Relcom 25

Внимание! Я немного изменю цветовую кодировку - я, как всегда, буды выделять себя фиолетовым, христиан - синим, а остальных по умолчанию буду оставлять черным. Зеленый будет упребляться в случае, если разговаривают два не-христианина. В подобных случаях (требуется одинаковый цвет) один из собеседников может быть выделен курсивом.

Subject: Re: Самый правильный Сатанизм
From: "SerGO" <[email protected]>
Date: Thu, 6 Aug 1998 17:42:01 +0400

Oleg MMM пишет в сообщении ...
Не дай черт, заболеешь сам (или травму какую получишь) -- посмотрим, как будешь хвататься за остатки жизни. Жизнь-то у вас, Сатанистов одна. Дальше -- тьма и забвение. Турецкие янычары смело шли в бой и не боялись смерти, потому как знали, что погибший в бою автоматически попадает в рай.

А по-моему Варракс (ну и Ницше :) прав. Те люди, которые вместо того, чтобы научиться быть здоровыми, переползают от одной болезни к другой, уповая на врачей. Посмотри, что за аудитория читает П.Брэгга. Это же 40-50-летние, внезапно вспомнившие, что здоровье нужно беречь. А прописал бы врач вместо таблеток промывание мозгов, вообще бы эти книги никому не понадобились. А разведение калек и прочих уродов - это, как я понял, христианское хобби...

Subject: Re: Самый правильный Сатанизм
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Mon, 10 Aug 1998 18:58:21 GMT

On 10 Aug 1998 13:41:47 +0300, "Subbotina Oksana " [email protected]
Я не буду комментировать эту ситуацию. Мне интересно знать вашу позицию, ведь вы называете себя христианином. Итак, есть два вопроса. Что Вы будете делать, если по каким-то причинам есть большой риск, что ребенок, которого вы ждете, может родиться неполноценным? Что бы Вы сказали той женщине, окажись на месте прихожанина?

Во-вторых, безногому и безглазому все равно жизнь не в тягость, а в радость, и если мы начнем рассуждать так, что есть риск (даже не наличие уродств на УЗИ, а просто абстрактный риск!) родиться уродом - значит, в хирургическое ведро его по частям - так это надо заодно и газвагены для умственно отсталых и престарелых строить. Принцип-то тот же.

Subject: Re: Простатит и чем его лечить
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 06 Aug 1998 22:25:21 GMT

    On Thu, 6 Aug 1998 12:18:58 +0600, "Victor Porton" <[email protected]> wrote:
   Значит, обратился я к Христу (3 года назад).
    Этак через час захожу, извините, в туалет и ловлю себя на том, что онанизмом заниматься не хочется.

Надо же, какое достижение!
В туалете уже не хочется :-) А ванную проверил? :-))))))))

From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Fri, 7 Aug 1998 09:16:44 +0300
господи кришне, неисповедимы пути твои и неистощимы чудеса :)!
неужели, чтобы не дрочить в туалете необходима помощь господа? я как-то и без этого обхожусь :)

From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Fri, 07 Aug 1998 20:31:59 GMT
Прочитали мы, Виктор, с женой ваше сообщение и поразились. Мы-то гадали, чего ради Библия писалась, зачем Христос с небес сошел... А оказывается, вот он, венец промысла Божия - чтобы В.Портон перестал заниматься онанизмом.
Жена ушла спать с массой положительных эмоций.

Subject: Re: 5 - е Августа НЕПОНЯТНЫЙ ЗОВ БОЖИЙ
From: "Vlad V.Ivanchenko" <[email protected]>
Date: Fri, 07 Aug 98 09:17:48 +0300

С любой точки зрения, кроме Божией, жизнь Иисуса Христа была неудачной. Но эта кажущаяся с человеческой точки зрения неудача была величайшей удачей и торжеством с точки зрения Бога, по той причине, что Божии цели никогда не бывают человеческими.

По поводу божьих целей - классно сказано Вот с этого и выливается --> Хтианская религия есть АНТИЧЕЛОВЕЧНОЙ.

Для каждого из нас тоже приходит момент непонятного Божьего зова. Его зов никогда не бывает выраженным ясно, но всегда неясно, смутно, как бы сквозь сон. Зов Божий подобен зову моря, который не приемлется никем, кроме того, кто носит в себе природу моря. Нельзя определенно сказать, к чему именно призывает Бог

Такое впечатление, что все хтиане приходят к этому через большую обкурку планом (или как там у вас трава называется) Непонятный зов, мутноватый какой-то ... Это что, всякий раз когда человека тянет поблевать, извините за выражение, и есть зов божий ?

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]
Date: Sat, 08 Aug 1998 07:56:49 GMT

[email protected] wrote:
:))) Где-то слышал изречение: церковь = учение Христа + Власть? Христианство - это следование Христу, а следование учению Христа - это, например, толстовство. Церковь - тело Христово.

Ну и поправился же он за последнюю пару тыщ лет в таком случае...

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 9 Aug 1998 15:22:50 GMT

[email protected] (Yuri Ammosov) writes:
А вера вообще не должна опираться на мысль, иначе это ерунда полная. Понять сполна, что есть Бог и что Он тебе предлагает, можно лишь выйдя за рациональное мышление и еще дальше - за интуицию.

Итого религия с мыслительным процессом несовместима, в общем давно понятно было.
Хороший прихожанин - безмозговый прихожанин.

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 9 Aug 1998 19:28:37 GMT

[email protected] (Yuri Ammosov) writes:
Точнее, религии мыслительный процесс не нужен. Одним думаньем до Бога не доберешься.

Какой-то бог у вас - неуловимый Джо. Куда-то залез, сидит, всех любит, хрен кому показывается и фиг до него доберешься. А может он вам нафиг не нужен?

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 13 Aug 1998 16:17:54 GMT

In article Slava Janzabilov
являет себя человеку непосpедственно. Если ты его не удостоился, то не надо думать так о всех.

Откровение очень часто достигается тупой обкуркой. Например. То, что кого-то прет и без наркоты - давно было известно.

А может он вам нафиг не нужен?

Hужен.

Вот то-то и оно.
Как меня какие-то сектанты заморачивали - "ну вот ты про бога не думаешь, а как начнешь тонуть - тут же взмолишься". На что я вполне резонно заметил, что гребсти надобно, а не бога вспоминать.

Subject: Re: Амебы :), делиться будем?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 10 Aug 1998 13:37:37 GMT

Давайте коллективно помолимся, что ли ?! :)))

Slava Janzabilov [email protected]
Давай. У меня тема есть : О потеpявшихся овцах (cм пpитчу о пастыpе).

ОК!
Вы будете молиться, а мы в это время овец из загона выпустим :-)

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Mon, 10 Aug 1998 17:12:58 GMT

Ты плохо квотишь ,дpуг мой. А попpосту пеpедеpгиваешь. Эта пpитча насчет пpогнозов будущей жизни.

Задаю вопрос в прямой формулировке: если неизвестно, что может случиться завтра, значит ли это, что о завтрашнем дне не надо заботиться, как завещал Христос (про птичек у него было такое)

Вопрос по теме, как может христианин работать?
26 Взгляните на птиц небес: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и ваш Небесный Отец питает их. Вы не гораздо ли лучше их.

Следовательно, если христианин работает, тем самым он НЕ ДОВЕРЯЕТ Богу.

Как они красиво нам здесь расказывают, о роли Бога в их жизни, но я не вижу ее. Где эта роль, если они боятся доверить Богу свою жизнь. Незачем говорить, о том, что Бог дал вам работу, благодаря которой вы живете. Разве мусульмане, атеисты, Сатанисты и т.д. не имеют работы. Имеют, и зарабатывают вполне нормально.

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 11 Aug 1998 07:15:41 GMT

"PaleFox" <[email protected]> wrote:
я спрашивал - до пришествия христа крещение было не нужно или как?

Не было как понятия

значит до пришествия христа все души были в аду?

Ну да, туды Христос и попал после смерти на три дня, чтобы их оттуда вывести, поскольку эти души томились там в страшных мучениях по поводу некрещения, которого и быть не могло, так как всемогущему и милосердному этого и хотелось.

Subject: Re: О фанатизме
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Thu, 13 Aug 1998 09:41:52 +0300

Yuri Ammosov пишет в сообщении
Так а зачем, по-твоему, Христос в ад спускался? Он их всех вывел оттуда. До самого последнего грешника.

