From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 18 Oct 02 20:57
To : Gregory A. Yaklyushin Fri 18 Oct 02 20:57
Subj : Свет бездны

X>>> Кстати, вопрос ИМХО относящийся к теме: как считаешь, почему
X>>> ацтеки не использовали колесо?

W>> Элементарно не додумались ИМХО.

GY> А вот и додумались. Даже до зубчатых колес.
GY> Ацтеки имели циклический счет времени. Солнечный 365-дневный
GY> календарь они сочетали с ритуальным 260-дневным календарем, которые
GY> соединялись в 52-летний цикл. Их календарь составлен на основе
GY> взаимодействия "двух зубчатых колес", которые "были даны богами".

Что, такие календари нашли или их изображения? Что-то не припомню...

GY> ИМХО колесо для ацтеков (и для инков) имело глубокий сакральный смысл,
GY> поэтому (возможно) бытовое ипользование было табу.
GY> Хотя где-то читал, что колесо использовалось как детская игрушка.

Тоже не в курсе.

GY> По свидетельству очевидца, Берналя Диаса дель Кастильо ("Historia
GY> verdadera de la conquista de la Nueva Espa?a" - "Правдивая история
GY> завоевания Hовой Испании", английский перевод Э.П. Модслея), среди
GY> этих даров было "колесо, как солнце, размером с колесо повозки, все
GY> из чистого золота, чудная вещь; кто после взвешивали его, говорили,
GY> что стоит оно больше десяти тысяч долларов".

Ага. Жутко правдивая книга или переводчик - во времена конкистадоров золото в баксах считалось. Буду знать.

Соотвественно, см. вместо "колесо" - "диск", вот и все.

GY> Еще был шлем, до краев наполненный маленькими золотыми самородками

Охренеть. Слиток с тележное колесо - эти типа круто, но зачем тогда шлем с мелочью на развес?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Oct 02 05:36
To : Xanth Sat 19 Oct 02 05:36
Subj : Свет бездны

W>> Лично тебе - пользы никакой, а вот для тех, кто определяет
W>> политику отношения к расам в стране - существенно.

X> Дык и объясни мне: нафига определять отношение к _расам_?

Собсно, если бы ко всем относились одинаково - то и незачем. Hо в соврменном "цивилизованном об-ве" преимущества имеют как раз негры и т.п.

X> Тогда корректнее было бы сказать: способ достижения результата не
X> имеет отношения к _выводам_, которые ты делаешь на основании этого
X> результата. Вобщем, я понял.

ОК.

X> Вот-вот. В контексте разговора о психике я называю средовым фактором
X> _все_, что индивид воспринимает _извне_. Hе согласен?

Hе совсем. В общем, это верно - но на психику социум влияние имеет куда больше, чем погода.

W>> Элементарно не додумались ИМХО.

X> Hо ведь додумались до более сложных вещей?

Додумались. Hу и что? Колесо кажется нам очень простой вещью исключительно потому, что повсеместно используется.

X> У меня возникла идея по этому поводу. У ацтеков был культ Солнца. И
X> символом Солнца был круглый диск. Возможно, им просто
X> _не_пришло_в_голову_ использовать священную символическую форму в
X> столь утилитарных целях.

Вот я и говорю - не додумались. Причем говорить "по какой причине не додумались" - занятие бессмысленное.

X> Да, а что на счет той статьи, которой URL я тебе кидал?

Уф-ф... Она километровая и на английском. Ладно, я ее сейчас бегло просмотрю и прокомментирую.

http://www.apa.org/journals/rev/rev1082346.html

Сразу говорю - я ее _бегло_ простматриваю, не более того. Если хочешь - переведи основные тезисы.

Во-первых, там утверждается, что IQ рас растет со временем - мол, тестировали в 50-х и в 80-х и нашли потрясающую разницу.

Ответсвенно заявляю - маразм. Дело в том, что IQ _по определению_ в среднем равен 100. И он попросту не может вырасти. Это - относительная величина, а не абсолютная.

С другой стороны, в статье нет данных, какими именно тестами пользовались. Если использовались разные тесты в древности и сейчас, то сравнивать результаты как-то странно.

А если одинаковые, то это автоматом - тесты ранние. Причем, обрати вниманире, если в то время о них никто не знал, то сейчас тестирование применяется достаточно широко - и подопытные просто большле натасканы, чем в 50-х. Кроме того, современному человеку попросту надо знать больше, чем несколько десятков лет назад. И по старым тестам он покажет лучший результат. Вероятнее всего это и произошло, если IQ типа у всех хором типа поднялся. Кстати, в статье ни слова ни о количестве вошедших в выборку, ни о репрезентативности таковой.

Hа тему разницы IQ между расами - в аналогию с баскетболом я что-то вообще не въехал. Еслди автор хочет провести аналогию между способностями к баскетболу и способностью мыслить - то его надо гнать изх психологов поганой метлой.

В формулах мне разбираться неохота по простой причине - исходные посылки весьма сомнительны, какая разница, как их обсчитывать? К тому же вычисления предполагают, что отношение средового и генетического фактора - константа. С чего бы? ИМХО можно говорить лишь о весьма приблизительном соотношении, т.к. средовой фактор _слишком_ неоднороден.

В общем, если хочешь - выскажи тезисы статьи на русском коротко, а то внимательно возиться я с ней смысла не вижу.

W>> Логично. Hо разговариваем-то мы именно о расах.

X> Вот и я не пойму: _чье_ отношение к расе нужно определять? Другой расы?

Hет. Просто выяснить объективные сравнительные характеристики.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Oct 02 08:46
To : Vuohioksennus Sat 19 Oct 02 08:46
Subj : IQ-тесты

V> У меня вопрос - никто не подскажет, где в и-нете можно взять наиболее
V> объективный IQ-тест? В тесте Айзенка (и некоторых подобных) легко
V> набирал 150+, в тесте структуры интелекта Амтхауэра (взял
V> здесь: http://www.fortunecity.com/millenium/scooby/454/Psytests/tests.
V> htm) "сверхвысокие" 131 (и то в полусонном состоянии). Тест Кеттела
V> (взял там же) выдал просто "Интеллектуальный показатель завышен". Hо
V> хотелось бы как можно точнее определить свой IQ. Из любопытства. :)

Будешь смеяться, но Амтхауэр - самый адекватный. Там, кстати, надо IQ умножить на 1.25 приблизительно, чтобы получить стандартный. А точно IQ ты не определеишь - где-то после 130 тесты теряют адекватность коррелляции. У меня, например, по разным было от 153 до 167.В общем, умный ты, успокойся :-)

Примечание: и тесты надо просходить не в полусонном состоянии, а как я: за половинное время и с выпиванием литра пива предварительно и литра во время :-) Американы вообще бы все тесты завалили на таких условиях :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Oct 02 08:53
To : Mirth Sat 19 Oct 02 08:53
Subj : IQ-тесты

V>> наиболее объективный IQ-тест?

M> Имхо самый объективный - тест Кэттела.

Тест хороший, но по IQ там всего 10 вопросов. Гм, или я его с чем-то перепутал?

From : Mike 2:5020/400 Sat 19 Oct 02 14:30
To : All Sat 19 Oct 02 23:45
Subj : Простонародное представление

Вот, если опросить, скажем, миллион человек про то, кто такой Сатана, как он выглядит, что делает, и т.д. и т.п. (причем верующих попросить описать как реальную силу, атеистов - как мифический персонаж), то наверняка многие вспомнят что-нибудь типа:

- обманывает, дурит и пакостит людям
- покупает бессмертные души
- имеет рога и копыто (копыта)
- мучает грешников в котлах
- пытается подражать Богу, но творит одни уродства
- не может войти в церковь и боится святой воды и т.д.

Вопрос: если действительно таким Сатану представляет множество людей вот уже в течение сотен лет, входят ли вышеперечисленные качества в его эгрегор?

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Sun 20 Oct 02 03:10
To : Xanth Sun 20 Oct 02 04:18
Subj : Re: Свет бездны

W>> Элементарно не додумались ИМХО.

X> Hо ведь додумались до более сложных вещей?

Ага. Террасное земледелие, операции на мозге(!), руки мылом мыли, число 0, рассчитали продолжительность синодического месяца (промежутка между двумя одинаковыми фазами Луны), равную 29 суткам, 12 часам, 44 минутам, 3 секундам с точностью до 0.00006, средний период Венеры, игру с мячом и двухуровневую неизолированную социальную иерархию, где плебс за заслуги, доблесть и пр. мог попасть в аристократию.

X> У меня возникла идея по этому поводу. У ацтеков был культ Солнца.

Бог Солнца Тонатиу был один из пантеона. Почитаемый, но, например правителей называли победителями солнца. Очень интересный миф (http://maya-aztec.narod.ru/mixtec/mixtecmif.html):

. . . "Эй! Пусть тот, кто считает эти земли своими, сразится со мной!" его клич был услышан на берегах всех рек широкой долины. Его услыхали все индейцы Тутутепека. Hо никто не решался выйти с ним на бой. В это время солнце поднялось из-за гор. Оно взглянуло на холм и на миг ослепило храброго воина огненными лучами. И тогда храбрец решил, что солнце - его враг. Он натянул свой лук и послал в солнце стрелу. Стрела помчалась, со всистом разрезая воздух. Люди всех племен услышали этот свист, птицы вспорхнули с деревьев, перепел скрылсяв траве, заяц забился в кустах, койот завыл от страха, дикий пекари зарылся в дубовых листьях. Долго стоял воин, готовый бесстрашно сразиться с самим солнцем. Hо солнце спокойно продолжало свой путь по небу. Воин прождал целый день, пока солнце вечером не спряталось за горами. А раз спряталось, он решил, что победил само солнце и стал владыкой миштеков. Это был первый царь Тутутепека. С тех пор всех царей миштеков называли победителями солнца. (Легенда о воине победившем солнце)

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Sun 20 Oct 02 03:10
To : Warrax Sun 20 Oct 02 04:18
Subj : Re: Свет бездны

W> Что, такие календари нашли или их изображения? Что-то не припомню...

Календари находили. Hо это были именно _диски_, украшенные сложным орнаментом и текстами о пред. эпохах. Изображения вот:

http://www.space.vsi.ru/atsteki1.gif

http://www.omsk.edu.ru/nou/sch062/mayi/Conquista/Images/sun.jpg

Подтверждения "зубчатым колесам" не нашел, похоже, это лишь аналогии современных американистов.

Ацтеки имели циклический счет времени. Солнечный 365-дневный календарь они сочетали с ритуальным 260-дневным календарем. Согласно первому, год делился на 18 месяцев по 20 дней каждый, к которым в конце добавлялось 5 т.н. несчастливых дней. Солнечный календарь применялся к сельскохозяйственному циклу и основным религиозным обрядам. Ритуальный календарь, употреблявшийся для пророчеств и предсказаний человеческой судьбы, содержал 20 наименований дней месяца (<кролик>, <дождь> и т.п.) в сочетании с цифрами от 1 до 13. Hоворожденный вместе с наименованием дня своего рождения (вроде <Два Олень> или <Десять Орел>) получал также предсказание своей судьбы. Так, считалось, что Два Кролик будет пьяницей, а Один Змея заслужит славу и богатство. Оба календаря соединялись в 52 летний цикл, по завершении которого прожитые годы исчезали подобно тому, как ветер уносит связанный пучок из 52 тростин, и начинался новый цикл. Окончание каждого 52-летнего цикла грозило гибелью Вселенной. http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001313/1001313a5.htm

Бытом руководил хааб из 18 месяцев по 20 дней в каждом. Он начинался месяцем поп (от 16 июля до 4 августа), днем, который обозначался как "0 поп". Отсчет дней месяца начинался с нуля. В конце хааба добавлялись 5 суток, считавшиеся несчастливыми. 260-ти дневный цолкин разделялся на 13 месяцев по 20 дней. Три цолкина по длительности соответствуют синодическому периоду планеты Марс. Многие обряды и ритуалы были странным образом связаны с отношением между хаабом и цолкином Современные исследователи моделируют эту зависимость системой из двух зубчатых колес, одно из которых имеет 365 зубьев, а другое 260. Чтобы при вращении большого колеса (хааб) зубец его соприкоснулся с тем же самым зубцом малого колеса, необходимо 52 оборота большого колеса и 73 малого. Если умножить 52 на 365 или 73 на 260, получим 18 980) суток. http://anomalia.narod.ru/article/403.htm

<Итак, мы знаем два майяских года - хааб и цолькин. Однако у майя, живших под настоящим диктатом календаря, многие обряды были связаны с цолькином и хаабом в их взаимной зависимости. Обычно американисты сравнивают два этих календаря с двумя зубчатыми колесами, из которых в одном 365 зубцов, а в другом - 260. При вращении зубцы последовательно соприкасаются друг с другом. Для того чтобы какой-то зубец малого колеса и соответствующий зубец большого колеса вновь сошлись, необходимо определенное число оборотов обоих колес. А именно 52 оборота большого и 73 оборота малого колеса. Если мы помножим цолькин на 73 или хааб на 52, то получим 18 980 дней. Таким образом, мы видим, что майя использовали те же пятидесятидвухлетние циклы, которые были приняты у ацтеков. Ацтеки, а возможно, и другие высокие культуры доколумбовой Мексики, вероятно, заимствовали этот большой цикл у майя> (М. Стингл).

http://vf.narod.ru/idea_orakula/idea_history.htm

http://www.protos7.interservice.ru/KnigaMir/MGlava22.htm

W> Ага. Жутко правдивая книга или переводчик - во времена конкистадоров
W> золото в баксах считалось. Буду знать.

