relcom 24

Subject: Re: Не пугайтесь, плз
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 21 Jul 1998 18:24:12 +0700

Дык я его об этом не просил => ничем ему не обязан.

Сделал он это (не будем обсуждать реальность такого события сейчас) не ради _меня_, а просто - хотя бы для всех. Еще точнее - потому, что _ему_ так захотелось.

Именно. "Всех" тогда не было. Вообще, если нечто делают в расчете на любого рода плату -- это называется корыстным поступком. Для Духа -- мелковато.

Вы б еще родной матери денег за вынашивание и молоко предложили...

Subject: Re: Старообрядчекая инициатива. Мысли по поводу
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 21 Jul 1998 18:08:35 +0700

Насколько я в курсе, "элохим" - это множественное число.

Yuri Ammosov wrote:
Pluralis majestatis - множественное величия (как в "Ваше величество").

А латынь и иврит точно один и тот же язык? ;\ Другие случаи подобного употребления множественного числа в иврите есть?

Поищу и доложу. Но думаю, что вряд ли - скорее всего этот оборот зарезервирован только для именования Всемогущего.

"Вы когда-нибудь видели, чтобы такой горшок использовали как деталь упряжи? -- Скорее всего, этот горшок был зарезервирован только для упряжи коня Цезаря". :)

Subject: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "sinner" <[email protected]>
Date: Sat, 18 Jul 1998 19:26:25 +0400

Вот представьте себе: есть некая всемогущая,вечная и т.д. личность,по собственным соображениям создавшая этот мир. Затем устроила эта личность Рай и Ад.Хм,ладно,звучит сомнительно,ну так все xtian-ство звучит сомнительно.
А теперь представьте себе,кто мы для вышеупомянутой личности.Младенцы,граждане,дети малые! И она этих самых детей,кои за несчастные полвека с лишним (ну даже если и век) повзрослеть явно не в состоянии(век и вечность-сравнили?) за ничтожные детские же проступки готова вечно мучить.Хм...А что,я искренне понимаю Люцифера.Сбежишь тут от такого создателя. Ведь это похоже на такую ситуацию: ребенок украл банку варенья,а мать его за это забила палкой до смерти.Странно,не так ли? Что уж говорить,что тут не то что бесконечным милосердием- тут даже умеренной злобностью не пахнет.

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 20 Jul 1998 16:00:20 +0700

sinner wrote:
Ведь это похоже на такую ситуацию: ребенок украл банку варенья,а мать его за это забила палкой до смерти.Странно,не так ли?

Тю. Это просто совершенство милосердия -- хоть сразу до смерти. Даже если бы за ребро на крюк подвесила на месяц -- и то до Доброго Отца tm на вечность минус месяц не дотянула бы.

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 20 Jul 1998 18:02:28 GMT

Yuri Ammosov <[email protected]> записано в статью
Бог есть Любовь, а не доброта.

On Sun, 19 Jul 1998 10:14:52 +0400, "sinner" <[email protected]> wrote:
Так,вроде,в библии сказано,что он милосердный.Хм...незаметно.

Да, это бывает - смотришь, а не видишь.

Да вроде по словесам добрый, а по делам... Кто-нибудь подсчитал, сколько в Библии трупов?

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 21 Jul 1998 10:38:57 GMT

On 20 Jul 1998 18:02:28 GMT, "Цветинский Владимир" [email protected] wrotd:
Кто-нибудь подсчитал, сколько в Библии трупов?

     Это сложно :-)
     Мелочи в расчет не берем, смотрим широко, пятизначные цифры:
     12 000 солдат Авессалома - 2-я Царств, 17:1
     20 000 тех же того же - 2-я Царств, 18:7
     30 000 евреев филимистилянами - 1-я Царств, точно искать лень
     40 000 израильтян вениамитянами - Судей, 20:19-21 + 20:25
     120 000 мадиатян - Судей, 8:10
     500 000 евреев Авией - 3-я Царств, точно в лом искать
     1 000 000 ефиоплян - там же
     Больше чем лимон за раз, кажется, не было - но не уверен.
     (Да - это, ессесно, не все, а только что с ходу ищется)

Н-да. учитывая то время с ним никакие Гитлеры, Сталины, Пол Поты не сравнятся. Боже милосердный.

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 24 Jul 1998 11:15:23 GMT

sinner <[email protected]> записано в статью
Ну ни фига себе всезнающий! Вначале делает,а потом думает,чаво натворил.

Так и есть. Быт. 1: 31, 6:6.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

А через некоторое время...

И раскаялся Господь, что создал человека на земле...

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "sinner" <[email protected]>
Date: Wed, 22 Jul 1998 00:31:28 +0400

Yuri Ammosov wrote in message
Да воскреснет Бог!

Чего,опять помер? :)

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Wed, 22 Jul 1998 19:39:59 +0400

10 казней египетских...

Ага. И что тут тебе не нравится? По мне, все правильно.

Замечательно.
Вместо того, чтобы фараона вразумить, бог допускает демонстрации всяческих напастей, от которых страдает невинный египетский народ! Ведь еврев не крестьяне египетские угнетали.

Так все это - шоу. Ну, ухлопал ты одного фараона, другого. Что об этом писать? А вот целый народ по миру пустить - это да! Вот это сюжетец что надо! В назидание другим народам. А вообще, перефразируя известную пословицу, скажу так: "каждый народ имеет такое правительство, за которое его имеют". ;)

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Wed, 22 Jul 1998 18:35:58 GMT

On Tue, 21 Jul 1998 19:25:01 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Ага. И что тут тебе не нравится? По мне, все правильно.

А по мне то все равно, вот только вспоминается:
Я повелю тебе; а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей. Но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих...

Я так понимаю, во власти Бога было сделать, чтобы фараон отпустил их без проблем, но он любитель добрых, трагичных сцен (типа избиения первенцев)

Subject: Re: А такой ли добрый xtianский бог?
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 28 Jul 1998 18:23:35 +0700

Alexey M. Chumakov wrote:
Абдул правильно говорит, нет больше пропасти - "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ...".

И?
Ветхий завет можно пускать на раскурку? Хоть сейчас, только объясните, как то, что некто воскрес (удивили, право слово...), уничтожило замечательный пыточный конвейер Доброго Отца tm.

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Tue, 21 Jul 1998 18:32:15 GMT

Все, что вам можно - можно и нам. Противоположное высказывание неверно.

