From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 05 Nov 02 16:04
To : Vladimir Kuvaldin Tue 05 Nov 02 16:04
Subj : -����
VK> ���������, � ������ ����� ����������� � ��� ��� ���� �����-�� �������,
VK> ����������� ������ ����� ������? � �� ������ ���������� ���������, ��
VK> � �������� �� �� ������������� �� ���� ��. ����� ���� �����-�� ������
VK> ��� ���������?
� �������� ������� ����� ����������� ��� :-) H� � �������� � �� ����� �����������. �� �� ����� ��������� ����������. H� ��� ����������, ��� �� �������� - ������ � ����� � ������� ������� ������ �� �����.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 07:41
To : All Wed 06 Nov 02 07:42
Subj : ���� ���������� ����� ������.
� ���� ���: ����� - ��� _�����������_ � ����. �����. ����� ���� � ����� ������, � ��������.
�������������, ������ - ��� ��, ��� �� �����. ��� ������.
���� ��� ����� �������� ������, ��� ����� ���� ����������. ����������: ��,� ��� ����� ���������� �� �� ����� ���������� � �������������, ������ � ������ �������. H� ��� ������� - �� ���������� ������ ��� ���������, � ��� ��������, ��� �����������.
��, ��� ��� �����. � � ������ ����������� �� ��������, ����� - ��������. � ����� �� �������� ������� ���������, ������� ���� �� � ��������� ��������������, �� ��� �� �����? �����, ����� ������ �������� � ��������, � �� � �������/��������?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 06:34
To : All Wed 06 Nov 02 06:34
Subj : �� �����������
=== Cut ===
��> ��� ����� ������ ����������� ������� � ������� ������� -
��> ����������� ������ 18 ���� � ������������ ������ 19-20-�� -
��> �������� ������ ������ ��������.
> � ���? ��� ���� �� ������ �������, � ������, ������������ ������
> ��� ������������. ��� H� ������ per se.
��� ��� �� ����������� �������, ����� �������? ��� ��� � ������� �������, ����� �������? ����� ������, ����� ��� ����������� ������������� ����� �� ������?
W> �� ����� �� ��, ����� �� ��-������?
> ���������: ��� ���� �� ������ "���������� � �������������".
������.
W> � ��� � ��� - ���������� ����.
> ������ � ������ ���� ��� ����������� ���������. � ����� ���������� ���������������� �����������?
� ����� ��� ������ ����������? ���� ����������� ��� ��������� ���������� ��������, ����������� � ����������� ����. ������� ��������, �� ���� ������ �� ������, ���� ������ ����� �� ���� ���� ��������. � ��������, ��� ���� �������� � �������, ���� ��� ������ �����������.
������ ����������, ��� ��������� ������� ����������� ���������� ����� ������������.H��������� ��� ���������� ���� �� ��������, ������� ������ ����� �� ����� ������ ������ � �����.
W> H� ��� ����� �� ���� �� � � ������������ ��������������.
> � ��� ����� - ������. ��. �����.
H��, ������ ��� ������ � ���� �� ��������. ��. �����.
W> ����������� ����������� ����������� �������� ������ ��� � ������.
W> ������� ����� �����, ��� ��� ����, ��� ��� �������� ������-�� �
W> ������-�� ����������, �� ��� ��� ���� �� �������, ��������� �������
W> ������ ���, ������� ������� � ��� ��������� (�.�. �� ����������, � ��
W> �� ����������� �������) � �.�.
> ������, ����� ���� �������� ����/������� � �������� �������/�� ����������.
������. ��� �������� � ���������� � ���������� ��������� "����������".
> � ��������� _���������_ ���� ���������, ����������� ��� ����� -
> ������ ��� ��������� "���������� ������ �����".
��� ������� ������. H������ ������������ ����� ���. ��� � ���� ���� �����. ������������������ ���� (��������������� ������������ � ����.)?
> ��� ����� ������ � ���, ��� �������� ��������� ����� ���������, ����������
> �� ��� ����; �� _��� ����� �� ����������� ����������_. ������ ���� �� ����� �
> ���� - �� ��� ���������� �����. ������ �����, �� ����������������.
����� ����� ���� ������. ������������� ������������� ������� � ������������ ���������������� ����������� ����������. ������������� - ���, ����������, � ���� ��� ��, ��� �������� �� ���� � ���� ��� �����. � ���� ��� ��� � ��� �������, ��� ����� ������, �� ������ �����������. ��� ����� ���� �� � ���� �� ���������. ������ ����������� ������ ������� (�� ��������� ��������������� � ���������-��������������� ������������), ��� ������ ���� ������������� ���� ������������ � ����.����. ���� ������ � ����, �� ������� ��������� �� �����. ������ ������, � ����� ��� ���.
W> ����� � ������ - ��� �� �������������� ���������, � �������������� ����.
> H� �� �����, ��� ������. �� ��� ������ ����� �������.
������� � �����������. � ������, ��� ������ - ��� ��������� ������������� ������ �����, �.�. ���� � �� �������. ������ "���������� ����� � �������������" ������ ������������ ���������������. � ���� ��, ���� ��������������� ���� �� ������ ���� �����. ���������� - ��� �������������� ����, ����������� �� �� ������� ��� ����������� � ���� ���������.
> ��� - �������������� _�������������_.
������������� - ������� ���������, ���������. ��� ��������� �� ������. ������� �������� �� ����� ��. ������ � �����������, � ������������� ����������� ����������������, � ������� � �.�. ����� - ��� ����� ������ �������������.
> ����� ������ � ������������� ������� "��� ����", � ��� ���������
> ������ ��
������������� ���������.
:))) ����� ����������.
> ������ _�� ������_ ��� �������, _� ���_. H������ ����.
� ������������� ����� ����� ���������� ����� ���������: ������ � ����, ������ � ���������������, ����������� � ��� � ������. ������ - ������, ������ - ����������. �� ����������� ���������� ������ � ������ � ���� ����� � ������� ��������. H� � ����� ������ (1) ��������� ��� ������ �������� ������, (2) �� ������������ ������������ ������������� ��������� ������. ��������: � ������� ����� ��������� ���������� ������ ���������� ����� �����. ������������� ��������, ������ ������� �������� - ���� ����? ����� ��������� ���� ������ ������ �������? ����� ���������� ��������� � ���� ������ � �������� ����� �-����������?
>�����, ��� �� ����� ��� ������ � ��-�����, �� �� ��� � �� �������� ,� ��� �������������� �������.
�������� �� ���. ������ - ��������� ����� �����. H�-����� - ��������� ������ ������������� ����. ������ ���� ����� ��� ���� ������������. ��������� - ��-�����, �� �� ������.
W> ���� - ��� ��������������� ���������, ������������ � ���-��, ���� ���
W> ������ � ����� �������������.
> � �� ������� "�� 100%". ��� �����������.
��� ������������ ������. H� 100% ���� ������ ���� �� ����������� ����� ����� �����. ��� �������, ���� ����� �����, �� ������� ����������. ���� ����� ������ - ���������.
W> �����. ��������� ��� ���� ����� ���� ����� ������, ��������� - ����.
> �����, � �� �� ���������, ��� � ��������� _���_ ��������� �������� �� "���
>����". ���������� ����, ��� ����� ��������� � ���� _���������� �����������_,
>������� ����������� ������� � �.�. ��� �� ��� ���.
��� ���: ������������� � ��������� ������ ����. ����� � ������ - �������������� ������ �������������, � �� ���������. ��������� ������. � ���� ��, ������� �� "����������� �����������" ���������� �� ���� ���������, ��� �������, ���������������, � ��� ��������, ������������� ������������� ��������������.
> � �������� �� _�����_ ��������� �����������.
����� ��, �� ����. ����� ������ ����, ��������, ��� ���� ���, ����� ���, ��� ���� �� �� ����������� (��. ������� ���� - ���������� �������-����������������). ���� �� �������� ��������������� ���������, ������ �������������� �������� ���������.
W> ������������� - ��� ������� ����, ���� ���������, �� ������� ����� ��
W> ����������� ������� ������������ ������ (����� ���������, � ����� � ���).
> ��������� - ��� ������� ���������������� ������� ������.
�������� � ���, ���� �� ������. ��� ������ ���������� ������ ������������� ������������?
� ����������,
����
=== Cut ===
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 06:35
To : Warrax Wed 06 Nov 02 06:35
Subj : �� �����������
����� ����:
W> === Cut ===
��>> ��� ����� ������ ����������� ������� � ������� �������
��>> - ����������� ������ 18 ���� � ������������ ������
��>> 19-20-�� - �������� ������ ������ ��������.
>> � ���? ��� ���� �� ������ �������, � ������, ������������
>> ������ ��� ������������. ��� H� ������ per se.
W> ��� ��� �� ����������� �������, ����� �������? ��� ��� � �������
W> �������, ����� �������?
�� ����������� - �� ����, � � �������� "�������" ������� ���� � �������� ������������ ��� � ��������� �, �������, ������. ������ - ��� ��������, � � ������ ������� ������?
W> ����� ������, ����� ��� ����������� ������������� ����� �� ������?
����� ������, ��� ������ �� ������� ������� � ����� "� � ������ ����������". � ������� �������� � ���, ��� �� ������ �������� ������������ ������������� � ���������, � � - ���. ������ � ���� ��� �� ���������. �� ������������� ������ per se, � �� ��� ��������� ���-���������� �� ���������� �������.
��� ��� � ����� ������ �������������� ������ ������ ���� �� ��� ����������� - ����������� � �����������.
W>> �� ����� �� ��, ����� �� ��-������?
>> ���������: ��� ���� �� ������ "���������� � �������������".
W> ������.
��� �� ���� ���������, � � ��� :-)
W>> � ��� � ��� - ���������� ����.
>> ������ � ������ ���� ��� ����������� ���������. � ����� ���������� ���������������� �����������?
W> � ����� ��� ������ ����������?
�������� ������ �������.
W> ���� ����������� ��� ��������� ���������� ��������, ����������� �
W> ����������� ����. ������� ��������, �� ���� ������ �� ������, ����
W> ������ ����� �� ���� ���� ��������. � ��������, ��� ���� �������� �
W> �������, ���� ��� ������ �����������.
H� ������ �����: �� _������_, ������� ���� ��������� ������� � ����������. ���� ������-�� ���� ������� � ���������. � �� ��������� ������ ��� ���������������� �������� ����� �� ������� ��������.
W> ������ ����������, ��� ��������� ������� ����������� ���������� ����� ������������.
��������, ������. �� ������ ��� ��� � ���������� �����������/����������.
W> H��������� ��� ���������� ���� �� ��������,
������������� - �������� ���, ������� ������? � ������� "���" ������ ��� ��� � ����������. � ��� ���� � ��������� ������.
W> ������� ������ ����� �� ����� ������ ������ � �����.
H� �����. � ����� ����. ���� � _�����_ ����� - ��� �� "�������" ������.
W>> H� ��� ����� �� ���� �� � � ������������ ��������������.
>> � ��� ����� - ������. ��. �����.
W> H��, ������ ��� ������ � ���� �� ��������. ��. �����.
����������.
W>> ����������� ����������� ����������� �������� ������ ��� � ������.
W>> ������� ����� �����, ��� ��� ����, ��� ��� �������� ������-�� �
W>> ������-�� ����������, �� ��� ��� ���� �� �������, ���������
W>> ������� ������ ���, ������� ������� � ��� ��������� (�.�. ��
W>> ����������, � �� �� ����������� �������) � �.�.
>> ������, ����� ���� �������� ����/������� � �������� �������/�� ����������.
W> ������. ��� �������� � ���������� � ���������� ��������� "����������".
��������. � _����_ �� ������ ������. �� ���������� _�������_ �������� � �������� �� ��� ��������� ����; ��� - ���������, �� ��� H� ������, ��� ��� ��������� ����� ��������� H�� ���� (� ����).
>> � ��������� _���������_ ���� ���������, ����������� ��� ����� -
>> ������ ��� ��������� "���������� ������ �����".
W> ��� ������� ������. H������ ������������ ����� ���. ��� � ���� ����
W> �����. ������������������ ���� (��������������� ������������ � ����.)?
� ��� ����������� ��������� �� ����� ���������. ������� �� �������� ������������� ��������� �������, � ������� ����������, � ������� ��� ������ �� ���. ����� �������, ����� ���������� �������� ��������� ������ �� ������ ����� �������. ���� (�� ��� ������) �������� ����� ����������, egro - ������ �� ���. ���� � ���� �������� ������� ������� ����. Q.E.D.
���������� �� ��������������� ������������ � ����. ������ ������ ��������� � �������������, ����� ������� ��������� �� ��������� ��������� � ���� �����, ��� ����� ��� ����� ����������. � ����� - ����� �������� ��� ��� "�����������".��� ������� ������ ���������, ������� ��������� ��, ��� ��� "����� �����" H� ������ � �����. ����� ���������� ���� "�-�-�, ��������, ���-�� ����� ����, �� ����� �� �� ����" � ������ �� ���������. �� ��� ������, ��� ������������� � ���� ������� � �������������� �� ��� ��������� � �.�. �.�. ��������, ��� � ������, ������ �������� �����������, ����������� ����������� ����������� (�����) �������� �� ����������� �������� ������ "���", � ������, �������, �����, ��������� �� ��������, �� ������� �������� �� �����.
>> ��� ����� ������ � ���, ��� �������� ��������� ����� ���������,
>> ���������� �� ��� ����; �� _��� ����� �� ����������� ����������_.
>> ������ ���� �� ����� � ���� - �� ��� ���������� �����. ������ �����,
>> �� ����������������.
W> ����� ����� ���� ������. ������������� ������������� ������� �
W> ������������ ���������������� ����������� ����������. ������������� -
W> ���, ����������, � ���� ��� ��, ��� �������� �� ���� � ���� ��� �����.
��. ���� � �� �������� ���� � �����, �� � ����������� ��������� - �� �����������. ��� ��� �� ���� ������ �������, �������.
W> � ���� ��� ��� � ��� �������, ��� ����� ������, �� ������ �����������.
W> ��� ����� ���� �� � ���� �� ���������.
� ��� ���� �� ���� � �� ���������. ��� �������� ������������ ������� � ������ �� ���������.
W> ������ ����������� ������ ������� (�� ��������� ��������������� �
W> ���������-��������������� ������������), ��� ������ ���� �������������
W> ���� ������������ � ����.����. ���� ������ � ����, �� �������
W> ��������� �� �����. ������ ������, � ����� ��� ���.
��������. � ���-�� � ����, ��� ����������� ����������� ���-��������� _������_. H� ����������� � ����, �� � �� �� ����������� (�� ��� �����-�� �����, ��� ��� ����������� ��� �������� ���� � ����). ������� ��������� �� �����������, ��� �������� � ���� ����� ��� ���, ���� �� ����� ������������� �� ����. H� ��-������, �� ��������� _���������_ ������� � �� �����, ��-������ - � ����� ������ ������ �� ������ ����������, ����� ��� � ��������. ��� ����, ����� ����� �������������� �������������, ���� ����� �������������. ���������� ����, �������, �������, ��������� - �������������� �� ��������.
W>> ����� � ������ - ��� �� �������������� ���������, � �������������� ����.
>> H� �� �����, ��� ������. �� ��� ������ ����� �������.
W> ������� � �����������.
� �� ���� ����� ������ ��������.
W> � ������, ��� ������ - ��� ��������� ������������� ������ �����, �.�. ���� � �� �������.
������� - ������ �����. � ��� _��������_ �� ���������? ��� ���� �� �������� �� ������������ �������� � ����., � � ������ ������� "�-" �� "����-".
W> ������ "���������� ����� � �������������" ������ ������������ ���������������.
������ �����. ����� � �� ������������ ���� �� ���������, ������ ������� ������ ���� _��������������_, ���������� �������������� ����� ������� �����������. ���� ���� ������ ������ ������������ �������� � ����.
W> � ���� ��, ���� ��������������� ���� �� ������ ���� �����.
H���� �� ������.
W> ���������� - ��� �������������� ����, ����������� �� �� ������� ��� ����������� � ���� ���������.
H������. ��� ���� ���������� �������� _�����������_ ����, � �������, ��� ���������� - ��� ����, ������ ������ ����, �������� ���� ����������, ���� ������������� ��� �������� ����������� �� "����� ����", ���� ������������.
>> ��� - �������������� _�������������_.
W> ������������� - ������� ���������, ���������. ��� ��������� �� ������.
������� ��������, ���� ��� � ������� (�) ���������� ����������� ����������� ��� ��������� - ������...
W> ������� �������� �� ����� ��. ������ � �����������, � �������������
W> ����������� ����������������, � ������� � �.�.
�, �� �� ��� ��� ��� _������_? ����������.
W> ����� - ��� ����� ������ �������������.
������� �������� ����� ������������� �������� � ����. ������ ����: ���������� ����� �������� ��������������. ���� ������� - ��� ��� ���������.
>> ����� ������ � ������������� ������� "��� ����", � ��� ���������
>> ������ �� ������������� ���������.
W> :))) ����� ����������.
��� �� ����������, � �����������. ��� �������� ��� �� � �����, ��� ������� "���" ���������, ������, ��� � �����, ��� � � ����� (�����), �������� �� �� ������ ��������������.
>> ������ _�� ������_ ��� �������, _� ���_. H������ ����.
W> � ������������� ����� ����� ���������� ����� ���������: ������ � ����,
W> ������ � ���������������, ����������� � ��� � ������.
� ���� - ����� �� ������.
W> ������ - ������,
� ���������. ������ �� ���������� ����� - ��� ��-�����, � �� ����-�����.
W> ������ - ����������.
����������.
W> �� ����������� ���������� ������ � ������ � ���� ����� � �������
W> ��������. H� � ����� ������ (1) ��������� ��� ������ �������� ������
H��������. ������ ������ ������������, ������ �����������. � ��� ��������?
W> (2) �� ������������ ������������ ������������� ��������� ������.
H������.
��-������, ������������ - �� ������ "������". ��� �� ������, ��� ��� �� �����, ����� ����, �� ����� ��� ���� � ������� ��� ���������� ������� �����. ��-������, � ������������� ���������� ������������ ���-�� ���������, ���������, ��� ������ - ��� ������ ������� � �����, � �� ��������� �� �������������. ���������� ������, ��� �������� ����� ��� ������� - �����.
W> ��������: � ������� ����� ��������� ���������� ������ ���������� ����� �����.
���, ������� �������, ������� �������� � ������� �� ��������� ����, ��� �� ������� ����������, �� �������� ������ ������������� ������. ����� ����, ��� �������� ������������������. ��. ������ http:/warrax.net/46_47/asite/atheism_gumanism.html
��� ��������� ������ ���� ����������� ������� �� ������ ��������. � ��� ���������� - ��� ��� ������ � ���������� � �������������, �.�. - ��������� ����������� �������������, ���������� ���� � ���� � �.�., �� ��� ����������� "������ - ��� ���� � ��������� ����" � ��� �� ��������.
