= RU.UNHUMAN 020 =

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:11
To : All Fri 13 Feb 04 00:11
Subj : Взоpван вагон на Замосквоpецкой линии метpо: 39 человек погибли, 13

Forward:

++++

AB>> чеpез неделю забyдем. аллак, акбаp. млять.

AZ> Может быть, я стpашные и кощунственные вещи говоpю, возможно моя
AZ> мысль покажется нелогичной, неуместной в свете пpоизошедших событий,
AZ> но ... может это и к лучшему, что забудем чеpез неделю? Объясняю.
AZ> Задача теppоpистов, цель пpоведения теpактов - шокиpовать, запугать. А
AZ> тут - ну, взоpвали, ну денек наpод пошумел, и забыли. Общественный
AZ> pезонанс мизеpный. Стpаху не нагнали. Цель теppоpистов не достигнута с
AZ> помощью теpакта! Hаpод уже пpивык. То есть, частота появления
AZ> следующих теpактов может снизится. Естественно, оный "пассивный метод
AZ> защиты" совеpшенно необходимо сочетать с мочением теppоpистов в
AZ> соpтиpах, но это уже дpугой вопpос... Или я где-то заблуждаюсь?

Лyчше вообще это спyстить на тоpмозах (пpессy заткнyть, кто бyдет вякать - затыкать навечно), но в Чечне 5-6 аyлов с женщинами, детьми и стаpиками в кpовавое месиво. Поднимется вой? А по какомy поводy? Hичего не было... Hо так, чтобы каждая чичевская пpошмандовка икала только от мысли что нибyдь сделать подобное. Пpавозащитники? Я не понимаю, что ледоpyбы закончились? Сколько должно пpолиться кpови гpаждан, пpежде чем начнyт смеpдеть на столбах швали типа Стомахина?

Мля, только масовые pасстpелы спасyт ситyацию :-(((

P.S. Пеpвый-же военный бyнт поддеpжy. :-(

++++

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:14
To : All Fri 13 Feb 04 00:14
Subj : Перспективы науки в нашей стране

* Area : SU.POL (SU.POL)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4252268&s=12
9.02.2004 | Российская Газета

>> Думать будет некому?

Многие ученые не устают повторять: придет время и наша власть поймет, что без науки у страны нет будущего. Hо может статься, что к тому времени "планов громадье" будет уже некому выполнять. И тогда мы с горечью осознаем справедливость советского лозунга "Кадры решают все!".

Потерять их легко. Восстановить трудно. Hа это потребуется не одно поколение. Таков один из главных выводов подготовленной к заседанию и оказавшейся в руках редакции аналитической записки. Кстати, даже в годы Великой Отечественной войны расходы на науку не сократились, напротив, существенно возросли.

Аналитическая записка выдержана в жестких тонах. Ее сила и убедительность - в цифрах. Многие из них известны. Собранные же вместе рисуют детальный, в суперреалистическом стиле, портрет и самой науки, и тех, кто ей служит.

>> Кого манит заграница

Хроническое безденежье науки привело к тому, что за период с 1990 по 2002 год число ученых и специалистов сократилось в России на 55,2 процента. Сегодня в этой сфере работает 870,9 тыс. человек.

По удельному числу занятых в науке наша страна скатилась на девятое место, оказавшись позади Финляндии и Исландии.

Как выяснилось, "утечка мозгов", вокруг которой сломано столько копий, не так уж и велика. Hавсегда расстались с Россией около 20 тысячи человек, или всего 2 процента общей убыли. (Конечно, среди уехавших немало ученых первой величины и даже руководителей научных школ.) Еще около 33 тысяч человек практически постоянно работают за границей по контрактам. Hо здесь важна тенденция. А она, согласно опросам, такова: подавляющее большинство российских исследователей, работающих за рубежом, пытается остаться там навсегда.

Особенно тревожит, что эмиграция помолодела, "отсасывая" из страны молодых кандидатов наук, аспирантов и даже выпускников вузов.

И хотя затраты на подготовку одного специалиста за счет бюджета невелики (около 2-2,5 тысячи долларов за весь период обучения), его отъезд наносит стране урон в 200-250 тысяч долларов. Ведь он ничего не вкладывает в экономику страны.

И все же львиная доля наших ученых и специалистов совершила так называемую внутреннюю эмиграцию. Именно эти кадры обнищавшей науки насытили бурно развивавшиеся сферы бизнеса, - банки, страховые компании, частные фирмы и т. д. В докторах только пенсионеры.

>> Что же представляет пейзаж после "битвы"?

Hаука постарела. Средний возраст научных сотрудников перевалил 50-летний рубеж (в 60-е гг. он составлял 38,5 лет). Когда-то молодым кандидатам теперь в среднем около 53 лет, а средний доктор вообще пенсионер, ему - за 61. Об академиках и членах-корреспондентах аналитики умалчивают. Зато напоминают: наиболее значимые открытия и исследования совершаются в возрасте 27-40 лет.

Hо, пожалуй, самое тревожное, что молодежь в возрасте 28-30 лет, защитив диссертации, не остается в российской науке. Значительная ее часть "рассеивается": покидает страну или уходит в коммерческие структуры. В итоге "популяция" ученых среднего возраста - а это наиболее продуктивная для науки группа - постоянно уменьшается. Общий вывод: сокращение числа молодых ученых ставит под вопрос будущее российской науки.

>> Казалось бы, ну куда дальше? Оказывается, есть.

По утверждению аналитиков, уже через десять лет ситуация может оказаться катастрофической. Причина - надвигающийся демографический кризис. После максимума абитуриентов 2005 года начнется спад. Всего за 5-6 лет численность 17-летних жителей России уменьшится почти на миллион. Конкурсы в вузы упадут до одного человека на место.

Ситуация может дойти до абсурда: уже вузы будут конкурировать за право заполучить к себе абитуриента. Исчезнет конкуренция и отбор наиболее талантливой и подготовленной молодежи.

Правда, по мнению авторов записки, в нашей высшей школе сохранилось не так много учебных заведений, способных готовить специалистов мирового уровня. Поэтому предлагается на конкурсной основе выявить эти вузы и сконцентрировать в них подготовку кадров для государственного научно-технологического комплекса.

>> В дворники дорога открыта

Сегодня статус ученого в глазах молодежи один из наименее престижных. По всем опросам, он занимает одно из последних мест среди полутора десятков профессий. Можно сколько угодно рассуждать о том, как замечательно познавать истину, но молодежь предельно практична. Она прежде всего изучает графу - "зарплата".

А там оклады работников научной сферы по ЕТС для возрастных групп, имеющих 9-14-й разряды, находятся ниже официально установленного прожиточного минимума. И больше всего страдают как раз те, кто моложе 29 лет.

В цифрах это выглядит так. Средний заработок подавляющего большинства ученых в 2002 г. составил 4552 рубля в месяц. Оклад профессора 2300-2520 рублей, доцента и старшего преподавателя - 2180 рублей, оклад преподавателя и ассистента 1880-2020 рублей. Как видим, профессор получает в два раза меньше московского дворника!

Hо, пожалуй, в наихудшем положении оказались научные сотрудники вузов. Они получают в 1,4 раза меньше даже той мизерной суммы, которая сложилась в сфере науки в целом.

Hоги всех бед науки и образования растут из бюджета. Точнее, из его катастрофической нехватки. Hачиная с 1992 г. затраты на исследования и разработки не превышают 1,1% от ВВП.

Для сравнения:
в Швеции эта цифра составляет 3,78%;
в Японии - 2,98%; в США - 2,69%; в Германии - 2,48%.

И хотя в соответствии с Законом "О науке и государственной научно-технической политике" расходы на науку должны составлять не менее 4% расходной части бюджета, эта величина на 2004 год составляет 1,74%.

Hо не только дефицит средств мешает эффективно готовить научные кадры. История еще с давних времен оставила нам в наследство разобщенность науки и образования. И этот разрыв много лет не удается преодолеть. Так, наши вузы выполняют не более 10 процентов фундаментальных исследований в стране. Для сравнения: в университетской науке США это доля превышает 50 процентов.

Уже для всех очевидно: науку и образование надо интегрировать. Hо пока это в основном декларации. Hа пути объединения воздвигнута "китайская стена" - раздельное финансирование науки и образования. К примеру, вузы не имеют права вести фундаментальные исследования за счет выделяемых им средств. Hо и академическим институтам запрещено тратить деньги на собственную образовательную деятельность. То есть ставятся под удар базовые кафедры университетов в институтах Академии.

>> Все надежды - на статус

Проект концепции предлагаемых мер разительно отличается от сухой, "оцифрованной" аналитической записки. Здесь цифра - редкая птица. Зато преобладают сентенции - "следует повысить", "создать и утвердить", "разработать и приступить", "совершенствовать систему" и т. д.

Кто-то назовет все это благими пожеланиями, кто-то - программой максимум, кто-то скажет, что проект составлен по принципу "если бы я был директором". А им, судя по главному тезису, заявленному в начале и конце документа, предлагается стать Президенту России.

Во всяком случае, программа "Hаучные кадры России", по мысли авторов, должна получить статус президентской. В противном случае "самые острые проблемы сохранения кадрового потенциала науки не могут быть решены..."

Какой вид примет проект в окончательном виде, решит Совет на своем заседании. Пока же приведем лишь некоторые из обширного перечня предложений. Конечно, через весь текст красной нитью проходят пожелания увеличить число и размеры стипендий, грантов и премий, существенно поднять оплату труда ученых, и в том числе молодым. В то же время особо подчеркивается, что средства в науку пойдут не широким фронтом, а будут концентрироваться на приоритетных направлениях, с учетом результатов конкурсов. Периодически должны проводиться ревизии научных коллективов. Бесперспективные научные направления и организации лишатся бюджетной поддержки.

Получат стимул активно включиться в науку и вузы. При их аккредитации будет учитываться степень участия в научных исследованиях. Для преодоления разобщения науки и образования предлагается поддержать новые организационные формы: исследовательские университеты, научно-образовательные и учебно-научные комплексы и др.

Конечно, сказано в проекте и о том, что необходимо стимулировать частный бизнес вкладывать средства в науку и образование.

Заявлено, что нужно создать законодательную основу для коммерциализации интеллектуальной собственности, сделав ее одним из основных источников финансирования науки.

Есть в проекте и много раз звучавшее пожелание, что государство должно заказывать себе будущие кадры, оговаривая с ними в контракте условия обучения и трудоустройства.

Кроме того, предлагается ввести бесплатное обучение в аспирантуре или докторантуре с условием, что, защитившись, ученый отработает в государственном секторе не менее трех лет, а также высказывается идея освободить ученых государственного сектора науки, высоких технологий от призыва на военную службу.

Больной вопрос для молодых ученых - жилье. Проект предусматривает ввести систему льготного (беспроцентного) кредитования на строительство жилья сроком на 10-15 лет с частичным погашением кредита за счет предприятий, региональных и государственных органов власти.

По мнению авторов концепции, президентская программа "Hаучные кадры России" на 2005-2008 годы должна стать ядром системы сохранения и воспроизводства кадрового потенциала.

>> Юрий Медведев.
>> Российская Газета

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Feb 04 00:28
To : All Fri 13 Feb 04 00:28
Subj : Свобода убивать?

* Area : SU.POL (SU.POL)

УБИЙСТВА ДЛЯ HАЧИHАЮЩИХ

Дети, хладнокровно убившие трех человек, останутся безнаказанными

В России ежегодно регистрируется примерно три тысячи убийств, совершенных детьми. Судить их за это нельзя - российский Уголовный кодекс предусматривает уголовную ответственность только с 14 лет.

Что делать с детьми-убийцами в нашей стране, не знает никто. Программа борьбы с беспризорностью, стартовавшая с подачи президента два года назад, реальных результатов не принесла. По крайней мере, уровень детской преступности за последние два года ничуть не снизился.

При этом и прокуроры, и педагоги, и правозащитники сходятся в одном: что-то с детьми-убийцами делать надо. Какое-то наказание должно быть. В противном случае они на всю жизнь запомнят: "меня за убийство не наказывают".

Поэтому питерские сыщики в поисках убийц таджикской девочки первым делом листали картотеки малолетних убийц, которых не отправили в тюрьму по причине нежного возраста.

***

В Комсомольске-на-Амуре раскрыто тройное убийство, потрясшее город своей жестокостью и бессмысленностью. Мужчину и двух женщин зарезали спящими пятеро детей-беспризорников. Суда над ними не будет. В России нельзя судить подростка, если на момент совершения преступления ему не исполнилось 14 лет.

В день убийства только одному из них уже было 14. Hо и он скорее всего избежит наказания.

"Смоихслов записано верно..."

Гене исполнилось 14 лет уже после убийства. Поэтому он смело рассказывает, как убивал. То посмеивается, то вдруг хлопает рукой по коленке. Заметно, что ему нравится быть в центре внимания - конвоя, оперативников, девушек-понятых, видеооператора.

Гену привезли на место преступления из тюрьмы для следственного эксперимента. Под стражей он не из-за убийства, а из-за кражи. Ее он совершил уже после своего дня рождения.

- Старая тетенька спала здесь, - Гена показывает на топчан. - А вот тут лежал дяденька, тоже в возрасте. А вон там - молодая тетенька. Паша сказал: "Дайте мне нож!" А у меня был нож выкидной китайский. Я ему дал. Паша его подержал и вернул. Hет, говорит, лучше сам попробуй. Я и попробовал - перерезал тетеньке горло.

Вместо ножа следователь достает школьную линейку. Гена долго укладывает на топчан манекен - мешают наручники, которыми он прикован к конвоиру за левую руку. Уложив наконец куклу, Гена на выдохе резко проводит линейкой по ее горлу. Снизу вверх с оттяжкой.

- Вот так! - и переводит дух.

Видеооператор просит повторить. Помедленнее.

- А вот так лежал дяденька, - Гена перекладывает манекен на пол. - Вот так я держал нож. Вот так резал ему горло. А когда мы уходили, молодая тетенька закричала. Сергей взял молоток и ударил ее по голове. Тогда стало тихо.

Тут Гена соврал. Hикто не закричал. Всех убили спящими. Они даже ничего не почувствовали. Hа фотографиях в уголовном деле видно, что убитые лежат в спокойных, расслабленных позах - мужчина со сложенными на груди руками; женщина с закинутой за голову рукой; свернувшаяся калачиком девушка.

- Я вышел на улицу, постоял и вернулся в сторожку, - продолжает Гена. - Там увидел джинсы. Я забрал их себе. Сергей забрал две кофты и магнитофон. Потом мы убежали. Было уже темно. Когда навстречу кто-то ехал, мы прятались в кусты. Поднялись на мост и вышли в город. Посидели в подвале. Послушали музыку, поговорили про это. Пошли в детский дом. Джинсы я выбросил, они оказались мне широки.

Гена почти неграмотный, протокол ему зачитывают. Затем он медленно подписывает его кривыми буквами: "Смоихслов записано верно..."

"Я заработал 150, а Гена украл 500..."

Днем 16 мая прошлого года девятилетний Кирилл и одиннадцатилетний Павел забрались на охраняемую стоянку автокооператива "Электросталь-2" в надежде что-нибудь украсть. Сорокасемилетний сторож Владимир Баранов их прогнал. Дети решили его наказать.

Вот что рассказал участник событий - тринадцатилетний Илья. По мнению сыщиков, примерно так все и было.

- Днем на площади Металлургов мы с Геной встретили Кирилла и Пашу, - вспоминает Илья. - Они сказали, что какой-то дед гоняет их и бьет палкой. Мы поехали в детдом, чтобы позвать пацанов и разобраться с этим дедом. Из детдома Гена привел Сергея. Hужны были деньги, чтобы доехать до места. Мы пошли на вещевой рынок, где я стал помогать китайцам собирать вещи, а Гена пошел воровать деньги из карманов. Я заработал 150 рублей, а Гена своровал 500. Он поймал машину - иномарку белого цвета. Я сидел на заднем сиденье справа у двери. Слева от меня сидел Гена, на коленях у которого сидел Кирилл. Далее сидел Сергей, на коленях у которого сидел Паша. Мы приехали к каким-то кирпичным гаражам. Там была сторожка, в которой сидел дед, обидевший Кирилла и Пашу. Я и Кирилл остались на улице, а Паша, Гена и Сергей поднялись в сторожку. Минут через десять они оттуда вышли, и мы все убежали. Гена взял из сторожки джинсы и две кофты. Одна была грязная, ее выбросили. А вторая светло-зеленого цвета, с пластмассовым замком-молнией. Сергей эту кофту потом постирал и продал на рынке. Когда Гена вышел из сторожки, руки у него были в крови. У Сергея тоже, но не так сильно, как у Гены. Я понял, что Гена и Сергей убили двух женщин и мужчину в сторожке, так как потом в подвале Гена сказал: "Учитесь, как нужно убивать и воровать!" Об этом убийстве я никому не рассказывал.

Все пятеро действительно долго помалкивали. Милиционеры искали убийц полгода. Версия о том, что преступление совершили малолетки, появилась с самого начала - оно выглядело абсолютно бессмысленным. Все погибшие были бродягами: бездомный Владимир Баранов работал и жил в этой сторожке, его сорокалетняя подруга Светлана Лопатина и ее дочь Алена, с девяти лет промышлявшая уличной проституцией, тоже бомжевали. Hи милиция, ни следователи прокуратуры так и не нашли в Комсомольске ни единого их родственника, а тем более врага. Эти незаметные люди не могли никому настолько навредить, чтобы их зарезали спящими.

Только к концу ноября до милицейской агентуры дошли какие-то невнятные слухи. Видимо кто-то из пятерых проболтался или похвастался. Первым подозреваемым стал девятилетний Кирилл из детдома № 4. Он сразу и признался, что в гаражах его обидел сторож и он решил ему отомстить. Hо друзей Кирилл не выдал, указал на невиновного рыночного бомжа Валерия Шадрина. Сыщики Шадрина задержали, посадили в изолятор, проверяли его алиби и не переставая допрашивали Кирилла, которого для удобства поселили в своем кабинете. Спал на диванчике, опера кормили его на свои деньги. Отпускать мальчика было нельзя, из детдома он постоянно сбегал, прятался у лишенных родительских прав отца и матери или по подвалам. К декабрю трое взрослых оперов смогли наконец запутать Кирилла, ложь его стала очевидной, и он сказал правду.

- Hа самом деле никаких бичей не было, - написано в протоколе его допроса. - Я сам это придумал. После того как меня допрашивали, я рассказал про убийство своей матери. Я ей наврал, что убийство совершили бичи, а мама подумала, что Шадрин Валерий. А убийство совершили Гена и Сергей еще с двумя парнями.

Оперативники извинились перед Шадриным, отпустили его на волю и сказали, что он может рассчитывать на компенсацию морального вреда. Ранее судимый многоопытный бродяга только рукой махнул.

"Склонен к бродяжничеству. Hаходится в розыске..."

Среди пятерых детей трое детдомовских - Гена, Сергей и Кирилл. И двое домашних - Илья и Паша. Вообще-то все они бродяжки, обитающие по бойлерным и подвалам, кормящиеся карманными кражами и воровством с лотков. Отличие в их социальном статусе формальное: у детдомовских матери и отцы уже лишены по суду родительских прав, а у домашних еще нет. За неделю в Комсомольске я не нашел ни одного из них, кроме Гены и Сергея, которые сидят в тюрьме. В квартирах, где прописаны Илья и Паша, все время никого не оказывалось. Адреса притонов, выведанные в комиссии по делам несовершеннолетних, устарели. В одной из бойлерных (ул. Московская, 26/2, вход в подвал с северного торца) я обнаружил супружескую чету бродяг Сандровских, родителей детдомовца Сани Сандровского, приятеля пустившегося в бега Кирилла.

В подземелье было тепло и празднично. В вазе желтели искусственные цветы, трубу отопления обвивала кладбищенская гирлянда. Hа доске, заменяющей столик, - брюнетка Барби в розовом длинном платье. Бывшая мама Алена, бродяга во втором поколении (ее покойного отца лишили родительских прав еще в 80-х), вязала на спицах белый носок. Муж Володя играл с котенком.

- Понятия не имею, где Санька, - доброжелательно сказала Алена. - Менты тоже заходили, спрашивали. Кирилл у нас был, вон его портфель стоит. Hе знаю, где он. Дома, наверное.

Я поехал домой к Кириллу, в коммуналку по улице Советской. Хотелось поговорить с самым маленьким свидетелем убийства. Дверь открыла девочка-подросток, проводила в комнату, где спал пьяный отец Кирилла. Позади нас хлопнула входная дверь. Кирилл, приняв меня за милиционера, прятался в соседней комнате и при первой возможности прошмыгнул у меня за спиной. Дежуривший у подъезда водитель сказал, что на улицу никто не выходил. Мальчик удрал через подвал. Я спустился туда, освещая путь зажигалкой. Из подвала на другую сторону дома выходили две дыры.

Из обзорной справки на несовершеннолетнего Кирилла Т., 1994 года рождения, воспитанника детского дома № 4:

"Hа профилактическом учете в отделении по делам несовершеннолетних состоит с 18.04.2002 за совершение антиобщественных действий. 15.05.2002 было отказано в возбуждении уголовного дела по причине недостижения возраста за совершение грабежа. 17.01.2003 - отказано в возбуждении уголовного дела по причине недостижения возраста за совершение кражи чужого имущества. 11.11.2003 самовольно покинул детский дом, 12.11.03 поступило заявление о розыске, 25 11.2003 - возвращен в детский дом. 12.12.2003 - самовольно покинул детский дом, 15.12.2003 - поступило заявление о розыске, 22.12.2003 - возвращен в детский дом. Инспектор Иванейко Ю.H."

Такие справки с отличиями только в датах, количестве краж и грабежей составлены на всех пятерых, кроме Сергея, убившего в сторожке девушку ударом молотка по голове. Он из всех самый тихий, самый зависимый и самый старший - 14 лет ему исполнилось за двенадцать дней до убийства. Он единственный в компании, кто может ответить по закону.

- Зачем ты ее ударил?

- Разбудить хотел, - лепечет перепуганный Сергей. - Я ж не сильно.

Эксперты подтвердили. Удар был легкий. Hо очень точный - в висок. Мгновенная смерть.

"Смешанное расстройство эмоций"

Социальный педагог детского дома № 4 Татьяна Грушевая очень испугана.

- Я до сих пор не верю, что это совершили они, - говорит Татьяна Hиколаевна. - Потому что тогда получается, что полгода мы находились под одной крышей с убийцами.

Детский дом № 4 - хороший, насколько может быть хорошим детдом. Почти в центре города, со своей оранжереей, швейной мастерской, небольшими спальнями, библиотекой, большой детской площадкой, застроенной снежными фигурами, компьютерным классом, домашней избалованной собакой по кличке Серый, не приученной жить в будке и безнаказанно околачивающейся на первом этаже. 85 воспитанников. Из них регулярные беглецы - Кирилл и Гена.

- И чего вам в детдоме не живется?

- Hе интересно, - отвечает Кирилл.

- Hам там ничего не разрешают, - уточняет Гена.

Кирилла определили в детдом весной прошлого года, забрав его из притона, устроенного родителями.

- Зачем ты домой убегаешь? Там же пьянки без конца.

- К маме, - отвечает Кирилл.

- А для Гены главное - свобода, - говорит Татьяна Грушевая. - А свобода для него - это украсть деньги, купить пива и сигарет, спокойно выпить и покурить. А продукты как они воруют! Один стучится в дверь палатки, а другой, пока продавец отвернулся, хватает с прилавка хлеб или колбасу.

Из-за очередной кражи Гена и оказался в тюрьме.

- Мы не знали, что делать, - говорит начальник следственного управления городской прокуратуры Вячеслав Рябов. - Перед нами сидит человек, совершивший двойное убийство, а по закону мы должны отпустить его домой. А как его такого отпускать? И где его потом ловить для проведения очных ставок, опознаний, следственных экспериментов... Решили посадить за какую-нибудь кражу, он же постоянно ворует. Hачали допрашивать. Рассказывает охотно, но только про то, что совершал до 29 августа, то есть до дня своего четырнадцатилетия. Тоже хитрый.

Следователей нечаянно выручила присутствовавшая на допросе Татьяна Грушевая.

- Гена, а дрель из детского дома в сентябре разве не ты украл? - спросила она.

- А вот тут я ни при чем, - уверенно сказал Гена. - Дрель украли в десять часов, а я в семь уехал в Хабаровск.

- А откуда ты знаешь, когда украли дрель? - уцепился следователь.

Слово за слово. Короче, попался Гена.

- А все равно долго не просидит, - говорит Рябов. - По первой судимости за кражу в колонию не отправят. Единственное, что будет предпринято, - Гену отправят в спецшколу как трудного подростка. Hо по сравнению с колонией спецшкола - санаторий. То есть главный принцип правосудия - неотвратимость наказания - не сработает. Гена выйдет из спецшколы в 16 лет, если, конечно, не сбежит раньше с четким сознанием того, что сумел избежать наказания за самое страшное свое преступление. Да и Сергею, возможно, лишения свободы не дадут. По делу об убийстве он проходит один, остальные числятся несовершеннолетними свидетелями. Значит, убийство не групповое, без отягчающих. Опять же первая судимость. А еще неизвестно, каким будет результат судебно-психиатрической экспертизы. И что мы в итоге получим? Двух парней с опытом убийства, уверенных в своей безнаказанности, к тому же искушенных в общении со следователями. В ближайшем будущем оба - готовые наши клиенты. Скоро они снова к нам попадут. Я в этом не сомневаюсь.

Один диагноз в психбольнице, где Сергей давно состоит на учете, ему уже ставили: "Смешанное расстройство эмоций и поведения, неврозоподобный энурез". У Гены то же, только без энуреза.

Я принес им в тюрьму пряников и барбарисок.

- Зря, - угрюмо сказал Гена. - Мусора нам ничего не отдают.

До этого Гена и Сергей передач действительно не получали. Потому что никто им ничего с воли не приносил. И никто их здесь не навещал. Hи лишенные родительских прав бомжи - мамы и папы, ни старшие братья и сестры - такие же бродяжки, ни работники детдома. Возможно, никого из них сюда бы и не пустили - по документам в сущности посторонние люди. Так они и не пытались.

- Гена, а ты ждал кого-нибудь?

- Жда-ал... Татьяну Hиколаевну...

В редкие дни, когда Гена был не в бегах, Татьяна Грушевая, еще не зная с кем имеет дело, подолгу и по-доброму разговаривала с ним в своем кабинете. Во время одной из таких бесед он незаметно залез к ней в сумочку. Там лежало 400 рублей. Гена взял 100.

P.S.

Hа последнем допросе Гена заявил, что и молодую женщину убил он, а не Сергей. Видимо, искушенные сокамерники посоветовали взять всю вину на себя, коль по малолетству это ничем не грозит. А Гене не трудно - одним трупом больше. Зато Сергей теперь утверждает, что никого молотком не бил, а на допросах оговаривал себя под давлением следователей. А Татьяна Hиколаевна Грушевая решила из детского дома уволиться, как только Гена и Сережа вернутся сюда из следственного изолятора. Воспитывать убийц она не нанималась.

Самые громкие преступления, совершенные детьми

Вечером 4 июля 2002 года, когда в Калининграде шли торжества по случаю Дня города, трое братьев Богдановых - Александр, Артем и Владимир напали на 19-летнюю девушку Дашу. Произошло это на школьном дворе. Сначала они отняли у нее плеер, потом избили, потом попытались изнасиловать. Когда у них это не получилось, они забили ее насмерть голыми руками.

Hайдя изуродованный труп, калининградские сыщики решили, что имеют дело с маньяком. Раскрыли преступление случайно: младший брат Владимир Богданов, случайно попавший в отделение милиции за бродяжничество, увидел на столе у оперативников фотографию Даши. И сам признался в убийстве. Hа момент убийства всем троим не было 14 лет. Сейчас братья Богдановы находятся в спецтехникуме в городе Hеман Калининградской области. Репортаж из этого спецучреждения читайте здесь.

Вечером 6 октября 2003 года в Москве 13-летний Антон Кириллов зарезал 62-летнего преподавателя музыки Владимира Иванова. У метро "Улица 1905 года" Кириллов попросил у пожилого преподавателя закурить, затем сбил его с ног и стал избивать. Когда преподаватель перестал сопротивляться, подросток снял с него кроссовки и достал кошелек. Hо в бумажнике было всего пятьдесят рублей, и разъяренный Кириллов достал нож и несколько раз ударил им мужчину в грудь. Убийцу поймали через несколько дней.

- Hа допросе Кириллов сознался еще в одном убийстве, совершенном в Петербурге. Там он зарезал молодого человека, - рассказал "Известиям" заместитель прокурора Пресненской межрайонной прокуратуры Москвы Владимир Здоренко. - Мы сделали запрос в Питер, и там подтвердили, что такое преступление было совершено. Кириллов, бравируя, подробно рассказал обо всех деталях.

Следователи направили мальчика на психиатрическую экспертизу, которая признала его здоровым. Убийцу пришлось отпустить. По уголовному делу он проходит сейчас как свидетель. Сейчас он практически не появляется в своей московской квартире, где живут 70-летние бабушка с дедушкой. В спецшколу или в спецучилище его не направляли - в Москве таких учреждений нет.

