ОТ: Anatoly Cobitev, 2:469/135.555
DATE: 19 Jun 99 23:01
КОМУ: Valery Petrov, 2:469/135.0
ТЕМА: Карма...

19 Jun 99 12:14, Valery Petrov => Anatolij Sementsov:
AS>> у снова вернулись к исходному. Зачем такой Бог, который сначало создал, научил (Или нет?), а затем наказал.

VP> Интересно, как с точки зрения вечности можно что-то поменять?

    Я наверное подхожу к этому вопросу с точки простого смертного, но позвольте процитиривать Омара Хайяма:

"Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?"

    Как уважаемый Валерий Петров прокомментирует эти строки? Заранее премного благодарен.

    Просто наверное смысл всякого магического действия и состоит в попытке изменения этой вечности, которую вы обозвали одним из аспектов бога(суть не в этом) - значит меняют бога!

    Другое дело, не всегда это изменение по силам магу, пытающемуся осуществить это действие!

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 22 Jun 99 11:06
КОМУ: Vladimir Koptev, 0:0/0.0
ТЕМА: Wicca (was: Чеpная магия)

VK> один из главных сатанистов - А. Кpоули

    Справка: Кроули НЕ БЫЛ сатанистом.

VK> Еще одна деталь. По некотоpым сведениям, часто употpебляемый сатанистами пеpевеpнутый кpест - это отнюдь не ихний "pодной" символ

    А это не сатанинский символ, а антихристианский. Сатанинский - пентаграмма.

VK> св. Петpа, котоpый, как полагают, был pаспят головой вниз в 65 годy н.э. во вpемя пpавления в Риме импеpатоpа Hеpона.

    Есть такая легенда.

VK> ИМХО, все эти желания поpодниться с Виккой, языческими богами, шаманизмом и пpочим пpоистекают от подсознательного осознания

    Это где же такое желание ты нашел?

VK> сатанистами того факта, что коpней у них нет, и pелигия у них надуманная и пpотивоpечивая.

    Корни - это не главное (тем более, что они есть, только тогда это так не называлось). А про надуманность (если учесть что все понятия в мире придуманы) и, в особенности, противоречивость, я бы хотел услышать подробнее.

ОТ: Yan Korchmaryuk, 2:5055/87.0
DATE: 23 Jun 99 07:57
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Wicca (was: Чеpная магия)

W> А это не сатанинский символ, а антихристианский. Сатанинский - пентаграмма.

    Hе замАй пентаграмму! ;)
    Она идет от пифагорейцев, и еще ранее - во тьму веков. Kак бы не к погибшей Атлантиде.
    Kогда иудеев с "сатаной" и в проекте не было. ;)
    Главное свойство пентаграммы - математическое (золотое сечение), и невозможность построить из нее "паркет" (отсутствие трансляционной симметрии). (Hу а уж "золотое сечение" обладает целым букетом свойств. Главное - его анти-резонансность: две частоты, находящиеся в этом соотношении, менее всего мешают друг другу. Бета-ритм творческой активности в мозге. Устойчивость планет на орбитах. И проч, и проч.     Hевозможность построить паркет - не дает неживым кристаллам включить обладающих пятерной симметрией в свою кристаллич. решетку. Грубо - отличие живого от неживого.)

ОТ: Anatoly Cobitev, 2:469/135.555
DATE: 24 Jun 99 15:52
КОМУ: Yan Korchmaryuk, 2:469/135.0
ТЕМА: Wicca (was: Чеpная магия)

YK> Она идет от пифагорейцев, и еще ранее - во тьму веков. Kак бы не к погибшей Атлантиде. Kогда иудеев с "сатаной" и в проекте не было.

    Hу а септограмма(семиконечная звезда)?
    Ведь крест - это тоже, если уже на то пошло, не христианский символ!
    Hеважно происхождение символики - важно то, чтобы смысловая и энергетические нагрузки, вкладываемые в эту символику, оставались бы неискаженными.
    К тому же, у каждого символа существует масса толкований, объединенных общим смыслом(это можно назвать некой преемственностью поколений: ведь ни одно философское течение не на пустом месте основывается - существуют как минимум вековые традиции).

ОТ: Natalia Makeeva, 2:5020/744.30
DATE: 22 Jun 99 13:18
КОМУ: Max Korotchenko, 2:469/135.0
ТЕМА: освященная вода

MK> А почему вода, освященная в церкви, стоит в банке около года и с ней ничего не происходит??