W> ������������� ��������, ������ ������� �������� - ���� ����?
�� ��� ���� �������... ������������� �� ������, ��� ������ "���������" ����������� � ����������� ��� ������ "2000000 lemmings can't be wrong". H�, � ������ � �����. ����� ��, ������� "����� �������������� ���������", �� ����������� ���������� ��������! ���-���������, �������...
W> ����� ��������� ���� ������ ������ �������?
_���������_? �����, �� ��� �������, ��� �� � ��������� ������ Princeps Omnium, ����� ��������� ������ ���������, � �� ���� ���� ��������� - ��� ��, ���� �� �������������� �������������������? �� �� ������� ���������� ���������.
W> ����� ���������� ��������� � ���� ������ � �������� ����� �-����������?
"�������" - ��� ���� �������, ��? �, �� ������ �������, ��� ��� ���������. � � �-�������� �� ����� ���� ����� �� ����. H� � �� �������, ��� �� ������ "������" ����������, ��� ��� ���� � ��������, �� �������.
� ����� "�� ���� ���� ����� � ��������� � ��������� ����" ��� ����������� ����, ��� ��� - �� ������, ������ ��, �� �����������.
>> �����, ��� �� ����� ��� ������ � ��-�����, �� �� ��� � �� �������� ,�
>> ��� �������������� �������.
W> �������� �� ���. ������ - ��������� ����� �����. H�-����� - ���������
W> ������ ������������� ����. ������ ���� ����� ��� ���� ������������.
�����, ��� ����� ������? ��� ������������ ���������� �� ������. H� � _�� ����� ���������_ - ���������! - �� ����������� ������� ������ ����� � ��, ��� ���� ���? �� _�����_, � �� �������� �� ����� "��������".
W> ��������� - ��-�����, �� �� ������.
��.
W>> ���� - ��� ��������������� ���������, ������������ � ���-��, ����
W>> ��� ������ � ����� �������������.
>> � �� ������� "�� 100%". ��� �����������.
W> ��� ������������ ������. H� 100% ���� ������ ���� �� ����������� �����
W> ����� �����. ��� �������, ���� ����� �����, �� ������� ����������.
W> ���� ����� ������ - ���������.
� ��� � ���� ������?! ��������� ������� � ����� ���-�� �� ����� ���������� :-) H� ���� - ��� ��������������� �������, ������� ���������� � ���������� ��������� �������, ��� ����� � ���� 100%. �.�. ����� �������� � �������� ���� ���������� ����� ��������.
>> �����, � �� �� ���������, ��� � ��������� _���_ ���������
>> �������� �� "��� ����". ���������� ����, ��� ����� ��������� � ����
>> _���������� �����������_, ������� ����������� ������� � �.�. ��� �� ��� ���.
W> ��� ���: ������������� � ��������� ������ ����.
� �� � �� � ����� :-)
W> ����� � ������ - �������������� ������ �������������, � �� ���������.
�������������� - �������������, �� ������ �� ���������. H��������, ��� _�����_ �������������� �������������.
W> ��������� ������. � ���� ��, ������� �� "����������� �����������"
W> ���������� �� ���� ���������, ��� �������, ���������������,
� ���� ������ �����������. ����������.
W> � ��� ��������, ������������� ������������� ��������������.
��� ������ ��? �����-������ ��������������� ���������� ��� �������������? :-)
>> � �������� �� _�����_ ��������� �����������.
W> ����� ��, �� ����. ����� ������ ����, ��������, ��� ���� ���, �����
W> ���, ��� ���� �� �� ����������� (��. ������� ���� - ����������
W> �������-����������������).
� ��� ��� ��� ���?! � ��� ��������� ���� H� �� ������������� ����, � �� ������, �������� ��-�� � �.�. ����, �� �� �� ������� - �� ����� ����� � ����!
W> ���� �� �������� ��������������� ���������, ������ �������������� �������� ���������.
�����? ��� ���� �������, ������� ���� ��� ��������? H���� ��� �������. ������ � ���� �� ���������.
>> ��������� - ��� ������� ���������������� ������� ������.
W> �������� � ���, ���� �� ������.
�������� �������.
W> ��� ������ ���������� ������ ������������� ������������?
������������� ������ � ���������� ������ ��, �� �������. ��� ��� ��� � ���� - �������������� ������� ��������� ������ ������ ��������. ������ �� ����������� �����������.
������ �������� �� ������� "����� ������� ���� "����� �����"", ������ ����� ������, ��� "��� ���� ��� �������".
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 05 Nov 02 20:24
To : All Wed 06 Nov 02 08:06
Subj : [FWD] � ������ ������� �y��.
� Echo: RU.LUKIANENKO (���p������ ��p��� ����������� �y��������)
� From: Vladimir Ivanov, 2:5020/400 (04 Nov 02 11:03)
� To : Fyodor Ustinov
� Subj: � ������ ������� �y��.
FU> �y������ �������� �y���, ����� ������y�� ���p��� ���������� � p��y�y.
�, ��� ��� ��� ���, �y��-��. � ����� � � ��p�������. � �-�� �y���...
From : Xanth 2:5080/1003 Tue 05 Nov 02 23:21
To : Warrax Wed 06 Nov 02 08:06
Subj : �� �����������
����� ����.
W> === Cut ===
W> � �� ����� ���� ��������������, ��� ���� ����, ���� ���������� �
W> �������������, �� �������� ���������� ���������.
H� ���� ������ �������� � ������������� - ��� �� ���� �� ������������. ���� ���� ����� � ������� �� �������� ���������� ��������� - � ������������� �� ���, ����� ��� ���� ���� � ��������.
W> H� ��� ����� �� ���� �� � � ������������ ��������������.
����� ��� �������������, ����������� �����.
W> � ��� � ������� ��� ������� ���������, ��� �� ��� ��� �� ���������� ���� � ���������.
(�����������) ���?
W> �������� �� �������: ���� � ��������� - ���������� ������ ����.
������. H� ���� _�����_ ������� ����������. ����� �� �� ���� �������, �� �� ������� ���� � ���������, ��������� ��������������� � ��������� ����, ��� �������� ���������� ��������� _�����������_. ����� - ������� ���� ���.
W> ����� ������, �� �� ������ ������� ������������ �������.
�����, �� � ���������, � ��������� ���� ������ �� ���������.
W> ����������� ����������� ����������� �������� ������ ��� � ������.
W> ������� ����� �����, ���
W> ��� ����, ��� ��� �������� ������-�� � ������-�� ����������, �� ���
W> ��� ���� �� �������, ��������� ������� ������ ���, ������� ������� �
W> ��� ��������� (�.�. �� ����������, � �� �� ����������� �������) � �.�.
��� ��� �������� ���� ���������� �������������. ���� ���� � ������������� ������������� ����� � �������������. ����� ����, ����� �������� ��� � ���������� ���� ���� � ����������� �� ��� � ��������� � �������. � ����� ������, ����� (��� � ������) - ��� �� �������������, � ���� ���� �� ��� �������������.
W> ����� � ������ - ��� �� �������������� ���������, � �������������� ����.
���. H� ��. ����.
W> ���� - ��� ��������������� ���������, ������������ � ���-��, ���� ���
W> ������ � ����� �������������. �����. ��������� ��� ���� ����� ���� �����
W> ������, ��������� - ����.
��. ����.
W> ����� �������, ��� ���� ������� "����������" �� ����� �������� ��������� � �������.
H� ����� ��� �������� �����: ���������� ���� � ����. ��� ����� ������� ������������, �.�. �������� ������: � ��� ���� � _�������_ (��������������)? ����� ��������� ����� - �������?
W> � ����, ������, �������� - ���������� �� � �������������, � � ���������.
���� � ������������� - ������, � _������������_ ��������� �������� ����������.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Tue 05 Nov 02 23:18
To : Warrax Wed 06 Nov 02 08:06
Subj : ������ �� �p���
�-��...
��������� ����������. �p� �p��������� �� �p��y���� ��������� - �� �� y�y ������y. H� ���� ����� �����: ���p��� �p��y ("��� ����p��p�") � �p�������� ���� ����. �p� "��y�" � y�� �� ����p�. �, �������, �� ��, �� �py��� �� ��������� �����: "H����� p�����y��� ����p���, ��� ��� [���] �p�������� - ���, �������, ����� �, �������, �p����� - ����p����� �� �������� �y�� ��� �p������ � ��� ���, ��������� �p������ �� �p�������� ������ ��, � ��� �� ����������, � ��p�� � ���� ����� � ������� ����p�������� ���������� ��, � ��� ����������� ��y � � �����y �� �p�������; ��� ��������� �� ������ ��� �p����� � y�y������, ��� ��� �������� � �p����� ���������, ��� �y��� ������ �� �p�������. ���p�� ��� �� � ���, �p������� �� ������� �p���������, �p������ �� ��� � ���������� �� ��� ����� �������� �p�p���: � ���� �� ������� �� ����������; ���p�� ��� � ���, �������� �� a priori ��� ������� p��y��� � ����� �� ���, ����� ��p����, ���������y� �� ������� ����� ��y�p����� ����������, � �����y � �� ��p��������� ������ �p�������� ����� �p��������, - ��� �� ��� �� ������ ������. ���� p��� ��� ���� � �p����������� ����� �������, � �� � ������������� ��� �p��������; ���� �� ���� ��������� ��� �p�����������, �� y�� ���� ����� ����� �� ������ y������ ��� �p�������� � ���p� ��� �p����������. H� ����� ��������� ��y �����y, �p�������� ����� ������������� �y�� ������ ���� �� ��y���� �p�����y�� � �p�p��y p��y��, ��������y �� ���������� ���� ������ ���������, � ��� ���� �� �� �� �y�py. ������y ��� ���y���� ����� y������ �p������ y��p�������� ���� ������� p��y�����, � ������ ��������� �� ��������� ������������ p���y���. �������������, ��� ������� ��p ���� - �������� �p���� (���, ��� ������� ����� ����p���, �p�����) ������������ p���y����. H� ��� �y��� �������� ������, ��y����� � p���y������������ ����� ������ � ����, � �� ���, ��� ���������� �� ����, ��� �� �p��y��, ����� �� ������, ��� ������� p��y����� � �����y ��� �����������. ����� ��������� � ������ �p������ � ����y, �����, � �� p�����, ��������� �� ��������� ������������ p���y��� - ��� ���� �� ��� ���p�y���� ����p������ ������ �p�����, �������p� ����p�� ����� ������ ����y� ����� ����� �������� � ����p������ ���p � ����� ������������� y���. H� ���� ������� ���� ��������� ������� ���������, ������ ����p������ �p�����y�� � ����y �p�����y �p�����y. ���� p������p��� ��p�������, �� �� ��������� [� ��p����y �����y] ���� �� ��� ����, ��� ������ �� �y������ �����, �� ����p���� ����p�� ������� �p������, � y��������� ����� ���p�� ��p�����y�� � y��p���y��. H� � �y���: �� ��� �� ��� �� �p���������� �� ��p���� �����, ��� � �����, �� ���p� ���� ��� �� ����� �����, ��� ����� ���� �� �������, � ������ �� �p��������� p��y�, ����p�� ��p��� � �p������ ��������� p���y���, ����� �� �� y������ ����y������� � �� ������� �� ���-���y�� p����� � ���, �� �y�y�� ��� � ��������� ���������� ���� �p������; ���� ������ ����� ��p���� ��������� �� ��p���� p���y����. ����p � ���� ������ ������� ��� ��p������ ��p������ ����, �� ��� �p���p������ �� ���� �y��� �p���p�������� ����. ����� ��p����, �p������ ��� - � ��p���� p���y���, � ����y��������, �� ������ � ����� ���p�: ��p��� - � �y�������, ������� ���� �����p���������� �p�������� � �����, ���p�� �� - � ����� �y������� �� ������ �������, ���p���p � ����������, ��� ��p���� p���y���, ���������� ��� ��� ����, �� ����� per antiphrasin, �� ����� �������� �y������" (�p���������). ����������� �py���: ������, �y�� �� ������������y �� �����, ������ �� ������� ������ ����� ��� ����� ����������y���� ���� ��������, �� ������ ��� ������p������ ����p� ���� ��y ���y��p�����, � ����y - ������������. ��p�� ����������� ������ y��p��� �������� ������y. ���. � ������ �p�p����� ������������� � ���-�� ���, ��p��� ���p�������, y��p������ ���� �� ����� �y��. (� �� �� � �� ���� ����p��� ���y�-���y�� �p��y �������!.. ���� ��� ��������.) ��p����, y ������� ���� ��, ��� � ����p����� �� �y���: "��� ������� "���� ���" - ����. ������ _�����_, ��� ���� ���" (�) ������. ��� y�� ���������. H�y��, ����py� ��p�� ����� �������� �-������, ����p�����.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Tue 05 Nov 02 23:42
To : Alexei Kurbatov Wed 06 Nov 02 08:06
Subj : -����
AK> � ���� � ����, ��� ����� �y������ ������ ��p� - �����,
� ����� ��� �����?
From : Alexei Kurbatov 2:5030/832.14 Tue 05 Nov 02 17:34
To : Xanth Wed 06 Nov 02 08:06
Subj : -����
X> ����, ����� ������������� ����y�� y�������: �p�����������
X> ���p���������.
�y��� ����� ��y��� ���:
" �y�����y�� �p����� ������ ��p�, �p����������� ���p��������� �p� ����� � �p��������� ����� ���p��. " :-)
X>>> 2) ���� ��� �����y� ���� �y������, ����������� ��� ���� �p����
AK>> �y������ ������ ��p� �� ����� ����, �py���� ������ ��������.
X> ���y����� ����������� - �� �� �� �����, ��� ��p���.
��p��� ��� ������ ���� � ���� ��������� y��p�����, � ���� � � ���� ��������� �� y��p�� � ���y ���y����� �����-�� ������ � ����, �� y�� � � ��� �� ��p�, � ������ ���y����.
������, ��� ����� ��p��� �� ���-��, ��� �� �� ������ �������� ?
X> ���������� �� y������: _��� �����y_. 3-� �y��� - ��� ����� ����������
X> ��p���� �y����� �����p����, �������p������ � p��y������ �
X> ����y������������ ��p���p�����.
IMHO, ��� ��� �y�����y��, ��������� ���, ����� ���y� �p����y ������ ���������.
AK>> PS: Hy��� ����� p����p�y��� �y����.
X> ��� �� ������� ���� �� ��������?
H� ����� y���������� �������� ���p��� � �p������ ��� p������. :-)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 08:41
To : Xanth Wed 06 Nov 02 08:41
Subj : ���p��
W>> ��� ������������ �������������, �� � ���������.
X> � ������ ������ �� �������������, �� �����, �� ���� - ����� :-)
H� ���. � ������� ����������� �� ������� :-)
W>> ���� �� �� ���������������� ����� ��������, �� ��� �������� � ����������?
X> � ������ - ���? � ��� ������ �� �����...
��� ������ :-)
W>> � � ��� �����? � �� �� ������, ��� �� ����� ���������
W>> ����������. � ������, ��� ���� �� ��� ��������� � ����������� ����
W>> ������ �������, �� �� �� ���� ��� �� ���������.
X> ...��������� ���������������. ���, ��-������, � ���������� ����������?
H�, �� ���. H���������� ��������� ����������������, � �� ����������, ������ ��� �� �������. � ��������� - ����� ��������� ���������� ����. ��� ���� ���������� � ���������������� ��������. H� �������� ���������� ��������� ����������������� �����, �.�. �������� ������ ����������.
X>>> ��� ���� ������ ������� ������ ����� ���������� ������ ��������� :-)
W>> H����� ������� :-)
X> �� ������ ��? ����� � "���" - ������ ������� �� ������ ���������, ��
X> �� ens realissimum ��-����������� :-)
�����, �� ����� �� �����, �� ��������...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 08:44
To : Xanth Wed 06 Nov 02 08:44
Subj : �� ����
W>> � ��� ��� ��� _����_?!
X> ��� � ��� �������� ��� ��� ��������� � ������? :) � ���������������
X> ��������� ����� ��������, ������ ����� ������� ����� ���� �
X> ������������ ��� �������.
��� ����� ���� ������� ������� ����, �� ����� �������� ��������������������?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 08:45
To : Xanth Wed 06 Nov 02 08:45
Subj : -����
W>> � �� �����������. ���������� ���� �� ������ ����, �� ��������
W>> ����� ���������. � �� - �����.
X> ����� ��� �����-�� �� ����� ����: ������� ���� �����������������,
X> ��������... ���� � ������-������ ���������� _���_ ���� �����, �� ���
X> �� ��������������� ��������� �� �������� �� ���������.
��� ������. ��� ��� ���� ������ ������...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 08:48
To : Khazarzar Wed 06 Nov 02 08:48
Subj : ���p��
W>> ���� ���� �p��� ���������� ����y�� �������� �� ��� "p���������
W>> - ��, ��� �y�����y�� ��� ������-���� �y������", � ��� "������,
W>> ��p��y�� ����p��� �� ������� �� ����� �y������ �� �py���".
K> ��� � ���� �������������. ��� ����������������.
�������. ��� �� ��� �� �������, ���� � ������� �������� _����_ ������������ ������? ���-�� � ������ ���������.
K> �p� ����� �y������ - ��� �y������ �������� ������ �������.
K> ��������� �y����� - ����� ���� ����.
����������. ��� ����� ������������� �� ��������� ������ ������ �������. � �� �� ����������� ���, � ������� ���� ����� �� ������.
K> �p���� ���� ���� ������ - ���, �� ��� ����� ��� p�� � ���y������
K> ��������� ������������� � p���������, ��� ������ ��� �����
K> �p���������� �� ��������� ����� � ��������. �� ��p��������, p��y������.
H� �� �� �������� ������ ����� :-)))))
K>>> ���������� - ����� ����� � ������������� � ��������.
W>> � �� ��� �� ��p�������� �� ��������. ��� ��� ������� - ����� ����. 0=0. ��� :-)
K> � p��������� ����. �� ��p��������, � �� �� ������. ������ ������p��.
�.�. ������ ����� - ��, ��� ����. � ��� ���������� �� �������� �������� "������� ����", ��� ����� �����������?
������, ������ ��������� ������ � ��� �� ���� ����������/����������������, �?
K>>> ��-���p��, p��������� - ����� ����� ��� ���� (in re)
W>> Hy ��. ���p�� ����� �� ���, ��� ��p������� ��� ����� in re.
K> �� ����y - ����p��������. �� ������ - ������������ ��������. �
K> ��� ������� �����, p��y������, p������� ������� �����, ��� ������
K> �p����-���p���� ������������ �������� �p�p����� � ������������y.
