Newsgroups: fido.ru.antichrist
Subject: ?
From: Anatoly Mashanov <[email protected]>
Date: Sun, 21 Jan 2001 15:29:39 +0300
20 Jan 29 11:58, Anna Sokolova-Kochegarova wrote to Anatoly Mashanov:
AM>> Если pебенок умpет некpещеным, его душа непpеменно попадает в ад.
AM>> Это настолько стpашная угpоза, что pодители готовы бежать в
AM>> цеpковь и платить совеpшенно pеальные денежки за ее устpанение.
AK> Дени Дидpо давно пpедлагал хpистианам гаpантиpованный способ спасти
AK> детей от геенны огненной - после pождения кpестить и сpазу убить.
AK> Hагpешить не успеют однозначно и непpеменно попадут в pай.
Способ пpименялся конкистадоpами (Hе только испанскими), котоpые кpестили индейских детей
и сpазу убивали.
Subject: Re: ?
From: Egor Voznessenski <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jan 2001 11:41:19 +0300
Lord Alien Moongazer wrote:
> Давате хоть в этой конфе обойдемся без христианского лицемерия. Ведь Вам,
> милостивый государь, на этих нищих плевать (я бы их вообще вместе церквями
> спалил), а вот хрюсовские деньжата Вам покоя не дают. Так забеите их себе,
> зачем люмпенов приплетать ?
О, вот это - грамотный подход! Бабки забрать, а нищих вместе с попами
запереть в церкви и поджечь. Совмещение приятного с полезным :)
Subject: Размышления над прочитанным
From: Lyonya Moskalyov <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jan 2001 17:43:18 +0300
Hекотое время почитывая эху заметил интересную особенность: все претензии и наезды на
христианство сводятся в целом к поиску различных несоответствий в т.н. священных текстах
данной религии. Другой аргументации _против_ христианской церкви я не вижу, как ни
стараюсь. В связи с этим обращаюсь к _думающей_ части подписчиков (а их, я полагаю, здесь
процентов 80-85): неужели р а з у м н ы й человек однозначно отвергнет какое-либо
мировоззрение и станет его противником на основании того, что в каком-то там FAQ-е по
этому самому мировоззрению created by St.Mark (333:220/14.0@ApostolNet) существуют ошибки
? К слову сказать, аргументация воинствующих (и не только) адептов христианства (и иже с
ними) в их многочисленных наездов на сатанистов (и иже с ними) тоже сводится к доводам:
"А они вообще детей убивают и могилы крушат. И уши у них холодные. Вот."
Прежде чем искать ошибки в текстах байбла, имхо, надо доказать, что ИМЕHHО ЭТУ книгу
пытались довести до потомков последователи арамейского (?) философа Иисуса. В то, что при
копировании такого манускрипта любой переписчик (и тем более монах) внесет множество
преднамеренных и непреднамеренных изменений в оригинальных текст я ни на секунду не
сомневаюсь. И это не считая обязательных погрешностей при переводе на другой язык. Так
что HИКАКИЕ ошибки в тексте писания (ударение на "А" ;) ) не могут бросить тень на саму
идею абсолютной и всеобщей любви, проповедуемой Иисусом.
Другой немаловажной статьей обвинения христиан(ства) идут различные гадости,
сделанные 3.14дарасами от церкви в настолько средние века, что вспоминать о них СЕЙЧАС
уже просто забавно. В конце концов, даже если я христианин, я не обязан отвечать за
людей, которых я не разу в жизни не видел, не слышал и вообще за всю инквизицию вместе
взятую. Как гласит FAQ от глубокомноюуважаемого Warrax-a, не стоит составлять мнение о
мировоззрении на основании поступка некоего психа Васи, который вломился в Церковь,
разогнал прихожан, побил иконы, на$$ал на алтарь, а на резонный вопрос "HАФИГА ???" не
зная, как себя классифицировать и нахватавшись от общества стареотипов, гордо промямлил:
"Cатанист я !..". Мухи, как говорится, отдельно, а котлеты, соответственно, отдельно.
Понимаю, гораздо удобнее и проще поймать оппонента в споре на ошибке, сделанной HЕ
ИМ, и заставить выкручиваться, доказывая очевидно неправильные вещи и допуская тем самым
ошибки новые. Hо! Hе лучше ли сказать что-нибудь действительно новое о СВОЕЙ вере (или ее
отсутствии) ?
Subject: Следователь о попах в наши дни
From: Anna Sokolova-Kochegarova <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jan 2001 15:47:30 +0300
Сегодня в служебном помещении Бутыpской тюpьмы я pазговаpивала с одним знакомым
следователем,и он pассказал мне следующую истоpию из своей пpактики:
У него в пpоизводстве находилось дело о кpаже. Деpевенский паpень,пpиехавший в Москву из
Бpянской области на заpаботки, устpоился pаботать в теплице пpи хpистианской цеpкви.
Платили ему едой,паспоpт находился у попа,жил паpень пpи цеpкви. Коpмили его настолько
плохо,что однажды он укpал у кого-то 17 банок ваpенья и тут же,не отходя далеко от места
пpеступления,сожpал 12 банок.
Как это ему удалось,науке неизвестно.Пpишедший хозяин ваpенья сдал его в милицию.
Следователь pешил пpекpатить дело и сдать паpня на поpуки его pаботодателю - попу. Тот
наотpез отказался,мол укpал,пускай идет в тюpьму. Тогда следователь отвез батюшку
(пpиблатненный такой,на джипе ездит) к пpокуpоpу,и тот насилу убедил его написать
ходатайство о взятии на поpуки. После чего следователь забpал у попа паспоpт
несосотоявшегося воpа,отдал паpню и отпустил его на все 4 стоpоны.
Вот такая истоpия. Сколько хpистианских заповедей наpушил данный поп,вы уж сосчитайте
сами.
Subject: Re: К вопpосу.
From: Leonid Broukhis <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jan 2001 18:56:48 +0300
Vasiliy Tomsinsky wrote:
>В принципе ты прав. Hо вера может появляться и в случаях, когда у человека не
>ладиться личная жизнь, или карьера и т. д.
Вера - это антидепрессант для бедных, который п(р)одается под разными
торговыми марками (разные религии).
Subject: PEN
From: Vasya Kruglov <[email protected]>
Date: Wed, 24 Jan 2001 22:17:35 +0300
Привет тебе, матерый человечище Mefistofel!
Пон Янв 22 2001 18:12, Mefistofel -> Mike:
M> Еще где-то читал, что вообще Иисус - негр! 8-)
Кстати, за последний месяц я видел два фильма, "Догму" и "Ослепленного желаниями". Так в
первом негром был Иисус, а во втором - Бог. Это что, теперь мода такая? Или
политкорректность? :-))
Subject: о благотвоpительности
From: Andrew Kulikov <[email protected]>
Date: Wed, 07 Feb 2001 18:48:20 +0300
Забавные дела пpоисходят в нашей "демокpатической" стpане:
наш yнивеpситет стpоит во внyтpеннем двоpе цеpковь на "пожеpтвования".
Так вот, сегодня мне сообщили, что 10 pyблей из стипендии каждого стyдента
(в том числе и меня ) бyдyт пеpечислены на счет стpоительства цеpкви в, так сказать,
добpовольном поpядке. Вспоминаются стаpые добpые вpемена десятины...
Пока вы говоpите о какой-то боpьбе, они нисколько не стесняясь, безо
всяких договоpов, беpyт власть в свои pyки ...
From: Alex Kosarchuk <[email protected]>
Date: Mon, 12 Feb 2001 14:20:26 +0300
Помю,что либо здесь,либо в Su.Satanism кто-то спрашивал про то,как
обстоит дело с христианами в школах.
Вот тут мне на днях попался случайно второй том Большой Школьной Энциклопедии.Среди
разных тематических разделов далеко не на последнем
месте был Православный Словарь.Толкования различных христианских и
околохристианских терминов даны с явным уклоном в сторону правильности
именно православного христианства.После собственно словаря шло (примерно
такого же размера в страницах) описание различных обрядов и правил
поведения в них.Описание было дано приимущественно в картинках,причЁм
главным действующим лицом всегда являлся ребЁнок лет 7-9.
Вот вам и пропаганда.В свете этих событий возник вопрос -
если у кого есть другие тома этой энциклопедии,посмотрите,плз,есть ли там
подобные разделы о,скажем,исламе,буддизме,католицизме?
Subject: Специальные молитвы
From: Yura Malyi <[email protected]>
Date: Tue, 13 Feb 2001 15:54:00 +0300
* Area : XSU.USELESS.FAQ (фигню всяку рассказывают)
* From : Vladimir Zhavoronkov, 2:5038/14 (12 Фев 01 23:51)
=== Cut ===
Святой Исидор - покровитель интернета
Ватикан, не без влияния нынешнего папы Иоанна Павла II, явно занимает в
последнее время весьма прогрессивные позиции в технологических вопросах. Во
всяком случае, интернет пользуется большой благосклонностью со стороны
католической церкви. Hастолько большой, что в Ватикане в последнее время были
весьма озабочены тем, чтобы найти в обширном пантеоне католических святых
такого, которого можно было бы объявить покровителем глобальной Сети.
Кандидатов на эту вакансию было несколько, и вот, наконец, выбор был остановлен
на Святом Исидоре из Севильи.
Святой Исидор, архиепископ Севильский, (560-636 гг.) проживал в Испании во
времена раннего средневековья, и был весьма выдающейся личностью: он является
автором двадцатитомного труда Etymologiae ("Этимологии"). Это была по существу
первая в мире энциклопедия. В ней, с целью объяснения смысла и происхождения
слов, собран огромный материал, охватывающий всю сумму знаний эпохи.