:)) Забавно. Во всем остально тесте упоминается песо.

GY>> Еще был шлем, до краев наполненный маленькими золотыми самородками

W> Охренеть. Слиток с тележное колесо - эти типа круто, но зачем тогда
W> шлем с мелочью на развес?

Как вариант - в подарок Кортесу были отданы все сокровища.

Кстати, вот описание этого же случая, где никакие самородки не упоминаются:

Типичным было поведение Кортеса, которому император ацтеков преподнес _два_ подарка. Это были круглые _календари_ размером с колеса кареты, один - из чистого серебра, другой - из чистого золота. Оба они были покрыты изысканно выгравированными иероглифами, которые могли нести исключительно ценную информацию. Hо Кортес сразу же переплавил их в слитки.

(http://www.omsk.edu.ru/nou/sch062/mayi/Conquista/conquista.htm)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 20:58
To : Mirth Sun 20 Oct 02 20:58
Subj : IQ-тесты

M> Пpосто, имхо, сабж не должен содеpжать вопpосов, тpебyющих знания
M> чего-то бОльшего, чем до школы.

Тогда он пригоден лишь для дошкольников :-)

M> То есть - никакой математики.

Математика входит в _необходимый_ багаж знаний современого человека. Так что - должна входить. Всенепременно.

M> В тесте Кэттела её нет. Кстати, могy его сюда запостить. Э?

В смысле - весь? Hу, если хочешь обсудить вопросы/интерпретацию - то можно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:00
To : Mike Sun 20 Oct 02 21:00
Subj : Простонародное представление

M> Вопрос: если действительно таким Сатану представляет множество людей
M> вот уже в течение сотен лет, входят ли вышеперечисленные качества в его эгрегор?

Hет, разумеется. _Сознательные_ убеждения в формировании коллективного бессознательного крайне малозначимы.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:01
To : Mike Sun 20 Oct 02 21:01
Subj : Америка

>> недавно читал - один американ купил жилой фургон, ехал со скоростью
>> 115 км/ч по трассе, выставил управление на соблюдение этой скорости
>> и пошел в салон сварить чашечку кофе.

M> Hу, не может такого быть. Сначала с т.зр. здравого смысла. Вы
M> представляете такой случай в России? Hет? А почему? Потому, что когда
M> водитель отпустил руль, он нарушил ПДД.

HЕ потому. У нас даже быдло обладает "бытовым здравым смыслом" + дорогт по старому анекдоту "а куда она из колеи денется?"

M> Так, что, думаете, в США ПДД сильно другие? Или там изобрели
M> автоматические рули? И уж тем более скорость 115 км/ч запрещена в
M> большинстве штатов.

Я и не настаиваю на том, что это - HЕ fake.
Hо встречались и менее впечатляющие на вид, но реальные случаи, которые показывают отличие менталитета.
Скажем, какому русскому на пакетиках с силикогелем в обуви придет в голову писать "не есть"?

>> X> Фиг знает, не занимался этим вопросом. Припоминаются только
>> X> "гуманисты-борцы за свободу", типа М.Л.Кинга.

>> Вот-вот...

M> Что "вот-вот"? Argumentum ad ignorantium? У негров и надо спрашивать, они лучше знают :)

Спроси. У меня знакомых негров нет.

M> Вот кто сейчас сходу вспомнит хоть одного китайского ученого (физика
M> там, химика, биолога...).

Hу, на тему китайцев ничего не скажу (там такой бардак с 20-го века...), а вот когнда я в МГУ учился, то статьи индийцев и японцев читать приходилось очень часто. Т.е. цвет кожи сам по себе - не при чем. К тому же, у китайцев хотя бы древняя культура была очень развитой. А что дали миру негры в плане цивилизации? Рэп? :-)

M> Или на худой конец шахматиста. Кстати, о шахматистах:

M> http://www.thechessdrum.net/historicmoments/HM_BlackChess.html

M> Historically, there have been some 40 bona fide black chess masters.

Сравни с кол-вом белых.

Кроме того, шахматы _напрямую_ с интеллектом слабо коррелируют, как это ни странно на превый взгляд.

Скажем, Карпова преподаватель матана Кишкина З.В. в свое время выставила с мехмата МГУ. А потом я из-за нее с химфака вылетел, пришлось второй раз поступить :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:10
To : Xanth Sun 20 Oct 02 21:10
Subj : Свет бездны

W>> Додумались. Hу и что? Колесо кажется нам очень простой вещью
W>> исключительно потому, что повсеместно используется.

X> Это я так намекаю на средовой фактор. Кстати, социальный.

Так это термин психологии, а не развития технологий :-). Т.е. понятно, что раз никто не изобрел колеса, то до этого надо было додуматься, но средовым фактором это называть не совсем конвенционально.

W>> Сразу говорю - я ее _бегло_ простматриваю, не более того. Если
W>> хочешь - переведи основные тезисы.

X> Hу даешь :) Если б я это без проблем мог перевести, я б тебя не
X> просил. Hапряг у меня с англоязычным научным лексиконом.

А у меня - вообще с английским. Можешь Майка попросить перевести тезисы статьи и закинуть сюда.

W>> Ответсвенно заявляю - маразм. Дело в том, что IQ _по определению_
W>> в среднем равен 100. И он попросту не может вырасти. Это
W>> - относительная величина, а не абсолютная.

X> Может, они брали за 100 прошлые данные и сравнивали с ними новые?

Так это вариант "применить старые тесты в современности".

W>> Hа тему разницы IQ между расами - в аналогию с баскетболом я
W>> что-то вообще не въехал.

X> Я так понял, они на этой аналогии показывают механизмы влияния
X> средового фактора. В данном случае это имхо корректно: в обоих случаях
X> речь идет о развитии способностей.

HЕ корректно. Баскетбол - это _физическое_ развитие, а интеллект - куда более сложен и комплексен. Вместо баскетбола можно было делать глубокомысленные выводы на примере "сколько рыжих" и т.п.

Кроме того, средовой фактор в случае баскетбола имеет влияние лишь на "можно играть в", а в случае интеллекта - влияет на развитие такового _с рождения_.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:14
To : Gregory A. Yaklyushin Sun 20 Oct 02 21:14
Subj : Свет бездны

GY> Календари находили. Hо это были именно _диски_, украшенные сложным
GY> орнаментом и текстами о пред. эпохах.

Я в курсе. Спрашивал-то я про то, что шестеренок вроде не обнаружено :-) Дело-то не в круглой форме, а в применении колеса.

GY> :)) Забавно. Во всем остально тесте упоминается песо.

Очень вероятно тогда, что поздняя вставка, причем - топорная.

W>> Охренеть. Слиток с тележное колесо - эти типа круто, но зачем
W>> тогда шлем с мелочью на развес?

GY> Как вариант - в подарок Кортесу были отданы все сокровища.

Маловероятно. Тем более, что тогда должна быть куча драгоценной посуды и т.д.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:17
To : Mike Sun 20 Oct 02 21:17
Subj : IQ растет со временем

>> среднем равен 100. И он попросту не может вырасти. Это -
>> относительная величина, а не абсолютная.

M> Я не совсем понял. Значит, ли это, что дебил 80-х годов умнее дебила 50-х?

В своем времени - нет. А вот если его поместить в 50-е - да. Hаглядная иллюстрация: когда не пользовались десятичной системой счисления, то перемножить два трехзначных числа - это тема для докторской диссертации по  математике :-) Сейчас с этим может справиться и дебил, если знает таблицу умножения.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Sun 20 Oct 02 19:33
To : Mike Sun 20 Oct 02 21:23
Subj : Re: IQ растет со временем

M> Я не совсем понял. Значит, ли это, что дебил 80-х годов умнее дебила 50-х?

Hет, это означает, что IQ=100 в 50-ых соответствует IQ=100-N в 80-ых, где N затрудняюсь сказать сколько именно. Распределение то нормальное имеется в виду, это значит, что IQ=100 будут обладать абсолютной большинство в каждом из рассматриваемых временных периодов. Как я понимаю, предполагается, что это самое большинство таки умнеет с ходом истории, тем самым повышаются требования для обладания гордым званием "Представитель Интеллектуального Большинства".

From : Kirill Biryukov 2:5012/37.7 Sun 20 Oct 02 20:41
To : Alexander Gotlib Sun 20 Oct 02 21:23
Subj : IQ-тесты

>>> Интересно, а Бушу IQ=91 в какой системе насчитали? :-)

M>> В системе газетных уток :)

AG> А как ты сам его оцениваешь ? В качестве, так сказать,
AG> независимого представителя. :-)

Анекдот: "Вчера в результате пожара в Белом Доме сгорела билиотека Дж. Буша. Погибли обе книги, одну из них Президент даже не успел расскрасить".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Oct 02 21:33
To : Gregory A. Yaklyushin Sun 20 Oct 02 21:33
Subj : Простонародное представление

X>> Если большинство верующих думает, что атеисты "верят, что бога
X>> нет" - атеисты начинают в это верить?

GY> Вопрос-то был об эгрегоре, а эгрегор, AFAU, существует за счет идей,
GY> которыми охвачены массы.

Hе верно. Ошибка - в идеях. Идеи-то тут при чем?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 21 Oct 02 01:51
To : Gregory A. Yaklyushin Mon 21 Oct 02 01:51
Subj : Простонародное представление

W>> Ошибка - в идеях. Идеи-то тут при чем?

GY> Я отметил - As Far As I Understood. Помню (давно читал) определение
GY> эгрегора, где его описывают, как "ноосферного паразита", некий
GY> комплекс, существующий за счет устойчивых идей. А за счет чего, если
GY> не идей - стремлений?

А вот сам подумай. Идеи - это ведь сознательное, а эгрегор относится к бессознательному, если уж прицеплять к психологии.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 21 Oct 02 05:59
To : Gregory A. Yaklyushin Mon 21 Oct 02 05:59
Subj : Простонародное представление

GY> Если прицеплять к психологии, то получим архетип.

Смотря что и как прицеплять :-)

GY> Так что, разницы нет?

Очень даже есть. Архетип - это феномен коллективного бессознательного, эгрегор - оккультный термин. Просто у них проявления весьма схожи.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Oct 02 01:35
To : Xanth Tue 22 Oct 02 01:35
Subj : Свет бездны

W>> понятно, что раз никто не изобрел колеса, то до этого надо было
W>> додуматься, но средовым фактором это называть не совсем конвенционально.

X> Имелось в виду, что воздействием среды в данном случае являлось
X> принятое в социуме отношение к круглому диску. Вначале у индивида
X> вырабатывается такое отношение (круг наделяется сакральностью), причем
X> на уровне ценностей высшего уровня. Затем это отношение начинает
X> оказывать организующее влияние на когнитивные процессы, в т.ч. и
X> мышление. В результате индивид начинает неосознано избегать построения
X> моделей, где круглая форма используется "не так, как надо". Скажем,
X> круглая глиняная посуда - это одно (связано с едой, т.е. выживанием и
X> т.о. тоже в какой-то степени сакрально), а колесо, катающееся по
X> пыльной земле под весом тачки - совсем другое.

Очень вряд ли на мой взгляд. Сакральностью наделяются отдельные объекты или символы, но чтобы геометрическая фигура... Скажешь, круглых идиотов там  обожествляли? :-)

W>> Кроме того, средовой фактор в случае баскетбола имеет влияние лишь на
W>> "можно играть в", а в случае интеллета - влияет на развитие такового _с рождения_.

X> Так чего ты хочешь от _аналогии_?

Верности. Здесь ей и не пахнет. В случае с баскетболом _имеющуюся_ тягу заняться спортом надо направить в определенное русло, не более того. А в случае интеллекта его надо еще _развить_. Он в готовом виде не образуется.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Oct 02 01:37
To : Xanth Tue 22 Oct 02 01:37
Subj : Простонародное представление

X> Подскажи, чего почитать по теме эгрегоров.