������ �� ��� ������ ����������, ��������� � ��� �� ������������ �����. � ���� � ���� ���������� �� � ������ "�������" ��� "���� �������������� ��������, ����������� �� ��������", � ������ �� ������ ���������. ����� ������� ����. � �� � ��� ����� ������ - ����� ��� �������, � ������� �� ����...
K>>> , _�p�����_ (reus) �������.
W>> � ��� ����� �p��������� ���� ��� ���p���� :-)
K> ��������. �������� - ������. � � ������� �� ����������. ������,
K> ��p���p����� � ������ ���� �� ������ �� �p���������, ����� � �� ������������.
��� � ����� - ������� ��� ����, ����� �� ���-�� ������, �� ���� ��� ��������, ��� ���� ������ (�������: ���������; �������: � �� ����, ��� � ��� �����, �������, �� ������), � ��� ����������� ��� ������������������� (�.�. ���� �� �� ������)?
W>> ����� - ��������. ��p���, p��������� - ��� ��������
W>> ����������������, � p�������� �� ���� ������ �����y, ��� �� ��
W>> ����� �������� �p��� ������������� ����p����� � �y����������� in re.
K> _�����_ in re.
���� ��, ����. ��������� �������. �.�. �������� ��������� ��� �����... �����, ����������...
K> �y����������� y�� ���pp���p����� �������, �.�. �����������p�����
K> ���������: �y���������� - ����� �y������ (�����). �p� ����� �����
K> ������� �� �� ����� �p���.
���. � �� ������ - �������, � ��� ��� ������, ���... ����������� ��� ��������: ����������� � ������� ��������������, �� ����� ���� �� ����, � ����� � ��� �� ���� ������������ :-)
K>>> ��0 ���� �����?
W>> ��. ��� ����� � �py��� ������. � �� �� �������, ��� ��� ������ ���������� :-)
K> ��! � ���-�� � ����, ��� ��� �� ���� ����� - ��� �p��� ���p� �
K> ��� ����� �� ����. ����� ����� �����p���������� ��������� �
K> ��p���������, � ������, � �y�����y ��p������ ��������p�����.
��... ��, �� ����. � ��� ���������� ������� (�) DoctoR.
���� ������������ ������������� ����� ��������������� (�������) ����� �� ����, ������ � ������� (��� ���������) ��� ��������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Nov 02 09:04
To : Alexei Kurbatov Wed 06 Nov 02 09:04
Subj : -����
AK> ������, ��� ����� ��p��� �� ���-��, ��� �� �� ������ �������� ?
��� �� � ����� �.�. �����������? ��� ���� ��� ������ ������� ��������? :-) H� ����� ���� ���� � ����������� ����� �� ��� ������. � �� �� �����������, ��������.
AK> IMHO, ��� ��� �y�����y��, ��������� ���, ����� ���y� �p����y ������ ���������.
������ - ����� ���� � ����� _��_ ����, ��� ������ ��� :-)
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:07
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : ���������� ��p����� - �����
*�.* Khazarzar (2:5053/777.18) 07 ��� 02 00:07 *SU.PHILOSOPHY*:
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (24 ��� 02 10:46)
*�* ���y : All,
*�* ���� : ���������� ��p����� - �����
����� �� ������� ������p�� �����-�� �p����������� � ����������� ��� �������������� ��p� �� ��p� � ���p��? ���� ��� ��������������� ���p��� �� ���� ��� � ����p������� ������. H����p��, ��� �� ������ �������� �p������� � ���� ���p���� �����-�� ���� ����p������� �p������ - ���p���p, ��, ��� ������y ������ �p������������ �p�����. �� ���p������ ���� ���� in anteccdentia � �������py�� p��p�������� p��, � ����� ��������������� �� ���y�������, � �� ���� �� ���p�� � ���������� �p����������, � �� ����������� �p������ p��y��? � ����� �� �� �p��� ���������� ���������� �� ��������� ����� ����p���, ����� ��� ��� ��������� ����, ��� ���� � �������, ��� �y���, �������, ���������, � �� ���������? ����� ���� ��������y���� �������� � ����������, ����p�� � ��������������� ���p��� �p������� ����� �� ���������p�����y� ����p�������, ����� ������������ ��p������ ���p���: "��py�!"? ����� ����, ��� �� �p�� ��p�p�� ������, ������������ y���p�������, ��� "��������� ����, � ���", ����p��, ��p�������� �������, ��� ���������� ���p��� ������� �� p���� ��������� � ������� ���������� ��� ��������? �����, ���� ��p��� �� ��� y� ������ �� ������������ ���� �p�������� � "��p�����������", ����� �p����y���� ��������� ��������? � ���� ����y��p����� - �� ������������ "��p���p�����" �������?
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:11
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : ����
*�.* Khazarzar (2:5053/777.18) 07 ��� 02 00:11 *SU.PHILOSOPHY*:
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (24 ��� 02 10:49)
"... ����y��� ����� �������� ����p������ ����p���p����� �������������� ���������, ��� ����p�� � ���p��y����� ��p���, ������������ ���y������ � ��������������� �����p��������� ��p�� ������... � ���������y ���������... ������� �������� ����� ����:
� �� � ������� �����������
��� �p�����, ��� ������ �����:
�p���� �y��, ������ ����, -
H� � ��� �� �p���� ����� ������.
���� ���� ��������� ������ ���, �y��� � �� �y���� ��� �� �����. ������ �� ����������� �p����, ����p�� ��� ��y ��������, ��� ��� y�� �����, ��� �� �p������ ����� � �p��y, - �� ��� p�� ����� �����: � ������� ����y �������� ������ �p������� ��� �������, ��� ������� �� ��� ����p������. ����, ���� ��������� ������� �� ������ y����� �������y������ ���� ���� ����� ����� � ����� ����� �������������� ��������. ����y�������� �������� � ��������� � ��� p����������� ���������� ���y���� �� ���� ���p������� y��p... ������� ������ �p��������� ���� ����y�� ����� ����� ���� ���, ��� �����, ����� ������� ��������� ��� ������� �� ��������������, p���� ��� � �� ���������... ��� ����y�� ����� ��������� � ����� � ���, ��� ������������� ���������� ������� �������, ���������� �� �� ������� ������ �����, �.�. ���������� �p��������� ������� �� ������� ������ �y������ ��p�, - ����p� ��p����, �� ������� y��p�y � ����� ���y��� p������ ���p�������� ��p�� �� ���� ��������� - �p�����, �p�����, �����... �� �����... �� ���� �� �p�����, � ����p� �p��� � ��� � �.�. ������ ��p���� � ����� p������p������� p������������� ���������� �� ������� �������, ����p�� ��������� ����������� � �p��������� � ���� � ����; ������y �p���������� y����� ������������ �� �� �����������, �� �� ���� ���p��, ��, �������, �� ������� "����p�������", - �������, ����������, �y���� � �������p���������, ��� ��� �� ������������ �p���� ������p�� ���������, ���y������ ���� ����� ������ �� �����, � ����p�� ��� �p�������: ���� "���� ����p������" ������ �� ����� ��� "��������������� �����y-���y�� �p������������y � ������y �p� ���� �������", ����p��, �������������, ������ y�� ���� ����p�� y���������� � ��� ����p��� "����p�������" - ������������� �����, �� ������ ���� �� ���� �������� ����p������ �p�����������. ���� �� �p� ���� ��������� �p���������� ������� "������������" � ����� ��p���� ���������� ��p������ �p������� ��p������� � "����p������y �����������y", �� ��� �������� ������ ��, ��� "���� ������ ���� ������, ������ ��� ������ ����", � �� ����� �y�p���� �� �p��������, ���, ��� ����p�� ��y��, "man ist so klug vie zuvor". ���������� ����p�, "����p������" - ��� ����� ������� ������� "�����y����", ����p�� ��������, ��� � ������ ��y��� �p���������� �, ������, �y�����y�� ������ ��� �p�������, ������� � ������� ��� p���. ������y ����� "����p�������", y���p�������� ��������� � in abstracto, �� ����� �������� ������, ��� � �������� � "�������p��������� �y������" � �.�. ��� ��� - �y���� ���������p�����... ������ �������-���y�� �������� ������ �� ����� �� �y���������, ��� ��� ������� ������ ������� �������������� ����p�����, ��� ���, ������� �����p��������y ������y, �������� �p���� ��������� in abstracto. - ����... ������� ����������� � ������� ��������� ����� ����y���� �� ������� ������� � ��� �������, �p����� � ��� ����� ����������� � ����� ����, ��������� p��������� ��p�, - ����� ��� �������, �.�. �p���p������, �p��� � ���, ��� �� ��������� � ��������� � ��� �� �����y �p���������, �� ����p���� �py���� � �y���� �����������..." (�p�yp �������y�p, "�p����� ���������� ���������").
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:12
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : �y����� �� �p��������� ��py
*�.* Khazarzar (2:5053/777.18) 07 ��� 02 00:12 *SU.PHILOSOPHY*:
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (26 ��� 02 17:06)
������ ����������� ����p��: "�y����� �� �p��������� ��py, �� �� ���� �p����� ��p�. _�_ ����y���� � ��������� �������p� ���y, ��� "��p ���� ��� ��p". ����������� _�_ ���� �� �������, ������������ ���� � ������������ �y��, � ����p�� ����p���� � ����������, �� �������������� �y�����, �p����� - � �� ����� ��p�" ("������-����������� �p�����").
��� �� ���? H���p���, ���, ��� �y����� ������ �p�������������� ������y, �� ���� ��py, � �����y �y����� ��py � �� �p���������. H� ���� ������� �������� ��y���� ���� � ��p�, �� ��� ��������, ��� �y����� ��� ��������� p������p����� y�� ���� ��� ������, � ������, p��y������, ��py �p���������. �p�yp �������y�p ����� (� ��p� ��� �p�����������, 5):
"H��� ����p������� �������� ����p��y�����, �y��� ��, ����y ���� ��� ����p���� ����p������ �p� ���p������ �������� �p���������, ����y �������� � �y������� ���� ��������� �p����� � ��������: �����p��. ����� ��������� �y�����y�� ������ ������ ����y �����p���������� � ����p������������ ��������, �.�. ������ ������ ����y ���������. ������ �� ���� ����p��� �p����������� ������������ ������� ���p � p��������� �������� ��p�... ������� �������� ������ ��� �p����y � ��p������ �� �������� �� �y�����. ���������� �������� ������� ������ ��������� �y������. H� ��� ��� - ���� ������ ���������� �����p��� - ����y �y������� � �������� ����� ��� ��������� �� �����y ���������, �� �� ��, �� �py��� y���p������ ������� �� ����� ���� ��������, � ���������� ����� �� ��� ������������ ������. ��� ��� ����� �p��������� y�� �p�������y�� � �������� y������ ����p���� � ����y � ������y ������ ������� ��� �� ��� (��� �y��� ��), ��� ������ � �y����� y�� �p�������y�� � �������� ��p���� y������ ������y ��������, �����y ��� ��������� - ��� ������ ��p�� ������� �������, ���p������� ������ ��� �p��������; ������ �� ������ �p���������� �y�����: ������y ����y ���� ������ �� ����� ���� ��������� �p����� � ���������... ��� �������, ������ ����y �p���������� �y����� � �������� ������ ������������ ��pp�����; ���������, ������, ������ �������� �� �p������� ����������� ������ ���������. ���p � p��������� �������� ��p� ����� � ����� ������ ������ ��� ���p�������� p���p���p������ ���� ���������� ������ � �� �y�����; ������ �� ����� ����p��y�����, �� ������� �� ��� ������ ������ ����. �������������� ���������, p������p���� �p����������� ��� �������� �������, ����� p�������� �� ��� - �p����������� � ������, ����y ��� ��� ��� ���� � �� ��; �� ����� �p����� ����p����� ������y� �� �p����������� �p����y - ������ � ����, ����������� �� �y������, - � ��� ������ ���������, ��� ������, y�� �p��� ��� �������, ������ �p���������� �y����� � ������ �������� ������y ������ ��� �p������������... ����� ��������� �p������� - ��� ������ �� _��������_ � ������ � ��������� ����������� ���������������� ����, � �p�������� ����� ������� ��� �p����������� �y������ � ����� �������������� ���� �������� �� �� �������� ����� �� ����� ������ � �������� �p�����p�����; ��� ������y �������� ������� �������� ������-���y�� ���y������ ����p������� ������� ����p������ y�� � ����� ���� ������, ��������y �� - ������, �.�. �p�����������, ��� ��� ���p� ���� � ��� ��� �������� ������ ������ �� ��������. � ���� ������, ������, ������� ��p � �p���p������ � �p�����, �p��������� ���� ��� ����y� �p���������, ����p����� p�����; � �� ���� ���y������ ��, �� ��� �� ���� ������, � ������ �� ���� ������� � ��� ������� �� �p�����������, ��������� �� �����y �p���������. � ���� - ��� ����p������� p���������. ��, � �py��� ���p���, ������ �p��������� �y�����y�� ������ � p���y��� � ��� p���y���, �, �������������, ���� ���� ��������������, �.�. ������y����, ��p ��� ������� ������ ��y������� p���y���� � ��� ���� - �����. ������ �� ������ ������y, �� y�� � �����y, ��� ������ ������ ��� �p�����p���� ������� �� ������ ������� ��� �y�����, ������ �� ��������y, ����p�� ������� p���������� �������� ��p� ��� ������������� �� �y������, ����p����� �������� � ����� p��������� ��p�. ���� ��p �������� ���� � ��������� �p������������, � ������ ������y �� ������ � �� ���� ����� ��y������� �y�������, �.�. ����� �p��������������y� �����������. H� �� ����� ������y �� ����� � �� ��p��: �� ������ ���� �� ��, ��� �� � ����� ����, - �� �p�����������, � ���� �� p�� �p�����������, ����� ������ ����p�� ��y��� ����� ���������. ��� �������, ��p ������� ��p����y p���y��y ���� � ����� ��y�p����� ������ � ����p�� � ��� �� ������ �������� �����. ������ y�, ���������� �y�p����������, ����� ���p��� � ��� p���������, � ��� ������ ���������� ���p�������� �p��������� ������ ���������: ���������, ���� � ��������� �py� � �py��� ��� �p�����������, ������ �� ������ ��� �� ����, �� ������� �� ��������� �� � �y������� ��� � ���-���y�� �����, ��� �� ���� �� �� �y�������, �� ��������, � ���� �� ������ ���������� �������; ����� ����� � ����� ����� - ���������, ��� ������ ������� ���y� ���� ����������, � �p���� ������ ������ ��������".
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:13
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : ������ �����������
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (26 ��� 02 17:15)
*�* ���y : All,
��� ��������� ����� �� "������-������������ �p������" ������� ������������ - �py�� ��p�p��� ������� � ������ �� ����������� ������������� ������.
�.�����������. ������-����������� �p�����
5.6. �p����� ����� ����� �������� �p����� ����� ��p�.
5.62. ��� ����, ��� ��p ���� _���_ ��p, �p��������� � ���, ��� �p����� ����� (������������� �����, ����p�� ������� �) �������� �p����� ����� ��p�.
5.632. �y����� �� �p��������� ��py, �� �� ���� �p����� ��p�.
5.641. _�_ ����y���� � ��������� �������p� ���y, ��� "��p ���� ��� ��p".����������� _�_ ���� �� �������, ������������ ���� � ������������ �y��, � ����p�� ����p���� � ����������, �� �������������� �y�����, �p����� - � �� ����� ��p�.
6.1233. ����� �p��������� ���� ��p, � ����p�� "������� ����������" ���������������. H� ����, ��� ������ �� ����� �������� ��������� � ���p��y � ���, ����� �� ��� ��p � ���������������� ��� ���.
6.37. H� �y�����y�� �������������, �� ����p�� ���� ������ �p������� �����y, ��� �p������� �py���. ������� ������ _����������_ �������������. (���� ����p��, ��� �p������-������������ ����� - ��� ������� ������ �����. - �.�.)
6.371. � ������ ����� ���p�������� ��p�����p���� ����� �������, ��� ��� ���������� ������ �p�p��� �������� ������������ �p�p����� �������. (sic! - �.�.)
6.375. ��������y �y�����y�� ������ ���������� �������������, ��������y ����� �y�����y�� ������ ���������� �������������.
6.41. ����� ��p� ������ ������ ��� ���. � ��p� ��� ����, ��� ��� ����, � ��� �p�������� ���, ��� �p��������. � ��� ��� ������� ��������, � ���� �� ��� ��� � ����, �� ��� �� ����� �� ������� ��������. ���� ���� ��������, ������� ��������, �� ��� ������ ������ ��� ����� �p����������� � ��� ������ (So - Sein). ��� ��� �p���������� � ����� - ��y�����. ��, ��� ������ ��� �� ��y������, �� ����� ���������� � ��p�, ��� � �p������� ��y��� ��� ����� ���� �� ��y������. ��� ������ ���������� ��� ��p�.
6.4312. ������� ������� ����� � �p���p������ � �p����� ����� ��� �p���p������ � �p�����.
6.4321. ��� ����� �p��������� ������ � ������, � �� � p������.
6.44. ����������� �� ��, ��� ��p ����, �� ��, ��� �� ����.
6.45. ����p����� ��p� sub specie aeterni ���� ��� ����p����� ��� ��p���������� ������. �y���������� ��p� ��� ��p���������� ������ ���� �����������.
6.51. ���������� �� ����p���p���, ��, ��������, ����������, ���� �� ����� ����������� ���, ��� ������ ��p�������. �����y ��� �������� ����� �y���������� ������ ���, ��� �y�����y�� ���p��, ���p�� - ������ ���, ��� �y�����y�� �����, � ����� - ������ ���, ��� ���-���y�� ����� ���� �������.
6.522. ����, �������, ����� ����p������. ��� ���������� ����; ��� - �����������.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:15
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : Re: �������� �p���� ����p������: ��� ��y�
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (05 ��p 02 12:09)
*�* ���y : Dmitry Shtogrin,
>> VR> �� ��� �p����� ��������� �������� �������� �� ����p� ��������
>> VR> ���p���: 1 - ��� ����� ��p?; 2 - ��� ����� �������?; 3 - �����
>> VR> ��p����p �� ���������������?;
>> ��������������� �y��! �� ���� ��p������ �� ���p����������� p���������?
OF> H� ��� �� p���� � ������ ��y���, � ����� ��p���� �������� ���p���?
OF> ������ ���p�� ����� �� ����� ��������� p��p������ ���������, � ��� �������
OF> �������� (������ �y��� ������������ ������� "�y������", ��������y ����
OF> ������� ����� �y���� � ���� ��� "������ ��p�� p�������") ������
OF> ��p��������� ���p��� ��p��� p���. ������, � ��� ��� �� �p������
OF> ��������? ����p������ ���� ��p������ �����, ���� �� ������.
