«Политический журнал», 12 июля 2004 г., №24(27)
Виктор Беккер
Кто поймает воронежских сатанистов?
БОРИС ГРЫЗЛОВ БЫЛ НЕ ПРАВ
Комментарии: Praedator [email protected]
From: Виктор Беккер <[email protected]>
To: [email protected] <[email protected]>
Date: Thursday, November 25, 2004, 12:30:18 PM
Subject: from Victor Becker
Files: Message.html, Политический журнал.doc
Хотелось бы ответить на некоторые заблуждения "комментатора" моей статьи ("Кто поймает воронежских сатанистов"). Я не стал заморачиваться, а поступил так же, как и он - мои комментарии расположены под его комментариями и выделены.
Вообще, я не очень понял смысл его претензий. Его не устраивают приведенные мной высказывания других людей? Так все претензии к этим людям, к ментам и эфэсбэшникам, в частности. Я лишь воспроизвел их мнения. Что же касается вопросов, связанных с рок-музыкой, то смею думать, что здесь я более компетентен (почему - объяснять долго, но примите это как аксиому). Остальное - в аттаче.
Mit freundlichen Gruessen, Victor Becker.
Честно говоря, перечитав комменты Praedator'а, я не нашел у него претензий кроме как "к этим людям, к ментам и эфэсбэшникам, в частности". Так что возмущение В. Беккера мне не особо понятно. Но раз он настаивает на публикации своего ответа, то почему нет?
В начале июня в Воронеже вновь случился криминальный скандал. На аллее Славы центрального — Коминтерновского — кладбища разрушили семь надгробных плит могил бойцов воронежского ОМОНа, погибших в Чечне. Местные стражи порядка опять стали все валить на пресловутых сатанистов. Год назад неизвестные вандалы разгромили на Коминтерновском кладбище Воронежа могилы моряков с подлодки «Курск». Тогда буквально через месяц бывший в то время главой МВД и лидером «Единой России» Борис Грызлов победно доложил президенту, что вандалы пойманы. Ими якобы оказалась банда сатанистов. Сотрудники ГУВД Воронежской области были шокированы заявлением своего шефа и от неожиданности опровергли его слова, за что получили строгий окрик из Москвы — раз министр сказал, что пойманы, значит, пойманы. «Ну, значит, придется срочно искать сатанистов», — вздохнули воронежские милиционеры. Ищут до сих пор…
Проанализируем слова министра с учетом следующего:
1) Согласно аналитической информации правоохранительных органов Российской Федерации о деятельности на территории России представителей нетрадиционных религиозных объединений, группировки «сатанистов» наряду с «представителями таких иностранных сектантских общин, как "Свидетели Иеговы", "Церковь Объединения", "Церковь Сайентологии" ("Гуманитарный центр Хаббарда"), "Истинно Православная Церковь", "Церковь Христа" ("Бостонское движение"), "Аум Синрике", "Церковь Иисуса Христа святых последних дней" (мормоны), "Новоапостольская церковь" (…) формируют разветвленные управляемые структуры, с помощью которых собирают социально - политическую, экономическую, военную и другую информацию о происходящем в России, разжигают сепаратистские настроения». Цитата из Письма Министерства образования Российской Федерации от 12 июля 2000 г. №549/28-16.
2) Согласно «Среднесрочной городской целевой программе «Москва на пути к культуре мира: формирование установок толерантного сознания, профилактика экстремизма, воспитание культуры мира (2002-2004 годы)», утвержденной Постановлением Правительства Москвы от 19 ноября 2002 г. №955-пп, «сатанисты» причисляют себя к неформальным движениям. Цитата: «В московских подразделениях внутренних дел состоит на учете около тысячи лиц, причисляющих себя к неформальным движениям, причем примерно половина из них - несовершеннолетние, так называемые "скинхеды", "сатанисты" и т.п.». Цитата из указанного документа.
3) В соответствии с законодательством РФ термин «бандитизм» обозначает создание устойчивой вооруженной группы в целях нападения на граждан или организации; соответственно, термин «банда» обозначает такую группу – устойчивую, вооруженную, созданную в указанных целях. Если кому интересно - ст. 209 УК РФ (№63-ФЗ от 13.06.1996, принят ГД ФС РФ 24.05.1996 г., ред. от 08.12.2003 г., с изм. и доп., вступившими в силу с 12.05.2004 г.)