Угу, щас он про любовь к Богу говорить начнет... Он то его любить может, и поклоняться ему (Бог) тоже может. А ты нет, иначе сам христианином станешь :)

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 22 Jul 1998 22:02:40 GMT

Мораль - нам все же лучше живется, ибо наш кайф всегда с нами. Верим мы не от страха, как то многие по неразумию думают - а потому что нам это доставляет несказанное удовольствие.

И разнообразия у этого удовольствия столько же, сколько у крысы с вживленными электродами...

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 23 Jul 1998 21:10:44 GMT

On Thu, 23 Jul 1998 18:38:45 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrotd:
Как, например, объяснить тебе, что такое БЕССТРАШИЕ ?

Обыкновенно - это так бога бояться, что все остальное уже по фигу. Аналогия - принять он головной боли стакан касторки - сразу про голову забудешь.

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 26 Jul 1998 11:19:33 GMT

А с учетом того, что СИЛА происходит из ЗНАНИЯ...

On Sat, 25 Jul 1998 18:33:14 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrotd:
Вторая смелая и неверная гипотеза.

Верная, верная... Хотя ты, конечно, скажешь, что сила от веры. В бога. И именно христианского. И именно согласно инструкциям РПЦ...

Subject: Re: О фанатизме
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 29 Jul 1998 15:45:31 GMT

On Wed, 29 Jul 1998 02:42:06 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrotd:
Гм... полистай Писание, там много такого, что тебе еще в голову не приходило.

Да, кстати - сколько раз было - ищещь одно, а наталкиваешься на такую хохму, о которой еще не слышал!

Subject: Re: А нужно ли кому-нибудь спасение души?
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Mon, 20 Jul 1998 18:22:00 GMT

On Mon, 20 Jul 1998 09:10:12 +0300, "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]> wrote:
А про ад - почитай притчу о богаче и Лазаре. Чудесное место! А я знаю сестру в Господе (у нее очень сильный дар есть), ее Господь лет пять назад в видении в Ад с собой брал. То что она там видела..... Она даже в видении кричала... А брат, в соседней комнате бывший, это видение ее на магнитофон записал.

Варракс, ты бы снес это себе на сайт. Это надо же - "видение" записать на магнитофон!

Прямо КГБ, которое диссидентов сковь крышу микроволнами облучает (видел я такой пикет у пам. Пушкину в 1992 г...)

Subject: Re: А нужно ли кому-нибудь спасение души?
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 23 Jul 1998 14:23:05 +0700

Yuri Ammosov wrote:
(блин, надоело уже - почему все безбожники такие непробиваемо серьезные и простачки? Или это такая кара Господня?)

Угу. Христианам потешаться над другими можно, а чуть какая языческая свинья зубы выскалит -- сразу начинается вой про обскорбленное религиозное чуйство. 'Tain't cricket.

Subject: Re: О происхождении Зла
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 29 Jul 1998 15:45:31 GMT

On Wed, 29 Jul 1998 02:43:44 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrotd:
Сколько раз тебе надо повторить, что Бог создает не однородную стабильность. а мобильное разнообразие, чтоб ты это запомнил?

Сколько раз тебе повторять, что бога нет? :-)

Subject: Re: Факты про инквизицию
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 23 Jul 1998 16:59:57 +0700

sinner wrote:
Айее! Значит,вера для вас дороже людей?

Ййей. Нечто новость?

Subject: Re: Факты про инквизицию
From: "sinner" <[email protected]>
Date: Sun, 26 Jul 1998 18:03:26 +0400

Скорее как у всех "птенцов гнезда Петрова" в то время. Мы, как ты знаешь, Петра считаем одним из главных гонителей церкви.

Предпочел бы отсталую Россию,только бы фанатично верили в науку не совались?

Subject: Re: Факты про инквизицию
From: "sinner" <[email protected]>
Date: Thu, 30 Jul 1998 14:32:46 +0400

Предпочел бы СВОБОДНУЮ РОССИЮ.

Объявление: отныне вы все свободны верить в христа и состоять в РПЦ! А кто не хочет,тому пулю в лоб!! Идеал христианской свободы....

Subject: Re: О языках (болтливых)
From: "Vladimir Nikiforov" <[email protected]>
Date: Thu, 23 Jul 1998 15:27:00 +0400

Язычники путают страх ПЕРЕД Богом и страх Божий.

А христиане путают страх с любовью. И говорят, что они совместимы.

Subject: Re: Любовь.
From: "Vladimir Nikiforov" <[email protected]>
Date: Thu, 23 Jul 1998 22:33:41 +0400

Konstantin E.Yushtin пишет в сообщении
Иез. 33:8-9
"Когда Я скажу беззаконнику "беззаконник! ты смертию умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтоб он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умрет за грех свой, а ты спас душу свою".

Думаю теперь ты поймешь позицию христиан в этом вопросе

Наконец-то в ком-то простнулся здоровый эгоизм. А зачем тогда лицемерные вопли, что мол у нас за вас душа болит, мы не можем пройти мимо и т.д. Получается все христиане лжецы, и спасают ТОЛЬКО самих себя? На самом деле так и есть, но признаются ли они сами?

Ну никто не спорит по поводу исторического факта существования Иисуса,

On Tue, 28 Jul 1998 17:57:31 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrotd:
Но вот леди же спорит?

    Исторический факт существования некоего Иисуса и сына бога и все прочее - это две большие разницы.
    Пример из жизни - когда-то любил я на пьянках разбивать бутылки об голову (свою) - по приколу. Да и дисциплине молодежи кругом способствовало. Через пару лет услышал, что я, оказывается, крушил таким образом бутылки из-под шампанского.
    Еше через годик слышал версию, что я предлагал каждому разбить бутылку об свою голову, причем человек десять подряд это сделали.
    Как думаешь, если бы про меня евангелие написали, что бы вошло - правда или эти красочные легенды? :-)

Subject: Re: Первый христианин мстит жизни
From: "User" <[email protected]>
Date: 29 Jul 1998 07:08:52 GMT

Как думаешь, если бы про меня евангелие написали, что бы вошло - правда или эти красочные легенды? :-)

Написали бы :
"Святой Варакса, сосудом мысли сосуды мерзостные побивавший, от пития нас оборонял и завещал не употреблять пойло богопротивное"

From: "Kryloff D.P." <[email protected]>
Date: Fri, 24 Jul 1998 19:35:34 +0500

    Приветсвую всех!
    Папа одного мальчика просил передать вопрос к людям, которые связаны с познанием Бога.
    Малыш спросил:" Если Бог един и Он всемогуч, то почему Он не сделает так, чтобы все и даже сам Сатана сали бы добрыми и не злыми. Что бы они все >> подружились и забыли все обиды ? ".