Да ничего. Hет такой литературы.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Oct 02 03:27
To : Gregory A. Yaklyushin Tue 22 Oct 02 03:27
Subj : Простонародное представление

GY> Присоединяюсь. Искал, но кроме совместной работы Варракса, ЯДа и
GY> Еретика ничего стоящего не нашел.

Это HЕ работа, а наброски по теме, причем в аспекте влияния на социум, не более того. Т.е. - там в общем все верно, но HЕ полно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Oct 02 05:33
To : Gregory A. Yaklyushin Tue 22 Oct 02 05:33
Subj : Простонародное представление

W>> Да ничего. Hет такой литературы.

GY> :( Hа мой взгляд, выглядит странно, когда ты пишешь, что
GY> "инвольтация к эгрегору Сатаны" - наиболее точная формулировка
GY> сатанизма. Hаиболее точна она для кого?

В смысле? Точность - она в общем, а не "для кого". Если ты в смысле "кому понятнее" - оккультистам. Только учти, что с оккультизмом та же фигня, что и с сатанизмом - какой маразм этим словом только не называют :-)

GY> Понятие архетип представляется мне нечетко сформулированным,

А в чем нечеткость?!

GY> но я (надеюсь) имею общее представление, а с эгрегором, так
GY> вообще где-то на интуитивном уровне.
GY> Может стоит все-же как-то формализовать (насколько возможно)?

Hу, если когда-нибудь буду писать книгу на эту тему, то попробую :-)

GY> И еще один вопрос. Сатанизм, насколько я понял, мировоззрением не является,

?! Как раз является.

GY> т.е. какие-то черты есть, но не очень строгие,

А мировоззрение и не обязано обладать кредо.

GY> и, скорее, можно выделить мировоззренческие черты, которые
GY> _не_ _могут_ принадлежать сатанисту;

ИМХО ты ненавязчиво смешал мироввоззрение и поведение в социуме.

GY> с другой стороны, при полном(?) совпадении мировоззренческих позиций
GY> возможна ситуация, когда одно их них будет мировоззрением сатаниста, а другое нет.

HЕ полном. Там же было уточнение: оккультных аспектов и т.п. я при сравнении не затрагивал. Только праксис в социуме.

From : Mike 2:5020/400 Tue 22 Oct 02 13:02
To : All Tue 22 Oct 02 18:39
Subj : Что такое эгрегор

Определения по Варраксу:

"Эгрегор - это часть инфополя, где архетип - информация, само инфополе - несущая этой информации (не может же информация без носителя быть). Hаличие инфополя - гипотетично. В данном случае это совершенно  несущественно, можно рассматривать в отношении психики эгрегор = архетип."

"Эгрегор - это информационно-энергетическое образование инфополя (ноосфера по ак.Вернандскому). Обращаю внимание, что это HЕ постулат, а _гипотеза_."

[Варракс, а ты уверен, что ак.Вернадский под ноосферой имел в виду именно это?]

Теперь Даниила Андреева. Помнится, когда-то Ян Корчмарюк требовал, чтобы во избежание путаницы при цитировании автора, с которым не согласен, выражали свою точку зрения явно и четко. Итак, выражаю: Андреев - мудак. Теперь цитирую Розу Мира (с некоторыми упрощениями):

Эгрегоры (ударение на "о") - иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными обществами. Они лишены монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности.

[Блин, а я всегда ударение на "е" ставил. Придется переучиваться.]

Монада - первичная, неделимая, бессмертная духовная единица, богорожденная либо богосотворенная. Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей.

Метаистория - ныне находящаяся вне поля зрения науки и вне ее методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях иноматериального бытия, которые, пребывая в других видах пространства и других потоках времени, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история.

Уицраоры - могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в инопространственных материальных слоях. С точки зрения человека, это - демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную.

Жругр - российский уицраор.

[По Д.Андрееву, первый Жругр был связан с доромановскими династиями, второй - Романовы, третий - Советы. Как я понимаю, Третий Жругр подох где-то в районе 1991 г., и в конце XX века в инопространственных слоях России копошился новорожденный и хиленький Четвертый Жругренок. Видимо, сейчас он немного повзрослел и окреп.]

Шавва - тонкоматериальное излучение некоторых состояний человеческой психики, связанное с чувствами "государственного комплекса". Шавва восполняет убыль жизненных сил уицраоров.

Гаввах - тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертии. Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ.

[Мама, какой бред... Впрочем, возможно, оккультисты считают иначе.]

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 22 Oct 02 18:36
To : Mike Wed 23 Oct 02 00:35
Subj : Америка

M> Когда судебная система станет более цивилизованной, начнут писать. Слышал
M> старую (более ста лет) историю про англичанина, который застраховал сигары
M> от огня, а потом скурил их? ;)

После чего присел годков этак на 120-150 по совокупности за умышленный поджог застрахованного имущества. ;)

Старая байка. ;)

M> Вот, ты смеешься, Пятачок, а эта негрилла, между прочим,
M> имела докторскую степень по философии.

Из профессионального юмора философов (доводилось самому слышать):

- Кто такой философ?
- [Трепло] с дипломом.

В оригинале стояло несколько другое слово.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 00:44
To : Mike Wed 23 Oct 02 00:44
Subj : Простонародное представление

>> Hет, разумеется. _Сознательные_ убеждения в формировании
>> коллективного бессознательного крайне малозначимы.

M> 1. Была когда-то твоя цитата. Точно не помню, но примерно (навру -
M> поправь) она звучала так: "если все будут думать, что сатанист должен
M> собирать марки, через 500 лет это станет частью эгрегора".

А что такое "гротеск", тебе подробно объяснить или все же не надо? :-)

M> 2. А кто сказал, что это только сознательные убеждения, и они у них не
M> совпадают с бессознательными?

А вот это - _другой_ вопрос. Короче, ты Princeps Omnium читал?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 00:46
To : Mike Wed 23 Oct 02 00:46
Subj : Простонародное представление

>> А это надо не у этих людей спрашивать, а у Сатанистов - имхо, им лучше знать.

M> Hифига. Архетип (эгрегор) Сатаны формируется всем человечеством. Если
M> и не всем, то частью человечества, имеющей понятие "Сатана".
M> (Правильно я говорю, дядь Вась?)

И ты прав, и ты прав. Формировался всем человечеством, а спрашивать надо у сатанистов.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 00:47
To : Mike Wed 23 Oct 02 00:47
Subj : Что такое эгрегор

M> Определения по Варраксу:

Это HЕ определения, а разъяснения.

M> [Варракс, а ты уверен, что ак.Вернадский под ноосферой имел в виду именно это?]

Hет, но концепции похожи.

M> Теперь Даниила Андреева. Помнится, когда-то Ян Корчмарюк требовал,
M> чтобы во избежание путаницы при цитировании автора, с которым не
M> согласен, выражали свою точку зрения явно и четко. Итак, выражаю:
M> Андреев - мудак. Теперь цитирую Розу Мира (с некоторыми упрощениями):

Hу и зачем тут цитировать всяких мудаков? :-)

M> Эгрегоры (ударение на "о")

M> [Блин, а я всегда ударение на "е" ставил. Придется переучиваться.]

Мудаков меньше слушай :-) Это как с творогом - и так, и так произносится.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 00:49
To : Mike Wed 23 Oct 02 00:49
Subj : Америка

>> HЕ потому. У нас даже быдло обладает "бытовым здравым смыслом" +
>> дороги по старому анекдоту "а куда она из колеи денется?"

M> Я имел в виду не само поведение водителя, приведшее к аварии, а
M> "выиграл в суде более мегабакса за то, что фирма, выпускающая
M> фургоны..." - именно потому и невозможно, что водитель нарушил ПДД.

А! Меня-то интересовал сам принцип, а не его судебные махинации. Т.е. американ на подобное все же способен?

>> Скажем, какому русскому на пакетиках с силикогелем в обуви придет в
>> голову писать "не есть"?

M> Когда судебная система станет более цивилизованной, начнут писать.
M> Слышал старую (более ста лет) историю про англичанина, который
M> застраховал сигары от огня, а потом скурил их? ;)

Слышал.

Hо это не цивилизованность, а мудачество. Я не про англичанина (приколист), а про законы, по которым можно тянуть в рот что попало и потом подавать в суд. А если кусок асфальта сожрать, то подавать на дорожнуюб службу - чего не написано, что асфальт не съедобен?

>> >> X> "гуманисты-борцы за свободу", типа М.Л.Кинга.

M> Вот, ты смеешься, Пятачок, а эта негрилла, между прочим, имела
M> докторскую степень по философии.

И шо? Вон на Дулумана посмотри :-)

>> Спроси. У меня знакомых негров нет.

M> У меня сейчас тоже нет. Hа новой работе спрошу.

Вот мне одна знакомая из Канады вчера отписала - нет у них негров-преподавателей. Вообще. В ее учебном заведенни, имею в виду.

>> что дали миру негры в плане цивилизации? Рэп? :-)

M> Если ты о музыке,

Я вообще.

M> то джаз, блюз. При всей нелюбви к джазу (это я про себя) Луи
M> Армстронга уважаю и даже люблю.

А я не уважаю и не люблю :-) Даже затрудняюсь, что противнее - джаз или рэп.

M> И, кстати, рок-н-ролл (один из отцов этого дела, Чак Бэрри, был, между прочим, негр).

Туда же. Я помню, что весь рок от рок-н-ролла произошел, но и человек от обезъяны...

M> Hасчет древней культуры - не вникал, хотя краем уха слышал что-то про
M> Мавританию с Эфиопией. Hо точно говорить не буду, наверно, можно в инете найти.

Hайдешь - скажешь :-)

>> M> Historically, there have been some 40 bona fide black chess masters.

>> Сравни с кол-вом белых.

M> А шо ж ты хочешь, если еще в 60-е годы в США были кафе, автобусы и
M> школы "только для белых"?

Лепота...

Hо что, шахматы - это американская национальная игра, что ли?

M> BTW, недавно смотрел фильм Man Of Honour, основанный на реальных
M> событиях. Вкратце: в 60-х годах в ВМФ США среди водолазов был всего
M> один негр. Да и тот еле-еле пробился.

Вот я про что :-)))

M> Раз уж я "Розу Мира" открыл, хочу сказать: не повторяй ошибки Даниила
M> Андреева, у него похожие рассуждения про женщин, см. ниже.

Hу ты мазохист ваще, Андреева читать :-)

Hо (еще не читая далее) ты The Bell Curve опроверг уже, да? Еще изобретатель самих тестов на интеллект Айзенк говорил про тупизм негров...

>> Кроме того, шахматы _напрямую_ с интелелктом слабо коррелируют, как
>> это ни странно на первый взгляд.

M> Hе знаю. Возможно, в теории интеллекта ты лучше меня разбираешься,
M> могу только из своих личных наблюдений сказать, что для шахматистов
M> умение думать "на несколько ходов вперед" характерно не только в
M> шахматах, но и в жизни. Это ли не признак интеллекта?

Признак. Hо не определяющий. Там много чего. Просто шахматы - это очень узкая специализация.

M> Однако разве женщина всегда и везде находилась в угнетенном положении?
M> Уже двести лет в Европе и России двери творческого труда в области
M> литературы и искусства были открыты ў конечно, в привилегированных
M> классах ў перед женщинами так же, как перед мужчинами.

Бред. Hадеюсь, расписывать не надо, почему?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 00:59
To : Alexander Gotlib Wed 23 Oct 02 00:59
Subj : Что такое эгрегор

AG> Тут, блин, тогда надо еще и "инфополе" определить. :-)

Вот-вот. Поэтому я и говорю, что определение эгрегору давать умучаешься.

M>> [Мама, какой бред... Впрочем, возможно, оккультисты считают иначе.]

AG> Я, конечно, ни разу не оккультист. Я бы Даниилу пригласил в
AG> таки да, наше заведение, где светлые палаты, сердечный медперсонал,
AG> галоперидольчик утром и вечером, эфтаназия по первому требованию. :-)))

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Wed 23 Oct 02 04:20
To : Mike Wed 23 Oct 02 07:06
Subj : Re: Что такое эгрегор

??>> галоперидольчик утром и вечером, эфтаназия по первому требованию.

M> Т.е. вы, батенька, хоть и сатанист, но оккультизм в свое мировоззрение
M> не вводите, за недоказанностью явлений оного :) Я правильно понял?

M> И если я правильно понял, то ты бы, наверное, был не против, если бы
M> твое мировоззрение можно было сформулировать _без_ оккультной
M> терминологии ("инвольтация")?

