Relcom22

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jun 1998 14:07:30 +0400

Sergey B. Pavlenko wrote:
Вениамин, все правильно. Но как Христиане рождены от Духа, так и антихрист - воплощение дьявола. Помнишь про Иуду? Сыном погибели назван...

Прошу прощения: не назван, а сделан. Сделан богом. Помните, Иисус уже говорил о предательстве, в то время как сам Иуда об этом и не помышлял. И вообще без козла отпущения вся евангельская сказка многое бы потеряла. А так - нет проблем. Очевидно (это я уже показывал пару-тройку месяцев назад), что Христос сам нашел себе жертву, без которой все это великое шоу не получило бы такого блестящего завершения.

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jun 1998 13:08:18 +0400

Поставим себя на место Христа. Он хорошо знает, что будет совершено предательство. Он в силах это предательство предотвратить. Методов уйма. Но Иисус все делает так, чтобы максимально упростить предательство. Почему? Потому что это ЕМУ НУЖНО.

Еще раз хочу подчеркнуть _свободу_выбора_ Иуды.

- Я тебя предам? - спрашивает Иуда у Христа.- Ты, - отвечает Христос.

После этого разговора, Христос, если бы он хотел избежать "чашу сию", мог бы прогнать Иуду, раскрыть глаза этому мальчишу-плохишу на его нехорошие планы, попугать его, в конце концов. Нет. Напротив. Он делает все, чтобы предательство совершилось.

Уже после предательства, но до исторического поцелуя Христос беседует с Отцом.

- Может не надо? - спрашивает он.
- Надо, надо! - говорит Отец.

Странный разговор бога с самим собой? Не правда ли? Действительно, создана благоприятнейшая ситуация, уже все сделано. Все спланировано с начала до конца.

И Господь (который когда-то создал наш мир, в том числе и Человека), _не_опротестовывает_ выбор Иуды, можно даже сказать, соглашается с ним из уважения Творца к созданному им Творению.

После сказанного мною это очень логично.

Так что говорить о подталкивании Иуды к этому поступку можно говорить лишь с позиции полного незнания и нежелания понять суть событий, происходивших в то время.

Так ты объясни мне суть. А то до сих пор ты говоришь о МОЕМ незнании. Я уже стал сомневаться, знаешь ли ее ТЫ?

Subject: Re: Апостолы - основание?
From: Victor Soudarikov <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jun 1998 18:13:01 +0400

ты не удосужился подумать над моими словами. Шаман - служитель демонов, язычник. Священнослужитель - служитель Бога (как правило так). Поэтому скорее всего, то чудо, которое совершено по молитве священника - от Бога, а по заклинанию шамана - нет. Но проверяется это и тем, что это не только исцеление тела, но и исцеление души человека, очищение ее от греха, который есть как правило причина болезни.

Subject: Re: Иуда
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jun 1998 19:22:45 +0400

Тезисы:
1. Христос знал, что Иуда его продаст - и не помешал ему, т.к. сам хотел этого.

Более того, Христос сам выбрал (набирая апостолов) Иуду для этой миссии. Какой человек выберет себе в спутники заведомо известного предателя? Только тот, которому это предательство нужно.

2. Если бы Иуда не заложил Иисуса - то до Голгофы так сразу бы дело не дошло.

Ты же читал Писание, знаешь, что первосвященники давно искали убить его.Это многокрано повторено.

Христос мог помочь Иуде. Уж, в крайнем случае, укрыться от того поцелуя. Но напротив, он сам приводит апостолов в тот злополучный сад. Уходит от них на молитву, давая тем самым напиться и уснуть. Молясь, он просит отца: "может не надо", но отец говорит: "надо". Далее Иисус идет и подставляется сам под Иуду.

Subject: Re: =?KOI8-R?B?/NTJ?= =?KOI8-R?B?ICDNyczZxQ==?= =?KOI8-R?B?IMvSydvOwcnU2Q==?=
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 19 Jun 1998 16:44:45 GMT

On 17 Jun 1998 21:23:50 GMT, "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]> wrote:
Бог воистину един. И Он наш ! Только называем мы его по-разному и служим по разному. Все. Даже Warrax.

Все. Картина Репина "Приплыли"...
Вот что меня особо прикалывает в христопоклонниках - они всегда все и за всех знают....

Subject: Re: О своей конференции
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 19 Jun 1998 16:45:15 GMT

Есть люди, которые хотят жить спокойно, согласно голосу своего разума, совести. Безо всяких религий, партий, вер, конфессий, общественных организаций, сект и т.д. Можно? Я думаю ДА.