А ответ очень простой -
Бог может помочь только тем людям, которые захотят, откроют Ему свое сердце, чтобы он мог понять, что же именно нужно тому или другому человеку и захочет ли он принять от него помощь - если он человек не хочет, он горд или глуп, то конечно он не станет обращаться к Богу и не поймет истинного своего предназначения и поэтому Бог ничем не сможет ему помочь или эта помощь будет отвергнута или она причинит ему вред ..., что еще хуже ...

Я хоть и вышло из детского возраста, но осталось гордым и глупым, так что специально для меня разьясни, пожалуйста. Бог не МОЖЕТ помочь мне, гордому и глупому, или не ХОЧЕТ помочь. Почему Бог не сниспошлЁт мне ПОНИМАНИЕ, после чего я буду готово воспринять его помощь должным образом ? Чтобы я уже перестало отращивать гордыню, пытаясь само отыскать своЁ предназначение. Неужели Господь имеет так мало влияния на этот мир, что ничего не может сделать с моим гордо-глупым отверганием его просветлЁнной помощи?

Subject: Re: Вопрос ко всем: что есть добро? и...
From: "John Player Sp." <[email protected]>
Date: Sat, 25 Jul 1998 08:50:34 -0700

    Dmitry V. Belyaev wrote in message
    Есть два очень хороших вопроса:
    1. Что есть ДОБРО?

не берусь определить, но, по-моему, это интуитивно понятно.

2. Возможно ли ДОБРО без Бога?

добрые дела - это хорошо, а значит, как и все хорошее, они исходят от бога и без него существовать не могут.

Subject: Re: Мусульманам - прокомментируйте, plz...
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 30 Jul 1998 14:08:16 +0700

Warrax wrote:
Как-то я раньше над этим не задумывался... Христиане, что скажите?

Да то же, что всегда -- или ничего, или св. паханов цитировать примутся.

Subject: Церковь и коммерция
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 26 Jul 1998 20:59:49 GMT

Вот, случайно нашел:
https://www.online.ru/mlists/expchronicle/chronicle-weekly/13-Jun-97/21.xhtml

            Церковь как ростовщик
                13-06-97
        Открытое письмо президенту Ельцину

Русская православная церковь подвержена коррупции, заявил 9 июня в открытом письме к президенту России Б.Ельцину председатель Общественного комитета защиты свободы совести им. Льва Толстого Глеб Якунин. По сообщению Якунина, представители Русской православной церкви (РПЦ) "занимаются ростовщичеством" и грабят людей с помощью финансовых пирамид - "Христианского банка", банка "Пересвет" и "Банка Христа Спасителя". По словам Якунина, они являются "церковными МММ", а также скрывают от государства свои доходы. По данным Якунина, годовой бюджет Патриархии в 1995 - 96 гг. составил 2 млн. долларов (по сообщению последнего Архиерейского собора в феврале 1997 г.), но отдел внешних церковных сношений только от продажи "беспошлинно ввозимого табака" в 1995 г. получил 75 млн. долларов, в 1996 г. - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь (находящийся в прямом подчинении Патриарха) только от реализации алкоголя получил 350 млн. долларов.

В письме говорится, что в таможне документы на водку и сигареты оформляются представителями РПЦ как "гуманитарная помощь", что подтверждено по запросу Якунина прокуратурой. Якунин также сообщает, что РАО "Международное экономическое сотрудничество" (основной учредитель - Патриархия), экспортировало в 1994 - 95 гг. 14,7 млн. т. нефти (оборот 1996 г. - 2 млрд. долларов).

По его словам, такие хищения в сверхкрупных размерах были бы невозможны без участия государственных чиновников.

Г. Якунин заявляет, что поправки к закону "О некоммерческих организациях" позволяют религиозным организациям и их структурам заниматься коммерческой деятельностью без контроля государства, т. е. "создают черную дыру, способную поглотить всю доходную часть бюджета".

Subject: Бог и свобода сознания
From: "SerGO" <[email protected]>
Date: Tue, 28 Jul 1998 16:42:35 +0400

Привет всей тусовке! Я у вас в первый раз, поэтому не топите меня в дерьме сразу же :)

Возможно, в силу того, что я произвожу впечатление образованного молодого человека, я частенько становлюсь объектом пристального и навязчивого внимания со стороны коммивояжеров от церкви (с каждым, наверное, случалось: "Можно задать вам вопрос - "Вы верите в бога?"...вспомнили?) Так вот, в процессе беседы никто из них не смог контрагрументировать следующее эссе (вся надежда на местных христиан):

Начнем издалека.Я создан по образу и подобию Божьему. Бог не хотел, чтобы я летал - я не летаю. Он не захотел, чтобы я мог видет ультрафиолет - я не вижу. Короче, Бог снабдил меня всем, что, с его точки зрения, мне необходимо. Бог дол мне возможность мыслить, причем не как-нибудь, а именно ЛОГИЧЕСКИ. То есть, если я на основе мышления с помощью логики прихожу к какому-то выводу, значит ТАК ХОТЕЛ БОГ. Кстати, судя по его поведению, логика в его поведении все-таки присутствовала, значит я смело могу логику называть не просто логикой, а Божественным даром. Бог хотел, чтобы люди мыслили именно так! Отсюда следует, что логика и аргументация есть явления божественные, а не происки Сатаны. Итак, пользуясь Божественной логикой, я с Божьей помощью отвечаю на главный вопрос моей жизни: если Бог дал мне возможность прожить жизнь так, как я хочу, значит это его желание. Значит Бог действительно хочет, чтобы я жил так, как считаю нужным, опираясь только на свои силы (если Бог хотел не этого, он бы помогал мне или мешал. А он молчит. Какие логические выводы из этого можно сделать?). Дорогой Господь Бог, я буду счастлив и дальше исполнять это твое желание, буду и дальше жить так, как хочу этого Я (а не попы и прочие друиды), созданный по твоему образу и подобию.

Subject: Re: Бог и свобода сознания
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Tue, 28 Jul 1998 20:03:16 GMT

On Tue, 28 Jul 1998 17:32:07 GMT, "Andrey Tymchak"
<[email protected]> wrote:

А вот на счет возможности мыслить - это Вы, милок, точно уловили, от Бога есть сей наиценнейший дар, помните как говорится: "Если Бог хочет кого-то наказать, то Он забирает у человека Ум", т.к. без ума человек и так всего сам себя лишит.