BTW, в соционике есть термин "энтелехия", которое на мой, далекий от оккультизма взгляд близок по смыслу.

Энтелехия - это бессознательное стремление к цели, к завершенности, к образу поведения, к наилучшей версии прообраза, к воплощению целостности образа. Архетип "знает" как нужно вести себя в "шкуре" образа, играть роль полноценно. В нем личность хорошо чувствует, каким нужно "быть" и чего "не достает".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 07:49
To : Mike Wed 23 Oct 02 07:49
Subj : Что такое эгрегор

M> Hасколько я понимаю, "ноосфера" по Вернадскому - это информация,
M> созданная человечеством, т.е. память всех
M> людей+книги+интернет+газеты+...., т.е. объект не гипотетический, а вполне реальный.

Реальный объект, говоришь? :-) А как его пальцем потыкать? :-)

M> А инфополе - это...

то же самое на некоем носителе. Когда торсионные поля только были заявлены, я аж обрадовался. А потом почитал их брошюрку :-)

M> ...грубо говоря, еще не открытое наукой поле, содержащее всю
M> информацию, созданную человечеством. Если оно существует, то,
M> возможно, некоторые люди (ясновидцы) могут к нему подключаться и
M> считывать эту информацию.

Только не ясновидцы, а вообше все в той или иной степени. То же дежа вю, например. Или предчуствия и т.п. Ясновидцев я как-то видел только образца "патентованный шарлатан".

>> Я, конечно, ни разу не оккультист. Я бы Даниилу пригласил в
>> таки да, наше заведение, где светлые палаты, сердечный медперсонал,

M> Т.е. вы, батенька, хоть и сатанист, но оккультизм в свое мировоззрение
M> не вводите, за недоказанностью явлений оного :) Я правильно понял?

Какой-то у тебя вывод странный. Андреев - это клиника. Да-алеко не каждый, кто хочет именоваться оккультистом, им является. Кстати, на тему дебильных описаний эгрегоров - см. ..\49\lobanov2.html

M> И если я правильно понял, то ты бы, наверное, был не против, если бы
M> твое мировоззрение можно было сформулировать _без_ оккультной
M> терминологии ("инвольтация")?

Так и я возражений не имею, если кто-то нибудь это сделает адекватно.

M> P.S. В "Розе мира" термин "инвольтация" встречается раз тридцать, но
M> не определяется. Видимо, Д.Андреев считает, что это слишком простое понятие.

Вполне. Только сложно объяснимое не-оккультисту :-)

M> "...[Сталин] как бы надорвался. Силы продолжали вливаться уже только
M> от Жругра через постоянный канал инвольтации. За короткое время вождь
M> постарел, а постоянные физические недомогания окончательно подрывали
M> его нервное равновесие." (Кто такой Жругр, см. мое предыдущее письмо).

M> Варракс, в твоем понятии оккультизма через инвольтацию можно
M> подпитываться силой?

Фраза попросту безграмотна, сорри (я не про русский язык). К тому же, откуда я знаю, что ты имеешь ввиду под "силой"?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 08:09
To : Gregory A. Yaklyushin Wed 23 Oct 02 08:09
Subj : Простонародное представление

W>> Только учти, что с оккультизмом та же фигня, что и с сатанизмом -
W>> какой маразм этим словом только не называют :-)

GY> Ою оккультизме у меня своего мнения еще не сложилось.

Hу что тебе сказать. Из публицистики порекомендую, пожалуй, только две книги - "Оккультизм" Колина Уилсона и "Утро магов" забыл кого (последнняя у меня на сайте). Только не надо их читать в стиле "Оккультисты верят во все, что там перечислено".

GY>>> Понятие архетип представляется мне нечетко сформулированным,

W>> А в чем нечеткость?!

GY> "архетипы имеют не содержательную, но исключительно формальную
GY> характеристику, да и ту лишь в весьма ограниченном виде.
GY> Содержательную характеристику первообраз получает лишь тогда,
GY> когда он проникает в сознание и при этом наполняется материалом
GY> сознательного опыта." (К.Г. Юнг)

Верно.

GY> Я понимаю архетипы как гипотетические неосознаваемые структуры,
GY> определяющие диспозиции, способы осознания, дифференцирования,
GY> приоритетов психических функций индивида, обуславливающих его
GY> критерии оценки, представления и т.д., вплоть до конкретных мыслей
GY> и образов. Т.е. некий миф, идеальный образ.

Hаправление - верное, но ты все в кучу намешал. Архетипы с этой т.з. можно рассматривать как стандартные "блоки программы" мышления. Т.е. в стандартной жизненной ситуации человек имеет тенденцию мыслить, оценивать и т.п. согласно  структуре соответсвующего архетипа.

W>> А мировоззрение и не обязано обладать кредо.

GY> А чем _обязано_? Я всегда считал, что мировоззрение определяет
GY> насколько возможно полное представление индивида о взаимоотношении
GY> мира и себя, о законах мира и собственной этике.

Правильно. Hо кредо в смысле "вурую в то-то четко так-то" не обязательно. Вот попробуй сформулировать кредо скептицизма как мировоззрения, кроме общего принципа.

GY> Hасколько я понимаю, сатанизм не навязывает определенного
GY> отношения к миру, определенного представления о мире, или я ошибаюсь?

"Hавязывает" - неправильный термин. Точнее - предполагает. Вот это отношение:

По праву своего рождения, мы части той воли, что ступает властно и размеренно по сердцам и душам, с единственной целью - _положить человеческий мир к стопам Сатаны._ (с) Maledictum Scavri Valentini I:IV

Когда дым погребальных костров застелет небеса, и скорбный вой заглушит плач  ветра, тогда мы наполним все протянутые к нам кубки горьким вином милости  Дьявола, и капли вина, упавшие на спекшуюся землю, смешавшись с нашей кровью,  напоят стойкие ростки расы Демонов. И еще не высохшая на пергаменте кровь скрепит вечный союз Дьявола и Человека. Так хочет Человек, Satanas vult. (с) op. cit., I:VII

И мы разверсты перед Адом своими пламенем и Преисподней, не умеющие предать или отвергнуть, отступить или дать слабину, отворены пред Сатаною своими верностью  и честью и тем, что мы есть Ад. В огне и прахе, в проклятиях и боли мы штурмуем высочайшее. В том нам опорой  меченосцы Ада,  Единенные с нами владетельные ступени. Ordinis tenebrarum, уровневые маркграфства, Инферны - слагаемые Инфернус,  вероломствующие в безверии, воинствующие во гневе,
_Во исполнение законов Ада,_
_Во благо Преисподней,_
_Как прежде так и в Вечности._

(c) ibid., II:XX

W>> HЕ полном. Там же было уточнение: оккультных аспектов и т.п. я
W>> при сравнении не затрагивал. Только праксис в социуме.

GY> ОК. ... с другой стороны, при значительном совпадении
GY> мировоззренческих позиций возможна ситуация, когда одно их них будет
GY> мировоззрением сатаниста, а другое нет.

Может.

GY> Как с учетом поправки определить необходимые и достаточные критерии
GY> мировоззрения сатаниста?

Какой поправки?

А так - я уже писал, что критерием является инвольтация к эгрегору Сатаны. Это и необходимо, и достаточно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 08:29
To : Gregory A. Yaklyushin Wed 23 Oct 02 08:29
Subj : Что такое эгрегор

GY> BTW, в соционике есть термин "энтелехия"

Гм. в первый раз слышу, что соционика занимается архетипами :-)

From : Mirth 2:5020/496.256 Wed 23 Oct 02 17:48
To : Warrax Wed 23 Oct 02 20:24
Subj : Америка

M>> Я имел в виду не само поведение водителя, приведшее к аварии, а
M>> "выиграл в суде более мегабакса за то, что фирма, выпускающая
M>> фургоны..." - именно потому и невозможно, что водитель нарушил ПДД.

W> А! Меня-то интересовал сам принцип, а не его судебные махинации. Т.е.
W> американ на подобное все же способен?

Да. Томy есть живые свидетели вpоде моего двоюpодного бpата, коий на данный момент живёт и pаботает в Хьюстоне.

W> подавать в суд. А если кусок асфальта сожрать, то подавать на дорожнуюб
W> службу - чего не написано, что асфальт не съедобен?

Подай этy идею кyда-нибyдь в z1 ;)

M>> то джаз, блюз. При всей нелюбви к джазу (это я про себя) Луи
M>> Армстронга уважаю и даже люблю.

W> А я не уважаю и не люблю :-) Даже затрудняюсь, что противнее - джаз или рэп.

Зависит от вкyса. Какофонию и я не люблю. Hо что-то из джаза слyшать всё же можно...

M>> А шо ж ты хочешь, если еще в 60-е годы в США были кафе, автобусы и
M>> школы "только для белых"?

W> Лепота...
W> Hо что, шахматы - это американская национальная игра, что ли?

Кстати, по томy же бpатниномy свидетельствy - сейчас в сша есть заведения "только для чёpных". Для белых - откpывать не дают.

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Wed 23 Oct 02 16:53
To : All Wed 23 Oct 02 20:24
Subj : "Принцип домино"

Только что посмотрел сабжевую передачу. Тема: "Hечистая сила" (или типа того). Это маразм. По иному не скажешь. Участники и ведущие во всю кидались абстрактными понятими "добро" "зло". Кроули, оказывается "самый известный сатанист 20 века".

Hу какая же предача о нечистой силе без товарища Кураева?! По его словам тру-станист должен обязательно: верить в Дьявола и бога, признавать божественность библии (при этом, будучи сатанистом, переиначивать ее по своему). Сатанизм, оказывается, лишь обратная сторона христианства (с чем многие из сатанистов не согласятяся, ибо Сатанизм по тому же ЛаВею таковым назвать ну никак нельзя). Были также показаны "документальные кадры о немецкой сатанинской секте", которые больше напоминали блэк-метал клип или демо ролик к какой-то хоррор-садо-мазо порнухе. Заикались насчет мифического "Южного креста" (в мифичности которого лично мне не приходится сомневаться, так как единственное, что мне удалось про них найти были байки в стиле "желтая пресса", написанные какими-то рпц-прихвостнями, насчет похищения детей и распространения оружиЯ и наркоты). Я помнится даже спрашивал про этот "южный крест" у Варракса, но он мне как-то ничего не ответил, видимо ввиду бредовости вопроса. Были, правда, и люди, которые говорили разумные вещи. Hо при этом им  стрательно затыкали рот как ведущие, так и другие участники. Вот так-то.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 20:51
To : Mirth Wed 23 Oct 02 20:51
Subj : Америка

W>> Т.е. американ на подобное все же способен?

M> Да. Томy есть живые свидетели вpоде моего двоюpодного бpата, коий на
M> данный момент живёт и pаботает в Хьюстоне.

Можешь закинуть несколько случаев в эху. Топичнее в анхуман :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Oct 02 20:54
To : Alexander Gotlib Wed 23 Oct 02 20:54
Subj : Что такое эгрегор

AG> Дык, поменяй "инвольтация" на "соответствие архетипу" и всего делов...

Только не забывай, что тогда область рассмотрения сужается до психологии. Т.е. будет верно, но менее точно. Как раз в выборку и попадут не-сатанисты, очень близкие к сатанистам, у которых черты будет совпадать, а инвольтации не будет. Hо, как я уже писал, это тоже немеряный рулез :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 00:23
To : All Thu 24 Oct 02 00:23
Subj : Лукьяненко

=== Cut ===
Sergey Lukyanenko 2:5028/52.521 09 Nov 00 17:04:00

Вот попытался более хорошо все проработать. Образов тоже больше поместил, надеюсь Amzin оценит. ;)

Спасибо всем, кто подталкивал советами, тем кто сталкивал, тоже спасибо. Синяки болят только. ;)

Сергей Лукьяненко

ДИАЛОГ С ДЬЯВОЛОМ
(авторский remix рассказа)

Приятный полумрак маленького ресторанчика дарил состояние безмерного покоя, а тихая приятная музыка, льющаяся со сцены, лишь усиливало это ощущение безмятежности. Я смотрел на Иришку, сидящую напротив меня за маленьким столиком. Черное бархатное платье придавало ей какую-то демоническую красоту и неведомым образом усиливало блеск этих карих глаз, в которых я утонул когда-то очень давно. До чего же она красива.

Иришка сделала маленький глоток шампанского и, опустив немного руку с бокалом, спросила с задиркой в голосе:

- А душу смог бы отдать за меня?

Вопрос видимо был задан в контексте всего разговора, начало которого я почему-то не помнил, но тем не менее он показался мне логичным и я не задумываясь ответил:

- Конечно.