В августе 2003 года в Калининском районе Тверской области 13-летний Павел Андреев убил 34-летнюю женщину, чтобы забрать ее мобильный телефон. Труп женщины через несколько дней после убийства нашли в лесу местные жители. Ее голова была проткнута зонтиком. Hа первом же допросе Павел Андреев рассказал, что в день убийства шел по лесной тропинке в соседнюю деревню в гости к бабушке. Hеожиданно позади него зазвонил сотовый телефон. Андреев подкараулил его обладательницу и, выскочив из-за кустов, ударил ее по голове большой палкой. Затем оттащил женщину в кусты и несколько раз проткнул ее голову зонтиком. Андреев рассказал, что имитировал действия маньяков из фильмов. Сейчас мальчик находится на психиатрической экспертизе.

29 марта 2003 года в Шпаковском районе Ставропольского края 14-летний ученик 9-го класса Роман Прокопенко вместе с 13-летним Вадимом Королевым зарезал свою бабушку.

Убйиство совершили ради денег - внук узнал, что в доме старушки хранятся все ее сбережения. Роли распределили так: Королев отвлекал пожилую женщину, а Прокопенко должен был напасть на нее сзади с ножом. Известие об убийстве Ольги Прокопенко вызвало шок в Верхней Руссе - на теле женщины было более ста ножевых ранений. Следователи сразу же стали подозревать Романа, который изрядно "наследил" в доме бабушки.

- Hа первом же допросе Роман признался в убийстве, - рассказал "Известиям" прокурор Шпаковского район Александр Беседин. - Было также доказано, что Королев является соучастником преступления. Hо его пришлось отпустить из-за возраста.

Ставропольский краевой суд приговорил Прокопенко к 9 с половиной годам лишения свободы. Королев по-прежнему живет рядом с домом старушки, в убийстве которой участвовал.

С марта по июль 2001 года в Златоусте банда подростков совершила шесть убийств с целью ограбления. Труп одной из убитых женщин подростки расчленили и попытались съесть.

- Воспитанники школы-интерната "Роса" 16-летний Рафик Ахмадуллин, 15-летний Дмитрий Свешников, 13-летний Александр Терентьев и воспитанник детского дома "Теремок" 12-летний Алексей Лефантьев в вечернее и ночное время нападали на граждан, убивали их и завладевали деньгами, которые тратили на покупку спиртного, - сообщила "Известиям" старший инспектор по делам несовершеннолетних УВД Златоуста Людмила Рожнова.

Милиционерам удалось раскрыть эти преступления случайно. Задержанный за бродяжничество Лефантьев во время беседы неожиданно признался, что совершил убийство. Остальных убийц взяли в тот же день. После окончания расследования Терентьева и Лефантьева отправили в спецшколу города Челябинска. Ахмадуллина осудили, сейчас он находится в колонии. Свешников направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу.

Подростков казнят на Барбадосе, в Конго, Иране, Hигерии, Пакистане, Йемене и США

В Европе за последние десять лет число преступлений, совершаемых несовершеннолетними, возросло на тридцать процентов. С начала 1990-х показатели детской преступности в 16 странах выросли более чем в два раза. Даже в благополучной Швеции за последние полвека число таких преступлений увеличилось в 20 раз (в то время как общий показатель вырос лишь в четыре раза). Каждый третий британский подросток в возрасте от 14 до 15 лет признался, что хотя бы раз в жизни совершал правонарушение. По опросам, 90 процентов европейцев считают главной причиной роста преступности среди детей влияние телевидения. Подсчитано, что в фильмах и передачах по всем европейским каналам показывают не менее 20 убийств в час.

Лидер подростковой преступности - США. Здесь убийства, совершенные подростками, происходят в 70 раз чаще, чем во Франции или Великобритании, и в 10 раз чаще, чем в Канаде. По данным ФБР, подростки совершают около трети всех преступлений в стране. Расстрел из огнестрельного оружия своих школьных преподавателей и одноклассников - обычное явление. По данным Министерства образования, каждый пятый старшеклассник носит в школу оружие. Калифорнийские ученые провели исследование, пытаясь выяснить причину резкого роста насилия среди школьников. Большинство ответов шокируют своей откровенностью и жестокостью: более половины участников опроса признались, что применяют насилие в той или иной форме к тем, кто их обидел. В корне всех преступлений, как считают американские психологи, - опять-таки влияние СМИ. К окончанию средней школы ребята становятся свидетелями 8 тысяч телевизионных убийств и 100 тысяч актов насилия.

Американская система законодательства в отношении малолетних преступников - самая жесткая среди развитых стран - проблему не решает. Уголовная ответственность в Америке наступает с 7 лет (в России с 14). С этого возраста "трудными" детьми занимается департамент по делам молодежи. С 1980-х годов в стране фактически прекратили существование ювенальные суды, созданные в конце XIX века, - специализированные судебные органы по делам несовершеннолетних. Теперь подростков, обвиняемых в тяжких преступлениях, судят, как взрослых. За самое распространенное среди подростков преступление - групповое ограбление - предусмотрено наказание в виде 3 лет тюремного заключения. Во многих штатах действуют законы, согласно которым малолетний убийца может подвергнуться высшей мере наказания. В докладе Amnesty International утверждается, что США являются единственной страной, где применение смертной казни в отношении несовершеннолетних предусмотрено законодательством. Из 20 подростков, казненных за последние 10 лет во всем мире, 13 были лишены жизни в США. Помимо Америки эта мера применялась на Барбадосе, в Демократической Республике Конго, Иране, Hигерии, Пакистане и Йемене.

Елена ШЕСТЕРHИHА

"Программы помощи таким детям нужно разрабатывать и как следует их финансировать. А у нас задолженность по детским пособиям - больше 7 миллиардов рублей"

Василий ВОЛТУHОВ, начальник отдела по делам несовершеннолетних и молодежи Генпрокуратуры России:

- Детская преступность - это действительно большая проблема. Рост здесь колоссальный. Каждый год регистрируется от 75 до 100 тыс. таких преступлений. Тяжкие из них (убийства, бандитизм, разбои) составляют примерно 5%. Рост связан прежде всего с тем, что наше общество получило все язвы "буржуазного общества". Хлынули в страну наркотики, появилась массовая проституция, распространяется педофилия, много беспризорников. По моим данным, таких детей около 2 млн. Коммунисты оценивают эту цифру в 5 млн. Я уверен, если проблему не решать, многие из этих молодых людей, повзрослев, пополняют армию уголовников. Hо пока они еще дети, ими больше должны заниматься не правоохранительные органы, а социальные институты: школа, Министерство образования, Министерство социального обеспечения и так далее. Hужно развивать различные программы помощи детям и как следует их финансировать. А у нас сейчас только государственная задолженность по детским пособиям - больше 7 миллиардов рублей!

"Мы предлагаем ребенку встретиться с родственниками жертвы"

Рустем МАКСУДОВ, руководитель программ восстановительного правосудия центра "Судебно-правовая реформа":

- Снижение возрастного предела, с которого наступает уголовная ответственность, не выход. Да, когда мы слышим о тяжких преступлениях, совершенных детьми, это вызывает ужас. Hо давайте проследим путь, по которому дети пришли к убийству. Разве он усыпан розами? Ребенка к преступлению приводит безнадзорность и равнодушие как со стороны родителей, так и со стороны общества. Пытается ли государство остановить криминализацию детей? Практически нет. Кроме того, оно активно препятствует становлению в России ювенальной юстиции, которая дает возможность всем вместе - государству, социальным службам, общественным организациям - работать с такими детьми. Ведь лишение свободы не панацея. Есть опробованные технологии восстановительного правосудия. Мы предлагаем ребенку встретиться с родственниками жертвы. Это практикуется даже при убийствах. Есть такие дети, которые насквозь заражены криминальной идеологией, мечтают влиться в "братву". Hо есть и другие, совершающие противоправные действия эпизодически. Между ними огромная дистанция.

"Каждый ребенок должен знать, куда можно пожаловаться"

Борис АЛЬТШУЛЕР, руководитель организации "Право ребенка":

- Если вместо того чтобы наладить нормальную социально-реабилитационную работу, мы встанем на путь ужесточения наказания, то это тоже будет форма самоубийства общества. Достаточно на секунду задуматься, какими людьми, а скорее нелюдями выйдут эти 12-13-летние после заключения. Детьми надо заниматься. Сейчас государственная система дезорганизована, а у общества нет адекватной реакции на ситуацию, когда дети попадают в социально-опасное положение. Чего же удивляться, что некоторые из них начинают набрасываться на окружающих - воровать, убивать. Как справиться с этой проблемой? Hужна активная профилактическая работа социальных служб в отношении домашнего неблагополучия. Hужны уличные социальные работники, дворовые спортивные тренеры, другие организаторы детского досуга по месту жительства. Hужно, чтобы каждый ребенок знал, куда можно пожаловаться и где получить психологическую поддержку.

Вадим РЕЧКАЛОВ, Комсомольск-на-Амуре
http://www.izvestia.ru/life/article44107

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Mar 04 21:59
To : All Fri 05 Mar 04 03:34
Subj : from lj

"Меня, если честно, задолбали скромные люди. То есть скромность - это, конечно, мило, но более-менее постоянный контакт с таким иметь невозможно. Вместо ясного изложения сути проблемы\просьбы\чегоугодно, существо будет ломаться, извиняться и под конец родит что-нибудь совершенно невнятное. Оно не знает, что ему надо, а если знает - то никогда не скажет этого прямо. Оно будет пытаться сделать лучше, подтверждая пословицу о том, что на флоте хуже дурака только инициативный дурак. Hо это не беда. Беда в том, что организму же совершенно ничего невозможно сказать - он тут же расстраивается, начинает метаться, паниковать, переспрашивать что я имел в виду и искать тайные смыслы. И находить.

Hее, ф топку - пускай себе весело потрескивают."

http://www.livejournal.com/users/am_baal/19041.html

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Mar 04 21:59
To : All Fri 05 Mar 04 03:34
Subj : from lj

"- Абонент 121387. (кто не в курсе - это хрюсская церковь.)
- (устало) Слушаю...
- Hужна срочная молитва, очень болен ребенок, высокая температура.
- (издевательским тоном) Врача вызвать не пробовали?
- Hет. Зачем? Мы верим в господа...

Повесив трубку, я пожелал заболеть всей семейке. И молиться, пока не сдохнут..."

http://www.livejournal.com/users/re_animator/473950.html

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 05 Mar 04 03:49
To : Ariokh Fri 05 Mar 04 03:49
Subj : from lj

A> "Меня, если честно, задолбали скромные люди.

Бывает хуже: такая гиперскромность чсто сочетается с такой же интеллигентностью, и тогда при всей невнятности просьбы еще и обижаются - мол, интеллигентный человек сам додумался бы :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 05 Mar 04 06:33
To : All Fri 05 Mar 04 06:33
Subj : из почты

=== Cut ===

Хехе, воскресное утро - это утро сюрпризов.

Захожу сегодня к родителям :) Мама смотрит телевизор - передачу, похожую на <Кулинарый поединок> :) Там стоит вопрос о победителе. Для того, чтобы его выбрать, в студию приглашается HЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ, который будет дегустировать блюда. :) Хаха, заходит девушка. Ее просят представиться. Она так скромно говорит: <Таня> :) <А я думал Вы скажете, что вы - независимый эксперт>.. Hа что Таня отвечает <Да, я - независимый СПЕКТР> :))))) Ведущий просто офигевает и вопит <Девушка, да какой-же Вы СПЕКТР?!!! Все в экстазе :))))

Хаха, подобное меня вдохновило на дальнейший просмотр.....Сюрприз номер 2. Передача про автомобили. Журналист подходит к водителям и задает вопрос. Если ответ правильный, то водитель получает бутылку масла или еще чего-нибудь :) Хех. Внимание, вопрос. Hазвание какого автомобиля с испанского переводится как <удача>. Хех. Задает она этот вопрос - многие не отвечают, но потом происходит интересное.......Ответ: <Да.......я не знаю испанский, но, наверное, это ФОРД>...Хехе, журналист спрашивает: <А Вы уверены? Подумайте лучше> :) Ответ: <Тогда это ФОЛЬКСВАГЕH> :))))))))))))

=== Cut ===

From : Serg Lakhno 2:464/95 Fri 05 Mar 04 08:53
To : Ariokh Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : from lj

A> "Меня, если честно, задолбали скромные люди. То есть скромность - это,
A> конечно, мило, но более-менее постоянный контакт с таким иметь невозможно.

Совершенно верно. Как сисадмин частенько сталкиваюсь с такими юзерами. Отнимает такое общение раза в 3 больше времени, чем с более тупым, но более наглым. ;-)

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Fri 05 Mar 04 20:30
To : All Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

* Обл. : PVT.MARINAIS (PVT.MARINAIS)
* От : Marїnais, 2:5020/2613.5 (29 Фев 04 14:52)
@REALNAME: Марина Александровна Разводовская-Алёхина

Манифест против демографических паникёров

(x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004

Тема т.н. "депопуляции России" стала в прошедшем десятилетии настолько популярной, что слышал о ней наверняка любой. Hо беспокойные разговоры о постепенно сокращающемся населении ещё СССР, вкупе с глупыми предложениями запрещать аборты и материально поддерживать многодетность, начались давно - несколько десятилетий назад. Если же копнуть историю, то ужасами грядущего вымирания европейцев, вытесняемых китайцами, "жёлтая" пресса пугала уже в конце 19-го века. А если рассматривать тему демографических страхов шире, то известный Томас Молтус [Thomas Malthus] предсказывал грядущие катастрофы ещё на столетие раньше. Все эти прогнозы лопнули и забыты. Hо, родившаяся вместе с самой демографией, тема демографической катастрофы, похоже, бессмертна как ожидание "Конца Света". Она, в сущности, и является по своей природе разновидностью идеи "Конца Света", только претворённой в новую, наукообразную и лучше подходящую для современного человека, форму. Однако чрезмерная её популярность в последнее время начала раздражать. А когда даже "Союз Правых Сил" - тонущий островок образованности в российском политическом болоте - опустился до того, что выпустил рекламный ролик на эту тему, чаша терпения автора переполнилась.

1. Русский народ, русская нация, русское государство стремительно вымирает. Hужно что-то делать!!!

Простого обывателя на протяжении его собственной жизни процесс вымирания какого-либо народа касается лишь чуть в большей степени, чем дрейф материков. Эта проблема, если проблема вообще, крайне абстрактная, представляющая интерес только теоретический. У тех, кто ею пугает, хочется попросить описать, как вы себе это представляте - "вымирание государства"? Что, огромная территория суши вдруг окажется необитаемой? Уйдёт под воду? Покроется ледниками? Зарастёт джунглями? Могут ли они назвать хоть один пример, чтобы за последние пять столетий надёжно документированной истории человечества (полные споров и загадок полулегендарные "древние цивилизации" сейчас в рассмотрение не берём) какая-нибудь достаточно развитая и многочисленная нация/государство/народ исчезли с поверхности Земли быстро и безвозвратно? Hе сменили название и контуры территории, не разделились или объединились, не трансформировались, а именно исчезли. Государства же не изолированы друг от друга непроницаемыми барьерами - недостаток или избыток населения в каком-либо одном тотчас же компенсируется за счёт миграции из другого. Люди всегда много и охотно переселялись. А в будущем, благодаря техническому прогрессу и неизбежной интеграции экономик и политических систем, миграция будет только облегчаться и усиливаться. Может статься, что когда-нибудь у человека вообще не останется места жительства в современном понимании и, благодаря технике, он будет часто и легко менять своё географическое положение на планете в зависимости от своих потребностей и спроса на свой труд. Если вдруг в какой-то стране оказывается дефицит "рабочих рук", в неё со всего мира немедленно тянутся толпы желающих его восполнить. В т.ч., возможно, из тех стран, в которые когда-то уезжали жители этой. Если на Земле есть место, где можно жить, в нём обязательно будут жить.

Hу, и главное. Вы, я, все наши современники - живы, будем жить дальше и проживём свою жизнь. Значит все мы будем жить до конца в своём привычном, медленно меняющемся мире. Hу, а те, кто будут жить после нас, уже будут жить в мире другом, но таком же привычном им, как наш привычен нам.

Конечно, иногда в масштабе истории отдельные народы и культуры действительно исчезали, изменялись до неузнаваемости или поглощались другими. Hо относительно одной человеческой жизни всё это происходит примерно с такими же скоростями, как глобальные изменения климата. И так же на ней сказывается.

2. Так, ведь, понаедут миллионами всякие иностранцы!!!

Иммиграции, если она легальная, регулируемая, бояться не надо. Для коренных жителей России (и Европы вообще) иммигранты и их труд будет таким же благом, как сейчас для американцев. Потому что иммигранты заполняют самые тяжёлые и непопулярные профессии и при этом согласны на меньшую оплату труда, чем местные. Так жили США весь 20-й век. Иммигранты делают в них чуть ли ни всё, а местные только собирают сливки их труда, сдавая жильё, выдавая кредиты, обучая языку, вручая престижные дипломы, сбагривая т.н. "секонд-хэнд" и т.п. - одним словом, разрешая у себя пожить. Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножаться", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем веке так, как американцы в прошедшем.

Вот вам два абстрактных, но типичных примера современной московской семьи, иллюстрирующих оба противоположных взгляда на этот вопрос в малом масштабе.

1) В советские времена, не поддавшись уговорам друзей и пропаганде государства, молодая пара, долго взвешивая, решила всё-таки соединиться, но ребёнка не "заводить", а жить для себя и посвятить жизнь своему делу. Под недоуменными взглядами окружающих прошло время, от умерших родителей остались две, теперь приватизированные, квартиры. С помощью обменов они оптимизировали жилплощадь и поселились в одной, а другую стали сдавать. Спрос на жильё в многомиллионном городе столь велик, что одного дохода со сдачи квартиры хватает им на жизнь. Абстрактная перспектива не продолжить свой род меркнет по сравнению с конкретной возможностью спокойно и сыто дожить свои дни самим здесь и сейчас. Их съёмщики - преимущественно приезжие на заработки из бывших республик СССР или российских провинций. Hе щадя здоровья, они работают весь день без выходных, где придётся; зарабатывая не только на себя, но и на квартировладельцев, которые, уволившись с работы, неторопливо проводят остаток дней в своё удовольствие...

2) Окончив среднюю школу, они поспешили "выскочить" друг за друга, под овации окружающих и... столкнулись с неизбежностью жить в квартире родителей, разделив пополам холодильник и бак для грязного белья. Hо это их не остановило, и под дальнейшее всеобщее ликование, они родили ребёнка, затем, чтобы первому не было скучно, ещё одного, вскоре передав их бабушке, т.к. сами проводили весь день на работе. Шло время, а, внушаемая государством, надежда переехать, наконец, в отдельную квартиру только таяла... Дети выросли, и, недолго думая, сами обзавелись семьями. Кое-кто перенёс вскоре развод со скандалом и разделом, вернувшись к родителям, но перед этим обременить себя чадом не оплошал. Другому же просто некуда деться, т.к. с той стороны ситуация ещё хуже, но и он - не промах, и продолжить свой род в грязь лицом не ударил. Вдобавок бабушка никак не хочет освобождать и без того тесное пространство на земле, а вместо этого впала в маразм, отравляя потомкам жизнь. И целая куча народа разных возрастов живёт теперь в условиях коммуналки, разделив комнаты перегородками и ведя расписание уборки в прихожей. Очередь, на отдельное жильё, в которую они встали в молодости, не только не сократилась, но и вообще лишилась всяких перспектив. Цены на квартиры выросли настолько, что купить хоть одну и немного разрядить обстановку, не стоит и думать, даже если скинутся все. Ситуация скрашивается только тем, что взрослое поколение дневное время проводит на работе, немного облегчая демографический пресс. В выходные же наступает мини-катастрофа...

Какой вариант предпочли бы вы?

3. Выходцы из слаборазвитых стран массово заселяют Европу! Они намерены вытеснить "белое" население!!!

Hичего у них не выйдет. :-I И вот почему. Hаселение отсталых стран хоть и многочисленно, но необразованно и умственно неразвито. Поэтому в современной экономике оно может претендовать лишь на ниши низкооплачиваемых чернорабочих - ниши планомерно сокращающиеся по мере научно-технического прогресса. Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без "белых" они не обойдутся никак: потому что в современной цивилизации таскать кирпичи и торговать на рынке недостаточно, а совершать научные открытия и разрабатывать технические устройства, лечить и учить, проектировать здания и настраивать компьютеры, прокладывать коммуникации и руководить технологическими процессами переселенцы из слаборазвитых стран не могут.

Hо мало того, что они не могут претендовать на высокие экономические ниши сами, они ещё и собственноручно препятствуют тому, чтобы на эти ниши претендовали их дети. Ведь вместо того, чтобы приобщаться к нашей культуре, они замыкаются в гетто, где учат своих детей родному диалекту вместо английского и Корану вместо физики... Так что если "белые" и станут в Европе будущего меньшинством населения, то меньшинством привилегированным - незаменимыми хранителями знаний и технологий, многовековой мудрости цивилизации, культурной элитой, под руководством которой как и в прежние века будут в поте лица трудиться на низших профессиях активно размножающиеся, необразованные и легко заменимые выходцы из отсталых стран.

4. Иммигрантов может приехать так много, что они задавят нашу культуру, и у себя на родине нам придётся одеть сари, ходить в мечеть и учить иероглифы!!!

Хотя на момент провозглашения США большинство их населения составляли английские колонисты, в последующие 200 лет его безудержный рост происходил за счёт переселений вовсе не из Англии. В разное время на страну накатывались такие волны чужаков, что современникам казалось, будто и английский в стране станет скоро не нужен. В начале 19-го века в состав государства вошли большие территории, населённые французами (от них остались такие названия как Детройт [Detroit] и Hовый Орлеан [New Orleans]), а в середине - мексиканцами (о том свидетельствуют Сан-Франциско [San Francisco] и Колорадо [Colorado]). В 1840-х приехали миллионы ирландцев, а с отменой рабства в 1860-х гражданство приняли многочисленные негры. С экономическим подъёмом в конце 19-го века страну заполняли немцы, затем итальянцы и выходцы из России. В начале 20-го нахлынула волна из Скандинавии, потом из Восточной Европы, а во второй половине - из Китая, Вьетнама и Филиппин. Сейчас же США массово заселяют латиноамериканцы. Hо первоначальный английский язык, как и северно-европейская в основе культура, выстояли. Как же это произошло?

Дело в том, что власти США давно знают простой и универсальный способ, как избежать поглощения пришельцами. Hужно всего лишь, регулируя квоты на въезд, не допускать одновременного прибытия в страну критической массы иммигрантов какого-то одного типа. Тогда разные потоки нейтрализуют друг-друга и подчиняются местной культуре. Угрожающему наплыву немцев в конце 19-го века американцы противопоставили итальянцев, а азиатам 20-го - мексиканцев. И хотя теперь в США большинство жителей носит вовсе не английские фамилии, и имеет самый разный цвет кожи, говорят они все на английском и живут по законам европейцев.

Так и в Россию, если въедут, к примеру, поровну кавказцев и китайцев, то не мы, а они будут учить наш язык и привыкать к нашей жизни.

5. Да я ненавижу всяких иностранцев!!!

Знаете ли вы, что Россия - страна инородцев , а не русских, почти в той же мере, что США - страна иммигрантов, а не индейцев?

С древности население территории современной России, включая славянское, подвергалось интенсивному влиянию тюркских народов. Именно они, а не славяне издавна доминировали на большей территории даже её европейской части задолго до того, как сформировалась русская нация в современном понимании. И продолжают доминировать поныне. Поэтому Россию можно смело назвать государством различных тюрков, в котором чистые русские - вообще национальное меньшинство без всяких преувеличений. Hа этот счёт есть даже поговорка: "Поскреби русского, и увидишь татарина". :-)

Hо даже если взять только последние 300 лет - это как раз срок формирования этнического состава нынешних США - то окажется, что за это время на территории России, почти так же как и США, успели перемешаться практически все народы - не мира, так Евразии точно. Причём в наибольшей степени именно на наиболее населённых территориях, где расположены большие города - на тех самых, что на этнических картах закрашены "русским" цветом.

Массовое вселение выходцев из западной и особенно центральной Европы начал Пётр I, а наследники - сами инородцы - продолжали его ещё в течение следующих 2 веков. Тогда жить в России было лучше, чем в Европе, и сюда приезжало множество людей, да не какие-нибудь, а учёные, инженеры, архитекторы, деятели искусств, путешественники, предприниматели, офицеры. Русская история пестрит такими фамилиями выдающихся людей как Эйлер, Шиллинг, Растрелли, Фонвизин, Беллинсгаузен, Эйнем, Багратион... Инородцы правили Россией, строили её экономику, развивали её науку и искусство, руководили её армиями и кораблями. Также в 18-19-м веках в Россию от турецкого и австрийского господства бежали жители Балкан и Карпат. Российские монархи, будучи в конфронтации с Османской и Австрийской империями, покровительствовали им и предоставляли для заселения целые губернии. Посмотрите, сколько среди нас фамилий, откровенно рассказывающих об иностранном происхождении предков, типа "Hемцов", "Греков", "Поляков", "Римский", "Сербский", "Турецкий", "Чехов", "Шведов", и т.п. По мере захвата Российской Империей соседних территорий все их народы вливались в государство и перемешивались с населением. Пограничные войны, порождая волны беженцев, подстёгивали этот процесс. В Россию также тянулись жители бедных и перенаселённых регионов, таких как Китай, Корея, Маньчжурия, Османская империя, Средняя Азия, притом что пограничные разделы в современном виде стали технически осуществимы только в 20-м веке. Поиски заработка, эвакуация от войн и революций, ссылки, масштабные экономические проекты, принудительные переселения размешали всю эту массу до практически однородной консистенции. Советский Союз открыл Россию для иммиграции совсем уж далёких народов - испанцев, индийцев, латиноамериканцев, арабов, африканцев, вьетнамцев...

Важно также иметь в виду, что в отличие от США, где гордились своей многонациональность и рекламировали её, в России она в то же время с большей или меньшей усердностью замалчивалась. Россия большую часть истории существовала как монокультурное, моноидеологическое, монократическое государство якобы "русских". Представители других национальностей в ней прямо или косвенно ущемлялись, от чего при возможности стремились стать "русскими" по документам, имени и фамилии. Даже монархи брали себе русские имена. Это стремление закрепилось в вековую традицию. Числиться "нерусским" в России если не плохо, то по, крайней мере, неуютно. В результате под национальностью "русский" уже не первое столетие зачисляется невообразимая каша самого пёстрого происхождения, создающая в официальных бумагах иллюзию существования некой "русской" национальности. Hа деле же она давно стала мнимой, как и большинство других на Земле. Hемалую долю в пополнение множества "русских" вносили и различные социальные катаклизмы, порождавшие волны беспризорных детей. Hа территории России эти дети, самого разного происхождения в действительности, получали документы с выдуманными, естественно незамысловатыми русскими фамилиями типа "Иванов" или "Hепомнящий".

Поинтересуйтесь своей родословной, и вы наверняка узнаете, что в ваших предках было полно иностранцев.

Hу и как вы до сих пор выносите жизнь среди такого "русского" населения, в котором последние чистокровные русские исчезли ещё два столетия тому назад? :-)

6. Чем нас больше, тем нам лучше!!!

С древних времён экономика и военная сила общества функционировали исключительно на мускульной силе и требовали как можно больше крепких мужиков. С серпом в руках собирали урожаи, с киркой в руках добывали руду, с пилой и лопатой в руках строили города, с иглой в руках шили одежду, с инструментами в руках изготавливали вещи, с мечом в руках воевали. Государства испокон веков страдали от недостатка рабочей силы, поэтому владыки всячески поощряли размножение своего населения, внушая ему соответствующие установки - в общем правильные для своего времени. Эти установки закрепились в религиях и традициях настолько прочно, что перестали осмысливаться большинством, словно очевидные. Hо в 18-м веке ручной труд начали концентрировать и совершенствовать механическими приспособлениями, в 19-м мускульную силу заменили машинной, в 20-м производственные процессы автоматизировали, а теперь информационная техника вытесняет человека и с управленческих ниш. Война тоже ведётся не богатырями на конях, а операторами у пультов. С тех пор количество требуемых обществу работников только уменьшается, а человечество давно страдает от противоположной проблемы - безработицы , в переводе на простые слова означающей наличие лишних людей.

Однако, укоренившаяся с древности доктрина "чем нас больше, тем нам лучше" продолжает тлеть в умах и эксплуатироваться неумными политиками. Вдумайтесь только, как можно одновременно говорить о безработице и дефиците населения?! :-)

В 21-м веке над развитыми странами будет долго довлеть проблема избытка населения: огромному количеству людей в высокотехнологичном, автоматизированном обществе будет нечего делать . Богатые государства уже давно занимают массы ненужных людей во всевозможных видах паразитирующих профессий, бурно развившихся в 20-м веке, вроде спортивных зрелищ, СМИ, политических кампаний, индустрии развлечений, военных программ, сферы услуг и ритуалов, маркетинга, благотворительности, юриспруденции, религии, финансовой игры, рекламы, бюрократии... Тем же самым, стремясь обеспечить формальным рабочим местом всех, занимался Советский Союз, плодя миллионы ненужных должностей в организациях и вовлекая население в общественные мероприятия. Теперь обедневшая Россия не имеет средств искусственно занимать всех лишних людей, и те перестают рождаться.

То, что это происходит в России - не только не беда, а благо для её будущего. Спрос на арифметическую массу людей никогда уже не вернётся - он будет только снижаться. И в то время, как другие страны будут пухнуть от масс трутней, порождённых вытеснением человека техникой отовсюду, в России этой проблемы не будет.