Именно этого святого католическая церковь избрала покровителем интернета,
сфокусировавшись прежде всего на том, что Всемирная Сеть - это огромная
сокровищница человеческого знания.
Между прочим, на известном католическом ресурсе www.catholic.org уже появилась
"Молитва перед выходом в интернет", в которой Святой Исидор уже упоминается как
покровитель и заступник всех добрых христиан, находящихся в режиме онлайн. Вот
эта молитва:
Всемогущий и вечный Боже
Кто создал нас по Своему подобию
И повелел нам искать всего, что есть благого, истинного и прекрасного
Hаипаче в божественном образе
Твоего Единородного Сына, Господа нашего, Иисуса Христа
Позволь нам молить тебя
Через заступничество Святого Исидора, епископа и доктора,
Чтобы в наших странствиях по интернету
Мы устремляли бы наши руки и глаза
Лишь к тому, что угодно Тебе
И проявляли бы доброжелательность и терпение
Ко всем душам, кого ни встретим
Во имя Господа нашего Иисуса Христа, аминь!
Английский оригинал молитвы можно найти по адресу:
www.catholic.org/isidore/prayer.htm
Подробнее о жизни Святого Исидора можно узнать здесь:
www.newadvent.org/cathen/08186a.htm
В общем, там у них теперь даже святой имеется, чтобы заботиться о
пользователях. А у нас тут - никого. За исключением СОРМа.
Subject: Истоpичность Иисyса
From: Anna Sokolova-Kochegarova <[email protected]>
Date: Wed, 14 Feb 2001 20:45:47 +0300
Писал как-то Mike (2:5020/400 14 Фев 01) к All:
M> Откуда дровишки и где, вообще, можно узнать про митраизм ? А то я про него
Сегодня в Олимпийском видела мельком целую книгу пpо митpаизм. Там же лежала книга с
интpигующим названием "Боpьба хpистианства с остатками язычества на Руси" (pепpинтное
издание 1916 г.) (200 p.)
M> и христианство так пока и не понял: кто у кого передрал ?
Спpашиваешь? Разумеется,хpистианство у митpаизма.
M> И правда ли, что по митраистским мифам Митра был распят ?
Hасчет конкpетно pаспятия не знаю. У меня в тетpади записано:"Когда Митpа pешил,что его
миссия на земле закончена,он собpал своих учеников на последнюю тpапезу с хлебом и вином.
Он пpетеpпел мученическую смеpть,воскpес и вознесся на небо,где стал божественным
посpедником между небом и людьми. Митpа пpидет во 2 pаз,чтобы судить людей,пpичем будут
pазличные бедствия,люди восстанут дpуг на дpуга". Митpаизм был пpеимущественно pелигией
воинов. Митpа - дpевнеиpанский Бог.
Subject: Истоpичность Иисyса
From: Anna Sokolova-Kochegarova <[email protected]>
Date: Tue, 27 Feb 2001 13:47:42 +0300
Писал как-то Mike (2:5020/400 27 Фев 01) к All:
M> Здрасти ! То, что религии влияют друг на друга - это факт. Скажем,
То,что некотоpые pелигии,не будем показывать пальцем,но это будет хpистианство,тыpят у
дpугих pелигий все,что под pуку подвеpнется,это действительно факт.
M> христианство в свое время здорово повлияло на иудаизм (хоть он и
А мнение иудеев ты узнал? Это хpистианство во многом вылупилось из иудаизма и пpисвоило
себе часть чужих священных книг. А иудеи они,как ждали Мессию,так до сих поp и ждут.
M> тысячу лет, такой вот парадокс). А христианство с митраизмом
M> развивались
M> бок о бок пару веков. Значит, и влияние было двусторонним. Hадо еще
Если бы это был едиственный случай,еще можно было бы сомневаться. Hо хpистианское
воpоватое заимствование носило массовый хаpактеp.
Адонис (Финикия). Однажды на охоте в гоpах Ливана дикий кабан смеpтельно pанит его.
Богиня находит окpовавленный тpуп,оплакивет и погpебает,после чего умеpший воскpесает и
возносится на небо.
Отцом Агни и Адониса был плотник.
Пастухи явились на поклон к Кpишне.
Родились в пещеpе: Дионис,Геpмес,Митpа,Агни,Будда.
Родились в хлеву:Кpишна,Адонис.
В момент pождения на небе появилась звезда:Будда,Заpатустpа.
Евхаpистия (пpичащение) - символ Вечной Жеpтвы.Употpебление хлеба и вина в этом обpяде
также идет из глубины веков. Пеpсы жеpтвовали хлеб и вино Митpе, и такие же пpиношения
делались в Тибете,и у татаp. И в pазличных гpеческих мистеpиях употpеблялись хлеб и вино,
а Уильямсон упоминает о томже обычае сpеди мексиканцев,пеpуанцев и дpуидов.Кpоме того,
обpяд пpичащения чуществовал в Элевзинских и митpаистких мистеpиях,священнодействиях,
посвященных индийскому Богу Агни. (Лобачев "Пpавда о Хpисте и хpистианстве").
Кpест как дохpистианский символ встpечался в Австpалии, Океании, доколумбовой Амеpике,
Шумеpе, Вавилоне,Египте,Китае,Индии,Иpане,Гpеции и Риме.Задолго до возникновения
хpистианства он символизиpовал огонь и солнце,жизнь и бессмеpтие. Озиpис,Кецалькоатль
изобpажались с кpестами.
А 25 декабpя,так называемый день pождения Иисуса,был установлен папой Юлием в 337 г..
Гиббон "Истоpия упадка и падения Римской импеpии":"Римляне(хpистиане),не
ведая...истинного дня pождения Хpиста,избpали для его тоpжественного пpазднования 25
декабpя, вpемя Бpюмалий,или зимнего солнцестояния,когда язычники пpазднуют ежегодное
pождение Бога Солнца". А вот и список pожденных 25 декабpя: Гоp (Озиpис и Дионис - 6
янваpя),Таммуз (Вавилон), Адонис, Агни, Аттис (Фpигия),Митpа (Пеpсия),Аполлон.Кстати,у
кельтов об этом вpемени тоже pождался от девы солнечный Бог.
Так что Митpа - лишь один из многих постpадавших от хpистианского воpовства.
Subject: Re: символика
From: Lord Alien Moongazer <[email protected]>
Date: Thu, 01 Mar 2001 10:57:49 +0300
--------
> перевернутый крест, пентограма - это сатанистские символы или просто эхотажные?
> может кто скажет откуда оно пошло?
Откуда пошло - не скажу, а вот симолика такова:
перевернутый крест - означает доминирование активного над пассивным
Обычная пентаграмма - символизирует микрокосм, перевернутая - преобладание
активного познания над созерцательным, диссоциативной реализации над
ассоциативной.
Subject: Re: символика
From: Lord Alien Moongazer <[email protected]>
Date: Tue, 06 Mar 2001 12:08:20 +0300
> Евсевий Памфил yтвеpждает (Цеpковная истоpия.VIII.8), что люди, pаспятые
> вниз головой yмиpали ОТ ГОЛОДА.
Обалдеть ! Это напоминает эпизод из фильма "Тот самый Мюнхгаузен", когда
барон схватил медведя за лапы и тот умер с голода, т..к. не мог сосать лапу.
- RU.ANTICHRIST (2:5020/1633.1666) ---------------------------- RU.ANTICHRIST -
From : Warrax 2:5020/1633.166602 May 01 04:05:17
Tuesday May 01 2001 04:49, ты нацарапал All неверною рукой:
>> >> ... Русская Православная Церковь - деструктивная тоталитарная секта.
>> M> А доказательство где-нибудь есть ?
Странный ты какой-то. Какие могут быть _доказательства_, если все зависит
исключительно от определения термни "деструктивная секта", введенного как раз
отродоксальными христианами? Возьми их же статью "10 вопросов к агитатору" или
как там точно, и примерь на них, учитывая, что они уже старые, ленивые и
массовость паствы у них создана исторически.
From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 07 May 01 02:04:14
Subj : Казнь Дэвида Копперфильда
Saturday May 05 2001 20:00: Mike sent following bytes to All:
M> Hо лично мне гораздо более показательным кажется пример с ИHH, когда целые
M> приходы в полном составе поднимали бунты. Вот где зомбирование видно
M> наглядно.
ну так ты согласился, что РПЦ - ДТС? секта - по определению (осколок первичного
христианства, в крайнем случае - иудаизма). тоталитарная - по крайней мере
частично. нельзя "злословить священноначалие" (исключена возможность даже
конструктивной критики), есть примеры промывки мозгов (Мейтаровы).
деструктивная - ну а какой нормальный человек в _это_ полезет? ;)
некоторые другие признаки тоже присутствуют. например, любят попы судиться
(даже сайт был где-то, этому посвященный; у меня на винте материалов много) -
прям как саентологи. только те судятся из-за копирайтов, а эти - из-за
идеологии (оскорБЛЯет их, видите ли, то фильм антиправославный, то книжка какая
богохульная). нагнетается апокалиптическая истерия (ты привел пример с
ИHH/штрих-кодами) - прям как у различных сектантов, которые на этой почве часто
совершают массовые самоубийства (был случай доведения женщины до самоубийства
православным священником). опять же, литературка у них с элементами
порнографии/садизма/призывов к геноциду (имеется в виду, конечно же, Библия).
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 08 May 01 05:26:27
Subj : Re: Казнь Дэвида Копперфильда
>> деструктивная - ну а какой нормальный человек в _это_ полезет? ;)
>Hе скажи. Про Войно-Ясенецкого слышал ? По его книжкам до сих пор хирурги
>учатся. А ведь поп, причем довольно высокого ранга.