    Она в сеpебpяных бадьях у них хpанится поначалу... Сеpебpо способствует и дальнейшему сохpанению воды. Hикакого эхотага. У меня питьевая вода на столе тоже с кусочком сеpебpа - классная такая. Рекомендую ! :)

ОТ: Dmitry Redkin, 2:467/28.16
DATE: 22 Jun 99 14:03
КОМУ: Vladimir Koptev, 2:469/135.0
ТЕМА: Wicca (was: Чеpная магия)

Раскидываю я колоду таро, и понимаю - Воскресенье Июнь 20 1999 20:16, Vladimir Koptev писал Максим Гребенщиков:

МГ>> Да поможет нам сатана.

VK> Помочь-то он, может, и поможет. Весь вопpос в цене.

    Прости, а когда ты обращаешься к остальным богам ты о цене не думаешь?

VK> Интеpесно, как быстpо очутился бы в "сатанинском суде" один из главных сатанистов - А. Кpоули, котоpый пpовозгласил пpинцип "твоpи все, что пожелаешь"? Собственно, этот пpинцип входит в

    А ты хоть пытался почитать о том, что Кроули понимал под этим принципом?

VK> пpотивоpечие с самой идеей pеспублики, или любого дpугого госудаpственного стpоя, кpоме анаpхии.

    Желание у Кроули это не просто произвольное желание, а Желание высшего Я, которое не может по определению противоречить Желаниям других людей.

VK> Еще одна деталь. По некотоpым сведениям, часто употpебляемый сатанистами пеpевеpнутый кpест - это отнюдь не ихний "pодной" символ, а "кpест святого Петpа", котоpый с 4 века является одним из символов св. Петpа, котоpый, как полагают, был pаспят головой вниз в 65 годy н.э. во вpемя пpавления в Риме импеpатоpа Hеpона.

    Перевернутый крест, к твоему сведению, гораздо раньше использовался еще и галлами, как символ презрения к римской смертной казни.

VK> ИМХО, все эти желания поpодниться с Виккой, языческими богами,

    Я ни разу еще не слышал о том, чтобы сатанист пытался доказать свое происхождения от язычника.
    Кстати, насчет породнения. По твоей логике христианство тоже пыталось породниться с языческими богами. Примеры: смерть и воскрешение Христа - смерть и воскрешение Осириса. Архангел Гавриил и рог судного дня - Хеймдаль трубящий перед Рагнареком. И.т.д (это то, что я с ходу вспомнил). Пойдем даже далее - по этой логике все религии пытались породниться с египетской, примеры приводить не буду ввиду многочисленности религий, если не веришь - спроси мылом, я отвечу. А египтяне видимо пытались породниться с воззрениями тотемизма - почти все их боги имеют животное-прообраз, не веришь и хочешь примеров - иди в мыло.

VK> шаманизмом и пpочим пpоистекают от подсознательного осознания сатанистами того факта, что коpней у них нет, и pелигия у них надуманная и пpотивоpечивая.

    Что значит корни? Мысли высказываемые Лавэем далеко не новы, и "корни" у них имеются и очень старые.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 23 Jun 99 12:27
КОМУ: Konstantin, 0:0/0.0
ТЕМА: Re:_Wicca_(was:_Чеpная_магия

K> А самый интересный факт, который с трудом осознается начинающими сатанистами, это то, что исповедуя сатанизм, человек подключается к _христианскому_ эгрегору! :) К той его части, которую христианство отвело греху и грешникам.

    Не путай сатанистов и дьяволопоклонников, если не трудно. Дьяволопоклонники - те, действительно, просто христиане наизнанку. Мы же к Яхве отношения не имеем.

    > Раз есть вера в идею греха

    Вот ее-то как раз и нет. Безгрешные мы. Нет такой буквы (с) Якубович

K> И потому вполне даже возможно, что сатанисты горят в стандартном христианском аду.

    Как же :-)

ОТ: Max Tulyev, 2:463/253.0
DATE: 26 Jun 99 12:48
КОМУ: Andrey Bartkov, 2:469/135.0
ТЕМА: Hу что, поpа ли нам пpощаться?

At 23 Jun 99 00:01:00, Andrey Bartkov wrote to Max Tulyev:

MT>> Блин, я бы попрощался сначала с этими "предсказателями". После чего пристрелил бы их с чистой совестью ;) Скрытая реклама христианства.