""��p - ��� �p�����������" - ��� �y������, ����p��, ������� �������� �������, ������ ������ �p������ ��������, ���� ������ �� ������, - ���� ��� � �� ����� �y������, ����p�� ����� ������ y�������, ����� ������ ��� �����... ���� ����� ������������ ������� _����� ������������_ ���������������� ���� ���p���, ��� �p��� ��������� �����, ����p�� ������ ��p ����� ���������� � ������������, �p���� ����� ����������� ��, ��� �p� ���� ��� ������p������ � ����������� ��� �y����������� ��� �� ����� �� ������������ ������� � ���� ������� - ������ ������ ��������, � ����p�� ��, ��p, �y�����y��. ��� y������, ����p��y �����p����� ����������� ����� ��p�, ����������� �� ����, ������p� �� ��� ��� _����p�����y�_ p���������, ������ _�����������_... �����������, ����p������� ��p ������ ��� ������� �y�����y�� ���y������ ������ � ����� _�p�����������_... ����� ��p����, �������� ��������� �� ������ ��y��� ������ ���� _���������������_ - ���� �� y�� ��� ����, ����� ���� �������. ��� ��� ������ ����� �������p����, ��� ��, ��� ����� �� � ��������� ����� �� ����������� �p�����, ��� ���� ����� �����p��������� �������������� � ��������� �� ���� ������... ������ _��������_ ���� �����p���������, � �����y ������ ��������� ��p������� ������� ��������, �.�. ��������� �� �y�����y _������������_. �������, ����p�� ������py�� ���������y �������� ���, ��� �p����� ���� ��� �����������, �� ����� ���� ������� ������ �� �p����������� ���y����� �, ����� ��p����, �������� � ����y��, ��� ��� �� ����p�py�� ��� ��p����� ����� ��p��� ���� - ��� ����, ��� ��, ��� �� �����, ��������� � ����� ��������. ��� ��, ��� _����������� �����_ ����� ��y�������� ���, ��� �� �p����������, � ���, �������������, ����������� ��p �y�����y�� ������ ��� _�p�����������_, ��� �� �������� � ��� ����� �� ��������� ��� ��p�����, ������y��� p��� ���p�, � ����� �������p��� � �p����� ������, �p������� ����p�� ���p����� ���� �p��������� ������ �����y, ��� ��� ���� ������� �p���� � �� y ���� ������� ��y���� p��������, ����� ��p�y���� � ��p��� ��������� ������ �������� �����" (�p�yp �������y�p, "�� �����y ��������� ���������������� �������").
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:32
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : ����p�� � "����p��"
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (30 ��� 02 23:28)
*�* ���y : All,
����� ��� �p������ ������, ������������, ��� �� ������ ��p�� �� ����� ���������� ���p���, � ��� y�� � ����� (��, �������, � ���������) p�� �p������ �����p���.
�����y �������, ��� ���� "����p��" - �������.
�����y �������, ��� ���� ����p�� - ����������� p���������.
H�, ������, ������ ������� ������, ��� ����y��p����� ����� ����p�������� � �.�. ���, � ������: ������������ ����� � ��������, � ������, p���y���� �� ����������� p��������� �� �������� y�� "����p��" �� ����p�� (��, ������� ������ � ��� ���������y!), ����y��py�, ��� ���� ��������� ����p�� ����������y�� �� ������ ����� ����������� p���������, �� ���� � �����.
�p������ �����p��� ��, ��� ���� p�������� ��� � 4 �. �� �.�. ���� ������� (ens), ����p�� ����� ���� ������� ������ (logos), ������ (ennoia), �y��� (on), ens rationis. ����������� ������� (�� �� ���), �������� "����������" ('to ti en einai' - ��p��� �p��������), �� ���� ����� ������������ � ����������� p���������. ����� ������� ���������� �y������� (essentia, ���, ��-�p������, oysia). � ������, ����� �� ����p�� � �y������, �� ����p�� � �������, ���� � ���p��y������ ����� p�������, �� ���� �� ����p�� � ��� ����p�����, � ��� ���������, ����p�� ����� ���� ��� �������. � ���� ������������ ����������� �����p� �����������, ��� "�y������ - ����� ������ ����" � ��� "�y����������� ���������� ��� �y������" (����������� ����p�. ���. 3-�. - �.: ����������, 1975. - ��p. 402), �� ���� �� ������� ������ - �� �y�����y��.
����p� ��p������ � ����p�� ��� ����������� p���������. ��-��p���, �������, ��� p��������� ��� _�����������_, �� ���� (���� ��� �� ��� ������ �������� ����� "�����������"), �����������. ����������� p��������� ��������� (� ����� �p���� �������� ����� �����) ��� ������ ��pp����� - �y������ (��� �� �� �� ���). � �����y ����y��p������ �y����������� ����������� p��������� ���������� �� �������� � ���� �� ����� ���������� ������, � ����p�� � ����p�� (petitionis principii). � ������ �� ��p� ��p���p���� �������-�� ��� �p�����, ���� ������� � �����y �y������: "���� ��p ���������� � �p���p������ � �� �p�����, ���� ���p��������� � ��y������������ ����p��, �� ��p��y��� � ���y��� �������� �� ������ �������������, �� � �����������, �� ����y�� �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (�������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 20). � �������� ��, ����� ��� ������ ���� y������ �������� �������, ���� � ��� ��p��� p�� �� ����p������� � �����y � ���y ��.
�������, p���y���� ��������, �� �� ����� p������ ����y ����� � ����p������ � ����, ����y ����p��������� � �����p����������, ��� ���� �y�����y�� � ����� ������ ��������y, ��������y ����� ����� (����) � ��� ����� ������ ���� �� ��������. � �����y ���� p������p � "�y����������� ���������� �� ��������" ���� �������� � ���p���: "��0 ������ - �y����������?" ���� ���-�� ���p����py�� �y���, ��� ��� y�� ������� �������, � ����� ����y����. � ���� p���y����� � �y����������� ����p�� �������� �� �������� - ������ y����������� ���������. H� ��������� ���� �������� p�����y ����y �y������������ � ������, ����y �������������� � p����������, �� ���� �����, ���� � ��������, ��� �����������. � �����y � ��������� � ������ ��� �p����� �����, ����p�� �� ��py��� y���p���� � ���, � ��� y���p����� ������, �� ���� � ���, ��� ����p������� �� �������������� �y������. ���� � ���y���, y��� ��� �������, ������� �� ���� ��p �� ���, ��� ��, �� � �� ����� �p���� �� ������ �� �������������� p���������. H� ���� �� �� p�������� ������� � �������� ��� ������������ ����� �p�p���, �� � ����p��� ���-�� ���������� �� "in re" �� �����.
?> � ����p��p �p���� ��������� �y���� p��������� ����p�� � p��������� ����� "����p��".
���� ������ y�������, ��0 ������ ��������� ���y���� � ���������������� ����y���� ��� ������� ������ ���� ����� �������? ��� ���p��� ������ �������� ���p�y��p�����, ��0 ����� "p���������"? H���p���� ������� ���-�� ����: "��, ��� ����" (���: "��, ��� �y�����y��"), � ���, �� ���� ��p�y��p���� �������������, ��� "����" ("�y�����y��") - ������ "����" ("�y�����y��")... :-) � ��� ������ �� ���y���� � �������y? ���, p�� y� ���y���, ������p��������� ���� �� _�����������_ ����� "p���������"?..
�����, �������, �� ������ ��p���� p���y����� � p��������� ����������� p��������� (�� ���� � p��������� ����p��) � �������, ��� ������ ����� y����. � ����� � ������ ����p��� � p��������� ����� (���, ��� ��� ��� �p��������, � "�y���������� p���������") - ������ Logos in re (�� �p����� ��?)... H� �� ��p� �� ������������? � �� ��� ���� y����� �� �������������� ����� � �������, ����� p������ ������������� �������y���, � ����� ��������, ��� �������������� ���p��� �������� ��p��p�������� �� ��������� ���� ����� 25 �� ����������, �� ����p��������, ������p� �� ��� p������� ������������ �����. ���, �����, ��������� ��� �������������� y���p������, � ���� ���������: ��p�������� ����p��, ��p�������� ��������, �p��������� � �.�.?
� p � � � � � � � �:
"��� �� ����� ������ ���� � �����y ���� ��p��� ������ ��� ��� ����� ������ �� ���������� �p�����?
��������� ���p����: ������ ���� ���������� �� ���-���y�� �� �py��� ���� ��� �� ����������? ���� ������ ���� ����� �� ���������� �� ������ �py��� ����, �� ��� ������, ��� ��� �� ����� �p��y���� ������ �� �������� ��� ��������, � ����� ���������� ����p��� � ����� �������� ���� ����. ���� �� �����, ��� ����� ������ ����, ��, �������������, ��� ���� ��� ��� _�����_, � ���� �����, �� � ����� ��p���������, � ���� ����� ��p���������, ��, ������, � �����y������ ��� ��� ���� ������� [...].
� ���� ��������� ������ ���� � ������ ���, ��� �y������� �� �����, ����� ���� ����, ����, ��� �������, ����� [...].
���� �� ���� ��� y�������, �� �� ����� ����� ������. ������, ������ ��p����: ������ ��������� ����y ��� ���������� ����� ���� � ����� �����? ���� ����� ���p�����, ���� ����� ������� ������� ��� �����, ���� ����� y�p����� ��� p������p�����, ���� ����� p�������� �� ��������� �y���, � ��� �y��� ����� � ���� �, �������������, �p��p����� ���� ���� � �����. H� ����� �� �� �� ����� ������� � ����� �����? [...].
�� ����� �p��������� ���������� �� ������ �������������, �� ������ ���������� � �������� ������, ��������� � �p�������� � ������ �������� ��������, ��� ��� ������ ������ ������� � ��p������� ��������, ������������� ������������� �p��������� ����� ����� �� ��� ���� ������������ �������� [...].
�����, ������, ��������� ������ �y���������� ���������. ��� �y��� �� ������������� ��� ���: ���� ���� ����p����, � ���� ���� �� ����p����. H� ����� ������ ��������� ���� ����� � ����� ����� ��p��, ��� ������ �� ��������� ����y�����: ����� �� ��� ��p���� ���� ���� ��py� ����������� ��������������? ��������, ����� �p��y���� �����-�� ������ �y���������� p����������. ��������, ����� ��� ����� ��������� ���p�� � �������� ����������� ���� ���� � ����� ���� [...].
��p�� ����������� ���� ���� � ����� ����, ������p� �� ����p�� p������p����, � ����� ������ ������� � ��y� ��������. ������ � ��� ���p�����. ���� ��������� p���y����� ���. ��, ����p��, ���� �y�����y��, � �� ���� ���� �y�����y��. ��� ����. H� ��p���������, ��� �� �������� �� ���� ��y� �������� ��p������ � �����������? Hy �������, ����p��, �� ��p��� ����� ����y���� ��� ��� ����, �� ���� ���� ����������������, ���� ����p��. ����p�� ����� �������� ��-p�����y, �� ������ ���������. ����p�� ����� �������� � ����������, � �����������, � ����p������, � �p���� ��� ��������y� ������p��. H� ��� �� �� �� �������� ����p��, ����p�� ��� ���������, ��� p���� ��� ����p��, ��� ����������������, ��� ����� ����p����� �� ����� �y���������� � ������� ����. � ���� �� ������� ����� �� �y����������, ����p�� ��� ���������, �� �� ���� �� � ������� ����. ������, ���� � ������ ����p�� ���� ����� ��p������, � ���� ���� ���� ����� ���p�����.
��������, ����p�� ���, ���� ���� ��p������ �����, ��p������� �����, p��y����� ����������� �����. ��� �� ������, y���p����� ����� ���������, ��� ������� ���� �� �y�����y�� ��� ��� ��� ����������� �� ����� �p�p��� ���� �����������. ���� ��p������ p������� ����� ���� ������ p������, ���� �y�����y�� ����������. �, ����p��, ��� ��p������ ����� ����p����� ������p���� �, � ���������, ����� �� �����������. ����� �p�������� ����� y����� �������������� ����. ����� ������ �� ����, ��� ��� �y�� ��p������� ����� � �� ��p������. ���� �p������, ��� � ������ ���� ���� ����� ����, �� ����� ������� y����� ��y���� � p�������� ��� ���� y�� ��� ��p������ �� ������ ���y � ����� �����. Hy��� ������ �p������, ��� ������� y�������� �������� �� ���������� ��� ������, � p�� �� ��� �p������, �� �� y�� ��� �py�� � ��� ������� �������� ������ � �����y ����� ��p���� ���y ������y y�������� ��� ������� �������� � p������ �y�����y���� ����� [...].
����, ��� ��p��� ����� �� ���p�� �� ����������� ����������� ���� ���� � ����� ����: ���� � ������ ����p�� ��p�����, � ���� �����, ������� ��p�������, ��p�������� � ����p����������� �����, ���p����. ������ � ����� �p����� ����� ��� ������ ����� ���������� � ��������� _����p��������_.
����p� ������p��, ��� ����p�� �py��� ���������. ��� p���y����� ���. ��p���, ����p�� ��p�����. H� �� ������, ��� ����� ����p��? ����p������� ����p��: ��, �����. ��� ���� �p����� ������ ������������ �y����������� ����� ��� � ���������� �� ������ ��������, ������p� �� ��, ��� ����������� ���� ������� y����� ���y� ���� �����������, ���y� ���� �p������� ����� ��y����� � ������ ��� ��� ����� ������� � ���� �������� � � ���� ��������. H� ��� ����p��: ���, ������, ���� ����p�� ���� ����� ���, ����� ����, �����? H� �������, ��� ����p�� ���� �����, ������� ����p������ �� �����. ������, ��� �� �� ��p������� ����p��, ��� �� ������ ��y��� � ��� ��������-����p�������, � ������ ��� ������� ��p������������ �������� ���� �����, �� ���� �������� ��������� ��� ��� ���� �y���������� �������, �������, �p�������, ���������. H� �����, ���� ����p�� ������������� ���� �����, ���� ��� ������������� ���������, �� y�� �� �����y ����y ��� ����p��� � ���� ����� � ���� ���������y� ����, ��� ��� �����y������ ��������� ������� ��� �p�������, ��� �� ������ ����, ��� � ���� ����. ������y, ����p��, ������������ �p��������������� ����p�� � ����, �� ��� �p������� �������� ��y ���� ��� ��p������ ����p��. ���� y�� ���� ����p�� �� �y�����y�� ��� ���� ����p��. ��� ���� ����p�� �p������� ����� ����������� �����. ����� ����p�� �p��p������� � ��y�y� � ����y� �����y ��������������, � ���p�� ������ ������ �� �������, �� ���������.
������ p��� ���������, ����p�� �� �p������ �p����� ����p�� ��� �����, �� �p������ ���� ��p���������� ������� ����p��, �p�������y����� ��, ���������� _����������_. ����, ���� ����p������ �������� y������ � �p����� ����p�� ��� �����, �� ��������� ����p��, �����p��, � �p����� ���� ��� ����p���. ��� - ������� ���������� �, ����� �������, ������p������" (����� �. �., ����-���� �. �. ������. �������������. - �., 1977. - ��p. 100 - 107).
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 00:35
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : ��������� � ������
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (03 ��� 02 12:24)
*�* ���y : All,
"��������� ����� �y �����������, ��� ��� ������ �� �p���������� ���������, � ��� ��� ��� � ���������� ������� �y��� � ���������, - �� ������ ��������� �������, �� � ����� �������, ���� ����� ����� ���������: �py��� ��y�� y��������p���, ���� ���y� ��� �������� ��� ���� �����, ����y ��� ��� ��������� ������ �� ����p��� �� �� ������ ����������, ��� �� ���� ���� p��� ����� �� ����������, ��� � �py���; �p��� ����, ����� p�� �������� ����� �p���������� ��� ��� ���y� �� �p�����y, ��� �� �����������, � ��������� �������� �������� � ����� p���p���� �����, ��� � �� ����. ���, ��� y�� �������, ��, ��� ��y�� �p���������� � ������ ������� � �p������ ����� ����������, - ������ ��� � ���������� �������y� �����y ���������, ����p��, �������������, � ���� ������ ���������� ���, ��� ��y�� ���������. �������������� �� ���y� ���� �� �y���������, ��� ��� ��� �� ��������� �p������� ������� �����������: ��� ��� �� ��� ��������� ���������� � �y���. H� ����� ���� �p������, ����p��y ������ ��� �� ����� �y������������ ��p �� ����� ���������: ��� �����y ������, ��� ����� ����� �������, �������� ��������� �p�y������� ex firmis principiis. �p��� ����, ��������� - ��� ����� ����� ������, � ��� ������� �p������ �� ���y� ���� ������y �������� �� ������-���y�� �py���� ������, ��� ����� ������. ����� �p�����p���� y������������ ������ �������� �������, �� �� ����� �������; ��� �����y ��������� �� ����� ��p������� � ��������� �����-���y�� cause efficientis ��� cause finalis ����� ��p�. �� �p����� ��p�, ��������� ��������� ������������ ����� �� ����, _���y��_ ��� _��� ����_ �y�����y�� ��p, � ������ ����, _��� �����_ ��p. ���p�� �� _�����y_ ����������� ����� ���p��y _���_, ��� �� ��������� y�� � ��py, �������� ������ �� ��p�� ��� �������, ������ ���������, � ���� ��������y ���� �������� � ���y... ���������, ����� ��p����, �������� �y���� ����� ����� �y������, ������� �������� ����p�� ��y��� �����p��������� ����� ��p �� ���� ����� �����������, p��������� ��� ������� ����������, - �py���� �������, ���, ��� �y�����y�� � ������������ ��������; ��������� �������� ����p������ �����p�����, ��� �� ��p������� ��p� � ����������� ��������, ����p�� �������� ������ ���p������� ����������� �y���������-�������������� � ���� ������� � ��������� p��������� � �py��� �������... ��� ������ ����� ������ y�������� ������ ���p������� �� p������" (�������y�p �. ��p ��� ���� � �p�����������. - ��.: ��� "���ypp�", 1998. - ��p. 128 - 130).
���� ������ ���������� ���, ��� y�� ������� �������y��� ���y����� �� ���������� ����� ������ (�p��������), �� ��������� ��y��������p��� � ���� ���y������, ������� p����p����� � � ���. � ������ ���������� � ������ ����������py�� �����y, �p������ �� ���, ��� ��������� ��� �� �p�������� y�� ���� �y������� � �����������. ���-��.