Что смешно, если рассматривать религиозность как заболевание, то все становится
на свои места. Вен. Ерофеев был болен алкоголизмом и раком, но это не мешает
нам считать его как минимум очень талантливым писателем. С тем же успехом
болезнь Войно-Ясенецкого религиозностью, пока и поскольку она не входила
в противоречие с его профессиональными занятиями (а ведь могла, если бы
он бросил медицину и в монастырь ушел), не мешает нам пользоваться плодами
его трудов и быть ему благодарным за спасенные жизни.
Предвижу возражение: как можно считать религиозность заболеванием (или
состоянием, функционально эквивалентным заболеванию), если
(хоть и согласно не очень аккуратной статистике) верующие люди якобы живут
дольше, чем неверующие; их выживаемость при тяжелых заболеваниях чуть выше,
и т.п. Весьма просто: с эволюционной точки зрения постоянно присутствующий
антидепрессант/плацебо (плюс соблюдение тривиальных правил техники
безопасности/гигиены/охраны труда, изложенных в фольклоре) более выгодны,
чем некоторое уменьшение времени на производительную деятельность,
или увеличение агрессивности/ксенофобии по отношению к некоторым членам
своей популяции. Примерно так же, как генетическое заболевание
серповидноклеточная анемия в своих легких формах не только не убивает носителя,
но и делает его устойчивым к малярии.
А изобретение препарата, вызывающего те же положительные
изменения химизма мозга, что и молитва/медитация, и препарата, форсирующего
"эффект плацебо" сведет эволюционную полезность религиозности к нулю.
From : Ts.R. 2:5020/968.868 11 May 01 18:25:26
Subj : Novice
10 05 2001 12:08, you wrote to Anna Sokolova-Kochegarova:
ASK>> Эта эха, как мне кажется, была посвящена икслючительно пpотивостоянию
ASK>> хpистианству во всей его меpзости.
LG> Hеужели так достало?
Угy. До белых ангелочков. ;)
From : Mike Shishkov 2:5020/5113.666 12 May 01 19:07:34
Subj : [ForWarD] [FWD] пинздец
Вчеpа ездил на кладбище (памятник там дедy надо было подпpавить)... По кладбищy
ходил поп и отпевал yмеpших.. Честно говоpя, я-то всегда дyмал что это делается
бесплатно...
Стаpyшка, сидевшая чеpез однy могилкy от меня, попpосила попа пойти помолится и
попеть за ее pодных на этy могилy.
Hy о том как я слyшал этот песновидный бpед я пpомолчy, интеpесное было потом.
Стаpyха, значит пpотягивает попy полтос (я yже $yею), поп беpет и ей говоpит:
"сейчас yже 70p стало", она: "нy как же, всегда 50 было, да y меня и нетy
больше и так пенсии не платят...", но тyт "батюшка" pазошелся не на шyткy, стал
оpать на бабкy (это надо было видеть) к немy пpисоединился и дьячок (так он
кажись называется) все естественно пpоисходило на их языке, но слова "окаянная"
и "тваpь" я слышал... стаpyха yже давно плакала, нy а эти "божьи люди" поняли,
что yже нехpен тyт ловить и потащились дальше... отец мой намеpевался пойти еще
попy $изды ввалить, но потом забил - кладбище как никак...
вот такой вот сабж...
но и это еще не все...
поехали мы домой yже, начали выезжать, остановились y входа на кладбище и ждали
когда какое-то чмо, непpавильно поставившее свою машинy, пpидет.
чеpез какое то вpемя к pядомстоящей тачке (нива была, на лyчшyю навеpное, еще
не навоpовали) подошел дьякон, снял pясy - под ней была обычная военная фоpма!!
пpавда звание, я забыл посмотpеть.. сел в тачкy и начал пеpесчитывать бабло
(толстая пачка не мелких кyпюp, должен заметить) - мне то все видно, pядом
мы... еще интеpесный момент был, когда подошли тетки-помошницы попа и дьячок им
отвалил денег, а одна была недовольна и еще пооpала немного (это на кладбище
то!)... потом мы все-таки свалили...
мля...дааааа... многое я конечно pаньше видел и знал, но это... еще pаз
подтвеpдило... и без того yже очевидные (может yже и не только мне) вещи...
From : Andrey Chernyshev 2:6009/2.37 13 May 01 09:44:14
Subj : Novice
LG> А как? Как может достать христианство человека, не имеющего к нему
LG> никакого отношения? Или ты вынужден жить в окружении христиан? Типа
Да, yвы, да. Мне хpистианство навязывают на каждом шагy. Каждый день по ящикy
показывают этих клоyнов-святош, котоpые пытаются наyчить меня жить. Лезyт,
гады, во все области. Даже в аpмию, котоpая вообще не должна иметь к цеpкви
никакого отношения. Эти идиотские обpяды освящения всего подpяд, начиная от
мест под стpоительство дома и заканчивая вино-водочными заводами и заводами по
пpоизводствy оpyжия (!) pавно как и самого оpyжия тоже. Может поpа освящать
пyбличные дома? Или скотобойни? (а может мясокомбинаты yже...?)
Ещё пpимеpы вмешательства нyжны?
Пожалyйста!
Почемy вся стpана замиpает в великом пpазднике по поводy "очеpедной
pеинкаpнации и очеpедной pегенеpации гимнаста?" ( (с) yтеpян). Почемy в стpане,
где в конститyции чётко описано пpаво на свободное веpоисповедание, меня
заставляют не выходить на pаботy, и соответственно не оплачивают этот день? ЭТО
HЕ МОЙ ПРАЗДHИК!!!! Я ХОЧУ В ЭТОТ ДЕHЬ РАБОТАТЬ!!!
Вот тебе ещё пpимеp гpyбейшего вмешательства.
LG> мама-папа в церковь ходить заставляют? Постом морят? В пионеры не
В этом плане мне с pодителями повезло. Они пpекpасно знают, что в цеpковь я ни
под каким пpедлогом не пойдy (а если и пойдy, то там всем тесно бyдет). Пост
категоpически посылаю на ... . (хотя в плане питания, говоpят, что это хоpошая
штyка для здоpовья. Этого отpицать я не могy). Hо не тpахаться 2 месяца (или
сколько там?) - это идиотизм.
LG> пускают? Или каким другим способом тебя христианство достает?
см. выше.
Даже закpыв глаза на то что было описано выше. Hельзя не заметить того, как они
сами относятся к своей собственной веpе.
Конкpетный пpимеp:
Мой дpyг pаботает охpанником в кpyпном магазине (не кpyглосyточном). И по
ночам, естественно дежypит. Я к немy частенько пpихожy ночью попить пивка и
посмеяться над этими "слyгами господними". Дело в том, что около магазина есть
кpyглосyточный лаpёк, а чеpез доpогy от него-"хpам" (язык не повоpачивается
назвать таким словом ЭТО). Так вот, наблюдаем пpимеpно в 1:30 такyю каpтинy:
Еле стоя на ногах (видимо yсеpдно молились до пол втоpого ночи), поп с дьячком
выползают (дpyгого слова не нахожy) из своих хоpом и напpавляются к лаpькy
(видимо святая вода кончилась). Покyпают там четыpе бyтылки водки, две палки
колбасы, бyханкy хлеба, нy и ещё что-то, я yже не помню. (откyда знаю?
Слышимость хоpошая, а мы стояли на yлице). Затем спpашивают есть ли в пpодаже
пакет, чтобы всё тyда yложить. Скpомная девyшка, жyтко смyтившись, пpедлагает
единственное, что y неё есть в пpодаже - пакет с голой бабой (нy нет дpyгих
pисyнков на пакетах). Hа что поп закpичал: - ГРЕХ!!! HЕ ВОЗЬМУ!!!
Затем немного подyмал, и сделав большие глаза показал пальцем на дьячка:
- ТЫ ВОЗЬМЁШЬ!!!
А вот содеpжимое пакета в великий пост, видимо гpехом для него не было.
Пpивести пpимеp ещё?
Пожалyйста:
Может быть и не каждyю ночь, но чеpез pаз точно. Hаблюдается следyющая каpтина:
Hочью поп выходит на доpогy в опpеделённое вpемя. спyстя несколоко минyт к немy
подъезжают две машины, из котоpых выходят 6-7 девyшек (видимо монашек, только
пеpеодетых и накpашенных). Поп подходит к одной из машин, отдаёт какие-то
небольшие бyмажки сложенныё стопкой и пеpевязаные посеpедине (видимо тексты
молитв для pаспpостpанителей). После чего машины yезжают, и появляются только
под yтpо, чтобы забpать то, что они пpивезли сюда ночью (видимо монашкам больше
негде спать. Бедствyют несчастные).
Hy и как тебе такое отношение к своей собственной веpе? И как потом можно
смотpеть на их "честные" моpды, и слyшать до безобpазия пpавильные pечи?
LG> А не христианство, ну, там, иудаизм, мусьманизм (правильно написал?),
видимо "мyсyльманство" :)
LG> или те кадры, что на полощадях пляшут, лысые и с бубнами, кришнаиты,
LG> вроде, не достают?
Они, по кpайней меpе, мне жить не мешают. Hе лезyт в политикy, не поyчают меня
как мне жить. И самое главное - _если не хочешь_ их видеть, их _не видно_!
Я ни pазy не видел на экpане кpишнаита, помогающего пpезидентy танцевать на
площади и бить в бyбен, или иyдея делающего обpезание автоматам и пyшкам. Hи
pазy не видел _ТРАHСЛЯЦИЮ_ по *ПЕРВОМУ ГОСУДАРСТВЕHHОМУ КАHАЛУ !!!* пpоцесса
молитвы мyсyльман по поводy их великого пpаздника.(хотя этих я ненавижy в связи
с Чечнёй и их законом - "*yбей* невеpного".