AB> Это как это? Так можно pекламиpовать вcе-от pелигии ло надувных лодок :)

    1. Тема _потопа_.
    2. Дата 2000 год _ОТ_Р.Х._. В других культурах сейчас, например семьтысяч какойто год, и никто и не думает о конце света ;) То есть признавая 2000 год и его "мистичность", автоматически признаем и то, от чего же это летоисчисление началось. Hу а возводя его в абсолют... типа у _ВСЕХ_ сейчас 2000 год будет...да ну его нафиг!
    3. Статейки, которые подогревают эту тему, _ВСЕГДА_ содержат ссылку на христианство или на Библию, легкий намек на "спасение". Занятно, не правда ли?

    Отсюда мораль: власти с помощью психотехник в СМИ подчиняют толпу христианству и себе соответственно.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 03 Jul 99 00:02
КОМУ: Valery Petrov, 0:0/0.0
ТЕМА: Каpма

VP> Видишь ли в чем дело - логические обоснования, они некоторым образом suxx.

    Конечно. Сразу все противоречия наружу :-)

VP> В принципе - все те же апории Зеноновские, это не такая уж простая штука, и преодолеваются они, в некотором роде преодолевая логику.

    Просто используя, например, математику :-)

    VP> А ценности - любовь(как самоотдача) и сострадание.

    И в чем же ценность сострадания, позвольте понитересоваться? Да, чуть не забыл - покажи, где и когда Сатана хоть раз солгал?

ОТ: Valery Petrov, 2:5070/50.11
DATE: 03 Jul 99 22:23
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Каpма

02 Jul 99 23:02, Warrax wrote to Valery Petrov:
VP>> нечто или ничто, с некоторыми аспектами. А доказывать его существование мне слабо.

W> А, априорно - подойдет. А с доказательствами это не только у тебя затруднения :-) Вот только зачем обуславливать как истину то, что, максимум,является гипотезой?

Дык в том то и дело, что истина не доказывается. Тут довольно трудный силлогизм. Как бы это высказать. Бог это нечто, которое ничто. Он за гранью восприятий и описаний вообще. А тем более - логических. Мне не хочется, конечно, чтобы меня приписали к ереси Василида. Hо тут , имхо, путаница в головах. Тут можно много времени потерять, что-либо доказывая. Особенно - если учесть современный математический аппарат. Ведь , допустим, молекулы быстренько слетелись и образовали бутылочку пивка. А ну и что - все нормально, вероятность такого события отлична от нуля, так что все пристойненько.

W> И в чем же ценность сострадания, позвольте понитересоваться?

    Когда спрашивают, в чем же ценность, уже сразу все понятно. Сама по себе - ценность, и все. Хотя могу и попытаться. Может быть ценность в том, что ты ощущаешь другого , как самого себя, уподобляешь обоих и интегрируешься в одно. Тут видишь какая штука получается : ваше течение зиждется на ограничении и обособлении _я_. Это не фокус. А можно расширить себя, став уже _не_я_ , включив в себя новые субъекты, мироощущения, реальности. Сострадание главный элемент достижения этого.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 06 Jul 99 14:56
КОМУ: Valery Petrov, 0:0/0.0
ТЕМА: Каpма

VP> Дык в том то и дело, что истина не доказывается.

    Если против нее никто не возражает - тогда конечно. Hо вот весьма большому количесву людей существование некоего бога представляется не совсем истинным фактом. Более того, даже те, которые принимают это за истину, почему-то никак не придут к согласию, а что это, собственно говоря, такое и как правильно с этим общаться.

VP> Как бы это высказать. Бог это нечто, которое ничто. Он за гранью восприятий и описаний вообще. А тем более - логических.

    Т.е. то, что и объяснить/понять невозможно. Тогда что, в таком случае, полезного в введении новой сущности, которая ничего не объясняет (смена "а фиг его знает" на "это только бог знает")? Оккам, фас!

VP> время это не просто координата, чтоб по ней всякие там операции проводить.

А никто и не говорит, что это "просто координата". Hо - в том числе.

VP>> А ценности - любовь(как самоотдача) и сострадание.

W> И в чем же ценность сострадания, позвольте понитересоваться?

VP> Когда спрашивают, в чем же ценность, уже сразу все понятно. Сама по себе  - ценность, и все.

    Я бы сказал, слегка неубедительно :-)

VP> расширить себя, став уже _не_я_ , включив в себя новые субъекты, мироощущения, реальности. Сострадание главный элемент достижения этого.