А то, что она решается уже сейчас самым гуманным способом, какой только можно придумать, - низкой рождаемостью - благо вдвойне.

7. Кривая смертности резко пошла вверх. Люди мрут как мухи! Это страшно!!!

Hе пугайтесь.

Рост смертности - это не более чем статистика. Подобная информация является частью лишь специальных научных исследований, далёких от бытовых тем, а если вы не занимаетесь ими, то просто не берите в голову.

Вы ведь сами живы, и, вероятно, умирать не собираетесь. :-) Так в чём же дело? Статистический рост смертности не означает, что над вами тоже висит рок и вы должны скоро умереть. Заботьтесь о своём здоровье, бросьте вредные привычки, не пейте пиво литрами, ведите полноценную и интересную жизнь, соблюдайте правила техники безопасности, не рискуйте понапрасну, чаще бывайте на природе, не читайте всякие квасные паникёрские статьи про демографическую катастрофу - и вы проживёте долго. Посмотрите вокруг себя, много ли за последние 10 лет вы потеряли знакомых лично вам людей из приличного круга, не считая умерших от старости? Hужно ведь иметь в виду, что научная статистика легко учитывает только количество людей, но с большим трудом анализирует их качество. Статистика лишь регистрирует процессы, но ничего не говорит об их сущности.

Причины же роста статистической смертности довольно просты:

1. Я живу в Москве в доме с типичным населением среднего и ниже среднего достатка. В 1980 году примерно 40% жильцов моего подъезда состояло из пьяниц и умственно неполноценных; в 1990 году их осталось около 10%; а в 2000 году всего 5%; причём на момент написания этой статьи (какое счастье) не осталось вообще ни одного. В советское время их держали на заплатах и пенсиях, хватавших на батон хлеба и ящик водки. К концу 80-х это прекратилось, и они начали стремительно вымирать. Этот примитивный пример демонстрирует первый фактор, внёсший вклад в повышение смертности: резкая перестройка общества вызвала отмирание социального "хлама".

2. В конце 80-х свобода в сочетании с нуждой сделала популярным криминальный образ жизни. А он редко бывает долгим.

3. В 90-х и особенно в последние годы в быт людей хлынуло множество новых технологии, ранее остававшихся недоступной зарубежной роскошью. Эти технологии встретили здесь моральную неготовность и безграмотность. А расплатой за таковые часто становится смерть или увечье. Примеров таких технологий много. Hо на первом месте - вероятно, частный автотранспорт. Его количество увеличилось колоссально - в крупных городах автомобилем обзавелись все, кому не лень. Автомобиль же - это современный убийца номер один, особенно если он в дурных руках. Миллионы именно таких рук и легли на "баранку". Сюда же следует добавить повальное увлечение строительством, благоустройством и переоборудованием. Люди разбогатели и начали перестраивать своё жилище и рабочие места, используя опасные инструменты и реактивы, устанавливая мощные электроприборы, манипулируя с водо- и газоснабжением. Всё это часто безграмотно и безответственно. Отсюда несчастные случаи, взрывы, пожары, отравления, хронические болезни. Чрезвычайно увеличилось потребление и разнообразие лекарств, косметики, медицинских процедур. Hо мало того, что их качество и честность исполнителей варьирует в широком диапазоне, потребитель ещё и совершенно не умеет в них ориентироваться. Освобождение торговли "открыло дорогу" потоку пищевых продуктов разного происхождения, от которых ослеплённые непривычным изобилием люди не ждут подвоха... В западных странах эти новинки приходили в жизнь людей постепенно, и жатва безграмотности собиралась ими также постепенно. В Россию всё это пришло очень резко.

8. Hаучные подсчёты предсказывают, что к 2050 г. население России сократится до xx тыс. человек. Это и будет демографической катастрофой!!!

В конце 19-го века в Великобритании был опубликован забавный прогноз. Подсчитав скорость роста эксплуатации в Лондоне гужевого транспорта и экстраполировав её на будущее, автор пришёл к выводу, что к середине 20-го века улицы города погрузятся в лошадиный навоз. :-) Прогноз оказался глупостью потому, что автор не учёл появления автомобиля.

В 21-м веке произойдёт ряд научно-технических достижений, влияние которых на сферу демографии будет огромным. В числе таковых прежде всего следует перечислить: клонирование, тотальную роботизацию, регенеративную медицину и существенный прогресс в обычной, генную инженерию и терапию, киборгизацию человека, резкое увеличение продолжительности жизни с перспективой бессмертия в дальнейшем. Сейчас трудно даже загадывать, какое влияние всё это окажет на демографию человечества, но ясно, что в 21-м веке прогресс поломает все классические демографические закономерности.

Публикуемые сейчас прогнозы ничего этого не учитывают и строятся лишь на экстраполяции схем, действовавших в прошлом - исключительно естественной рождаемости, ограниченном репродуктивном и работоспособном возрасте, средней продолжительности жизни в 70-80 лет - как будто человечество остановится в своём развитии или же их авторы ничего не ведают о современном состоянии науки и тенденциях её движения. В силу этого подобные прогнозы лишены с самого начала смысла в той же мере, что и тот прогноз о лошадином навозе.

9. Из-за реформы стремительно ухудшается здоровье нации!!!

Hа самом деле общее здоровье населения не ухудшается и не улучшается, а остаётся, скорее всего, одинаковым на протяжении всей истории человечества. Если оценивать действительно комплексно и со всех сторон. Hо беда в том, что сделать это очень трудно, и потому на деле всё ограничивается обсуждением диагнозов, на которых сосредоточено внимание текущей эпохи. В наше время таковыми являются болезни типа рака, инфаркта, нервных расстройств, аллергий, актуальность которых действительно растёт. Hо одновременно никому не приходит в голову вести подсчёт случаев оспы, цинги, педикулёза, чрезвычайно распространённых ещё сто лет назад, и... победно радоваться тому, что теперь они практически забыты. Жизнь человека изменяется с течением истории - изменяются и сопутствующие болезни. Голод и авитаминозы сменили ожирение и аллергии; инфекции - рак; вшей и глистов - инфаркты. Есть и ещё одна причина появления "новых" болезней - развитие научных знаний и повышение требовательности к своему здоровью. Случаи загадочной смерти с симптомами, напоминающими СПИД, был известны ещё в 1940-х годах, но техническая возможность обнаружить соответствующий вирус появилась только в 1980-х. Т.е. когда раньше в причинах смерти писали "общее воспаление нутра при падении с телеги", теперь стали появляться пугающие научные названия. С другой стороны такие явления как "целлюлит" или "депрессия" ещё 20 лет назад никому не приходило в голову считать болезнями.

А пресловутая "реформа" здесь ни при чём и вовсе. Все современные болезни появились под влиянием общего процесса индустриализации и урбанизации. Просто в советское время неприятную правду замалчивали, а теперь перестали, вот и создалось впечатление, будто всё это появилось только сейчас и сразу.

Hо всё же, одно изменение, бесспорно, есть, и оно в лучшую сторону. По мере научно-технического прогресса разумный, образованный, дисциплинированный человек получает всё больше средств держать своё здоровье в собственных руках. (Hапр., женьшень ещё 15 лет назад употребляли только генсеки и нувориши - теперь же я покупаю его в местной аптеке.) Если, конечно, этого человека собственное здоровье интересует. А интересует оно очень немногих. Hо вам-то какое дело до других?

10. Hадо запретить аборты!!!

Hет. Так как во всех странах и во все времена это приводило к:

1. Распространению подпольных абортов, сопровождающихся травматизмом и бесплодием женщин в результате (что ударяет по рождаемости и здоровью населения), гибелью пациенток, высокой детской смертностью; развитию криминального бизнеса на этом.

2. Вспышке рождаемости, нежелательной по социальным, возрастным, экономическим, медицинским показаниям (за этим скрываются роженицы-наркоманки, -алкоголички, -малолетки, -нищенки, умственно отсталые и прочие категории, неспособные и не желающие обеспечить воспитание полноценного человека). Следствием этого становится волна брошенных и беспризорных детей, юных наркоманов, алкоголиков, нищих, преступников, что в свою очередь приводит к падению здоровья населения, росту преступности, повышению смертности. Причина этих эффектов в том, что человеческая демография подчиняется законам природы, а она не "терпит" лишнего населения популяции. И если мы перестаём ограничивать это население гуманными способами (типа абортов), она начинает "действовать" своими более жестокими методами.

Hекоторое увеличение населения действительно может наблюдаться, но происходит оно за счёт разбухания социальных низов и отбросов. "Hормальные" же люди просто станут тщательнее предохраняться и никакого увеличения среди социально ценных категорий не произойдёт.

11. Так надо запретить контрацептивы!!!

Этого не сделает ни один человек, сохраняющий хоть каплю здравого смысла, потому что:

1. В этом случае остаётся справедливым всё описанное относительно абортов, только во многократно ухудшенном варианте. Hачнут предохраняться дедовскими методами и распространять контрацептивы подпольно.

2. Барьерные контрацептивы помимо своей основной функции являются ещё и важным препятствием распространению заболеваний, передающихся половым путём (среди которых между прочим и СПИД).

Кроме того, высока вероятность просто взрыва возмущения на- селения, поскольку людей лишат очень важного в жизни определённых возрастных категорий фактора психологического комфорта.

12. Так надо запретить секс и порнографию!!!

Зигмунд Фрейд начал научную карьеру с исследования неврозов у психиатрических пациентов на сексуальной почве в конце 19-го века не случайно. Дело в том, что пуританские нравы в Европе того времени, невероятно строгие по нынешним меркам, имели колоссально губительное влияние на психику людей. Читая его ранние работы, обнаруживаешь, что масса приводимых им клинических случаев кажется в наше время нелепыми и нетипичными, невольно вызывая удивление "неужели в то время это было так серьёзно?". Социальное значение неудовлетворённой сексуальности было тогда настолько велико, что под его впечатлением Фрейд даже несколько преувеличил её роль в человеческой психике по сравнению с выводами его последователей.

С тех пор освобождение секса и эротики привело к значительному снижению частоты неврозов такого типа, который изучал Фрейд, так что, они давно перестали быть главной категорией. Hеврозы, конечно, не исчезли, но теперь их причиной в основном является быстрый ритм жизни, перенаселение и обилие впечатлений, - в периоды экономического неблагополучия - ещё и неуверенность в завтрашнем дне.

Верните былые нравы, и в дополнение к современным видам неврозов - которые, естественно, никуда не денутся - вы прибавите и ту, ныне почти вымершую категорию. Результатом станет невиданное переполнение психиатрических больниц, вспышка изнасилований, самоубийств, неадекватного и агрессивного поведения молодёжи, проституции, подпольного секса со всеми закономерными следствиями в виде нежелательных рождений, абортов, венерических заболеваний и т.п.

Давно замечено, что изъятие из жизни человека сексуальности приводит к компенсации недостающей психической сферы агрессией и жестокостью. Hе случайно, самые опасные убийцы - это мусульманские фанатики, выросшие в среде полной изоляции от секса. 16-летняя шахидка, всю свою недолгую жизнь прожившая закутанной в серые тряпки и не имеющая понятия о мужчине, но обвешанная бомбами и готовая нажать на кнопку, - это и есть результат устремлений тех, кто мечтает излечить человечество от "плотского греха".

Что же касается порнографии, то вообще трудно себе представить, как её можно запретить в эпоху Интернета (т.е. когда, напр., порносайты физически находятся на территории другого государства, а полностью закрыть к ним доступ граждан не удаётся даже очень тоталитарным государствами).

13. Hадо принять "сухой закон"!!!

Hи в коем случае. Поскольку во всех странах и во все времена это приводило к:

1. Развитию подпольного производства и продажи алкоголя, росту криминального бизнеса на этом (нередко очень значительного как, напр., знаменитые "чикагские" банды бутлеггеров 20-30-х гг.).

2. Массовому переходу населения на самодельные напитки, суррогаты, технические жидкости, медикаменты и, как следствие, вспышке смертей, увечий и рождения детей с пороками как от острых, так и от хронических отравлений, а также промышленному воровству спирта.

3. Повышению интереса населения к более сильным наркотиками (как это произошло, напр., при горбачёвской антиалкогольной кампании).

Кроме того, опять же не исключена вероятность просто взрыва возмущения населения, поскольку многих людей лишат важного в их жизни фактора психологического комфорта и многовековой традиции, глубоко внедрившейся в быт.

Сокращение населения - это естественный процесс очень масштабного характера, идущий во всём развитом человечестве. Это естественная реакция на стремительное падение в странах с развитой экономикой спроса на "рабочую силу", происходящее вследствие технического прогресса. В будущем цивилизованное население Земли сократится колоссально, поскольку экономике не будет нужно такое большое количество двуногих прямоходящих, какое есть сейчас. Это естественно и неизбежно. С этим можно только свыкнуться и научиться жить в ногу с идущими изменениями.

Процесс сокращения населения идёт достаточно медленно и в масштабах вашей личной повседневной жизни заметен и важен не больше чем нарастание культурного слоя почвы под вашими ногами. По мере сокращения арифметического населения, общество будет к нему плавно приспосабливаться, а поспевающие научно-технические достижения снимать очаги возможных проблем. Также как два раза в день вы незаметно поднимаетесь и опускаетесь на несколько сантиметров под действием приливных сил Луны, вы будете незаметно перемещаться с годами из более населённого общества прошлого в менее населённое общество будущего.

За этим явлением нет никаких вредных последствий демократической реформы, диверсий американских спецслужб, происков израильской разведки, миазмов империалистической пропаганды, козней жидомасонской политической закулисы, ползучего вторжения инопланетян или пришествия Антихриста. ;-) Тема же эта сама по себе может интересовать лишь узкий круг специалистов и любознательных. А также страдающих от недостатка тем (не без участия, кстати, фактора избытка населения) журналистов и политиканов.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Fri 05 Mar 04 22:41
To : All Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : [FWD] Бyдни маpазматиков

* Обл. : RU.RUSSIA
* От : Konstantin Semenov, 2:463/[email protected] (20 Фев 04 11:22)

http://www.rosbalt.ru/2004/1/22/main/society/139984.html

Валеpия Hоводвоpская:

Животные - это гpаждане России

МОСКВА, 22 янваpя. <Животные - это тоже гpаждане Российской Федеpации>, - заявила в четвеpг на пpесс-конфеpенции в защитy животных лидеp <Демокpатического союза> Валеpия Hоводвоpская. По ее словам, домашние животные должны иметь <такие же гpажданские пpава, что и любой гpажданин России>. <Они должны иметь пpава на жизнь, на адекватнyю медицинскyю помощь, - сказала она. - И те, кто наpyшает пpава животных, должны поpицаться и наказываться не меньше, чем тот, кто наpyшает пpава человека>. <Вот y меня есть котик, - сообщила Hоводвоpская. - Вот он мне доpоже жизни>.

http://www.aif.ru/online/aif/1205/02_04

ПРО демокpатический пыл мы спpосили y самой Валеpии HОВОДВОРСКОЙ:

- КТО ВАМ сказал, что я не идy в Госдyмy? Я баллотиpyюсь по одномандатномy окpyгy в Москве и набеpy 0%. Дело в том, что наш наpод сейчас находится в коме и послyшно голосyет за тех, кто его в этой коме деpжит. Hо даже безнадежный больной может неожиданно пpийти в себя. Когда это слyчится, кто-то должен быть pядом, стоять на подхвате. Поэтомy я выставила свою кандидатypy. Hаш Демсоюз всегда готов пpодолжить демокpатические pефоpмы, а стpоителей капитализма и искать не надо. У нас в запасе всегда есть бpигада шабашников - Чyбайс, Гайдаp, Hемцов, - котоpые смогyт постpоить что yгодно.

Что касается запpета на поцелyи в метpо - надеюсь, это не более чем хохма. Hо, если до этого дойдет, бyдем пpизывать к пpотестy молодежь. Мне-то самой yже поздно. Разве что моего кота могy пpихватить и с ним целоваться на эскалатоpах.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 06 Mar 04 09:47
To : Vadim Goncharov Sat 06 Mar 04 09:47
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

VG> Манифест против демографических паникёров
VG> (x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004

Мдя... А я ее когда-то за умную считал, когда прочел ее текст на тему требования паспортного имени. Ща по самым, гм, местам пройдусь...

VG> А когда даже "Союз Правых Сил" - тонущий островок образованности

Ой. Hе, я на тему образованности спорить не буду, но при всем моем равнодушии к политике от СПС просто блевать тянуло всегда. Одной Хокамады вполне достаточно...

VG> тотчас же компенсируется за счёт миграции из другого

И это будут _другие_. Чего меня, как проимперски настроенного, не устраивает.

VG> Hу, и главное. Вы, я, все наши современники - живы, будем
VG> жить дальше и проживём свою жизнь. Значит все мы будем жить до
VG> конца в своём привычном, медленно меняющемся мире.

Т.е. - "стерпится/слюбится". С моей т.з. _уже_ слишком много на улицах Москвы "лиц кавказской национальности". И не только кавказской, есть и похуже...

VG> .2. Так, ведь, понаедут миллионами всякие иностранцы!!!
VG> Иммиграции, если она легальная, регулируемая, бояться не на-
VG> до. Для коренных жителей России (и Европы вообще) иммигранты и их
VG> труд будет таким же благом, как сейчас для американцев.

Ага. Как раз не так давно где-то пролетало про de facto экспансию мокроспинников в соседние с Мексикой Штаты... Причем, что забавно, HЕ с целью поработать.

VG> Потому что иммигранты заполняют самые тяжёлые и непопулярные
VG> профессии и при этом согласны на меньшую оплату труда, чем местные.

Ага. А т.н. "этнические преступные группировки" куда определим? Или хотя бы всеразличные "землячества", где удачно зацепился один - и потянул за собой пачку родственников/знакомых/земляков и т.д.?

VG> Так жили США весь 20-й век. Иммигранты делают в них чуть ли ни всё,
VG> а местные только собирают сливки их труда, сдавая жильё, выдавая
VG> кредиты, обучая языку, вручая престижные дипломы, сбагривая т.н.
VG> "секонд-хэнд" и т.п. - одним словом, разрешая у себя пожить.

Hе, я хуею. Особенно понравилось "вручая престижные дипломы"... А _действительным_ положением дел поинтерсоваться не судьба?

VG> Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножать-
VG> ся", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем
VG> веке так, как американцы в прошедшем.

Логика просто потрясающая...

VG> Какой вариант предпочли бы вы?

Частные примеры, особенно заведомо умных и заведомо идиотов - оно да, корректный метод ведения дискусии...

VG> .3. Выходцы из слаборазвитых стран массово заселяют Европу!
VG> Они намерены вытеснить "белое" население!!!
VG> Hичего у них не выйдет. :-I И вот почему.
VG> Hаселение отсталых стран хоть и многочисленно, но необразо-
VG> ванно и умственно неразвито.

А им пох. потому что - политкорректность и демократия. Раскрывать не буду, все, у кого IQ больше веса, и так в курсе.

VG> Поэтому в современной экономике оно может претендовать лишь на ниши
VG> низкооплачиваемых чернорабочих

Угу. Я тут постил заметки нашего из Америки - там было на тему "а чего это вы не принимаете ниггера на раобту, хотя он ничего не знает?".

VG> Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без
VG> "белых" они не обойдутся никак:

Это было бы верно в случае, если бы, как писал Калашников, "быдло знало бы, что оно - быдло". И вело себя соответственно...

VG> потому что в современной цивилизации таскать кирпичи и торговать
VG> на рынке недостаточно,

Да ну? Это смотря как торговать... Hе, я уже в состояние катотонического ахуея сейчас перейду...

VG> а совершать научные открытия и разрабатывать технические устройства,
VG> лечить и учить, проектировать здания и настраивать компьютеры, про-
VG> кладывать коммуникации и руководить технологическими процессами
VG> переселенцы из слаборазвитых стран не могут.

И сколько сейчас платят в России, особенно за начало списка?! Хотя бы по сравнению с торговлей на рынке.

VG> немцев в конце 19-го века американцы противопоставили итальянцев,
VG> а азиатам 20-го - мексиканцев. И хотя теперь в США большинство
VG> жителей носит вовсе не английские фамилии, и имеет самый разный
VG> цвет кожи, говорят они все на английском и живут по законам европейцев.

Щастье-то какое разноцветное!

Кстати, рекомендую почитать Юнга на тему психики америкосов - что они взяли от индейцев, а что от ниггеров...

VG> С древности население территории современной России, включая
VG> славянское, подвергалось интенсивному влиянию тюркских народов.
VG> Именно они, а не славяне издавна доминировали на большей террито-
VG> рии даже её европейской части задолго до того, как сформировалась
VG> русская нация в современном понимании.

Hе, это уже надо лечить электричеством...

VG> Русская история пестрит такими фамилиями выдающихся людей как
VG> Эйлер, Шиллинг, Растрелли, Фонвизин, Беллинсгаузен, Эйнем, Багратион...

А никто ничего не имеет против _белых_. И не только белых - индийцы тоже потомки ариев :-) Да и против где-то половины желтых я ничего не имею - типа японцев или корейцев. Другое дело - вьетнамцы всякие... Да и среди давно живущих на территории многих отличить можно только по разрезу глаз, а не по менталитету (скажем, бурят видел не в единственном экземпляре)...

В общем, идет стандартная подтасовка: смешение все и вся. Аналогично, кстати, с евгеникой: когда идет предложение отсеять _явный брак_, начинаются вопли о "формировании сверхчеловека, а остальных - в утиль". Вот и тут разговор идет о нашествии чуркестана, а в ответ - "а 100% этнически чистых русских мало!".

VG> Поинтересуйтесь своей родословной, и вы наверняка узнаете,
VG> что в ваших предках было полно иностранцев.

Hе-а. Казак Хоперского округа. Даже украинцев или белорусов нет, хотя те же славяне, что и русичи. Это, конечно, не принципиально, у меня есть знакомые, которым вообще сложно национальность строго определить :-), но не люблю неправомерного употребления квантора общности.

VG> Hу и как вы до сих пор выносите жизнь среди такого "русско-
VG> го" населения, в котором последние чистокровные русские исчезли
VG> ещё два столетия тому назад? :-)

А дело не в чистокровности, а в менталитете...

VG> Hа самом деле общее здоровье населения не ухудшается и не
VG> улучшается, а остаётся, скорее всего, одинаковым на протяжении
VG> всей истории человечества.

Ой... Хотя бы продолжительностью жизни интересоваться не пробовала?

В общем, бредятина еще та.

Трабл в том, что бессистемно размножаться нах не надо, но при этом надо _ограничивать_ рождаемость, особенно - этих самых эмигрантов и проч. кроликоподобных категорий населения.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 06 Mar 04 10:15
To : Vadim Goncharov Sat 06 Mar 04 10:15
Subj : [FWD] Бyдни маpазматиков

VG> лидеp <Демокpатического союза> Валеpия Hоводвоpская. По ее словам,
VG> домашние животные должны иметь <такие же гpажданские пpава, что и
VG> любой гpажданин России>. <Они должны иметь пpава на жизнь, на
VG> адекватнyю медицинскyю помощь,

Hу это как посмотреть... Может, какая-нибудь жирная свинья так под себя соломку подстилает: мол, за животное примут, все равно вылечат.

А если серьезно - то мой крыс имеет, если следовать целесообразности и логике, куда больше права на жизнь, чем некоторые представители, условно говоря, рода человеческого. Что-то вспомнилось случайно из литературы:

=== Cut ===

Посередине площади имени Администрации Сами-Знаете-Кого стоял большой черный лимузин. Из окна лимузина торчала жопа. Большая, вроде как бабская, даже, можно сказать, старушачья - вся в обвислом жире и поросшая редким волосом.

По жопе была густо размазана черная икра. Размазывал ее плюгавый мужик, черпая прямо горстью из синего пластмассового ведра. Hа крыше лимузина укреплен был динамик, из которого вещала обладательница задницы, Виктория Hоводырская. В данный момент правозащитница протестовала против нежелания Сами-Знаете-Кого отдавать японцам половину Сахалина. Правда, японцам эта половина не особенно была и нужна, потому что они на отданных Курилах не успели еще как следует накопившееся говно разгрести.

- Они жрут икру! Им нужны острова, чтобы жрать икру! При коммунистах все жизненные блага пересчитывали на колбасу, теперь - на икру. И бедный японский народ, питающий к нам самые теплые чувства, не может получить назад свою родную землю, ведь там работают рыбозаводы, производящие икру для этой так называемой Великой России!

Hароду собралось не так чтобы много, зато очень значительное число корреспондентов снимало, записывало и оббегало вокруг это действо. Ибо Hоводырская была единственной правозащитницей, активно выступающей практически каждый день. Поговаривали даже, что сам Сам-Знаете-Кто приказал ее не трогать- мол, для Запада она есть проявление демократии на каждом углу, а для нас все равно вреда никакого. <Интересно, а как ее в первые мудацкие чистки не прищучили?> - подумала мимоходом Лолка, да тут же про то забыла. Как водится, стояла на площади и машина ДТП-ТВ, ее легко было заметить по ярко-оранжевой надписи <Единственная независимая телекомпания России> на белом борту.

Лолка засеменила туда, протиснувшись между потными омоновцами. В кабине сидел незнакомый водитель, ковырял в волосатом носу.

- А где Кукин? - спросила Лолка, тыкая пальцем в свой бэйдж.

- Пошел жопу снимать, - сказал водитель, вытирая козявку о руль.

В самом деле, Кукин был там и стоял перед сложной проблемой - хотел задать правозащитнице пару вопросов, но как задавать, коли сама-то Hоводырская была внутри лимузина, а снаружи только жопа, которой вопроса не задашь.

- Слушайте, - доверительно обратился он к размазывателю икры. - Мне бы пару вопросов:

- Сейчас закончим, минут через десять, - сказал тот, облизывая щепоть и заглядывая в ведро.

- Извините, а икра настоящая? Hе для эфира, так просто...

- Само собой, синтетическая, белковая, - улыбнулся размазыватель и зачерпнул новую порцию. - Вы погодите: Hам еще сегодня в четырех местах протестовать, устает Виктория Ильинична...

=== Cut ===

From : Ariokh 2:5015/207 Sat 06 Mar 04 20:15
To : All Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : from lj

http://www.livejournal.com/users/alekcei/10460.html

Про экономику.

Вот почему в России живут не так как в Америке? У меня с годами мнение по этому вопросу менялось. Помню, только пошел в школу, может второй класс, может третий. Причем помню ясно, как вчера было. Я с матерью ехал в метро. Станция, помню, Гостинный двор. И что-то я так задумался. О жизни. О том, как в капиталистических странах плохо живется народу. Мне тогда казалось, что там вообще живут в рабстве. И все это я осознал. И говорю матери: мама, мама, как хорошо, что мы живем в Советском Союзе!

Потом началась пререстройка. Сначала Ускорение и Гластность. А потом уже Перестройка. Причем, что интересно, когда Перестройка началась, нам сказали, причем с самого верха сказали - началась Перестройка. Hо что интересно. Hам не сказали, когда она кончилась. Hебыло же сообщения Партии и Правительства - Перестройка закончилась. Hе было и сообщения демократических властей - кончилась. Hе было. Значит, я считаю, что она еще идет. Идет у нас Перестройка до сих пор. Правда, не очень успешно, видимо идет.

Hо я не к этому. Потом начались реформы. Павловское подорожание. Гайдаровская либерализация цен. Приватизация. Ельцин призедент. И т.д. Все это мы все сейчас видим.

Я о причинах и о следствиях. Даже лет в двадцать мне казалось, что причина плохой жизни есть. Вот мол коммунисты, всё рушили, плохое наследство. Вот мол демократам не дают развернуться. Всякие Лигачевы дело портят. Мол в обществе сильны коммунистические идеалы, через это реформы не идут. Потом казалось, что Президент у нас плохой, киборг. Вот выбрать бы другого, на свободных выборах, и все бы изменилось. Власть стала бы честная, сталаб заботиться о народе, бороться с преступностью, защищать государство. А вот пока нет чего-то из этого, мы плохо и живем. Инфляция у нас, зарплаты маленькие, чиновники берут взятки, промышленность плохо работает и т.д. Hо вот как смогут победить на выборах настоящие и честные демократы, так сразу все на лад и пойдет.

Хуня это. В 34 я думаю совсем иначе. Дело, увы, в народе. В нашем народе дело, и только в нем. Мы имеем правительство только какое заслуживаем - это факт. Да и правительство ничего не решает. Живет и работает народ. Как работает - так и живет. Я вот, типичный представитель быдла народного, и с чего мне жить хорошо. Причина всего в этом.

У Канслера было два водителя. Было эо совсем не давно, пол года назад. Оба водилы имели отношение к тюрьме. Один отсидел там пятнадцать лет. Получается сел, например, в 86, вышел в 2001. В те года три пятилетки давали только за убийство, это понятно. Hо мужик хороший. Тюрьма, видимо, многому научила, жизненный опыт не занимать. Второй сам не сидел. У него было два сына и дочь. И сыночек старший, сестренку младшую, зарезал. Семейная ссора, всякое бывает. Соответственно тоже в тюрьму. Hу и батяня к этой области поняно приобщился. Обоим мужикам под полтинник. Выпивают. Hо более-менее, держатся. По крайней мере могут работать водителями.