Ну и что же мы имеем, изучив по официальным источникам «аналитику» правоохранительных органов, либо их же «статистику», либо просто прочтя статью? Где такая группа? Где БАНДА сатанистов? Устойчивая, вооруженная, нападающая на граждан? Некоторым руководящим должностным лицам, обучавшимся в физико-математической школе и Ленинградском электротехническом институте связи имени профессора М.А. Бонч-Бруевича по специальности радиоинженер, специалист в области космической связи, а также кандидатам политических наук (источник: http://www.gryzlov.ru/index.php?page=bio ) неплохо было бы изучить матчасть, хотя бы тот же УК, прежде чем лепить подобную ересь. А то кухарки уже надоели…
Если г-н Критик бы более внимательно прочитал материал, до него бы, возможно, дошло, что я (как автор) сам издеваюсь над некомпетентностью Ментов. А у г-на Критика, видимо, эмоции бегут впереди мозгов (или чувства юмора).
Перечитал статью и комментарии еще раз. Претензии Praedator'а - однозначно даже не столько к МВД (оперативники как раз сказали, что сатанисты не при чем), сколько к Грызлову в целом. Про автора статьи, Виктора Беккера, в комментариях ничего не сказано. Так что претензия "эмоции бегут впереди мозгов" лично мне не понятна.
Дополнительно: чушь спорол именно Грызлов лично, а "некомпетентные менты" его как раз поправили. Поэтому как-то не понятно, почему В. Беккер решил поиздеваться над некомпетентностью ментов, а не Грызлова.
Хронология погромов
История вандализма на центральном кладбище Воронежа насчитывает уже примерно пять лет. Первый серьезный погром случился в 1999 г. По всем признакам тогда на кладбище действительно орудовали сатанисты или те, кто к ним себя причисляет. На одних могилах были перевернуты кресты, на других — нарисованы пентаграммы, к одному из крестов была прибита обгоревшая Библия. Осквернению подверглись также могилы с еврейскими фамилиями.
Ну, евреев много кто не любит – видимо, не без повода. Да только при чем здесь сатанисты?
Не причем. Но это «Хронология погромов», а не статья о сатанистах. Честно говоря, плевать я вообще хотел на сатанистов. Меня возмущает некомпетентность и беспомощность органов правопорядка – десяток унтерменшей-малолеток поймать не могут.
Вообще-то название статьи - если автор уже запамятовал - "Кто поймает воронежских сатанистов?". И название подраздела "Хронология погромов" согласно правилам семантики русского языка относится к общей теме - т.е. получается, что заголовок обозначает хронологию погромов, учиненную воронежскими сатанистами. Которых - исходя из формулировки заголовка - автор считает нужным остановить, хотя он на них и плевать хотел.
Ну и если целью ставилось обратить внимание на "некомпетентность и беспомощность органов правопорядка" - то как понимать заголовок? В нем - я русский язык хорошо понимаю! - написано именно что о сатанистах. Ежели В. Беккер НЕ разделяет мнения, что так поступают именно сатанисты - то надо было бы как минимум написать термин в кавычках. Это я к тому, что статья попала в соответствующий раздел моего сайта вполне законно - как пример некомпетентности в использовании термина "сатанизм" автором, а не как иллюстрация "некомпетентности ментов". Надо сказать, что журналисты куда более некомпетентны - и мешают МВД работать.
Ну и на тему "не могут поймать" - а как, извиняюсь, они могут их поймать, если по словам самого В. Беккера - "Ну, значит, придется срочно искать сатанистов"?!
Сотрудники местного УФСБ быстро вычислили участников «мессы» и в доступной форме разъяснили им, что к чему.
Это как, интересно? Почки отбили? А почему уголовное дело не возбудили, собственно говоря? Доказательств, видимо, не хватило…
На этот вопрос я ответить как раз могу абсолютно точно. Именно «разъяснили». На словах, но убедительно. Просто никаких других методов воздействия к малолеткам применить нельзя (по закону).
И что мешало так и написать? Из статьи никак не следует, что это сделали малолетки. Так что претензия - не в тему.