On Fri, 19 Jun 1998 18:05:37 +0400, Victor Soudarikov <[email protected]> wrote:
Можно. Но в какой-то момент человек, если он честен перед самим собой и не живет "автоматически", "по течению", начинает задумываться о нескольких вещах (не претендую на полный охват):

Во, характерный пример - ему про свободу совести, а он про Христа...

1. Откуда иду я и все, что вокруг? Откуда у меня разум и совесть? Как объяснить то что происходит вокруг?

   Откуда идешь - откуда я знаю? Может, с работы, может, из магазина...
    Разум - это еще вопрос, с христианством это не особо ИМХО совместимо. Хотя некоторым частично удается.
    А все, что происходит вокруг, это от засилия христианства и от того, что люди слабо в компьютерах разбираются :-)

2. Что является мерой всех вещей? Что хорошо и что плохо? Где критерий? Только _мой_разум? Общественное мнение? Что-то еще? И соответственно - где критерий истины? То, что_я_ хочу? Или что-то другое?

    Мера всех вещей - это как? "Наиболее Общая Теория Всего"?
    Что хорошо и что плохо - для каждого свое.
    Критерий - ты. Или я. Относительно кого смотрим, тот и критерий.
    А про общественное стадное мнение мне и читать-то противно...

3. Куда иду я и все, что вокруг? В лопух на могиле? И чего я хочу? Положения? Денег? Мудрости? Удовольствий? Чего?

А это сам реши!
А то - "дяденьки, кто меня за ручку поведет и пальчиком потыкает, что я делать должен"!

4. Я замечаю в себе и вокруг то, что не обусловлено окружающим миром. Откуда это?

А это проблески Разума - остались еще, видать...

5. Наконец, у окружающих людей есть различные взгляды, как я могу определиться по отношению к ним?

    Не обращай внимания, если они тебе не мешают.
    Если помогают в чем-то - пользуйся этим.
    Если мешают - преодолевай. (продукивнее людей, а не взгляды)

6. Как я определюсь по отношению ко Христу? Кто он? Учитель того, как надо жить? Обманщик? Бог? Человек? Кто?

    Во взлючило на стандартный GOTO :-(
    А почему именно Христос? А не Магомет? Не Будда? Не Один? Не Перун? Не Зевс? Только потому, что христиан вокруг больше всего?
    K'fungn zyb'nos Z'j-m'h kyns el-gryn'hy...

Subject: Re: О своей коференции !!!
From: Abdul Kerim <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jun 1998 15:42:52 -0700

Valentin Yu.Irkhin wrote:
А Церковь едина и живет не смотря на грехи и отступления человеческие.

Про "грешность" Святой Церкви мне слышать как-то странно. Сойдемся на том, что грешат _люди_ а учение Церкви истинно, и ошибок и неправды содержать никак не может - а если содержит, то это признак того что данная "церковь" не часть Церкви

Subject: Re: Устав римской армии
From: Abdul Kerim <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jun 1998 19:07:16 -0700

Evgenij Barsukov wrote:
Кстати то что отворачивание камнем видела Магдалена у Матфея, это противоречит описанию у Марка, Луки и Иоана, где написано что когда женщины пришли и камень уже был отвернут, зато стражи не было - тут Варракс стопудово прав.

Они несколько раз приходили, и никаких противоречий там нет. Камень отвалил ангел, чтобы факт Воскресения стал очевиден. Какой все же примитивизм, нельзя же так спорить, просто стыдно.

Subject: Re: А вот подумалось...
From: "John Doe" <[email protected]>
Date: 20 Jun 1998 12:03:14 GMT

И, вообще, я не пойму как бог создавал людей. Он же вне времени, т.е. не успел создать а я уже в аду. Причем одновременно. =)

Subject: Re: Что есть основа Христианства?
From: "Igor Lasarew" <[email protected]>
Date: Sun, 21 Jun 1998 18:21:06 +0400

Курение это способ занять пустое время время. Уж лучше в этот момент Библию почитать или еще чем полезным заняться.

Subject: отец лжи
From: "Benjamin Tschukalov" <[email protected]>
Date: 21 Jun 1998 20:34:46 +0300

В поисках материалов по философским взглядам некоего Ла Вея, я заглянул на страничку Варракса... Нет повести печальнее не свете...