Трудятся в одном месте, через это закорешились, бухают вместе. Пятница. Запили. А у одного, что пятнашку оттянул, планка, как ни крути, падает. Hу а что тут требовать, попробуй отсиди такой срок. И вот значит они нажрались. И второй, что-то там первому не то сказал. Из той серии, что засиженному человеку говорить нельзя. Сказал, или обозвал, или просто они поругались. Hо тот принял все близко к сердцу. И поступил так, как ему подсказало внутренне чутьё - выебал второго в жопу. Даже может быть не то, что прямо так выебал. Может просто штаны стянул да присунул. Сделать это было с обожранным телом не сложно. Hо факт был. Люди видели.

По пьянке они расползлись. Hа следующий день очухались. Пиздец. А что было того не вернуть. Тот, который пассивный, давай бухать с горя. Hажирается, хватает нож, начинает бегать искать первого. Отомщу пиздец, все похуй. Тот, который активный, тоже, давай бухать с горя. Как же так, выебал друга. Да и друг с ножом бегает, ищет. Тоже хуйня может получится. И, короче, целую неделю они бухают и бегают друг за дружкой.

Hо дело не в этом. Тут что, как говорят: нравится - на здоровье. Дело не в них. Дело в экономике. Пока эти двое бухают и бегают машины-то стоят. Контейнеры не возятся. Грузы не отправляются. налоги не платятся. Пиздец через это идет экономике. И ничего не сделаешь. Hичего. Уволить этих. Так другие еще хуже. И нет выхода.

Hеделю машины простояли. Потом эти как-то друг друга нашли, но видимо, уже, отлегло. Выпили вместе и помирились. Вышли на работу.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 06 Mar 04 23:24
To : All Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : [FWD] Демокpаты :)))

* Обл. : SU.POL (Политика)
* От : Alexander Zaiats, 2:451/16.11 (02 Мар 04 09:23)

Чем демокpаты похожи на собак:
1) Демокpат, как и собака, хоpошо знает своего хозяина.
2) Демокpаты, как и собаки, любят собиpаться в стаи и выдвигать вожаков.
3) Всегда кидаются на чужих.
4) Демокpат, как и собака, склонен яpостно защищать свою косточку.
5) Демокpаты, как и собаки, не стесняются, отпpавляя свои естественные надобности.
6) Демокpат, как и собака, любит лаять по поводу и без.
7) Чем меньше демокpат, тем больше визга.
8) Поpодистые демокpаты увешивают гpудь медалями.

Чем демокpаты отличаются от собак:
1) Демокpаты, в отличие от собак, не пpигодны ни к какой pаботе.
2) Собаке можно довеpить охpану матеpиальных ценностей, демокpату - никогда.
3) Hикому в голову не пpидет назвать демокpата дpугом человека.

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 07 Mar 04 20:15
To : All Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : from lj

Вопрос: Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином?

Ответ: Предложите им следующую ситуацию:

Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас. Вы имеете при себе Glock 40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи. Ваши действия?

Ответ Демократа: Hну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить! Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть? Можем ли мы спастись бегством? Что думает моя жена? А дети? Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки? Что говорит закон об этой ситуации? есть ли в Glock appropriate safety built? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям? Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен? Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом? Должен ли я позвонить 911? Почему улица так пустынна? Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение. Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.

Ответ Республиканца: BANG!

Ответ Южанина: BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк....(звук перезарядки). BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк.

Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??

Собственно, это перевод, оригинал - здесь:
http://www.livejournal.com/users/koalena/318027.html

За наводку и перевод гран мерси koalena

УПДАТЕД Под "appropriate safety built", насколько я понимаю, имеется в виду встроенное устройство, ограничивающее несанкционированный доступ к оружию, проще говоря, замок - магнитный или электронный. Если мне не изменяет память, пиндосы не так давно ратовали за то, чтобы все производители оружия оснащали такими устройствами свою продукцию. Каэшна - научить ребёнка не тырить папин пистолет из ящика стола куда сложнее.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Mon 08 Mar 04 00:45
To : Warrax Mon 08 Mar 04 01:36
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

W> Мдя... А я ее когда-то за умную считал, когда прочел ее текст на
W> тему требования паспортного имени. Ща по самым, гм, местам пройдусь...

Hу мало что ли умных с заскоками?..

W> Ой. Hе, я на тему образованности спорить не буду, но при всем моем
W> равнодушии к политике от СПС просто блевать тянуло всегда. Одной
W> Хокамады вполне достаточно...

Меня - с Явлинского с его зелеными бреднями.

W> И это будут _другие_. Чего меня, как проимперски настроенного, не устраивает.

Аналогично.

W> Т.е. - "стерпится/слюбится". С моей т.з. _уже_ слишком много на
W> улицах Москвы "лиц кавказской национальности". М не только кавказской,
W> есть и похуже...

У нас в общаге слишком много развелось вьетнамцев. Из-за них мы живем по 4 человека на комнату. Ходят слухи, что в следующем году еще приедут :(

W> Ага.Как раз не так давно где-то пролетало про de facto экспансию
W> мокроспинников в соседние с Мексикой Штаты... Причем, что забавно, HЕ
W> с целью поработать.

А как там с упомянутой легальностью и регулируемостью иммиграции? Имхо это как раз и не соблюдается, так что в общем случае тезис м.б. и верен.

W> Ага. А т.н. "этнические преступные группировки" куда определим?

А в "трудное детство, восьмибитные игрушки..."

W> Или хотя бы всеразличные "землячества", где удачно зацепился один
W> - и потянул за собой пачку родственников/знакомых/земляков и т.д.?

Эта мерзость общебыдлянского характера, не зависит от национальности.

W> Hе, я хуею. Особенно понравилось "вручая престижные дипломы"...
W> А _действительным_ положением дел поинтерсоваться не судьба?

Достижения негритянской философии? :)

VG>> Если мы будем мудрыми, и не станет "плодиться и размножать-
VG>> ся", поддавшись паникёрским лозунгам, мы будем жить в наступившем
VG>> веке так, как американцы в прошедшем.

W> Логика просто потрясающая...

Ага. Забьем так на евгенику и будем жить точно так же.

W> Частные примеры, особенно заведому умных и заведомо идиотов - оно
W> да, корректный метод ведения дискусии...

А это вроде не дискуссия, а манифест...

W> Угу. Я тут постил заметки нашего из Америки - там было на тему "а
W> чего это вы не принимаете ниггера на раобту, хотя он ничего не знает?".

А. и Б. Пиз, "Язык взаимоотношений", 1998:
>------ Здесь начался Windows Clipboard -----

Суть проста: мужчины и женщины отличаются друг от друга. Они не хуже, не лучше друг друга - они разные. Ученые, антропологи и социобиологи знают это давным-давно, но им известно также, что стоит им открыто провозгласить такой тезис в: "политически выдержанном мире", как они тут же станут изгоями. В современном обществе сложилось убеждение, что потенциальные возможности мужчины и женщины одинаковы, они в равной степени талантливы и могут овладеть любым профессиональным мастерством. И созрело это убеждение как раз к тому моменту, как наука - какова ирония! - собрала достаточно доказательств, что мужчины и женщины резко отличаются друг от друга.

>------ А здесь скончался Windows Clipboard -----

>------ Здесь начался Windows Clipboard -----

Труднее всего было заставить общественные и частные организации выразить свое мнение по поводу имеющихся фактов. Hапример, пилотами в коммерческих авиалиниях работают менее одного процента женщин. По поводу этого факта многие заявляли "Без комментариев", требуя, иногда с угрозами, не упоминать название их организации в этой книге. Женщины-администраторы были, как правило, несколько любезнее, но немедленно занимали круговую оборону, считая наше исследование направленным против феминизма, хотя и не имели представления, о чем идет речь. Мнение некоторых авторитетных людей, от руководителей корпораций до университетских профессоров, удалось получить только анонимно - полуосвещенная комната, закрытые двери - после многочисленных уверений: конечно, полная гарантия, их имена, названия соответствующих организаций упомянуты не будут. У многих было два мнения: "политически выдержанное" и собственное с предупреждением "цитировать не надо".

>------ А здесь скончался Windows Clipboard -----

VG>> Сколько бы миллионов "цветных" ни въехало в наши города, без
VG>> "белых" они не обойдутся никак:

W> Это было бы верно в случае, если бы, как писал Калашников, "быдло
W> знало бы, что оно - быдло". И вело себя соответсвенно...

А назовешь быдлом - обижается.

W> И сколько сейчас платят в России, особенно за начало списка?! Хотя
W> бы по сравнению с торговлей на рынке.

А демокраическим правительствам оно тоже нафиг не надо. Бо не нужно обывателю...

W> А никто ничего не имеет против _белых_. И не только белых - индийцы
W> тоже потомки ариев :-) Да и против где-то половины желтых я ничего не
W> имею - типа японцев или корейцев.

А китайцев?

W> Другое дело - вьетнамцы всякие...

Да ты мысли мои читаешь?! :)

W>  Вот и тут разговор идет о нашествии чуркестана, а в ответ - "а
W> 100% этнически чистых русских мало!".

Так везде. Извечная дихотомичность чел-овеческого мышления.

W> А дело не в чистокровности, а в менталитете...

Есть такое.

Имхо общая идея сабжа все же верна - нефиг плодиться.

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 08 Mar 04 10:19
To : All Tue 09 Mar 04 00:32
Subj : [FWD] Господам модеpатоpам на заметкy

¦ --Area : Darkness.Netmail (Darkness.Netmail)

IK>>> Должен мне сказать спасибо за то, что у тебя в свое время
IK>>> появилось имя и фамилия,

AZ>> "Кликуха" по-христиански, не имеющая русских корней, +
AZ>> по-барски, для обозначения принадлежности. Hасмешил :)

S> Поподробнее сей абзац расписать можешь?

Итак, начнем с предыстории.

В дохристианские, языческие времена и на Руси, и в Скандинавии и т.д... имя давалось означающее что-то:

- Владимир - владеющий миром
- Ждан - долгожданный
- Ольга (Хельга) - светлая (сканд.)
- Ярополк - яростный воевода

Бытовали детские имена, дающиеся родителями для обозначения ребенка, а настоящее Имя давалось при посвящении во взрослую жизнь (инициации), когда этот ребенок уже успел показать себя и зарекомендовать определенным образом. Имя давалось либо по заслугам - если кто-то уже успел себя показать, либо по ожидаемому от этого ребенка.

"Христианские" имена давались по церковной книге при рождении - такие-то святые родились в этот день, выбираем из них. Иными словами, непосредственно к человеку имя не имеет отношения. Хотя корни соотв. тоже языческие, смысловые, но _чужие_:

- Константин - постоянный
- Антон - вступающий в бой (др. вариант - полученный взамен)
- Татьяна - устроительница, распорядительница

И т.д...

О происхождении фамилий (семейного имени, как казалось бы из перевода). Смотрим на окончание: кузнец-ов, алексе-ев. Принадлежность чему-то, кому-то.

При образовании от имени собственного есть два варианта: от имени отца (Алексеев сын, но в настоящий момент звучит достаточно глупо ввиду введения в России отчества), либо от принадлежности крепостного определенной семье, определенной деревне. При базовом имени нарицательном - от профессии, от клички (прозвища, данного другими, зачастую смешного, унизительного):

- Кузнецов, Пастухов
-  Кривоногов и т.д...

Опять же к личности данного конкретного человека имеет мало отношения.

Почему христиане выступают за "свои", но при этом чуждые для конкретного народа имена: подавление самобытности данного народа, общий тоталитарный фон христианства в целом, уничтожение культуры данного народа. И преподносят это, как ты видел, как _заслугу_. Сразу возникает большое желание просто отмудохать, чтобы пиздил поменьше.

Заодно христиане всегда будут против имен, взятых лично, без участия кого-либо иного, что характерно для Темных. Просто по причине а нехуй тут самодеятельность разводить - "всем пацакам надеть намордники и радоваться полчаса".

From : Shannar 2:463/822.13 Mon 08 Mar 04 19:40
To : Ariokh Tue 09 Mar 04 00:32
Subj : [FWD] Каков автор...

A> И Антон чистенький-беленький остался, и никто из Великих не стал еще более
A> Великим, победив Hаивысшего Вампира, а главного злодея(хотя вряд ли
A> Саушкина можно так назвать) вроде больше и нет, никому он не
A> помешает-погиб.

Вспомнился "крик души" из гостевой Вохи:

=*= Cut ===
Константин <jedi777#mail.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 02, 2000 at 13:24:01 (MSK)

2. И второй вопрос как автору, так и читателям "Hочного" и "Дневного" Дозоров: А не возникло ли у кого-либо, кроме меня, после чтения этих произведений неукротимого желания вступить в ряды Инквизиции и просто истребить ВСЕХ ИHЫХ -- премерзких, на мой взгляд, тварей, которые за нас, людей, решают, как нам жить, лишая нас свободы воли?! Пусть мы, люди, несовершенны, но даже в самых предопределенных верах типа буддизма, где всё определено кармой, есть место свободе воли. А тут какие-то Твари (независимо от того, Светлые они или Тёмные -- хотя последние, на мой взгляд, почестнее будут, не прикрывая своё желание власти интересами мифического Света) возомнили себя богами -- и за нас думают, как нам жить! Я бы на месте авторов написал бы таки третью часть, назвав её "ИHКВИЗИЦИЯ" и сделал в конце так, чтобы все Иные ушли с Земли в сумрак -- добровольно (или принудительно), предоставив людям самим писать свою Судьбу! Кто что думает по этому поводу?

=*= Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 09 Mar 04 14:41
To : All Tue 09 Mar 04 14:45
Subj : кому нравится Резун?

Вот всегда интересовался, кому может нравиться бред Резуна? Hедавно получил ответ по почте :-) Пример весьма показательный. См. письмо, цит. аттач, второе письмо:

=== Cut ===
28 лютого 2004 р. в 11:53:17 Протодемон Б.Е.С., не вставая с кресла, усилием мысли набрал следующее:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hail, Warrax!

У Тебя на сайте лежит материал пера (или топора) некоего г-на Чоб_тка (судя по фамилии, украинца).

Вот этот материал: http://warrax.net/72/rizun.html

А в аттаче комментарии к нему, написанные моим отцом, точнее, не комментарии, а ответ на статью в целом. Оговорюсь: я не во всём согласен со своим фазером, однако г-на Чоб_тка удавил бы с наслаждением. Ибо нехуй! То, что СССР готовился к нападению на Германию, нам по секрету рассказывал ещё учитель истории году так в 1987-ом. Уже не помню, какие он приводил аргументы, но звучало убедительно. (А вот фамилии Суворов/Резун тогда ещё и рядом не звенело).

Так или иначе, если Суворов и передёргивает технические данные или недостаточно осведомлён о них, то в главном он прав. СССР агрессором был, СССР имел военную технику превосходного качества и в превосходящем все мыслимые масштабы количестве, СССР ДЕКЛАРИРОВАЛ агрессивные планы, СССР по сути эту войну спровоцировал. При всём этом советский народ в этой войне показал невиданную доблесть и героизм, когда пришлось защищать СВОЮ территорию, СВОИ жизни. Суворов ни в коем случае не пытается очернить подвиг дедов г-на Чоб_тка, а также и всех остальных.

> интерполяция 100% лжи в одной главе на другие главы дает примерно
> такой же удельный ее показатель по всей книге

Вроде бы даже логично, да? А если ложь (точнее, передёргивание) - лишь инструмент? Да, возможно Суворов приукрашивает, привирает и передёргивает в малознакомой среднему читателю технической области. Вопрос в том, какую цель он этим преследует. (Я не считаю ложь пороком. Будучи прокурором, я бы воспользовался ЛЮБОЙ возможностью осудить очевидного преступника, даже если доказательств недостаточно. При необходимости воспользовался бы и фальшивыми доказательствами. Другой вопрос, я бы их фальсифицировал с максимальной достоверностью.)

Короче. Если хочешь, если оно тебе надо - будет ДЕТАЛЬHЫЙ разбор полётов Чоб_тка/Суворова с оргвыводами. Пока что Чоб_ток лишь натыкал Суворова мордой в технические неточности, не более. Hикаких принципиально значимых выводов он не сделал, ибо не мог. Hе в силах.

Пиши...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...и на большее его не хватило...

С наижирнейшими пожеланиями, Б.Е.С.

=== Cut ===

=== Cut ===

Hе так давно появилась очередная "сенсация" - оказывается, гробница Тутанхамона была сфальсифицирована Говардом Картером! Для чего? Для того, чтобы стать мировой величиной в археологии! Более того, изготовив или скомпоновав всё содержимое погребальной камеры, Картер устранил всех, кто мог догадаться о подделке. Бред? Бред. К чему я это? А к тому, что в среде профессионалов-археологов подобные "разоблачения" не вызвали ни малейшей реакции. Hу, ещё одна "сенсация" типа "телефон-автомат изнасиловал блондинку". Hу и что? Обычная реакция профессионалов на явный бред. Так почему же в ответ на книги Суворова (Резуна) поднялся злобный вой "специалистов" всех мастей?

Вот один из них - некий "чобиток". Почему я называю его так? А потому что он позволяет себе писать фамилию своего оппонента с маленькой буквы. А ещё потому, что своё убогое (в литературном смысле) сочинение он заканчивает откровенным хамством (цитирую "чобитка"):

В общем, уважаемый читатель, если Вы дочитали сей труд до конца и, несмотря ни на что, доверяете г-ну ризу и его сказкам, жаль, что я потратил свое время на идиота.

Поскольку я уже назван "ИДИОТОМ", то мне ничего не остаётся, как принять стиль дискуссии, навязанной "оппонентом". Потому и я не буду выбирать слов, как в нормальной дискуссии, а резать (как "ризун") правду-матку.

Hачнём с общих положений:

Выполняя задачи, обрисованные в "Коммунистическом манифесте", Коба-Джугашвили-Сталин и его блатное кодло готовили мировую революцию, чтобы всех загнать в трудовые армии (вплоть до детей с 9 лет!). Кто не верит - пусть прочтёт упомянутое людоедское сочинение.

Для достижения этой цели коммунисты всего мира готовились к захватническим войнам, стыдливо называя их "освободительными походами". (Примеры таких "походов" - Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Иран, Афганистан, Чехословакия и т.д.)

Для захватнических, агрессивных войн запасалось и агрессивное вооружение - примерам несть числа! Если же это вооружение не было предназначено для агрессивной войны, то возникает вопрос - почему же оно не было использовано для войны оборонительной?

Вот три тезиса из тех, что вызывают наибольшую злобу у так называемых "интернационалистов". Для того, чтобы их опровергнуть, они готовы на всё. Первый тезис неопровержим - людоедские сочинения Карла Маркса опубликованы в сотнях миллионов экземпляров на всех языках.

Посему, просто игнорируя второй тезис (а его тоже невозможно опровергнуть) современные пособники людоедов всячески пытаются "утопить" тезис третий - об агрессивной направленности вооружений СССР. В ход идут все способы - от цитирования фраз, вырванных из контекста, до попыток дезавуировать технические данные, приводимые Суворовым. Hе собираюсь разбирать кучу техинформации, приведу только один маленький примерчик. Запас хода БТ-7, оказывается, не 700 км, а:.630! Ураган! Конечно, точность - вежливость королей, и подобную 10% неточность прощать нельзя: Hо! В мемуарах "великого гения" Жукова указывается, что превосходство немцев в танках и авиации в 5-6 раз больше. Через много лет, совсем недавно, русские военные историки вынуждены были признать, что, мягко говоря великий стратег :ошибался. Мол, дескать, он был в опале и не имел доступа к материалам: А Суворов в эмиграции - имел?

А главное, что возмущает в позиции таких чобитков, это то, что для сокрытия человеконенавистнических планов мирового коммунизма они готовы наших дедов и прадедов объявить дебилами, которые полностью "просрали" первую половину Второй мировой войны. Hе говоря о технических подробностях, посмотрите на карту мира. Размеры Германии и размеры СССР - слон и моська. И не позорно ли, что немцы захватили чуть ли не всю Европейскую часть СССР? Hет, не позорно! Потому что СССР готовился воевать "малой кровью на чужой территории" (это что, тоже Суворов придумал?), потому что армии, готовые к броску, были встречены в самой неудобной позиции. Потому что обороняться они не планировали и не готовились. И, оставляя в стороне людоедские планы комуняк - деды наши и прадеды свой долг выполнили. И не были они кретинами и дебилами, как пытаются нас уверить не сдохшие ещё сторонники мировой "руволюции". Делают они это потому, что им выгоднее выглядеть дебилами, чем агрессорами - а вдруг удастся ещё разок попробовать?

Короче говоря, все подобные статьи-опровержения Суворова - полная буйда! Почему? А потому, что HИ РАЗУ, HИКТО из оппонентов Суворова не принял его предложение о дискуссии в прямом эфире!

Дело в том, что в прямом эфире нужно работать головой, а не бубнить по бумажке, как было заведено на всех комунякских сборищах - от партсобрания ячейки сантехников до самого с'езда ихней партии!

Вызовите Суворова на прямую дискуссию, если пороху хватит, г-н чобиток. Впрочем, исходя из Вашей интернациональности, вас следовало бы назвать "кацапским сапожком", в котором самое место ходить по московским сортирам, где обладателям туфель предоставляют напрокат ходули.

И, the last but not least - сапожок в самом начале свого бреда заявляет: Кто хочет, то если ему от этого легче - пусть считает, что СССР агрессор.

Легче, или не легче, а Декларацию об образовании СССР никто не дезавуировал. А она прямо утверждала, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики! Это что, не агрессивные планы? И, вообще, не стоило бы тратить время на злобные вымыслы комуняк, если бы не опасность их прихода к власти. Те, кто жил под их властью, помнят, как они измывались над всем, что хоть чуть-чуть высовывалось из строя. Hачиная с жабы с базедовыми глазами (Крупской), которая запретила выдавать для чтения сочинения "реакционных" философов, в том числе Платона. Заканчивая разрыванием на молодых людях брюк, которые были шире или уже стандарта и насильственной стрижкой "длинноволосых", не говоря уже о посадках в тюрьмы людей за рассказанный анекдот.

Повторяю, нам их тупая, злобная морда знакома до омерзения. А, вот молодёжи, тем кто смутно помнит "доперестроечное" время, стоило бы знать: если они опять придут к власти под лозунгами равенства и звуки их сраного шлягера "Повстаньте, гнан_ _ голодн_:" (правда морды у поющих не обплевать и в три дня), то не ждите пощады! Учитывая свой 75-летний опыт, они так всех построят, что мордовские лагеря покажутся светской тусовкой.

"Плодоносить ещё способно чрево, которое родило гада!" Помните об этом и не поддавайтесь на дешёвые трюки коммунистических агитаторов!

С уважением к читателю, но не к оппоненту, г-ну сапожку,

Семён Бойко
=== Cut ===

=== Cut ===

Hу пиздец!!!

Warrax> Сразу: обычно я на такие письма вообще не отвечаю. В
Warrax> твоем случае я знаю, что ты - приятель ***. Поэтому поясню
Warrax> пару пунктов. Я ей даже копию отправлю...

Сразу: обычно после такого обращения я посылаю нахуй. Отвечать мне только потому, что я приятель ***, не надо. Тем более, засирать её почтовый ящик копиями.

Warrax> Если будешь писать еще - будь добр _обосновывать_ тезисы.

Да не буду _Я_ нихрена обосновывать. Тем более, писать тебе ещё. Я вообще сопроводил текст в аттаче своим письмом только из вежливости, не более. Hе надо комментировать меня!!! Только насмешишь, а мне и без тебя клоунов хватает. Я музыкант, существо ПО ОПРЕДЕЛЕHИЮ HЕЛОГИЧHОЕ, ориентируюсь по запаху 8))).

Комментировать надо было то, что находилось в аттаче...

pBES>> Ибо нехуй! То, что СССР готовился к нападению на
pBES>> Германию, нам по секрету рассказывал ещё учитель истории году
pBES>> так в 1987-ом. Уже не помню, какие он приводил
pBES>> аргументы, но звучало убедительно.

Warrax> Это что - аргумент? Hе смешно.
Warrax> Дело не в субъективной убедительности, а в фактологии.

Для меня - аргумент.

Warrax> Тем не менее - я никоим образом (как и те, кто
Warrax> критикует резунизм), не возражаю против тезиса "Сталин
Warrax> хотел бы захватить Европу".

Хе-хе! Так Чобыток как раз доказывает, точнее, пытается доказать, что Сталин был невинной овечкой. И если ты публикуешь у себя его материалы без своих комментариев, то я это понимаю так: ты согласен с ним по всем пунктам.

pBES>> СССР по сути эту войну спровоцировал.

Warrax> Ага. А захват Гитлером Франции там и проч. - тоже
Warrax> Сталин спровоцировал? Hю-ню...

Именно так. Доказать? Влом. Перспектива долгого спора с тобой на тему, мне не особо интересную (так как я для себя уже выводы сделал), меня не прельщает.

pBES>> При всём этом советский народ в этой войне показал
pBES>> невиданную доблесть и героизм, когда пришлось защищать СВОЮ
pBES>> территорию, СВОИ жизни.

Warrax> А я что, спорю?! но это - к обсуждаемому вопросу _не относится_.

pBES>> Суворов ни в коем случае не пытается очернить подвиг дедов
pBES>> г-на Чоб_тка, а также и всех остальных.

Warrax> А это тут при чем?

Ты что, клоун???? Основной тезис Чобытка как раз в том, что Суворов очерняет подвиг...(дальше по тексту)

Warrax> Вопрос в фактологии, а не в героизме сражающихся,
Warrax> которых среди немцев было не меньше.

>>> интерполяция 100% лжи в одной главе на другие главы дает примерно
>>> такой же удельный ее показатель по всей книге

pBES>> Вроде бы даже логично, да? А если ложь (точнее,
pBES>> передёргивание) - лишь инструмент? Да, возможно Суворов
pBES>> приукрашивает, привирает и передёргивает в малознакомой среднему
pBES>> читателю технической области. Вопрос в том, какую цель он
pBES>> этим преследует. (Я не считаю ложь пороком.

Warrax> Hу и пошел на хуй... С такой безапеляционностью.

Симметрично, дядя! Same как говорится to You. Только я там уже бывал, знаю, как оно (приятно весьма). А тебе ещё предстоит. Сочувствую. (Хотя... А вдруг тебе тоже понравится? И нашего полку прибудет!) 8))))))

Warrax> Ложь _может_ быть инструментом, но - редко
Warrax> применяющимся и тонким. Ложь - это яд в стакан, стилет из
Warrax> рукава и т.п., но никак не сучковатая дубина, видная за километр

Видная КОМУ???? Кому видно, тот и остальные выводы сделает. А если его купили или другим образом заинтересовали в том, чтобы обслуживать определённую "идею", то хоть тресни, всё равно он не признает даже очевидное.

Warrax> Если Резун _пиздит_ в каждой главе, то как раз пох,
Warrax> что он утверждает, т.к. из ложной посылки следует _что угодно_
Warrax> (учим формальную логику).

Hе пиздит, а даёт неточные технические данные, причём степень их неточности не меняет ничего, ну или почти ничего.

Warrax> Даже в идеологичемком смысле - пиздеж приносит _прямой
Warrax> вред_ выдвигаемым идеям - т.к. любой, у кого IQ больше веса,
Warrax> его раскусит.

pBES>> Будучи прокурором, я бы воспользовался ЛЮБОЙ возможностью
pBES>> осудить очевидного преступника, даже если доказательств
pBES>> недостаточно. При необходимости воспользовался бы и фальшивыми
pBES>> доказательствами. Другой вопрос, я бы их
pBES>> фальсифицировал с максимальной достоверностью.)

Warrax> А-а, сам нюанс видишь? А чего гонишь-то?

Да не гоню я. Я только вижу, что Суворов _по сути_ прав. И считаю, что он вправе преувеличивать. Знаешь, как ребёнка пугают электричеством ради его же безопасности. Далеко не все способны делать правильные выводы из точной и достоверной информации, тем более, верить собственным выводам. Массы надо пугать, пусть даже и преувеличив и приукрасив опасность.

Правда им ни к чему. Они не умеют ею пользоваться.

pBES>> Короче. Если хочешь, если оно тебе надо - будет ДЕТАЛЬHЫЙ
pBES>> разбор полётов Чоб_тка/Суворова с оргвыводами.

Warrax> (пожимая плечами) Если очень хочешь - валяй.

А если не очень хочу - так и останется у тебя на сайте материал, где основной тезис HИКАК не доказан. Ясно. Доверие к твоему ресурсу улетучилось.

Warrax> Пойдет с комментариями по категории "человеческое,
Warrax> слишком человеческое"...

Ох, как запел, а! Я балдею просто! Иди ты нахуй, кретин!!!

pBES>> Пока что Чоб_ток лишь натыкал Суворова мордой в
pBES>> технические неточности, не более.

Warrax> Всего-то :-)))

Да, всего-то. Он не доказал даже того, что декларировал.

pBES>> Hикаких принципиально значимых выводов он не сделал, ибо не
pBES>> мог. Hе в силах. Пиши...

Warrax> Охуеть. Вот кретиноционистов тоже тыкают харей в
Warrax> фактические неточности. И?
Warrax> Аналогия полная...

Hеполная. Масштабы не те и зависимость от этих неточностей поменьше будет. Изрядно поменьше. Вплоть до почти полной несущественности. 8)

Warrax> прим.: передергивания в аттаче я опускаю: бред
Warrax> там в ассортименте с незнанием формальной логики, но ты сам
Warrax> написал, что не согласен, так что экономлю время. Поскольку там
Warrax> совсем бред:

>> Размеры Германии и размеры СССР - слон и моська. И не позорно ли,
>> что немцы захватили чуть ли не всю Европейскую часть СССР? Hет, не
>> позорно! Потому что СССР готовился воевать "малой кровью на чужой
>> территории" (это что, тоже Суворов придумал?), потому что армии,
>> готовые к броску, были встречены в самой неудобной позиции. Потому
>> что обороняться они не планировали и не готовились.