Но через два года на Хэллоуин все повторилось, правда, в меньшем масштабе. Спустя еще некоторое время, в июле 2002 г., в ночь на Вознесение, на том же кладбище была осквернена аллея Славы. Тогда больше всего досталось могилам погибших в Чечне милиционеров и преступных «авторитетов». Осенью, снова на Хэллоуин, в 30-м квартале кладбища были выкорчеваны надгробья и сожжено 17 крестов и венков.
К слову: надгробья, тем более основательные, какие обычно ставят «авторитеты» (или евреи :-) ), без трактора выкорчевать не так просто…
За приписочку в скобках я с удовольствием набил бы невиртуальную морду автора комментариев. Я сам еврей и на этом кладбище похоронен мой брат (утонул в 15 летнем возрасте). Никаких особых надгробий на его могиле нет, так как наш отец – обычный офицер, ветеран войны, кстати. Так что… раз нет возможности встретиться в реале, бью морду на расстоянии.
Что-то развелось в последнее время любителей бить морду на расстоянии. То Брилева мне обещает дать в нос, то вот еще один отыскался...
Пояснение. С моей точки зрения, примечание со смайликом "или евреи :-)" вызваны фразой автора "Осквернению подверглись также могилы с еврейскими фамилиями.". Очень сомневаюсь, что если бы В. Беккер не выделил в своей статье евреев в особую группу, то комментатор их бы упомянул. Это как раз к вопросу "за что не любят евреев".
А что касается авторитетов – все так, но тем не менее – выкорчевали.
Никто задержан не был. Впрочем, одним Коминтерновским кладбищем вандалы не ограничивались. На протяжении всего этого времени осквернению периодически подвергалось местное еврейское кладбище, а также городская методистская церковь, где после попойки в молитвенной комнате неизвестные хулиганы нарисовали на стене свастику.
Погром, случившийся в ночь на 21 июля 2003 г., получил общероссийскую известность главным образом потому, что от рук подонков сильно пострадали могилы моряков с атомной подводной лодки «Курск» — капитан-лейтенантов Сергея Кокурина и Алексея Шевчука, матроса Николая Павлова и мичмана Игоря Ерасова. Кроме того, было осквернено еще 12 могил военнослужащих. Но «характерные признаки» того, что это дело рук настоящих сатанистов, на сей раз отсутствовали. Могильные плиты были повалены, кресты вырваны из земли, но не перевернуты. Другими словами, все это напоминало обычный пьяный дебош.
Хороший способ отличить «настоящего» сатаниста от «ненастоящего» - запустить его на погост и посмотреть, что он с крестами делать будет. Если перевернет – «настоящий» сатанист, если просто опрокинет – пьяный хулиган. Дарю ноу-хау органам внутренних дел, для использования при проведении экспертных исследований. Работает безотказно, ведь давно известно (и доказано многочисленными исследованиями), что настоящий сатанист на могильный крест спокойно смотреть не может – начинает нервничать, скрести землю и делать рефлекторные переворачивающие движения руками.
Ну, не знаю, не знаю. По-моему, даже невооруженным взглядом можно отличить обычный пьяный быдлеж от продуманных действий, сопровождающихся какими-либо ритуалами.
Для начала надо разбираться в этих самых ритуалах. В. Беккер же плевать хотел на сатанистов - т.е. в теме разбираться не пытался. Однако заявляет, что отличит ритуал от не-ритуала "невооруженным взглядом". Мол, пентаграмму нарисовали - вот вам и ритуал... Так, что ли? Компетентность налицо.
После июльского погрома было возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство». В конце июля, согласно информации православного агентства «Благовест-инфо», следствие пришло к выводу, что в «нынешних действиях погромщиков признаков сатанизма нет».
Как бывший следователь, а ныне практикующий юрист, возьму на себя смелость утверждать, что следствие к такому выводу прийти не могло. С юридической точки зрения выводы следствия отражаются в процессуальных документах (например, в постановлении о прекращении уголовного дела или обвинительном заключении). Насколько мне известно, уголовно – правовое законодательство РФ «признаки сатанизма» не определяет; в законодательстве РФ вообще отсутствует юридическая трактовка понятия «сатанизм».
Конечно, в постановлении можно написать что угодно, бумага – она все стерпит, но подобный юридический вывод представить сложно. Интересна реакция прокурора, надзирающего за следствием, на ходатайство о продлении процессуальных сроков по уголовному делу, мотивированное необходимостью установления «признаков сатанизма» в действиях, например, обвиняемого.