Интересно, а почему же в христианских странах, в таком случае, помешанные, умалешенные, божевильни чуть ли за святых не почитались? Так что я понимаю, в данном случае лишение ума есть признак расположенности Бога

Стоп. Различны смутные желания людей и четкие желания Богов. Для каждого человека устанавливается КОHКРЕТHЫЙ ЕГО ПУТЬ развития и желаемая скорость прохождения этого пути. HО, чаще всего, как это ни прискорбно, человек далеко уходит с своего пути и залазит в такие дебри..(!!!!)....

А почему же тогда, при рождении и примерную план-схемку пути человеку не подкинуть? А то неувязочка получается - "КОHКРЕТHЫЙ ЕГО ПУТЬ" определен, да вот о пути этом человек и не догадывается, поди туда -
не знаю куда.

Subject: Re: Бог и свобода сознания
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Wed, 29 Jul 1998 17:05:12 GMT

On 29 Jul 1998 04:59:22 GMT, "tanya" <[email protected]> wrote:
Сэр, Бог - джентльмен! И он не войдет в Вашу жизнь без приглашения, не зря же в Библии сказано:"Воззови ко Мне и я отвечу тебе".

Не понимаю, странная какаято любовь у вашего Бога, "не попросишь не дам", не даже не так: "не воззавешь, на коленках не поползаешь, не скажешь: "Ты де самый что ни на есть крутой Бог" - эдак раз 1000 -не дам". Значит так, есть допустим у тебя сын (дочь по вкусу) и он попадает в беду, так, что же, по христиански нужно помощи ему не оказывать, пока он умолять тебя не начнет? Я как то писял здесь о скале и весящем на ней человеке, так что же, вы маменька, мыслю то мою, богопротивную, подтверждаете?

Кстати, вопрос (наверное я эдак 100 кто его здесь задает) Имеем - дерево познания добра и зла и человека отведавшего яблочка Так вот, он же после этого начал только различать что есть добро, а что зло, правильно? Но ведь от этого он не стал злее (добрее)? Значит как следствие и получается что добро (ровно как и зло) он делает только в силу подобия своего Богу... Так почему же утверждается что Бог добрый и любящий, а не злой,
противный и лживый? А вот человек - как раз наоборот?

Subject: Re: Вопрос от реб¬нка
From: "Andrey Tymchak" <[email protected]>
Date: Wed, 29 Jul 1998 06:39:48 GMT

А на счет Сатаны, так нет его уже... с 1992 года и вот, 8 марта текущего года помогли благополучно скончаться тому, кого все ласково называли дьяволом.

Это ты про что? :-)

А это я так... про войну там... одну. Она уже более миллиардов лет длиться, а ты о ней, как и большинство людей, ни во сне, ни на яву не слыхивал, а хотя стоко вокруг происходит, что можно было бы и самому что-то запреподозрить. Война такая меж силами Добра и зла идет.... к завершению в нашей вселенной и на планете в частности.... годков так еще может со 100-200, а мог:ет и с 1000, как повезет. ;)

А на счет того Сатаны, что в 1992, так он то уже воще 13 по счету был, от начала закабаления злом нашей планеты. Hе знаю, как другие пост свой потеряли, а с этим все быстренько порешили. Собрался Великий народ на сходку по поводу пойманого Сатаны и мыслили примерно так: Дали время одуматься - творить зло не прекратил и к Богу не вернулся, посадили в тюрьму (в нашей системе, к стати сказать, ее роль играет планета Сатурн, токо на более энергетичном уровне, чем физический, так что простым физ. оком не увидите ;-) - сбежал, поймали, посадили опять в еще более строгий режим - сбежал во второй раз, мозги воще у типа не варят, ну и м@ть его так! Подумали и враз мыслею огненною спалили эту подлость. Да, тюрьма - это я так сказал, чтоб понятней было, что это за заведение такое у Богов есть, хотя оно существенно отличается, как внешне, так и внутренне (по сути т.е.) от привычных нам тюрьм земных. Hе знаю пока, могет уже и 14 придавили...

Subject: Богосотворчество

28 Jul 98 12:23, Anzori All:
Вышла в свет книга "ЭКОЛОГИЯ АПОКАЛИПСИСА", в которой дана трансцендентная расшифровка самой тайной части Библии понятным всем языком и показан Путь перехода в шестую расу всего человечества через трансмутацию кармы фиолетовым пламенем Святого Духа - нейтрино.

Subject: Re: Вопрос от ребLнка
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 29 Jul 1998 14:25:59 +0700

Yuri Ammosov wrote:
то, по совету святых отцов Церкви, посмотрите на небо - там по правую руку от престола Бога Отца сидит совершенный - "и вчера, и сегодня, и во веки веков тот же" - человек Иисус Христос.

Юра, разве Иисус родился 33-летним в комплекте с досками и гвоздями?

Subject: Свобода сознания - 2.
From: "SerGO" <[email protected]>
Date: Wed, 29 Jul 1998 18:27:12 +0400

Привет тусовке. Я, пожалуй, разобью здесь палатку, осмотрюсь...

Всю полемику по поводу Бога и свободы сознания вести физически не могу, поэтому кидаю концентрированные комментарии на особенно поразившие меня ответы.

Итак, Бог создал людей, надо полагать, для себя (для кого же еще? вокруг никого...). То есть для выполнения каких-то функций ( функция одна, но во множестве вариаций - втолковывать еще не врубившимся, что Бог - крутой чувак, горы с яйцами рядом не валялись...Попахивает тщеславием, а, милостивый ты наш!!?) Так вот, если я хочу сделать гитару, я делаю все, чтобы она хорошо звучала (для себя же делаю), т е снабжаю ее необходимыми функциями + мелкие детали для выпендрежа. А перед кем выпендриваться Богу???. Выходит, логика мне необходима, как гитаре - струны. Если это ненужная феня, то Богу здесь не отвертеться, он будет прижат обвинениями или в глупости, или в тщеславии (а может между Богами проходит соцсоревнование, у кого лучше люди??? Смотри, Аллах, а мои еще и мыслят логически! Понял, да?)

Пролетела замечательная гипотеза о том, что Бог - джентльмен. Вроде как стоит у порога, мнется, дыхание сбивается, войти или нет? И не входит. А на страшном суде врезает на полную катушку: ТЫ ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ВПУСТИЛ?!!! Потрясающая воспитанность...