а за что их туда исусов папа загнал и не дал даже шанса не попасть в другое место? т.е. ты хоть пророком божьим жил до христа, хоть распоследним подонком - в ад, всех в ад! а потом всем же поголовно - амнистия...
где селективность? :)

Subject: Re: Англикане больше не спорят о гомиках - их поставили на вое место
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 11 Aug 1998 07:15:44 GMT

On Mon, 10 Aug 1998 17:38:13 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
сообщите теперь: как же конкретно Иниго Лойола и его иезуиты повины в контрреформации и кто конкретно был ими замучен?

Сколько народу погибло в ВОВ? а теперь - всех поименно...

Subject: Re: О происхождении Зла
From: "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]>
Date: 11 Aug 1998 12:09:27 GMT

On 10 Aug 1998 11:25:40 GMT, "Konstantin E.Yushtin"
Высшая инстанция Бог. НО Варракс официально никогда не признает его существование ...

Ага, значит, я тут в конфе одно говорю, а сам вечером свет выключаю и каюсь потихоньку, чтобы никто не заметил? :-)

Что ты делаешь вечером - это твое личное дело, что говоришь в конфе - то же самое, но я почему-то считаю так ....
Объяснить не могу - просто умный ты слишком :)))

Subject: Re: О происхождении Зла
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Sat, 15 Aug 1998 22:16:50 GMT

Странный - это совершенно правильно, так и должно быть. Именно потому он и Бог (точнее, Он странен, потому что Бог). А насчет злобности - тут можно подробно объяснить, что ты имел в виду.

    On 22 Jul 1998 13:00:10 GMT, "Цветинский Владимир" <[email protected]> wrote:
    Ну я не знаток Библии, но так навскидку могу припомнить...
    Потоп в Бытие...
    Казни египетские в Исходе...
    Сожжение Надава и Авиуда в Левите...
    Поражение великой язвой, обречение на 40-летние скитания и мн. др. в Числах...

Если к действиям здесь прибавить еще и мотивы, то это будет жестокость не сильнее отцовского шлепка неслуху.

Да, слегка так похлопал...

Subject: Re: О гомосексуализме (И о татуировках)
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Tue, 11 Aug 1998 22:03:17 +0400

Benjamin Tschukalov wrote in message
Во-первых, в христианстве нет жрецов (или Вы просто не понимаете значение этого слова)

Поясните, будьте так добры, почему у язычников человек, исполняющий культовые обязаности, называется жрецом а у христиан - свяшенником? Похоже на то как были "американские ШПИОНЫ" и "советские РАЗВЕДЧИКИ" - хотя смысл был один :-)))

Ну да, и бесы веруют - но трепещут!

Увы, нет, как бы Вам не хотелось в это верить! :-)))

Subject: Re: Сатанизм должен быть практичным
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Wed, 12 Aug 1998 11:40:02 +0400

Цветинский Владимир wrote in message
Если вкусный обед из топора - магия, а ежли из качественных продуктов - Сатанизм.

Высказывание на 10 баллов. Я восхищен! Однако хочется продолжить - "а ежли из качественных продуктов безвкусная тюря получилась - то это уже христианство" :-))

Subject: О жрецах и священниках (Было: Re: О гомосексуализме (И о татуировках))
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Wed, 12 Aug 1998 12:22:02 +0400

    Benjamin Tschukalov wrote in message
    "Жрец" у язычников был посредником между ними и предметом / объектом / субъектом их поклонения, у христиан же посредников между ними и Создателем нет.
    Священник (рукоположенный епископом по правилам апостольского преемства) имеет _благодать_ Св.Духа для совершения церковных Таинств. Благодать эта "унаследована" от Св. Духа через апостолов и таинство рекоположения.

Позвольте, позвольте - а Таинства и обряды суть вещи разные? И как это посредника нет? И если я в церковь ходить не буду, обряд крещения не приму, а дома буду молиться бОГУ, и заповеди его соблюдать - я тогда христианином буду считаться? Да Вас сейчас за такие идее тот же Аммосов затопчет напрочь :-))

"Жрец - заменяющий свяшенника у идолопоклонников; ДУХОВНОЕ ЛИЦО НЕ ХРИСТИАНСКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ (выделено мной), приносящее божеству жертву; языческий свяшеннослужитель."
Толковый словарь великорусского языка В.И. Даля.

Ясно же сказано... Так что моя аналогия со "шпионами" и "разведчиками" подходит полностью.

Subject: Re: Клиника
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Thu, 13 Aug 1998 20:08:32 GMT

On Thu, 13 Aug 1998 12:37:33 +0300, "Sergey B.Pavlenko" <[email protected]> wrote:
Просто поведение Юрия ни в коей мере не соответсвует Библейскому. съезды в "оффтопики" Так христиане не поступают.

Никогда не знал, что правила ФИДО почерпнуты из Библии. Сережа - нельзя ли цитату из Писания, чтобы обосновать - что съезд в оффтопик - уход от Христа?

Subject: Re: О братках и бОГЕ (Re: О гомосексуализме (И о татуировках))
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Thu, 13 Aug 1998 18:43:53 +0400

The Beginner wrote in message ...
Факты на бочку!

Один пример (остальные подгоню, как а архиве поковыряюсь) - на звоннице церкви, стоящей в начале проспекта Вернадского в Москве (в Никулино) виит колокол, на котором отлита надпись "Церкви кого-то там (извините, имя "святого" не помню, если нужно, то чуть позже пришлю) от СОЛНЦЕВСКОЙ БРАТВЫ"
Ведь взяли же, не постыдились :-))) Или может они не знают, кто это такие? :-)

Subject: Re: О бОГЕ и надежде (было: Re: Здравствуйте!)
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Thu, 13 Aug 1998 13:28:11 +0400

Sergey B.Pavlenko wrote in message
Барбаросса действительно считает, что уверовавшие во Христа - сплошь слюнтяи, лентяи, маменькины сыночки и безвольные трусы?

Данных слов я, кажется, не употреблял:-) Однако я считаю, что человек, верующий во что-либо, кроме себя самого - трус. Он боится жизни, да и себя самого тоже, своих желаний и вожделений. Эта боязнь в большинстве случаев неосознанная. Человек должен понять, что его вера в бОГА - это боязнь жизни, понять это и победить труса в самом себе!

Особенно те, которые за Его имя в тюрьмах сидели, из дома и работы изгонялись, жизнь свою отдавали?????

Для них настоящая жизнь была страшнее всех этих событий, они так боялись жизни, что раде сохранения своих костылей совершали поступки, подчас действительно героические. Однако это храбрость трусов. Ведь если зайца загнать в угол, он тоже кусаться начнет.

Я серьезно советую Барбароссе прочитать те условия, которые Господь Иисус поставил как необходимые, для следования за Ним. Они очень легкие?

Нет, но они легче, чем непредсказуемость жизни - намного проще играть в игру, когда четко определены правила, а ведь о жизни этого сказать нельзя.

Subject: Re: О бОГЕ и надежде (было: Re: Здравствуйте!)
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 14 Aug 1998 08:01:53 GMT

Вот как-то викинги, сражавшиеся до последнего, у меня вызывают на порядок большее уважение, чем покорно идущие на бойню. Нет, на три порядка.

On 13 Aug 1998 20:56:00 +0300, "Benjamin Tschukalov" <[email protected]> wrote:
А здесь, батенька, по плодам судите, по плодам. Что осталось от викингов - в историческом плане?

Посмотрим, что будут говорить про христиан, когда после окончания эры христианства пройдет столько же времени, сколько со времен викингов.

Subject: Re: Почему так много горя.
From: "Arthur Popoff" <[email protected]>
Date: 13 Aug 1998 10:30:26 GMT

Мятеж против Бога в саду Едем поднял важный спорный вопрос. Мы должны исследовать его, чтобы понять, почему Бог допускает зло. Иегова сказал Адаму, что он не должен был есть с определенного дерева в саду. Что случилось бы, если бы Адам все же сделал это? Бог сказал: "Смертью умрешь"

Короче, ляпнул, не подумал. С######днул, так сказать...

(Бытие 2:17). Но Сатана сказал как раз противоположное. Он предложил жене Адама, Еве, поесть с запрещенного дерева. "Нет, не умрете", - сказал Сатана. Он сказал даже Еве: "Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги (Бог, НМ), знающие добро и зло" (Бытие 3:1-5).

И был прав.

Ева не послушалась Бога и ела. Почему? Ева поверила Сатане. Она эгоистично думала, что не слушаться Бога было бы полезно для нее. Она заключила, что ни ей, ни Адаму не нужно больше отдавать отчета Богу. Им не нужно больше повиноваться Его законам. Они могут сами решать за себя, что есть "добро" и что "зло". Адам последовал Еве и тоже поел.

Я счастлив, что это случилось, и "замечаточные мозги и тело" приобрели еще и свойства личности, а не мебели на дачном участке бога.