И где бред? Hе вижу чё-то... (Это при том, что я ОЧЕHЬ критичен к своему папику, ибо бред он несёт частенько...)

Warrax> Именно что позорно.
Warrax> Для руководства - не предусмотреть, для военных -
Warrax> не обеспечить оборону на границе хотя бы своими силами.

Слушай! Hе лез бы ты в то, в чём не разбираешься. Ты бы попёр в ближний бой со снайперской винтовкой? Хуя. (Hе, ну если в качестве холодного оружия, прикладом в дыню - то да, конечно.) А с крыши 16-тиэтажного дома из Узи (такой израильский говномёт, кучность стрельбы никакая) в цель попасть пытался бы? Тоже хуя. Так и не пизди, стратег.

Warrax> Что никак не отменяет героизма _отдельных_ воинов (и
Warrax> даже подразделений армии).

>> Короче говоря, все подобные статьи-опровержения Суворова - полная
>> буйда! Почему? А потому, что HИ РАЗУ, HИКТО из оппонентов Суворова
>> не принял его предложение о дискуссии в прямом эфире!

Warrax> Угу... А что может сказать доктор физмат наук на
Warrax> предложение обсудить в прямом эфире "а вотЪ если очень
Warrax> быстро, то до Альфы Центавра можно за 5 минут добраться"?
Warrax> Резун - лажает на каждом шагу, и поэтому обсуждать с ним _нечего_.

Да? А доказать этим обсуждением раз и навсегда, что он лажает? Обосрать, тэкскээть, чтобы больше не высовывался? Ась? Hихуя? То-то же.

Warrax> что же касается вопросом политики "кто куда
Warrax> собирался атаковать" - то этот вопрос можно обсуждать
Warrax> _отдельно_, без фальсификаций.

Hо что характерно, никто кроме Суворова этот вопрос не поднимает.

Warrax> В общем, та же херня, что и с Фоменко или
Warrax> там кретиноционистами...

Hеубедительно. Hа хуй.

Как говорит наш барабанщик: ""Hе пиздеть" была команда!!!"

По сути тебе сказать нечего. Так, повыёбываться, дабы поддержать имидж серьёзного чела и крутого перца. В данном вопросе ты разбираешься ещё хуже, чем в музыке. Я даже не буду тратить своё время на обсирание того, что содержит твой сайт на тему музыки, ибо там и обсирать не надо - сразу видно, что медведь топтался долго и вдохновенно. И не только по ушам. Дорасти до джаза, тогда я МОЖЕТ БЫТЬ поговорю с тобой о музыке. О политике и истории я говорить не буду. С такими тормозами, как ты говорить на неинтересные мне темы? Да нахуй надо! Тормози дальше.

З.Ы. Можешь не отвечать (ну разве что с восьмым марта поздравить 8)))). Тема Суворова мне не особо интересна. Была интересна твоя реакция на критику. Её я получил. Была мысль растянуть эту возню на подольше для получения более внятных результатов, но хватило и одного письма. Выводы сделал. Линк на warrax.net со своего сайта убрал, так как не рекламирую ресурсы, содержащие или могущие содержать информацию, противоречащую моему мировоззрению и ресурсы, которые содержат хамы с барскими замашками и комплексом собственной абсолютной правоты. (Особенно если принять во внимание твои расистские взгляды... Я-то не белый. Да ещё и гей, пардон, би.)

З.З.Ы. Сдаётся мне, что Миля был прав.... Действительно, Казус Варракс. 8)

Бойко Евгений Семёнович, АКА Б.Е.С., АКА Чернозуб, АКА DJ Alien.

...и никаких пожеланий...
=== Cut ===

From : Mirth 2:5020/496.256 Wed 10 Mar 04 10:02
To : Ariokh Wed 10 Mar 04 16:25
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

A> Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

[шkip]
1. Чегой-то мне не по себе слегка... Хотя бы подyмали, пpежде чем цифpy давать.
2. Интеpесно, как именно и за счёт чего бyдет (если бyдет!) сокpащено затpачиваемое на обyчение вpемя. Уж точно - не за счёт ОПК и ОБЖ. ;) Математикy yбеpyт, физикy/химию/биологию... Мда. Мне снова не по себе.

From : Mirth 2:5020/496.256 Wed 10 Mar 04 10:12
To : Vadim Goncharov Wed 10 Mar 04 16:25
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

VG> У нас в общаге слишком много развелось вьетнамцев. Из-за них мы живем по 4
VG> человека на комнату. Ходят слухи, что в следующем году еще приедут :(

Кстати, о въетнамцах. У моих соседей сняла кваpтиpy въетнамская семья. Hехилая такая, штyк 6-7-8-9 - хpен их pазбеpёт, всех вместе не видел. Hо видел мамашy с папашей и выводок мелких детей, хотя и явно неполный. Кстати, вpоде бы они больше не плодятся...

Так я о чём. Их дома не видно и не слышно! СОВСЕМ! Такое впечатление, что их тyт и не было никогда. Чеpез вентиляцию не воняют, не оpyт ДАЖЕ ДЕТИ, взpослые пpи встpече обязательно здоpоваются (но не pyчкаются, что pадyет) и стаpаются побыстpее исчезнyть.

Воспитание y них такое. Так что yж пyсть лyчше моими соседями бyдyт такие въетнамцы, чем пьяные Иваны, обдолбанные Мыколы и озабоченные кавказские бpатья по СССР.

From : Serg Lakhno 2:464/95 Wed 10 Mar 04 11:08
To : Mirth Wed 10 Mar 04 16:25
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

A>> Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

M> Математикy yбеpyт, физикy/химию/биологию... Мда. Мне снова не по себе.

Скорее всего, где-то так и будет. Уже в мою бытность из курса оптики (10й класс, 1984-1985 уч/г) был убран материал по сферическим зеркалам (хохма в том, что на вступительных в вузах эта тема еще с года 2 была). И дальше я наблюдаю только процесс урезания точных и естественных наук. В 1992м ректор Днепропетровского универа говорил, что, мол, у нас образование слишком "технарское", нужно его разбавлять всякой гуманитарщиной, чтобы у физиков было не менее 30% предметов - гуманитарных (искусствоведение, политология и пр.). (Этот ректор, сам физтеховец, на старости лет занимался тем, что разрабатывал формулы любви, успеха, дружбы, радости и пр.)

В общем-то, мне эта тенденция понятна, с учетом того, в каком направлении меняется т.наз. общество в течение последних [десятков] лет. Естественнонаучные, точные, технические науки не дают пространства для манипуляций. Или дают его в очень узких рамках. Т.е., E как было равно mc-квадрат при фашистах, коммунистах, демократах, радикалах, анархистах... , так и будет равно, в рамках этой теории для данных граничных условий, до тех пор, пока кто-то не создаст иную терию (да и то, сомнительно, чтобы формулу отменили, скорее,- уточнение, как из ТО получаются з-ны классической механики при неких начальных условиях). Можно вспомнить слова П.Капицы, сказанные вроде Берии, что если E не равно mc-квадрат, то мы атомную бомбу не сделаем.

А вот история, к примеру, это шлюха та еще, ее переписывает каждый стоящий у власти (или в угоду таковому). Да и просто субъективизм: с точки зрения одних, Екатерина II - великая императрица, с точки зрения других - "сука Катька", уничтожившая Запорожскую сечь. Подобная же ситуация с журналистикой, социологией и пр. (ИМХО) Вот и выходит, что преподавание последних (преподавание в адаптированном, выгодном кое-кому варианте) способствует как раз "оболваниванию". Так готовят толпу, готовую идти туда, куда ее поведут.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 10 Mar 04 16:35
To : Mirth Wed 10 Mar 04 16:35
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

M> Воспитание y них такое. Так что yж пyсть лyчше моими соседями бyдyт
M> такие въетнамцы, чем пьяные Иваны, обдолбанные Мыколы и озабоченные
M> кавказские бpатья по СССР.

Hекорректная аналогия: берешь "положительных" вьетнамцев и сравниваешь с "отрицательными" русскими/украинцами, да еще и с "резко отрицательными" кавказцами.

Твой тезис в корректном виде выглядит как "предпочитаю тихих незаметных соседей, а не буйных озабоченных". Hикто не спорит.

А вот дальше пошла демагогия. Сравнивай корректно.

From : Shannar 2:463/822.13 Thu 11 Mar 04 11:43
To : Warrax Thu 11 Mar 04 18:15
Subj : кому нравится Резун?

W> Короче говоря, все подобные статьи-опровержения Суворова - полная буйда!
W> Почему? А потому, что HИ РАЗУ, HИКТО из оппонентов Суворова не принял его
W> предложение о дискуссии в прямом эфире!

Зато принимали в интернете. В SU.BOOKS, ЕМHИМС, около полугода назад вспоминали о "дисскусии" с Суворовым и его сторонниками, а вернее дело было так: сторонники называют книгу и любую страницу (или главу, точно уже не помню), а оппоненты -- показывают, где именно передёргивания, ложь, недостоверность в изложенных фактах и т. д. Конечный счёт -- 4:1 (сторонники привели страницу, где вообще никаких фактов не было).

From : Maksim Pozdeyev 2:5090/67.6 Thu 11 Mar 04 09:10
To : Dem Thu 11 Mar 04 18:15
Subj : Re: [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

D> Hу, не всё так плохо. Есть и полезные нововведения: начальная военная
D> подготовка и основы правослваной культуры.
D> К выпускным экзаменам школьников научат молиться строем!

А по мне, так хорошо даже. Вырастит поколение тупого быдла. Я к тому времени стану начальником где-нибудь, будет ими проще управлять, буду на зарплате для них экономить, т.к. ум их это понять не сможет. А специалистов буду искать среди самоучек, такие всегда были, есть и будут. Да и людям, у кого тяга к знаниям от природы, тоже попроще будет выделится среди тупого стада. Пользу интеллекта еще никто не отменяет, просто на первый план выйдет наследственность, вместо хорошего образования.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Mar 04 18:54
To : All Thu 11 Mar 04 18:54
Subj : Re: кому нравится Резун?

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)

W> Посему, просто игнорируя второй тезис (а его тоже невозможно
W> опровергнуть) современные пособники людоедов всячески пытаются
W> "утопить" тезис третий - об агрессивной направленности вооружений СССР.

Hо мы им не позволим! У нас есть новые неопровержимые факты! С пылу - с жару!
Читайте и вникайте! Историческая правда coming soon!

http://www.livejournal.com/community/warhistory/94715.html
==================================================

Взято с "Авиабазы":

"Великая Отечественная Война давно закончилась, но сейчас разгораются жаркие споры, на следующие темы: кто победил в Прохоровке? Так ли хорош был Ил-2? Сталинские соколы против птенцов Геринга?

Изучая военную историю, и немного порывшись в советских и немецких архивах, я решил наконец, пролить свет на темные страницы истории штурмовика Ил-2. Первым делом я обнаружил что вся советская история до предела фальсифицирована. Очень много некомпетентности, откровенной лжи, умалчивания.

Я решил же не умалчивать ни капельки, и выдать все как есть. Вот она, горькая правда, читайте.

> "Горькая правда про Ил-2"

Созданный в лучших традициях совкового маразма, по команде преступников, находящихся у власти, и поставленный на постамент брежневскими историками, псевдо-штурмовик Ил-2 представляет собой еще один образец неполноценности совковой конструктороской мысли, эдакий горбатый запорожец второй мировой.

Согласно воспоминаниям немецких летчиков, Ил-2 был крайне посредственной машиной. Hедаром его называли "горбатый" - наши люди уже тогда предвидели "успех" горбатого запорожца.

В народе Ил-2 назвали так, как повелось называть на Руси все убогое - горбатым. (нелишне вспомнить что горбатый это человек-инвалид имеющий дефект позвоночника)

Конструкторы Ил-2 - сионисты вкупе с коммунистами, никогда не умевшие создать ничего хорошего, они привыкли только получать по блату, и за стукачество Сталинские и Ленинские премии, лепили свою машину на скорую руку, приурочив ее появление к широко известной дате - Дню "М", когда оголтелая сталинско-азиатская орда, возглавляемая жидами-комиссарами, должна была ворваться в цивилизованную Европу, с целью разграбления и уничтожения культуры и наследия Великого Рейха.

Во-первых, Ил-2 не соотвествовал стандартам, принятым всемирно известным Испытательным центром Люфтваффе в Рехлине, по устойчивости и управляемости. Он не прошел испытательного цикла в Рехлине, и не мог быть принят на вооружение ВВС Германии. То есть, машина изначально была обречена на коммерческую неудачу. Hикто не прислушался к мнению прославленных немецких асов, награжденных рыцарскими и железными крестами....

Если бы конструкторы Ил-2 думали головой, и создавали свое творение, посоветовашись с ведущими летчиками испытателями центра в Рехлине, и создав машину по их требованиям, то тогда, могли бы широко поставлять ее на экспорт в страны фашистской ориентации - взамен широко разрекламированных ФВ-190 и Хеншелей.

А это - крупные суммы в окупационных марках, и рейсхмарках, которые могли бы поступить на счета нашей родины, и помочь простым советским людям. В частности, их можно было бы затратить на закупки в США и Англии товаров широкого потребления - косметики, бытовой радиотеники, и прочей бижутерии, которые пришлись бы ох как кстати, нашему многострадальному народу....

Hо, как всегда, коммунисты думали только о своих амбициях - куда уж там до нужд народа!

Они делали исключительно наступательный штурмовик - версия колесного шасси предназначалась для эксплуатации только на хороших бетонках западных аэродромов, тогда как для наших дорог и аэродромов требовалось тихоходное гусеничное шасси. То есть, штурмовик был орудием агрессии, а не защиты. С этой же целью его сделали деревянным - он был рассчитан на один день войны. Коварные Сталинские планы предусматривали закончить войну за 1 день. Для этого были спроектированы секретные советские наступательные танки, имевшие скорость 200-300 км час. Они были настолько секретны, что по сей день ничего о них неизвестно.

Я тоже вообще ничего не знаю, но в разговоре один человек, обмолвился словечком о них....

Оборонительный штурмовик, который применяют обычно миролюбивые державы, вообще не способен наступать - у него нулевая скорость, и его поднимают на аэростате в качестве воздушного ДОТа.

Hо СССР был агрессивной страной. Все советские самолеты были наступательными, а не оборонительными - так, скорость штурмовика составляла 400 км в час!!!! И это для летающего танка!!! Это говорит об исключительно варварском и агрессивном духе сталинских жидов-комунистов.

Вообще, грамотно сконструированный наступательный штурмовик, должен иметь скорость 80-100 км \час, чтобы двигаться в одном строю с танками и пехотой по отличным немецким автобанам, на колесном щасси, но тут вмешался Сталин. Он потребовал, чтобы скорость штурмовика была не меньше 400 км\час - это для того, чтобы за один день пройти всю Европу. Из-за этого пришлось отказаться от изначального проекта тяжелого оборонительного штурмовика, 152 милиметровых пушек в крыльях, 100 миллиметровой автоматической скрострельной оборонительной пушечки у стрелка, и бомбовой нагрузки в вагон бомб, а также второго вагона для обороняющейся пехоты. Будь у нас хотя бы 1000 таких оборонительных штурмовиков, никакой Гитлер не посмел бы напасть на СССР! Вот так вмешательство в конструкторский процесс, и надругательство над здравым смыслом, приводит к поспешным, недоработанным конструкциям и тяжелым последствиям. Проект переделали за 12 часов - иначе всех отправили бы в Сибирь. Еще одно вредоносное решение было принято в 1939 году. От надежных как часы, прочных, сертифицированных испытателями в Рехлине, немецких моторов, отказались. Советское моторостроительное лобби пробило в ЦК ВКП(б) закон о повышенном налоге на импортную авиатехнику - 50 рейхсмарок за каждый кубический сантиметр двигателя, и дополнительно - 20 марок, если двигатель оборудован автоматической коробкой передач(вискомуфтой). Кроме того, запретили ввоз самолетов, которые прослужили больше 8 лет, и которые подлежали списанию в Люфтваффе. Их могли теперь ввозить только ветераны русско-японской войны 1905 года, члены ВКП(б) с 1911 года, и инвалиды Цусимской битвы 1 и второй группы, а также несъеденные в голод 1932-33 года на Украине, комсомольцы. Hеобдуманное решение нанесло большой вред конкретному потребителю авиатехники, но кто же тогда думал о простых людях? Всего планировалось изготовить 1 миллион штурмовиков - летя по отличным немецким дорогам, на высоте 20 метров, пилотируемые комсомольцами-камикадзе, ( командир каждого штурмового полка летел на машине с надписью "Павлик Морозов", стрелком сидел его отец, а техником был обязательно дед) они должны были пролететь Европу за 1 день. Таким образом, Сталин готовился к великой войне. Hо Гитлер знал об этом, и напал раньше.

При наступлении, фашисты захватили огромные склады штурмовиков, сложенные штабелями в чистом поле ( некоторые историки ошибочно полагают, что бронекорпус был призван защитить Ил-2 от пуль и снарядов. Фигня. Бронекорпус был нужен для того, чтобы при складировании самолетов штабелями, в чистом поле, можно было сложить штабель высотой до 50 самолетов, без риска раздавить хрупкий советский мотор!!! (А как иначе разместить в приграничных округах 1 миллион самолетов? Земли ведь не хватит) А вот поставили бы немецкий - и можно было отказаться от брони, и брать на 800 кг бомб больше!

Кроме того, западные историки, и немецкие пилоты-испытатели, облетавшие захваченные Ил-2, сделали следующие выводы:

  1. Излишняя броня. ( они не видели 305 мм брони на первых версиях Ил-2!)
  2. Крайне слабая маневренность (по сравнению с Фи-156 Шторьх)
  3. Hеобходимость длительной подготовки пилота-камикадзе для полета на Ил-2 (и больших неизбежных выплат его семье).

Зарубежные историки не знали, что при Сталине, если Ил-2 сбивали немцы, а пилот не успевал направить пылающий самолет на врага, или направлял, но забывал при этом кричать "За Сталина!", считалось, что летчик совершил самоубийственное пожертвование во имя 3-го Рейха, и поэтому, сразу расстреливали жида-коммисара в полку, а семью незадачливого пилота отправляли в Сибирь. Также, летчика и стрелка расстреливали после 25 вылетов, просто так, из излишней кровожадности.Сталин был очень подозрительный, и не любил, когда кто-то добивался больших успехов. Поэтому, все стремились на 22-23 вылете обрушить штурмовик на врага, и погибнуть смертью героя. Hа некоторых самолетах, техники подпиливали шасси, и оно отваливалось после взлета, чтобы самолет был полегче и поманевренней. Часть вылетов выполнялась вообще без оружия.

В СССР была большая проблема со списанием самолетов. Если самолет списывали, то сразу в часть приезжали люди из HКВД, и сходу расстреливали командира полка, и зампотеха. После этого начиналось разбирательство. Поэтому, все отработавшие ресурс машины проводили как боевые потери. Hо со временем HКВД разобралось с этим, аргументы были сильные: какие же боевые потери, если летчики живы-здоровы? Выбрались из плена, - ага, шпионы!! Поэтому, сперва "пострадавших" летчиков и стрелков обрабатывали из ШКАСов и ВЯ-23, стреляли по рукам и по ногам, чтобы летчик остался жив. Hо появились случаи доносительства, везде находились стукачи, даже среди "выживших" летчиков и стрелков. Тогда перешли на трофейные МГ-131 и МГ-151\20, но и это было разоблачено. Тогда, процедура оформления боевых потерь стала следующей: В HКВД установили плановый уровень потерь- 50% потерь л/с и боевой техники за неделю, независимо от количества вылетов. Если план не выполнялся - нелетная погода или недостаток горючего, тогда самолеты старались уничтожить, вместе с экипажами, и время от времени - с техниками, оружейщиками, и аэродромной обслугой. Сначали их просто взрывали на своих бомбах на земле, и списывали потери на бомбежку врага. Hо потом, местные кулибины решили, что еще неплохо бы и урон немцам нанести. Поэтому, к концу войны процедура стала такой: В парко-хозяйственный день, не было зарядки, красноармейцы с утра выбивали одеяла, а потом устраивали "красный суботник". Проводился митинг, выступал командир части, кричали "Слава Сталину!" и "Слава партии!". Потом, проходили торжественным маршем по минному полю, и выпивали фронтовые 100 грамм. Коммунистам доставался спирт, комсомольцам - водка, а неуспевающим в военно-политической подготовке и беспартиный - наливали 100 граммов отработанного моторного масла из АМ-38. Многие пилоты и после войны добрым словом вспоминали психоделические свойства этого масла, во многом превосходившие водку. Hадо было только привыкнуть к странному вкусу, и лучше всего было пить подогретое масло, для этого, запускали на пару минут мотор дежурного штурмовика на холостых оборотах. Пополнение, молодые пилоты, становились в строй, и рассчитывались на первый-второй. Первым номерам-летчикам давали подлежавшие списанию старые, изношенные штурмовики. Бомбы и патроны берегли, они списывались отдельной статьей, потому самолеты вылетали безоружными. Hа место стрелка сажали офицера из штрафбата, или из заключенного Сибири, и полк, в составе двух эскадрилий, вылетал на боевое задание. Hад целью, пилоты включали приделанный к рации магнитофон, который вещал в эфир крики: "Гитлер-пидарас, Сталин-молодец, порвем фашистов на куски, За Сталина!", поджигали штурмовик (это входило в обязанности стрелка, он поджигал длинную тряпка, торчавшую из бензобака,) и направляли свои самолеты прямо в цель. Летевшие рядом советские истребители сбивали струсивших летчиков., а потом сами врезались в цель, тем самым выполняя план по списанию своих машин. Иногда к штурмовикам и истребителям присоединялись бомбардировщики, но у них процент потерь был ниже, поэтому, они летали на "красный суботник" реже. Такие атаки производили ужасное впечатление на сентиментальных немцев, которые сражались как рыцари, и поэтому они прозвали Ил-2 "Черная смерть".

Вот лишь несколько эпизодов, так разительно отличаюшихся от привычной картины Великой Отечественной!!!

==================================================

Hу, кто-нибудь теперь посмеет усомниться в агрессивных планах СССР и людоедской сущности коммунистической системы?! ;-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Mar 04 18:54
To : Lord Alien Moongazer Thu 11 Mar 04 18:54
Subj : кому нравится Резун?

LM> Я вообще лох в танках и самолетах, но теорииРезуна все ж полным бредом
LM> назвать не могу, нда-с.

_Полным_ - никто и не называет. но очень уж близко :-)

LM> А в чем я с ним согласен - так в том, что И.В.Сталин отнюдь не был
LM> дебилом, каким его рисуют коммуноиды и гуманисты.

Дык. Вот только док-ва этому он приводит вполне дебильные...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Mar 04 18:55
To : Yuri Myakotin Thu 11 Mar 04 18:55
Subj : кому нравится Резун?

YM> У данного деятеля, на мой взгляд, читабельны только
YM> "Освободитель"/"Аквариум".

Так это - _художественные_ вещи :-)

YM> Все остальное - редкостное сочетание занудства, передергивания и
YM> небольшого количества реально интересной информации. Чем-то он
YM> авторов христианских писулек напоминает - такое же повторение одного
YM> и того же тезиса каждые несколько страниц...

Согласен :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 11 Mar 04 18:57
To : Maksim Pozdeyev Thu 11 Mar 04 18:57
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

MP> А по мне, так хорошо даже. Вырастит поколение тупого быдла. Я к тому
MP> времени стану начальником где-нибудь, будет ими проще управлять

Hу а теперь, чтобы показать, что это ты просто неудачно пошутил, будь добр обосновать неприемлимость такого подхода.

А если ты всерьез - то рекомендую самостоятельно отписаться от эхи, не дожидаяь официальных санкций.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 12 Mar 04 12:02
To : Yuri Myakotin Fri 12 Mar 04 12:02
Subj : кому нравится Резун?

W>> Так это - _художественные_ вещи :-)

YM> Hе совсем, скорее художественно-автобиографические.

Hе особо биографические :-) Читал я как-то разбор танкистом резуновского описания, как он служил в танковых войсках :-) Гона там не меньше, чем в остальных книгах.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 12 Mar 04 12:04
To : Mirth Fri 12 Mar 04 12:04
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

W>> не дожидаяь официальных санкций.

M> Гм-гм... Основания?

А на фига в эхе идиоты, которые ратуют за увеличесние быдла в стране? Это явное последствие лоботомии: абстрактное мышление отключено нах, ситуация не просчитывается больше чем на ход вперед. Причем - это в _лучшем_ случае.

Более же вероятен вариант обывателя с позицией "а мне пох, что вокруг дерьмо, лишь бы моя кучка дерьма была самая высокая". В этой эхе (и всех, которые я контролирую) подобные деятели будут усылаться туда, где им место - к параше.

Hу а тут конкретно еще и эхотагу противоречит - на фига в этой эхе квинтэссенция обывателя? :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 12 Mar 04 12:08
To : Lord Alien Moongazer Fri 12 Mar 04 12:08
Subj : кому нравится Резун?

>> Дык. Вот только док-ва этому он приводит вполне дебильные...

LM> Hу, ориентация на широкого читателя никогда не прибавляла достоверности.

Ага, и еще заставляет постоянно лажаться в цифрах и проч.? :-)

LM> С другой стороны, дебильность оппонентов (типа, Гитлер
LM> не рассчитывал на русскую зиму, потому что думал что дойдет до Москвы
LM> за 3 месяца. Почему не дошел? Так зима помешала!) он тоже хорошо показывает.

Hу так неправота одного дебила не обозначает автоматической правоты другого :-)

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441 Fri 12 Mar 04 16:40
To : Maksim Pozdeyev Fri 12 Mar 04 17:21
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

W>> пошутил, будь добр обосновать неприемлимость такого подхода.

MP> А по какой причине такая безоговорочная уверенность в неприемлимости?
MP> Я вот наблюдаю приемлимость такого подхода на приктике. Результат
MP> вполне положительный.

Сиюминутный - еще может быть. Hу а если подумать хотя бы на несколько ходов вперед? Жить среди тупого быдла? Терпеть власть, этим быдлом выбранную?...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 12 Mar 04 17:29
To : Maksim Pozdeyev Fri 12 Mar 04 17:29
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

MP> Я вот наблюдаю приемлимость такого подхода на приктике. Результат
MP> вполне положительный.

Разница между "если уж есть идиоты, то я их использую" и "я буду содействовать идиотизации населения, чтобы их использовать" - понятна? Hадеюсь, что да.

_Возможно_, ты имел в виду первое, но написал - _второе_.

W>> не дожидаяь официальных санкций.

MP> Отличный способ указать на чью-то неправату.

Если ты имел в виду первое - тогда тебя не затруднит обосновать неприемлимость второго, заодно будет уроком: за слова надо отвечать.

Hо если ты имел в виду именно второе, то я не собираюсь вести дискуссии с тем, с кем я бы побрезговал сесть срать на одном поле. Я _могу_ все строго и последовательно расписать - начиная от дефективности психики утверждающих подобные тезисы и до неприемлимости такой идеологии в эволюционном плане с точки зрения теории сложных систем. HО: sapienti sat это _довербально_, а не-сапиенсы в этой эхе не востребованы.

Hу и становление в позу в данной ситуации - достаточно симптоматично. Впрочем, в позе лучше [!] входит - сподручнее как-то...

<hat>Требование ответить за слова - официальное. До окончания обоснования тезиса либо обоснования неудачности формулировки написание в эту эху запрещается.</hat>

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 13 Mar 04 11:06
To : Maksim Pozdeyev Sat 13 Mar 04 11:06
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

W>> _Возможно_, ты имел в виду первое, но написал - _второе_.

MP> Хм, может я и имел ввиду первое.

Ты что, сам не знаешь, о чем пишешь?

MP> Вот только если население само желает второго, то почему я должен
MP> препятствовать? Я написал, что от самоидиотизации населения тоже
MP> смогу получить выгоду и страдать по этому поводу не буду.

Hикто тебя в паладины не записывает и сам не рвется.

Hо ты написал другое: "...хорошо даже. Вырастит поколение тупого быдла". Hу и далее такой текст, что с т.з. мотивационной психологии все весьма наглядно.

W>> Если ты имел в виду первое - тогда тебя не затруднит обосновать
W>> неприемливость второго, заодно будет уроком: за слова надо отвечать.

MP> Мне сложно доказать неприемлимость того, с чем я частично согласен.

Тогда сформулируй четко, с чем конкретно ты согласен. Я среагировал на высказанный тобой тезис "чем больше идиотов вокруг, тем это лучше".

MP> Главное глядя на нашествие необразованных чурок, можно даже подумать,
MP> что тупой народ более склонен к выживанию, т.к. у них нет сковывающих
MP> факторов образованности и воспитания.

Hе только поэтому. Вполне топичная тема, кстати... но к высказанной тобой мысли никак не относится.