Указанный «вывод следствия» больше напоминает частный комментарий лица, производящего следствие. Либо дело в том, что господа из «Благовест-инфо» (ничего не напоминает? «Спид-Инфо», например…) везде ищут следы коварных сатанистов. А не всегда находят – так потому что коварные очень :-)
Все претензии – к «Благовест-инфо».
Забавно. "дело в том, что господа из «Благовест-инфо»" - к кому, по-вашему, претензии адресованы? Повторюсь - к журналисту претензия именно из-за приплетения к теме сатанистов, не более того.
В течение месяца воронежская милиция так и не смогла напасть на след преступников. А 18 августа на совещании президента с членами правительства глава МВД России Борис Грызлов поспешил доложить Владимиру Путину о поимке в Воронеже банды сатанистов. По словам министра, было арестовано четверо преступников и в ближайшее время дело будет передано в суд.
Борис, ты не прав
Для воронежских сотрудников правоохранительных органов заявление Грызлова было как гром среди ясного неба. «Информация не совсем верна. Разработка ведется, но никто пока не задержан», — заявили тогда мне в пресс-службе ГУВД Воронежской области. Попытка получить комментарий в отделе внутренних дел Коминтерновского района также ни к чему конкретному не привела. Сначала некто, не пожелавший представиться, заявил, что, мол, «газетчики достали». А затем начальник криминальной милиции Коминтерновского РОВД Евгений Глушаченков лаконично сообщил: «Ничего не могу сказать, мы занимаемся». Впрочем, журналистам местного еженедельника «Моё!» удалось получить более связный комментарий от начальника милиции общественной безопасности того же РОВД Владимира Донских. Он заявил, что не отвечает за слова своего шефа: «В настоящее время преступление не раскрыто, и когда это произойдет, неизвестно». Но самую полную информацию предоставил начальник следственной группы Коминтерновского РОВД Игорь Сапронов, сообщив, что у следствия есть один подозреваемый и идет сбор доказательств его вины.
Как известно, на территории России за деятельностью «деструктивных сект», в том числе и сатанистов, «наблюдает» ФСБ. Но и там после заявления Грызлова не смогли сказать ничего определенного о поимке каких-то сатанистов. «Мы такими данными не располагаем», — заявил руководитель группы общественных связей Воронежского УФСБ Павел Большунов. Другой информированный источник из той же структуры сообщил, что, по его информации, это были не сатанисты, а «перепившиеся малолетние дебилы»: «Сотрудники милиции просто не видят особой разницы между обкурившимися и упившимися малолетками, слушающими «металлические» группы с соответствующей атрибутикой, и настоящими сектантами-сатанистами. В данном случае имеет место первое, но никак не второе». Интересно, что, как впоследствии оказалось, именно эта версия была наиболее близка к истине. Тем более что с самого начала в «неформальной» среде Воронежа циркулировали слухи о том, что акт вандализма был совершен несколькими «немытыми металлюгами в футболках Megadeath».
Megadeth
Согласен. Это техническая ошибка (в смысле, моя техническая ошибка, а не корректора), бывает.
Бывает, никто не спорит. Но претензия как раз к корректору: исправлять опечатки - это его работа.
Естественно, раз не сатанисты, значит – металлисты, раз металлисты – значит, обязательно немытые. Это сами неформалы так говорят?
Именно они. Только не металлюги, а панки, готы и иже с ними. Есть, есть противоречия между этими тусовками, и с этим бессмысленно спорить.
Противоречия-то есть... Но я не понял - исходя из написанного, неформалы, "только не металлюги, а панки, готы и иже с ними" говорят, что "раз металлисты – значит, обязательно немытые". Весьма забавно слышать такое замечание в сторону металлистов от панков :-)
На следующий день после «отчета» Грызлова разразилась гроза. Московское начальство воронежских милиционеров стало выяснять, кто это там посмел опровергнуть слова министра. Попутно досталось и пресс-службе УФСБ за то, что «влезли не в свое дело». Тон высказываний местных милицейских начальников сразу изменился: «Раз шеф сказал: поймали сатанистов, значит, поймали». Начальник ГУВД Воронежской области генерал-лейтенант милиции Александр Дементьев немедленно поспешил сделать заявление. Оказалось, что оперативники якобы вышли на группу из четырех подозреваемых подростков, у одного из которых нашли «фотографии, на которых изображены подозреваемые, позирующие на фоне оскверненных захоронений». Поэтому, мол, «есть все основания говорить, что это дело раскрыто».