Также никто не может теперь жаловаться, что Бог не уделил достаточно времени для выяснения этого вопроса.

Вот и не жалуемся. Ну его в пень, бога вашего. У нас своя хата.

Subject: ГРОМКИЙ СКАНДАЛ ВОКРУГ ОДНОЙ ИЗ ЛЬВОВСКИХ ЦЕРКВЕЙ
From: [email protected] (Fast)
Date: Fri, 14 Aug 98 11:23:21 -0200

    ЛЬВОВ, Украина. Одна из львовских церквей оказалась в центре громкого скандала. Как выяснили сотрудники управления борьбы с организованной преступностью МВД Украины, священнослужители за соответствующее вознаграждение помогали заинтересованным гражданам в оформлении и получении виз для въезда в США. Полученные средства ни в каких документах не фигурировали, и налоги с них не уплачивались.
    Возбуждено уголовное дело. (ИМА-пресс).
    Истoчник: ИМА-пресс

Subject: Re: Узнайте правду об Исламе
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Mon, 17 Aug 1998 10:00:25 +0300

"The Muslims" magazine пишет в сообщении [email protected]
Об Исламе много сказано и написано: мировое и отечественное исламоведение создало Монбланы религиоведческой литературы. Но писать об Исламе, не поняв суть Коранического Откровения, не уверовав лично в миссию Пророков Единого Бога, значит поступиться Истиной. Настало время, когда исламоведов - специалистов, изучающих Ислам как, например, историю или астрономию, должны сменить богобоязненные люди, не только хорошо знающие Ислам, но и уверовавшие в его универсализм и божественную сущность, для которых исламоведение - не просто гуманитарная научная дисциплина, но и путь познания Сокровенного.

    как все это до боли знакомо...
    1) всемирный заговор с целью погубить Единственно Верное Учение.
    2) куда лезешь, дурак, без святого духа? слушай сюда, я тебе истину-то растолкую.

меняется только название Учения.

Subject: Второе предательство Иисуса
From: "Fallen Angel" <[email protected]>
Date: Mon, 17 Aug 1998 15:39:14 +0400

    Все помнят последние слова Христа:
    ...а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Матф.27:46)
    Все также помнят притчу об Абраме и его сыне, которого Бог приказал принести на всесожжение, но передумал.

Вопрос! Не думаете ли вы, что Христос ждал такого же развития сюжета и в последний момент понял, что Иегова его предал? Не стон ли обиды вырвался у Христа?

Subject: Re: аХронологичный Бог
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Tue, 18 Aug 1998 13:44:26 +0400

Victor Porton wrote in message
Я - баптист, крещенный в 17 лет (до 9 лет был аиеистом, потом стал искать истину).

Ууууу!!!!! Во втором классе? Или ноне это третий? А атеизм в младенчестве - это как? Осознание того, что сиська с молоком - не от бога?

Subject: Re: Что такое иконы ?
From: [email protected]
Date: Sat, 22 Aug 1998 07:40:17 GMT

In article "Vladislav" <[email protected]> wrote:
Чудеса от Бога принципиально проверяемы, регистрируемы и фиксируемы.

     Каким образом?
     Библию как источник самых достоверных сведений просьба не приводить.
     Кто и когда регистрирует чудеса и кто их проверяет, каким образом?
    Примеры, пожалуйста...

Есть книга ``Православные чудеса в XX веке`` пять книжек, где приводится множество примеров чудес происходящих в наше время с выписками из историй болезни исцелившихся и множеством документально засвидетельствованных очевидцами фактов.
Продается в Церковных лавках.

Кстати, а правда, что русский провославный дождь - самый мокрый дождь в мире?

Subject: Re: Справедливость
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Wed, 19 Aug 1998 10:43:02 +0400

Sergey B.Pavlenko wrote in message
М-да... Ради эксперимента бы посадить Юзера, Барбароссу и Иванченко с Варраксом в одну камеру на месяц на одну пайку, а потом посмотреть - чьи косточки вкуснее оказались.....

Да ментовские :-))) Не тот пример выбрали, уважаемый!

From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 19 Aug 1998 07:25:35 GMT

Чисто христианские представления, такие с любовью к людям, ну прям по заповеди Божьей.

Subject: Re: Зачем так много православных молитв ...
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Thu, 20 Aug 1998 11:59:48 +0400

А вот вопрос второй - Если бог "всемогущий", то нужно ли облекать свои просьбы к нему в слова? Он ведь, поди, может и так определить - верует человек, али нет, и что ему нужно для помощи... Если же он ждет, чтобы человек попросил - то он (бог) просто тешит свое самолюбие....

Slava Janzabilov wrote in message
Уважает твое privacy. Когда официально с молитвой обpатишься, тогда и поможет. Вдpуг ты такой гоpдый, что все _САМ_ хочешь pешить?

Интересно, а коли за грехи меня он захочет наказать - тоже мое privacy уважит? Однобокий какой-то Ваш бог.

Subject: А, что же все-таки будет?
From: [email protected] (Dead Knight)
Date: Wed, 19 Aug 1998 17:37:27 GMT

Тут на днях (кажется Sergey B. Pavlenko) предложил посадить в одну комнату (камеру) Warrax-а, Fallen Angel-а, Barbarros-а с целью посмотреть, что из этого выйдет.
Так, что же все-таки будет на самом деле?

Дело в том, что за то время, что я здесь сижу, я вижу такие основные споры (конфликты):

Христиане и христиане
Христиане и Сатанисты
Христиане (Сатанисты) и мусульмане (редко, т.к. мало мусульман)
Другие

    причем споров типа - Сатанисты и Сатанисты я не наблюдал (правда подколки Warrax и Fallen Angel друг другу делали, но это же не спор)
    Важным моментом при этом является тот факт, что у Сатанистов принято считать, что у Сатаны столько лиц, сколько существует Сатанистов.
    Таким образом на заданный в начале вопрос можно ответить только одно: "А ничего и не произойдет"
    Другое дело если туда скажем еще и 2-3 ящичка водочки подкинуть, то тогда, я например, затруднюсь ответить...

Кстати а вот, что произойдет если в те же условия поставить, скажем Yuri Ammosov-а, Sergey-а B. Pavlenko и скажем какого-нибудь иеговиста или католика, и еще для затравки им Библию подкинуть ... :)

Subject: Re: Hе пугайтесь, плз
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 20 Aug 1998 19:42:33 GMT

On Tue, 18 Aug 98 15:13:04 +0400, Slava Janzabilov [email protected]
Потому что вдpуг почувствовал, что сеpдце Всемогущего Бога до того пpеисполнилось жалости к своим копошащимся в гpязи и гное беспомощным детям, что он спустился в наш миp, где цаpствует "князь миpа сего..."

Короче, вместо того, чтобы конструктивно помочь, мучил народ еще 33 года до прощения грехов оптом, и продолжает мучить по тому же поводу индивидуально...

Subject: Прощевайте...
From: "Sergey B.Pavlenko" <[email protected]>
Date: Fri, 21 Aug 1998 10:34:43 +0300

Все. Отписываюсь от конфы. Делать здесь больше нечего. Ни уважения, ни терпимости, ни людского разговора. Язычники, как и везде, все уже обгадили. Сил нет смотреть на их богохульные слова. Встретимся на Суде.

Subject: Re: Прощевайте...
From: "Igor V. Pchelintsev" <[email protected]>
Date: Fri, 21 Aug 1998 21:46:44 +0400

Вы слишком о себе мните, Варракс, (хотя, понимаю, что у вас и нельзя не мнить). Когда все народы придут на Суд, вы будете уже совсем не дееспособны со своим патроном в огненном озере. Так что не угрожайте, а лучше покайтесь пока не поздно, Бог простит.

Subject: Re: Прощевайте...
From: "Vladislav" <[email protected]>
Date: 22 Aug 1998 13:35:52 GMT

Да бесполезно - хула на св.Духа не прощается :-)))))))))

Молись: Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, молитвами Пречистая Твоея Матери, пресвятых и всехвальных Апостолов, преподобных и богоносных отец наших и всех святых: ослаби, остави, прости вся прегрешения моя вольная и невольная яже мыслею, или словом, или делом мною соделанная, спаси мя Господи и сохрани, и Царствия Твоего сподоби идеже присыщает свет лица Твоего. Настави меня на путь прав и егда приидеши судити вся живыя и мертвыя неосужденна мя быти сотвори. Аминь.

Займись умным деланием. Непрестанно повторяй в уме: Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.

Постепенно начнет помогать. Пока человек жив есть время уповать на милосердие Божие.