Я, конечно, и раньше знал, что единственное оружие при распространении подобных взглядов - ложь, но я не знал, что она может быть настолько примитивной :-(

Цитата:
Россия постепенно становится на ноги, но христиане хотят вновь поставить ее на колени и заставить
пасть ниц перед гниющим на кресте трупом!

Впечатление: такое ощущение, что Варракс никогда и не слышал о Воскресении Христовом.

Subject: Re: О своей кофиренции !!!!!!!
From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jun 1998 13:11:06 +0600

Юра - вопрос напрямую - ты считаешь, что единственно правильное определение Сатанизма - это именно то, которое христиане дают?!

Yuri Ammosov wrote:
На второе - это чисто эмпирическое. Кто из вас громче кричит о себе, что он настоящий Сатанист, тот и настоящий Сатанист. Не раскрутились вы так, как они.

Оп!
Тогда - кто громче кричит, что он настоящий христианин... ??? Понято. Зафиксировано.

Subject: Re: Вера, религия и деноминация
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jun 1998 18:22:28 +0700

Исцеляют-то не люди, будь они хоть трижды апостолы - исцеляет Господь!

Вот я и спрашиваю: нафига христианам медицина?

Subject: Прошу совета
From: "Victor Porton" <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jun 1998 11:36:30 +0600

Один мой знакомый пастор просит сделать базу данных для учета членов его церкви.
Но когда Давид сделал перепись это было грехом. Я сказал это пастору. Он говорит, что грех заключался в том, что перепись была сделана без воли Божией, а сейчас воля Божия на эту базу данных есть: в Билии Бог Сам давал указания делать переписи. Поскольку лично я сам откровений делать ли эту базу данных не получал, я прошу совета у Олла. Только не говорите: спроси у Св. Духа: я уже спрашивал - молчание.

Subject: Re: Молния
From: "Victor Porton" <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jun 1998 13:24:04 +0600

В Иове есть вопрос "Кто прокладывает путь молнии?"
Подразумевался ответ: (ну как правильно называется) скачковый стриммер, т. е. пучок электронов, движущийся "рывками" и ионизирующий воздух. Это не оченьдавно открыли.

Слава Богу, так удивительно сотворившему природу. Этот стриммер - удивительнейшее явление, Бог не зря отметил его в Библии.

Subject: Re: =?KOI8-R?B?9M/WxQ==?= =?KOI8-R?B?ICAgzw==?= =?KOI8-R?B?INPFzdjFLg==?=
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 23 Jun 1998 22:17:47 GMT

Как всегда, христиане дружно покачали головами, не понимая, как остальные не врубятся в такую простую, хотя и нелогичную вещь :-)))))))))

On 23 Jun 1998 13:58:11 GMT, "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]> wrote:
Warrax спасибо честное слово, а то я подумал что у меня что-то с головой, ибо все слова понимаю, а смысла не вижу !

    Тренируйся - я вот уже почти год в конфе, привык уже :-)))))))
    Если им пытаешься показать на пальцах что-нибудь вполне здравое, но согласующееся с их религией, происходит сбой на одну из двух подпрограмм обработки ошибок:
    1. Пока вы не уверуете всем сердцем, не поймете;
    2. Если не покаетесь и не уверуете - гореть вам всем в аду.

Subject: Хула не Духа.
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Thu, 25 Jun 1998 08:39:25 +0300

Варраксу не поможешь - сам знаешь, что хула на Духа Святого не простится никогда. Я ведь с Вараксом тоже списывался.... Он же попирает все святое.

А остальных надо терпеть и молиться за них и объяснять им. Может хоть перед смертью покаются.

Subject: Re: О членах Церкви
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 26 Jun 1998 17:58:19 GMT

Как же ты тогда смеешь говорить, что они не осознают, что делают? Новорожденный - такой же в точности человек, как и все мы сюда пишущие. Они могут обещать Богу все - причем искреннее взрослых. Ведь они еще и никогда не лгут.

Категорично и необоснованно. Христианский стиль сохранен.

Вот ты меня попрекал Варраксом - а ведь сам слово в слово повторил его слова о детях. Хорошенькому же в вашей церкви под видом христианства учат...(Это писалось, естественно, не Сержу)

О, пошли внутрихристианские разборки. Бей своих, чтоб чужие боялись.