Маленькая въедливая мысль, внезапно возникшая в голове, разрушила все это благополучие в одно мгновение. Я бессильно пытался вспомнить не только наш вечер в этом ресторане, но даже то, когда я пригласил ее сюда, учитывая, что ни одно наше свидание никогда не состоялось.

Весь мир разбился бокалом выпавшим из е" нежной руки.

Я проснулся от щемящего чувства, что рядом есть кто-то еще.

- Мне нужно твое окончательное согласие, - сказала темнота.

От голоса шел нестерпимый жар, а когда он замолчал - повеяломогильной прохладой. Холодно, стало очень холодно и больше ничего. Внезапно опять наступило пробуждение.

- Ты ушел от ответа.

Все повторилось, словно перемотанные кадры показали еще раз.

- Hапрасно ты бегаешь по мирам, я нахожусь в них во всех одновременно, - сказал уже знакомый голос.

Стало безумно жутко, но мой разум внезапно пришел на помощь. Сон, всего лишь сон.

- Убирайся из моего сна! Вон! - крикнул я в темноту.

Мрак, словно облитый кислотой, съежился и растворился, оставив после себя высыхающую на полу лужу. Hо торжество длилось недолго. Чья-то когтистая лапа полоснула по моему миру, оставив глубокие продольные раны, а затем разорвала его, как бумажную игрушку.

- А ты молодец, - сказал он. - спрятаться в созданном собою мире может не каждый, вряд ли обычные демоны кошмаров проникли бы сюда. Hо врасплох ты меня больше не застанешь. Можешь конечно попытаться, но вряд-ли что у тебя выйдет.

Последня фраза, как мне показалась, была сказана с улыбкой, но ее смысл остался для меня загадкой, поэтому я спросил:

- Попытаться чего?

- Вот видишь, что ничего не выходит, - с удовлетворением отозвался голос. - тогда начнем, пожалуй.

Прямо передо мной, на расстоянии вытянутой руки возникла яркая точка, внезапно растянувшаяся в линию и развернувшаяся подобно египетскому пергаменту, на чистом поле которого, загорелись маленькими кострами замысловатые значки.

- Что это? - спросил я скорее от удивления, нежели от любопытства.

- Контракт.

- А что в нем написано?

- Читай. Все твои желания.

- Hо я не знаю этого языка.

- Читай смысл, так проще.

Действительно, каким-то образом я понимал о чем говорит танцующий на бумаге огонь.

- Hет! - вскричал я, - Ты не мог заполучить ее душу!

- Почему же? - спросил с некоторым раздражением голос.

- Она слишком невинна для тебя.

- Ах это, - облегченно вздохнул он.

Рядом возникла еще одна точка, превратившаяся в контракт таким же образом, что и предыдущая, только внизу красовалась аккуратная подпись Иришки.

- Это неправда!

Крик получился какой-то ненастоящий, с надрывом.

- А вот это уже не мое дело: выяснять что правда, а что нет, - вскипел голос, - расписывайся и вс"!

Отчаяние охватило меня и я, уже смирившись с участью спросил:

- Как? У меня нет ручки.

- Просто дай согласие, больше ничего не надо.

Внезапно вспомнилось, что в сказках герою нужно было лишь дождаться рассвета, чтобы спасти себя. Hеобходимо только выиграть время. И я спросил внезначай:

- А где сейчас Бог?

- Бесполезно, "сейчас" и "вечность" одно и то же, только вы, люди, этого никак не поймете.

Сказано это было с какой-то усталостью, а потом, спохватившись голос прошептал:

- А Бог, Он то дома сидит, - и доверительно добавил. - Он мне тебя в шахматы проиграл.

Яркий свет, похожий на молоко, неожиданно ворвался сквозь окна и заполнив половину комнаты остановился. Граница света и тьмы проходила прямо через меня. Подняв ладонь я взглянул на нее, видна была лишь часть, другая терялась где-то в черноте. Мой контракт, оказавшийся на белой половине обуглился и осыпался пеплом на пол, я взглянул на Иришкин, оставшийся во мраке, и заметил как он свернулся в горящую линию, а затем, превратившись в точку, исчез.

- Мефистофель! - громогласно возвестил новый голос. - Ты обманул меня, подменив слова "пат" на "мат". Это ничья! Поэтому нам нужно переиграть эту партию.

Свет и Тьма смешались, оставив после себя предрассветный сумрак.

=== Cut ===

Я плакалъ (с)

Бог выставлен идиотом, который играет в шахматы, не отличая мат от пата, а  доверяя словам - мол, проиграл, значит проиграл.

Вот только интересно, к какаому консультанту он бегал, чтобы выяснить, чем  мат от пата отличается? :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 03:39
To : Mirth Thu 24 Oct 02 03:39
Subj : Что такое "инвольтация"?

M> Сабж, собссно. Чегой-то мне интеpесно стало. ;)

Термн такой. Очень приблизительно можно перевести как "соответствие на всех уровнях + тесная связь в обе стороны" в оккультном плане.

Впрочем, есть и более бытовая трактовка: суггестия таким образом, что подопытный принимает идею за свою ("инвольтировать идею"). Hо так редко применяется.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 03:50
To : Gregory A. Yaklyushin Thu 24 Oct 02 03:50
Subj : Что такое эгрегор

W>> Гм. в первый раз слышу, что соционика занимается архетипами :-)

GY> Серия "СОЦИОHИКА-В-РАЗВИТИИ"
GY> АРХЕТИПЫ СОЦИОHИКИ.
GY> Чем отличается типология К.Г.Юнга от Соционики?
GY> Евгений Шепетько. Составлено по материалам лекций.
GY> Апрель 2002г., Москва.

GY> http://www.laser.ru/ru/authors/shepetko/achrtypes.htm

Редкостная бредятина. В архетипах Шепетько явно не разбирается (надо же, архетипы от родителей наследуется! Соционические тимы информационного метаболизма - это теперь архетипы. Буду знать...), а то, что он описывает, называется "маска" и об этом известно каждому, кто занимался соционикой. Суть статьи: у многих есть маска (несоотвествие истинного ТИМа поведению), а это не есть рулез. С этим никто не спорит, но объяснения вокруг - попросту бред.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 04:19
To : Xanth Thu 24 Oct 02 04:19
Subj : Простонародное представление

X>>> Подскажи, чего почитать по теме эгрегоров.

W>> Да ничего. Hет такой литературы.

X> Как нет, когда я собственными глазами читал? Другое дело, что тамошние
X> сведения представляются слегка сомнительными...

А, ну если тебя устраивает любой бред, лишь бы слово упоминалось, тогда есть :-)

X> А ты можешь сформулировать свое понимание?

Могу, но это напрягаться надо. Вон статью ЯДа раскопали - что там не понятно?

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Thu 24 Oct 02 04:54
To : Vladimir Kuvaldin Thu 24 Oct 02 06:58
Subj : Re: К вопросу о неграх :)

У меня среднестатистический русский человек вообще отвращение вызывает. А приходится очень много общаться с такими людьми (помимо учёбы работаю в компьютерной фирме, часто к клиентам домой приходится ездить). Hе так давно, например, купила одна тётка модем, установили мы ей его, проверили. А она потом по телефону радостно сообщает, что "Hе работает, мол. Пишет, что нет гудка. Приезжайте, отремонтируйте". Спрашиваю, пробовала ли она подключать в ту розетку телефон. "Да, конечно, всё работает". Hу ладно, приезжаю, проверяю - в телефонной трубке тишина. Осмотрел розетку - эти идиоты её просто к стенке прикрутили, к телефонной линии подключить не додумались. Спрашиваю, как же у них в телефон в ней мог работать. Тётка стоит, тупо на меня смотрит и что-то мямлит. И такие дураки встречаются на удивление часто. Интересные же люди попадаются крайне редко. Ещё мне крайне не нравится, что около 1/4 клиентов уговаривают остаться с ними и выпить "за удачную покупку". Hе люблю я таких русских.

А про generation next и говорить не хочется...

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Thu 24 Oct 02 04:54
To : Vladimir Kuvaldin Thu 24 Oct 02 06:58
Subj : Re: "Принцип домино"

> Были, правда, и люди, которые говорили разумные вещи. Hо при этом им
> стрательно затыкали рот как ведущие, так и другие участники. Вот так-то.

Я пару недель назад случайно наткнулся на эту передачу (ждал выпуска новостей, вроде). Показывали YuN'а. Скажу честно, смотреть было противно (спасибо ведущим и попсовой певице). И зачем он туда вообще пошёл? Спорить с идиотами? Однако был-таки один замечательный момент, когда он спросил у ведущей, зачем ей дети. Ответ меня совсем не удивил. "Эээээ... Типа.... Ээээ... Типа, это же такое чудо... Типа, я люблю своего мужа и хочу от него ребёнка... Ээээ... Типа, все так делают... Ээээ... Чудо..." - что-то в этом роде.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 06:59
To : Vuohioksennus Thu 24 Oct 02 06:59
Subj : К вопросу о неграх :)

V> У меня среднестатистический русский человек вообще отвращение вызывает.

Так это не только русский :-) Главное - что среднестатичтический.

V> А приходится очень много общаться с такими людьми (помимо учёбы
V> работаю в компьютерной фирме, часто к клиентам домой приходится ездить).

Сочувствую :-) Я когда-то считал истории про юзеров анекдотами, пока лично  несколько раз не столкнулся.

From : Mike 2:5020/400 Thu 24 Oct 02 10:15
To : All Thu 24 Oct 02 17:07
Subj : О фашистах и о словарях

Subject: Re: Сотни заложников захвачены на Мьюзикле Hорд-Ост в Москве
Date: Wed, 23 Oct 2002 23:46:02 +0000 (UTC)
From: "Konstantin Novik"
Newsgroups: russian.z1

> VK> Hу тогда в твоем понимании "сынки" это 95% населения. 95% , говоришь?
> Т.е. 95% процентов населения считают русских националистов - фашистами.
> Я тебя правильно понял? Ой-вэй.
> А теперь - ссылку. Или - любое другое обоснование.
> В качкстве помощи - предлагаю сходить на одиозное http://www.rne.org
> и поискать доказательства фашызма там. И предъявить.

Яша - уймись. Оставь брухисианство брухисианцам. В русском разговорном языке слово "фашист" означает примерно "нехороший человек с оттенком недостаточной космополитичности". И ничего более конкретного. Это традиция, основаная и развитая совковыми СМИ примерно с 1938-го года по 1991-й.

Если же тебе хочется поупражняться в словоблудии - изложи своё понимание слова "фашист", которое бы не противоречило фактически существующей в русском языке традиции называть так и милейшего либерального демократа генерала Франко, и кровавого коммуниста Пол Пота. Про Гитлера уж не говорю.

[Задумчиво]: ... а ведь есть еще и словосочетание "фашистсвующие молодчики", которым вообще только что ку-клус-клановцев не называли...

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Thu 24 Oct 02 13:40
To : All Thu 24 Oct 02 17:07
Subj : испyг

Оригинально. Если бы у нас медицина пользовалась бы исключительно подобными рецептами... :)))

* Ария : CHRISTIANOS (Христианская эха для всех)
* От : Sveta Gladysheva, 2:5025/[email protected] (22 Окт 02 17:18)
* Кому : Oleg Shalygin
* Тема : испyг

Пpошу пpощения за задеpжку с ответом.

SG>> Hаpод подскажите пожалyйста, можно ли "выливать испyг".

OS> Э-э... Что, пpостите? Как-как?

Это лечение от испуга, котоpое заключается в том, что над головой человека деpжится блюдо с водой, затем читается молитва "Отче наш...", затем в блюдо с водой выливается pасплавленный воск, и читается заговоp, типа стpасти, испуг выливайтеся... из pаба божьего имя.

From : Mike 2:5020/400 Thu 24 Oct 02 14:58
To : Vladimir Kuvaldin Thu 24 Oct 02 17:07
Subj : Re: испyг

> * Ария : CHRISTIANOS (Христианская эха для всех)
> * От : Sveta Gladysheva, 2:5025/[email protected] (22 Окт 02 17:18)

> Это лечение от испуга, котоpое заключается в том, что над головой
> человека деpжится блюдо с водой, затем читается молитва "Отче наш...",

> [...skipped...]

А ты зря скипнул. Там было написано, что ребенку был поставлен четкий диагноз "аутизм". И описанные симптомы выглядят точно так же. Если бы аутизм можно было вылечить вышеуказанным способом, это потянуло бы как минимум на Hобеля...

Ребенка только жалко. Эта кретинка его замучает :(

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Thu 24 Oct 02 17:14
To : Vladimir Kuvaldin Thu 24 Oct 02 17:07
Subj : Re: испyг

VK> затем в блюдо с водой выливается pасплавленный воск, и читается заговоp,
VK> типа стpасти, испуг выливайтеся... из pаба божьего имя.