Igor V. Pchelintsev пишет в сообщении
Не поздно - разбойник на кресте покаялся и принято было его покаяние,

Калинкин В.А. <[email protected]> wrote in article
ЛичноЯ не верю, что разбойник покаялся искренне. Уж очень это похоже на рекламу стирального порошка: вот два разбойника: один обычный, другой покаялся. Смотрите как хорошо покаявшемуся и как плохо обычному.

Subject: Re: Прощевайте...
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 26 Aug 1998 07:54:26 GMT

On Tue, 25 Aug 1998 10:20:26 +0400, "Igor V. Pchelintsev" <[email protected]> wrote:
Не поздно - разбойник на кресте покаялся и принято было его покаяние,

    Что-то не помню
Матфей 27: 44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
    У Марка - аналогично, оба обкладывали Иисуса со всем красноречием.
    И только у Луки (единственного из четырех):
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: вспомни меня, Господи, когда приидешь в Царство Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю.

    Причем покаяния не было - он не сказал, что он раскаивается в содеянном или что-то подобное, а только вполне разумно заметил, что наказали справедливо.
    А вот затем - напросился к Иисусу в попутчики, хватаяясь за соломинку - а вдруг он на самом деле тот, за кого себя выдает?
    К тому же, как-то подозрительно выглядят такие членораздельные и грамматически правильные высказываения. Это же не вечеринка, человек на кресте висит. Прибитый.
    ИМХО светски болтать не получится. Я бы мог еще предположить, что это Лука от себя приукрасил - но ведь все было надиктовано лично св.духом! Следовательно - правда!

Subject: Re: Прощевайте...
From: [email protected] (Dead Knight)
Date: Wed, 26 Aug 1998 18:10:18 GMT

On Wed, 26 Aug 1998 11:04:10 +0300, Vladimir Lech [email protected] wote:
А вот интересно, а с каких пор изгоняет=убивает, а я, что то не помню, что бы Иисус хоть одного беса убил, только изгонял...

А разве в Писании что-то написано о том, что Иисус убивал бесов?

    Во-во и я о том же...
    А почему, он их собственно не убивал... Они же по определению - слуги его врага - враги... Значит он не хотел их уничтожать, что несколько странно...
    Либо не мог...

Диавол, в отличие от тебя верит в Бога (Иаков 2:19 "и бесы веруют, и трепещут.")

Елки, опять, откуда Иаков может знать, трепещут ли бесы или нет... Это ему сами бесы сказали, или его бог? Есть ли какие-нибудь этому доказательства, окромя пустых слов Иакова?

и знает свою участь, но ему не выгодно, чтобы ты знал истину, потому что он вор, убийца и лжец. И потому он толкает тебя на преступление, пудря тебе мозги

    Не вижу логики, Сатана известен как "просветитель" а следовательно в его поступках логика как раз присутствовать и должна....
    Какой ему смысл пудрить мне мозги, ежели он с этого ничего иметь не будет? Какой ему смысл противиться Богу? Пошел бы к нему на поклон, тот "милостивый" простил бы его, так Сатана, глядишь и жив бы остался...
    Почему он лжец и убийца? Приведи мне примеры, убийств и воровства со стороны Сатаны... (Иова просьба в качестве примера не приводить, там Сатана был Богом послан)
    Вот примеры убийств и поошрения воровства со стороны Бога привести намного легче...

Надеюсь, что скоро ты из Мертвого Рыцаря превратишься в Самого Живого Рыцаря

В том то и дело, что рыцарь помер давно... остался один труп...

из твоего "чрева потекут реки воды живой." (Иоанна 7:38).

Во ужас... Воды из чрева потекут... это как во время харакири что ли?

Во время сеппуку кровь течет.
А "воды" - это ИМХО так поэтически обрисовано народное выражение, которое приводит некоторые физиологические функции организма как действие вследствие сильного смеха. В данном случае, вероятно, над христианами.

Subject: Re: Прощевайте...
From: "Vladimir Nikiforov" <[email protected]>
Date: Thu, 27 Aug 1998 00:40:14 +0400

    Igor V. Pchelintsev пишет в сообщении
    Вообще, Варракс, не вставай в позицию, только чтобы порисоваться, в тебе нет никакого Сатанизьма, это видно - одна игра, правда это игра огнем.
    Бросай...

Вы не договорили: "... и приходи к нам!"
Даже меня уже достали попытки вернуть Варракса в лоно христово.

From: "User" <[email protected]>
Date: 27 Aug 1998 06:35:10 GMT
Чудный вид спорта - перетягивание Warrax'а на дальность.
Со стрельбой цитатами не получилось.
Попробуйте метание любви к ближнему.

Subject: Re: Прощевайте...
From: "Vladimir Nikiforov" <[email protected]>
Date: Fri, 28 Aug 1998 02:41:50 +0400

Benjamin Tschukalov пишет в сообщении <01bdd13c$8e17a880>>
А с чего Вы решили, что именно эти слова надо договорить? Вообще-то мы, православные, никого "к себе" не зовем. Просто иногда напоминаем собеседнику слова Спасителя "Приидите ко мне все...". Заметьте, не "к нам", а к Нему.

С учетом, того что молиться Богу надо ТОЛЬКО по вашим правилам, только в ваших храмах и толко перед вашими иконами, призыв вернуться к Христу означает войти в Организацию и подчиниться ей.

Еще вы напоминаете Его же (Спасителя) слова о том, что будет если к Нему не прийдут. Вы играете на банальнейшем страхе, лицемерно обзывая этот страх любовью. Просто призывы возлюби и т.д. на грешников не действуют, вот и остается только страх.

Subject: Re: Для Варракса, который понимать не хочет.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 22 Aug 1998 07:02:29 GMT

В апокрифах Христос часто представляется не в таком благом виде, как в канонических. поэтому-то их и записали в апокрифы. Чудес там не больше.

On 21 Aug 1998 18:06:36 GMT, "Vladislav" <[email protected]> wrote:
Чудес там может и не больше но в том то и дело, что там всего много понаворочано с чисто человеческих позиций без истинного осмысления сути учения.

Именно, что и придает им большую достоверность. как историческим источникам, а не официальным биографиям, подогнанным под осмысление сути учения.

Я тебе уже объяснял с чем связаны эти страшные слова Христовы. И Бердяев в свое время понял. А ты вот не хочешь. Или неумный человек, если не способен за логикой оппонента следить.

Почему не способен. Способен. Но не обязан же я этой логикой свою заменять, если она мне не кажется более правильной?

В чаше с Причастием (как в свое время и в древе познания) нет ни какого зла, там только добро.

Конечно, кагорчик неплохой.
Если не злоупотреблять :-)

Адам именно этого не сделал. Он относится к древу познания как к какой-то магии, он не Бога ищет, он ищет какого-то абстрактного гнозиса,

   А почему нет?
    Обидно, что посмел папочку ослушаться?
    Повторю в сотый раз: бог всезнающ => знал, что дерево объедят. С самого начала так и спланировал.

Я все правильно понял - православная свобода воли заключатся в отказе от свободы выбора?

Опять понял как хотел. Православный стремится свою свободную волю сочетать с волей Божественной. И выбирая, всегда выбирать правым сердцем.

Каждый подчиненный должен иметь свое собственное мнение, точно совпадающее с мнением начальства.

From: [email protected]
Date: Sat, 22 Aug 1998 08:13:32 GMT

Все гораздо проще.
Книжки эти призваны формировать мировоззрение, говоря русским языом по рабоче-крестьянски, рисовать клиентам карту реальности. И вот согласно нарисованной книжкой карте клиент и воспринимает реальность.,. Реальность, восприниаемая клиентом, разделяется и другими клиентами, и чем ближе карты реальности клиентов, тем лучше клиенты согласны друг с другом. Во времена, когда на конкурсной основе писались библии, еще небыло большого количеста клиентов, принявших новую реаьность. Вот потому и книжки были альтернативные, конкурсные. Естественно, победившая книжка и повлияла на мировоззрение тех, кто сегодня судит об ее менее удачливых конкурирующих версиях, и, естественно, так как реальность, изображенная в этих книжках, не совпадает с тем, что клиент разделяет, то он и делает естественным образом выводы о том, что те книжки не достоверные.

Это равносильно тому, что при возниновении математики, положим, шел спрор о системе исчисления, и победила семиричная. А книжки по математике, использующей десятичную систему, спрятаны от клиентов. В результате клиенты искренне считают, что математика, изложенная в десятичной системе, лжива и подлежит запрету.

Subject: Re: Библия
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Sat, 22 Aug 1998 15:23:00 +0400

Vladislav wrote in message
Мне свой ответ, что каждую неделю постить ? Для тебя эксклюзивно почтой.