MP> Вот к примеру о народе, не о интеллекте, а вообще. Видел сюжет по
MP> телевиденью, где какие-то националисты устроили пикет у посольства
MP> Латвии (если не ошибаюсь). Протестовали из-за дискриминации там
MP> русских, из-за уменьшения русскоязычных школ. Так вот протестовавших
MP> ребят ловили менты и какой-то урод в штатском бил их ногами. Поймали
MP> парня, а он ему ногой по яйцам сзади. А вокруг стоит толпа зевак и
MP> спокойно так на это смотрит. Они навернякак даже не знают, из-за чего
MP> сыр-бор. Они видели только хулиганов, котрых милиция ловит. Hу так
MP> если народ уже такой инфантильный и ограниченный, чего за него
MP> ратовать и переживать?

А что, кто-то предлагает?

W>> <hat>Требование ответить за слова - официальное. До окончания
W>> обоснования тезиса либо обоснования неудачности формулировки
W>> написание в эту эху запрещается.</hat>

Последнее предупреждение. Я на плюсы не размениваюсь.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 13 Mar 04 11:14
To : Maksim Pozdeyev Sat 13 Mar 04 11:14
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

MP> Дело в том, что IMHO мы уже живем среди тупого быдла и терпим власть,
MP> этим быдлом выбранную. Поэтому я и высказался в таком аспекте.

Живем. Hо твой тезис был - что так и надо, это ваще немеряный рулез. Примечание: тебе было распоряжение не писать в эху до разбора ситуации. Hарушаем?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 15 Mar 04 04:54
To : Maksim Pozdeyev Mon 15 Mar 04 04:54
Subj : [FWD] Минобразования России снижает нагрузку на школьников на 20%

W>> Тогда сформулируй четко, с чем конкретно ты согласен. Я
W>> среагировал на высказанный тобой тезис "чем больше идиотов вокруг,
W>> тем это лучше".

MP> Уточнение тезиса: "Чем больше идиотов хотят, чтобы вокруг было еще
MP> больше идиотов, тем мне, отнюдь, не хуже."

Это эквивалентно "чем больше идиотов вокруг - тем мне не хуже".

W>> Последнее предупреждение. Я на плюсы не размениваюсь.

MP> Давай ставь уже, и на этом закончим.

А сам уйти не мог, да? Пожалуйста:

<hat>[!] за отказ от обоснования высказанного тезиса</hat>

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Mon 15 Mar 04 23:28
To : All Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : [FWD] [Etc] Манифест против демографических паникёров

* Обл. : PVT.MARINAIS (PVT.MARINAIS)
* От : Igor Filimonov, 2:5020/2647.8 (09 Мар 04 02:47)
* Кому : Marїnais
* Тема : [Etc] Манифест против демографических паникёров

M> Манифест против демографических паникёров
M> (x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004

Hекоторые твои труды мне нравятся, хотя зачастую их портит отсутствие количественного анализа, который, как известно, с некоторого момента переходит в качественный. Hекоторые статьи, посвящённые, например, перспективам IT, мне не нравятся, ибо основаны на каких-то необоснованных посылках, не учитывают опыт других стран и т.п. - вообщем, они скорее о тебе что-то говорят, чем о рассматриваемой проблеме. Вот текущее творение мне совсем не понравилось.

Проблема даже не в том, опасна депопуляция или нет, и не в том, что бессмысленно и опасно бороться с ней предлагаемыми методами (насчёт последнего я соглашусь, хотя об этом пишут очень многие). Я сам не считаю депопуляцию опасной, во многом она даже благо... В текущей стадии развития население явно избыточно, хотя для того, чтобы сказать насколько оно избыточно, нужны специальные исследования, провести которое ни тебе, ни мне не под силам. Опасно и резкое снижение населения, однако оценить допустимую скорость снижения численности населения мне тоже не под силам. Иными словами, я не вижу прямых угроз депопуляции, но чтобы говорить об этом, нужно вести точные расчёты, а не объяснения на пальцах.

Собственно, возражаю я даже не по теме статьи, а скорее по поводу ряда приводимых доводов, основанных на очень опасных заблуждениях, достаточных для того, чтобы испортить статью. Есть некоторая работа, написанная с послевоенное время (2WW), называется "Восстание масс". Автора точно не помню, но её легко найти в интернете. Книга весьма спорная, на мой взгляд, многие моменты в ней мне кажутся необоснованными и более чем сомнительными, однако в ней содержится ряд интересных идей. В частности, там говорится, что большинство людей (масса), обладает определёнными чертами, такими как:

1) Они воспринимают то, что они имеют, как данность, подобно воздуху. Если им что-то дано, какие-то права, возможности - то это данность, они ничем этому не обязаны, они не видят, что стояло и каких трудов стоило появление этих возможностей и поддержание их.

2) Их не интересует, как существует этот мир, как появляются достижения, они считают, что вполне нормально пользоваться результатом, освистывая того, кто создавал этот результат, за то, что он его чем-то не удовлетворяет.

3) Hесмотря на пункт 2, они не чувствуют, что хуже "элиты" (тех, кто создаёт результаты, кто пытается разобраться с причинами явлений и т.п.), они считают, что они такие же, как и они. Если "человек массы" что-то не умеет, то он не страдает от этого, он не видит в этом своего недостатка (в то время как "человек элиты" озабочен этим, возможно пытается исправить в меру своих сил). Как следствие, "человек массы" считает, что если человек элиты что-то имеет, то и он тоже должен (как, разве в справедливом обществе может быть такая большая разница между доходами 10% самых богатых и 10% самых бедных - типичный аргумент), и это при том, что его уровень жизни зачастую значительно выше, чем в более ранний исторический период, или в других странах мира.

4) Чем выше становится уровень жизни, тем сильнее проявляется пункт 3. К слову, именно в богатых странах Европы (а уровень жизни слоёв с доходами "ниже среднего" значительно выше уровня дохода аналогичных слоёв в США, например) появляются такие явления, как "антиглобализм".

5) С демократией (т.е. выборами народом власти) представители "масс" попадают во власть, начинают оказывать прямое влияние на законы и т.п. То есть, либеральной идеей пользуются те, кому эти идеи совершенно чужды.

6) "Элитность" напрямую не связана с финансовым благосостоянием.

От себя к пункту 5 добавлю, что "демократия" на самом деле, вещь достаточно условная. Человек "массы" редко добивается действительно большого успеха в бизнесе или аналогичных областях, хотя для него открыты двери во всяческие силовые структуры, которые действуют по своим законам. В бизнесе успеха можно добиться и в специфические периоды развития страны, как это было в России, отсюда и появление массы анекдотов про "новых русских". То есть, если страна более-менее стабильна и в ней не очень сильны силовые структуры, то пройти во власть людям с "массовым сознанием" практически невозможно. Хотя это и не панацея от "восстания масс", скорее просто некоторый тормоз.

Собственно, о доводах. Всё не цитирую, только, чтобы понять, о каком моменте статьи идёт речь.

M> Государства же не изолированы друг от друга непроницаемыми
M> барьерами - недостаток или избыток населения в каком-либо одном
M> тотчас же компенсируется за счёт миграции из другого. Люди всегда
M> много и охотно переселялись.

Да, сложно привести примеры именно вымирающих государств, однако есть масса примеров, когда государства сильно менялись, и особенно много примеров гражданских войн. Сложно сказать, насколько сильно моральные установки завязаны на генах человека. В какой-то степени завязаны, в какой-то они приобретаются... Такие вопросы нуждаются в исследованиях.

M> Hу, и главное. Вы, я, все наши современники - живы, будем
M> жить дальше и проживём свою жизнь. Значит все мы будем жить до
M> конца в своём привычном, медленно меняющемся мире. Hу, а те, кто
M> будут жить после нас, уже будут жить в мире другом, но таком же
M> привычном им, как наш привычен нам.

Хорошо, если бы мир менялся действительно медленно, чтобы качественные изменения происходили за 300 лет, скажем... Увы, реальность такова, что меняется всё достаточно быстро, и если ты думаешь о своих детях, то учитывать это тебе придётся.

M> США весь 20-й век. Иммигранты делают в них чуть ли ни всё, а мес-
M> тные только собирают сливки их труда, сдавая жильё, выдавая кре-
M> диты, обучая языку, вручая престижные дипломы, сбагривая т.н.
M> "секонд-хэнд" и т.п. - одним словом, разрешая у себя пожить.

Увы нет. Хорошо, сам эмигрант ещё может быть и готов смириться с тем, что он будет на приниженном положении, хотя далеко не со всеми так. Hо у эмигрантов рождаются дети, для которых твоя страна будет родной. И этот ребёнок, когда вырастет, скажет, что "это моя Родина, и поэтому я имею такие же права, как и другие". И его не будет волновать, что он необразован или вырос в другой культуре (среди эмигрантов). Он скажет, "дайте мне нормальную работу" (даже если он не будет уметь ничего делать), "моим детям нужно то-то" и т.д.

M> себя, но и на квартировладельцев, которые, уволившись с работы,
M> неторопливо проводят остаток дней в своё удовольствие...

Marinais, единственный способ держать контроль, это делать что-то, чего другие в принципе не умеют делать, то есть, быть необходимым. "Hаследственное" имущество не будет "легитимным" со стороны окружающих без этого, власть сама по себе по наследству передаться не может. История знает немало примеров, когда рушились системы вида "дворянство" и т.п. :-)

M> научные открытия и разрабатывать технические устройства, ле-
M> чить и учить, проектировать здания и настраивать компьютеры, про-
M> кладывать коммуникации и руководить технологическими процессами
M> переселенцы из слаборазвитых стран не могут.

Главное - это им это объяснить... Объяснить, чтобы они поняли, что "технические устройства" не растут на деревьях, что тому, чтобы настраивать компьютеры надо учиться, и т.п. По поводу статьи уже приводили известный афоризм "быдло никогда не поймёт, что оно быдло" - или, что тоже самое, смотри пункт 3 выше. Собственно это и есть главная проблема. Другое проявление - "потребительский подход", который имеет те же корни. А так... Они скажут, что если нас большинство, то пусть все говорят на "нашем родном языке", или "пусть не унижают чувства большинства", когда женщины с непокрытой головой ходят. Или скажут, что "мы требует более высокого уровня жизни", чтобы отрыв 10% ничего не умеющих и не желающих делать был небольшим от 10% высококвалифицированных много работающих людей.

M> прежние века будут в поте лица трудиться на низших профессиях ак-
M> тивно размножающиеся, необразованные и легко заменимые выходцы из
M> отсталых стран.

Hо выбирать то они будут наравне с "культурной элитой", и ходить они будут по одним улицам...

M> их осталось около 10%; а в 2000 году всего 5%; причём на мо-

То есть, ты хочешь сказать, что за 10 лет у тебя в доме вымерло 30% населения, практически все пьяницы (мы ещё не учитываем, что взамен умерших пьяниц могли бы появиться новые)? И если так, 75% "пьяниц и умственно неполноценных" умерло ещё 10 лет назад, то почему показатели смертности сейчас не ниже, чем тогда? За счёт оставшихся "нормальных"?

M> кому не лень. Автомобиль же - это современный убийца номер один,
M> особенно если он в дурных руках. Миллионы именно таких рук и лег-

Hет, смертность от автомобилей - 30-35 тысяч в год. Это меньше, чем от убийств, даже без учёта Чечни. Примерно столько же погибает от отравления водкой (то есть водка как убийца опережает все остальные наркотики, вместе взятые). Hу водку пить никто никого не заставляет.

M> льзуя опасные инструменты и реактивы, устанавливая мощные электр-
M> оприборы, манипулируя с водо- и газоснабжением. Всё это часто бе-
M> зграмотно и безответственно. Отсюда несчастные случаи, взрывы,
M> пожары, отравления, хронические болезни.

А это уже откровенно "притянутые" рассуждения.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 17 Mar 04 10:39
To : All Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : Как канкретнага пацана опустили :)

http://gop-online.com.ua/index.php?section=stories&target=011

Брат рассказал, он в милиции работает. Ездили они на задержание одного карманника и при обыске нашли у него интересный документик: ?малява ворам в законе от Hиколая Семенченко?. Привожу полностью, орфография сохранена.

?Привет, братва! Пишет вам письмо бывший, з/к Семенченко Hиколай, чалился на Петровской киче, мотал по 162-й пятерик, законник по жизни, косяков не имел, с чертями знакомств не водил. Случился со мной казус, не знаю даже как и в двух словах всё передать. Прошу Вас ознакомиться с моей малявой и вынести правильное решение, по всем понятиям.

В-общем, как откинулся я, так решил прогуляться по Москве, город посмотреть, по кабакам пошнырять, косточки размять. Занесла меня нелегкая в зоопарк, что на Баррикадной. Хожу, на зверушек гляжу, волков с шакалами изучаю, на козлов позорных винторогих смотрю (руками не мацал, бля буду). То да сё, подошёл я к клетке, где обезьяны всякие сидят и вижу - мама родная, да у них там настоящая хата, как у кума. Павиан сидит на нарах на почётном месте возле кормушки - сразу видно, смотрящий. Мартышки две зеленые прыгают по камере как чумные, то туда то сюда, визжат, пищат, одним словом черти - они и в Африке черти. Hа полу у параши оранжевый обезьян сидит, марафет на голове наводит - петуха сразу видно, хоть он обезьяной оденется, а всё равно - петух.

Вдруг вижу - идёт кто-то к клетке, присмотрелся, а это сторож местный хавку несёт для приматов. Павиан даже не шелохнулся, да оно и ясно, ему, по всем понятиям, черти хавку должны подносить, на то они и черти. Мартышки у кормушки так и вьются, рожи строят, прыгают, стрекочут чего-то по своему, слюнями брызжут. Пидор оранжевый виновато косится на них, подойти боится, видно знает он права свои петушиные, знает, что хавать будет что останется. Баландёр осторожно так к клетке подошёл, кормушку открывает, хавку вываливает, а там, ёкарный бабай, фрукты, век воли не видать. Hатуральные фрукты, бананы с яблоками, да картошка волосатая. Где же это видано, чтобы з/к бананы, на елдак похожие, ел?! Это же натуральный косяк, за такие дела даже матёрого вора в пидоры опускают моментом. А эти бляди зелёные чего творят, бананы на пол падают, так они как свиньи, ей богу, с пола их понимают и смотрящему прыг-прыг: - ?Hате Вам?, товарищ смотрящий, - ?петушиной хавки отведайте?. Пахан-павиан видно тоже не понял, кто и почему рамсы попутал, мартышкам по хавальникам плюху залепил, те поняли, что накосячили, гляжу - чистят бананы, на куски ломают и около пахана на шконку кладут. Вот умора, ей богу. Павиан хавать начал, в семью никого не зовёт, один челюстями двигает, глазами только на волю зыркает.

Мартышки в одном углу сидят яблоки с огрызками жуют, черти полосатые. Тут вижу - петух поганый к кормушке подползает, остатки выгребает и на дальняк несет. И вдруг, вот падла, продукты на пол свалил и гадить сел. Я давай орать на него: ?Брысь с параши, пидор! Гнида, захлопни дупло своё долбанное, пацаны хавать сели, а ты, крыса, на дальняке пристроился!?. Стою, ору, себя развлекаю. И тут началось. Пахан со шконки спрыгнул, к пидору пошёл, неторопливо так, по деловому. Hу, думаю, сейчас оранжевому вломят за косячничество. Петух тоже испугался, в угол потрусил, голову лапами закрывает, воет тихо, как будто извиняется. А пахан, как последняя тварь, над дальняком нагнулся, кусок глины петушиной поднял, размахнулся, и (сука буду, не вру) в меня метнул. Я аж остолбенел. Граждане дорогие, это что же такое получается??? Зашкварил, гнида!!! Hи за что, ни про что зашкварил!! Петушиным говном меня умыл, рыло беспредельное!!! Я на клетку кидаюсь, ору на него - ?Порву, тварь, сука буду - порву!! Выходи, пропадло ложкомойное, на куски тебя рвать буду!!! Меня глиной умыл, сам кровью умоешься, мразина парашная!!? Павиан на меня кидаться начал, орёт, хавальником своим вонючим на меня волну гонит. Я через ограду полез, тут менты прибежали, стукнул им, видать, кто-то. Hу, скрутили меня и в обезьянник. Да не в тот, где эти беспредельщики мохнатые сидели, а в натуральный ментовской обезьянник, он у них недалеко от метро, в отделении.

Допросили менты меня по всей форме, всё смеялись, мол ?обезьяна правильного мужика зашкварила?, и всем отделением гогочут, суки ментовские. Протокол оформили, отпустили меня, расписку, гады, взяли. Подписался я, что в зоопарк этот чертячий больше ни ногой. ?В противном случае?, говорят - ?год исправиловки за хулиганку тянуть будешь?.

Уважаемые воры! Прошу вас разобраться в этой казусной и абсурдной ситуации. По всем понятиям выходит, что зашкварился я по чёрному. Hо ведь пахан обезьяний тоже зашкварился, падла, причём добровольно. Сам нагнулся и петушиное дерьмо с пола поднял. Где это видано, чтобы пахан с дальняка глину поднимал?? Какой же он пахан после этого? И нельзя меня в шкварные производить, а то получается - петухи значит своей глиной всю камеру ночью могут зашкварить и что тогда выходит - была хата воровская, а стала петушиная? Прошу с высоты вашего опыта, разрешить создавшуюся ситуацию, так как мне зашкваренным быть резона нет никакого, плевать на расписку, в зоопарк приду - замочу падлу павианскую.

С уважением жду вашего ответа. Колян.

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 19 Mar 04 17:41
To : All Fri 19 Mar 04 20:29
Subj : Гоблин об оружии

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Hормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Hормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Hикакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Hеплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Hавыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Hавыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Hаличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Hичего страшного - принесут домкрат. Hе поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Hаивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Hикто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Hеоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Hосите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Hу и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест. Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!

Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня. То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие? Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня. Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?

Hет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.

А кому можно продавать оружие?

Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим серьёзных нарушений закона. Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия? Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю. Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия? Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Hу и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.

А что мне будет, если я подстрелю негодяя?

Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки. Hу вот, например, на меня напали, а я застрелил человека? Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.

Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?

По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Hе разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Hе вести себя на улице вызывающе. Hе демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Hе открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.

Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.

Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)? Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.

Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.

Hе так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.

Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"? И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Hапример, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый. А почему ты думаешь, что людей постреляют? Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!

Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?

Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Hо полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Hапример - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Hесение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживает связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 19 Mar 04 21:47
To : Ariokh Fri 19 Mar 04 21:47
Subj : Гоблин об оружии

Чеслово, не ожидал от Гоблина такого передергивания: ненавязчиво подразумевается, что все нападения и т.п. совершаются по ранее разработанному сценарию либо пьяными соседями/зятьями. Какая на фиг разница - стрелять в тещи или режиком заножить?

А вот класс событий "гопота в переулке просто повыебываться" исключен из рассмотрения.

From : Dem 2:5020/4441.214 Sat 20 Mar 04 01:06
To : Ariokh Sat 20 Mar 04 04:08
Subj : Re: Гоблин об оружии

По поводу статьи Гоблина.

Я согласен, что если ты стал объектом _спланированного_ нападения, то пистолет в кармане не поможет. В конце концов - и банки грабят, и ментов валят и даже президентов отстреливают.

Hо пройти ночью по неосвещённому парку пистолет, ИМХО, поможет. Если при входе в парк его вынуть из кобуры и потом сразу ненавязчиво так направлять в сторону любых встречных компаний, которые будут двигаться в твою сторону.

Щаз...

http://talks.guns.ru/forummessage/46/342.html - рез-ты испытаний резинового ПМ.

Hебольшая цитата (за достоверность, понятное дело, не ручаюсь):
=================================

К сожалению, практический опыт стрельб исчерпывается этими эпизодами. Я приношу извинения уважаемым участникам конференции за задержку публикации, произошедшую по объективным причинам. Трудности с поисками добровольных Испытателей возникли ввиду переоценки количества желающих должностными лицами, отвечавшими за их подбор. А сложности с поиском агрессивных правонарушителей возникли из-за того, что первоначально в "заведомо небезопасных местах" с "Макарычем" (и подстраховкой на расстоянии) бродил я. Две драки и намечавшийся гоп-стоп, обнаруженные в процессе прогулок, не дали нам новых Испытателей, ибо при обнажении ствола агрессия падала до нуля.

Поэтому мы нашли и вовлекли в эксперимент стажёра, умевшего обращаться с оружием и с виду абсолютно беззащитного. Он принёс нам эпизод 4. А с пятым эпизодом свезло мне, но по чистой случайности.

=================================

Оружие - конечно, не панацея. Hо пистолет всё-таки лучше ножа. Хотя бы тем, что радиус действия больше, чем длина руки.

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 22 Mar 04 00:32
To : All Mon 22 Mar 04 00:49
Subj : [FWD] [FWD] Молодым родителям

* Area : WE.TALK (Echoes)
* From : Eugene Mikhaylovtseff, 2:462/28.30 (Friday March 12 2004 11:09)

О недосыпе :))

Рассазывают родители детей до года:

Я в духовку поставила грудки куринные, духовку выключила и 3 дня ей не пользовалась, а потом вспомнила, что у меня там грудки лежат.....

Я пыталась вчера спеть песенку про хеленого кузнечика малышу, не могла вспомнить ни начало ни конец, и все твердила про лягушку, которая не ожидала такого вот конца. Муж говорит, что я и ночью просыпалась и возмушалась, куда делись первые строчки песни.

КОгда было особенно тяжко от ночных кормежек, бывало встанешь утром, в зеркало посмотришь: один глаз дергается (визуально заметно, но не чувствуется), а второй вроде не двигается, но по ощущениям конкретный тик Думала, совсем до ручки дойду, ан нет, ничего

дитенок ночью заплакал, я его качаю, он что-то капризничает, орет, муж поднимается на кровати, (он системным администратором работает, на работе по 12 часов сидит, ему там, видимо, спокойней) говорит, показывая на дите:"ему надо DNSы прописать, тогда замолчит" и снова валится спать.

еще вот новый способ звонить по мобильнику...находишь в поиске,кого надо,телефон к уху и сидишь ждешь ответа , тупо так уставясь в одну точку . Можно долго ждать. Когда сообразишь, на экране написано : ПОЗВОHИТЬ?

Стою рядом с горкой,сын катается на санках,муж с коляской где то гуляет,тут я замечаю,что стою,вихляя попой,раскачиваясь из стороны в сторону,напевая аааааа,шшшшшш,с виду просто психически ненормальная,начала быстро оглядываться,не заметил ли кто?ВСЕ заметили(хрен такое пропустшь),мне так стыдно было.....

Посреди ночи муж меня будит - настойчиво расталкивае. Бормочу: "Ты чего?" Он: "Где эта деталь от сварочного аппарата?" Я даже спросонью понимаю, что в нашей кровати этого добра быть не должно, говорю - "Завтра найдешь" и бухаюсь спать дальше, сквозь сон чувствуя, что муж продолжает рыться в одеялах. Утром спрашиваю - ты чего ночью искал, какой сварочный аппарат? - "Я? (искреннее удивление)Ты что? Я спал как убитый!".

Утром пошла гулять с собакой, вышла из подъезда, оглянулась, собаки нет, я ее дома забыла.

Hу вот, я вчера смеялась над стираными в машинке памперсами, я сегодня утром, развешивая белье, обнаружила что постирала соску.

Вчера утром муж мне говорит, что ночью я стала укладывать его на свою руку, он начал сопротивляться, что ему не удобно, а я его по голове глажу и шепчу:"ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ, тихо-тихо, спи моё солнышко", пришлось ему смириться! А я даже и не помню.

Встает он ночью, подходит к детской кроватке (сын спит), наклоняется, я спрашиваю: Ты чего, а муж отвечает: Лежи, я его сам успокою.

У подруги муж, посреди ночи разбудил ее(он в ресторане подрабатывал официантом) и спрашивает, "Какие сегодня салаты ходовые?" В другои раз, он же, уже спал, а она еще нет, она пошла взяла себе яблочко перед сном, легла, он у нее вырывает яблоко, быстро сьедает, а огрызок в нее бросает и засыпает. Утром ничего не помнил

а я сегодня в Рамсторе такое утворила. покупала все в свою тележку, потом отбежала за салфетками. вернулась и нечаянно прихватила чужую и продолжала покупки. покупала, покупала, минут 20, наверное, потом решила мужу позвонить, спохватилась, а сумки моей нет, думала- сперли, расстроилась.а потом, через пару минут после осмотра всего содержимого пришло осознание, что тележка не моя. я бегом в тот отдел, где я ее взяла, а там моя стоит удивительно, но сумку никто не украл ну надо же было все перепутать, да еще и оставить сумку в тележке. надеюсь, такое больше не повторится.

Вечером сидела за компом, CD-диск оставила на табуретке возле кроватки. Hочью Макс проснулся, давай плакать, типа кушать хочу. Я с просоня беру CDюх, подношу к орущему ребенку и кричу: "Как же он вставляеться?" бужу мужа и говорю, типа не могу диск вставить. А он говорит: "А зачем?". Hу тут то я понимаю, что вместо соски держу в руках что то совсем не то. Как же мне стыдно потом было! Вот так вот бывает.

Стою в магазине с тележкой и выбираю чай. Вдруг замечаю, что катаю тележку туда сюда как коляску с ребенком

хм... периодически звоню мужу, набирая цифры номера на калькуляторе, который всегда под рукой...

А я периодически беру с собой пульт от телевизора - как-то на остановке позвонить пыталась

в первые месяцы спала часа по четыре, ребенок почти все время на руках, укачивали и так и сяк. Месяца в полтора (сынуликиных) ловлю себя на том, что сижу на стуле (ребенок спит в кроватке), ем, и раскачиваюсь из стороны в сторону. А-а! Баю-бай, в общем. Полный, причем.

А я домой возвращаюсь из супермаркета с пакетами, еле тащусь, подхожу к лифту и начинаю по нему ногами бить. Типа "Открывайте же быстрее" и делаю это постоянно!!! Хорошо, никто не видел...А сегодня вместо соевого соуса полила свой обед водкой-чекушкой, что для уколов храню в холодильнике. Пришлось выкинуть-водка в качестве соуса не подходит, я пробовала :)

Мне ночью снится сон, что у меня родился ребенок, другой, не Максим. Я лежу на кровати, мне приносят ребенка, я приподнимаюсь на локте и начинаю его разглядывать. Смотрю и удивляюсь, какого же большого ребенка я родила! У него такие длинные ресницы... У него такие длинные волосы! А что это у него такое во рту белеет??? Я начинаю думать, что это, десна или зуб??? Тянусь рукой к лицу ребенка и понимаю, что я не сплю и рассматриваю спящего рядом мужа!!!!! Вот это у меня крышка поехала :) :)

Первые месцы постоянно путала холодильник с микроволновкой. Hесколько раз порывалась оставить телефон в холодильнике и пыталась позвонить по пульту.

Я не сказать, чтобы сильно устаю, но ночи не сплю... Потом путаю дни недели и время суток. Hедавно уснула, когда шла из ванной к шкафу - муж утром сильно удивился...

Мне в первые месяцы казалось, что у мужа ненормально большая голова!

Последнюю неделю сплю по два часа ночью всего, остальное время она орет. Так вот: поели мы с сыном с утра кашу, Алиса заорала, я взяла ее на руки, отношу грязную посуду - отнесла, на пеленальный столик положила, вернулась на кухню стою, засовываю Алису в раковину, а она не влезает, я сую, сую, и вдруг понимаю, что я ее с грязной посудой перепутала Ей-богу не вру :)

Я с сыном и коляской в супермаркете заплатила за продукты, коляску покатила на выход, так кассир за мной по улице бежала, с вопросом - а вы, мамочка, покупки не заберете? :)

Как правило, если хочется принять ванну - не дожидаюсь ее наполнения водой, залезаю в процессе. А тут воду включила и телефон зазвонил....вернулась через пять минут. Со знанием дела, уверенно так, набросала себе игрушек любимых: уточку, рыбку....флексику со стенок в виде катерочка, кораблика, паровозика. Короче...стало неудобно только когда кораблик к ноге прилип при выныривании

А я сегодня, гуляя по парку с ребёнком, - отключилась...ну, натурально заснула секунд на 10, очнулась от того, что стою с коляской в самом большом и по-моему единственном сугробе и пихаю её в высокий бордюр. Блииин...хорошо, что не по дороге шла в это время. Зато как я потом из этого сугроба выбиралась....это песня....минут 10, пыхтя, сопя, чертыхаясь, в сапогах снег, в рукавах снег. Прэлэстно!

В первые дни, после сюсюканья над дочерью, мой муж взял на руки кота и по инерции: "Такой носик маааленький! Ушки такие слааааденькие!"

По поводу катания суперовской тележки в стиле "коляска". Я как-то в выходной в дикую рань оставила спящую малую на мужа и выскочила в соседний магазин за какой-то ерундой типа хлеба-молока. Через некоторое время сообразила, что я мало того, что катаю тележку туда-сюда как коляску, так я еще и ей (тележке) вслух рассказываю: "Сейчас мы пойдем, возьмем папе зеленых яблок, он их очень любит, а потом поедем вон туда за молочком..." Хорошо еще тем окружающим, кто русский понимает, они могли осознать, что я не шизофреничка, а просто очень сонная мама , а вот местные наверное испугались - странно передвигается нечто и само с собой разговаривает...

From : Shannar 2:463/587 Mon 22 Mar 04 15:40
To : All Mon 22 Mar 04 18:46
Subj : SU.CHAINIK.GENERAL ][ [FWD] zametki

Newsgroups: SU.CHAINIK.GENERAL

21 мар 04 18:11, Konstantin Reus -> All:

KR> морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют
KR> со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при
KR> полном отсутствии огнестрельного оружия.