Subject: Re: О членах Церкви
From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Sat, 27 Jun 1998 14:40:24 +0600

Среди язычников полно и плохих учителей и искаженных целей, и дорог с ловушками. Но никто из них не заявляет, что "только нашь путь истинен, только мы можем привести вас к цели". Христиане заявили. Сказали, что у них есть "и компас, и карта, и метод..." В этой же эхе недавно было заявлено, что "теперь путь известен, и глупо блуждать и искать его самому с начала." Но раз так, дак предьявите результаты! Как говорится, "назвался груздем..."

У меня нет компаса, орентируюсь по солнышку днем, когда его не затягивают облака и про звездам ночтью.

У меня нет карты, только глаза и ощущение того, что вогруг. Устойчивости камня под ногой и твердости почвы на болоте. Иногда с горки видно чуть дальше.

У меня нет метода, только умение аккуратно ставить ногу, да сохранять ритм дыхания...

Может дойду, может нет. И буду рад, если кто-то дойдет еще. По любому пути. Если у кого есть компас, карта и метод - - я рад за него.

Но если он только говорит это, с "честными" глазами Сусанина - буду бить по рукам. Во имя самого пути и ради тех кто мог бы дойти сам по каким-то своим доргам, не пойди он за "поводырями".

Subject: Re: О членах Церкви
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 27 Jun 1998 11:54:54 GMT

А повод - есть... Если такие разные и не согласные между собой люди - так может, и не зря ополчились? Причем, обращаю внимание, не на православие как подмножество христианства, а именно на РПЦ.

Abdul Kerim <[email protected]> записано в статью [email protected]...
Вот это как раз подтверждает что ее истинность. Зря так бить не станут, сильно поперек горла стала, значит.

Может не за истинность? А за корысть служителей ее, аллилуйя власти и "паханам", торговлю водкой и табаком и постоянную грызню между собой за место в храме.

Subject: Re: Толкование некоторых труб Апокалипсиса
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 27 Jun 1998 19:43:15 GMT

On Sat, 27 Jun 1998 14:09:13 +0600, "Victor Porton" <[email protected]> wrote:
Так и было: сначала очень любил фантастику, а после Библии она стала мне не интересна.

Надо понимать, что Библия - это самое лучшее фантастическое произведение?

Subject: Re: О пророчествах
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 27 Jun 1998 19:16:04 GMT

In article [email protected], "Cyco" <[email protected]> writes:
А что, в самостийной-то они таперича все что хошь себе припишут. И про Иисуса скажут, что это ихний же был хлопец Хрысько.

Слушай, а ведь могут. Тут таких хватает.....

Subject: Re: О членах Церкви
From: [email protected] (La Oveja)
Date: Sat, 27 Jun 1998 22:22:39 GMT

"Sergey B. Pavlenko"<[email protected]> wrote:
Крещение - обещание Богу доброй совести. Младенцы не могут этого обещать Богу.

[email protected] (Yuri Ammosov)
ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО ??????!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ага, вместо того чтоб орать дурным голосом в полнейшем возмущении, когда его холодной водичкой поливают (окунают? я не помню), говорит такой младенец хорошо поставленным дикторским голосом: "Обещаю, господи!"

Subject: Re: О членах Церкви
From: "Цветинский Владимир" <[email protected]>
Date: 28 Jun 1998 09:31:07 GMT

Yuri Ammosov [email protected]
Ребята, это еще раз доказывает только что сказанное мною: вы воюете с газетными репортажами, а говорите, что с Церковью...

Да не воюем мы с Церковью, ей по положению воевать нельзя. Просто непонятно, почему Всемогущий и Вездесущий допускает, чтобы Его Церковь дискредитировалась ее служителями, которые и Его служители.

Subject: Re: О членах Церкви
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Mon, 29 Jun 1998 11:44:49 +0300

Просто непонятно, почему Всемогущий и Вездесущий допускает, чтобы Его Церковь дискредитировалась ее служителями, которые и Его служители.

Да это не Его Церковь! "Не каждый говорящий...." и далее по тексту. А католики в конце прошлого века придумали получше. Говорят: "У католической церкви очень много грехов, но так как ни смотря на все грехи она (КЦ) до сих пор есть - она несомненно (!) от Бога".

Subject: Re: О членах Церкви
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Tue, 30 Jun 1998 18:05:44 GMT

On Tue, 30 Jun 1998 10:00:59 +0300, "Sergey B. Pavlenko"
Вениамин, я знаю по крайней мере два места из Писания, где написано "Бог истинен, а ВСЯКИЙ человек лжив." Я потому веру только Библии, потому что это Слово Божие, а не человека.