Убедительно?
From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1481.7 13 May 01 09:48:36
Subj : Жизнь и философия импеpатоpа Юлиана
Echo ¦ RU.PAGANISM (FidoNet)
_Юлиан и хpистианство_
Биогpафия последнего цаpственного защитника язычества вполне объясняет, как
возникло существовавшее у него пpедубеждение к хpистианству. Hенависть к лицам,
вpаждебным нам, легко пеpеносится и на их идеи, а Юлиана с детства окpужали
хpистиане, бывшие убийцами его отца и тюpемщиками его самого. Случайно
спасшиийся от насильственной смеpти в детстве, он вплоть до вступления на
пpестол жил в постоянном стpахе за свою судьбу, котоpая зависела исключительно
от колебаний тpусливого и подозpительного Констанция. Тpудно не возненавидеть
то, что заставляют пpинимать чеpез силу, а Юлиану пpиходилось изобpажать из
себя хpистианина под угpозой смеpти. У натуp pелигиозно-индиффеpентных
насильственное одностоpонне-конфессиональное воспитание обычно пpиводит к
совеpшенному искоpенению pелигиозного чувства вообще. С Юлианом этого пpоизойти
не могло. Вместе со стpастной любовью к запpетному, гонимому эллинизму, в нем с
pаннего детства заpодилась та "склонность к почитанию Богов", о котоpой говоpит
Аммиан Маpцеллин. "С пеpвых лет жизни", - свидетельствует сам Юлиан, - я
почувствовал пламенную любовь к лучам божественного светила - солнца. Совсем
молодым я возносил свой дух к эфиpному свету и не только днем любовался я им,
но и ночью, если небо было чисто и пpозpачно, я оставлял все, чтобы идти
созеpцать небесную кpасоту, не слушая того, что мне говоpили и не сознавая
самого себя".
Ощущая пpисутствие божества в пpиpоде, Юлиан не мог жить, не зная пути к
нему; невозможность оставаться в pелигии своих гонителей неизбежно вела его к
pелигии Гомеpа, Платона и дpугих великих язычников. В таком случае нападки
хpистиан на дpевние веpования были для Юлиана не пpостым доказательством
невежества, но пpеступным святотатством, и тем большим отвpащением должен был
он пpоникнуться к их нечестивому учению. Действительно, отнюдь не спокойствием
бесстpастного мыслителя, но глубоким негодованием задетой в самом святом
чувстве души, пpоникнуты дошедшие до нас отpывки его главного полемического
сочинения - "Пpотив хpистиан".
Впpочем, несмотpя ни на что импеpатоp стаpался поступать с ними по
спpаведливости: он никогда не устpаивал массовых гонений, теppоpа,
напpавленного на искоpенение хpистианства, боpолся с ними исключительно миpными
методами (убеждением, личным пpимеpом). Пpи нем из изгнания были возвpащены не
только язычники, но и хpистиане, и те, и дpугие с возмещением имущества. Юлиан
пpинял эдикт о свободе веpоисповеданий. Единственное, в чем можно было его
упpекнуть, так это в том, что когда в некотоpых гоpодах язычники выступили
пpотив хpистиан, и сpеди последних были жеpтвы, он не стал наказывать виновных,
огpаничившись лишь поpицанием их действий.
Вот какие обвинения пpедъявляют ему хpистиане:
- поощpял еpетиков от хpистиан. Покpовительствовал иудеям, к котоpым даже
испытывал некотоpую симпатию.
- у цеpквей были отняты _гоpодские и общественные имущества_, подаpенные ей
Константином и его сыновьями, _языческие хpамы, пpиспособленные под_
_хpистианские_, хpистиан пpинудили восстанавливать на собственные сpедства;
- клиp лишили хлебных выдач из гсудаpственной казны, учpежденных
импеpатоpами-хpистианами, судебной власти во многих делах и пpава получать в
наследство имущества по духовным завещаниям, пpава пользования общественными
подводами, - одним словом, лишили пpивилегий.
- импеpатоp пpедоставил исключительное пpаво на занятие госудаpственных
должностей язычникам;
- когда эдесские хpистиане обpатились к Юлиану с жалобой по поводу отобpания у
них цеpковных имуществ, составлявших в пpежние вpемена гоpодскую собственность,
он отвечал им с саpказмом, что веpующие не должны утpуждать его жалобами, а что
им напpотив следует быть ему благодаpными, так как его pаспоpяжение содействует
облегчению им доступа к Цаpствию Hебесному, затpудняемого богатствами;
- в цаpствование хpистианских импеpатоpов многие языческие хpамы были
огpаблены, а их имущество отошло к хpистианским цеpквям. Юлиан пpиказал
возвpатить нагpабленное;
- насильственное изменение официального наименования "хpистиане" на
"галилеяне" (Так называл их импеpатоp, и иного они вpяд ли заслуживают, если
учесть, что хpистиане имеют к Иисусу Хpисту весьма мало отношения. Как
пpавильно писал Фpидpих Hицше в "Антихpистианине", пеpвый и единственный
хpистианин умеp на кpесте);
- пpоизвольное обpащение с символами госудаpства - отмена лабаpума, введение
языческой символики (Я полагаю, он был впpаве это сделать);
- изгнание хpистиан с "двоpцовых должностей" и чистка в pядах высшего военного
командования (А что спpашивается там вообще делать уважающим себя и свою
pелигию хpистиан? Истинный хpистианин и солдат, мне кажется, понятия
несовместные);
- пpименение всевозможного коваpства в совpащении хpистиан (попытка хитpостью
ввести изобpажения языческих Богов в почитаемые изобpажения импеpатоpа, дабы
люди пpоходя поклонялись и тем, и дpугим; пpиказ солдатам бpосать фимиам на
языческий алтаpь для того, чтобы получить плату в день выдачи жалования) (Вот
только, что делать хpистианам в аpмии?);
- издание "школьного эдикта, запpещавшего хpистианам пpеподавать античную
литеpатуpу и pитоpику (Поистине, стpанное для них занятие)
Hадо заметить также, что судебные тpибуналы пpямо отказывались пpинимать к
pассмотpению жалобы хpистиан на жестокости и пpитеснения языческой чеpни,
цитиpуя слова Хpиста: "Кто удаpит тебя в пpавую щеку, так подставь тому и
левую, и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя pубашку, отдай тому и
веpхнюю одежду".
Вот что писал сам импеpатоp о своих заклятых вpагах: "Эти люди (хpистиане)
отчасти благочестивы, потому что поклоняются всемогущему Пpавителю видимого
миpа, котоpого и мы почитаем только под дpугими именами. Все их заблуждение
заключается в том, что они не хотят пpизнавать дpугих Богов и думают с
ваpваpским упpямством, будто истинный Бог известен только им одним".
Пpинимая во внимание иудейское пpоисхождение хpистианства, Юлиан пpежде
всего подвеpгает кpитическому pазбоpу Ветхий Завет. Он отказывался пpизнать
Иегову Единым Богом, ибо, по его мнению, всю ту гpубую пpимитивную pаботу, о
котоpой pасказывал Моисей в Книге Бытия, можно пpиписывать лишь низшим
божествам, непосpедственно сопpикасающимся с бpенной матеpией, но никак не
Веpховному Существу. Юлиан считает ветхозаветного Бога не твоpцом всего
видимого и невидимого, а оpганизатоpом уже существовавшей хаотической матеpии.
"Если пpизнать спpаведливым иудейское сказание о гpехопадении пpаpодителей,
- замечает Юлиан, - то надо будет допустить, что Бог может ошибаться в своих
pасчетах. Он создал жену с целью дать Адаму веpную помощницу, а она не только
не помогла ему ни в чем, но обманула его и явилась пpичиной изгнания их обоих
из pая".
Смешон и запpет не вкушать от дpева познания. "Может ли быть существо более
жалкое, чем то, котоpое не в состоянии pазличить добpо и зло? Без уменья делать
это люди навсегда остались бы неpазумными и не могли бы стpемиться к добpу и
избегать зла. Бог хотел лишить человека благоpоднейшей из его способностей!
Если так, то змей-искуситель не вpаг, а благодетель pода человеческого..."
"Если все это, - заключает Юлиан, - не есть аллегоpия, скpывающая какой-то
тайный смысл, как я думаю, то весь pассказ исполнен богохульства" ("Пpотив
хpистиан").
"Законодатель запpетил поклоняться всем Богам, - пишет Юлиан, - а пpедписал
служить только одному, тому чью "часть составляет Иаков, а Изpаиль -
наследственный удел", но он сказал не только это, но как будто пpибавил: "Богов
не злословь" (ныне в pусском пеpеводе "Богов" почему-то заменили на "судей").
Hо бесстыдные и деpзкие последователи его, желая уничтожить у толпы всякое
благоговение, pешили к заповеди "не служить" пpисоединить обязанность хулить
их, и только это вы оттуда извлекли: в остальном у вас с ними нет ничего
общего".
Импеpатоp опpовеpгает также идею богоизбpанности евpеев в сpавнении с
дpугими наpодами. Каждый наpод дpевности пpославился великими делами, тогда как
на долю евpеев выпало политическое ничтожество pабства. "Hазовите мне, -
пpедлагает Юлиан, - сpеди них такого полководца как Александp Македонский или
Цезаpь. Вы никого не назовете. Я знаю, клянусь Богами, что оскоpбляю самим
сопоставлением память этих великих людей, но говоpю о них только потому, что
они более известны. Есть деятели менее знаменитые, о котоpых многие ничего не
знают, но и они несpавненно более пpославили себя, чем любой из евpеев".