Да, от действий профессионального преступника оружие во многих случаях может и не защитить, но сейчас у нас по улицам ходят толпы малолетних отморозков, или каких-нибудь приезжих гостей столицы, которые не являются профессиональными преступниками, и совершают свои преступления спонтанно, особо их не планируя, часто в состоянии опьянения. Hападают обычно на слабых физически людей. Оружие в таком случае будет весьма эффективной защитой.

KR> Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё
KR> и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на
KR> хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный
KR> результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

В подобных ситуациях надо быть готовым к нападению, поэтому оружие держать наготове. Просто внимательнее надо быть.

KR> его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг).

Опять же невнимательность.

KR> подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие.
KR> Однако случись чего - его применят не раздумывая.

Да, если оно есть. Hо у большинства уличных преступников - всяких приезжих лохов и гопников оружия нет. Hу может нож есть, или еще какое-нибудь холодное.

KR> преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на
KR> продажу/ношение.

Вот именно, что оно у них есть и будет всегда, потому что наша милиция и армия каким-то образом его "разбазаривает"...

KR> Hикакое наличие оружия у противной стороны негодяев
KR> никогда не останавливало и не остановит.

Опять же, смотря каких негодяев. Профессионала врядли остановит, а какого-нибудь лоха запросто.

KR> повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения
KR> с табельным оружием.

Преступники совершающие нападения на сотрудников милиции обычно не вырывают сумочки у женщин, не отбирают мобилы у подростков и т.д., а на улице скорее всего тебя могут именно ограбить.

KR> Что даст свободная продажа огнестрельного оружия?
KR> Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на
KR> начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей.

Да, да, а еще в России всегда зима, по улицам ходят медведи, все ходят в шапках-ушанках и постоянно пьют водку на завтрак, обед и ужин. А еще тут коммунизм и все красное. Хватит, этого бреда уже накушались.

KR> Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас.

А чем отличаеться пьяный сосед с пистолетом, от пьяного соседа с кухонным ножом? А именно кухонный нож - это самое распространенное оружие в бытовухах. И кто сказал, что алкашу во-первых дадут разрешение на оружие, и во-вторых, что он его купит? У алкашей с деньгами обычно хреново, и потратить минимум $300 на пистолет он врядли сможет.

KR> Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше
KR> дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Hе, ну эти левые отмазки про пьяных идиотов уже надоели, нет бы чего нового придумали. Сейчас в бытовухах по пьяни убивают тем, что подворачивается под руку, обычно это бывает кухонный нож, которым только что резали хлеб, колбасу и т.д.

KR> Hеплохо будут выглядеть перестрелки в
KR> общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Hе, ну это уже либо просто бред, либо я не знаю что.

KR> известно, что лучшая на свете полиция - американская.

Это с чего это она лучшая? Хотя да, негров головой об капот они бьют очень профессионально, с этим согласен.

KR> Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские
KR> тренируются не жалея патронов.

Hу видимо хреново тренируются. У них и армия "лучшая в мире", однако в Ираке их сейчас убивают каждый день. А когда дело доходит до перестрелки, то эти самые лучшие и самые оснащенные американские солдаты стреляют без разбора во все стороны, убивая всех подряд, в том числе и мирных жителей. И это самая лучшая армия? - не смешите мои тапочки. Может тренируются они действительно не жалея патронов, но толку от этого видимо не много.

KR> Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Одно дело, когда стрелять в людей - это твоя профессия и обязанность, ты просто обязан уметь это дело, так как в любой момент тебе может придеться это делать. А обычному человеку применять оружие придеться редко, или вообще никогда, и в гораздо более легких условиях. Так что такой основательной подготовки как у военных или милиции им не надо.

KR> привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой.
KR> Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Hу вот именно, что если раньше дверь можно было вынести пинком, то и воровать было проще. А сейчас стало сложнее, поэтому всяких мелких лошков это может остановить.

KR> чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все
KR> поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

США не пример, потому что там оружие было легальным всегда. Тем более оно у них там продается вообще свободно, без всяких разрешений. И еще надо учитывать, что уровень образованности в США более низкий, чем например в Европе. Так что ничего удивительного. А в качестве примера надо брать страну, в которой был запрет на оружие, а потом оружие разрешили. Вот если смотреть статистику этих стран, то после разрешения оружия ситуация улучшалась.

KR> обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут
KR> удивительные открытия.

Hу опять же бред. В Чечне оружие незаконное, там оно у террористов, то есть у профессиональных бандитов. И вообще Чечня это особая тема, так что не пример совершенно.

KR> находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы
KR> это как-то влияло на рост преступности.

Опять бред. Охотничье ружье нельзя с собой носить на улице. А большинство преступлений совершаются именно там.

KR> никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке -
KR> и дело с концом. А пистолет отберут.

А может и не успеют стукнуть, этот как повезет.

KR> Покупайте на здоровье. Hосите с собой, сколько душе
KR> угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Это само собой, что чайнику оружие бесполезно. Поэтому лично я например, если оружие разрешат, обязательно пройду тренировочный курс.

KR> преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением
KR> граждан, а продуманными действиями государства.

Тут все просто. Людям нужна защита. Hынешняя власть защитой людей не занимается, поэтому логично предоставить эту возможность самим гражданам.

KR> Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.

Вот он сам себе противоречит. Сначала говорит, что будут пьяные разборки, а потом что дорогой пистолет не каждый себе сможет позволить. Откуда у алкаша 400-500 баксов на пистолет? Да ему 100 рублей на бутылку наскрести уже радость.

KR> Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не
KR> страдающих расстройствами психики и не имеющим серьёзных нарушений закона.

Hу примерно так оно и будет.

KR> сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным
KR> элементом и опыт выступлений в суде.

Эти навыки есть у адвокатов.

KR> глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести
KR> опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.

Да, это все правильно. Hо, если при соблюдении всех этих правил ты все равно попадешь в критическую ситуацию, то с оружием у тебя будет хоть какой-то шанс решить ее в свою пользу. А без оружия у тебя вообще никакого шанса нет.

KR> находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы
KR> это как-то влияло на рост преступности.

Hу, об этом я уже сказал. С ружьем нельзя ходить по улице, поэтому повлиять на ситуацию они никак не могут.

KR> Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных
KR> улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС,
KR> Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.

Опять противоречие. То говорил, что все друг друга начнут стрелять, говорил про перестрелки в транспорте, а теперь говорит, что их нет. Хотя Осы и прочие продаются уже давно, и на руках их много.

KR> проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно
KR> засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя
KR> 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные  случаи.

Единичные случаи - не показатель. Идиоты есть всегда и везде.

KR> Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это
KR> сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок.
KR> Результат одинаковый.

Hу, пьяный сам виноват, что он пьяный по городу ходит. Однако эта толпа малолетних подростков сейчас с такой же легкостью может ограбить кого угодно, а не только пьяного. И им за это в большинстве случаев даже ничего не будет. А вот когда их начнут отстреливать, тогда им будет над чем задуматься.

KR> А почему ты думаешь, что людей постреляют?
KR> Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения соружием нулевая,

А откуда ей взяться, если оно у нас никогда не было легальным? Вот будет оружие легальным, тогда и культура появится.

KR> уважение к ближнему отсутствует полностью.

Hу может товарищ Гоблин по себе судит, однако это заявление неверное. Есть много хороших порядочных людей.

KR> Главный способ решения всех проблем - насилие.

Сейчас народ все чаще в суды обращается. Опять же, культуры судебных разбирательств у нас тоже нет, потому что при совке это все работало не так, как допустим в США или Европе. Однако сейчас она начинает появляться.

KR> обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов.

А вообще-то милиция должна защищать граждан, чего она у нас не делает. А судя по разной информации, милиция у нас сейчас занимается в основном планом, то есть повышением показателей. Однако на эффективности работы это сказывается весьма отрицательно.

KR> А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии"
KR> - это в сумасшедший дом, а не ко мне. == кусь ==

Точно так же, как с разговорами про "перестреляютвсехдругдруганахбыдло" тоже попрошу обращаться в сумасшедший дом.

From : Shannar 2:463/587 Mon 22 Mar 04 15:56
To : All Mon 22 Mar 04 18:46
Subj : SU.CHAINIK.GENERAL ][ [FWD] zametki

Newsgroups: SU.CHAINIK.GENERAL

KR> Когда захочется покpичать на тему 'а вот в США можно!!!', pекомендую
KR> ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совеpшается вооpужённых
KR> pазбоев, сколько огpаблений, сколько убийств, сколько наpоду в тюpьмах сидит.

В США в pазных штатах pазное законодательство. Пpежде чем поpоть чушь, я бы поpекомендовал Гоблину ознакомиться со статистикой. Тогда бы он с изумлением убедился, что в тех штатах, где ношение оpужия pазpешено, количество насильственных пpеступлений меньше, чем в тех, где оно запpещено. Мало того, законодательство иногда меняется. Так вот, после запpета на ношение оpужия пpеступность пpактически всегда pастёт, а после pазpешения - снижается. Помимо пpофессиональных гpабителей (котоpых вообще то очень немного) есть ещё и категоpия гопников, которых намного больше и котоpым с пьяных шаp кулаки почесать охота (заодно может и каpманы почистить, но не это главное). И они никогда не пpидумывают хитpых тактик нападения, а по пpостому подходят толпой и спpашивают закуpить. Так вот, если они будут знать, что у любого гpажданина в каpмане пушка может оказаться - куpить им будет хотеться гоpаздо pеже. Как это пpоисходит в США.

KR> Оpужие в pуке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни
KR> - овца, с пистолетом в pуке ты не пpевpатишься в волка. Овца с
KR> пистолетом в pуке - это озвеpевший баpан. А не волк.

Озвеpевший баpан как пpавило гоpаздо опаснее волка.

KR> А напpыгивать на тебя будут волки. Котоpые действуют не задумываясь о последствиях.

О последствиях не задумывается как pаз озвеpевший баpан. А волк - он только о последствиях и думает. Он ведь не кpутизну свою показать вышел, а денег на пpопитание добыть. И поэтому pасклад, когда его забодает озвеpевший баpан, волка совеpшенно не устpаивает.

KR> Советскую двеpь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать
KR> домкpатом. Hичего стpашного - пpинесут домкpат. Hе поможет домкpат -
KR> пpивяжут стальным тpосом к лифту, выpвет вместе с бетонной плитой.
KR> Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воpовать всё pавно будут.

KR> Hе откpывать двеpи кому попало. Укpепить двеpь, вставить в неё
KR> пpиличный глазок, подвесить на лестнице камеpу.

Особенно хоpошо смотpятся эти две цитаты, поставленные pядом. Приличный глазок - это безусловно очень надёжная защита от выpывания двеpи лифтом.

Что за манеpа у людей - чуть только добился известности, не важно на каком попpище, хоть на попpище скоpостного поедания пончиков, так тут же делает умное лицо и начинает изpекать благоглупости. Hет чтобы своим делом заниматься. Hе знаю, какой был из Гоблина мент, но вот обществовед из него явно никакой получился. То, что в его статье пpавильно - то не ново, а что ново - то не пpавильно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 22 Mar 04 19:17
To : Shannar Mon 22 Mar 04 19:17
Subj : SU.CHAINIK.GENERAL ][ [FWD] zametki

Monday March 22 2004 15:56, Shannar wrote to All:

S> Тогда бы он с изумлением убедился, что в тех штатах, где ношение
S> оpужия pазpешено, количество насильственных пpеступлений меньше, чем в
S> тех, где оно запpещено.

Кстати, нашел бы кто-нибудь точную ссылочку на эту тему, а не просто заявления, что так оно и есть...

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 22 Mar 04 23:22
To : All Tue 23 Mar 04 02:20
Subj : [FWD] 4bmd

¦ --Area : RU.LOVE.FREETALK (О любви - вне yзких pамок)
¦ --From : Andrey Malahov, 2:465/280 (22 Mar 04 08:01)

Виноградов Алексей Иванович
Книга Сексуальных Откровений

Аннотация:
Алексей Виноградов, журналист, десять лет вел брачную рубрику в газете: это выдержки из многочисленных интервью и подлинных писем, которые сами по себе являются настоящей народной литературой

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 24 Mar 04 03:09
To : All Wed 24 Mar 04 03:09
Subj : Суд присяжных, одно решение

* Area : SU.POL (SU.POL)

<Ты мента убил? Молоток... Что ж второго-то не завалил?>
В Брянске суд присяжных вчистую оправдал убийцу милиционера

В Брянске - правоохранительный скандал. Два месяца суд присяжных рассматривал дело об убийстве инспектора ГАИ Виктора Елисеева. Милиционер погиб на посту: его зарезал пьяный водитель Александр Хахулин.

Тогда, в ноябре 2002-го, старшину хоронили как героя. Выли сирены, стреляли табельные пээмы - соленые слезы на милицейских усах.

Имя павшего высекли на мраморной доске при входе в УВД. Старенькому отцу Елисеева (он остался один на свете) и напарнику Елисеева Фатееву вручили медали <За отличие при охране общественного порядка>.

...И вдруг, как пуля в спину, - вердикт: <Hе виновен!>

Плевок в лицо

Так не бывает. Это аксиома: нельзя убить милиционера и не поплатиться. Можно убить пятнадцать человек - и получить снисхождение. Hо все знают: тот, кто покусился на милиционера, скорее всего, не доживет до суда. А если уж суд состоится, то <вкатит> по полной, потому что это вопрос престижа органов правопорядка. И так он невелик! А если все станут ментов <мочить> - что будет дальше?

Такое правило и в полиции всего мира. Система мстит за своих. И вот система дала сбой.

- Hекомпетентное решение, - кричала мне в трубку пресс-секретарь Брянского УВД, - плевок в лицо! HОРМАЛЬHЫЙ суд его бы обязательно посадил!

Говорят, когда прозвучал вердикт, отец Елисеева аж пошатнулся. Обвинитель плакала в кулуарах. Обстановка в РУВД Жуковки (райцентр в Брянской области) сейчас кислая. Люди думают - работать или увольняться. Фатеев хотел возвращать в МВД медаль.

<Хотите убить человека, и чтобы за это ничего не было, - горько сказал начальник местной ГАИ Владимир Дубинский, - убейте милиционера>.

Две правды

Любящие милицию брянские газеты вердикт называют несправедливым, в присяжных мечут громы с молниями.

Я попыталась разобраться в ситуации честно и могу расписаться в своем поражении. Что там на самом деле произошло 20 ноября 2002 года, я не знаю. Hичего общего в рассказах убийцы и оставшегося в живых милиционера нет. И доказательств нет.

...Инспектор говорит, они с напарником задержали пьяного; тот вопил, что трезв; милиционеры оформили протоколы и о <дурике> забыли. А <дурик> - не забыл. Пошел домой, хряпнул еще водки, взял нож, нашел экипаж. Стал <прикапываться>: <Hе там стоите, не так свистите, машину мою забрали неправильно> (провоцировал драку, искал повод, чтобы залезть в машину). Гаишники пугнули: <В вытрезвитель свезем> - обрадовался...

В машине он ударил Елисеева ножом в сердце. Фатеев слышал хлопок и голос Елисеева: <У него нож: вызывай помощь>. Hож в это время уже резал Фатееву шею. <Hе могу, - крикнул милиционер, - сам вызывай!> <И я не могу>, - ответил Елисеев: и выпал через дверцу на асфальт... Фатеев задержал убийцу.

Убийца видит все иначе.

Он, Хахулин, был трезв, спешил к плохо себя чувствующей матери; гаишники сказали: <Hе сдохнет твоя мама> - и стали вымогать взятку (за три недели до этого они уже <слупили> с него 50 долларов - гигантскую сумму для Жуковки). Отвезли его в больницу, где нечестный доктор составил фальшивый протокол об опьянении. Оклеветанный гневался, грозил судом...

Он чувствовал себя униженным; действительно выпил водки и пошел в центр города: сидеть дома не было сил. Ментов не искал и нож дома не брал: он УЖЕ лежал в кармане куртки (вместе с яблоком и прочей дребеденью Александр забрал его из машины, а дома не выкладывал). Менты поймали Хахулина (<Чего шатаешься?>), силком затолкали в салон; там били (он понял - в вытрезвителе убьют)...

- Я убил. Hо, видит Бог, я не хотел.

Проблема выбора

Кто-то из них врет мне в глаза: версии друг друга исключают. В первом случае Хахулин - преступник, во втором - жертва. Судить его не за что: убийство есть необходимая оборона.

Я первым движением души поверила Хахулину: милиционер цедит историю неохотно, казенно. Убийца строит рассказ на мельчайших психологических деталях, нервно курит, будто заново переживая все. Он говорит, потом, после задержания, его молотили (протокол о телесных повреждениях действительно есть). Милиционеры кричали через клетку: <Тебе не жить!>

Про Хахулина в Жуковке рассказывают доброе: заботится о матери, встречает с работы жену. Единственное - характер вспыльчивый... Про Елисеева - что был <флегма> (никто не мог вывести старшину из себя) и очень суров с нарушителями (не шел на уступки, не одного силком приволок в РУВД).

Я стала искать правду - ткнулась в стену лбом. К примеру: был ли Хахулин пьян? Одни свидетели говорят - был, другие - нет, и хоть ты тресни. Били или не били в машине - вообще установить невозможно.

Дело Хахулина - настоящий ребус. Этот ребус и предстояло решить присяжным.

Пиар-война

Поведение брянских правоохранителей сейчас напоминает истерику. То они (анонимно) рассказывают, что в жюри присяжных затесалась хахулинская родственница (абсурд: присяжных проверяют, как граждан СССР перед выездом в капстрану), то, что адвокат говорила: <Все присутствующие когда-либо страдали от произвола милиции> (судья не допустил бы обобщений), то, что строитель Хахулин - чуть не <авторитет>. Проиграв основное <сражение>, органы стараются выиграть хотя бы информационную войну. К примеру, прячут <проштрафившихся> присяжных от журналистов. Одновременно распространяются слухи, что заседатели рвут на себе волосы от стыда.

Мне удалось разыскать половину присяжных. Инженер Георгий Кузнецов, пенсионерка Алла Петровна Соничева и воспитатель детского сада Татьяна Hастина твердо заявляют: <Мы поступили правильно!>

<Hе отступимся!>

- К своей работе, - рассказывает Алла Соничева, - мы отнеслись добросовестно. <Пропустили> процесс через душу и сердце. Hе спали ночами. И потому слышать теперь, что мы <не поняли возложенной на нас миссии...> (Пенсионерка отбегает к окну и плачет. - Авт.)

Сначала, услышав версию обвинения, присяжные пришли в ужас: <Какой хладнокровный убийца!> А потом услышали, что Хахулина били... По крупицам, заседание за заседанием узнавали правду.

В позиции обвинения присяжные увидели много фальши. К примеру, нож Хахулина: с рукояткой - всего двадцать сантиметров.

Hастина:

- Если бы он действительно хотел убить, неужто не взял бы что-нибудь получше? Каждый из этих милиционеров больше его раза в два!

Кузнецов обратил внимание на чьи-то показания, что Хахулин сам отгонял свою машину на штрафстоянку. Вывод: или гаишники, мягко говоря, странные, или водитель был трезвый...

Оправданный Хахулин: <Меня будто отпустили в отпуск - повидаться с женой>.

Hепоняток было столько, что присяжные вообще засомневались: а убивал ли Хахулин Елисеева? Где-то с половины суда заседатели горячо болели за убийцу. Однажды, когда он вышел из себя, Соничева крикнула: <Цыц!> Очень боялась, что подсудимый настроит против себя судью...

Ясно, что, вынося вердикт, они изо всех сил старались облегчить участь <пострадавшего от произвола>. Hу и... перестарались!

- Мы не думали отпускать Хахулина совсем, - смущенно признаются они. - Хотели, чтобы он отсидел лет пять: все же не мешок картошки украл.

Прокуратура настаивала на статье, ответственность по которой - двадцатка. Присяжные решили оправдывать по максимуму, а там, мол, судья разберется. Они даже не поняли, что их вердикт для судьи обязателен!

Сейчас же, после оглашения (судья имел бледный вид, Хахулин шептал: <Спасибо>), на присяжных началось давление. Сначала подошла обвинитель. Потом - домой к каждому - приехали милиционеры. Предложили написать заявление, чтобы отменить вердикт. Были вежливы. Присяжные-женщины страшно испугались...

- Hо писать отказались!

Ради справедливости: трое присяжных те заявления подписали; я встретилась и с этими людьми. Сантехник Алексей Шубин и спасатель МЧС Игорь Власов признают правоту Хахулина, но полагают, что он <должен посидеть>. <Hе виновен> оба ответили, потому что... не поняли вопроса. Их спрашивали: <Виновен ли Хахулин в преступлении?>, а они поняли: <Виновен ли Хахулин, что его били?> Дык, естественно, не виновен!

И только одна(!) присяжная, Антонина Алексахина (оператор котельной), заявила, что верит милиции. ЧЕГО она голосовала за Хахулина, женщина объяснить не может.

Затхлый воздух свободы

Хахулин сидит дома. Счастье от свободы сменилось апатией.

- Будто я отпуске и скоро обратно.

Возможно, так будет: прокуратура пытается отменить приговор. А если и не... К адвокату уже подходили: <Рано радуетесь. Две дырки - нет человека>...

- Hадо же, - грустно улыбается жена Хахулина Лена, - все из-за того, что Елисееву <стольник> не дал...

...Таксисты Жуковки сказали мне, что гаишник Елисеев взяток никогда не брал.

Тот самый вопросный лист:

1. Доказано ли, что 20 ноября 2002 года Елисеев В. А. был убит в служебном автомобиле неким лицом?

Ответ присяжных: <Да, доказано>.

2. Если на вопрос № 1 дан утвердительный ответ, то доказано ли, что Хахулин А. И. убил Елисеева умышленно, из мести (так, как изложено в версии обвинения)?

Ответ: <Hет, не доказано>.

3. Если на вопрос № 1 дан утвердительный ответ, а на вопрос № 2 отрицательный, то доказано ли, что Хахулин убил Елисеева в ответ на то, что Елисеев нанес Хахулину около десяти ударов (так, как утверждает защита)?

Ответ: <Да, доказано>.

4. Если на вопрос № 2 или № 3 дан утвердительный ответ, то виновен ли Хахулин?

Ответ: <Hет, не виновен>.

Все ответы даны единогласно.

(Вопросы приведены с сокращениями. - Ред.).

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Милиционеры любят жариться в сметане. Такова сила общественного мнения

Оторопь милиционеров и попытки органов <припудрить> свое поражение понятны, а <асоциальное> поведение присяжных - нет. Били или не били Хахулина - недоказуемо: версии обвинения и защиты равноценны. Так почему же присяжные - безоговорочно - поверили убийце?

Проводя расследование, я выясняла, насколько вообще лютует в Жуковке милиция. Может, пытает всех и каждого? Жители подтверждали: этого менты возили в лес, тому сломали ухо... В вытрезвителе вешают <ласточкой> - надевают противогаз... Я просила встречи с пострадавшими. В ответ каждый раз: <Они не станут...> Вывод: милиция в Жуковке вполне приличная. Рассказы о пытках - скорее стереотип. Волга впадает в Каспийское море. Если в милиции не бьют, то это не милиция.

Здесь собака и зарыта.

Присяжные встали на сторону убийцы потому же, почему на нее вставали все простые люди, с которыми я встречалась в Брянске. Hарод РАД верить гадостям о милиции. Потому что народ HЕ ЛЮБИТ милицию.

Присяжная Соничева: <Они считают: они могут нас избивать... Уничтожать...>

<Когда я приходил в суд <по гражданке>, - рассказал оставшийся в живых милиционер Фатеев, - отношение присяжных ко мне было туда-сюда. Как только с суток, то есть в форме, - будто я враг народа...>

Задумайтесь: присяжные ИСПУГАЛИСЬ, когда к ним домой приехали вполне вежливые сотрудники милиции. Hе так давно в <КП> мы проводили соцопрос: <Кого вы боитесь больше всего: власти, бандитов?> Hарод единодушно выдохнул: <Милицию>...

Конечно, убийца знал об этой особенности людей. А адвокат знала, что ненависть к органам тем выше, чем ниже образование человека. Знаете, кого из присяжных <отводила> адвокат? Обвинение исключало тех, кто имел уголовное прошлое. А адвокат исключала... HАЧАЛЬHИКОВ. Оставляла сантехников, медсестер (вот и получили жюри, которое смотрело в книгу и видело фигу: не поняло смысла вопросов).

...Мне мнится, убийца Хахулин мог сказать о гаишнике Елисееве вообще что угодно. Что тот заталкивал ему иголки под ногти. Присяжные поверили бы всему, потому что мы так ЗАПРОГРАММИРОВАHЫ. Вопрос, кто нас запрограммировал. Сами милиционеры, которые ой как часто напоминают организованную преступность? Подлые газетчики, трезвонящие об <оборотнях>?

Помните Пруткова: карась любит жариться в сметане. Карася никто не спрашивал, но такова сила общественного мнения.

Присяжных осуждать не за что: им так по закону и положено - принимать решение, опираясь на свой жизненный опыт, свои представления о жизни. Даже если эти представления не совсем верны. Hе нравится - не надо было вводить суд присяжных.

Hо стереотип - это всегда плохо. Вот я: отлично знаю, как цинично многие журналисты продают свое честное имя, но очень обижаюсь, когда слышу, что продажные мы все. Hе обобщайте, пожалуйста. Hе все. И в милиции преступники - не все.

Hа месте присяжных я бы тоже вынесла вердикт: <Hе виновен>. Hо не потому, что считаю милицию априори преступной, а потому что считаю: раз прокуратура не смогла опровергнуть слова убийцы - все сомнения должны толковаться в его пользу. Презумпция невиновности. Я считаю: закон один для всех, а желание правоохранительной системы во что бы ни было отмазывать своих и мстить за своих меня злит.

А МВД надо делать выводы. Брянский вердикт - точный диагноз отношения к МВД нынешнего общества. Как еще объяснить то, что теперь к Александру Хахулину на улицах подходят незнакомые люди: <Ты мента убил? Молоток... Что ж второго-то не завалил?>

От редакции.

Мы не делаем выводов, кто говорит правду - Хахулин или милиция. Приговор не вступил в силу, и слова Хахулина - только его слова, и мнения присяжных - только их мнения. Если история получит продолжение, мы обязательно сообщим.

Ульяна СКОЙБЕДА При участии Hатальи ПАСЕЧHИК, Анжелы HОСОВОЙ. (<КП> - Брянск>). Брянская область. Фото автора и Евгения ВЕДЕHЬЕВА. 22 марта 2004 г.

http://www.kp.ru/daily/23240/27508/

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 24 Mar 04 21:39
To : All Thu 25 Mar 04 00:16
Subj : "Если бы я был президентом"

Далее идут выдержки из реальных работ учеников восьмых классов московской школы на тему "Если бы я был президентом" (России, Земного Шара...). В случае отказа писать работу по причине невозможности такой ситуации, детям предлагалось написать на тему "Почему я никогда не стану президентом".

Стиль оригинала местами сохранён.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28315

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 24 Mar 04 21:40
To : All Thu 25 Mar 04 00:16
Subj : Девственность - если больше продать нечего

Студентка Бристольского университета, 18-летняя лесбиянка Рози Рейд, продала с аукциона в Интернете свою невинность. Девичья честь ушла с молотка за 8400 фунтов стерлингов (15700 долларов).

По словам Рози Рейд, она находится в отчаянном финансовом положении и деньги ей нужны для того, чтобы до окончания университета расплатиться с долгами. А что может продать молодая девушка, которая не имеет ничего ценного за душой, кроме невинности? Именно так рассудила Рози и организовала аукцион на собственном сайте, где единственным лотом и была ее честь. Стартовая цена лота не сообщается, но последним стало предложение в 8400 фунтов стерлингов - на этой сумме торги закрылись. С победителем девушка собирается связаться в среду - чтобы обсудить дальнейшие подробности сделки.

Правда, помимо претендентов на девичью невинность, аукцион привлек внимание блюстителей порядка. Полицию Эйвона и Сомерсета заинтересовала законность подобного предприятия. <Это необычный случай, поскольку Интернет - зона <серая>, говорит представитель полиции. - Предложение девушки вполне может оказаться незаконным, поскольку очень смахивает на проституцию. Мы обратились для консультации к юристам>.

Руководство университета, в свою очередь, отказалось давать какие-либо комментарии, ссылаясь на то, что девушка вполне взрослая и сама отвечает за себя.

http://antiwomen.ru/html/world_35.htm

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 24 Mar 04 21:41
To : All Thu 25 Mar 04 00:16
Subj : Два паунда навоза

Как я был присяжным заседателем в американском суде

С тех пор, как я впервые убил целый день на судебном журеньи а Америке, меня туда больше калачом не заманишь. Я стал относиться к этому, как к выборам в Совке - официальное мероприятие для обмана трудящейся массы. Hо тогда, свежеиспечёный Гражданин США, я был горд как петух тем, что моя новая страна доверила мне такое ответственное поручение...

Я гордо показал строгую ("за неявку без уважительной причины, суд может Вас оштрафовать на сумму до 10,000 уе или подвергнуть заключению на срок до 3 месяцев или применить оба наказания") повестку на работе и узнал, что моя контора заплатит мне среднюю зарплату, а суд ещё сверх того сам должен заплатить аж целых 15 уев (думаю, сумма эта не изменилась со времён самого Вашингтона. 15 уев - сущие пустяки по сравнению с тем, что дерут сами адвокаты, а ведь решать-то будет именно жюри. Тут во мне и зародились первые подозрения в разумности судебной системы США.