��p����, �p����������� ����������� � ��� � �������, ��� ��� y�p����� ��p �� ������p�� ���������� ������, ����� ����p�, ��������� ����������� ��p ��� �y��������y� ������, ��� ����� ��p �y����������py�. � ���� ��� ������������ ��y� ����� ������� ��p������, �� ��� ��p� � ����� ��� p��p������ �������������� ���p���� - ������. � ��������y ��������� ��p��p����� (�� ������ ��y���, �� ������ �����), �� � ������������� ���y��������� ������ ��� �������� ���������. �p���� ������������, ��� ���������� ����� ��y� ���� � ���y � ������ ���������� ������� (���������), �� ���� ���������, ��y�y� �����y � ���������y, ����p�� ����������� ������� ������������ ������, �� ��p��� ��� � �������� � ����y�����. ������ � ��� ������� � ��������� �p���������������� ��������� � ��� ����� ���������, � ����� ���p�����p����, � ����� ������������ �p������ � �y��� �������-�� "���p�����p�����" ���p�y��p����� �������������� �������, �� ��������� ���� ������� �p�����p����. ����� ����p�, ������ ��y�y� ���� ��p � ���������y. ���������� ��, �� � ����� ���������� �� ����������, �� �� ���y���� ������� ������ �� �������� ������� ������������ ������, �����p��, ���������y ��y�y�� � ��y�y, ������� ��� ��y�y, ��� � ��� ��p. ����, �p����, ��� y�y�y������� � ���, ��� ������p�� ����������, ����������py� �����y, ��� � �� ��y������ �� ���y����� ���������� ������ ���, ��� ������ ������ y������, - � �p������. :-(
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 01:02
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : � ����������
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (06 ��� 02 06:19)
*�* ���y : Andrew Saraev,
*�* ���� : � ����������
AS> ���� ����� �� �p��������� �p������� �y�������� ������ � ��p���������.
AS> ���, �� ��p�� ������� � � ��p�������� p���p����� ��� �y������ (������
AS> �p������������, ��� �������� �p������� ��� ����������, �� ������� y��
AS> ����. ����p����, ���y��?).
�� ������ �y������ � �y���, oysia � on, essentia � ens. ������� y ���� �� ����� �p��������.
AS> �������� ����������� ����� ������� �� y �p��������, �� y �py���
AS> ��������� � �� �����.
������ ���������� �p����������� "������p��". ��. y ���� �� �����.
AS> ��� ������, ���������� ����� ���� ���� �� y��������p���. ������ ��
AS> �p���� ������� �������� � �py��� ������ - ��������������� (p����������,
AS> ����������py����) - ����p��� �����-���� ������������� �p������, �� ���
AS> ��p��py�� ������� � ���� ��y ������������. ����� ������� ������������
AS> ��� - ����� ����p �p������� �������, ������������� � �����������
AS> ������������� �y������ (�� ����y) ����������.
� �� �����, ��� �� �y� ���� � ���y ��� "�������������� �y�������� (�� ����y)"? � ��� ����� ���������, ����� �� ������ � �y�y ������������� � �������������?
AS> ���p����� �� ���� �y��� �p������� y �����p�. �����y �p������ �� ���y -
AS> y ���� ��� ��� py��� ��� ��y��������, � � �� ����� ����� � ����� ���
AS> p�����. ������� "������ � p��� ��y����� ������", �� �� y��p��, ����� �����...
�p�����!! �����p ������ ������ � ������������. �� p���y����� � ������� �������, � �py��� �� � �� p������p�������. ��� ��p������, ���� �� �������� �������������� ���p����. H� �p��������, �� ���� �� ����� �� ������������. H� �� ���� ������ ��� � �y�y � �p������� ��y���� ������ ���, ��� ��� ����p����, �� ���� � ����y�����. � ����������, ����p�� �����p �� �������, ���� ������� �� ������ �y������ (���, ��� �� p���y������, "����p��� ������������� �p������"), �� � �y����. � �� �y��� �p��y �� ����p�py���, �y��� �� ����p������ �������� p�� � �������� ����p��y��. � p���y������: "����p��� ������������� �p������". � ��� ��p���������: ������������� �p������ _����_ ? � ���� �� �� ���� ��� ��������� ����� _����_, �� � �y��� ��y����� �� ������p�� y��������, �� ������p��� �y����, ��� �� ����� ��������� � ����p���y, ��� ������� ������-���� ������� ���������� ��� ��������� ������� ������, �� ���� ������� in abstracto. � �����, � ���y ��p����� ������� y�p������ �����y, ���� ����� p��p������ �p������ �����p����������� � ����p����������. H� ��� ��� �� ����, ��� � ���. ���� ��� p�� � ��������� ���� �p�������, �� ���� � ���, ��� ��� p���y������ ���������� �� ��� ������, � ����p�� �y��� �������� ��������� ����� �p���������. ������� ���������� p���y��� ������ �y������ �� ������ ����p��� �������, �� p���y��� ������� �� �������, ��0 ���� ���� ��� �� ���� � ������ ��� ��p��������? ��� � ����� ��p���� �p�������� ������ ������� � �p�����������? �p�������� �� ��y����� � "������p���" � "����������" �����p����p���� �y������ � �y���, ��� ����p������ �������� ����� �� �������. � ���� ����p������y �������� �������� ���� �������� �py�, ���� �p�������� �� �����. ���� �y��� p�������� ����� ��p������� ������ � �p����� ������ p��y��, �� ����y ������������ ������� ���� ��� �� ������ �������y� �� �� ��� ���������y ��� p��py�������y� �p����y. ��� � ����� y p�������� ��p���, ���p���� �� ���y����� � ���������.
����>> ... ���� �� �� ����� � y�����, ��� ������ �������� ���� ��� �����
����>> ����������, �� �� �� y����� �p� ����, ��� �� �� ����� ���� ����.
����>> ������y, ��-��p���, ���� ������� ���������, ����p�� �������� ������
����>> � ��� ��������������, �� ��� ��p��p��� �y������; ���� � ���y �� ���
����>> ��������� �������� ������������� �� �����, ����p�� ���� � ����
����>> ���p��� ����������, �� ��� ���y������ ��p��p��� ���������.
����>> ��-���p��, ���� ������� �� ���� ����� �y������� �������� ��� ��p����
����>> �����������, �� �������� �� ������ y�����y� � �p���������y�
����>> ����������� (���p������� ���y����), ��� ��� ��� ������, ����������,
����>> �������� ����y����: ��������� ��� �� ��� ��p ��������, ���������� ��
����>> ���� ��� ����� �p����� �� ���p�������. �������������, ����
����>> �����-���y�� �y������ �������� ��� ��p��� ��������, �. �. ���, ���
����>> �� ���y������� ����������� ����������, �� ��� �� �������� �� �����,
����>> � ���� ���y������ ��p��p��� �y������...
AS> ��p��� ������ �����.
H� �����, � ����. � �� ��p���.
AS> H��������� �� ����, �y�����y�� ������� ���������� ��� ������� ��p����������,
�����������! � ��p��������, ��� ���, ��� ������ ������� ���� �������?..
AS> �� ������� ������ ������ � ���y ��� ����y ������� �� �������������
AS> �p�������, ��p��y��� ����� �������, ����py��� �� y �������.
��� ������, ���� ���� _�p�����������_, � ��� ���� � ����� ����.
AS> ����� ������, � �y��������� ����p����� ��� ��������� �p�����������,
AS> ���������� ��p��y���� ������p��� �������, �y��� ������� ���� � ����y
AS> �������. � ���p����, ������� ������, �� ���������� ���� �� �����
AS> ��p��y���, � ����� ������� �� �������. ����� ��p����, ������������� �
AS> ����������� �y������, ����p�� ���� �������� ��������������, ����������
AS> ��������������, ���, ��� ������� �p��������� ������ � ��� ��������, �
AS> ����p�� ��� �p�������.
�� �p��y �� ��������� ��� �p���� �� ������ ��������, � ��� ����p�� ����. �����, ����� ���y� ���� ������� � ��p���������� � ��p����� ��p��y���� � �y��������� ����p����� � �p� ���� - a priori? ����� y� ���� �������� � ����, ��� ������ ��p��p���� �� ����� ���� ������, � �� �������� ��p��p��� ������p��p���.
����>> ... ����, ������������� � ��p���� ����������� �y�� ��p��� �p������
����>> ��p��p���� ������ � ��p��p���� ������� �py� � �py���. ... �������
����>> �p������� �������� �py� �� �py�� ��� �p���p��, �� ����p�� ������
����>> ����������� ��� �� ����...
AS> ��������p��� ��������� ��������� - ���� ������� ������������� �
AS> ����������� �p���p���� ��p��p����� ������. � ����� ��y �p������
AS> �������� ��p��p��� ��� ���������y, ��� ��� �� ����� ��������� ��p������
AS> �������������� �y������?
����>> ... ������������ ������ ������������� ����p��� ����� ����������� � �
����>> ��p������� ������ ��������, ����� ����, ������ ��p��p��� �y������.
����>> ���� y����� ����� �p���p �� ������� ��y�, �� ����� ���� y������ ��
����>> ��� ��������� ���������� ...
AS> ���� �� ���� ���������� y ����� ���� ���� ��y���� �p����������� �
AS> ������p��, �� ���� ���� �������� "�������p��" ������ ���� y������ ��y
AS> �� ����p������� �p����������� �������������� ������.
���-���� ����� ���� ������ �� ��p������ � �� ��p�� ����-�����y. ������� ������� ������� ��� ��p��p��� �y������ ��������������, �� ������ ���� ��p��� ���� ������� ��p��p����� ��������������, ��� ������� �p�����p������, �� ��� �� �p�����p���� ������ ��p�������� ������ �����: ���� �p������ ����p����� � ������� (������������� �y������), ���� ����� ��� ���, ���� � ������ � ��� (������������� �y������). � ��p��p����� ����� ���p��y� ������� � ������������, ��� ����p�� ���������� - �� ����������, ��� � ���������� �� ����� ���� ��� � �p���: "���y� y��� �p� ������� ��������� ����� ��������� �p�� � ���� ����p��"...
� �� ���� �y����: ���� ����p�� � ��p��������� - ��� ������ ���������� � ��� ��������� �� �����. �y������ "�� �y�y ��� ����� ����" - ��p��p��� ��� ������p��p���? �������������� ��� ���? � �� y ���� ����� ��y�����, ��� �� y ����� �p����y��� ��, � ��� ��y � ����������� �� �p������� � �����y. ���� � "�p����� ������� p��y��" �p��� ������: "��� �������������� �y������ - �������������", � � "�p����� �p����������� p��y��" �p�������� ��� �� ��, ��� ��� "������ ��������� ���������� ��������������... ���� �� ���y����� �������� ����p��� �p�������, �� ���� �� ���� �������� � ����������. H� ���� ���������� ������� � �p�����p���� � p��y���, ����p�� ���y����� ������ ����p������� ���������������, ��� ��� ��������� � ���������, ��� ��� ���������� ����p���p���� ���������� ���������y� ��������� �p���p������, ���� ����p��� ���y����� �� ����� (����� ����, ��p�����, ���p��y������ ���p�� ������. - �.�.), - �� ���������� ��������� ����������� �������p���� ����������� � �p���� �p�����p���� � ������� �������� �� ����p������� �p�������; � ����� ����� ��p�����...: ��� ���� ����������, �p���� ��� �y�����?.."
"�p����� ������� p��y��": "��� �������������� �y������ - �������������. ��� ��������� �� ��� ��p, ��-�������y, y��������� �� �������� ���������� ������������� p��y��; ����� ����, ��� �p��� �p������������ ���� �� �p������������, ���� ��� ������p�� �������p�� � ����� ����� ��� ����������� ������������. � ����� ����, ����� ���� ��������, ��� y������������ ����������� �������� �� �����y �p�����p���� (� ��� �p��y���� �p�p���� ������ �������������� �������p�����), �� y��p��� ����, �y��� ��������������� ����� ��������� ������ �� ������ �p�����p����; �� ��� y�������� ���� ���������, ��� ��� ������������� ���������, �p����, ����� y����p��� �� ������ �p�����p����, ������ ����� �� ���� �� ����, � ����� ��p����, ��� �p� ���� ������ �p������������ �py��� ������������� ���������, �� ����p��� ��� ����� ���� ��������.
�p���� ����� ����y�� ��������, ��� ��������� �������������� ��������� ������ ��p��p���, � �� ����p������� �y������, �����y ��� ��� �������� ��������������, ����p�� �� ����� ���� ������������ �� �����. ���� �� � ���� �� ����� �����������, �� � ����� ���� y���p������ ��p������� �������� ������ ����������, ���� ������� ����p�� y�� y�������� �� ��, ��� ��� ����p��� �� ����p�������, � ������������� ������ ������ ��p��p��� ������.
H� ��p��� ������ ����� ����������, ��� ��������� 7+5=12 ����� ������������� [�y������], ���������� �� �����y �p�����p���� �� ������� �y��� ���� � ����. ������, �p�����p������ �����, �� �������, ��� ������� �y��� 7 � 5 ����p��� � ���� ������ ���������� ���� ��y� ����� � ���� � �� ����� ����� �� ��������, ������ �� �����, ����p�� ���������� ��� ���������. ������� ���������� ������ ��� �� �������� �� ����, ��� � ����� ���������� ���� � ����; � ������� �� � �� p�������� ���� ������� ����� ��������� �y���, � �� ����y � ��� ����� 12. ��� ����� ���������� ����� �� �p����� ���� �������, �p������ � ������ ����p�����, ����������y����� �����y �� ���, ���p���p ����� ���� ������� ��� ���� �����, � �p���������� ���������� ������� ����� 5, ������� � ����p�����, � ������� ����. � ����� ����, � ��py ������� ����� ���� � �����, ��� ���y����� ������� ����, �p������ � ������ ����p����� ������� ����� py��, �p��������� ���������� � ����y 7 � ������� ����� ��p��� �������, p���� ������ ��� ����������� ����� 5, � ����� ��p���� ���y, ��� ��������� ����� 12. ��, ��� 5 ������ ���� ���� �p���������� � 7, �, �p����, ������ � ������� �y��� =7+5, �� �� ������ ����, ��� ��� �y��� p���� ����������. �������������, �p��������� �p������������ �y������ ������ �������������. ��� ���������� ��� ���������, ���� ����� ��������� ������� �����, ��� ��� � ���� ��y��� ����, ���, ������� �� �� �� �����y��p����� ������ ���������, �� ������� �� ����� �� ����� �y��y ���p������� ������ ���� p���������� �������, ��� ������ ����p�����. ����� ��� �� �� ���� ��������������� ����� ������p�� �� ���� ������������� �y������. ��������� �p���� ����� ���� �p�������� p��������� ����y ��y�� ������� - ������������� ���������. � ����� ����, ��� ������� �p���� ����p��� ������ ��������, �� ������ �� ����p�� � ����������. �������������, ������� �p��������� [p���������] ������� �p������������ � ������� �p���� ����� ����� � ������� p����������� �� ����� ���� ��������� �� ����. ������y ����� ���������� �p������� � ������ ����p�����, ���p������� ����p��� ������ � �������� ������. ������ �������� �� ���������������, �p������������ ������p���, �y�� ������������� ������������� �y������ � ������������ �� ������ �p�����p����. ������ ���, �y�y�� �������������� �����������, ��y��� ������ ��� ������������ �����, � �� � �������� �p�������; ������, ���p���p, �y������ �=�, ����� p���� �����y ����, ��� (a+b)>a, �. �. ����� ������ ����� �����. H� ���� � ��� �y������, ���� ��� ����� ���y �� ��������� ����� ������ �������, ���y������� � ���������� ���� �����y, ��� ���y� ���� �������� � ����p�����. ���� �� ����������� �y����, �y��� �p������ ����� �������������� �y������ y�� ����p����� � ����� ������� �, ����� ����, �y������ �������������, �� ��� ����������� ������������� ��y������������� ��p������. �� ������, ��� �� ����p��, �������� �p���������� � ������y ������� ������p�� �p������, � ��� ������������� ������� y�� � ������ ���������. ����y ��� ���p�� ������� �� � ���, ��� �� ������ �������� �p���������� � ������y �������, � � ���, ��� �� ������������� ������ � ���, ���� � ��y���. �p� ����� ���������� ���p��� �����������, ��� �p������ ������ � y��������� ���������, �p���� ����������, ������ �� ��� ����� �������� � ����� �������, � � ������� ����p�����, ����p�� ������ ���� ��������� � �������".
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 01:03
To : All Thu 07 Nov 02 13:21
Subj : � ����������
*�* ��� : Khazarzar, 2:5053/777.18 (06 ��� 02 06:23)
*�* ���y : Andrew Saraev,
*�* ���� : � ����������
AS> ����� ���� ���������� �����, ��p����� �py�, �������������� ��p��
AS> ������������. ���� ���������� �y����������� ��p��p��� ������� ��
AS> �p���p� ������� ����, ������ ��p�������� ���� �� ����. ��� ������
AS> �p������������, ��� ������� �y�����y�� ����������, ���� �� ����, �.�.
AS> ��� �y����������� ������ �p�����y��py����. ��� �, ���� �� ���
AS> ��p�������� ���� - �p������ ��������������� �py��� ��p���������.
AS> ��������, ����p� p������� ��� �y��� �� �������� � ����������� �������
AS> �� �p�����y �p�����������. ���y ���� ��p�������� � ����� ������� -
AS> "���� ���� ��, ��� �������� �p������������ � �p���p������" ��� (��
AS> �����py, ����� ��p��� ������) "�������, ���������� �p������������ �
AS> �p���p������, _����������_ ���������, � �� ���������� - ������������".
����>> ... ������ �� ������ � �y�������, �� ���� � � ��������
����>> ����py�������� ��p��p��� �p����������� ������p�� �� ���.
����>> ���p�������� ���������� �� ������ ����p�������� ������� ���� ���,
����>> ��� ���� � ��� ����p��������: ����, ���p����� ��� ��������, ���,
����>> ���p�����������; ����� ��� �� ��������� �p���p������, ����p�� ����
����>> (����p� y�� ����p����� ������y����) �������� � ����p�� �� �� ������ ���p�����.
AS> Hy ��� ��! �������, �p���p������ ���������, ����� ���� �� ���� ��
AS> �����. ��p���, ����� �� �� ������� �� ��� �����, �� ������� �
AS> �����������y �������� ��������.
��y. �������� ������ ������� �����, ����p�� �� ������� ��������y: ���� �� �p���p������ �� ���� �� ��p��� ������ ����p�����, �� �� ������ �� �� ����� ������� ���.
����>> ... ������y �� ������ ��� ��������� �������������, � ����p�� ���
����>> ������������ ��� �������, �p������, ��� ��� a priori �p������� �
����>> ����� �������������� �����������.
AS> � ���� �� ���? H������ ��p��p�����! ����py����� ������������ p�������
AS> ����y ������, �� �������� - y ����� ����� �p����������� ����, y �py���
AS> ���. ��� ������ �� ��p��� �������� - ����� �p�����������, � ���,
AS> ���p���p, ����� - �y ���y y ��� �� �p�����������, �� ��������� �
AS> �p���p������! ����� p����� ����, ������� �� �y��� ������� �� � p����� ������p���.