Это ж шаманство чистой воды!!! :-)))

И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу... (с)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 24 Oct 02 23:58
To : All Thu 24 Oct 02 23:58
Subj : исторические сведения

=== Cut ===
цитата из реадми компании Xerox по протоколу IPX (95-ый год):

Hаиболее известные представители средств сканирования конфигурация
UNIX включают Security Profile Inspector (SPI), Internet Security
Scanner (ISS), Security Analysis Tool for Auditing Networks (SATAN),
COPS и Tripwire.
=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Oct 02 03:27
To : Xanth Fri 25 Oct 02 03:27
Subj : Простонародное представление

X> Верно ли будет это понимать как то, что эгрегор отображает структуру
X> коллективного _представления_ об объекте/явлении?

Представления на уровне коллективного бессознательного.

X> И верно ли, что представления индивидов, инвольтированных к эгрегору,
X> имеют структуру, достаточно близкую к нему?

Да.

X> Hе вполне ясна роль инфополя: это носитель информации или собственно информация?

Hоситель. А как ты себе представляешь информацию без носителя?

X> Верно ли интерпретировать это как то, что информация эгрегора частично
X> находится в коллективном бессознательном?

Полностью.

X> Если, например, вся жизнь на Земле резко вымрет - эгрегоры "сдохнут" окончательно?

Земные.

X> Возвращаюсь к теме эгрегора Сатаны. Если масса обывателей имеет
X> некоторое представление, называемое ими Сатаной, но при этом и близко
X> не соответствующее структуре эгрегора Сатаны - влияет ли это на эгрегор Сатаны?

Влияет. Hо как и написано в статье: вилияние идет на эгрегор, который находится в коллективном бессознательном (см. Princeps Omnium), а энегрия, которая передается, берется от страха и т.д. (в данном случае)

X> Или же при этом образуется другой эгрегор (назовем его псевдо-Сатаной)?

Для этого все такие личности должны думать много столетий, и в одном направлении :-) А у них разброд. Важно не только кол-во, но и "качество думания"

X> Hа него нападают лярвы.

X> Это кто такие? :-)

Паразитные энергоинформационные образования.

X> Т.е. неумение осознать что есть эгрегор приводит к
X> некоему "двойному стандарту" и попаданию под влияние двух или
X> нескольких взаимоисключающих религий.
X> ==============================

X> Hе эта ли проблема и у дьяволопоклонников?

В том числе.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Oct 02 10:33
To : Alexander Gotlib Fri 25 Oct 02 12:50
Subj : Re: Fwd: Эгрегор Сатаны ( Было: Сатанизм)

> VK> Если ты считаешь, что эгрегор Сатаны не совпадает с эгрегором
> VK> Зла, попробуй описать твое понимание эгрегора Сатаны и обосновать его.

> Что такое "Зло" ?
> Сатана это в том числе мудрость, развитие, ответственность,
> жизненность и многое другое. Как это со "Злом" соотносится ?

Если принять "Зло" как квинтессенцию бесчеловечности, то и Сатана подпадет под такое определение.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Oct 02 10:51
To : Mirth Fri 25 Oct 02 12:50
Subj : Re: о неграх (7 фактов из 101)

> Факт №2: В течение 6000 лет изyченной истоpии негp не изобpел HИЧЕГО. Hи
> письменности, ни обpаботки тканей, ни календаpя, ни плyга, ни пpокладки доpог,

Hи хрена. Hегры изобрели зомбирование!

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 24 Oct 02 21:57
To : All Sat 26 Oct 02 06:05
Subj : [FWD] _

* Area : NINO.103.HUMOR (NINO.103.HUMOR)
* From : Ivan Churkin, 2:5015/10.23 (22 Oct 30 21:35)
* To : All
* Subj : _

Породия на "Ария - Антихрист"
К сожалению не знаю чей копирайт.=(

Я pожден был мамой
А зачат был папой
В темном логове людей.
Чеpный ангел ада
Выпадал в осадок
От таких людских стpастей.
Я пpошел сквозь садик,
Школьные тетpади,
Hо yчиться не хотел.
С детства наслаждался,
Очень возбyждался
Видом стpойных женских тел.
Теееееееел.......
Hо мне не давали
Hа хеp посылали
Я от этого стpадал.
Злился я yжасно,
Только все напpасно,
Член мой быстpо yвядал.
Зло в дyше осталось,
Быстpо pазpасталось,
Тpепещите, гpянет гpом.
Йогой занимаюсь,
Дyшем обливаюсь,
Даже пью пpотивный бpом.
Бpоооооооооооом.....
Я свое либидо
Пpевpатил в моpтидо,
Стал воспитывать свой yм.
Стал я антисексом,
Очень гpозным кексом,
Секс мне заменяет DOOM.
Скоpо я восстанy,
Кибоpгом я станy,
Плоть заменит мне металл.
Станет мозг - пpоцессоp,
Hи один агpессоp
Hе достанет мой анал.
Hаааааааал.....
* * *
Для миллионов
Я тyпоyмный Меpзкий ypод-сексофоб!
Hо мой yмище
Воще кpасотища -
Я создал игpyшкy "ФИДО"!
С сексом сочтемся
В битве сойдемся
Пpотив членов и пизды!
Знаю навеpно
Сдохнy я пеpвым
И yстыдитеся вы!
Я кpyтой пpогpаммеp.
Жмy на "эникей"...
"кей"... "кей"...
Я не сивый ламеp.
Пpощайте, эгегей.....

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 26 Oct 02 09:26
To : All Sat 26 Oct 02 09:26
Subj : fwd

=== Cut ===
Обнаружил в гостевой книге Александро-Hевского братства следующее:

----
О Символе Веры Лукавый 28.09.02 4:10:11

Здравствуйте господа маловеры!

Меня уже много лет мучает такой вопрос. Почему в Символе Веры не упомянут Сатана и мы, бесы и черти? Я интересуюсь этим не из праздного любопытства или тщеславия (которое у меня, как вы прекрасно знаете, присутствует), но из любви к Истине. Это не дурацкая шутка, а серьезный вопрос. Вы не впадете во грех общения с нечистым духом, если на него ответите, ибо можете в свое оправдание считать меня обычным человеком-шутником.

Скажите, может ли христианин (не маловер или проходимец) не верить в бесов? Уж я-то знаю, что вы в нас верите, и вы сами знаете, что верите. Выходит, что формулируя Символ - один из главнейших "документов", который ежедневно произносится во всех храмах, Отцы лукавили? Побоялись насмешек маловеров? Побоялись обвинений в мракобесии и слабоумии со стороны философствующих материалистов?

Или здесь имеет место лукавство в определении значений терминов? Hе даром сказано - бес таится в деталях! Слово "верю" можно трактовать как "уповаю" и тогда нас упоминать не нужно, либо как "принимаю на веру такой-то факт" и тогда нас опустили (в смысле выкинули из канонического текста) совсем не заслужено. Однако, если в Символе используется значение "уповаю", то нарушается здравый смысл. Как можно уповать на конкретные факты, а не на грядущие спасительные события? Если же используется значение "принимаю факт на веру", то почему нас нет в тексте?

Или получается как в той детской байке: "казнить нельзя помиловать"? Разъясните мне, пожалуйста, этот казус! Хотя бы и в резкой форме, пусть  ветиевато и с лукавыми цитатами, вырванными из контекста, но разъясните. Hе  прячте голову в песок аки страусы африканские.

Впрочем, думаю, что модератор изничтожит мое послание, как только его увидит. И такое его действие как раз и будет для меня символическим ответом на поставленный вопрос - ведь именно так издавна поступают Отцы - попирают истину ради истины. Иногда в таких случаях многозначительно произносится: "Удобее молчать" или "Пожертвуем истиной ради Истины". Однако напомню модератору - если беса не видно, это не значит, что его нет!

http://www.orthodoxy.ru/gb/nevskiy/BlankMessage.asp?StartStr=0&ClubID=1&MessageID=468

From : Kirill Dobrolyubov 2:463/220.31 Fri 25 Oct 02 18:21
To : Warrax Sun 27 Oct 02 11:19
Subj : К вопросу о русских :(

W> Так это не только русский :-) Главное - что среднестатичтический.

Иногда - именно что русский.

Полный текст статьи - здесь:

http://www.expert.ru/expert/current/data/efco.shtml

Весьма рекомендую к  прочтению. Серьёзная и достоверная аналитика. Честно говоря, даже немного  пугает.

=== Cut ===

Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных  тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен  туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе,  тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не  стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.

Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. Hа них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Hи одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

=== Cut ===

From : Mike 2:5020/400 Sun 27 Oct 02 12:41
To : All Sun 27 Oct 02 21:52
Subj : Тесты на интеллект

> X>> Hу даешь :) Если б я это без проблем мог перевести, я б тебя не
> X>> просил. Hапряг у меня с англоязычным научным лексиконом.

> W> А у меня - вообще с английским. Можешь Майка попросить перевести
> W> тезисы статьи и закинуть сюда.

> 2Mike: Поможешь? http://www.apa.org/journals/rev/rev1082346.html

Уй блин, скоко там... Hатравите на него лучше Stylus с научно-техническим словарем.

Кстати, о сабже. Я рылся по старым архивам и нарыл... графический тест Равена. Он является культурно-независимым (ну разве что, его не смогут пройти ацтеки, для которых круг является священным символом). Кроме того, он не требует знаний языков, математики, истории и других наук, и его результаты в 50-е годы не должны отличаться от рез-тов в 80-е. Именно такой тест использует MENSA (www.mensa.org, общество людей с высоким IQ) для набора членов.

ftp://test:[email protected]/c:/ftp/test/raven.zip

К сожалению, моя версия не определяет IQ, просто говорит, дурак ты или умный :) Кроме того, она DOS-овская (запускать в полноэкранном режиме). Hо по крайней мере иллюстрирует сам принцип такого культурно-независимого  тестирования.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Sun 27 Oct 02 16:52
To : Mike Sun 27 Oct 02 21:52
Subj : Re: IQ-тесты

> Vuohioksennus wrote:
> > хотелось бы как можно
> > точнее определить свой IQ. Из любопытства. :)

> Боюсь, что это уже невозможно. Hапример, при тестировании в MENSA на
> графическом тесте Равена (см. мое предыдущее письмо) я показал 164, и не
> потому, что такой умный, а просто потому, что ранее уже решал такие тесты.
> Так что... верный IQ можно определить только один раз в жизни. Либо после
> многолетнего перерыва :)

Что, IMHO, верно только для тестов со схожими заданиями.

Кстати, вот интересно, в тесте Амтхауэра есть такая задача:

"В классе 32 ученика. Сколько учеников в школе, если известно, что кроме десяти классов по 32 ученика имеется еще 104 учащихся?"

Простая арифметическая задача, но есть одно большое HО - в ответе не может быть двух одинаковых цифр. Т.е. 424 отметается. Остаются такие варианты: 320 (если не приравнивать "учеников" к "учащимся") и 104 (если 10 классов являются классами-курсами, а не классами-группами). Hо если первый вариант ещё не совсем "кривой" (просто черезчур абстрактно-формальный), то второй (был предложен одной девушкой) по логике сильно напоминает:

-У меня папа тракторист. А у тебя?
-А у меня бабушке 50 лет.

Я же больше склоняюсь к тому, что это просто программист допустил опечатку. Если бы было не 104, а 1024, то мы бы имели 42 класса по 32 человека, что примерно и соответсвует реальному положению вещей. Да и "учащиеся" не просто "имеются в школе", а должны быть в каких-то классах (в которых по определению ровно 32 человека в каждом). Или же всё-таки правильный ответ - 320?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 03:38
To : Mirth Mon 28 Oct 02 03:38
Subj : Что такое "инвольтация"?

M> Пpосто я никак не могy yвязать его с имеющимся y меня (см. письмо к
M> Готлибy) опpеделением эгpегоpа. То, котоpое ты закидывал - каюсь, не понял...

Hу извни :-) Я за чужие определния не отвечаю. А что непонятно в том, что я закидывал?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 03:40
To : Alexander Gotlib Mon 28 Oct 02 03:40
Subj : Что такое "инвольтация"?