Ага, фотографии у разрушенной могилы – не только серьезнейшие оперативные данные, но и дополнительные критерии сатанистости. Короче, «чем оскверненнее могила, тем сатанистей сатанист!» (с)
Ну, опять – все претензии к ментам.
К ним, родимым, к ним. Но не по вопросу о некомпетентности, а за соглашательство с начальством и откровенное вранье. Но забавно - громкое возмущение у журналиста вызывает "некомпетентность", а вовсе не поведение начальства МВД, которое и надавило на подчиненных. Что характерно.
Упомянутый начальник милиции общественной безопасности Коминтерновского РОВД Воронежа Владимир Донских поспешил позвонить в редакцию еженедельника «Моё!» и потребовать справку о том, что корреспондент брал у него интервью по телефону. «Донских тогда утверждал, что его слова исказили или, по крайней мере, не совсем так поняли», — говорит главный редактор Владимир Мазенко.
Российские СМИ воспользовались «проколом» Грызлова для того, чтобы как следует над ним поиздеваться. «Очередная триумфальная реляция главы МВД России Бориса Грызлова оказалась преждевременной», «Промах Бориса Грызлова», «Грызлов обманул Путина», — ехидничали журналисты.
Затем все на некоторое время стихло. Кампания по выборам в Госдуму вошла в завершающую стадию, и Грызлову стало не до Воронежа с его сатанистами. Но еще долго при упоминании об этом инциденте местные милицейские начальники сквозь зубы отвечали: «Без комментариев».
Кстати, как сообщили на днях корреспонденту «ПЖ» в пресс-службе ГУВД Воронежской области, никаких санкций к «подставившим» своего министра сотрудникам Коминтерновского РОВД применено не было: «Начальник милиции общественной безопасности района Владимир Донских, слава богу, как работал, так и работает, а Евгений Глушаченков ушел на пенсию, но с упомянутым инцидентом это никак не связано».
А погромы на воронежских кладбищах между тем продолжались. Осенью прошлого года было разрушено несколько могил на Лесном кладбище, на многострадальном Коминтерновском надругались над могилами ректора Воронежской академии искусств Владимира Бугрова и знаменитой исполнительницы народных песен, народной артистки СССР Марии Мордасовой.
В следственной группе Коминтерновского РОВД стали поговаривать о том, что «под националистов и сатанистов могут «косить» либо те, кому выгодна приватизация кладбищ, либо люди, связанные с похоронным бизнесом».
Ну надо же, кто-то взял на себя труд подумать. Is fecit, cui prodest…
Действительно, по одной из версий, погромы могли быть связаны с провалившейся попыткой городской администрации пролоббировать решение о приватизации городских захоронений. Но затем и эта версия отпала.
«Мы к каждому кресту милиционера приставить не можем. Какой здесь выход? Например, в Москве кладбищами занимается вневедомственная охрана, которую нанимает муниципалитет. Там идеальный порядок, чистота. Надо сказать, что вандализм на кладбищах — это всероссийская проблема и страшная беда, которая показывает степень деградации общества», — заявил в интервью местному корреспонденту «Российской газеты» накануне прошлогоднего празднования Дня милиции начальник ГУВД Воронежской области Александр Дементьев.
«Сатанисты» или «металлисты»? Расследование ведут «готики»
Затем о сатанистах в Воронеже стали постепенно забывать. До лета нынешнего года. А в начале июня опять разразился скандал. На аллее Славы было разрушено семь надгробных плит могил бойцов воронежского ОМОНа, погибших в Чечне. Местные стражи порядка опять стали все валить на пресловутых «сатанистов». Источники в УФСБ по Воронежской области, напротив, утверждают: «Да, сатанисты в Воронеже есть. У нас здесь много какой дряни можно встретить. Но к вандализму на кладбищах они не имеют отношения — нет характерных признаков».
Под характерными признаками ФСБ подразумевает перевернутые кресты и нарисованные на памятниках пентаграммы?