А откуда ты знаешь что - Библия = слово божье? Это тебе Бог сказал, или человек? Я так понимаю - наверное человек, а по твоему определению он и солгать мог...

Subject: Where's the logic?
From: [email protected] (La Oveja)
Date: Sat, 27 Jun 1998 22:22:42 GMT

Наша именно потому, что Он ее основал.

Подожди, Христос основал ПЦ? Не путаешь? А в Билии написано, что Он СВОЮ Церковь основал.

Одну, которая Единая, Святая, Соборная и Апостольская. А раз истинно такая, значит и православная - это собственно и есть определение "православия".

Как обычно. "Мы знаем, что он еЁ основал, потому что она так-то называется. И она так-то называется, потому что он еЁ основал." И поэтому она(!) непогрешима (это где-то в другом месте было). В отличие от еЁ представителей. Угу-гу...

Да, а как насчет:"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым; ибо дерево познается по плоду"(Матф.12,33)

Subject: Re: О пророчествах
From: [email protected] (The Beginner)
Date: Sun, 28 Jun 98 06:27:00 -0200

А есть места в Книге где употребляется "проклят во имя Иисуса Христа"? Или енто из серии "очумелые ручки"?

Subject: Re: От сессии до сессии живут монахи весело
From: "Victor Porton" <[email protected]>
Date: Mon, 29 Jun 1998 13:43:51 +0600

Warrax пишет в сообщении [email protected] ...
То есть ,если куча легенд из Библии было описано раньше, то евреи оттуда ничего не заимствовали, поскольку Библию св.Дух надиктовал?

Заимствовали, наверное, только Св. Дух обеспечил, чтобы заимствована была только правда, а не ложные мифы.

Это вообще прикол из серии "нарочно не придумаешь!" :-)))))))

Subject: Re: Кто есть Бог.
From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Mon, 29 Jun 1998 22:49:38 +0600

Sergey B. Pavlenko wrote:
Бог - это тот кому люди поклоняются. Это объект поклонения.

Блеск. Варракс, пометь у себя на страничке, что некоторые христиане пользуются определением Бога, из учебника по научному атеизму. :-))

Но мы будем говорить не об объекте , а о Личности.

"Примем, что эти прямые параллельны..." Н-да...

Subject: Re: Хула не Духа.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 29 Jun 1998 20:21:40 GMT

Варраксу не поможешь - сам знаешь, что хула на Духа Святого не простится никогда.

Вот этой фразой про себя я просто горжусь! :-)

Хула Св. Духа в действиях неправедных заключается. Причем, хотя и не прощается, уверовать (после) не помешает.

Гм, не понял.
А зачем мне надо уверовать, если все равно мне это не поможет? :-)))))))

Subject: Re: Важный вопрос!!!!
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jun 1998 13:36:46 +0300

вся проникнутая Св. Духом жизнь Богочеловеческого организма Святой Церкви. Части Св. Предания действительнро записаны - например, деяния Соборов Церкви, ею принимаемые, каноны, литургии и многие другие вещи - а также многие писания Св. Отцев которые душеполезны. Но Писание все равно на высшем, хотя и особом месте.

Твоими же словами... Хорошо устроились! Если ЭТО нам подходит - мы из Библии возьмем, если не подходит - мы в Преданиях возьмем. И начхать на Писание. Библия говорит не сотворять изображений и не поклоняться им - а мы в Предании другое видим. Библия говорит, что поклонения только Бог достоин - а
мы преданиями туда и святых с Богородицей припишем. Классно устроились.

Subject: Re: Бог есть любовь
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jun 1998 18:35:24 +0700

Abdul Kerim wrote:
А как история с Содомом документирует не-вездесущность Бога?

Вольный пересказ: "Слышал я, что в Содоме бардак, и _иду посмотреть, правда ли это_". Фраза, противоречащая одновременно и вездесущности, и всеведению, если их толковать строго логически.

У Вас кстати интересное свойство - как только надо задуматься над чем-то, мысль делает прыжок на некую внешнюю деталь и больше назад не возвращается.

Предложите достойную тему для размышлений -- поразмыслю. Чесслово, скучно проходить в сотый раз ясельный минимум. Хотите "объяснения" того, почему со мной неуютно и непонятно? Дык я ж язычник, подлежащий неукоснительному умервщлению! Чего тут думать -- "Конвой, руби-стреляй!"

А вся жизнь в Церкви и есть выздоравливание - до самой смерти выздоравливаем, лекарства пьем.