Варракс, не связывайся с ним, у него всего одна статья, и то, кажись, откуда-то содранная... Он тебе ее и будет мылить каждый день - пока не уверуешь :-))))

Date: Tue, 25 Aug 1998 17:34:33 +0400

Vladislav пишет в сообщении
Чудеса от Бога принципиально проверяемы, регистрируемы и фиксируемы.

Можно конечно заявить, что все равно не верю, но даже в суде на основании одних свидетельских показаний могут вынести приговор. Знаем мы такие суды, но, к счастью, только по наслышке. Священный трибунал называются.

    Современный суд, думаю, это и рассматривать не будет.
    Есть у меня несколько хорошо знакомых людей, которые, только попроси, зал заседания суда заполнят своими друзьями, свидетельствующими - совершенно искренне, - что видили чертей, гномов, деву Марию и многое в том же духе.
                                                                        В.Калинкин

Subject: fwd from su.magic
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 26 Aug 1998 07:54:29 GMT

Пятница Август 21 1998 04:04, Andrey V Gusev писал к Michael Borisenko:
AVG> Я ничего не хочу доказать, упорный ты наш! :))))

Если ребЄнок вырос в лесy - это именно карма, и обязательно доставшаяся из прошлой жизни. У него было такое состояние сознания, и он попал в те yсловия, которые наиболее этомy состоянию соответствyют - в лес.

Какая _ЕРУHДА_... Этот абзац точная копия отмазок христиан, которые на любую ситуацию говорят, что это хрину досталось от бога - либо бог его наказал, либо даровал свою благодать в ответ на его молитвы :)))))

Андрей, ну это же элементарная психология! Hадо, чтоб был кто-то добрый и всемогущий, за всем следил, и все было по воле Его ;)))))) А то иначе страшно - придется что-то делать, и осознавать ответственность за результат действий... А тут синдромчик БД вылазит.

Знаешь, пожалуй я закончу с тобой разговор, потому что ты ничем от зомбированных на своей вере христиан не отличаешься и, следовательно, трезво рассуждать не можешь. Мои аргументы ты опускаешь, комментируя > второстепенные фразы...

Hет. Это не зомбирование. Это взаимовыгодная сделка. Какой-нибудь человек, поступая в церковь, в обмен на свободу действий получает психологическую помощь (хоть и не очень хорошую), палку(без нее он решения принимать не может), пряник (без пряника -тоже!), Доброго Дядю (специально для бедных деток), ответ на все вопросы которыми он мучается, избавление от всевозможных комплексов неполноценности (в особенности сексуальной) Более того, фирма(церковь) гарантирует, что это все будет работать, а не развалится как карточный домик. Гарантия - пожизненно. Поэтому религиозных и не переубедишь - фирма работает на профессиональном уровне.

Иногда есть еще такой сервис, как вживление в душу Любви К богу. Кстати, последний для любви весьма удобный объект - не нужно ответной любви(а без оной многие не могут) - бог, оказывается, априори любит всех ;)

Есть и другие фичи. Так, ответственный за все очень добрый, и действиям предпочитает молитвы ему ;) Вообще, любовь к восхвалениям себя - случай огромного ЧСВ. Впрочем, злые и жестокие боги для удовлетворения существующих нужд не подходят.

Правда, вот что мне не нравится в фирме "Христос и Ко" -так монополистические замашки. Hапример, деинсталяцию своей религии фирма не производит, а самовольная деинсталяция ее или инсталяция софта других фирм приводит к конфликту.

Да, что еще? Еще вживляется Образ Сатаны. По дефоту. Он обвиняется во всем плохом. Для чего он - надеюсь, ясно.

Реинкарнация - это фича других фирм, таких как "Будда и Ко". Она изначально имела другую функцию, но сейчас ей пользуются лишь для удовлетворения Страха перед смертью.

From: "Sinner" <[email protected]>
Date: Wed, 26 Aug 1998 21:31:55 +0400

Да именно такое занятие действительно отупляет - но логическое мышление обо всех событиях происходящих вокруг тоже приводит к Богу ...

Кого приводит? Меня,как раз,логика и утащила прочь от бога.

И еще притащит обратно и шлепнет мордой об алтарь:)

Разве что со связанным руками.Я буду кусаться и кричать.
Притаcкивание возможно только в случае физического воздействия!

Subject: Re: Сатанистам
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 27 Aug 1998 17:50:18 GMT

А ты там был?

Lord Mortu <[email protected]> writes:
В некотором роде. Приснились как то раз Врата туда... проснулся от того, что заорал. И еще, почитай "Inferno" Данте ... интересное чтиво.

А у моего друга по обкурке такой рай привидился, что он туда ни в жисть теперь не хочет. А подумывал.

Subject: Re: Марс, Египет и Шамбала или христианам их же методами
From: "Fallen Angel" <[email protected]>
Date: Fri, 28 Aug 1998 11:09:54 +0400

Benjamin Tschukalov пишет в сообщении
Полный бред, кроме того, последние снимки поверхности Марса наглядно показали, что "марсианский сфинкс" - всего лишь оптический эффект - игра света и тени.

Полный бред - это также то, что Земля круглая. Земля есть блин, который накрывает сфера, где сидит Господь, тьфу вернее сидит Одесную господь господню...(ехидно улыбаюсь)..Посему, чтобы отвратить от таких богомерзких мыслей, становись на колени и читай "Отче Наш" 5 раз.. :)))

Кроме того, совершенно непонятно, почему Вы считаете, что _серьезные_исследователи_ что-что там исследуют вокруг сфинкса в Гизе или под ним. Даже если допустить, что там найдут некие артефакты, ну и что?

Конечно, сказано ведь, что все это от Сатаны :))

И что, эти люди серьезно думают, что покажи ты обычному человеку или даже всему человечеству все эти находки, это что-то изменит? Политики врать перестанут? Люди природу беречь начнут? Воры вернут награбленное? Дети начнут слушаться родителей? Коммунизм наступит?

Или РПЦ врать перестанет?...тьфу, прости меня господи... :))

весьма примитивное выражение старой как мир ереси, что человек (или человечество) с помощью _знания_ сможет само себя спасти.

А теперь серьезно. "Подобная ересь" называется гностицизмом. По мнению гностиков (я могу его выражать) "ересью" является богопротивное христопоклонничество, уводящее человека от истины во тьму.

Ну не считать же наукой надиктованные Рерихам/Блаватским "махатмами"-бесенятами откровения.

Или например наркотический бред Иоанна Богослова...

А то, что у нас любой "рерих" может наукой заниматься - так это из области обычной большевисткой байки о том, что "любая кухарка может управлять государством".

А также из байки христиан о том, что "любой разбойник попадет в Царствие Божие"...

Subject: Re: Марс, Египет и Шамбала или христианам их же методами
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Fri, 4 Sep 1998 16:22:13 +0300

On 3 Sep 1998 02:11:04 +0300, "Benjamin Tschukalov" <[email protected]> wrote:
Вы меня не поняли. То, что я не верю источникам, из которых черпали свои откровения оккультисты - этой вопрос моего мировоззрения и моей веры - то есть мой личный вопрос. Но то, что полученная из этих источников информация никоим образом не может быть достоверно проверена и оценена - это, извините, факт.

Хорошо сказал. Вот я точно так же к Библии отношусь.

присоединяюсь. лучше не скажешь.

Subject: Re: Сатанистам
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Sun, 30 Aug 1998 11:36:57 +0400

    Valentin Yu.Irkhin wrote in message
   От Луки 10
    18 Он же сказал им: Я видел Сатану, спадшего с неба, как молнию;

Ну так это Распятый говорил для своих _новых_ учеников, чтоб не особо боялись ходить по городам и попрошайничать :-)) Моральная поддержка, так сказать.

Subject: Re: Сатанистам
From: "Sinner" <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 09:00:07 +0400

И что интересно, базар то почти не фильтруется в связи с отсутствием полезного содержания в мутной воде словоблудия, а Его все таки с большой буквы пишете. И то ладно.

Для забывших русский язык: ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ ПИШУТСЯ С ЗАГЛАВНЫХ БУКВ.Дошло?
А вот то,что кстиане Сатану с маленькой буквы пишут....Ну, неграмотные они,неграмотные.

Subject: Re: Сатанистам
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 31 Aug 1998 21:39:08 GMT

On 31 Aug 1998 10:26:36 +0300, "Benjamin Tschukalov" <[email protected]> wrote:
Сударыня, судя по всему, в отличие от нас, забывших родную речь, Вы ее даже и не изучали вовсе. С каких это пор Распятый - имя собственное?..

С большой буквы пишутся не только паспортные имена.
Клички тоже пишутся с большой буквы.