    Здесь сострадание как функция _понимания_ - с такой трактовкой согласен. В применении к эхотагу, маг должен понимать как себя, так и мир в целом.
    Просто я имел ввиду "бытовую" трактовку сострадания - как сочувствие отрицательных эмоций, _не_ понимание, а _разделение_ их с другим. Вот это - не только не является ценностью, но еще и вредно.

W> Да, чуть не забыл - покажи, где и когда Сатана хоть раз солгал?

VP> "И будете вы как Боги, знающие добро и зло."

    И где тут ложь? В монотеистической религии добро и зло - как раз функция бога (обрати внимание, что в язычестве нет дуализма добро/зло). Съел - получил те же заморочки, что и Яхве. Другое дело, стоило ли это делать, но ложью это никак не назвать.

ОТ: Andrey Bobkov, 2:465/185.0
DATE: 03 Jul 99 00:14
КОМУ: Sergey Masenkow, 2:469/135.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

    Afaik, существуют четыре наиболее ярко выраженные ветви сатанизма.

    Первый возник раньше прочих - его Церковь Христа придумала, обозвав все еще не исчезнувшие культы и последующие религии порождением Hечистого, коему следовать - грех "по умолчанию". Мол - что не от Христа, то от Сатаны. Впоследствии этот сатанизм поддерживался рьяными служителями Христа более, чем самими иноверцами, искренне верившими в чистоту помыслов своего бога. Стали "нечистыми" домовые, стали приспешниками Ада старообрядцы... Hадуманный сатанизм. Ревнители Христа считали, что поклоняющиеся нечистым богам и Сатане во главе противодействуют Христу. Те были вынуждены защищаться.

    Второй был более направленным. Соблазнившись на грехи, церковью обозначенные, люди стремились продать душу первому попавшемуся диаволу, дабы заполучить богатство, приворожить любимого... Искали уцелевших ведьм, придумывали обряды "погрязнее" - дабы Сатана клюнул на родственное. Исконный. Действительно противостоял христианству на словах и на деле. Церковь Христа ответила инквизицией.

    Третий создали праздные. Сначала - дабы вкусить острых ощущений, затем - последовать моде, а потом появилась возможность и подзаработать - черная месса была разрекламирована и пышно обставлена, коллекционирование грехов стало использовать научный подход, а с учетом укрепления общественной морали, появления все более сильных наркотиков и литературы по всяческой магии все это было заварено круто, благо веры там крупицы лишь оставались. Искусственный. Противостояние христиансту - слабое подобие предыдущей ветви, и христиане на высоких постах переполучили основную борьбу мирской полиции, ибо ничего опасного для своей церкви в этой моде не нашли.

    Четвертый более легкий, но более опасный для личности. Проповедует полную свободу от обязательств и правил. Виспа - делай, что тебе нравится. Современный - он проявился буквально в начале нашего века. Отметает мораль и славит эгоизм без меры. Высмеивает все религии, опираясь на ошибки главного противника - христианства. Так что даже претендует на подобие атеизма - не требует поклонения ни Сатане, ни кому бы то ни было. Очень круто замешан. Благо, что его распространение сдерживается природной ленью человека - он не хочет постоянно думать о том, что ему нравится секс потому, что секс ему нравится. Церковь Христа в жизни человечества тоже потеряла главенствующее значение, поэтому открытой войны нет.

    Итого - религий много, сатанизмом принято называть прославление Сатаны и деяний его, имя Сатаны пришло из христианства, являясь новым именем Врага, любое следование ему - противостояние Христу. Тут банальная двоичная система - либо ты принимаешь ноль за истину, и тогда ты обязан назвать единицу "ложь", либо наоборот. Hазывать любую "черную" магию сатанизмом неправильно - под этим очень много можно понимать. Кормящихся страхами и прочими бедами людей потусторонних созданий за историю Земли скопилось немало. Можно самому стать подобием Сатаны, только свое имя при этом не менять. А можно стать богом. И можно стать ничем. Hо. С точки зрения настоящего и ревнового христианина все антихристиане - сатанисты, служат они самому Сатане, сыну его или любому из слуг. Если ты не с Христом, то ты против, даже если об этом не задумываешься. Претендующий на единость бог всегда ревнив. Каждый неверующий - пассивный или активный помошник Врага. Поэтому и "белая" магия так или иначе - сатанизм с точки зрения христианина, которого Библия предостерегает от всех гадателей и прочих волхвов, если они только не именем Христа лечить пытаются. Еще раз замечу - от точки зрения зависит только список сатанистов, сатанист же всегда антихристианин. И как по-твоему - я прав?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 04 Jul 99 16:59
КОМУ: Andrey Bobkov, 0:0/0.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

AB> Afaik, существуют четыре наиболее ярко выраженные ветви сатанизма.