Ну, видимо… :-)
Угу. "По-моему, даже невооруженным взглядом можно отличить обычный пьяный быдлеж от продуманных действий, сопровождающихся какими-либо ритуалами." (с) В. Беккер
Официальный комментарий на эту тему руководитель группы общественных связей Воронежского УФСБ Павел Большунов дать отказался: «К нам это по большому счету не имеет отношения, а в прошлый раз мы и так нагоняй получили за то, что стали комментировать слова главы МВД».
Однако последний инцидент заставил заняться поиском вандалов не только сотрудников правоохранительных органов, но и местных поклонников «готической» музыки, среди которых в Воронеже много студентов и выпускников исторического факультета ВГУ — другими словами, специалистов в этом вопросе.
В каком, собственно? В сатанизме? Вандализме на кладбищах? Готической музыке?
Скажем так – в истории религий и антирелигий.
Вообще-то говоря, о специалистах по сатанизму среди не-сатанистов я никогда не слышал. Ежели таковых знаете - дайте им мое мыло, было бы интересно пообщаться. Но забавнее другое - а что такое "антирелигии"? Во множественном числе? :-) Вот "антирелигиозная позиция" - знаю...
Причина активизации «готиков» в том, что, по их словам, «нам надоело, что нас из-за черного цвета одежды путают с сатанистами, мы сами разыщем этих подонков и сдадим их в милицию».
Вот это «заявка на победу…»(с) Где можно прикупить билетик на зрелище? Рыцари Света, бля…
Да все дело в том, что готы прекрасно знали, кого им надо искать. Для них изначально не было секретом, кто устраивает все эти дебоши на кладбище. Эти сопляки (просится другое слово, ну да ладно…)-металлюги из пригорода уже всех нормальных людей (в том числе и настоящих поклонников всякого рода тяжелой музыки) достали. Тут есть только одна альтернатива – набить им хари самим. Но так как они малолетки, за них можно и срок получить. Так зачем же рисковать? Лучше сдать их – и все. И пусть менты сами им дубинок в задницы напихают.
Обратите внимание - опять же разговор идет о "металлюгах", при этом сам журналист прекрасно понимает, что эти мелкие идиоты достали уже и "в том числе и настоящих поклонников всякого рода тяжелой музыки" - ну а "ненастоящий" - это "не являющийся". Т.е. металлистами называть этих деятелей попросту некомпетентно. О чем пишет и сам автор. Но - сам же и называет.
Точно так же - "путают с сатанистами, мы сами разыщем этих подонков" - опять же разговор идет именно о сатанистах. Поскольку журналист не делает комментариев по поводу, выходит, что он согласен с готами.
Пожелавший остаться неизвестным студент 5-го курса истфака добавил, что к последнему, июньскому, случаю вандализма «сатанисты уж точно не имеют никакого отношения, потому что по их правилам нельзя проводить свои мессы на освященном кладбище».
Что, есть такие правила? Интересно, откуда это взял «пожелавший остаться неизвестным»?
Честно говоря, я сам не знаю имени этого человека. Прозвище – Юстас, но вряд ли это кому-то о чем-то скажет. Но, однако, фраза им произнесена была. А так это или нет – не мне судить.
Оно понятно, что судить об этом отнюдь не В. Беккеру :-) Но спрашивается, а зачем было включать в статью ничем не подтвержденное заявление? Что, сложно проконсультироваться (хотя бы мне письмо написать)? Или хотя бы самостоятельно мозги использовать по назначению: где вы видели НЕ освященное кладбище? Даже если такие были во времена СССР, то сейчас священники уже везде постарались.
И, кажется, в своих успехах воронежские «готы» продвинулись дальше, чем местные служители Фемиды. Это неудивительно, так как сотрудники милиции не очень-то разбираются во всем многообразии музыкальных течений и не знают точно, у кого о чем надо спрашивать. Как рассказали корреспонденту «ПЖ» ребята, занявшиеся «частным расследованием», все сходится к тому, что погромы на кладбище — дело рук компании «отмороженных малолеток-металлюг из села Подгорное» (пригород Воронежа). Собеседник пояснил, что «эти дебилы не понимают английских текстов и, исходя чисто из внешней атрибутики, думают, что весь «металл» — сатанинская музыка».