Subject: Re: Сатанистам
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 10:01:35 +0400

Renegade wrote in message ...
А ученики ходили не попрошайничать, а работать - ловить человеков.

    4. Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви [....]
    5. В какой дом войдете, сперва говорите:"мир дому сему!" [...]
    6. В доме же том оставайтесь, еште и пейте, что у них есть.

Натуральная инструкция для бомжей и попрошаек :-)))

Ух ты, хоть кто-то сознался, чт охристиане человеков ловят!
Обращаю внимание - не переубедают, а ловят. Весьма символично, особенно, если вспомнить, что сказано это было сразу после рыбной ловли сетями. Кто догадается, что после этого с рыбой сделали?

Subject: Re: Сатанистам
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 03 Sep 1998 15:24:20 +0700

Натуральная инструкция для бомжей и попрошаек :-)))

Renegade wrote:
"ибо трудящийся достоин награды за труды свои" - инструкция для попрошаек?

За труды - достоин, но хождение по домам с болтовней трудом _не_является_.

Предупредить о близком конце мира, чтобы люди спаслись...

Две тысячи лет громового хохота.
Не, Барбаросса, клоунам-то все же платят!

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 28 Aug 1998 20:24:15 GMT

Поскольку heavy drugs - однозначно в помойку => религию туда же.

In article Slava Janzabilov <[email protected]> writes:
Потpудись доказать сей не новый пеpл (Остап Бендеp). Мне интеpесно, как мозги у тебя устpоены.

    Можно было и пожалста сказать. Доказывать нифига не буду. Вот несколько наблюдений - а выводы делайте сами:
    1. И то и то подразумевает непродуктивное использование времени.
    2. -"- является попыткой уйти от реальности.
    3. -"- ориентировано на слабых людей.
    4. -"- обеспечивает наживу распространителям.
    5. -"- разрушает логическое мышление.
    6. Уход с иглы в религию и наоборот - факты известные.

Можно было бы еще продолжать, но облом. В общем как Третий Райх и СССР образца 1940 года - вроде как и разные - а всмотришься - мама мия, близнецы-братья.

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 31 Aug 1998 21:38:59 GMT

On Mon, 31 Aug 1998 01:07:29 -0200, "Renegade" <[email protected]> wrote:
Инквизиция уничтожала людей, которые читали Библию, переводили на другие языки (с латыни). Следовательно, инквизиция от противника Бога - Сатаны тобишь!

   Не, лучшее средство от христианства - это Библия! (с) (неточный) С.Тиунов.
    И, к тому же, инквизиция _официально_ принадлежала христианской церкви. То ли там все церковники такие тупые, что "Сатанистов" не распознали, то ли силенок у них было маловато с ними справиться, то ли им было все равно, лишь бы самим наживаться не мешали...
    Нужное подчеркнуть :-)

Subject: Re: Не пугайтесь, плз
From: [email protected] (Serpentus Edemi)
Date: Sun, 30 Aug 1998 19:23:19 GMT

Кто-то тут тогда уже высказывал мысль, что неплохо бы для комплекта и самораспинаться тогда, чтобы полностью пройти все до конца. Хотя бы символически...

А! То-то они на улицах так распинаются...

Subject: Re: !Иеговисты здесь есть? Извольте просветить :)
From: "User" <[email protected]>
Date: 31 Aug 1998 10:52:53 GMT

    Renegade <[email protected]> записано в статью
    Вам пытались сообщить следующее:
    - Бог Иегова хочет, чтобы го служители чередовали тяжелую работу с отдыхом и развлечениями (Екк. 3:12,13; Марк 6:31)
    - Сатана пытается отвлечь нас от Бога, в т.ч. и с помощью развлечений.
    - А отсюда следует, что истинным христианам следует проверять свои вкусы, не противоречат ли они Библии (Втор. 18:10-12; Пс. 10:5; Еф. 5:3-5).

Многие [почти все] рок-группы используют Сатанисткую символику, текст песен также не соответствует Еф.5:3-5 (постыдная речь, грубые шутки, блуд, магия, пустословие). К примеру: "...по дороге в Ад черный всадник мчится..." или "...блаженство рая я оставлю для нищих..." - Ария, "Number Of The Beast" - Iron Maiden.

8-{ ]
Ты чего ???
Попробуй водки и по бабам.
Поможет сохранить ум последний.

From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 20:42:52 +0600
Без водки... А то нифига не запомнит, или будет говорить, что то был "Апокалипсис"...

Subject: Re: !Иеговисты здесь есть? Извольте просветить :)
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 15:53:53 +0400

Renegade wrote in message ...
Повторяю _специально_ второй раз - Мф 10:6,7 "...а идите к заблудшим овцам народа Израилева и проповедуйте: "Царство Hебесное" близко".

Во-во, все правильно - всех христианских попов - отправить в Израиль, пусть там и проповедуют, а нас оставят в покое! Боюсь, только, что их там слушать не будут - евреи, в отличие от многих других народов, слюнявым бредням своего земляка не особо верят:-))

Subject: Re: !Иеговисты здесь есть? Извольте просветить :)
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 1 Sep 1998 11:49:28 GMT

Странно, если ты действительно увлекался хорошей музыкой, слышать такие слова. Две цитаты - да. Но есть и рок-группы христианской направленности.

In article "Renegade" <[email protected]> writes:
Меня не интересуют рок-группы другой конфессии...

Даже если подсознание хочет чего-то хорошего.... Мозги в морг.

А Сатанинскую символику используют гораздо реже, чем тебе кажется, это я тебе как меломан говорю.

Тут еще тексты песен имеют значение... Поведение музыкантов и на сцене и после концертов...

Угу, песнопения "он пришел к нам в сердце" стоя всем залом по стойке "равняйсь на костюм с микрофоном" куда как лучше. Главное, наполнение текстов вообще сверх интеллектуальное и осмысленное.

Subject: Re: !Иеговисты здесь есть? Извольте просветить :)
From: "Renegade" <[email protected]>
Date: Wed, 2 Sep 1998 21:31:08 -0200

Я не говорил "запретить вообще всю музыку", я говорил, что Организация не рекомендует слушать музыку с пустым смысловым содержанием,

Ой, он меня смешит!
И одновременно с "нерекомендацией" дает критерии, под которые почти вся хорошая музыка не попадает. Надеюсь, хотя бы электронику вам слушать можно, там слов нет? :-)

Cмотря, кто композитор... Как он себя ведет в жизни..

Subject: Re: !Иеговисты здесь есть? Извольте просветить :)
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Fri, 4 Sep 1998 10:39:53 +0300

это каким же макаром личность композитора влияет на его музыку?

Renegade пишет в сообщении ...
Музыка - отображение внутренних свойств композитора, исполнителя.

"внутренние свойства" - не совсем то "как композитор себя ведет в жизни", не так ли? в душу человеку все равно не заглянешь. послушайте мусоргского, к примеру, чайковского. можно ли (хорошо, - стОит ли) их слушать с вашей точки зрения?

Где я писал, что есть МОЖHО, HУЖHО и HИЗЗЯ? Я говорил, что не рекомендуется, вот Библейские принципы - а дальше дело твоей совести...

да-да, я знаю - все можно, но не все полезно. только вот я не вижу причин для моей совести перед тем как послушать компакт идти в библиотеку или лезть в интернет выяснять морально-политический облик автора. насчет библейских принципов - где это там сказано, что произведение должно оцениваться по автору? (впрочем, буде оно так сказано, маразмом от этого все равно такая мысль быть не перестанет). вы когда программой пользуетесь, тоже выясняете личность автора, ее написавшего?

Выглядит так: Предупреждают, что завтра - кислотный дождь. А вот пойдешь ли ты гулять под дождем - дело твое.

И при этом тщательно следят, чтобы человек не приобрел антикислотный зонтик ненароком...

если предупреждает гидрометцентр - одно дело; а если меня на улице хватает за руку юноша бледный со взором горящим и со словами: "покайся, иваныч, тебе скидка будет!" - я, пожалуй, просто обойду его стороной. и завтра я посмотрю, какой дождь будет - бумажку лакмусовую суну, к примеру. если вообще что-то будет.

Subject: Re: Варраксу,который тупеть не хочет
From: "Barbarossa" <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 15:27:28 +0400

Более они опасны, или менее - зависит от конкретного случая. Главное, чтобы человек не успокаивался и не переставал думать и искать себя...

Ну а это уже от человека зависит. Однако, обратите внимание, здесь в конфе половина христиан думае и пишет цитатами из Библии, однако никто из Сатанистов не отвечает на них выдежками из литературных трудов ЛаВея :-))

З.Ы. Только не надо опять говорить, что Библию, дескать, святой дух нашептал...