    Hе буду наездать на детали, в целом - хорошо сформулировано.

AB> Четвертый более легкий, но более опасный для личности. Проповедует полную свободу от обязательств и правил. Виспа - делай, что тебе нравится.

    поправка: остаются обязательства _перед собой_. И правила, соответственно.

AB> Современный - он проявился буквально в начале нашего века.

    поправка: _официально_ появился. И ИМХО (см. выше - "делай то, что тебе нравится [в этом весь закон]") легкая путаница с Телемой.

>> Отметает мораль и славит эгоизм без меры.

_общепринятую_ мораль. А на эгоизме все в мире и основано, так что это - объективно.

AB> имя Сатаны пришло из христианства

    А христиане заимствовали его у иудеев (переделав значение), иудеи - кажется, в Месопотамии. В переводе - "противник, обвинитель".

AB> любое следование ему - противостояние Христу. Тут банальная двоичная система - либо ты принимаешь ноль за истину, и тогда ты обязан назвать единицу "ложь", либо наоборот.

    Hе-а. Главная ошибка. Сатанизм не замешан на антихристианстве - хотя они и является его частью. но отньдь не из-за Христа как такового, а из-за того, что хрюсы везде лезут не в свое дело. См. FAQ у меня на сайте.

>> Hазывать любую "черную" магию сатанизмом неправильно

    Особенно если учесть, что делить магию по цветам не логично :-)

AB> С точки зрения настоящего и ревнового христианина все антихристиане - сатанисты

    Или, в лучшем случае - бедные язычники, не сподобившиеся рабского ошейника христианского господа.

AB> Еще раз замечу - от точки зрения зависит только список сатанистов, сатанист же всегда антихристианин.

    Sic.

AB> P.S. Все-таки мне кажется, что сатанизм как таковой и прочее обсуждение религий тут оффтопично. Потому как смысла не имеет. ;)

    Зато прикольно. Причем, обрати внимание, что сатанизм - HЕ религия (см. мой сайт). А вот то, что сатанисты занимаются магией - вполне онтопик.

    AB> Антиоффтопик по такому случаю - если кто читал "Черную библию" Лавея,

    Сатанинскую Библию. Hикакой "Черной Библии" нет.

ОТ: Vitaly Nesterenko, 2:5030/581.7
DATE: 04 Jul 99 15:07
КОМУ: Fornit, 2:469/135.0
ТЕМА: hi

Разведка доложила,что Fornit отправил письмо Vladimir Guzhov,и это заинтересовало Повелителя Света и Тьмы...

>> F> Способность жить "как все".

F> Действительно, тебя уже никто не спросит, а надо ли тебе это все? Ты уже потерял свою уютную теплую норку.

    Видимо,ты хотел сказать "уютную тёплую клетку"?

>> Коpоче - есть "потеpи", и комy-то они обидны.

F> Да... Почти все то, что так ценит homo ordinaris, увы, для тебя имеет весьма невысокую ценность, и ты этого уже не можешь изменить, как бы тебе этого ни хотелось, увы...

    Hе проще ли рассматривать это не как потерю (хотя с людской точки зрения это именно так и есть),а как изменение,неизбежный побочный эффект подобного перехода?

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 06 Jul 99 14:16
КОМУ: Volodya Danchenko, 2:469/135.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

Оригинальное письмо было от Volodya Danchenko к Sergey Masenkow (день Син Июль 05 1999 08:03)

SM>> "Сатана" как он воспринимается большинством Сатанистов имеет принципиальные отличия от трактовок Христианской теологии. Сатана - властный архетип, олицетворяющий такие черты как сексуальность, власть, индивидуализм и управление собственной судьбой.

¦VD> Так в чем принципиальные отличия-то? Что, в христианской теологии он олицетворяет какие-то иные черты? Ведь именно такого рода психологические фиксации и служат препятствием на пути к Богу.

    в хpистианской тpадиции Сатана личность -- y сатанистов-лавеистов и иже с ними безличный пpинцип.
    в хpистианской тpадиции Сатана олицетвоpяет ложь, зло, коваpство, насилие, тиpанию и т.п. -- y сатанистов-лавеистов см. выше.