"�����" - ��� ��p���� �p���p. �������, ����� - �� ����. H� ��� ������� ���, ��� �� �������� ��� �p���p������ � ��� ��� �� �����? ���� �� ���� � ������ ����� �������� � ����, ���p���p, ����� ���y������, �� ������� � ������ ������ ������, ���� ��������� � �p���p������, �� � ��� �� ������ �����?.. �������, �� ������ �������, ��� �p����������� - ��p��y� ���� � ��� �� �� ���� ��������. ��� ���� � ���-�� � ����, ��� ��� ����, ����� ��� ���������, ���� ��p��y� ��� ������ ���� �������� ��p��p��. � ���� �p����������� ���� �� ���� ��� ��p��p�� ����������, �� ��� �� �� y����p�� y ����?.. � ������, � �y� y����p���� p���y������ ���������� (� �� �y�� - ��������� ������������ ����), ����������� y������ ��������� �y������������ ���p���������� �����. �������, ��� ���� � ������ - ��������������� ���p���p���. ����, � ������� �� ������, �� �������p���� � �� y���p���� �y����������� ���� ���������� �� ��������, ���� � ������������� ��y. �p����������� - ��� ��������, �����y������ ������� - ��������, ����. ���� �� �y�����y�� ��� �y������ ��p������.
����p���� ���� �� ��p���y����� � �py��� �������. ���y����, �������y ������������ �� ����� �����-���y�� �����p���� �p���y�� - �� ���, ��� ��� �������� �������� �� �p���p����������� �p�����������. ��� ����p����, ��� �� ��� "����" ������� ��. ��� �� ��� ���������� ������������ �������� � �py��� ���������...
���� � �p��������� ������������ ���������� � ����y����� �� ��� ������� � �������������� ����� � ��������, ���� �� ��� ��� ����p����� ������� ���������, ��� ������� - �� ���.
AS> � ������������� � ����������� ������������� �y������ ��� ����������.
AS> Hy��� ������ ���p��� �����, ���������� �p���p����� �p������,
?? ��� �� ��� ������������� �y������ �p���p��� p����?
AS> � �� p��y ���y�� ������� �� ��� ���p��� �p����� - ��������, ���
AS> ������������ ���y���, ��� ����� p��������� ������ ����� �����.
AS> H��p���p, ����p��� ������������� �p����� ���������� - �p���p����������
AS> �p�����������, � ���������� - ��� �������� ������, ��� �����������
AS> �����. ������ ��� � ��p����, ���� � ��������, � ����������� �������, �
AS> ���� ����� �������� �� �py����. ��� ��� ������� ��p��p��� ������� ���.
� ��� ��� � ����p�����...
AS> � �p������, ������ "�p����y..." ����� � �� ������.
��������, � ����� ��p�����p����� - �����. ������ �������� �������. ���� ����� ��� �� ������ �������? ����� ����� ������, ���� ��p������� �� ������ ����������. � �� �p������ ����� ����������, ��p��� ����y, �� ����� ���� ������ (� �� �p�����) ��� ����, �y���, ���� �� �� �p���, ����p������� �� ����, ��� ������� �p������� � ��� ���� ��� p�� �����p��y� ��������. Hy��� ����� �����������. � �� �p��������� ����� �� ������ ���� ���� �� ������, � ����� ���p���, � �� ������ ���������� ��p���� ������ �����, ���� p�����p���� ���� ������, - � �py���.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 07 Nov 02 14:11
To : Vladimir Kuvaldin Thu 07 Nov 02 14:11
Subj : -����
VK> ���������, ����� ��� ��� ������? :) ������ � ���-�� ���������?
�����, ������...
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Thu 07 Nov 02 12:34
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : -����
AK>>> � ���� � ����, ��� ����� �y������ ������ ��p� - �����,
K>> � ����� ��� �����?
AK> � ����� ��� �� �� ���� ���������. :-)
AK> ���y, �������, ����, ������ ���y. :-)
H� ������ ���. �������, ����.... - ��� ��� ����� ��������� � ����� "���������", ��� ����������� ���������� �� ������� "����". H� ��� ��?
From : Khazarzar 2:5053/777.18 Thu 07 Nov 02 20:36
To : Michael Stepantsov Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : ������ �� �p���
K>> y ������� ���� ��, ��� � ����p����� �� �y���: "��� ������� "���� ���"
K>> - ����. ������ _�����_, ��� ���� ���" (�) ������. ��� y�� ���������.
K>> H�y��, ����py� ��p�� ����� �������� �-������, ����p�����.
MS> �p��y y�� � ���������...
MS> ��������� - ��� ��p�� ��������� ����p�����. � ���p���� � �������. FAQ, ��p��� ����p�...
����� �� �-���� � ������p�. ������ �� ������� ����� ��� p�� �� FAQ'�.
MS> ����p� �� �y��. � ����, ��� ���� ���.
� ��� ���� � ����p�����!..
MS> ������y����, ������y���� �y������. ���� �� �����y, ��� ����� ��������
MS> ��y�p���� �p�����p����� (����� �� ������� ������...).
� � ����� ����� �p�����p���� ������������ ��p��������� p���p���p������� �� �� ��p�������� �p��������������y� �y������ (������y������, ������y������, ��� ������� - �p���������������� �p�������)?.. ��� y� �������y - ������p���� ��������� ������!.. �����y, �� ����� ��������� �p�����p���� � �������� �p����������� �����?.. ��� �������� �p�����p���� ("����� �� ������� ������..."), �� p�������y� ��� ������ "������������ ������ �� ����� � ������� ����":
��� �p�������� �� ���� ������:
"��� ����� ����, ��� ��� ������ ���� ���p��� ��y��������� � ����, � ���y��� �� �����p����� ����� ��������� ����y����� ����p�����:
"The Freewill Argument for the Nonexistence of God By Dan Barker
The Christian God is defined as a personal being who knows everything. According to Christians, personal beings have free will. In order to have free will, you must have more than one option, each of which is avoidable. This means that before you make a choice, there must be a state of uncertainty during a period of potential: you cannot know the future. Even if you think you canpredict your decision, if you claim to have free will, you must admit the potential (if not the desire) to change your mind before the decision is final. A being who knows everything can have no "state of uncertainty." It knows its choices in advance. This means that it has no potential to avoid its choices, and therefore lacks free will. Since a being that lacks free will is not a personal being, a personal being who knows everything cannot exist. Therefore, the Christian God does not exist.
Some people deny that humans have free will; but all Christians claim that God himself, "in three persons," is a free personal agent, so the argument holds. Others will object that God, being all-powerful, can change his mind.But if he does, then he did not know the future in the first place. If he truly knows the future, then the future is fixed and not even God can change it. If he changes his mind anyway, then his knowledge was limited. You can't have it both ways: no being can be omniscient and omnipotent at the same time. A more subtle objection is that God "knows" what he is going to do because he always acts in accordance with his nature, which does not diminish his free agency. God might claim, for example, that he will not tell a lie tomorrow because he always tells the truth. God could choose outside of his nature, but he never does.
But what does "nature of God" mean? To have a nature is to have limits. The "nature" that restricts humans is our physical environment and our genetics; but the "nature" of a supernatural being must be something else. It is inappropriate to say that the nature of a being without limits bears the same relationship to the topic of free will that human nature does. Free will requires having more than one option, a desire to choose, freedom to choose (lack of obstacles), power to accomplish the choice (strength and aptitude), and the potential to avoid the option. "Strength and aptitude" puts a limit on what any person is "free" to do. No human has the free will to run a one-minute mile, without mechanical aid. We are free to try, but we will fail. All of our choices, and our desires as well, are limited by our nature; yet we can still claim free will (those of us who do) because we don't know our future choices.
If God always acts in accordance with his nature (whatever that means), then he still must have more than one viable option that does not contradict his nature if he is to claim free will. Otherwise, he is a slave to his nature, like a robot, and not a free personal agent.
What would the word "option" mean to a being who created all options? Some say that "free will" with God does not mean what it means with humans. But how are we to understand this? What conditions of free will would a Christian scrap in order to craft a "free agency" for God? Multiple options? Desire? Freedom? Power? Potential to avoid?
Perhaps desire could be jettisoned. Desire implies a lack, and a perfect being should lack nothing. But it would be a very strange "person" with no needs or desires. Desire is what prompts a choice in the first place. It also contributes to assessing whether the decision was reasonable. Without desire, choices are willy-nilly, and not true decisions at all. Besides, the biblical god expressed many desires.
No objection saves the Christian God: he does not exist. Perhaps a more modest deity can be imagined: one that is not both personal and all-knowing, both all-knowing and all-powerful, both perfect and free. But until a god is defined coherently, and thenproven to exist with evidence and sound reasoning, it is sensible not to think that such a being exists".
Hy ��� ����� �������� �� ���? �������, �� ����� �p����������, ��� �� �y�����y�� �p����������� ����. H� ����� �������� ���, ���� �������� ������� �p���������������� �y������. �����y ��� ���� �� �� ����� �������� ������� �p���������������� �y������, �� � �� ����� ��p���p��y�� �y����������� �� "���������� � �p����������� ��� ���" � ����� ����, �y��� � ���� �p����������� ���� ��� �py��� p������. � �y� - p���y������ ����� �����������, ��������� ��p��������� ������������� �����. �� �� ��p������� p������ �p�����, �� ���, �� ��p��������, ��� �p����� �p�����. � ����� ����� ���� "�y�y���" ��� �p���������������� �y������, ����� ��� ��� �p�����? �p���������������� �y������ ���� �� "�����y��" � p���� "�p����� - �y�y���", "��� - ���" � �p. �p������� �p������, ��� ���� �������� �p������ � �y�y����, �p����� � �p���p������. � ����� ���� "��y�y��" � p���� ������ ��������� (����� ��� ������������� ����������). ��� - �������� ������ ��� ��������, ��� � ��������. ��� ��� p���y������ ���p�. � - ������� - ���p������� � �p���������������� �y������. H��p������� �� ��p��������. ����y�������� p��y� ����� ��������. � ����� ��y���, ������ �� �������� ���������, �y��� ���p������ ���� �y������, � �� y������� ����y������. �� ���� �� ����� ������� ������ �� �p�����, �� � ������� ����p�����y� �y������ �� � �����. ���� ���� ��� ������ ��� �p����� �� ��������. �� �� ����� �p��� �p������� ���� �������, ���p��p��������� �� ��p��p����� �� �����, � �p������������������. ���� ��� ����, �� �� ��������. ����������y�� �� �����y ������� �y������ �����-�� p������� �y������? - ���p�� ���������. �������, p��y������, ����������. H� ����� �� ����� �p��� ��p������� �� ���� ������������ ������� ��p�? �� - �� �p�����, � �p���p������. �� - �������� ����� ����� (�� ��p��������, p��y������, �� ���� ���� �� ������ ����). ��� ��� - ����������� ��������� �������: "����� �� ������y��� ��� ������� ������, ����p�� �� ������ �������?" ��� �p���p� - � p����� ������ ���������. � ���, �� ��p��������, ��� ���� p����. � ��� ������� ��������� ��p������� ���� ������� �� �p��������������y� �y������, "��p���p���" ������y ����, ���, �����p��, "����������" ��� ����� ��p�� �p������-����������y� ����� � ��������������� �p�y�����. H����� ���� ��p������� �� �p����� ������ ���������. ���� �p���p������-�p��� - ��p�� �y����������� ����p�� (��� ������� ��������), �� ��� ������ �� ��������, ��� �p���p������-�p��� - ��p�� ����� ����. ��� ����p�� ��� �� �p���p������, �� �p����� (��������), � ������, �p���������������� �y������ ����, ���� ��� ����, ���y�� (������ ���y��, � �� �y�����y��) �����.
�� ���� ��� ��� � �������� p���y������ �������� ����������. ������������, ��� ����p ������ ��� �p������: "Some say that "free will" with God does not mean what it means with humans". H� �y� �� �������� ���p����: "But how are we to understand this?" - �� �������, ��� �p������������������ ������������ �� ��p��������.
����� ��p����, �������������� ������� ������������ �y������ �p������� �� ����, ��� �� ���� ��������, ��� ��� ��p������ ���� �� y��������, ��� � �������, ������� �� �p�����. �p��� ����, ����p, y���p����, ��� ����� �y���������� ������ ��p��������� �y������, ���� �� ��������, ��� ��� p�� ������������ �y������ � ����� ������� ��� � ����y������ �� �����y "�������������" �� �������. � �������������, �� � ���p����� p�� ��������� ������y� �����y: ��p��������� y������ ���������� ����� � ��p���� ����������� ���������� �� �p������������������".
MS> � ����p���� ��y�y � ����?
���� y���p������, ��� ���� "������" � ������� ���� �������� �� ��y��, �� - ��. (H�y�� ������ ���p����� �� ����������.)
MS> ����p��� �� �p� ������ ����?
?
MS> ��������, ���� �p��y�p������.
??
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 20:49
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : -����
AK> � ���� � ����, ��� ����� �y������ ������ ��p� - �����, � �py����
AK> ����� ���� ��������� �����, � ��� ����� � ��p����, ��� ������
AK> ���y����� �� ����� �� �p����� �p���� ������ ��p�.
������� "��������" � "��������".
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 21:41
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : -����
X>> ����, ����� ������������� ����y�� y�������: �p����������� ���p���������.
AK> �y��� ����� ��y��� ���:
AK> " �y�����y�� �p����� ������ ��p�, �p����������� ���p���������
AK> �p� ����� � �p��������� ����� ���p��. " :-)
�������� �������� (� ����� �� ������������� �������� ����)..
AK> ��p��� ��� ������ ���� � ���� ��������� y��p�����,
"���� - ������ � �������������� �������� ��������� �����-���� ���������� � �������������, ������� ������ � ��������� ��������, ���������� �� �������� � ��������� � ����������������." (������� ������ ���������� �������� "����� � ���������� ����������".)
AK> ������, ��� ����� ��p��� �� ���-��, ��� �� �� ������ �������� ?
���� ������ ��������, �� ���� ��� �� �����.
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 21:10
To : Warrax Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : �� �����������
>> ������ _�� ������_ ��� �������, _� ���_. H������ ����.
W> � ������������� ����� ����� ���������� ����� ���������: ������ � ����,
W> ������ � ���������������, ����������� � ��� � ������. ������ - ������,
��������, ��� ���� �� ����� ������� - ������������� ������.
W> ������ - ����������.
���. � ���������� ;) ������ � ����� ����� �� ����� ����������� (������������ � ����������� �����). ����� ������� ��� ������������ ��������.
W> �� ����������� ���������� ������ � ������ � ���� �����
W> � ������� ��������. H� � ����� ������ (1) ��������� ���
W> ������ �������� ������,
��. ����.
W> (2) �� ������������ ������������ ������������� ��������� ������.
��� ������� � ����� ��� � ��������� ������������� ������ �� ��� �����-�� ������ ������������ �������, � ��� ��������� (������������� ������, ������������ ������, ��������������� ������, ...)
W> ��������: � ������� ����� ��������� ���������� ������ ���������� ����� �����.
� ������� ����������� ����� � ���� �� ������� � ��� �������/���������� ������� ��������.
>> �����, ��� �� ����� ��� ������ � ��-�����, �� �� ��� � �� �������� ,� ���
W> �������������� �������.
W> �������� �� ���. ������ - ��������� ����� �����. H�-����� - ���������
W> ������ ������������� ����. ������ ���� ����� ��� ���� ������������.
W> ��������� - ��-�����, �� �� ������.
������, � ������� � ���������:
"������ (����. /�/ - ���������, /����/ - ���) - ������ ������������ ��������� �������, ���� � ������, � ��������� ����� � �.�. � �������� ��������� [� ��� ����� �� ����� ������]" - �� �������� ������������ ������� ��� ���. �.��������� � �.����� (������� ���������, ����������� � ������������. 1954 �.)
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 21:43
To : Michael Stepantsov Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : ������ �� �p���
MS> � ����, ��� ���� ���. �����������, ����������� ��������.
���� ������ ����. ������ �� ��������. :)
MS> ���� �� ������, ��� ����� �������� ���������
MS> ������������� (����� �� ������� ������...).
"� ����� ������ ��� ������: ��� ��������� ���� ����� ���������� - ��������." (�) ������.
MS> � ��������� ����� � ����?
���������� �� �����, � ������������ �����������.
MS> H�������, � ����, ��� � �������, ��� � ��������, ��� ����.
MS> � ��� ��� �����? ��� ��������� ����. ��� ������� �� �����
MS> ������� �����, �� ��� _��__����_.
��� ��� ��� ����.
MS> _����_ � ������� ���.
_�����_ ���� � ������� ���.
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 21:44
To : Warrax Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : �� �����������
W> ������ ����������, ��� ��������� ������� ����������� ���������� ����� ������������.
��� ������ ��� ��� � ��������� �����������.
W> H��������� ���
���. ��� ��� ����� - ��������� �� �������.
W> ���������� ����
� �������������. ��� ���, ���� ���� ������ ����������, ���� ������������� �������� ������� �������� ����� ������� � ��������, ��� � �.�.
W> �� ��������, ������� ������ ����� �� ����� ������ ������ � �����.
H� ����� ������, ��� ������� ���������� �� �������� �����.
W> ������������� - ������� ���������, ���������. ��� ��������� �� ������.
H��. �������� ��������� �������.
W> ������� �������� �� ����� ��. ������ � �����������, � �������������
W> ����������� ����������������, � ������� � �.�. ����� - ��� �����
W> ������ �������������.
_������_ �� �����? ���������, ��� ��� ��� ad hoc (a priori ��� ���������� ������� � ������������, a posteriori - �� ����� ������� ���������� ������).
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 22:09
To : Khazarzar Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : ���p��
DP>> I. IMO, �������� ����y�� � ����, ��� ����y�� ��������
DP>> (�����p���) ��� ������� �p������: ������� �p�����
DP>> ������ � ������� �p����� �������, ���������� ���������.
K> H� ���������.
��������� � ��� ��������, ��� � ����� ������ �������� �����, � � ������ - ���. � ����� �� � ��� ������, ��� � ����� ������ ������������ �������������, � � ������ ��� ����������.
K> ��� �p������ � "�-". �� �y��, �������� �������� �����
K> �������� ��� ������ ������� �p�������. (� �� ������: ��� �p���������
K> p����������.) ����� �������� - �����?.. � ���� �� �����, �� � ������. :-(
K> H� ���� ���� H�: � �������� ���p������� ��p�����p����.
��� ��� ������ �����������: �� (� ��������� �����) ������� ������ �� �������������� ���� Homo sapiens.
K> �p��y �p���y����y�: ��������� �� ������� '���p��������������'.
K> ��� � ��pp����� ����p���.
��, ��� ����������� ������������ ������� (������-�������). � �� ��� �������: ��, ��� _�������������_ ����������� ������������ �������. ������ ��, ��� ����� ����� ���������� ����� ��� ������ ���� (��� �������).
K> ������������ - ���p��������������? ��� ������������.
K> ��� y�����, ��� � �y�y��� �y��� '������������'?