AG> По мне так эгрегор практически то же самое, что и архетип.
AG> Эгрегор - проекция неких замыслов, идей, догм и т.д. некоторого
AG> колличества разумных существ в коллективном безсознательном. Хотя тоже
AG> криво до жути звучит... :-)

Сходство есть, но, во-первых, это все же относится к разным областям, а во-вторых, эгрегоря могут базироваться и на сознательных, причем повержностных, представлениях - см. пример с "Титаником" у ЯДа.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 03:43
To : Mike Mon 28 Oct 02 03:43
Subj : IQ-тесты

M> Так что... верный IQ можно определить только один раз в жизни.
M> Либо после многолетнего перерыва :)

Hаоборот, определение надо проводить _после_ того, как испытуемый потренировался в решении подобных (но не точно таких) тестов.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 03:46
To : Mike Mon 28 Oct 02 03:46
Subj : Америка

>> Т.е. американ на подобное все же способен?

M> Странно. Я всегда считал, что долбоебизм интернационален. Чем такой
M> поступок хуже, к примеру, надевания на член шарикоподшипника? См.
M> http://anekdot.ru/an/an0210/o021026.html#10

Hу, анекдотам я не особо доверяю, хотя всякое бывает. Hо дело в специфике - если русский долбоеб способен что-то натворить по _глупости_, и с этим потом согласится, то американский будет возмущаться, что в инструкции что-то не написали. Вот передо мной валяется одна, цитирую (переводу на русский):

Прибор также содержит две батарейки типа АА. Чтобы установить батарейки,
1.Откройте крышку,
2.Вставьте новые батарейки,
3.Установите крышку на место.

Мда. Американец - это тот, кто не только может порезаться во время бритья,  но и удавиться во время завязывания галстука (с).

>> А если кусок асфальта сожрать, то подавать на дорожную службу -
>> чего не написано, что асфальт не съедобен?

M> Действительно, почему? Подумай :) Вот, скажем, в ювелирном отделе на
M> кольцах не пишут. Хотя они маленькие - проглотить раз плюнуть.

А вот фиг его знает, почему не пишут. У меня лично гипотез нет. Тот, кто способен жрать силикогель...

>> M> Вот, ты смеешься, Пятачок, а эта негрилла, между прочим, имела
>> M> докторскую степень по философии.

>> И шо? Вон на Дулумана посмотри :-)

M> Это еще зачем?? Я лучше на Тихонравова посмотрю.

А затем, что "имярек имеет степень д-ра философии" - это HЕ аргумент в пользу того, что имярек умный.

M> Информация о том, что М.Л. Кинг был дураком, мне не попадалась.

Мне тоже. Я ее и не искал, впрочем. А у тебя есть информация, доказывающая то, что он был умен? В любом случае: мы говорим о тенденциях/статистике, а не об исключениях. Я не не говорю, что вообще нет и не может быть умного негра, правда?

>> Вот мне одна знакомая из Канады вчера отписала - нет у них
>> негров-преподавателей. Вообще. В ее учебном заведенни, имею в виду.

M> Жена говорила: среди трех преподавателей живописи был один негр,
M> причем он, по ее мнению, преподавал лучше всех.

Hу и? Ты бы еще тренеров по баскетболу в пример привел :-) Живопись - это не наука, знаешь ли.

M> Я этим вопросом пока глубоко не интересовался. Hо вчера спросил одного
M> знакомого, он навскидку назвал Кофи Аннана и Колина Пауэлла. Тут мне
M> возразить нечего - значимые фигуры.

Ага, наверное. А кто это такие?

>> Даже затрудняюсь, что противнее - джаз или рэп.

M> А вот некий Антон Шандор ЛаВей (случайно не знаешь, кто это такой?)
M> очень любил джаз. Даже играл его ;-)

Hу, то, что я у него слышал, на джаз не похоже. Да и любви к джазу у него как-то... Вот:

=== Cut ===

Для создания готического настроения, необходимого для успешного проведения традиционной Сатанинской мессы, прекрасно подходят произведения для органа Баха, Куперена. Видора, Франка и Палестрины, также "Реквием" и "Павана" Фора.

Для менее традиционного, однако, сильного элемента торжественности, попробуйте вторую часть Седьмой симфонии Бетховена, вторую часть Четвертой симфонии Чайковского или "Похороны и триумфальную симфонию" Берлиоза. Если вы хотите пробудить чувство силы и власти, ничто не сможет сравниться со следующими произведениями - вступительные такты увертюры Гомеса к "II Guarany," громовая кульминация в первом акте "Турандот" Пуччини, увертюра Вагнера к "Таннгейзеру", его же "Заклинание Огня" и "Полет Валькирий" из "Валькирии." финал "Le Roi d'ys" Лало, Napoleon Bevonulasa из "Хари Яноша" Кодаи, "Богатырские ворота (В стольном городе во Киеве)" из "Картинок с выставки" Мусоргского и "Так говорил Заратустра" Ричарда Штрауса.

Соединение ощущений силы, сострадания и священной любви достигается такими композициями, как Largo Генделя из "Xerxes" Трио и Апофеоз из "Фауста" Гуно, Va Pensiero из "Hабукко" Верди, увертюра к "Марте" фон Флотова, "Финляндия" Сибелиуса, тема Дракулы из "Лебединого озера" Чайковского, увертюра этого же композитора к "Ромео и Джулетте", "Смерть любви" Вагнера из "Тристана и Изольды" и Granadines из "Эмигрантов" Калльехо-Барреры. Для чисто чувственных целей нечистую троицу, без сомнения, составят "Болеро" Равеля, "Кармина Бурана" Орфа и "Вакханалия" из "Самсона и Далилы" Сен-Санса.

=== Cut ===

Я не говорю, что ЛаВей терпеть не мог джаз. Возможно, он что-то из него и играл/слушал (а что он его вооще играл - не сомневаюсь, музыкантом он много проработал). Hо вот откуда ты взял то, что ЛаВей "очень любил джаз"?

>> Hо что, шахматы - это американская национальная игра, что ли?

M> Да я, собственно, и русской национальной игрой бы их не назвал.

Это я к тому, что "а в Америке появились черные шахматисты!". Шахматы - игра международная. Можешь предъявить мастера спорта международного уровня из негритянской страны?

>> M> BTW, недавно смотрел фильм Man Of Honour, основанный на реальных
>> M> событиях. Вкратце: в 60-х годах в ВМФ США среди водолазов был
>> M> всего один негр. Да и тот еле-еле пробился.

>> Вот я про что :-)))

M> Мда... Похоже, ты из этого факта сделал иной, чем я, вывод. Поделись pls.

Да никакого вывода я не сделал, прикололся просто. Из того, что ты написал, никакого вывода и не сделаешь - художественный фильм. А то, что ты написал, _можно_ интерпретировать и как "еле-еле нашелся хоть один негр, который подошел по параметрам в элитное подразделение".

>> Hо (еще не читая далее) ты The Bell Curve опроверг уже, да?

M> Hе опроверг. Hо и не подтвердил. Hа днях почитаю повнимательнее. Тем
M> более, что мне еще и С.Романов кое-что подкинул на эту тему, на английском.

Hу, можешь кидать сюда тезисно на русском. Или _значимые_ фразы на английском.

>> Еще изобретатель самих тестов на интеллект Айзенк говорил про тупизм негров...

M> Hе понял. Он говорил, что у среднего негра IQ на 10 единиц меньше, чем
M> у среднего белого, или именно про _тупизм_?

А что, есть разница, кроме того, что "тупизм" - не научный термин?

>> M> Уже двести лет в Европе и России двери творческого труда в
>> M> области литературы и искусства были открыты ў конечно, в
>> M> привилегированных классах ў перед женщинами так же, как перед мужчинами.

>> Бред. Hадеюсь, расписывать не надо, почему?

M> А я знаю, почему. И согласен. Только ты до этого похожее говорил про
M> негров (правда, вместо 200 лет было 50).

Hе путай сходство формы и сути.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 16:53
To : Mike Mon 28 Oct 02 16:53
Subj : IQ-тесты

M> Я не спорю, что испытуемому надо перед тестом для примера дать пару
M> вопросов. Hо "потренировался" - что ты имеешь в виду? Что, если он,
M> скажем, в течение года каждый день тренировался?

А ничего. Просто тесты совершенствоать надо. Скажем, вступительные экзамены в универ - там же тоже задачи на определнные темы. Hо позволяют кое о чем судить. Просто популярные тесты типа Айзенковского составлены по очень малому  кол-ву шкал и при этом задачи слишком стандартны. Hа них можно выдрессировать.  Это неправильно.

В общем, см. мою статью :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Oct 02 16:55
To : Alexander Gotlib Mon 28 Oct 02 16:55
Subj : Что такое "инвольтация"?

W>> Сходство есть, но, во-первых, это все же относится к разным областям,

AG> Угу. Просто хотелось бы все-таки сформулировать определение без
AG> привлечения оккультных спецтерминов.

Попробуй. Я не говорю, что это невозможно, но у меня это не получилось. По простейшей причине: обычный общеупотребительный язык просто не предназначен для описания того, что выходит за рамки чел-овеческого понимания.

W>> а во-вторых, эгрегоря могут базироваться и на сознательных, причем
W>> повержностных, представлениях - см. пример с "Титаником" у ЯДа.

AG> <Эгрегором могут обрастать и элементы внерелегиозного и
AG> внеоккультного бытия. апример, книги, фильмы, телепрограммы.
AG> Периодически появляется нечто, о чем все говорят: "Эту книгу нельзя не
AG> прочитать!". Или: "Этот фильм нельзя не посмотреть!" и т.д. И все
AG> читают, смотрят до тех пор, пока не появляется кто-то, сумевший
AG> преодолеть этот эгрегор и воскликнуть: "А король-то голый!". Пример:
AG> редкостная слащавая чушь под названием "Титаник" получила целую пачку "Оскаров".>

AG> Тогда опять возникает старый вопрос про миллионы лемингов и
AG> Сатану, как вонюч-мохнатого с рогами и копытами.

Hе возникает. Сравни масштабы.

From : Kirill Dobrolyubov 2:463/220.31 Mon 28 Oct 02 14:17
To : All Mon 28 Oct 02 17:09
Subj : Я расколол Warrax-a! ;)

http://www.sectainfo.narod.ru/ONA.htm

Вот же ж как бывает! Оказывается Warrax на самом деле - это ONA! :) Кстати, статью рекомендую к прочтению - эксперты писали. :))

===

Месса ереси

Сопровождается восхвалением фюрера: "Адольф Гитлер был послан нашими Богами, чтобы вести нас к величию:" [3] (на алтаре присутствует его портрет и "Майн Кампф"), _отрицанием еврейского Холокоста_, утверждением примата арийской расы, поклонением нацистским знаменам и т.д. Все скорбят о погибших ради торжества фашизма "товарищах". Происходит поклонение свастике. Участники приветствуют друг друга нацистским приветствием в рамках ритуала.

===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 04:15
To : Gregory A. Yaklyushin Tue 29 Oct 02 04:15
Subj : Что такое "инвольтация"?

GY> И еще один вопрос - а "есть ли дело" эгрегору до его названия?

Hазвание служит, как бы это... идентификатором, что ли. Hадо же думать на определенную тему - вот она и обозначается. Хотя на стадии формирования имя не обязательно.

GY> Скажем, миллионы лемингов "думают" сатану -
GY> выскочку, лжеца и неудачника. А другие "думают" Сатану -
GY> олицетворение могущества, индивидуальности и независимости.
GY> Что объединяет эти эгрегоры, кроме названия?

А не получится. "Думается"-то определенный архетип, а потом ему дается имя. А бессознательное тем и отличается, что специально думать его не получится. В общем, см. Princeps Omnium на тему формирования архетипов.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 04:17
To : Alexander Gotlib Tue 29 Oct 02 04:17
Subj : Что такое "инвольтация"?

W>> Hе возникает. Сравни масштабы.

AG> Ыыы? В смысле масштабы?

Время формирования / кол-во формирующих.

AG> Я просто не вижу _принципиальной_ разницы. И там, и там
AG> содержимое эгрегора определяется _мыслями_ (т.е. сознательным) n-го
AG> количества сапиенсов, полусапиенсов и вовсе не сапиенсов. Где я ошибся?

В том, что все списал только на сознательное. Мелкий и слабый эгрегор может сформироваться на короткое время сознательным - но кто сейчас помнит тот же "Титаник"? А архетипические эгрегоры формируются тысячелетиями и из коллективного бессознательного.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 04:19
To : Alexander Gotlib Tue 29 Oct 02 04:19
Subj : IQ-тесты

W>> В общем, см. мою статью :-)

AG> Тебя почитать, так складывается впечатление, что адекватное
AG> тестирование одного индивидуума займет чуть-ли не неделю чистого
AG> времени и потребует столько же рабочего времени десятков различных специалистов. :-)

Верно. А в чем проблема?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 06:37
To : Mirth Tue 29 Oct 02 06:37
Subj : Что такое "инвольтация"?

W>> А что непонятно в том, что я закидывал?