Уважаемые христиане! Конечно, вы меня обвините в том, что я, как не до конца верующий в Бога, просто не погу понять его мотивов. Но как показывает практика, вера лишь снимает аргументацию, не давая нужных мне объяснений.

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: "sinner" <[email protected]>
Date: Wed, 29 Jul 1998 19:14:03 +0400

Костя, хороший совет тебе дам - прекрати не начиная. Толку не будет, грязи будет много, для богохульников - возможность еще раз похулить Бога. В Притчах написано: "Обличающий кощунника наживет себе бесславие...". Отбрось юношеский задор, поступи мудро.

Правильно! А то вдруг лишний раз заставят подумать,еще чего доброго усомнится человек! Ведь христианам думать вредно.

Subject: Re: б ОХЦОП МЙ ЛПHХ-ОЙВХДШ УРБУЕОЙЕ ДХЫЙ?
From: "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]>
Date: 29 Jul 1998 18:21:28 GMT

25 Jul 98 21:51, Fallen Angel = All:
...Если каждый из нас убьет христианина, к 2000 году эта религия исчезнет.....

Ты уже убил?

Есть и другой способ более веселый - помочь христианам соблюдать их заповеди в полной мере и тогда, я думаю у нас христиан станет намного меньше, а потом они совсем исчезнут ... :)))

У них есть несколько очень не удобных заповедей и если их соблюдать очень точно, то христиане перестанут размножаться :)))

Subject: Закрыть самую массовую протестантскую церковь Магадана...
From: [email protected] (Fast)
Date: Thu, 30 Jul 98 18:25:28 -0200

    МАГАДАН, 29 июля. /Корр. РИА "Новости"/.
    Закрыть самую массовую протестантскую церковь Магадана под названием "Слово жизни" потребовал прокурор Магаданской области Альфред Нейерди.
    В представлении в Магаданский районный суд он приводит многочисленные факты нарушения Конституции РФ и федерального Закона "О свободе совести и религиозных объединениях" служителями церкви, в частности, ее руководителем Н.Воскобойниковым, сообщили РИА "Новости" в облпрокуратуре.
    Во время массовых богослужений Воскобойников проводил сеансы гипноза и психотерапевтического воздействия, после которых у прихожан возникали галлюцинации, чувство страха за себя и близких, отмечается в представлении. Под психологическим воздействием люди безвозмездно передавали церкви в качестве пожертвоаний денежные сбережения, ювелирные изделия, ценные вещи, квартиры. Отношения в семьях после посещения церкви резко ухудшались, многие распались, юноши отказываются служить в армии, не работают, матери отрекаются от детей, дети - от старых родителей, верующие получают стойкие психические расстройства.
    По мнению врачей Магаданского областного психоневрологического диспансера, наблюдавших прихожан, такое вмешательство в сферу психической деятельности является мощным травмирующим фактором, способным привести к ее патологии.

Subject: Re: Мусульманам - прокомментируйте, plz...
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: Fri, 31 Jul 1998 02:18:51 GMT

А ты что, ожидаешь что христиане скажут "да, погорячились мы, на самом деле все не так уж и ясно"? А они это вообще _хоть один раз сказали_??
Даже с невинным расположением планет вокруг Солнца и круглостью земли признались в неправоте только
когда приперли, а что уже говорить о труднодоказуемых исторических фактах...

Regarding the article , by "Benjamin Tschukalov" [email protected]:
Кстати, Евгений, а не могли бы Вы указать источник Ваших сведений о том, что Церковь официально придерживалась Аристотелевой или какой-либо другой теории касательно расположения звезд и планет?

Мне кажеться, это общепринятое сдесь мнение, потому это ваше дело - доказать обратное, дабы его изменить. Например, по теории эволюции Дарвина соборы тоже решений не принимали, равно как и по контрацепции - разве это мешает католической церкви придерживаться доктрины неприятий как одного, так и
второго?

Что же касается бедняги Джордано Бруно, то сожжен он был за свои политические разногласия с местными шишками, а вовсе не за религирзную несовместимость своих взглядов со взглядами Церкви.

Недавно читал хронологический обзор всего процесса по Бруно. Не вижу ничего, что бы подтеврждало такое высказывание. Все следствие проводилось исключительно представителями церкви - начиная от ареста и кончая приговором.

Да и запрет был именно от светских властей.

Ну так и Иисуса тоже распяли "светские" власти. А приговор тем не менее был "богохульство"...
Просто в те времена светские власти были обязаны (увы) придерживаться мнения религиозных.

Subject: Re: О фанатизме
From: "Vladimir Nikiforov" <[email protected]>
Date: Fri, 31 Jul 1998 19:06:37 +0400

И что может быть доказательством? Какая-то книга? А истинность ее тоже придется доказывать?
Тогда давайте отметем для начала Библию, как источник фактической информации. Согласимся, что там много исторических наслоений, понимать буквально ее нельзя, а значит можно понимать как угодно. И все!

    Тогда останутся вопли типа:
    - Мне это Господь открыл во время поста (молитвы, или чего еще)...
    - Я познал это своим разумом...
    - Мне открылось это в медитации...
    - Мне это сказал Князь Тьмы...
    - Я обкурился и та-а-а-кое увидел....

Subject: Re: Эти милые кришнаиты...
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 31 Jul 1998 12:03:44 GMT

Бенджамин, обратите внимание, как этот разговор высвечивает неприятный для наших атеистов и Сатанистов факт - они прикидываются, что воюют с религиями вообще, но рьяно кидаются на защиту всего нехристианского.

Юрий, обрати внимание, с каким неприятием относятся христиане к не-христианам, как требуют уважения к своим чувствам и вере, оскорбляя веру и чувства других. Воинствующий христианизм?

И это еще раз доказывает одно - именно мы на верном пути. А иначе с чего бы на нас кидались вчетверо чаще?

Дык Вы заметнее и рясами трясете.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты...
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 1 Aug 1998 10:01:29 GMT

Benjamin Tschukalov <[email protected]> записано в статью
Владимир, а ведь так никто и не ответил толком, в чем именно я оскорбил чувства не-христиан тем, что не считаю древнеиндийскую религиозную литературу "гласом Божиим". Может быть, Вы разъясните?..