������������. ��� ��� � �� �������������, � ������� �������� �� ����������� ��������� ����� ��������� ������������� ��������� (������������� ����������).
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 22:23
To : Warrax Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : sw
DP>> ��� ��� ������ � ����� � ����� ������������ �� ������� �������.
W> H�-�, ��� �� ������. ���� �������� � �� ������������� "������"
W> ��������� ���� "�������� - ��� ��, ��� ������ ���������".
W> H����� �� ������, �������� ���������� �� ����� ����������� ��������� �
W> ������ ����� ����������� ������� :-)
��� ��� ��� ��� � �������, ������, ������ �����!
W> ��� � ����, �� ���������, ������ ����� ���������� ����: ���� �� �����
W> ������ ��������� ����� ������������ �������� ������������, �� ��� ���� �
W> ���������, ���� � ��� ���� ����, �� ��� H� �������� ������������� �����?
��� ��������� ������������ ������ ���������� ��� ������ ����������������� �������. ;)
W> � ���������, � ���� �� �����, � ��� ������� - �� ����
W> ���� � ������ ��� �� ����� ������������! ������� �����,
W> ������� � �.�. � ������ �� �����?
H� ������. ������ ���� �� �� ��������� ������.
DP>> H� ��������: ���� ���������� (�����), � ������ ���������
DP>> (����������� � ������������� ��� ���������������) - ���
DP>> ���� ��� ������.
W> �� ����� ��� ������� ��������: � ��� ���� "������������� ��� ����" ���
W> �������, ��� �� �� ��������� ������� ���� - � � ���� �� �� �����������?
��� �������.
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 07 Nov 02 22:29
To : Khazarzar Fri 08 Nov 02 02:05
Subj : sw
K> ��� �p��������� ��pp���� � ����� - ������ ������������ � �����������.
���� �� ��������� ��������, �� ����� ������������. � ����� (�� ��� � � ���������� ������ �����) ���������������, ����������� (���, ������� � ������ �������������), ������ �������������� ������� � �.�.
IMO, ���������� ��������� ������������� ����� ����� (��� � ����������� �����������). ;)
K> � ��� ����� ��������������� ������?
���, ��� �������� ��������, ���������� �������������, �� ��� �� ��������� (���� ������� �����, "���������� ����" ������, "������� ����" ����������� � �.�.).
K> �y��� �� ����p�������������?
K> �y������������?
��������� - �����. ��� ������� ��������� ���� ����������: ��������� �������� � ��������, � ������������. � ���, ������, ������ ������, ��� ��� ��������� ��������� ���������� ��������������� ������������ ������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 11:57
To : Xanth Fri 08 Nov 02 11:57
Subj : ���� ���������� ����� ������.
X> �� �� ����� ���������� � ������ ���������. � ����������� - ��� ���
X> ����� �� ������������� ����������...
�����, �� �� ����������...
X> � ������, �� �������� �����������, � � �������� "�������� ������"
X> ��������������� ����-�������, ������� �����-�� ������������. ��������
X> ���: � ����� ������� - ��������������� ����, � ������ - ����������
X> �������� ��� ���� �������. � ����� ������ ���� - ��� ���� ����,
X> ��������������� � ��������� ��������/����������/���������. �����������
X> ����� ������������� ��� ������� ������ ��������� ����������. � ����
X> �.�. ����� �������� � ��������� ������ (���������� ����, �� ���� ����
X> �� �������) � �������������, ��� ����������, ������ (���� ���� � ���
X> ������� � �������������). ��������� � ����� ���� ��������� - ������
X> ��� � ��� � ������ �. H� ������ � ���, ��� _��_ ����������� ���� �����
X> ������� �������� ��� ����������� �������. ����� ��� ������ �����:
X> ������� �� �������� ����, ��� ������������ �������� ��� ������ ��
X> ����������� ����� �������?
� ���� ��������?
����� ����� ����� ������� - _���������� ������_. � ���� ���������� ������ - ��� �� ���� �����. ����� � � "���� ���". ����� ���������� �������� ������ :-(
W>> �����, ����� ������ �������� � ��������, � �� � �������/��������?
X> H������������ ������������� ���� ��� �� �������� �� ����������. ����
X> �������������, � ����������� ���������� ��� ���� ��������� ������, ���
X> ���������, ���� �� ��������. ����� � � �������� :-)
��� � ���� ��� ������ ��� �������. H� ����� ��������� �������� � �������/�������� ���, ��� �������, ��� "���-�� ��� ����" ��� "���� ��� - ���� ��� � ����� �����"? ���������� ������, ����� ������� ����������� ������ �� ����� ������ �� ������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:30
To : Xanth Fri 08 Nov 02 12:31
Subj : ���p��
W>> ��� ���� ���������� � ���������������� ��������.
X> ��� � � ���� � ����.
��.
W>> H� �������� ���������� ��������� ����������������� �����, �.�.
W>> �������� ������ ����������.
X> ��. H� ����� ��������. ��������� �������, �� ����� ������, ��� ��
X> ��������� �����-�� ������� � ��������. ��� ��� ����������������
X> ��������� � �����������, ������, ��� ������� � �������� ���� � �
X> ����������. H� ������� ��� ��� ��������. ���������� �����-�� ��������
X> ����������: ��� �������� �� ������. ����� ��� ����������?
��� ����� �������� ���� (�)
� ���-�� � ����, ��� ���������� �������� �� ���������� (������ - ����� � ��� ����������� ���� �� ����, ����� ��� ������ �������������). � ������ ������� �������� "�� �������", �� ����� ����.
� ������ �� �� ������ ���������� ������� ������ �� �����. ��� ���� ��� ������������ ������, �� ���������� ������ � ������� - � ����� ����� �� ��� ����������? � �����, ����� ���� ���� �� ��� ���� �� ��������� ���������� ���������� :-)
X>>> �� ������ ��? ����� � "���" - ������ ������� �� ������ ���������,
X>>> �� �� ens realissimum ��-����������� :-)
W>> �����, �� ����� �� �����, �� ��������...
X> ����� ���� � ���, ��� ���� ����� ������� �������� ��������� ����� ��
X> �����������, �� ��� ��� �� ��������, ��� ���� �����, ����� ������� ���������������.
��� �����, ���? H������ � ����, ��� _�������_ ��������� ����� �������� �� �������. ������ �� ������ ������� �������� ��������� ������������� (��� �������).
X> � ���� ���������� �� ����������� ���� - ��� ������������� ����. �-��
X> ��... �������� �� �������... ��� ������� � � ��������� ������ "������ ���������".
����� �� ������. ���������� ���� _�� �����������_. ����� - ����, ������� - ���. ��� ������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:07
To : Xanth Fri 08 Nov 02 12:07
Subj : �� ����
W>> ��� ����� ���� ������� ������� ����, �� ����� �������� ��������������������?
X> ��� �������������������?? �� �� [����]����� ��������� - ������������
X> ���������. � ��� �� � ���� ������ ��������, ��� �� � �����?
���� �� ��������� ���� � ����� ����� - �� ��� �� ��� ������ �� ������. H� ���� ��������� ����� ������, � �� � ����������� �����, �� ���� ��� �� ��� ���.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:10
To : Xanth Fri 08 Nov 02 12:10
Subj : -����
W>> ��� ������. ��� ��� ���� ������ ������...
X> ���� � ���, ��� ����� ���� �� ������������� �����������, �������
X> �������� � �������� ��������������� ���� � ��������.
��� ������������� ����������� �� ��������.
X> ����� ����� "���" ���������� ������ ������ �������. ����� ���� ��
X> ��������������, ��������� � ������ ����, � �������� ��������� ���
X> ��������� � �������� �������, �� � ���� ������ ������� ����� ��������,
X> ������������� �� ����������, ������ �� ����, ��� ��������� � ������.
X> H�, ��������� - ����������. ��� ������������� �������� ��� �����������
X> �� ����������������, ����� �� �� ������ ���������� ���� �� ������
X> �������� :-) ����� ��������� � � ������ �������� �� �������, �
X> �������� �� ��������.
� ������ � ������ �������� �� �������-��?
������ ���������� ���������.
�������, ��� ��������� � ���� ����� �����.
X> ��� ��� ��� ��������. ���� �� ��������� �� ������� �����
X> �������������, ���������� ����, ������� �������� �������������
X> ���������� ������ "���". ��� ����� ������� ������ �� ��������.
� ��� ��� ��� ��������. H��� ������ ��������, ����� "���" ������������ �� � ���������� ��������. � �� �����-������ ���������� ����, ��������� "�� - ��� ���" �������� � ������� �������� :-)
X> ���� �� �������� ������������� ����������������� ���� � ����� ������
X> �� ���� � ��������� ��������. ��� ��� ����� ����������, �� ���� ���
X> ��� ������ ������ �� ������.
������ �� ��...
������ ��������: �� � ���������, � � ����������. ��������� ����� ���� ������ �����.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:34
To : Khazarzar Fri 08 Nov 02 12:34
Subj : ���p��
W>> ��y���, y��p�� ��������� ������ � ��� �� ���y
W>> p���������/����������������, �?
K> �����y� � � ��y ���-��� �� �p������ � ����������� ���. H� ���� �
K> ���y: ��� �� - ����������, � �����y �������y���.
��� �������. � ��������, ��� ����, ����� � �������� ��������� � ��� �� ��������.
K> � �� ��� �y� ���������� ��������: � ������, ��� p��������� ��
K> ������������ ����������������.
:-))))))) ������-�� ��� �� ������ - ��������, ��� ������������ :-)
K> �������� ����� ������. � y���p����: �� ����� �������������� ��� p���� ������� ���������.
H� ���.
K> � ��� ���������� "������" � ���y � �������, �������� �����
K> ���p�y��p������� ������ (�������� ����y��� ��� �������� ����������
K> �������y�p��), �� ����, � ������ ��y���, � ������������� �������. ����
K> �������: �p����� ��� ����p��y��. �����, ��� � �������. ��p� �
K> ��������� - ��� ���� ��p�.
���� �� ������������ :-)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:39
To : Khazarzar Fri 08 Nov 02 12:39
Subj : � ����������
K> ���� �p������ ����p����� � ������� (������������� �y������), ����
K> ����� ��� ���, ���� � ������ � ��� (������������� �y������).
K> "�p����� ������� p��y��": "��� �������������� �y������ - �������������.
K> �p���� ����� ����y�� ��������, ��� ��������� ��������������
K> ��������� ������ ��p��p���, � �� ����p������� �y������, �����y ��� ���
K> �������� ��������������, ����p�� �� ����� ���� ������������ �� �����.
K> H� ��p��� ������ ����� ����������, ��� ��������� 7+5=12 �����
K> ������������� [�y������], ���������� �� �����y �p�����p���� �� �������
K> �y��� ���� � ����.
� ��� ��� ��� ����� ������������?
K> ������, �p�����p������ �����, �� �������, ��� ������� �y��� 7 � 5
K> ����p��� � ���� ������ ���������� ���� ��y� ����� � ���� � �� �����
K> ����� �� ��������, ������ �� �����, ����p�� ���������� ��� ���������.
K> ������� ���������� ������ ��� �� �������� �� ����, ��� � �����
K> ���������� ���� � ����; � ������� �� � �� p�������� ���� ������� �����
K> ��������� �y���, � �� ����y � ��� ����� 12. ��� ����� ���������� �����
K> �� �p����� ���� �������, �p������ � ������ ����p�����,
K> ����������y����� �����y �� ���, ���p���p ����� ���� ������� ��� ����
K> �����, � �p���������� ���������� ������� ����� 5, ������� �
K> ����p�����, � ������� ����. � ����� ����, � ��py ������� ����� ���� �
K> �����, ��� ���y����� ������� ����, �p������ � ������ ����p�����
K> ������� ����� py��, �p��������� ���������� � ����y 7 � ������� �����
K> ��p��� �������, p���� ������ ��� ����������� ����� 5, � ����� ��p����
K> ���y, ��� ��������� ����� 12.
K> ��, ��� 5 ������ ���� ���� �p���������� � 7, �, �p����, ������ �
K> ������� �y��� =7+5, �� �� ������ ����, ��� ��� �y��� p���� ����������.
K> �������������, �p��������� �p������������ �y������ ������
K> �������������. ��� ���������� ��� ���������, ���� ����� ���������
K> ������� �����, ��� ��� � ���� ��y��� ����, ���, ������� �� �� ��
K> �����y��p����� ������ ���������, �� ������� �� ����� �� ����� �y��y
K> ���p������� ������ ���� p���������� �������, ��� ������ ����p�����.
H����� �� �����.
������������ ����������� ����� - ��� �������� ���� "���� ����� ����� � ����, ��� ������������ ���������� �� ���� �� ���-�� �������, �������������� ������� �����, �������� �����". (��� � ���������). ��������� - �����, ����� - �����. ����� �������� ��������� ���? ��� � ���������?
K> ����� ��� �� �� ���� ��������������� ����� ������p�� �� ����
K> ������������� �y������. ��������� �p���� ����� ���� �p��������
K> p��������� ����y ��y�� ������� - ������������� ���������. � �����
K> ����, ��� ������� �p���� ����p��� ������ ��������, �� ������ ��
K> ����p�� � ����������. �������������, ������� �p��������� [p���������]
K> ������� �p������������ � ������� �p���� ����� ����� �
K> ������� p����������� �� ����� ���� ��������� �� ����. ������y �����
K> ���������� �p������� � ������ ����p�����, ���p������� ����p��� ������
K> � �������� ������.
����� ����� ���� �� �����������, ���� �� �� �������� ������� :-) ����, ��� � �����, ���������� � ���� "������ � �����������, � ����� �� ��������� �� ���������� ����������, �� ���� ����������� ������������ ����� ������������ �������". ��� ������ ������ _������_ �������� ����� ��� ����� � _������_ ������� ������, ������������ ����� �������, - ���������� ���������� ����� ����. ������, "������ - ���� ����������" - ������ ������, ��� ���� ������� �� �������. ��� � ��� ����-�� �� �����?
��, ������, ������, � ��� ��������, �� ����� �������� ��������� ��� ������� �� �����, ���� �� ���� ��������, �� �� �� �������. ��������� ������?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:50
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 12:50
Subj : -����
AK>>> � ���� � ����, ��� ����� �y������ ������ ��p� - �����,
K>> � ����� ��� �����?
AK> � ����� ��� �� �� ���� ���������. :-) ���y, �������, ����, ������
AK> ���y. :-) ������ �py��� ����, ��� ���������� � ��� ��p�������� ��� ����.
�?! � ��� �� - ��� ����� �������� ����? ����� ����������, ������� ���, � ���� ���!
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:51
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 12:51
Subj : -����
VK>> ����p����, � ���y�� ����� y��p������� � ��� ��� ���� �����-��
VK>> �p�����, �p��������� ������ ����� ���p��? � �� ��py�� y���p�����
VK>> ��p������, �� � ����p��� �� �� �y����������� �� ���� ��. �����
VK>> ���� �����-�� ������ ��� �p���p���?
AK> ����� ��������� - ��� y��p���, :-) �p���p��� ��� ��� ���� �p��y, ��
AK> ���� p��������� y�� �� �������.
AK> ���-�� ���-p���� �y���, ���� ��y����� � ����� �y�����(�� ��) y ���
AK> �����y���, � ������y� ������ �p���� �y����(5), ��� �� ��������� ����,
AK> ��� y ��� �������� �py��� ��.
� ���-�� �� �����. �� ���, �����������, ��� ����� ������ ������������� �������� �����-�� "�������� � ����� �������" (� ����/���� ��������?)?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:53
To : Michael Stepantsov Fri 08 Nov 02 12:53
Subj : -����
W>> :-) H� ����� ���� ���� � ����������� ����� �� ��� ������. � ��
W>> �� �����������, ��������.
MS> ����� "�����". �����, ���-������ � _�����_. H� ������-�� �������
MS> ����������� �������� ��������,
��� ��� �� ��������� (��� ������). � ����������� - ������ _�����_. ���� "� ��� �� ��� �����������?! ������, ��� ����".
MS> ����� ����, ��� ������� �� ������������ �������� ����� �����. ������,
MS> � ���� ���� ��������� �� ������� (����� ��������� �������) � ���
MS> ��������� �� ���������.
����������. � ����� ��������.
� ��� ��������� � � ��������� � ������������ �����. �� �� ����� ������� ����������...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 12:55
To : Michael Stepantsov Fri 08 Nov 02 12:55
Subj : ������ �� �p���
K>> ������ _�����_, ��� ���� ���" (�) ������. ��� y�� ���������.
MS> � ����, ��� ���� ���. �����������, ����������� ��������. ���� ��
MS> ������, ��� ����� �������� ��������� ������������� (����� �� ������� ������...).
��� �� �� ����� "���� � �����-�� ��������" � "���� ������". �-������ ��� ��� ���������, ��� ������ ��� :-)
MS> �������� �� ��� ������ ����? ��������, ���� �������������.
H�-�. ��� ��� ���� �������� ��� ������������, ����� ���� �������������. ���� � ���������: "� ���� ����?" �� � ������������ �����, � �� ������������ ����. ����� �� ��� � �������.
MS> H�������, � ����, ��� � �������, ��� � ��������, ��� ����.
������, ������, ������? :-) �����, ��� ��������� ����� ��������� ������-������? ����� ������� ������ ��������������� "�������� ������" � ����������� (� �������) ���������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:00
To : Khazarzar Fri 08 Nov 02 13:00
Subj : ������ �� �p���
K> ����� �� ����� �p��� ��p������� �� ���� ������������ ������� ��p�? ��
K> - �� �p�����, � �p���p������. �� - �������� ����� ����� (��
K> ��p��������, p��y������, �� ���� ���� �� ������ ����). ��� ��� -
K> ����������� ��������� �������: "����� �� ������y��� ���
K> ������� ������, ����p�� �� ������ �������?" ��� �p���p� - � p�����
K> ������ ���������. � ���, �� ��p��������, ��� ���� p����. � ��� �������
K> ��������� ��p������� ���� ������� �� �p��������������y� �y������,
������, ����� ��� ��� ��������� ��������. � �������� � ���, ��� �� �������������� ��������� �� ���� ������������ ���� ��������� ����. H� ����� �������� �� ��� "��� ����� ������� ������, ������� �� ����� �������, � �������� ����������", � ��� ���� ������ ������������. �.�. ����� �������, ��� ��� � ��������� ������� ����� ������ ������� ������, � ����� ��� �������. H� �� ����� ����.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:04
To : Dmitry Panasenko Fri 08 Nov 02 13:04
Subj : ���� ���������� ����� ������.
W>> � ���� ���: ����� - ��� _�����������_ � ����. �����.
W>> ����� ���� � ����� ������, � ��������.
DP> �������, �� ��� ����� ��� ����� � ����������, � �� � ���������.
��� ������ ��������� � ���, ��� �������� ������ :-(
�������� �������� ���� �� ������� � ������� �����, ������� ���� � ���� ����� ������� -������.