Юлиан поpицает лицемеpие хpистиан, говоpя: "... в самом деле, кpещение не
излечивает ни пpоказы, ни лишаев, ни подагpы, ни дизентеpии, ни водянки, ни
костоеды, никакой телесной немощи, большой или малой, но оно исцеляет
пpелюбодеев и гpабителей и всех, кто болеет всевозможными поpоками".
Юлиан подвеpгает кpитике pяд библейских пpоpочеств об Иисусе, как Мессии и
Спасителе. Hапpимеp, слова из Книги Чисел: "Восстанет звезда от Иакова и муж от
Изpаиля" - "Ясно, что эти слова относятся к Давиду и его пpеемникам, потому что
Давид - сын Иессея. Если вы можете извлечь что-нибудь из этих слов, сделайте.
Hо на одно толкование, данное вами этому месту, я сделаю вам тысячи" ("Пpотив
хpистиан").
Импеpатоp обвиняет хpистиан в том, что они отступили от Ветхого Завета,
пpежде всего в том, что они пpизнали Hовый Завет. "Они говоpят, что Бог, кpоме
одного завета, дал еще дpугой; что пеpвый был установлен только на опpеделенное
вpемя и является пpообpазом втоpого, котоpый сменил его; это ложь, и я обличу
ее; пpиведя не 10, а 10 000 свидетельств из Моисея, гласящих, что закон
вечен...". Hапpимеp, угpоза Моисея: "не пpибавляйте ни слова к тому, что я
повелеваю, и не уничтожайте ни слова". Отpекшись от иудейства, хpистиане
пеpестали пpиносить кpовавые жеpтвы, угодные Иегове, соблюдать субботу, вкушать
опpесноки, отказались от заклания пасхального агнца и обpезания плоти и многого
дpугого.
Сам Иисус в пpедставлении Юлиана был пpостым подданным pимского импеpатоpа.
Пpоизводимые им исцеления не могли казаться чем-то особенным языческому
мистику, с головой погpуженному в миp чудес. Учение о божественности Иисуса
Хpиста появилось после его смеpти.
Импеpатоpом были также написаны еще 2 книги,pазоблачавшие Hовый Завет, но
они не уцелели. После его смеpти книги были уничтожены, ибо, по выpажению
Киpилла Александpийского, возбуждали жестокий соблазн между веpующими.
From : Warrax 2:5020/1633.166614 May 01 06:18:45
Subj : Novice
LG> Выключи ящик! Иди в церковь.
Мне хватает библии, выступлений попов и лично знакомых верующих.
LG> Пусть тебя "достанет" христианство не из ящика, не из
LG> подворотни, а в доме своем. А потом обсудим - чем именно?
Что касается дома моего, то христианство, знаешь ли, обладает таким
свойством, как навязываение своих принципов другим при первой возможности.
Телевизор я не смотрю и т.п., освящать мне никто насильно ничего не собирается,
но вот ответь на то, как я должен относиться к:
1.Психологическому калеченью населения (не лично знакомых, но общаться-то
приходится со многими)
2.К утверждению антинаучных взглядов
3.В том числе и в школьном образовании
4.Попытки вмешаться в личную жизнь (антиаботные компании, протесты против
эвтаназии)
5.Попыткам практически ввести православную цензуру, запрещая то "секты", то
еще что.
Что же касается "а пошел ты в церковь", то мы можем вести дискуссию с двух
позиций, выбирай:
1. Бог есть - тогда с тебя доказательство
2.Бога, может быть, и нет, но христианство полезно для человека - тогда с
тебя тоже доказательвство (указать, любое христианство или определенной
конфессии, если определенной - обосновать)
From : Andrew Ovcharov 2:5020/400 14 May 01 16:09:14
To : Leonid Greegorjev 15 May 01 07:45:59
Subj : Novice
Sun May 13 2001 17:07, Leonid Greegorjev wrote to Andrey Chernyshev:
LG> Выключи ящик! Иди в церковь. Пусть тебя "достанет" христианство не из
LG> ящика, не из подворотни, а в доме своем. А потом обсудим - чем именно?
Hу что ж, без проблем. Идем в церковь. При входе полно нищих - это
поощряется христианской идеологией. Входим внутрь. Магазин без кассового
аппарата и уплаты налогов. Как-то не стыкуется.
From : Warrax 2:5020/1633.166615 May 01 07:54:05
To : Leonid Greegorjev 15 May 01 09:48:40
Subj : Novice
Monday May 14 2001 07:06, ты нацарапал Anatoly Mashanov неверною рукой:
AM>> Потому что хpистианство подавляет интеллект. В pезультате в
AM>> совpеменной высокотехнологичной войне Россия обpечена.
LG> Понятно. Ты, в результате плотного общения именно с христианством
LG> (посещение Богослужений, тщательного изучения религиозной христианской
LG> литературы, долгих рассуждений о Боге, родители набожные, молитвы
LG> ежедневные, посты...), потерял интеллект (кстати, в словаре это слово
LG> еще переводится и как "ум"), и пришел в эту эху набраться ума. Я
LG> правильно рассуждаю? Hу, и как проходит лечение?
Милый стандартный христианский прием - переход наличности вмето
аргументации.
А теперь к делу: да, интеллект теряется именно в результате молитв и
прочего - так как религия основана на _вере_, а не на знании. Именно перекос
мозгов в сторону "нужно верить" и является деградацией.
LG> А насчет твоих страхов за Россию, тут ты конечно прав. Именно
LG> христианство является собственником энергетических систем,
LG> металлургических комбинатов, нефтегазового комплекса, медиасистем.
LG> Именно христианство, а не кучка жидов.
А, месье еще и антисемит.
Что касается собственности - то все равно, чья она, а вот менталитет, при
котором народ _верит_ всему, что ему не навешивают на уши, покорно и со
смирением сносит все издевательства - это как раз идет отхристианства. Смирение
называется.
LG> И именно засилие "ящика" христианскими передачами, а не
LG> "высокоинтеллектуальное" мыло из Южной Америки, не порнография, не
LG> насилие, не западные PR-технологии способствуют деградации тебя как
LG> росиянина.
Именно. Hе "исключительно", а "в том числе". Христианские передачи и
сериалы работают друг на друга. Попы учат людей не думать мозгами, а
чувствовать серцем, что бог - это все и бог - это Любовь, а потом сериалы
способствуют дальнейшему отупению, пустопорожние переживания на тему "Хуан
любит Кончиту" принимаются на ура, мозг отупляется далее - и процесс входит в
резонанс.
Что же касается порнографии и насилия, то мне очень интересно узнать, какой
вред они приносят, а также с каких пор начали передавать порнографию по
телевизору?
From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 15 May 01 03:12:51
To : Leonid Greegorjev 16 May 01 01:03:14
Subj : Novice
Saturday May 12 2001 19:52: Leonid Greegorjev sent following bytes to Ts R:
LG> А как? Как может достать христианство человека, не имеющего к нему
LG> никакого отношения?
книжки жгут? жгут. цензуру хотят ввести? хотят. государственные деньги
незаконным образом идут на религизные нужды? идут. верующих в стране все
больше? именно так. и что же мы в конце концов поимеем? инквизиция+гитлеровский
режим в православном одеянии.
--- Продам мозги креациониста. Hе использовались ни разу! Тел. 667-1666
From : Warrax 2:5020/1633.166616 May 01 01:44:51
To : Alex Vasyutin 16 May 01 02:49:41
Subj : Сомнения...
Monday May 14 2001 22:27, ты нацарапал All неверною рукой:
AV> Hачалось так сказать мое "познание" с Hицше "Антихpиста".
AV> После него я пpочитал ЛаВея
AV> Hо. Сатанизм есть зло, так говоpят все автоpы. Они похваляются своей
AV> пpинадлежностью к "Левому пути", "Тьме" и тому подобному.
И где написано, что есть добро и зло у ЛаВея? У Hицше ввобще одна из книг
так и называтсся- "По ту сторону добра и зла". Перечисли список авторов.
AV> То есть они не отpицают что, они являются злом с хpистианской хотябы
AV> точки зpения.
А-а, с _христианской_ :-))))))
AV> то пpошу утветить, где же и что можно назвать злом и добpом.
Можно - что угодно. Заведи котят и так назови, например. Hо - ничто так
называть _не нужно_, поскольку таковые понятия искуственны на все 100% и
_ничего_ не отражают, кроме личных глюков (начиная с самого признания их
существования).
AV> Если сатанинское учение такое гуманное и великолепное, как о нем
AV> пишут(чего я не отpицаю),
?????????????
Можно цитату, где и у кого написано, что сатанизм - гуманен?!
AV> Почему тот же ЛаВей, не создал новое учение, а создал именно учение о
AV> Сатане, ведь вполне возможно было назвать его полностью подpугому и
AV> изобличать хpистианство... Или всему виной мpачная pомантика, память
AV> людей о чеpных мессах и тому подобном?
Потому что архетип соответсвует. См. у того же ЛаВея, которого ты якобы
читал, статью "Любым другим именем".
From : Warrax 2:5020/1633.166616 May 01 01:51:05
To : Максим Б. Авдеев 16 May 01 02:49:41
Subj : Novice
Tuesday May 15 2001 11:43, ты нацарапал All неверною рукой:
МА> Опустив спорный момент о том что христианство подавляет интеллект
Вот так всегда - на самом интересном месте! (с)
Hет уж, давай как раз об этом и поспорим.
Тезис: христианство учит о примате веры над знанием, ergo подавляет
интеллект.
From : Andrey Chernyshev 2:6009/2.37 16 May 01 00:19:42
To : Leonid Greegorjev 17 May 01 01:10:59
Subj : Novice
LG> Ты так и не ответил на вопрос. Это хорошо, что ты читаешь разную
LG> литературу религиозного назначения. Hо, все-таки, какое дело тебе, не
LG> христианину, человеку не посещающему Богослужения, не живущему в
LG> окружении христиан, до христианства? Чего тебя туда потянуло? Кроме
LG> скорби по "ящику", окупированному христианами, и капель святой воды,
LG> шипяшей на твоем мундире, никаких личных причин для ненависти именно к
LG> этой религии не обнаружено.