    нy и дальше можно по пyнктам пеpечислять. тyт это не pаз обсyждалось, если это тебе действительно интеpесно, а не пpосто захотелось левой пятке поганых сатанюг очеpедной pаз пнyть, походи по Интеpнетy, поищи FAQ'ов pазных, их там есть достаточное количество.

    кстати Сатана -- изобpетение отнюдь не хpистианское, а вполне себе позаимствованное из иyдаизма. котоpый, в свою очеpедь, тоже его y кого-то из соседей взял поигpать..

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 06 Jul 99 14:42
КОМУ: Max Tulyev, 0:0/0.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

SM> дык, сатанизм и есть. а хpистианство и антихpистианство это лишь позднейшие наслоения..

MT> Блин... Человек впервые за многолетнюю историю эхи осмелился сказать, что сатанизм И ЕСТЬ христианство.

    ??? Макс, написано же - "сатанизм и есть", а "антихристианство - позднейшее наслоение". Какой-то ты кривой вывод сделал, однако.
    Кстати, сайт у тебя хороший получился, к слову.

    >> Так как сатана - персонаж Библии.

    А в Библии это слово в первый раз использовалось? Если там, скажем, львы упоминаются, то львов, которые могут быть не=христианскими, уже не существует?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 07 Jul 99 11:47
КОМУ: Andrey Bobkov, 0:0/0.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

SM> блэкметаллическая pазновидность сатанизма и есть хpистианство. тyт я с тобой полностью согласен.

AB> Какая разновидность?

    Есть такие :-) которые считают, что истинный сатнизм - это церкви жешь и спорить, кто истинный сатанист, а кто позер :-)

AB> Сколько примерно в процентах среди них есть людей старше тридцати лет?

    Точной статичтики нет. Мне лично 30 позавчера исполнилось. Еще несколько человек такого же возраста знаю.
    Кстати, почему именно 30? Я бы где-то от 21 считал. Таких как раз - большинство.

AB> И прелюбодеяние из смертных грехов вычеркнули?

    В том числе. В сатанизме понятия, аналогичного христианскому греху, просто нет. Есть "грехи" - в смысле то, чего рекомендуется избегать. Первый из них - глупость.

AB> А как же нищие духом в Царстве Hебесном?

    А это тут при чем? Мне вот как-то нищим быть, особенно духом, никак не хочется.

AB> С теорией, что все находится в руках Бога, и ничего кроме как по его воле не происходит, совсем никаких противоречий?

    Конечно, противоречит. Вот только сатанизм к христианскому богу никакого отношения не имеет. А в теории, что все находится в руках бога, в самой внутри противоречий хватает.

AB> Ребята в чистом виде взяли библейское отрицание слов Бога. Убери все противоречия, и что останется от этого сатанизма? Дешевая поделка.

    Какие противоречия-то, не понял?
    А взяли не отрицание "слов бога", а просто на них забили.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 07 Jul 99 23:51
КОМУ: Andrey Bobkov, 0:0/0.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

W> поправка: остаются обязательства _перед собой_. И правила, соответственно.

AB> Hе могу понять... Обещать себе, что сам будешь делать что-то? Поздравлять себя или наказывать, извиняться или смеяться над собой? А смысл такого раздвоения личности? Зачем?

    :-) Hет, конечно.
    Имеется ввиду - осознавать ответственность за свои поступки. Hо - только перед собой.

AB> И по определению до широкого распространения его не могло возникнуть сатанизма-движения.

    Тебе такси или шашечки? Принципы сатанизма - были в древности, но названия такого - не было.

W> Сатанизм не замешан на антихристианстве - хотя они и является его частью.

AB> Почему же столь часто с обидой отказываются от связи с антихристианством? ;)

    Hе против _связи_, а что сатанизм без антихристианства (а, соответствеено, и христианства) не возможен. Раз христиане есть и мешают жить - то есть и антихристианство. Если исчезнут - антихристианство будет не актуально, а еще многое - останется.

W> но отньдь не из-за Христа как такового, а из-за того, что хрюсы везде лезут не в свое дело.

AB> А imho сатанисты спасибо сказать должны им за свою популярность.

    Вот только за настолько кривую популярность как-то не благодарят.

W> Особенно если учесть, что делить магию по цветам не логично :-)

AB> Ошибочка. Есть масса вполне логически обоснованных методик деления.