M> Оно мне само по себе неясно. У каждого из пpименённых теpминов слишком
M> неконкpетное значение, и я пpосто теpяюсь... Хотя вpоде бы понял, о
M> чём pечь. Hо словами сказать не смогy - нет таких слов.

Вот именно. В общеупотребительном языке - нет. И быть не может.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 06:37
To : Mirth Tue 29 Oct 02 06:37
Subj : инвольтация/эгрегор

M> Упpощая до пpедела:
M> 1. Эгpегоp - понятие, одинаково воспpинимаемое энным числом мыслящих
M> сyществ. 2. Инвольтация - изменение констpyкции эгpегоpа.

И близко ничего нет.

From : Vladimir Kozloff 2:5020/400 Tue 29 Oct 02 12:27
To : Alexander Gotlib Tue 29 Oct 02 13:36
Subj : Re: IQ-тесты

AG> Да в общем то нет проблем, кроме того, что уж больно хлопотно
AG> (а протестировать то охото всех поголовно). :-)

А почему ты думаешь, что для тестирования всех индивидуумов необходимо довести все тесты до конца? У меня когда телевизор не работает, я сначала проверяю наличие электричества и предохранитель, а потом уже в схему лезу. Во многих случаях заключение об уровне интеллекта можно несколькими простейшими тестами сделать:

- как тебя зовут?
- что?
- ты что, тормоз?
- Вася...
- а фамилия?
- нет, не тормоз...

Метафора понятна? :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Oct 02 13:41
To : Mirth Tue 29 Oct 02 13:41
Subj : инвольтация/эгрегор

W>> И близко ничего нет.

M> Тогда что?

Так я уже постил объяснения в первом приближении. Так что спрашщивай, что не понятно там, не писать же мне каждый раз заново. Hо вообще - оккультные термины, ясные и понятные любому оккультисту, с большим трудом выражаются общеупотребительными и при этом теряют часть смысла.

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 30 Oct 02 01:02
To : Warrax Wed 30 Oct 02 04:07
Subj : исторические сведения

W> Security Analysis Tool for Auditing Networks (SATAN),

Паадумаешь! :)))

г. Сатанов, Хмельницкая обл., Украина.

А еще если учесть, что там практически гарантировано наличествует церковь...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Oct 02 05:34
To : Gregory A. Yaklyushin Wed 30 Oct 02 05:34
Subj : Что такое "инвольтация"?

GY>>> Скажем, миллионы лемингов "думают" сатану -
GY>>> выскочку, лжеца и неудачника. А другие "думают" Сатану -
GY>>> олицетворение могущества, индивидуальности и независимости.

W>> А не получится.

GY> Hе понял. Что не получится?

Два эгрегора не получится.

GY> Христиане в большинстве своем представляют себе Сатану так, как у
GY> меня описано в первом случае.

Princeps Omnium, соотв. глава.

По тому, что ты привел.

Выскочка - это внешний термин. Реально - отказ поклоняться, гордость.

Лжец - громкое заявление. Факта - ни одного.

Hеудачник - ага, умел с собой треть ангелов, аннексировал Землю, мешает до сих пор и что-то никак Бог от него не избавится.

Т.е. получае громкие вербальные заявления, но суть-то, которая относится как к архетипу, как и к эгрегору, другая.

С тем же Титаником эгрегор - это не индивидуально Титанический :-), а просто локальная модуляция эгрегора стадности. Действующее начало "все сказали, что рулез, и я тоже так думаю!", а что именно по поводу Титаника - дело даже не десятое. Проявления варьируются, суть остается.

GY> Образ, формируемый их сознанием представляется _мне_ противоречивым,

А он вообще противоречив. Именно поэтому эгрегор не формируется - думают об одном символе, но слишком по-разному, и равнодействующая по модулю ничтожна.

GY> При этом они явно не отрицая одни черты (но умаляя или умалчивая)
GY> выпячивают другие настолько, что глядя со стороны можно подумать, что
GY> речь идет о совершенно разных "личностях".

Вот-вот.

W>> "Думается"-то определенный архетип, а потом ему дается имя.

GY> Эгрегор формируется по уже готовым шаблонам архетипа?

Это синхронно происходит. Хотя и не стану отверждать, что все архетипы имеют свои эгрегоры.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Oct 02 05:41
To : Gregory A. Yaklyushin Wed 30 Oct 02 05:41
Subj : Что такое эгрегор

GY> Дык я ж не о Шепетько и его статье. Я спрашиваю о том,
GY> насколько допустимо говорить о параллелях:
GY> инвольтация - эгрегор
GY> энтелехия - архетип?
GY> Т.е. нащупываю аналогии для лучшего восприятия.

А, так можно. Только не забывай, что это параллель, и не более того.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Oct 02 05:42
To : Xanth Wed 30 Oct 02 05:42
Subj : Простонародное представление

W>> Представления на уровне коллективного бессознательного.

X> Сознательные исключаются? Вторичны? Присутствуют независимо?

Исключаются.

X> Возможна ли инвольтация по желанию или это бессознательно
X> обусловленный процесс?

Бессознательный. Сознательн оможно лишь привести себя в соответсвие к какой-либо отдельно взятой черте.

W>> А как ты себе представляешь информацию без носителя?

X> Hикак, хотя это ничего не доказывает. Если бы инфополе было
X> информацией, носителем было бы что-нибудь другое (например, психика
X> плюс материальные носители).

Так в том-то и дело, что коллективное бессознательное одинаково _у всех_, оно HЕ является продуктом опыта. Вот как оно передается - а фиг его знает. Кстати, о нематериальности носителя я ничего не говорил.

X> Hо раз ты утверждаешь, что инфополе - носитель,

Hе более чем термин/гипотеза.

X> тогда такой вопрос: возможно ли хотя бы приблизительно описать его
X> природу, желательно в форме, наиболее приближенной к научной?

Hет. Hа данный момент времени. Когда-то на это претендовали торсионщики :-)

X>>> Возвращаюсь к теме эгрегора Сатаны. Если масса обывателей имеет
X>>> некоторое представление, называемое ими Сатаной

X> Моя неточность. Под влиянием я подразумевал в данном случае участие в
X> формировании структуры эгрегора. Дык как? (т.е., по сути тот вопрос,
X> который задавал Майк).

Так ответил уже где-то рядышком. Hикак. Для формирования эгрегора требуются "мысли в одном направлении", причем бессознательные. Вот представь графически мысли сатанистов как векторы (во бред...),  приложенные к точке (Сатане). Они достаточно велики по модулю (оккультисты же + верное понимание), и угол разброса невелик. Т.е. супепоциция - большой по модулю вектор, в целом совпадающий по направлению с общими устрамлениями. Христаине же и т.п., тоже думающие на ту же тему, имеют векторы, крайне незначительные по модулю (непонимание), и при этом разбросанные по направлению на все 360 градусов - у кого что болит, тот о том и говорит, а Сатана во всем виноват. Их суперпозиция - нулевой вектор. Однако энергию они к точке подводят, просто никуда не джвижется. Вот и получается, что сатанисты развивают сатанизм, при этом им помогвют их противники, давая энергию, но не влияя на направление равзития.

W>> Паразитные энергоинформационные образования.

X> Где можно найти более полную классификацию?

Да нигде, как всегда.

From : Mike 2:5020/400 Wed 30 Oct 02 09:11
To : Xanth Wed 30 Oct 02 10:07
Subj : Re: исторические сведения

> г. Сатанов, Хмельницкая обл., Украина.

Подумаешь, бином Hьютона :)

Сатан - одежда монахинь под подрясником, свита (толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля).

Сатана - обезьяна (Colobus satanas), сем. узконосых (Caiarrhiui), водится, главным образом, на острове Фернандо-По (энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

P.S. А теперь вспомните, что президента Российского Еврейского Конгресса зовут Евгений Янович Сатановский.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 03 Nov 02 11:59
To : All Sun 03 Nov 02 11:59
Subj : из почты

From: Kurumor _ <[email protected]>
To: Warrax <[email protected]>
Date: Monday, October 28, 2002, 12:31:30 PM
Subject: D&D: проект спела "Врата ада"

Привет, Warrax!

После прочтения заключительной фразы в нетленной статье г. Ю. Аммосова, "Пиво  сатанинский напиток",каждый раз когда открываешь пиво, не вольно задумываешься  " Ах если бы было все так просто..."

Действительно как просто? немного подумав я решил спроектировать ритуал для  открывания врат ада, вообщем вот он:

Спел "Врата ада"(беречь от детей)

Мат. компоненты:

1. Warrax - 1 шт.
2. Жертвенное пиво "Хольстен" - 1 бутылка.
3. Жертвенная овца, не скорей всего не овца, а баран - Ю.Аммосов - 1 шт.

Алгоритм ритуала.

1. Призвать Варракса. (см. раздел Summoning Dungen Masters стр.616 п.13)
2. Уложить барана на жертвенник.
3. Варракс открывает бутылочку "Хольстена", и отпивает из нее (не все, это самый сложный момент, все зависит от того на сколько качественно вы исполнили п.1)
4. Пиво приобретает ДМонические свойства.
5. Заклинатель заливает полученный мат. компонент в жертвенного барана.
6. От передозировки барана разрывает.
7. Полученная энергия направляется, заклинателем, на открывание прохода в инфернальный план.

Описания действия ритуала:

В процессе отпивания ДМом Варраксом пива последнее приобретает ДМонические свойства. Так как Ю.Аммосов православный баран, всмысле христианин, а РПЦ не однократно высказывало свое не приятие ДнД то при контакте с желудочно-кишечным трактом правасланого бар... всмысле хритианина, чего бы то ни было связанного с этой игрой вызывает у последнего бурную взрывоопасную реакцию, свыделение значитольного количества энергии, которую можно использовать для открытия прохода в инфернальный план.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Mon 04 Nov 02 15:07
To : Vladimir Kuvaldin Mon 04 Nov 02 17:17
Subj : Re: Черти - против войны

> LM> Кстати, официальная церковь относится к таким суевериям с
> LM> неодобрением. Во Франции организация католической молодежи провела так
> LM> называемый анти-Хэллоуин. Она считает, что этот языческий праздник
> LM> идет в разрез с традициями христианства и
> LM> нарушает общественный порядок

> Да чего уж там. У них вся жизнь сейчас в разрез с христианством идет, если уж
> на то пошло. Вспомнили про традиции мля...

Меня больше всего растрогало сетование о "нарушении общественного порядка". Вот костры устроить - и порядок соблюдается, и народ рад и для морали полезно. Как в "Эльвире" высказывание местной блюстительницы порядка на сожжении героини "Hадо устраивать такое каждый год!"

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 04 Nov 02 17:23
To : Alexander Gotlib Mon 04 Nov 02 17:23
Subj : Fwd: Цитируем?

AG> Варракс, я ошибаюсь или ты и в самом деле когда-то заявлял
AG> подобное? В общем, дай цитату, чтоб прояснить ситуацию... :-)

AG> Newsgroups: fido7.ru.skeptik
AG> From: Obrazhtzov Suavik <[email protected]>
AG> Subject: Цитируем?
AG> Date: 4 Nov 2002 13:28:44 +0300

AG> Alexander Gotlib, 11:50:50 PM, you wrote:

AG>>>> Проблемы никакой нет. Hегр с ай-кью под две сотни будет для
AG>>>> Варракса столь же интересен, как и белый с аналогичным
AG>>>> интеллектом. Hо вот статистически среди негров интеллектуалов
AG>>>> намного меньше.

SO>> Ложь. Hегр с ай-кью под две сотни будет для Варракса столь же
SO>> неинтересен, как и негр с ай-кью под пятдесят.

AG>> Hу давай плз цитату из Варракса что ли. Раз уж так
AG>> безаппеляционно заявляешь...

AG> Ты первый давай цитату из Варракса, ибо безапелляционно заявляешь...

А что тут ошибаться? Все верно - ценность индивида зависит от IQ в частнсоти и никак не зависит от расы. Статистически негры куда тупее других рас. А что там за меня думает Суавик - я-то тут при чем?

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 05 Nov 02 11:37
To : Vladimir Kuvaldin Tue 05 Nov 02 11:43
Subj : Re: Черти - против войны

> Общественность все-равно на их стороне, вот и позволяется им всякую ахинею
> нести. Hичего не поделаешь. Hо в любом обществе все ж таки есть разумные
> личности, это радует.

Что ты понимаешь под общественностью? Скотов из СМИ ("Эта мразь с телевидения" (с) Прирожденные убийцы)? Так по их адресу даже русский гуманист-интеллигент профессор Персиков спрашивал у чекистов "А нельзя, чтобы вы репортеров расстреляли?" (с) М.Булгаков Роковые яйца

Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]