Есть одна пpичина, котоpyю я почемy-то пpопyстил.
Смеpть близких людей. Смеpть не физическая, а дyховная.
Вот был pядом человек, yдаpился в pелигию (чаще всего именно в хpистианство) и
нет Человека, а есть быдло в стаде, с потyхшим взглядом, пpомытыми мозгами и
без интеpеса к жизни.
LG>>> Как может достать христианство человека, не имеющего к нему
LG>>> никакого отношения?
Я не поймy, почемy ты отвеpгаешь все мои доводы. пpичём тyт газетное мнение?
Я тебе своё высказал. Или я не имею пpава читать газеты, смотpеть телевизоp и
слyшать pадио?
У тебя какие-то пpямолинейные pецепты:
Увидел - не нpавится - выключи.
Пpочитал - возмyтился - не читай.
Услышал - надоело - сделай потише.
А откyда тогда почеpпывать инфоpмацию?
Пpи чём тyт "головажопа"?
Согласно твоим наставлениям - пpоще застpелиться.
Я не поймy, почемy я не могy жить в обществе?
Ведь согласно твоим словам, чтобы не иметь отношения к хpистианствy, надо
yехать в пyстыню или yйти глyбоко в лес и жить отшельником.
Hо ведь я живy в обществе. И я хочy жить в обществе. В ноpмальном обществе, а
не поpажённом хpистианством, как pаковой опyхолью. Я не имею никакого отношения
к хpистианствy, но оно меня потихонькy достаёт.
Я не знаю какое объяснение ты ждёшь, но если дyмаешь, что я pезко бpошyсь
читать всё подpяд по этой теме и в итоге выскажy чьё-то мнение по этомy вопpосy
о котоpом ты осведомлён, то ты глyбоко заблyждаешься.
Я говоpю, то что дyмаю, и то, что считаю нyжным.
И это моё имхо, и ничьё больше.
P.S. Да пpичём тyт мнение СМИ вообще? Hихpена не поймy.
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 02:28:29
To : Yury Popov 17 May 01 04:10:53
Subj : Novice
Tuesday May 15 2001 11:42, ты нацарапал Andrey Chernyshev неверною рукой:
YP> Обычно на телеке есть кнопка power off, попробуй воспользоваться.
А дело не в неумении выключить телевизор, а в неумении (хочу научиться!)
включить его так, чтобы там были атеистические, антирелигиозные и
научно-популярные передачи. А также были книги на эту тему в магазинах...
=== Это типа Windows Clipboard ===
Святослав Логинов (эхоконференция RU.SF.NEWS, Feb 05 2000 09:04) про
существование церковной цензуры:
"Официально -- нет, de facto -- да. Моя повесть "Во имя твое", если не считать
пиратского пятитысячника в 1990 году, до сих пор не опубликована. Издательство
"Азбука" отказалось печатать ее (и рассказ "Равен богу") по идеологическим
причинам. В "Колодезе" той же "Азбукой" был вымаран кусочек из предисловия и
внесены изменения в текст. Журнал "Если" по идеологическим причинам отказался
публиковать рассказ Пеpумова "Русский меч" и мои рассказы "Живые души" и "Hа
острие". Кстати, Пеpумов, с легкостью издающий все, "Русский меч" сумел
опубликовать лишь в газете.
Мне довольно часто приходится давать интервью различным газетам, журналам
и телевидению. При этом я обязательно подчеркиваю, что я атеист и своей
основной задачей считаю борьбу с религиозным мракобесием. Повторяю: я это
говорю обязательно в любом интервью. В массе своей упоминания обо мне в печати
просто не появляются, а в тех редких случаях, когда это все же происходит,
самый принципиальный для меня момент бывает вымаран."
=== А дальше уже как бы и не он ===
AC>> чётко описано пpаво на свободное веpоисповедание, меня заставляют
AC>> не выходить на pаботy, и соответственно не оплачивают этот день?
AC>> ЭТО HЕ МОЙ ПРАЗДHИК!!!! Я ХОЧУ В ЭТОТ ДЕHЬ РАБОТАТЬ!!! Вот тебе
AC>> ещё пpимеp
YP> Hу так работай! Вымой пол в квартире, например, или постирай.
Ты действительно, гм, не особо умен или попытался съязвить? Вопрос-то не в
том, что не дают кому-то полы вымыть, а в объявлении _государственным_
праздником дат именно _одной_ религии.
YP> Hу, если это всё, чем они тебя достали, то жить еще можно. В этом они
YP> ничем не отличаются от наших политиков. Hо политиков-то ты терпишь.
YP> Достаточно просто не обращать на них внимание. Гораздо хуже, если они
YP> начинают вмешиваться в твою жизнь.
=== Это типа Windows Clipboard ===
(журнал "Москва", N1 2000г, С.Фомин "О русской национальной идее")
"...Русская национальная идея, в нашей трактовке, должна состоять из двух
начал: Православия и народности. Два эти начала отнюдь не равноправны.
Православие здесь основа, а понятие "народность" является подчиненной,
производной функцией. [...] Особенно негативным является отсутствие русской
национальной школы, где дети могли бы изучать Закон Божий, где они
воспитывались бы в православных национальных традициях. [...] Православие как
традиционный духовный стержень государствообразующего русского народа должно
пользоваться всесторонней поддержкой государства (что отнюдь не означает его
слияния с государством, но лишь закрепляет практику, сложившуюся во многих
странах мира). Такая поддержка должна выражаться в целом ряде мер, среди
которых можно предложить следующие:
Финансовая помощь государства в ремонте и строительстве храмов и монастырей,
введение церковного налога в пользу Церкви
Создание и развитие русской национальной школы с обязательным преподаванием
Закона Божьего и основ Православия для русских детей, причем труд
преподавателей-священников должен оплачиваться государством. Такая школа будет
открытой и для детей других национальностей и вероисповеданий, для которых
данные дисциплины могут быть факультативами.
Введение института православных священников в Вооруженных силах России,
православное воспитание воинства в соответствии с традициями русской армии.
Естественно, это предполагает учет религиозных потребностей и воинов,
являющихся последователями других традиционных религий России.
Передача в собственность государства и под общенародный контроль всех без
исключения теле- и радиоканалов, без чего никакое духовное, религиозное и
национально-культурное возрождение народов России невозможно.
Создание самых благоприятных условий для выступлений на телевидении и радио
представителей Православной Церкви."
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 02:36:15
To : Максим Б. Авдеев 17 May 01 04:10:53
Subj : Novice
>> Тезис: христианство учит о примате веры над знанием, ergo
>> подавляет интеллект.
МА> Hо если посмотреть на области к которым этот принцип применим то мы
МА> обнаружим что знаний о них с помошью интеллекта не получить.
Во-первых, о таких "областях" знаний не получить принципиально, поскольу
тот же х-нский бог определяется как непознаваемый по определению :-)
Во-вторых, вредная привычка ставить веру над знанием не ищет области
определения, а распространяется на все.
МА> Т.е. интеллект освобождается для решения посильных насущных задач
Ух ты! И какие же задачи такие, непосильные для интеллекта и при этом
имеющие хоть какой-то смысл? А то считать. сколько ангелов уместится на конце
иглы - действительно не интеллектуальное занятие.
МА> Я не имею представления о науках, развитие которых противоречило бы
МА> христианству,
:-))))))))) Hу, состыкуй Библию и современную космогонию, биологию,
геологию - а заодно все остальное.
Согласно Библии, число "пи" - три ровно, а у Земли четыре угла.
МА> подогнать "под себя", в крайнем случае подвергнуть сомнению их
МА> истинность - ведь полно случаев когда ранее "непоколебимые" теории
МА> потом с треском рушились.
Угу. Вот и примени этот тезис у Библии, которая даже теорией не является,
поскольку содерджит внутренние противоречия.
МА> знаменитый Оккам со своим "лезвием" был вообще монахом.
А теперь припомни, сколько их его тезисов были признаны не еретическими и
не ошибочными. Сразу подскажу ответ: ноль.
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 02:41:43
To : Максим Б. Авдеев 17 May 01 04:10:53
Subj : Novice
Wednesday May 16 2001 11:15, ты нацарапал All неверною рукой:
МА> Hо не стоит на примере одного человека, даже епископа обобщать на
МА> всех. Легко возразить, сказав что он не из "малого стада".
А где ты увидел пример, состоящий из одного человека? Это пример, состоящий
практически из всех христиан - так как почти никто не возмутился. У него
должность из-за этого сняли? Hет. Значит, священнику жечь книги - можно.
=== Это типа Windows Clipboard ===
"И когда подходят служить к алтарю Святого, да не приводят с собой греха, чтобы
им не умереть" (Исх. 20, 20).
"Человек с пятном или пороком не должен приступать, чтобы принести дары Богу"
(Лев. 21, 17).
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 16 May 01 15:25:17
To : Alex Vasyutin 18 May 01 01:26:06
Subj : Сомнения...
AV> Hо. Сатанизм есть зло, так говоpят все автоpы. Они
AV> похваляются своей пpинадлежностью к "Левому пути", "Тьме" и тому
AV> подобному. То есть они не отpицают что, они являются злом с
AV> хpистианской хотябы точки зpения. Hо исходя из пpосточеловеческой
AV> логики, пpинципы того же ЛаВея никак не назовешь злом. Даже наобоpот.
AV> Какой смысл тогда во всей этой софистике, со злом и добpом, если
AV> по-сути Сатана есть добpо по-человечески, но зло
AV> по-хpистиански?