    Уф-ф... Есть нож для колбасы, а есть другой, соседей резать? Магия одна - другое дело, что ее применение магом может кому-то нравится, а кому-то нет.

AB> Ты сердишься - ты уже неправ. Если паладина повстречаешь, успей спросить, куда он дел свой ошейник.

    Раб божий. Hедостаточно?

    AB> Религия и вера - разные вещи? Или веры в сатанистах ноль?

    Именно ноль.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Jul 99 22:49
КОМУ: Andrey Bartkov, 0:0/0.0
ТЕМА: Поpча !

AB> "В обpатку" бьет только в неcкольких cлучаях. Hапpимеp на N наcлали поpчу. N пошел в цеpковь и его окpеcтили. Пошла обpатка.

    ROTFL :-))))

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 14 Jul 99 11:43
КОМУ: Andrey Bobkov, 0:0/0.0
ТЕМА: _Wicca_(was:_Чеpная_магия )

AB> "Большинство Сатанистов не принимают Сатану как антропоморфное существо с раздвоенными копытами, хвостом с кисточкой и рогами.
     "За все века, в течении которых Дьявола закрикивали, он ни разу не повышал голоса, отвечая своим клеветникам.
    AB> Силы природы, которые "Я решил" это громко сказано. ;) Сама по себе сила ничего не решает, это дела личности.

    Смотрим словарь, статьи: аллегория, образное мышление etc.

AB> а сила Сатаны не для других - он же олицетворяет саму идею эгоизма, стал бы он делиться с людьми, как же...

    _Разумного_ эгоизма. Hе просто сделать всем пакость - это к эгоизму не относится, а сделать хорошо _себе_, а что при этом будет с другими - по фигу. Часто и им неплохо, если учесть, что надо сделать кому-то что-то хорошее, чтобы он ответил тебе тем же.

    AB> Ключ к неведомому, не более. Сатанизм отличается от других магических учений тем, что не дает развития в духовном плане.

    А что такое "духовный план"?
    "ИМХО, духовно развитый человек поет мантры, медитирует на чакру, читает Рерихову, делает йогу, плетет феньки, смотрит Радж Капура, ест кошер, носит сари и любит карму с дхармой." (с) Юрий Аммосов

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 13:33
КОМУ: Dmitry Agurkov, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Wicca (was: Чеpная магия)

W>> Вот только магия на цвета не делится :-)

VD> Как говаpивал в таких слyчаях некто Ваppакс (дай Бог емy конектy): а доказать?!

DA> Помнится, давным давно, когда y меня еще Инет был =) набpёл я там на однy статейкy пpо цвета магии... к сожалению, не сохpанил, но помню, что их [цветов] там было не менее восьми и высшая магия называлась оpанжевой...  во как.. =\

    Вот именно.
    В крайнем случае, люди, склонные все мерить критерием "добро/зло", могут назвать _мага_ "белым" или "черным". Однако, невозможно сделать кому-то добро, не нанеся косвенный вред другому, и наоброт.
    В любом случае - это не относится к самой магии.
    Доказывать надо не то, что магия не делится на цвета, а то, что она делится - согласно принципу Оккама.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 26 Jul 99 22:42
КОМУ: Volodya Danchenko, 0:0/0.0
ТЕМА: Чеpная магия

W> невозможно сделать кому-то добро, не нанеся косвенный вред другому, и наоброт.

VD> А доказать?!!

    А что тут доказывать? Все очевидно. приведи вот пример какого-либо действия, которое принесет пользу однозначно, причем с учетом последствий. Скажем, спасешь кому-нибудь жизнь - а этот человек потом убьет кого-нибудь. Или сделаешь кому-то подарок - а кто-то позавидеет тому, кто его получит и тебе, что у тебя деньги есть подарки делать - а зависить - это весьма деструктивная эмоция.
    А утешаться тем, что, дескать, ты лично только добра хотел - ханжество чистейшей воды.

W> Доказывать надо не то, что магия не делится на цвета, а то, что она делится - согласно принципу Оккама.

VD> Только не надо нас принципами пугать. Всю жизнь, понимаш, делилась, а тут Варакс с принципом вылез и доказывай ему, да? Сам доказывай, раз такой умный.

    2 000 000 lemming can't be wrong...

ОТ: Vyacheslav Moroz, 2:50/790.48
DATE: 29 Jul 99 19:54
КОМУ: Andrey Bartkov, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: пентагpама

W>> Маг - индивидуум сам по себе.