Кроме того, свидетели утверждают, что у «компаний подростков-металлюг», посещающих Коминтерновское кладбище, с собой всегда не меньше чем пол-ящика «косорыловки» (так называют в Воронеже водку). Если данные, полученные воронежскими «готами», будут приняты во внимание сотрудниками местных правоохранительных органов, то есть шанс, что в скором времени многочисленные дела о вандализме на кладбищах будут раскрыты. А пока, по словам сотрудника пресс-службы воронежского ГУВД, «дело расследуется. Круг лиц, подозреваемых в совершении преступлений, устанавливается».
В сухом остатке имеем сельское быдло, пишущее на заборе «Hevi Metall foreva», которое, перепив дешевой водки, поперло на кладбище рушить могилы – до первого наряда ППС. Только причем здесь сатанисты, а также слушающие, например, black metal?
Так вот и я о том же.
Буду занудствовать: ежели "вот и я о том же", то как прикажете понимать хотя бы название статьи - это уж точно не цитата, а собственное изобретение журналиста?
P.S. Кстати, московские «готы» уже давно занимаются тем, что ходят на кладбища и отмывают могилы от пентаграмм, нецензурных надписей и т.д. Ведь в отличие от агрессивного «металла» «готическое» направление музыки немного философское, декадентское и вообще имеющее мало отношения к какой-либо из религий или антирелигий. Сами «готы» говорят так: «Кладбище — это место, где спокойно, где можно отдохнуть душой, подумать, погулять, и мы не хотим, чтобы его оскверняли всякие подонки».
Это кому вы сказки рассказываете? Как раз все с точностью наоборот - готы любят рисовать на кладбищах свои HIM'ы жопой кверху...
А вот это уже некомпетентный бред. Уже за одно то, что HIM приписали к готике, автор комментариев получил бы от готов ушат помоев на свою голову. Впрочем, может рискнуть – подойти к какому-нибудь московскому готу, сказать ему, что ХЫМ – готик и подождать пять секунд. Впечатления будут незабываемые. А информация абсолютно точная. Речь-то идет о настоящих готах, а не о 14-летних девочках, думающих, что, если они накрасятся как надо и оденутся во все черное, то им быстрее и качественнее целку сломают.
Короче, обвиняя других в некомпетентности по вопросу, в котором автор комментариев разбирается, сам он точно так же проявляет некомпетентность в тех вопросах, в которых он всего лишь дилетант. Т.е , совершает ту же ошибку.
Как говорится, примите и проч.
Ссылочку я приводил. Про то, что HIM - это самая что ни на есть трушная готика, там написано. "Вообще, я не очень понял смысл его претензий. Его не устраивают приведенные мной высказывания других людей?" Какой-то двойной стандарт: Беккеру - можно, мне - нельзя?
Но ситуация отнюдь не симметричная: если в случае сатанистов есть информация и о тех, кто себя так называет, так и о действительно сатанистах, то вот с готами - проблема. Никто не подскажет сайт настоящих готов? Да ладно - не обязаны же они сайты делать. Просто дайте четкое определение, кто такие готы. Так, чтобы можно было отличить от 14-летних девочек и проч. Но нет - Беккер вещает, ему не до того. Вот демонстрация уровня доказательности его аргументации: "Что же касается вопросов, связанных с рок-музыкой, то смею думать, что здесь я более компетентен (почему - объяснять долго, но примите это как аксиому)." Самое забавное - в статье вообще нет ничего о рок-музыке :-)
Примечание: А жопограмму на Введенке я сам лично видел. На кирпичной стене возле мозаики (кто это кладбище знает - должно быть понятно).
Виктор Беккер.
P.S. Сильно сомневаюсь, что мои «комментарии к комментариям» вы рискнете на своем сайте опубликовать. Но, по крайней мере, мой вам совет: помните поговорку о «соломинке в чужом глазу и бревне в своем». Она здесь как раз к месту.
Вот чего всегда удивляло - так это с чего, по мнению некоторых, я
типа испугаюсь публиковать комментарии, выставляющие их автора в соответствующем
свете? Тоже мне нашли гуманиста... Родина должна знать своих героев (с).
Припоминается совсем уж клинический случай, там
тоже было в письме: "А слабо в твою критику комментариев к satanic faq вставить
ответные комментарии APKlimov"a?"