Ваше сообщение по сути является ответом на Ваш же вопрос. Христиане не признают достоверность источников, если они не подтверждают их концепции. Их знания, их вера истинные, все остальные ложные. Основным аргументом в любой дискуссии считают цитату из Библии в своей трактовке и личную уверенность в своей правоте. Наклеить ярлык, обозвать тупым, фашистом, обнаружить в оппоненте сексуальную озабоченность, а в его сообщениях срань, посоветовать вырастить женилку и тогда спорить - стиль их общения. Отметать все негативное о членах их церкви и в качестве примера приводить себя любимого, призывая тем самым обсудить его. А потом кричать, что оппонент хамит и наезжает на него. И пожелать ему попасть в ад со словами: "Храни Вас Господь!".
Предвосхищая Ваше: "Конкретные примеры!", отвечаю: "Да я же их читал".

Subject: Все мы подлецы ?
From: "User" <[email protected]>
Date: 1 Aug 1998 11:18:01 GMT

Yuri Ammosov <[email protected]> записано в статью
Слабых же убивают только трусы и подлецы.

Это твое личное право - считать аборт преступлением, но :
1. Если из-за таких высказываний эту процедуру могут запретить(??), я буду считать ВСЕХ думающих так ЛИЧНОЙ для себя неприятностью.
2. Поэтому насаждение такого вИдения я так же считаю ЛИЧНОЙ неприятностью.

Подумай, ведь основной закон жизни для человека : "Твоя свобода заканчивается там, где начинается Моя свобода" (с) Махно

Ктати, если слабых убивают только трусы и подлецы, то все мы - трусы и подлецы в -надцатом колене.
Самый опасный человек - слабый человек, потому, что он не преминет воспользоваться случаем и покончить без вреда для себя с сильным и великодушным.

Subject: Re: О происхождении Зла
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 01 Aug 1998 23:40:49 GMT

On 31 Jul 1998 07:04:13 GMT, "Vladislav" <[email protected]> wrote:
Так как прекрасно понимаю, что ваша задача заключается в том, чтобы вывести человека из равновесия и сбить с толку,

Что интресно - я уже раз десять писал сюда открытым текстом, что я тут так интеллектуально развлекаюсь. А мне вечно что-то еще лепят :-)

Subject: Re: О происхождении Зла
From: "Cyco" <[email protected]>
Date: Mon, 3 Aug 1998 09:27:56 +0400

Vladislav пишет в сообщении
Все твои постинги подтверждают одну вещь, бесы, поскольку не способны к созиданию, то и тем кто им внимает не могут дать способность результативного созидательного мышления. Все сводится к опровержению

Помимо постингов Варракс содержит еще и свой сайт (руку к которому и я уже приложил), об обновлениях которого регулярно тут же сообщает. Там помимо критики содержится и конструктивное зерно. Причем эту тенденцию мы будем развивать.

полную свободу выбора человеку и ``эталон`` зла. Он не отринул нас до конца. И даже так возлюбил людей, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.

Сорри за стандартный вопрос - а почему он это не сделал просто так?

Или ты вообще не понял о чем я писал. Или не умеешь четко формулировать вопросы. Будь добр проясни.

    Насчет Сына Единородного вопросы уже 100 раз были сформулированы. Можно повторить их в 101-й раз.
    а) Своего собственного сына себе же в жертву. Напоминает старый анек про ковбоев "Джон, а похоже мы оба задаром дерьмо ели".
    б) Или отдал людям на растерзание, тем самым добавив к комплексу первородного греха еще один (до сих пор евреям в лицо тычут - вы, мол, Христа распяли)
    в) Понял, что сам людям не особо симпатичен (характер скверный, злопамятный, непредсказуемый), и выдал им более подходящую персону для поклонения.

Не говоря о том, что думать о том, что Бог может испытывать чувства типа "Сына, кровиночка моя" - наивный антропоморфизм.

From: "Vlad V.Ivanchenko" <[email protected]>
Date: Mon, 03 Aug 98 11:30:52 +0300

    Вот именно -- все это подтверждает только одно - судя по амоссовским фразам - на кол всех этих христиан-садистов. Придумали себе жестокого бога, поклоняються ему. Вопрос ко всем христианам этой конфы - ЧТО ЖЕ ХОРОШЕГО В ОТЦЕ, КОТОРЫЙ ОТДАЕТ СВОЕГО ЕДИНОРОДНОГО СЫНА НА РАСТЕРЗАНИЕ ТОЛПЕ?
    Я с трудом себя сдерживаю, чтобы не разразиться отборной руганью в адрес христианства, вернее его проповедников, Ведь я могу спорить - ОНИ ВСЕ ПРОПОВЕДУЮТ ХРИСТИАНСТВО ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - БОЯЗНИ ТАК НАЗЫВАЕМОГО "<<СТРАШНОГО СУДА>>", вывод - все они ТРУСЫ !!!.
    Хоть один из христиан, кто ничего не боится (в смысле религиозного) -- О Т З О В И Т Е С Ь !!!
    Б#я буду, не найдется ни одного !!!!

Subject: Re: Свобода сознания - 2.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 01 Aug 1998 23:43:12 GMT

On 31 Jul 1998 12:03:37 GMT, "Цветинский Владимир" <[email protected]> wrote:
А кто знает зачем Бог создал людей ? Вопрос для всех ... Этого не знает никто ! Так как это необъяснимо с позиций человеческой логики ...

Бритвой Оккама по богу - вжжжик!

Она тута не работает. Бритва.

:-)))))))))))))))))
Вот как по-вашему бог везде существует, так и, по-моему, бритва везде работает :-)))))))))

Subject: По долгам лопнувшего в Кирове Национального кредитного банка будет расплачиваться Вятская епархия православной церкви
From: [email protected]
Date: Mon, 03 Aug 98 23:10:02 -0200

"По долгам лопнувшего в Кирове Национального кредитного банка будет расплачиваться Вятская епархия православной церкви", - пишет газета "Вятский наблюдатель". На прошлой неделе Кировский арбитражный суд удовлетворил иск конкурсного управляющего Народного кредитного банка Дениса Коломенского к Вятскому епархиальному управлению Русской православной церкви о взыскании почти двух миллионов рублей в пользу кредиторов банка.

Следует отметить, что судебное разбирательство растянулось почти на год. Епархиальное руководство доказывало в суде, что никогда не приобретал акции банка и не распоряжалось ими. Акции, по словам ответчика, были переданы епархии в качестве пожертвований.

Однако истец сумел доказать прямо противоположное. Епархиальное управление, обязалось отдать за акции Народного кредитного банка бывший архиерейский дом. "Но так и не отдало его, а акции банка использовало как средство платежа за ремонт церковных зданий", - поясняет газета "Вятский наблюдатель".