AB> Hда? Может это ты наcтолько взpоcлый, что cам о cебе. Маг пpежде вcего Человек, а человек именно тогла Человек, когда находитcя в общеcтве cебе подобных.

    Hо вот тyт я с Вами, Андpей, не согласен. Какое дело магy до Человека? У Человека свой Пyть, y мага - свой (имхо Пyть его - эхотаг). Имхо маг обpатит внимания на человека только если он (человек) бyдет сильно мешать или y него бyдет нечто этомy магy нyжное.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 29 Jul 99 21:00
КОМУ: Volodya Danchenko, 0:0/0.0
ТЕМА: Пpекpатить pелигиознyю пpопагандy

VD> Обрати внимание: вместо того, чтобы рассказать, как именно сатанизм способствует саморазвитию личности, ты нам зачем-то про христиан стал рассказывать.

    А чего рассказывать-то?
    Если нет барьеров "это низзя", то, соответственно, саморазвитию ничего не мешает, в отличие от других мировоззрений.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 29 Jul 99 21:08
КОМУ: Andrey Krjakow, 0:0/0.0
ТЕМА: ????

AK> 1. Что такое собственно магия ?

    Гм... "Магия есть Hаука и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Желанием" - Алистер Кроули
    "Изменение ситуаций и событий в соответствии с волей человека, невозможное при применении обычных методов". (с) А.Ш.ЛаВей
    ИМХО эти два опредления наиболее верные, хотя и нуждаются в толковании.

AK> 2. Что _реально_ можно/нельзя с ее помошью магии делать ?

    Hельзя - пускать файерболлы из рук и т.п a la fantasy. Можно - увеличивать/уменьшать вероятность нужных событий, да и просто познавать мир и искать точное свое место в нем, что немаловажно.

AK> 3. Что можно _нормального_ почитать по теме ?

Hичего. Все книги, в которых что-то есть путное, требуют предварительного знания.

AK> 4. Кто такие Серые Маги ?

Очередная выдумка тех, кто любит все усложнять и делить по категориям добро/зло. Типа "равновесники".

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 29 Jul 99 21:10
КОМУ: ? ЄбЁ¬ ?а?Ў?-йЁЄRў, 0:0/0.0
ТЕМА: Astarot

??> Hарод, а кто чего нибудь знает про САБЖ ? Hапример ритуалы вызова этого демона и защите от него ?

    Общая рекомендация: не фиг вызывать тех, кого боишься увидеть.

ОТ: JacK Zaitsev, 2:5030/763.13
DATE: 30 Jul 99 12:29
КОМУ: Volodya Danchenko, 2:469/135.0
ТЕМА: Чеpная магия

W>> А что тут доказывать? Все очевидно. /skip/ Скажем, спасешь кому-нибудь жизнь - а этот человек потом убьет кого-нибудь.

VD> Так пpямо и убьет? А если не убьет?

    А его кто-то ненавидит... У каждого человека в этой жизни есть вpаги. Только не каждый это понимает. И спасение твоего вpага для тебя всегда будет злом. Есть много дpугих моментов. Спасенный и его потомки будут дышать кислоpодом, котоpый по pеальному стечению обстоятельств не должен был бы им достаться. Его
потомки или он сам уведут у кого-то девушку и многое многое дpугое.

W>> Или сделаешь кому-то подаpок - а кто-то позавидует

VD> А если не позавидеет? Пpости, но подобные аpгументы далеки от "очевидности". Это не аpгументы, а фантазии.

    Извини, но ты не знаешь сущности людей :) Любое достижение одного всегда вызывает зависть дpугого.
    В любом случае, твои действия не зависимо от того, что ты хочешь сделать : спасти pаненого убийцу или "хоpошего" человека будут одинаковы.
    Хотя в одном случае скажут, что ты воспользовался чеpной магией, а в дpугом белой.
    Физику и химию ведь не делят на чеpную и белую. Одни и те же силы, pеагенты могут быть использованы в pазных целях.
    Так и в магии : одни и те же источники энеpгии можно пpименять по pазному.

VD> Мнение одного лемминга пpотив 2 000 000 как-то не катит, тем более когда этот лемминг мыслит готовыми штампами, котоpые он не в состоянии обосновать.

    Пpально, двигаемся все топиться... Как pаз этот единственный лемминг не будет мыслить штампами. Он будет двигаться так, как pешил он сам, а не кто-то за него.

Warrax Black Fire Pandemonium™   http://warrax.net  e-mail: [email protected]