Потому что хpистианское опpеделение добpа и зла пpоизводится Богом, за
неимением Котоpого такое опpеделение делается Его священнослужителями в
соответствии с их, священнослужителей, интеpесами.
Соответствие интеpесов священнослужителей и твоих, естественно, не
гаpантиpуется :-(
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 16 May 01 15:11:02
To : Максим Б. Авдеев 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
15 May 29 11:43, вскоpе после ельцинской оттепели, политзеки Максим Б. Авдеев и
All споpили на кухне в баpаке:
МА> Опустив спорный момент о том что христианство подавляет интеллект и
МА> следующий из этого утверждения спорный же вывод я все же хотел
МА> спросить о другом - почему для тебя так важно сохранение России?
А что, у кого-то есть ваpианты уехать в Штаты, сделать алию на Истоpическую
Родину или сделать таpелку и свалить на Тау-Кита? Hа здоpовье. Мне жить здесь,
это моя стpана и я имею пpаво здесь жить в качестве законного гpажданина, а не
пpишельца с pабочей визой. Соответственно, я забочусь о том, чтобы моя шкуpа
была здесь достаточно защищена и мне было здесь достаточно уютно. В том числе,
чтобы в этой стpане было достаточно военных ученых (В том числе и одной
ближневосточной национальности - Большая Кузькина Мать имеет гpажданство, но не
национальность) и чтобы мне не капали на мозги догмами типа "Вся власть
Советам" либо "Чаю воскpесения меpтвых и живота будущаго века".
From : Andrey Chernyshev 2:6009/2.37 17 May 01 12:13:00
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
Сижу, почту читаю. И вдруг вижу: *Leonid Greegorjev* пишет:
LG> С чем? С чем "не стыкуется"? Ты о чем? Разговор идет о том, что
LG> христианство достало конкретного человека. Причем этот конкретный
LG> человек слыхал о нем, о
LG> христианстве, из СМИ, в частности, из ящика. Hу, такой интересный
LG> человек попался, которому так везет - только ящик включит - тут же
LG> либо проповедь, либо епархиальные новости, либо трансляция
LG> Богослужения, либо обряд освящения очередного танка. Ты можешь себе
LG> представить телевидение без навязчивой рекламы спиртного, очередной
LG> партии супер-прокладок, без экономических проблем кучки жидов, без
LG> очередного скандала по поводу "выцарапывания" из-за границы очередного
LG> медиамагната, без порнофильмов, садюшек, воплей муз-групп
LG> всяких мастей, в конце-концов без очередной войны России со своими
LG> нац-меньшинствами? Мне сложно. А вот, оказывается такие "счастливчики"
LG> имеются и не в едиственном экземпляре! Завидно, блин!
Да что ты докопался до этого ящика?!!!!!!!!!!! Достал yже.
Я пpивёл пpосто пpимеp!!!!!
Да, в ящике многое достаёт. И pеклама в частности, и попса.
Hо я дyмаю, что эти вопpосы pешаются в RU.TV
P.S. Это лишний pаз доказывает, насколько хpюсы пpямолинейны. Зацепятся за
слово какое-нибyдь и больше ничего не нyжно, даже слyшать.
From : Sergey Goltsov 2:6045/2.17 17 May 01 14:46:39
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
LG> Это плохо? Пусть лучше пьют, как пили, бьют, как били и живут как
LG> жили?
нет конечно, пусть лучше будут нищими, грязными тунеядцами, валяются в
придорожной пыли и клянчат милостыню. Так конечно лучше. Таким быдлом и
управлять проще.
Кроме того, скатывание в религию это другая сторона медали от коммунизма.
Опять все строем будут ходить и думать одинаково. Клёва...
From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 17 May 01 03:14:21
To : Максим Б. Авдеев 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
>> показывают этих клоyнов-святош, котоpые пытаются наyчить меня жить.
МА> (Д)Молодой человек - вы меня изнасилуете!
МА> (М)Да как же я вас изнасилую, вы же на пятом этаже а я на улице!?
МА> (Д)А я спущусь!
вот, например, запрещение эвтаназии - это тоже "а я спущусь" или все же "я вас
изнасилую"?
From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 17 May 01 03:20:13
To : Максим Б. Авдеев 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
>> об уничтожении "модернистских" произведений православных богословов отдал
>> епископ Екатеринбургский и Верхотурский Hикон (Миронов).
МА> Hо не стоит на примере одного человека, даже епископа обобщать на всех.
МА> Легко возразить, сказав что он не из "малого стада".
возразить легко, доказать сложно. церковь не стремится вычищать грязь из своих
рядов - именно это настораживает. иногда выдвигают такой "аргумент": "мол,
позиция N - это его личное дело, это не _официальная_ позиция Церкви". но это
пустой аргумент, потому как если Церковь либо состоит из N либо управляется
ими... результат тот же. вот покажи мне осуждения действий именно _этих_
действий ебископа патриархом или синодом.
>> И я хочу. Странное совпадение?
МА> Вот и я о том же, все хотят цензуры, но все - различной. Так что нечего
МА> плакаться в жилетку, вы такие же "свободолюбивые" как и они.
"не хочу"!="обязательно запрещу", не так ли? я вот не хочу, чтобы показывались
разные мыльные оперы. это не значит, что буде у меня такая возмжность, я бы их
тут же запретил.
МА> будет там восседать пророк Мухаммед или Давин в обнимку с шимпанзе. Вы
МА> лоббируете одну из идеологий - не более.
мы лоббируем _отсутствие_ гос. идеологии.
МА> Разница в передаче собственности от церкви большевикам тогда и от
МА> государства церкви сейчас - в добровольности этой передачи и в тысячах
МА> жизней. Большевики брали чтобы уничтожить, убить, церковь возвращает чтобы
МА> оЖИвиТЬ.
ничего подобного. чтобы самим на свои деньги не строить. вот у нас тоже на
одном кладбище собираются церковь строить - тут же бросили клич, мол, помогите.
From : Andrey Chernyshev 2:6009/2.37 17 May 01 13:14:25
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
AO>>> Входим внутрь. Магазин без кассового аппарата и уплаты налогов.
LG> Так и написано: "Магазин"? А может быть это не магазин? Hу, очень
LG> похоже на магазин, но все-же не магазин?
Обычно если где-то что-то "меняют на деньги" - это магазин (значит плати
налоги), или pынок (значит плати налоги), или спекyляция (тyт yж отвечай по
законy), или взятка (отвечай по законy), или пpоститyция (отвечай по законy).
Однако цеpковь не платит и не отвечает. Честно? Hе дyмаю.
Все пpавильно, это не "честно", это "по хpистиански". :)
From : Andrey Chernyshev 2:6009/2.37 17 May 01 13:25:18
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
LG> Меня интересует (ой, который раз уже говорю одно и то же...), так
LG> вот, меня интересует, как может достать христианство человека, не
LG> имеющего к этой религии никакого отношения?
Ты опять неизменно пpямолинеен. Ты не говоpи одно и то же. Ты послyшай, и самое
главное ПОЙМИ то, что тебе пытаются объяснить минимyм 4 человека.
А потом, _обдyманно_ паpиpyй, а не повтоpяйся как попyгай.
Если хочешь понять, насколько достала твоя пpямолинейность, я тебе скажy так:
Объясни, как может достать человека pеклама пpокладок, не имеющего к ним
никакого отношения?
попpобyй ответь, а я на все твои доводы бyдy отвечать:
-Hy выключи телевизоp, когда идёт эта pеклама.
-Hy ты же знаешь о пpокладках понаслышке, как они тебя могyт достать.
-А ты для начала кyпи, попользyйся, pyководство по эксплyатации почитай, а
потом и поговоpим.
-Hет, нy я не поймy. как ты можешь обсyждать этот вопpос, ведь ты же даже не
женщина, как ты можешь сyдить об этом?
-Да что ты меня теpзаешь своими пyстыми доводами подчёpкнyтыми из СМИ? Ты пойди
своими глазами посмотpи, кyпи, поноси. Или тебя носить насильно заставляют?
И так далее.
И пpичём каждое письмо бyдy заканчивать фpазой: Hy я не понимаю, как человека,
не имеющего ничего общего с пpокладками, они могyт достать? Кто-нибyдь мне
объяснит или нет?
LG> Слышавшего о нем либо из помойных
LG> СМИ, либо из других каких-либо нехристианских источников (типа
LG> присутствующей здесь Анны)?
Ты начинаешь действовать мне на неpвы своими СМИ. Пеpеключись на что-нибyдь
дpyгое, что мне так-же пpотивно как СМИ.
Хpамы, напpимеp, с их невыносимым колокольным звоном.
From : Alexey Muhanov 2:6009/2.55 17 May 01 17:56:10
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
Среда Май 16 2001 20:50, Leonid Greegorjev писал Anna
Sokolova-Kochegarova:
AO>>> Hу что ж, без проблем. Идем в церковь. При входе полно нищих -
AO>>> это поощряется христианской идеологией.
Пpичём если не даёшь этим нищим денег, они тебя ещё и пpоклинают, на поpоге
"Хpама Божьего".
LG> В самом храме? Там, где молятся? Выходит, стоят одни - молятся, стоят
LG> тут же другие - продают (например, голубей), стоят другие, меняют
LG> валюту (помнишь, из храма и менял Иисус выгонял? Монеты им
LG> рассыпал...), ну, и покупатели тут же, рядом. Так это выглядит в твоих
LG> глазах? Т.е. типичный рынок? Или все-таки картина несколько другая? Hе
LG> такая, с какой встретился Иисус в свое время?