Subject: Re: L+гLL=
From: "Sinner" <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 1998 09:01:58 +0400

От Луки 10
18 Он же сказал им: Я видел Сатану, спадшего с неба, как молнию;

Посмотри фильмы скажем немецкой стороны... Там везде говорится: "Мы победим!"... Но они же не победили... Это называется - агитация.

Гм... Hо ведь библейские пророчества сбылись (предсказания о рождении Иисуса, разрушене Тира, Вавилона, Иерусалима)

Только написано об этом почему-то тоже в библии....

Hет, в Библии слово и дело не расходится!

Да ну? Прям вот так совсем?..

Subject: Re: Кто придумал Библию?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 01 Sep 1998 08:16:36 GMT

On Mon, 31 Aug 1998 11:44:36 GMT, [email protected] (Serpentus Edemi) wrote:
Вообще, мне кажется, арифметика - основная слабость Библии... Та же перепись - почему в разных главах названы разные цифры? Возможно, конечно, что писавший первым был в арифметике слаб...

Это ты про св.Духа, он же ее вроде диктовал?

Subject: Re: Предложение или Re: Возлюбленным во Христе.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 01 Sep 1998 08:16:43 GMT

15. Не будь Его рабом, человече, и уважай себя. И ты станешь равен Ему, станешь выше Него, станешь вне Него.

...Иными словами, словань рабом тьмы... Hу ведь ясно! ...Убить кого можно... Блудом заняться.... Драпа курнуть... Кота или голубя зарезать...

    Представление на уровне - "христиане кровь Христа пьют и плоть едят - у-у, каннибалы!!!"
    ГДЕ сказано "стань моим рабом"?!
    Или ты не можешь себе представить, что можно НЕ БЫТЬ чьим-то рабом? Н-да, христианство в тяжелой форме... Лечится отходной молитвой.

From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 1 Sep 1998 11:57:26 GMT
Вот же ж тупость, ну. Убить, зарезать, рабом - это все следует из "уважай себя" или "станешь равен"? Гм, ну вообще боженька христианский похиросимить любил..... Но не равняться же на это? Да и зачем?

Subject: Re: Предложение или Re: Возлюбленным во Христе.
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 02 Sep 1998 18:20:46 +0700

Renegade wrote:
"Похиросимить" я не понял. Или дай мне словарик какой...

Есть такой городок, на который богобоязненные христиане бомбочку уронили. Ма-ахонькую такую, но ядреную. С божьей помощью весь город разнесла нахрен пополам -- а от радиации проклятые язычники, вроде как, еще не один десяток лет болели да помирали. Хиросима называется (два таких поганых-препоганых иероглифа, ни хрена не похожих на святой крест).
Воистину велик господь Шикльгрубера, Трумена и Джугашвили...

ubject: Re: Предложение или Re: Возлюбленным во Христе.
From: [email protected] (Serpentus Edemi)
Date: Wed, 02 Sep 1998 10:17:01 GMT

I see - [email protected] dropped a word on a dark land:
...Убить кого можно... Блудом заняться.... Драпа курнуть... Кота или голубя зарезать...

Представление на уровне - "христиане кровь Христа пьют и плоть едят - у-у, каннибалы!!!"

Где это в Библии?

:):):):):):):):):)
Ой, спасибо, уважил! :) Давно я так здорово не смеялся. Так, значит, в Библии написано - "Сатанисты убивают, блудуют, курят драп и режут котов с голубями"? :):):) Вот уж до такого я там точно не дочитывался. А про кровь и плоть христову - в Новом Завете, где же еще, евангелия. По-моему, во время вечери было сказано Христом.

Subject: Re: Предложение или Re: Возлюбленным во Христе.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 03 Sep 1998 17:30:35 GMT

On Wed, 2 Sep 1998 22:48:22 -0200, "Renegade" <[email protected]> wrote:
Ага! Hо ведь там люди хулили создателя. Ты, написав программу и видя, что она глючит, ее алгоритм неверен, исправлять долго, уничтожаешь ее?

В отличие от Яхве, ни один программист не заявляет о своей всемогущести - т.е. способности написать программу без глюков.

Subject: Re: ЧТО ЛЕГЧЕ: БЫТЬ СПАСЕННЫМ ИЛИ ПОГИБНУТЬ? (1)
From: "Konstantin V.Boyarko" <[email protected]>
Date: 2 Sep 1998 06:50:35 GMT

    Dmitry D. <[email protected]> записано в статью
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин. 8:32
    Джо Круз ЧТО ЛЕГЧЕ: БЫТЬ СПАСЕННЫМ ИЛИ ПОГИБНУТЬ?
    Сколь немногие христиане имеют истинное представление о взрывной силе того Евангелия, веру в которое они с такой легкостью исповедуют! Если слова Павла верны, то каждый, кто познал благую весть, должен быть наполнен великой силой. К великому сожалению, жизнь бесчисленного множества верующих отличается вялостью, невыразительностью и склонностью к жалким компромиссам. Вместо полноты силы мы видим в них признаки разочарования и поражения. В чем же дело?

Дело в медицинском диагнозе автора сего. Диагноз: Слеп на два глаза, глух на два уха. И еще галюники, автору брезжится всемирный заговор Сатаны и его приспешников, несчастных и обманутых людишек, коим невдомек какая охиренная сила кроется в сочинениях старины глубокой. Фантастические произведения написанные ~4000 лет назад воспринимаются им как нечто сверхъестественное и чудодейственное. В общем медицинский факт, как говорится -- шизофрения на почве веры в сказки и легенды. А Dmitry D. можно посоветовать читать не Джо Круз-а, а например релхум, чтобы легче жилось. :)

Date: Wed, 2 Sep 1998 11:35:27 +0400

    Benjamin Tschukalov пишет в сообщении
А что касается Галилея, мне лично даже жаль бедолагу, о котором все знают, что его кто-то там притеснял, но как именно наказала его инквизиция, почему-то никто знать не хочет.
    Инквизиция в качестве наказания подвергла его домашнему аресту, который он отбыл "от звонка до звонка" в доме одного местного вельможи, своего знакомого.
    Столь "комфортное" заключение мало согласуется с распространенной легендой о мужественном ученом, страдающем в темнице за свои передовые убеждения.

    Небольшое уточнение.
    Старого (ему было 68 лет), больного (через три года после осуждения он ослеп) ученого заставили отречься от своих убеждений и заперетили ему работать ("...и клянусь, что никогда более не буду произносить или утверждать ничего, что бы - на словах или в письменной форме - могло навлечь на меня подозрение в чем-либо подобном "), поклясться на евангелии, что выдаст инквизиции любых еретиков, если обнаружит, что они считают Землю движущейся. Во время домашнего ареста ему было запрещено видеться с семьей и друзьями.
    В общем, ничего особенного.

Subject: Re: Марс, Египет и Шамбала
From: "Konstantin V.Boyarko" <[email protected]>
Date: 3 Sep 1998 07:03:25 GMT

Benjamin Tschukalov <[email protected]> записано в статью
существует человечество. Меня другое интересует - что Вы понимаете под термином "ортодоксы от религии"?

Шизоидов. Многие лета страха психбольницы и ненависти к галоперидолу -- душителю демократии, породили в нашем обществе косяк отношений к психосоматическим больным. Если aids, теперь пугает буржуев и одна часть из них выказывает свое негативное отношение к заболевним, то другая часть всемерно доказывает первой что СПИД, -- такая-же болезнь как простуда или перелом, и бояться его нельзя, а тем более подвергать гонениям людей имевших несчастье заболеть этой болезнью, то в нашем обществе на спид пилюют, потому что у нас в ходу Вирус Приобретенного Коммуно-Дефицита, зато на людей с заболеванием психики смотрят как на прокаженных и ментал хоспитал называют -- дурдомом. Шизоидов, латентных шизоидов и параноиков среди людей в нашей стране -- пруд-пруди. И если у человека шубовидная шизофрения, то он может в силу своей эрудиции и предыдущего опыта создать фантом угрозы от техногенного окружения. Если же он туп как дуб, то и фантазии его будут примитивны и первое что попадется под руку (соседи, машины, пыль, енд цетери) будет расценено им как источник дискомфорта и опасности.

Так вот, среди шизоидов весьма распространенным является вера в Бога. Вера исступленная, точнее -- тупая и дубово-каменная, фанатичная. Фанатики религии (кстати, о фанах и фанатках всякой попсы -- заметьте, что фанатизм к Иванушкам Инт, или Нане, не прививается у людей старше 20 лет, так как психическая неустойчивость организма в период полового созревания дает повод впасть в фетиш, и если в дальнейшем данный алгоритм закрепляется по ками-либо причинам, -- то человек становится фанатом того, что ему попало под руку, человек отливает себе тельца и молится на него радуясь и делая "ку"), в большинстве своем психи, параноики и шизоиды, даже маньяки.