Subject: Re: Я новенький.... Прочтите может мы единомышленики
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Tue, 04 Aug 1998 13:11:21 +0400

Evgenij Barsukov wrote:
Собственно, такой вещи, как Сатанизм вообще нету.

А Луна на небе - массовая галлюцинация... ;))))

Сатана - это олицетворение хаоса, слепой и беспощадной случайности. Это когда отец двоих детей идет через дорогу и его сбивает самосвал.

И если он чудом остается в живых - это дар божий, а если умирает - происки злых чертей. ;)

Это когда из за той же тупости (т.е. торжества случайности в их мозгу) люди гоняться за достижением абсолютной власти - к-я являетья просто остановкой любого прогресса.

Не надо смешивать абсолютную власть и абсолютный застой. Первое, с моей точки зрения, скорее прогрессу способствует. Только не подумайте что я всеми частями тела за тоталитаризм.

Людей, к-е поклоняються и хотят достижения того, что я перечислил, можно было-бы назвать Сатанистами.

Т.е. Сатанист - это, в частности, тот, кто гоняется на самосвалах за отцами двоих детей.

Subject: Re: О фанатизме
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Tue, 4 Aug 1998 10:17:28 +0300

А что кто-то уже экспериментально побывал в Аду и вернулся? Или Ад видел?

Yuri Ammosov пишет в сообщении
А как же. Христос.

и Данте :)

А разве Данте вернулся? И Данте ли там был?

да вы что, книжку не читали? конечно был, и вернулся. так, знаете, убедительно все написано, с живыми подробностями... :) и в раю, кстати, бывал! книжкам же надо верить - или как? я лично вижу прямые указания и знамения избранности данте и правдивости его рассказа. если бы бОльшая часть библии могла дотянуть до такого уровня слога - о, для меня лично ее пробабилитность бы значительно увеличилась:)

Subject: Re: О фанатизме
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Tue, 4 Aug 1998 10:49:04 +0300

    в том-то и дело, что вся христианская любовь и нравственность базируется только - единственно - на факте исторического существования иисуса сына иосифа. тот самый кошмар достоевского - "если бога нет, то все дозволено?". такое впечатление, что только постоянное упоминание о пришествии христа и боязнь ответить потом за все удерживают правоверного христианина от того, чтобы окончательно распоясаться и утратить человеческий облик. мне лично это претит. я долго пытался выяснить у сергея павленко, что же такого особо выдающегося и замечательного делает он и его братья, чего не делаю я - в бога не верящий. так и не выяснил.
    понял только, что если я уступлю старушке место, то мне, конечно, зачтется, но не так, чтобы очень, а если он - о, это приравнивается к хождению по водам. а то, до уверования в христа большинство только и делало, что жрало водку, материлось, слушало "металлику", грабило, насильничало и убивало. почему меня совсем не тянет этого делать, я не знаю.
    дзэн-буддист считает, что будда по сути не отличается от палочки для подтирки. будды даже могло и не быть - он фигура тоже в высшей степени гипотетическая - но это не помешает дальнейшему существованию буддизма и благородного пути.
    в реальном существовании мухаммеда нет сомнений, но ислам базируется не на личности пророка, а только на вере в единственного бога. существование которого не нуждается в исторических доказательствах.
    то же в иудаизме.
    и в индуистских верованиях.
    единственная крупная религия, последователи (большинство) которой базируют свою мораль просто на РЕЛИГИОЗНОЙ вере в существование ИСТОРИЧЕСКОГО факта - христианство. по мне, весьма шаткая концепция.
    так и получается, что герои достоевского, признавшись себе, что не верят в христа, способны на любое преступление - типично христианский подход. (с другой стороны, раз "и бесы веруют", то сама по себе вера не гарантирует морали). в реальности же процент "добрых дел", совершаемых христианами, визуально не отличается от того же для нехристиан. как уже я говорил, вера махатмы ганди в "кровожадную кали" не мешала ему быть великим гуманистом.

Subject: Re: Об Сатанизме.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 04 Aug 1998 12:10:28 GMT

On 4 Aug 1998 05:25:57 GMT, "Oleg MMM" <[email protected]> wrote:
Кстати, классический в смысле последовательности более цельный, не представляет из себя компиляцию из разнородных отрывков, как лавейская библия. И мифология там тоже стройная.

Вот именно, что мифология...

Напоминает рекламу: Делай всЄ, что тебе нравится, вместе с... Сатаной.

Нормально.
Ключевое слово - вместе. А не под контролем и т.п.

Если ты называешь себя Сатанистом, тем более ставишь Сатане (самому себе, по ЛаВею) чЄрные свечки, то уж будь им, как его представляют люди: кровавые жертвоприношения, кровь невинных младенцев по утрам, раскопка могил, оргии

:-))))))))))))))))))))))))))))))
"что за безобразие - мое мнение о Сатанистах - такое, а тут кто-то ему не соответствует, а себя Сатанистом называет!"

Subject: Re: Об Сатанизме.
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Tue, 04 Aug 1998 18:37:09 GMT

Что уже, появились рамки как нужно к Сатане идти?
И установить, что характерно, их пытаются не-Сатанисты :-)))))

    Идея!!!!!!
    А давайте-ка, дадим свое определение, скажем, христианству (мусульманству, буддизму, да чему угодно), определим путь к нему и начнем на верующих наезжать, что они то не по нашим рамкам поклоняются :)
    Нам то со стороны, небось виднее будет, как им поклоняться нужно :)

Subject: Re: Я новенький.... Прочтите может мы единомышленики
From: "Vlad V.Ivanchenko" <[email protected]>
Date: Tue, 04 Aug 98 14:41:43 +0300

Evgenij Barsukov <[email protected]> записано в статью
Собственно, такой вещи, как Сатанизм вообще нету. Сатана - это олицетворение хаоса, слепой и беспощадной случайности. Это когда отец двоих детей идет через дорогу и его сбивает самосвал. Это когда взрываеться чернобыльский реактор.

From: "Oleg MMM" [email protected]
Очень-очень свежий взгляд. Что скажут на это господа и паны Сатанисты разных толков? По-моему, неплохо.

Ну что мы можем сказать? Если такой вещи как Сатанизм вообще нету, то как с ним можно связать чернобыльский реактор, отца двоих детей, сбитых самосвалом ? А то что уже даже противники Сатанизма пишут его с большой буквы - это здорово.