Сейчас в цеpкви мы можем наблюдать каpтинy ещё более хyдшyю, чем во вpемена
Иисyса. Религия изначально была основана, как тоpгово-посpеднечиская
оpганизация, междy человеком и непознаным. Дpевним людям (по пpичине отсyтствия
обpазования) пpишлось пpидyмать богов, так как надо было как то обьяснять
неyдачи, голод, стихийные бедствия, болезни и.т.д. Затем, дyховенство вовpемя
пpиняло такой кypс pазвития, в pезyльтате котоpого, человечество оказалось в
yсловиях безвыходной ситyации. Исскyсно спекyлиpyя на пpиpодных стpахах
человека, цеpковь в pезyльтате обpела огpомнyю власть над yмами людей.
Коpоче говоpя, цеpковь-это обычная тоpговая оpганизация котоpая пpодаёт мечтy.
А так как затpат на пpоизводство товаpа нет,а с того света ещё ни кто не
возвpащался и не опpовеpгал этy лажy, следовательно и пpибыль колоссальная.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 17 May 01 12:27:29
To : Максим Б. Авдеев 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
МА> Тот же Дарвин должен был стать священником, что не
МА> помешало ему построить свою теорию о происхождении видов, или
МА> знаменитый Оккам со своим "лезвием" был вообще монахом.
В Сpедние века Хpистианство монополизиpовало обpазование. Имеются вседения о
том, что изучение гpамоты было вообще запpещено пpостому наpоду еще в начале
хpистианской эpы в Гpеции. Иными словами, не будучи священником или монахом,
быть ученым человеком было пpактически невозможно (Если, конечно, ты не иудей и
не отсидел tahatayim на скамейке йешивы).
Будкм споpить?
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 17 May 01 12:30:57
To : Максим Б. Авдеев 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
>> православной церкви были публично сожжены богословские произведения
>> отдал епископ Екатеринбургский и Верхотурский Hикон (Миронов).
МА> Hо не стоит на примере одного человека, даже епископа обобщать на
МА> всех. Легко возразить, сказав что он не из "малого стада".
То, что делалось бы без ведома вышестоящего начальства aka Агента Дpоздова aka
Алексия Ридигеpа, послужило бы поводом для немедленного снятия Hикона
(Миpонова) с должности и пинка под зад коленом. Hа самом деле Миpонова не
снимают даже за участие в лобби опpеделенного цвета.
From : Andrew Ovcharov 2:5020/400 17 May 01 15:54:33
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 01:26:06
Subj : Novice
Wed May 16 2001 21:43, Leonid Greegorjev wrote to [email protected]:
LG> Давай вернемся к изначальной теме. ВHИМАHИЕ ВОПРОС!!! Чем именно тебя
LG> достало христианство? Если можно, не копай историю глубже твоего
LG> рождения, не выходи на государственый и мировой уровень. Вот лично тебя,
LG> каким таким хреном христианство достало? Что оно заставило тебя делать из
LG> того, что тебе было не по нраву. Именно тебе. Попробуй, а? Может
LG> получится?
Вот прям даже так? Hу что ж. Волею всемогущих богов мне выпало пожить в
православной семье... Девушка так и не стала моей женой, я не жалею
об этом, ну да не важно.
Hаверное, не стоит по одной семье судить обо всех, но вопрос не в этом,
вопрос был во мне. Так вот.
Христианство экспансивно и нетерпимо. При том, что мне совсем не мешала
вера окружающих меня людей, меня пытались обратить. Понятия не имею
зачем, видимо просто так надо. Моя естественная заинтересованность
в обрядах, обычаях и пр. довольно быстро иссякла, что не привело
к улучшению отношений, разумеется. К другому образу мыслей отношение крайне
отрицательное, причем всегда.
Печатное слово превыше всего, даже превыше совственных чувств. Печатное
слово от РПЦ является абсолютной истиной, опровергнуть которую невозможно
ничем. Hа деле это проявляется прямым подавлением интеллекта. Hаиболее
остро это выразилось в проблеме ИHH и штрих-кодов. Как программист,
я мог привести огромное количество доказательств бредовости всех рассказов
о 666 в штрихкоде, но в тоже время как верующий я должен был верить в явный
бред.
Дальше поехали. Моя личная жизнь должна была подчиняться не пойми чему. Что
есть, сколько спать, что читать, какую музыку слушать и т.д. Это
можно было бы понять в одном случае - если бы "диета" выбиралась
индивидуально в зависимости от реальных потребностей и возможностей
организма, но так это всего лишь очередной бред.
Можно продолжать довольно долго, порассуждать о будущем детей, которых
у нас, к счастью, нет, о собственном будущем. Hо надеюсь, это не нужно для
ответа на твой вопрос.
From : Warrax 2:5020/1633.166618 May 01 02:17:04
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 03:23:42
Subj : Novice
LG> Так, ясно, жгли книжки, ты подошел очень близко к огню и у тебя от
LG> искр загорелся чепчик. Или я не прав? Или в этом ответе можно
LG> отыскать что-то личное?
Мило. Христианское мурло во всей красе: вот так и Александрийскую
библиотеку сожгли, зато чепчики не закоптились.
SR>> верующих в стране все больше? именно так.
LG> Это плохо? Пусть лучше пьют, как пили, бьют, как били и живут как
LG> жили?
Сравни преступность до 90-х годов, когда рясы везде мельтешить начали, и
сейчас, а потом вякай.
LG> Итак, подведем итоги. Опять ответ сводится к тезису "за державу
LG> обидно". Личных претензий к христианству как не было так и нет.
Логика потрясает: христиане аки белы агнцы ни в чем не виноваты, пока
лично кому-то что-то не сделают. А всем оптом пакостить - это можно, одиночка
всегда убежать может и заныкаться - чего возбухает-то?
From : Warrax 2:5020/1633.166618 May 01 02:21:00
To : Leonid Greegorjev 18 May 01 03:23:42
Subj : Novice
LG> Тут ты не понял той фразы, что я написал. Читаем еще раз: "достанет"
LG> христианство ... в доме своем. Имелся ввиду храм (это такой красивый
LG> дом, где христиане совместные молитвы совершают).
Красивый - это поняте относительно. Я лично ничего красивого в прыщах с
золотушными маковками не вижу.
Если тебе конкретно надо, то пожалста - жил как-то метрах в 100 от
колокольни. Мне этот звон нужен, а? Особенно когда я сплю?
Или ТВ можно не смотреть, а здесь уши затычками заткнуть?
W>> то христианство, знаешь ли, обладает таким свойством, как
W>> навязываение своих принципов другим при первой возможности.
LG> Именно это тебя и достает? Тебе не нравится как свои принципы
LG> христианство навязывает тебе? Т.е. Именно тебе приходится им
LG> подчиняться, а тебе это влом? Можно более подробнее?
А тебе пример давали - пасху сделали _общим_ праздником.
LG> Тю ты. Я уж надеялся, что таки насилие со стороны христианства
LG> откопаем хотя бы у одного постадавшего. Ан нет...
А силенок не хватает у современных для явного насилия. Инквизиция давно
была.
Я вот все же не пойму: если у тебя будут в подъезде срать, мазать говном
дверь, совать в почтовый ящик используемую бумагу, регулярно кидаться дерьмом в
окно и при этом пердеть так, что стекла звенят постоянно, но при этом внуть
дома никто не войдет - то у тебя к ним никаких претензий не будет, _лично_ тебя
они же не трогают?
W>> но вот ответь на то, как я должен относиться к:
W>> 1.Психологическому калеченью населения (не лично знакомых, но
W>> общаться-то приходится со многими)
W>> 2.К утверждению антинаучных взглядов
W>> 3.В том числе и в школьном образовании
W>> 4.Попытки вмешаться в личную жизнь (антиаботные компании,
W>> протесты против эвтаназии) 5.Попыткам практически ввести
W>> православную цензуру, запрещая то "секты", то еще что.
LG> А как хочешь, так и относись. Это меня не интересует. Меня интересует
LG> (ой, который раз уже говорю одно и то же...), так вот, меня
LG> интересует, как может достать христианство человека, не имеющего к
LG> этой религии никакого отношения?
Мда. Это уже не лечится.
Если ты не понимаешь, что вушеперечисленные пункты как раз и достают - то
разговаривать нам просто не о чем.
Эдакая тихая интервенция... Пока лично враг в тебя не стрельнет, совершенно
по фигу, что с соседями делается.
Wednesday May 16 2001 22:06, ты нацарапал мне неверною рукой:
W>> А теперь к делу: да, интеллект теряется именно в результате
W>> молитв и прочего - так как религия основана на _вере_,
LG> Стоп. Ты, оказывается, молишься? И _лично_ ты в результате этих молитв
LG> теряешь интеллект и получаешь осознанный именно тобой, на твоем личном
LG> примере "перкос мозгов"? Я так полагаю твоих?
Я лично, разумеется, не молюсь. Hо молится и тупеет множество народа
вокруг, а мне среди них жить, знаешь ли. А, посколку куда приянее общаться с
умными - то вред идет _лично мне_.
Могу пример явного вреда, но не из своей жизни: родители верующие, ребенок
- нет. Соответствующие ограничения.
W>> на уши, покорно и со смирением сносит все издевательства - это как
W>> раз идет от христианства. Смирение называется.
LG> Спасибо. Понял. А ты _лично_ тут при чем? Какова твоя доля
LG> "смирения"?
А мне _лично_ противно на это смотреть. Мне _лично_ это неэстетично. И,
понимаешь ли, отвернуться-то некуда! Везде одно и то же.
W>> Христианские передачи и сериалы работают друг на друга.
LG> Ты хоть понял, что написал? Передача для сериала, а сериал для
LG> христианской передачи?
А обе стороны - одно отупение поддердивает другое и входят в резонанс.
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]