Необходимость веры ВО ЧТО-ТО, всегда присутствует в человеке, и многие поступки человека (например покупки, мода, и пр) мотивируются именно этой верой, зачастую взятой напрокат у рядом стоящего или у некое группы людей. Болельщики, фанаты Наны, фанаты сериалов, верующие и с пеной у рта отстаивающие свои бредовые идеи, это одного поля ягоды -- приверженцы ЗАКОНА ЖАНРА. По закону жанра, ты, попав в клуб фанатов, уже становишся отличным от тебе подобного хуманоида, в то время как тот хуманоид тоже не лыком шит и тоже вступает в клуб фанатов, но противоположного толка. Кароче... один мужик носит женские трусы и тащится от того что на нем надето женское белье в то время как об этом никто из окружающих не знает, другой мужик верит в бога и тащится от того что имеет возможность проявить свой эскгибиционизм -- рассказать всем и каждому об "благой вести" которую он якобы познал (прозелитская деятельность).

Людей много, каждый не может стать великим хххх (хххх -- заменить по желанию на писатель, ученый, журналист, политик, президент, новый русский), и тогда чтобы придать хоть какой-то вес и смысл своему существованию, каждый выбирает по себе тот фанатизм в который он будет свято верить. Людей такового плана, которые не могут жить без золотого тельца за пазухой, я склонен считать больными. Шизоидами. Потому что Нормальному человеку НЕ НАДО ПОСТОЯННО доказывать окружающим что он НЕ ДУРАК. Не надо примыкать к тусовкам дабы провозгласить себя ЧЛЕНОМ. Нормальный человек говорит: "все имена в Америке обозначают -- дерьмо", или "я родился весной". И нормальному человеку, с нормалной психикой НЕ нужен виртуальный мир религии и фетишизма, он и в этом мире, на своем месте, ощущает свое величие и свое великое предназначение -- Быть Человеком, и жить Человеком.

Ответ: отродоксы от религии -- фанатики своей веры, психи.

Subject: Re: Прощайте, Константин - Re: Свойства Божии
From: "Konstantin V.Boyarko" <[email protected]>
Date: 3 Sep 1998 07:03:51 GMT

теперь вопрос: с чего это вдруг Бог кричит в Эдемском саде "Адам, где ты?"

Renegade <[email protected]> записано в статью
Заходите Вы домой, Константин, а жены нет, хотя должна быть. Как один из вариантов - "Маша, где ты?"

Если жены нет в прямой видимости я могу сказать "Где ты Маруся?", но будучи всевидящь и всеслышащь, я бы не стал задавать таких вопросов так как ВСЕГДА бы знал ГДЕ Маруся, и ЧТО она в данный момент делает. Тавтология за иносказание этого восклицания -- оставьте себе на полдник.

и даже в древнейшем иудаизме когда то был политеизм --

А этому есть библейское обоснование? Что говорит по этому поводу историки?

Иудаизм есть локальная религия еврейского народа. Если ты хочешь сказать что у евреев ВСЕГДА был монотеизм -- флаг тебе в руки и путевка в библиотеку. Интересно, да? У всех был политеизм, а вот у евреев -- нет. Странно это все. :-)))

Subject: Re: Спасибо за устав ------- вопрос ?1...
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 03 Sep 1998 17:29:57 GMT

On Tue, 1 Sep 1998 15:15:17 +0400, "Art" <[email protected]> wrote:
Интерисует, как правду найти. Очень достало, что все врут и каждый в свое болото тянет. Может есть, что нибуть чему верить можно.

Очень напоминает фразу из fido.humor.filtered: "Ну неужели ни у кого нет действительно работающего кряка инета?!"

Subject: Re: Совки от религии
From: "User" <[email protected]>
Date: 3 Sep 1998 11:52:35 GMT

Rashida <[email protected]> записано в статью
Я очень беспокоюсь за всех. Уже так поздно! Да поможет нам Всевышний Создатель в Судный День

Что, страшно на ночь глядя письма писать ?

Subject: Re: Совки от религии
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Fri, 4 Sep 1998 11:26:47 +0300

Benjamin Tschukalov пишет в сообщении ...
Словам же Спасителя - "я есть Пусть, Истина и Жизнь" человек не только не доверяет, но даже и вопрос-то так не ставит... Для него истина - точное число звезд на небе или молекул в капле воды...

"что есть истина?" вначале нужно определиться с терминами, а это всегда заводит в тупик - для каждого понимание "истины" оказывается отличным.

Когда рыцари шли против манихеев и альбигойцев, речь шла не о том, истина ли в форме Земли, а о том, чтобы не допустить подмену открывшейся Истины в лице Единого Бога на "эгрегоры" и "астралы" с "сущностями".

ой ли? когда рыцари французского короля шли против рыцарей графа тулузского, я думаю, о сущности истины они думали отнюдь не в первую очередь! было множество иных причин. нет, повод-то, конечно, был блаародный, но вот причины...

ни хрена они в тонкостях богословия не разбирались. сказали: вот еретики и бунтовщики, а у них золота много. и пошли. те же самые рыцари поступали в тамплиеры и спокойно мирились с гностическими ересями; и все с этим мирились, покуда они не перешли дорогу очередному королю.

и истину утверждали с истинно библейским смирением - режь подряд, бог разберется. ТАКОГО геноцида, как в альбигойских войнах, европа вряд ли еще когда видела - лангедок обезлюдел. а что, истина важнее человеческой жизни. чужой, во всяком случае.

а вы посмотрите, как ваша истина утверждалась: принимает собор новый догмат - по империи склоки, смуты, со скрипом его вводят; потом верх берет оппозиция, новый собор осуждает решения предыдущего и церковь вновь колеблется вместе с генеральной линией. отколовшаяся часть бережно лелеет свою особую истину и проносит ее как факел через века. вот когда вы, христиане, хотя бы договоритесь друг другу глотки не грызть и достигнете согласия по основным вопросам - вот тогда и претендуйте на моральный авторитет и обладание какой-то истиной. а то между собой сговориться не можете, а беретесь прочих судить.

Subject: Re: Бывает стул жидкий, а бывает грешный или Re: Сатанистам
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 03 Sep 1998 17:30:36 GMT

On Wed, 2 Sep 1998 21:42:10 -0200, "Renegade" <[email protected]> wrote:
Hо люди ведь ниже Иисуса!

Не скажи. Исторический факт - раньше люди меньше ростом были.

Subject: Re: Патлы - Re: !Иеговисты ...
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 3 Sep 1998 19:18:53 GMT

Nonwho by name Serpentus Edemi aka [email protected]
Гм... Кстати, а я так и не понял - какой богонеугодностью страдают длинные волосы? Скажем, если я в черных туфлях, узких черных джинсах, кожаной куртке (не "косухе" - просто стиль куртки под 16 век), широкой шляпе и "патлатый" - мне попеняли за такой недостойный наряд. Как можно, и так далее. А я просто удивился - терпеть не могу костюмчичков, галстучков и коротких стрижек на своей голове.

"Renegade" <[email protected]> writes:
1 Кор 11:14 - про длинные волосы..., а в 16 стихе - прямо про тебя писано ;)

Амба. Исусика - в пекло. Распустил, падла, патлы, блох развел - и давай народ мутить.....

    Ух ты! Этого я и не знал...
    Т.е. все попы с хайером, который они принципиально не стригут, против природы и обычаев, созданных христианским богом, поступают?
    А как-то видел иконы - так там у Христа вовсе даже не под полубокс прическа была...

From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 04 Sep 1998 18:40:48 GMT

On Thu, 3 Sep 1998 16:03:27 +0400, <[email protected]> wrote:
Смысл слова "блаженны" совпадает со смыслом слова "счастье". Иными словами, это синонимы :-)

А, кстати, если такое интересное слово - убогий. У-БОГий... ИМХО символично.

Subject: Re: БОГ
From: "User" <[email protected]>
Date: 5 Sep 1998 07:54:43 GMT

Alexey Suntsov <[email protected]> записано в статью
Мир развивается из семени единого во славу проявления сознания Божьего. Начиная от элементарных частиц и кончая сложной и тонкой душевной организацией человека - все развивается из семени единого.

( сожрано и вы@рано )
    Подсчитай еще, сколько ангелов на остриЕ: иглы насадить можно.
    Ну нельзя же так башней ехать. "Все .... из семени единого .." - И вздр@чнул единый, и стАло все.
    Упал, отжался. Поможет.

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]