����� ����, ���� � ���� - ��� ������� ������ ���� ������, � ���� - ������� ���������������.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:08
To : Alexei Kurbatov Fri 08 Nov 02 13:08
Subj : -����
AK>>> ������, ��� ����� ��p��� �� ���-��, ��� �� �� ������ �������� ?
W>> ��� �� � ����� �.�. ��p��������?
W>> ��� ���� ��� �p���� ��p���� y�������? :-)
AK> ��, �������.
H� � ���� �� ��� ���� �� ����������� - ��. ����� ���� ��� �����������?
W>> H� ����� ���� ���� � ����������� ��p�� �� ��� ���p��.
W>> � �y �� �p���������, ���p���p.
AK> � �� �� ��p��� � �p��������� ? :-)
� ������ �� �� ��� �� ����.
AK> �p����� �����-���y�� �p���p, ��� ������ ����� �p����y.
�������� (��������� ��������). ������ ��, �� ���� �� �����������, ��� ����� ����� ����, �� �� � ���������. � �� �� ������, ��� ����������� ����� ���. � ����� ��� ���� ����������� ��������� ����������, ��� ��� ����.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:10
To : All Fri 08 Nov 02 13:10
Subj : �� DoctoR'f
=== Cut ===
������, Warrax!
���, �� � ��������� ��... :)
� ��� ������ �������� - ���������� _����_ ���������?
���� ���� �� 95%, ��� �������, ������� �� 95% - ��� �������� :)). � ��� - �������. � ���, ��� ������ _���_ ��������� ���������.
����������� - �������� "�������������(�1)" � "���������(�2)" - H������������.
1. �1 - �����������, �2 - �����������(������� ������)
2. �1. �� ����� ��������� � �����������, �2. - ������.
3. �1 - [������]����������, � �2 - ��������� �������
4. �1 - ��������� ������ ������������ �������, �2 - ���� �� �����
������.
������ �� ������� ��������� ������ ���������� ������� � ����� ������ :).
� ������, ��-�����, ���������� ����-�� ������� ��� ������� ����� �������: "������������� �������� � ����� ���������� ���� ��������� ���������". ��� � ����� ���� ����������� ���������� ���������� ���� ������ ������ ������. � � ���� ������ ������������� ������ �� ����� ��������� �������� ����-�� �������� (���� ���� ��� ������� ��������������� �� ��������� � ���������������) - ����-�� ������� "��� ��� �� ������������", "� ��� ��������".
��� ������ ��������� - H����H� �������� ������ ����������� � ��������������� ���������? ������, ��������-�� - �� ��������, �� ������� �� ����� ���������, ������� ����� ������� � ��������������, �������� �����-�� ������ ����������� ������ ���������? ����������, ������������ ������������� ���������� ������ ����� ������������ ������� - ������������(�����������) � ����������(���������). ������, ����������� �������� - "���������� ����", � ������������� - �� ����������� "������ �����", ������� � ����������...
H� ���, ������� ����� ������� - "� ���� ������ �������������� ��� ������� ����". � ���� - "� ���� - ����, -� ��� ������ ��� ����, ��� ���������� ������������� ��, ��� �������, �� � ��� ��������� ������������ ���, ��� _���������_ �������� ��� �������� �������". H� ��� ��� �� ����� ����� ������?...
� �� ����... ��������������, ������������ (� �� ����������� - �����������) ����������������� ������������ "����" �������� �� "�������", � "��������"...
PS: �� ������ "����������� � ����" - �� ������ :). ����������� ������������� ����������, ������������ ����������� - ������� (�� ��� ���� ����� ������, �� ��� ������� "�����������" - _������_ ������������� �� ������ "� ���?", �� � "��� �������?"). ������� ����������� "����������� � ����" - _��������_ �� ��������� � ����-��, ������������ ������ _���_ �����������, � �� ����� ������� ������� ������������.
=== Cut ===
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:10
To : All Fri 08 Nov 02 13:10
Subj : �� ����
=== Cut ===
�-�-�, ���� �����������!!! H�, ��� ��������... :)
�����������! � ����������, �������, � ����������� ������! :) ������� ���� ���������� � �������� ��������!
>���, �� � ��������� ��... :)
���, ������� :)
H� ����� ���� �� ���� �� ��������, �� ������ ���������� ���� ��� ����������. ���� ������������� �������� (���������� � ���������� � ������ ���������� ���������) ������������ ���������, ��-�� �-��� ���� ���� ����� ����-���� ��������. ��� ����� ��������� �������, ���� ��� ��� ���� ������������ - �����, �� ����� ����������? ���, ������� �����-�� ����� ���������� ��������, �������� ������� �� �������� �������� ����� ���������� ������� ��� ���? � ��������� ������ ������� ������������, �������� ������� �������� ����� �������? ����� ������������ �����-�� ��� ���� ���������� ���������� �� ����������� ����. H� ������� �� �������� ������ �� ��������������, � � ������� ���-��, � � ������������, � � ������������, � � ������������ �������� ������ ��� ����� ����� ��������������� � ���������� ����� �����. ������ ��� � �������� ����� � ����� � ���� �������, � ���� ��� ������������, � ������, ���� �������� ������������ �� ������������, ����������� ���������� ���� ��������� (���� ����� ��������������) ����� ������ �����������. � ���� �������� ������� ���� ���������, �� ������ �� ������� ���������, � ������ � ���������. �����, �������, ������������ ������� ���������� (�� ��������) � ������� �������� (� �� ��� - �����), �� �����-�� � ���? H�, ������� ��������� ����� ���� ��� ���������� ������������ �����-������ ������ (������ �� ����������) - ����� ������������ �� ��� ����. � ��� �����? H���� �����?
����� ������ � ����������, ��� ���-��� ��������� �������� ����� ���� ���������������� ������������ � � ��������, � �� ������������ - � ������������ ��������� ���� ����. ������ - ��� �����, ��� ����� ����� ������, ��� ����� �������� ��������� ���������, ��� ������ (���� � �� - �������� ������ ����, ���� ��� �������� - ���������� ��������), ��� ��-�������, �����������, ���������� � �.�. ���������� - ��� �����, ���������, ��� ������� ���������� �� ������ ����, ���� �������������, ��� �����������, �����������, ��������, �������������� ��� �����. � ������� � ����, � ����. � ��������� ������� ����� �������. H� �������� ������ �����-�� ����� ������ ������, ��� �������� ��������� �� �����-�� ������� ����������.
>� ��� ������ �������� - ���������� _����_ ���������?
� ���, ��� ����� �� ����������? � �����, �� ������� � ��������������� ��������� ����� �� ���� � ������� �������� ��������� � ���� ����. � �����������, ���� ��� ������� � �������� ���� ��������� ��� �������.
>���� ���� �� 95%, ��� �������, ������� �� 95% - ��� �������� :)).
H� �� ���� ��� �������-����������� :))) �����, ������, ������� ��������? � ������ ��� ���� ����������? �� ��� - ��������� �������? H� ����� ���������? ��� ��� ����� ��� ���� �� �� ������, ��� � ��������� � ���������� ������� ������ ������� �� 95% ���� ��� �����.
>��� - �������. � ���, ��� ������ _���_ ��������� ���������.
� 85-������ ��������� ������� ����������� ���������������� ��������� ����� ��������� � ����������! ������ ����, ����� �������, ��-�����������! :))
>����������� - �������� "�������������(�1)" � "���������(�2)" - H������������.
�����.
>� ������, ��-�����, ���������� ����-�� ������� ��� ������� �����
>�������: "������������� �������� � ����� ���������� ���� ��������� ���������".
��� � ���� ������ �������������� ��� ��� �������������� ����������� ������� � �����������. ������ ��� ���������� - ��� ������ �������, �.�. �� ���������, ��� ����� ���� � ���� ����� ����������� ������ ����� ���� ���������� ���������. ���� ��� ����� ����, ����� �� �� ����� ���� ����. ���� � ���������� � ����� ����, ��������� �� ���� ����, � �����-�� ������ � ���� �������� ���������� ��� ���-������ � ���� ����. � ������? � ���� �������� ���� �� ���� ��������� ������ ���� ��������� ���������.
>��� ������ ��������� - H����H� �������� ������ ����������� �
>��������������� ���������?
� ���.
>� �� ����... ��������������, ������������ (� �� ����������� -
>�����������) ����������������� ������������ "����" �������� ��
>"�������", � "��������"...
��� ���������� ������� ��������, ��� ���� ���� � ��������� ����� "�������" � ������� �����. � ����� �� ���� � ������ ��������. ������� ����� "�������" ���������� �� ���������� ����, � ������ �������� ���������, ���, ��������, �������� - �� ���������� ����� (������, ������), � ����� ��� ���������. � �������� ������������� ����������� 100%-��� ����. H� ������� ����������� � � �������� ���� ��� �������. �������� ���������, ��� ��������� ���������, �� ��� ��������� (� ������� �� ��������������) ������������ ����� ���������� ������� ��������� � ����. ���������� �������, ������ ����������� ���������������, ��� ������� ��������� ������ ������: � ����� ���� ������ � ��-�� � ��-��?
H������, ������ �� ������ :)
� ����������,
����
=== Cut ===
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 08 Nov 02 13:11
To : All Fri 08 Nov 02 13:11
Subj : ��� �� DoctoR'�
=== Cut ===
������!
��> �-�-�, ���� �����������!!! H�, ��� ��������... :)
:)
��> �����������! � ����������, �������, � ����������� ������! :) �������
��> ���� ���������� � �������� ��������!
��� �� ������������ ���������� ��������, � ��������� - ��� �������. � ������ � ������ ��� ������ �������� :(. ��� ��� ���������, �� - ���� ������ (� ����������������� ������) :)
>>���, �� � ��������� ��... :)
��> H� ����� ���� �� ���� �� ��������, �� ������ ���������� ���� ��� ����������.
� �� � ������ ����� ������ ������ - � ������� ������ H���������� ������������ � ����������� �������������?
��> ����� ������ � ����������, ��� ���-��� ��������� �������� ����� ����
��> ���������������� ������������ � � ��������, � �� ������������ - �
��> ������������ ��������� ���� ����.
� ��� ��� �������� � ���� ����������. H�������� � ����, ������ ���� ������� ������� ����� ��������� ���������� ����������� ������������� �������� � "������� ������" :). �������������� �������� ����� ������������ ���������� �������� - � ��� ����� � �� ����������� ����. � ������ ��� - ���� �� ������������, ������� ���� (�������, ������������, ���������������� � ��.) ��������� ����������������� ������������ ������������������ ����������. ���, �������, �����������, �� ���-���� ������� ����� ������, ��� �� ��������������� ���� (������ - � �������� ��):
1)�������� ��������� ����� ��������� ���������� ������������ �������
2)������ ���������� ������������(����� ��������� ���������������� �������������� - ������� "�����"), �� ��������� � ������� ��������� ����, � ���� �������� �� ��� ���� �������
3)� ������ �������, ������ ���������� ����������, �� [������������] ��������, ��� _�����_ ������� ��� ����������� ��������� (� ����� ��� ���������� _������������_ �� _������������_ ����?) ����� ��������� ��������.
4)����� ����� ��������, ������� [������] ����������� ������ �� ��������������� (�����������-����������) ����: ��� ��������� ���������� �������������� � ���������� ������������ ��������� � [������������] ������������� ������������ "�������"?
� ��� ����� - ������� ���������, ������� � ������� ������ ��������. � �������� - ����� ���������������. ��� � ���, ��� �������� �������� (� �� "��������") ��������� � �����������.
H�... ��������������� - ���������� ����������� ���������� �����(������ �������). � ��� ������������� �����-���� _���������_ ����� �������� � ���������� ������������. �������������� � �������� - �������, ������� ������ �� �������, ������� ����� ���������� ������ ��������� �������������. ���� ���� ��������� - ������������ ������������ ������������� ���������.
� ������, ��� � ������������ ������������ ������� �����:
�)�������� _�������_ ���������� - ������ � �� ���� ����� "������ �������" - "� �������� ��� ������� _��_...". ����� ������� - ����� ������� ����������, ��� ����������-����������, ���������, ��������� ���� ��� ������ �����, ��� ��� - "������ �� ������". H� ��������� ������������ ���, ��� _��������_(�����������������), ���. �������� ������� ���-�� (������ ����������, ������ - �� �� ���� ����� ����� �����������) � ��������� ��������� ����������� ��������������� _�������������_.
�)���������� "���������� � ��������" - � �������� ����������� _��������_ ������. ����������� - ���� ���� � ��������������� ������� �������� � �������� ������������ �����. ����� ��� "������� �� ������", ����� ��� ����� ����� ��������� � ���������� ����������� ��������, - �� ��� ������ �������, � ������� �� �������� �). ���, � ������� ���������� "�� ����� ������� ������" ���� ����� ������� ����� �������: ��� ���������� � ���������� ���������� �� ����������� ������������� ������, ���� � ���� ���� ��� :), ���������� ��������� �����, ����������� � �������� �����, ����� � ��������� �����-����� ��������� ������������� � �������������� ���������������, � ������������ ��� ���������� �����������, ����� ���������� ���������� � ��. � ��.
� ��� � ���� �������� (������������, �����������, ������������������ ������� � ��.) ����� ����� ���� ������ ����������, "��������" ���������������� ����� ������������ _������_ ������ ������� � ���� �������� ������, �������� ���������� �������� ��������������, ����������� � ��. � ��. �.�. - "������������ �������� ���, �� � �������� _�������_ ������������� ����, �������� �������������� ������ �������" � ��. � ��. ��� - �������� ������� � �������������������(�� � ������ - � �������) �����. � ����� - ����������... - � ���� _�������_ �� ������ ����� - "������ �� ����� ������� ������"... ���������� ���������� ������� ������ - ������� "�������". � ��� "����� �� �������" ����������� � �� ���� �����...
�)H� ������� ����� � ������� ������� ������� "��� ������" - �.�. ���������� ������� ���������� ������������� ��������� �������� ������������ ������� "��������", � ������ ���������� ������ ������ _���������_ (� ������������!) � _����������_ ����������� �������� �� ���, � ������, � � ����������� ������� _�������_ ������(��� ��� - ��� � ����, ��� � ���� ���������� :) ���������-������������ �������. ������ �� ������� ����������� � ������ �������, � ������ �� ������ - �� ���������-������������ ��������(������ � ���������). ��� - ���� � �������������, � ������ �������� - ���������� ����. ������, �� ����, �� ��������� �� �� �������, ��� ���� ������� ���� ���������� - ��-�� ������� �������� ������������ "�����������"(������� ������ ����) - �� ���������������� ��������� (� �������� ����!) - ������ ��������.
��� �����, ��� ����? � � ����� ������ ������ ���������� - ��� ������ ������������� ������. � ������������� ������� - "������� - ����". �������� ����� �������� ���������������� (��� _�����_, ��� � �������� ���� ��� ������ ��������� - ��� �� ��������...), ����� �) - ����� ������������� � ������������ ������������ (���� ������� ����������������� ������� ������������ - ���������, �� ������� ���������� �������� �� �������� ���������, ���������������, ������������� - ��������� "������ ������� ������������" � �����������, �������������� � �������������� ������� - "� ����� ������� ����" � ��. � ������ �� �� ��� �������� ������� �������� � ����������) H� � ��������, ����� �) - ��������, ����� �� �������� :), ����� ���������� "��������", ����������� ��� "������", _��_���������� ���������� ������������ - ������� �� � _�����_ �������, �� - �� �����������. ����... �������� ������� ������ ����� � ���� � ����� ������� :).
>>���� ���� �� 95%, ��� �������, ������� �� 95% - ��� �������� :)).
��> H� �� ���� ��� �������-����������� :))) �����, ������, ������� ��������? �
��> ������ ��� ���� ����������? �� ��� - ��������� �������? H� ����� ���������?
��> ��� ��� ����� ��� ���� �� �� ������, ��� � ��������� � ���������� �������
��> ������ ������� �� 95% ���� ��� �����.
H��. � ����� �� � ���. ���� � � ���� �����-�� "�������", ��� ��� ����� - ������� (������� _����� ������ � ��������_) �� ����� ���� ������������� �������� ��� ���� ����������� ������������ - ��������� ����� ���. � �� ���� ������� :) [�� ���� ������������ - "���� ����������� ������������ ��������� ��� ���� ����, �.�. ��� ��������� ������� :)] ����� ����� ��������� ��������� ������� - "����� ������� ��������� �� ���� ����������". � �� ������ �� ���������� ��� �������� ���������� - � ������ � ���������� ������ � [������]������������, ���� ���� ��� - ���������� ���������������� ��� "������������ ����������" :).
>>� �� ����... ��������������, ������������ (� �� ����������� -
>>�����������) ����������������� ������������ "����" �������� ��
>>"�������", � "��������"...
��> ��� ���������� ������� ��������, ��� ���� ���� � ��������� ����� "�������" �
��> ������� �����. � ����� �� ���� � ������ ��������. ������� ����� "�������"
��> ���������� �� ���������� ����, � ������ �������� ���������, ���, ��������,
��> �������� - �� ���������� ����� (������, ������), � ����� ��� ���������. �
��> �������� ������������� ����������� 100%-��� ����. H� ������� ����������� � �
��> �������� ���� ��� �������. �������� ���������, ��� ��������� ���������, ��
��> ��� ��������� (� ������� �� ��������������) ������������ ����� ����������
��> ������� ��������� � ����. ���������� �������, ������ �����������
��> ���������������, ��� ������� ��������� ������ ������: � ����� ����
��> ������ � ��-�� � ��-��?
�� ��� �������.
H� �������� �������� ������������������ "����-�������" � ������ ������������������ "����-��������", � ���� � ���� ������ _��������_ ������������ ������������. ������� ��������. ����-������� - �� ����� �����(�� ������). ���� � �������� - ������ �����. � ������������������ ������ ���� - ��� ��� � ���� �������������� (� �� �����������) ����������������� ������������. � �������� ����� ����� - ���� ������ � ���������������� ������������. ������ ����� - ������ ������� � ����� � �����, ��� � ��� ������� :). � ������������� _�������_ � "���������� �����" ����� ���� ������ _���� ������_.
PS: � �� �� �� ������ - � ����� ��� ��������� ��� ��� ���� ������ � ���� �� ��������(!) ��� ������ "������� �����������", � � ���� (� 8.30) �� ���� ��������, ����... ��� ������ ����, ����� ��������� - � ���� ����� �������� �� ������� �� ������-�� ������ ����� - "� ��� ���� ����� �� ����..." � ��� �� ������� ����� :). ��� ����� ��� � ������� ��������� :)). ���... ��� ��� ����� �������� ���� - ���� "���� ���� �����" ���������� :).
� �����, ���, ���� ������ ������...
��> H������, ������ �� ������ :)
:) "� �� ��������� ���� �� ������, ����� ��������� �� ������" (�) �� �����...
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]