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]
Date: Tue, 04 Aug 1998 12:33:37 GMT

Здесь мы подходим к тому, что не до Христа не после Него ни один из ученых либо философов не смог дойти до такого уровня осмысления нравственных принципов строения вселенной. Да же до сего дня ни один человек не может предложить сколько нибудь аргументированного опровержения нравственной доктрине христианства.
В таком случае кто же являлся создателем теории христианства и с какой целью?

Все очень просто: до создания христианства (на конкурсной, кстати, основе) существовали очень продвинутые религии, с которых передирались инструменты без понятия, как они работают. То христианство, что мы на сегодняшний день имеем, оказалось самым зубастым по отношению к другим "участникам конкурса". Но это не значит, что оно более духовное и более глубокое. Наоборот -- попытка насильственно насадить результаты без соблюдения действенных способов достижения этих результатов зачастую дает отрицательный эффект. Пример -- пост как индикатор достижения определенного состояния духа превратился в ритуал, кроме издевательства над организмом ничего не приносящий.
Резюме: христианство, призванное угробить школы, дающие широким массам глубокие знание, сделало свое дело. Вот потому Вы и отмечаете превосходство христианства над сегодняшними науками. В России христианство насаждалось вообще варварскими методами, если учесть, ростки какой великой духовности оно выдирало с корнями!

Subject: Re: Факты про инквизицию
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 04 Aug 1998 22:09:18 GMT

On Tue, 04 Aug 1998 18:31:26 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Разве такие вопросы решаются большинством голосов? Скорее большинство голосов собирается дешевыми трюками...

Смотрим, какая религия у нас в России большинством голосов будет названа самой правильной :-)))))))

Subject: Re: Поговорим о любви к себе, господа христиане
From: "SerGO" <[email protected]>
Date: Wed, 5 Aug 1998 12:07:30 +0400

Ну что ж, разговор окончен. Видно, всем христианам Господь устроил злостный disconnect, чтоб не отвечали тут куда ни попадя.
Так и запишем: ЛЮБОВЬ = ЖАЛОСТЬ

"Ах, милый, мне тебя так жалко" - произнесла она томным голосом, прижимаясь ко мне всем телом...
Не передергивает?

Subject: Re: О фанатизме
From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Wed, 5 Aug 1998 16:26:47 +0300

Sergey B.Pavlenko пишет в сообщении
Всегда поражает, как человек неверующий в Бога, никогда не бывший в близких отношениях со Христом, не познавший Его благодать, не имеющий Святого Духа берется безапеляционно утверждать о том на чем базируется "вся христианская любовь и нравственность".

всегда поражает, когда человек на каждом углу кричит о своих близких отношениях с христом! апостол фома не уверовал, пока пальцы в его раны не вложил, а вы хотите, чтобы я вам на слово поверил!

Subject: Re: О фанатизме
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 5 Aug 1998 18:34:50 GMT

Sergey B.Pavlenko <[email protected]> записано в статью
Но трудно говорить с человеком, который желает слышать в ответ на свои вопросы ответы, которые его удовлетворяют, а не истину.

Мне кажется, что Ваши слова очень хорошо характеризуют именно Вас. Вы сказки принимаете за истину и обижаетесь, что Вам не верят. То что миллионы людей верят в них - не убеждает. Мавроди за несколько лет обул огромное количество людей и не однажды, но ему до сих пор верят.

Subject: Re: п ЖБОБФЙЪНЕ
From: "Fallen Angel" <[email protected]>
Date: Thu, 6 Aug 1998 16:35:05 +0400

Yuri Ammosov пишет в сообщении ...
Вы же наверняка в курсе такого понятия, как художественный вымысел?

А как же... Библию читали.. :)))

Subject: Re: Вперед vs Warrax
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 5 Aug 1998 19:41:11 GMT

On 5 Aug 1998 18:19:21 +0300, "Subbotina Oksana " [email protected] wrote:
Пост (т.е. разгрузочные дни) не только не вреден, но и полезен ...

In article [email protected] (Yuri Ammosov) writes:
Пост, Оксана, это вовсе не разгрузочные дни. Это вас обманул кто-то. Забота о своей талии вреда вам не причинит, но и христианку из вас, к сожалению, не сделает.

К счастью, батенька, не сделает..... Не хватало еще чтоб еще и из-за голодания народ в эту пакость вляпывался....

Subject: Re: Kto spasen budet?
From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Thu, 06 Aug 1998 15:50:54 +0600

Victor Porton wrote:
И наконец, религия - это не язык общения с Богом (или не только язык), но еще и некоторые убеждения, которые могут, например, противоречить, в соответствии с законами математической (другой нет - остальное придумали лжецы) логики, убеждениям другого человека.

    Блеск! Не, это я цитировать буду...
    "Любая логика, кроме математической, создана лжецом".
    Ru, зацени!!!

Subject: Re: Что имеет значение
From: [email protected] (Mikhail Akopov)
Date: Thu, 06 Aug 1998 05:09:43 GMT

[email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
ОК, но давайте поговорим предметно. Покажите мне "худые плоды" христианства.

Можно, но тогда придется завести группу relcom.religion.big Как минимум, наиболее общее: 500 лет полного ступора в Европе, разрушение восточной цивилизации (до сих пор аукается), уничтожение множества национальных культур, разрушение сексуальной культуры...

Subject: Re: Я новенький.... Прочтите может мы единомышленики
From: "User" <[email protected]>
Date: 6 Aug 1998 07:52:23 GMT

Victor Porton <[email protected]> записано в статью...
Скоро Христос прийдет! Восклонитесь и поднимите ваши головы!

Представте себе эту позицию.
Так ждут не Господа своего, а (ну вы в курсе :-)

Subject: Льготы для церквей
From: [email protected] (Fast)
Date: Thu, 06 Aug 98 10:46:25 -0200

Льготы для церквей

    Региональная энергетическая комиссия администрации области решением правления установила для религиозных организаций области новые тарифы на электроэнергию и природный газ.
    Теперь за использование электроэнергии во время совершения религиозных обрядов священнослужители будут платить по 27 копеек за киловатт/час без учета НДС.
    Для проживающих в монастырях и для священнослужителей, живущих при церквях, плата за киловатт/час составит 12 копеек, а за использование электроэнергии для производственных нужд религиозных организаций -- 40 копеек.
    За газ священнослужители будут платить по тарифу, установленному для населения, рассчитывающемуся по приборам учета.
    Таким образом, религиозные организации будут платить за энергию меньшие суммы, чем промышленные потребители, даже если речь пойдет о производственных нуждах.

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]