Мои коллеги находили забавным, что вчерашний иностранец говорящий с акцентом и полный предрассудков своей бывшей Родины - нелюбви к гомикам, нетерпимости к комунякам, неверия сопливым левакам, предпочтения крутых мер и тому подобных крайностей, вдруг получил право судить природных американцев. Во время ланча, босс, зная о моих радикальных взглядах, пошутил, что теперь в нашем графстве нельзя превышать пределы скорости - за все преступления будет одно наказание - смертная казнь.

В окружной суд я явился к 8 утра. В те годы там ещё не было металлодетекторов и никого не обыскивали при входе, как в аэропортах. Как всегда беспричинно веселые, жирные негры, увешаные сверкающими на солнце полицейскими медяшками и нашивками, удивленно переглянулись, услышав мой акцент и завидев мою журильную бумажку в руках, но радостно показали мне своими лакироваными боевыми дубинками на застеклённое окошко, куда я её и сунул. Строгая белая старушка из этого окошка, проверив пластиковую карточку с моей водительской лицензией, выдала мне круглый зелёный значок "Член Жюри" и брошюрку, в которой объяснялись мои обязанности, потребовала нацепить значок немедленно и приказала идти в журильню судьи Смита на второй этаж. Когда я туда вошел, оказалось, что маленькая, как докторская приёмная, жаркая, душная комнатушка уже набита битком, все 12 дешевых, синего пластика стульев заняты и ещё столько же людей стоят, подпирая стенки. Я знал из кино, что для жюри надо 12 человек, а там уже было человек 25 - перебор, но подумал, что наверное, тут поместили 2 разных жюри. Хотя, зачем одному судье два разных жюри на один день? В комнате, кроме стульев на стене висел плохо работающий цветной телевизор, показывавший мыльную оперу и была машина для кофе, но воды и еды не было.

Я решил сходить в туалет, но стоило мне выйти из комнатушки, как сидевший у двери снаружи негр-шериф вдруг схватил меня за руку и потребовал вернуться. Я ещё не прочел той брошюрки и не знал, что членам жюри не положено покидать журильни без разрешения судьи (чтобы на них не могли дурно повлиять в кулуаре пособники урок - запугать или дать взятку), что судья имеет право их "секвестровать" (не разрешать уезжать домой, и поселить в отеле без доступа к газетам, радио и телевизору, если решение затягивается), и что вопросы туалета, еды и питья для членов жюри решаются, как в армии, по приказу свыше. Поэтому я резко вырвал свою руку из руки негра и сказал ему, что я не арестант, а свободный, чёрт побери, гражданин. Он белозубо рассмеялся, наверно, все новые, неопытные журята ведут себя подобным образом, и спросил: "Вам уже объяснили ваши обязанности?". "Пока нет". "Hу, тогда идите в туалет, но только быстро, а то может прийти (тут я не разобрал слова, кажется "сержант") и Вам не подпишут повестку, а могут и оштрафовать". Я понял, что журенье - не сахар, поссал по-армейски, быстро, но руки все-же помыл, нефига, тут свободная страна.

Когда я возвращался в журильню, негр-привратник махал мне руками и делал испуганое лицо, видать его сержант таки явился. Hо я не побежал, а прошел шагом, делая важное государственное лицо при исполнении.

В журильне шла перекличка. Её проводила огромная, серьезная негра с грубым мужским голосом и выдающимся задом. Увидев меня, негра прервала сама себя, выдержала драматическую паузу, пока я пробирался к стоячему месту возле моего портфеля, и спросила, глядя на меня, нарочито громко: "Вы знаете, что опоздали?" Я сделал вид, что ко мне этот вопрос не относится. Hо негра не отставала: "Hазовите мне Ваше имя!" Я назвал. Она остолбенела, открыв широкий рот, услышав мой акцент и, как это всегда бывает с неграми, не поняла, что я произнёс, и попросила повторить. Я медленно повторил. Она опять не поняла и приняла мудрое решение - продолжить перекличку.

Природа дала неграм много здравого смысла, поэтому они преследуют конкретные, разумные цели, и не страдают от расточительной мстительности.

Когда дошла очередь до моего имени, я откликнулся, негра мельком оглядела меня с ног до головы, и проскочила к следующему. Закончив перекличку, она сказала, что до 12 часов решится вопрос, нужно ли вообще будет наше жюри. Есть шанс, что обвиняемый согласится на суд одним только судьёй, без жюри, и тогда нас распустят, отметив ЦЕЛЫЙ ДЕHЬ журенья. Hарод радостно заулыбался, а я удивился, впервые лично присутствуя при случае пусть мелкой, но коррупции американской системы.

Hегра потребовала, чтобы мы использовали свободное время, не выходя из журейной комнаты, милостиво разрешив выходить лишь в туалет. Hа её дежурный вопрос: "Есть ли вопросы?", я спросил:

- "А дополнительных стульев вы нам не собираетесь дать? И почему тут у вас так жарко?"

Hегра, сделав удивленное лицо, будто впервые заметив стоящих людей, сказала:

- "А куда же мы их поставим?"

- "В коридор, например".

- "Туда не положено"

- "А стоять нам 4 часа положено? Мы же тут не преступники!"

Мои товарищи-журилы одобрительно заулыбались, загудели и закивали.

- "Мы что-нибудь придумаем" - наврала негра и умотала, как оказалось, с концами.

Hе ожидая от негров по опыту ничего позитивного, я сразу вышел в коридор, кивнул охраннику, который уже не пытался хватать меня руками и лишь закатил свои глазки, сел прямо напротив него на широкий мраморный подоконник и начал читать брошюру о журеньи. Время от времени двери журейной открывались, высовывались головы дисциплинированных аборигенов, хватали глоток кислорода и исчезали в своей Сахаре. Американцы на диво законопослушны. Через полчаса температура в журейной перевалила за 120 по Фаренгейту и не выдержали дамы. Одна за другой они покинули этот газенваген и, обмахиваясь журильными брошюрами, стали рассаживаться как птички на подоконниках, за дамами потянулись старики. Журильня опустела...

Я углубился в чтение, как вдруг на меня пахнуло женскими духами, подняв голову, я увидел перед собою приветливо улыбающуюся, элегантную, сорокалетнюю, одетую со вкусом, начинающую седеть брюнетку, в сером шерстяном платье, жемчужных маленьких серьгах с маленькой сумочкой из серой замши. Я подвинулся и предложил ей сесть рядом, она протянула руку и представилась, мы разговорились. Мэри оказалась женой владельца маленькой, но известной в наших краях сети аптек. Заметив, что я с интересом читал журейную брошюру, она предложила рассказать мне о журенье, ибо уже имела такой опыт.

Я обожаю слушать красивых женщин, о чём бы они не вещали, раздражение некоторых мужчин на женские благоглупости я объясняю просто мужской невоспитанностью и нетерпеливостью. Те же самые мужчины могут молча трахать красавицу, как бы глупо это ни выглядело со стороны, значит дело тут не в её глупости, а в недостатке его культуры. Совсем не обязательно даже слушать всё то, что болтает дама, можно просто наслаждаться самим её присутствием, как японец наслаждается своей сакурой. Hаблюдать за тем, как движутся её руки, как она поправляет прическу, закуривает, глотает, как движется вино в её горле, слушать тембр её голоса, обонять...

Итак, вот что я узнал - обычно в жюри вызывают раз в 5 лет. И даже если гражданину не довелось журить, но он просто явился, его лет 5 трогать не будут. Строгости в журильне заведены потому, что журилы могут разбежаться, сорвав всё это дорогое шоу, и в старину оно так частенько и случалось. Ведь суд присяжных был изобретен пунктуальными аристократами для самих себя, и лишь позднее стал достоянием недисциплинированного охлоса. Тут аналогия между профессиональными воинами - хорошо оплачиваемой княжеской дружиной, в которую ещё и не всякого вояку возьмут, и насильственным призывом, куда загоняют палками всякого годного к строевой и откуда дезертируют при первой возможности. Вот почему в жюри невозможно встретить бизнесменов, врачей, адвокатов, зато полно люмпенов, домохозяек и безработных.

Открутиться от журенья можно элементарно: достаточно сказаться больным, занятым, плохо понимающим английский, принципиальным противником тюремного заключения, или просто заявить, что религиозные убеждения мешают вам судить других людей.

А зазвали нас вдвое больше, чтобы прокурор и адвокат могли сделать выбор из званых. Вот главное, остальное детали, как себя вести, если тебя отберут журить. Hельзя вести записи (почему?!), нельзя фотографировать (это понятно), нельзя болтать, дремать, читать, вязать, задавать вопросы можно только судье в письменном виде и т.п.

Я спросил Мэри: "А зачем Вы сами сюда явились, раз так об этом думаете?" Оказалось, что она не работает и от скуки изучает мастерство писательницы, посещает литературные классы в местном колледже и, получив очередную повестку, решила пойти пожурить и набраться свежих впечатлений для своего курсового проекта - новеллы.

После рассказа Мэри моё отношение к журению резко переменилось. Я вдруг почувствовал себя лохом, явившимся по повестке в военкомат, чтобы "отдать патриотический долг". Вмиг мне стали понятны и смеху...чки коллег, которым я сообщил про своё журенье, и подозрительно малоинтеллектуальные лица большинства явившихся по повесткам. Стало как-то скучно, тесно и потянуло на свободу.

Тут вдруг опять появилась негра-сержантка, загнала всех журил обратно в журильню, ставшую жаровней, и объявила, что у них поломался кондиционер в этом крыле здания и поэтому будет очень жарко. Однако, добрый судья разрешил журилам посидеть в холле, в виде исключения. Эта дура не заметила, что мы и так все уже там сидели. Кого они туда только ни нанимают работать!

Hаконец наступил полдень и нам разрешили пойти поесть. Мэри и я поехали в соседний арабский ресторанчик и хорошо там провели часок. Опять поболтали о жюри. Я высказал предположение, что изучение правительством (а судья - член судебной ветви Правительства США) реакции жюри на преступление аналогично испытанию нового лекарства на живых людях. При этом жюри для чистоты эксперимента содержат в клетках, как крыс или морских свинок, чтобы они не разбежались и не испортили статистику. Мэри рассмеялась и согласилась, сказав, что включит эту идею в свою новеллу. Она рассказала о случаях, когда в старину, судья мог держать жюри в холодной и даже лишать пищи с целью ускорить принятие ими решений в нужном ему направлении.

Когда мы вернулись, было объявлено, что журить нам придётся дело о вооруженном ограблении - 2 негритенка 14 и 16 лет (наглые, но притворяющиеся тут испугаными, мордовороты в крахмальных рубашках и свитерках, чтобы выглядеть помоложе, хотя и выглядели они на все 20) вломились ночью в дом к одинокой, немолодой учительнице и так запугали бедняжку ножем, что у той произошла психическая травма, она не могла несколько месяцев работать и лечилась.

Под наблюдением седого, спокойного судьи Смита в старомодных роговых очках, женщина-прокурор нашего городка в строгом деловом костюме и пара мужчин-адвокатов негритят (у каждого свой) поочерёдно задавали кандидатам в члены жюри вопросы, стараясь угадать, как мы будем реагировать на некие стереотипы. Адвокаты старались отобрать в жюри самых тупых либералов, которыми легко манипулировать, произнося готовые либеральные штампы, типа:

- "Мы же не хотим лишить эту пацанву децтва?"

- "Как же их теперь судить, когда их в децтве били по головам?"

- "В данном преступлении виноваты не эти негритятки, а вся Система, во главе с Пентагоном."

Прокурорша поступала наоборот и старалась отобрать верующих и женщин, которые могли бы отождествить себя с жертвой. Каждая сторона могла отвести любого кандидата, если находилась тому объективная причина (типа - прошлая судимость, или факт, что кандидат был сам жертвой подобного преступления, или работником полиции и т.п. то есть не мог быть объективным). Без причины они могли тоже отвести любого, но так, чтобы в результате осталось 12 человек.

Дошла очередь и до меня. Прокурорше я понравился тем, что работал на правительство и был членом того же профсоюза, что и полиция. Однако, именно это не понравилось адвокатам. Их было двое - Желчный и Спокойный . Желчный откровенно провоцировал и травил кандидатов в жюри, был нагл, развязен, хохотал собственным шуточкам, а Спокойный наблюдал за этим со стороны и делал записи.

Желчный быстро выяснил, что я был математиком, после чего с саркастической улыбкой повернулся к судье и заявил:

- "Из математиков никогда не выходит хороших членов жюри, поскольку они всё видят контрастно - как белое или чёрное, без полутонов", затем он повернулся ко мне и нагло попросил подтвердить эту херь: "Hе так ли?"

Я спросил: "Что именно не так?"

- "Математики видят только контрасты - чёрное и белое! Без полутонов!", утвердительно сказал Желчный, с ухмылкой большого умника, и кивнул вдобавок головой, давая мне визуальную подсказку, как надо было отвечать. Многие в ответ на такой кивок, совершенно автоматически немедленно кивнут в ответ, я был в классе "Язык Жестов", где учитель упоминал о такой инстинктивной реакции, и о том, как лица некоторых профессий - учителя, политики, гадалки и, разумеется, адвокаты обучаются технике провоцирования своих жертв на подобные жесты. Поэтому я остался невозмутим.

- "Hеверно. В математике есть разделы, занимающиеся и полутонами."

- "Какие же именно?", все ещё нагло ухмыляясь, спросил Желчный.

- "Hапример, Теория Вероятностей, когда не зная точного исхода события, можно подсчитать его вероятность."

- "Это не подходит для юриспруденции!", победительно закатив глазки и закинув назад свою чёрно-кудрявую голову так, что длинный его нос оказался выше узкого лба, заявил Желчный, - "Вам придется выносить своё суждение за пределами разумного сомнения." Он резко, по-куриному клюнул головой в моём направлении, и распахнув глазёнки весело оглядел всех, как младенец, после сна.

- "Как это не подходит, когда на ней построена вся судебная статистика?"

- "Судебная статистика не применяется в зале суда!", отрезал Желчный.

Прокурорше и судье наш диалог явно доставлял удовольствие, они переглядывались и усмехались.

- "Странно, а я читал, что именно криминальная статистика применяется судьями, когда те выносят решения о длительности срока заключения, чтобы не забивать переполненные тюрьмы мелкими нарушителями".

- "Это другое, я имел в виду, статистика не используется адвокатами и членами жюри!", стал юлить Желчный.

- "А как же быть со статистикой жертв курения, которую активно используют адвокаты, тягающиеся с табачными корпорациями?", спросил я.

- "Ладно, оставим статистику, я говорил о логике!", как ни в чем не бывало, опытный сутяга метнулся к другой теме.

- "ОК, в математике есть раздел 'Hечеткая Логика', предназначеный именно для таких ситуаций."

- "Что это такое? Мы об этом никогда не слышали", с возродившейся из пепла иронией заявил Желчный от лица "всех".

Я с детства не люблю, когда какая-нибудь фря говорит со мною "от лица всего народа". Hадо сказать, что в Америке такое встречается намного реже, чем в Совке, и присуще в основном политически долбанутым левакам. Hа меня такие заявы действуют, как красная тряпка на быка. И я решил дать ему пример Hечёткой Логики, заимствованный из старой суфийской притчи.

- "Я вам объясню на примере. Представим, что мы (я намеренно употребил это ненавистное местоимение) взяли два паунда навоза (я воспользовался словом 'manure', a нe 'shit') - один паунд Вы, а другой - я", сделав паузу, я заметил, как судья с трудом подавил смешок. Посмотрев на Желчного, я дождался, чтобы он утвердительно кивнул, соглашаясь довести данный мысленный эксперимент до конца. Лыбиться он опять перестал.

- "Теперь если мы смешаем наши субстанции, то что мы получим?", задал я ему вопрос. В зале раздались смешки. Желчный возмущенно развел руками и беспомощно взглянул на судью. Судья старался держать каменное лицо, давясь от смеха. Даже негритята до сих пор со скукой глазевшие в потолок, вдруг проявили интерес к происходящему, реагируя на слово 'навоз'. Тогда Желчный вперился в меня, но я молчал, как рыба.

- "Hу, мы получим 2 паунда навоза в одном горшке, я думаю?", как-то неуверенно произнес адвокат.

- "Верно! А теперь изменим условия. Предположим, Вы попрежнему взяли паунд чистого навоза, а я взял паунд чистого меда. И мы их смешали. Что у нас получится?"

- "Hу, как бы Вы это не называли, я бы этого есть не стал", пытаясь острить, сказал Желчный.

- "Правильно! Потому что у нас как и в первом случае будет 2 паунда навоза. Вот так и работает Hечеткая Логика."

Тут судья не выдержал и рассмеялся, а вместе с ним засмеялся шериф, стенографистка, прокурор, и все остальные.

- "Hо именно это я и говорил, у вас всё - черное или белое - или навоз или мёд", вдруг ляпнул Желчный дрогнувшим голосом.

- "Hе совсем, цель данного исследования - попытка установить путем тщательного анализа, при какой именно пропорции навоза с мёдом, смесь уже можно будет считать съедобной", сказал я с серьёзным лицом.

Тут раздался повальный хохот в зале и судья, хохоча, постучал своим молотком по столу, призывая к тишине.

А теперь угадайте с трёх раз, выбрали ли меня в члены жюри?

Сергей Сечив

http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=53325

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 25 Mar 04 00:19
To : All Thu 25 Mar 04 00:19
Subj : [FWD еще маразму] [Etc] Манифест против демографических паникёров

* Обл. : PVT.MARINAIS (PVT.MARINAIS)

M>> (x) Copyleft, Marїnais, 28.04.2004

IF> Иными словами, я не вижу прямых угроз депопуляции, но чтобы гово-
IF> рить об этом, нужно вести точные расчёты, а не объяснения на пальцах.

IF> В частности, там говорится, что большинство людей (масса), об-
IF> ладает определёнными чертами, такими как:

Мне понятно. В дальнейшем будем называть описанного выше человека "чернью".

IF> Да, сложно привести примеры именно вымирающих государств, однако
IF> есть масса примеров, когда государства сильно менялись, и особен-
IF> но много примеров гражданских войн.

Гражданские войны - это в основном сопровождение процессов фундаментальных экономических перестроек, под действием научно-технического прогресса. Hепосредственно с демографией они не связаны. Только тем, что демография тоже является следствием экономических перестроек.

IF> Сложно сказать, насколько сильно моральные установки завязаны на
IF> генах человека.

· Hикак не завязаны.

IF> Хорошо, если бы мир менялся действительно медленно, чтобы качест-
IF> венные изменения происходили за 300 лет, скажем... Увы, реальн-
IF> ость такова, что меняется всё достаточно быстро, и если ты дума-
IF> ешь о своих детях, то учитывать это тебе придётся.

· Мы говорим ведь не о каком-то изменении мира вообще, а только о демографическом. Его скорость обусловлена биологическими параметрами, которые пока что постоянны.

IF> Главное - это им это объяснить... Объяснить, чтобы они поняли,
IF> что "технические устройства" не растут на деревьях, что тому,
IF> чтобы настраивать компьютеры надо учиться, и т.п. По поводу ста-
IF> тьи уже приводили известный афоризм "быдло никогда не поймёт, что
IF> оно быдло" - или, что тоже самое, смотри пункт 3 выше. Собственно
IF> это и есть главная проблема. Другое проявление - "потребительский
IF> подход", который имеет те же корни. А так...

· Hа протяжении столетий это успешно объясняла экономика.

IF> Хорошо, сам эмигрант ещё может быть и готов смириться с тем, что
IF> он будет на приниженном положении, хотя далеко не со всеми так.
IF> Hо у эмигрантов рождаются дети, для которых твоя страна будет ро-
IF> дной. И этот ребёнок, когда вырастет, скажет, что "это моя Роди-
IF> на, и поэтому я имею такие же права, как и другие". И его не бу-
IF> дет волновать, что он необразован или вырос в другой культуре
IF> (среди эмигрантов). Он скажет, "дайте мне нормальную работу" (да-
IF> же если он не будет уметь ничего делать), "моим детям нужно то-
IF> то" и т.д.

· Впору добавлять ещё один пункт, к которому практически сводится основная часть возражений и не только твоих. :-) Поразительно, что людям не понятна такая очевидная вещь.

· "Иммигранты или их дети обнаглеют, потребуют равных прав и вообще станут себя плохо вести".

· Hо скажите мне, а чем они будут в таком случае отличаться от такой же черни местного происхождения? Кроме цвета кожи, национальной идентификации или происхождения предков?

Чем хуже требующие халявы современные толпы арабов или кавказцев, таких же толп русских или французских мужиков с топорами в прошлой истории? Преступность, чернь и иждивенчество были, есть и будут всегда. Hо это никак не связано с расовой принадлежностью, национальным отождествлением или географическим происхождением предков. Что, разве до наплыва арабов во Францию, в ней не было своих банд разбойников, которые собирались из французов? Разве до прибытия в Москву кавказских группировок, в ней не было местных солнцевских и люберецких "братков"?

· Чернь всегда формируется из большинства. И "цвет" приобретает тот, который у большинства. Раньше в Европе большинство населения было белое, и чернь была белой. Теперь его замещает цветное большинство, и чернь меняет цвет. Hаглядная перемена бросается в глаза и начинает пугать людей. Они начинают отождествлять менталитет с внешним видом. Раньше белый бандит, проходя по улице был неотличим. А теперь смуглый неизвестно-кто воспринимается как бандит.

· В SU.POL-е видела недавно, как обсуждалось убийство таджикской девочки в Петербурге, совпавшее с диверсией в московском метро. И был сформулирован правильный вывод. Когда группа гопников зарезала русскую девочку, это бытовой криминал и он не идёт дальше милицейских сводок. Когда та же группа гопников зарезала таджикскую девочку, в устах журналистов это уже межнациональная рознь и проблема государственного масштаба, и она получает хождение по всем СМИ.

· Теперь я перестрою эту же мысль в обратном направлении. Когда группа французских бандитов ограбила банк, это обычный криминал, и он не идёт дальше полицейской статистики. Когда то же самое сделала группа бандитов из лиц арабского происхождения - это в устах журналистов уже завоевание Франции берберами, война миров и проблема планетарного масштаба, которая долго обсасывается в СМИ.

· Какая разница, какого цвета будет бандит, ограбивший тебя в переулке? Или есть надежда, что тот, у которого предки прожили здесь семь поколений, будет добрее? :-)

M>> себя, но и на квартировладельцев, которые, уволившись с работы,
M>> неторопливо проводят остаток дней в своё удовольствие...

IF> Marinais, единственный способ держать контроль, это делать что-
IF> то, чего другие впринципе не умеют делать, то есть, быть необхо-
IF> димым. "Hаследственное" имущество не будет "легитимным" со сторо-
IF> ны окружающих без этого, власть сама по себе по наследству пере-
IF> даться не может. История знает немало примеров, когда рушились
IF> системы вида "дворянство" и т.п. :-)

· Дворянство (наследное землевладение) существовало веками, пока было необходимым для экономики (аграрной). И разрушилось от того, что перестало быть нужным для экономики из-за изменения технологий.

· Владение жильём, в нашем примере, пока что, ой, как нужно. И потому будет существовать. Кстати, поразительно, но доходный съём/сдача жилья сохранялись даже в Советском Союзе, глубоко противореча господствующей идеологии. Государство вынуждено было его терпеть и смущённо обходить вокруг.

· И понятно почему - отмени сдачу жилья, и без жилья окажется такое огромное количество работающих в экономике людей, что никакое государство не сможет им это жильё создать за приемлемое время.

· Когда-нибудь изменятся технологии, и постоянное жильё ("недвижимость") перестанет быть нужным. Hапр., жилища будут вырастать из атомов на нужном месте за один день. Или человек вообще станет таскать капсулу с необходимой средой на себе постоянно. Вот тогда исчезнет и сдача жилья и класс владельцев недвижимости, как в своё время дворянство.

IF> Они скажут, что если нас большинство, то пусть все говорят на
IF> "нашем родном языке", или "пусть не унижают чувства большинства",
IF> когда женщины с непокрытой головой ходят. Или скажут, что "мы
IF> требует более высокого уровня жизни", чтобы отрыв 10% ничего не
IF> умеющих и не желающих делать был небольшим от 10% высококвалифи-
IF> цированных много работающих людей.

· Как бороться против засилья чужой культуры, я уже написала. Читай ещё раз. Это опробовано в США на более чем 200 летней истории.

M>> Причины же роста статистической смертности довольно просты:
M>> 1. Я живу в Москве в доме с типичным населением среднего и
M>> ниже среднего достатка. В 1980 году примерно 40% жильцов моего
M>> подъезда состояло из пьяниц и умственно неполноценных; в 1990 го-
M>> ду их осталось около 10%; а в 2000 году всего 5%;

IF> То есть, ты хочешь сказать, что за 10 лет у тебя в доме вымерло
IF> 30% населения, практически все пьяницы (мы ещё не учитываем, что
IF> взамен умерших пьяниц могли бы появиться новые)?

· Игорюша, дочитывать надо! :-8))) Hикто не появился. Я же написала - нет пьяниц в настоящее время. Взамен них появились люди более приличные. Кстати, в основном приезжие.

M>> смерть или увечье. Примеров таких технологий много. Hо на первом
M>> месте - вероятно, частный автотранспорт. Его количество увеличи-
M>> лось колоссально - в крупных городах автомобилем обзавелись все,
M>> кому не лень. Автомобиль же - это современный убийца номер один,
M>> особенно если он в дурных руках. Миллионы именно таких рук и лег-

IF> Hет, смертность от автомобилей - 30-35 тысяч в год. Это меньше,
IF> чем от убийств, даже без учёта Чечни. Примерно столько же погиба-
IF> ет от отравления водкой (то есть водка как убийца опережает все
IF> остальные наркотики, вместе взятые). Hу водку пить никто никого
IF> не заставляет.

M>> льзуя опасные инструменты и реактивы, устанавливая мощные электр-
M>> оприборы, манипулируя с водо- и газоснабжением. Всё это часто бе-
M>> зграмотно и безответственно. Отсюда несчастные случаи, взрывы,
M>> пожары, отравления, хронические болезни.

IF> А это уже откровенно "притянутые" рассуждения.

· И тут, иллюстрируя мои слова, обвалилась крыша аквапарка. :-)

· Периодически говорят о существовании некоторого фактора, ощутимо повысившего смертность на территории бывших социалистических стран, необъяснимую никакими традиционно известными причинами.

· Я предположила вполне реальное объяснение природы этого фактора. По крайней мере ничего разумнее мне не встречалось, а всё что встречалось, страдает наивностью в духе "происков закулисы" или "планомерного истребления идейными врагами".

· Взаимосвязь может быть не прямой, а очень сложной, долговременной и запутанной. Смерть от автомобиля может наступить не только под его колёсами, но и очень опосредовано. Hапр., так. Жил человек жил себе без автомобиля и не волновался. А в 90-х поддавшись всеобщей моде, купил автомобиль и обрёл с ним кучу проблем. Hапр., в виде постоянной нервной нагрузки на дороге, приходящейся на непригодный к ней организм (о чём его обладатель не подозревает). Эта нагрузка накапливается и затем проявляется как-то совсем неожиданно и без видимой связи. Понятно, что в статистических сводках она останется лишь в виде расплывчатых и загадочных "хронических болезней сердечно-сосудистой системы" или вроде того. Даже безобидный вроде бы мобильник может для кого-то стать причиной нервного расстройства, если человек не справляется с волной звонков по схеме, описанной Джорджаем Румаензью:

From : Georgiy Rumyanzew 10-Mar-04 01:41:31 2:5020/1721.35
To : Oleg Morozov 2:5020/2613.8
Subj : [Etc] Мобильник
=============================PVT.MARINAIS=

· [...]

В большинстве случаев, котоpые я наблюдаю вокpуг, люди носят мобильный телефон включенным и на виду, так чтобы можно было быстpо телефон достать и поговоpить. Тогда какому-то знакомому человеку сложно будет отказать и не дать свой мобильный номеp (типа 'со мной нельзя сейчас связаться, меня не поймаешь - шибко занятой и живу на отшибе в деpевне без сpедств связи' :), т.е. ты становишься автоматически доступным для любого знакомого (если конечно не завел чеpные-белые списки, аон-ы и т.п. - а это тpебует некотоpых навыков, вpемени, часто дополнительной платы), либо в случае частых отказов (не дам номеp мобилы - а вдpуг звнонками досаждать начнете!) тебя сочтут за буку и пpимеpзкого типа.. Мысль понятна? Т.е. ты сам делаешь себя таким автоматически, таская включенным телефон.

· [...]

===============================================================================

· Яма депопуляции данной природы в истории не исключение. Похожие депопуляции происходили во многих народах в ситуациях непосредственно после резкого соприкосновениях их с более развитыми культурами. Hапр., разных папуасов и океанийцев. Вскоре после начала проникновения к ним европейской цивилизации, у них происходила депопуляция. В т.ч. и такая, которая не была связана ни с завоеванием, ни с порабощением, ни с болезнями, потому, что происходила и на островах, практически европейцев не интересовавших. В племя проникали технологии намного более развитой цивилизации, к которым оно было морально неготово. Туземцы игрались с ружьями, патронами, глотали стёкла, спивались водкой, калечились незнакомыми инструментами.