"До самой смерти выздоравливаем, да так и помираем больными". И куда главврач смотрит...

Противоестественное, то состояние в котором мы все рождаемся в мир, слепые духовно и в глубоком духовном сне, в состоянии разстройства душевных страстей и желаний.

Ясно. Так сразу об стену головой -- и все. "Блажен", -- говорит Добрый Отец™, -- "тот, кто возьмет младенцев и разможит их об камень". Это ли не квинэссенция христианского отношения к человекам?

Сверхестественное состояние, то, что получаем как тот Блудный Сын, возвратившись в дом Отца и покаянием, который "был мертв - и ожил".Грешником мы становимся автоматически, рождаясь в мире подверженном закону греха. Это состояние привычное, для человека утратившего "подобие Божие" - но не естественное.

Т. е. созданный... не помню кем... мир -- греховен. Живущий в нем человек, также созданный... кем-то... -- опять-таки греховен с рождения. (Хм... а не раньше ли? Видимо, нет, аборты опять-таки табу. Может, кесарево сечение поможет?) Вывод из этого следует у Вас такой: этот... который все подряд создал греховным, _не хочет_, чтобы созданное было таким, каким оно было им создано. У кого из вас семь пятниц на неделе?

Сколько, однако, обратных проекций сомнительного качества. Верность как изнанка собственничества... а любовь, наверное, как изнанка блядства.

Вам видней -- мне койкоместо в раю "за любовь" не обещали.

Если не видите разницы темноты и Света, то это называется слепота.

Бедняги физики... Вы б им хоть один фотон темноты подарили,а то ведь так и загнутся, не прозрев.

Пришлось познакомится с этой философией.

Вот и я знакомлюсь с христианством старого образца. Долго ли осталось ждать, пока в доносах вместо "допустила обезличку комплексных обедов для рядовых работников и передовиков производства" снова начнут писать "святой не носит крест и постами мясо ест" -- и впаивать по этим доносам сроки по самое не могу?

Subject: Re: Бог есть любовь
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Tue, 30 Jun 1998 20:28:44 GMT

Serge Tiunov<[email protected]> wrote:
Вольный пересказ: "Слышал я, что в Содоме бардак, и _иду посмотреть, правда ли это_". Фраза, противоречащая одновременно и вездесущности, и всеведению, если их толковать строго логически.

Хорошая оговорка. Вот как раз логически, как мною неоднократно было говорено, и не надо. Освободи мозги, не катай их по рельсам туда-сюда.

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 01 Jul 1998 13:14:51 +0700

Если христианин, поев богочеловечины, тем побратался с богочеловеком, то и клоп, поев христианятины, тем братается с христианином. Или как?

Клоп жрет не с мыслию, а как бы с голодухи - брюхо ему налить хочется и яйца снести. Уже видишь различия?

Пока не особо. Не христиане ли мне тут рассказывали, что с Христом им выйдет жизнь, а без Христа -- опаньки? Так и клоп, христиан не находящий, голодает, тощает, и в должное время протягивает лапки.

И не с мыслию повинен христианин ясти, но с молитвою! ;\

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 01 Jul 1998 15:24:15 GMT

И вообще - не ко мне.

Ну дык просто к черту послать -- вроде как невежливо :))))))

Ну уж гораздо вежливее, чем к богу :-)))))))))))))

Subject: Re: Они поклоняются Знанию?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 01 Jul 1998 14:43:46 GMT

On 1 Jul 1998 08:58:42 +0300, "Benjamin Tschukalov" <[email protected]> wrote:
Кстати, Варракс, а Вам не приходилось сталкиваться с утверждением о том, что наибольшая победа дьявола в наше время - это то, что многие люди перестали верить в него как в личность и, соответственно, перестали вопринимать его всерьез? Вы вот тоже ведь решили почему-то, что он безличностен, а как на самом деле?

Не приходилось, поскольку это не совсем логично - если человек верит в бога по-христиански, т.е. как в создателя и все такое прочее, как в личность - то автоматически верит и в Дьявола, тоже как в личность.
    А как на самом деле :-)
    Скажем так, моя картина мира не содержит не только противоречий, но и лишних деталей - в отличие от христианской. Не вижу никакой необходимости вводить понятие какого-либо бога, чтобы объяснить происходящее на Земле. Следовательно - смело можно воспользоваться принципом Оккама.
    Да и в любом случае, если даже предположить личностное восприятие - данных у нас все равно объективных нет, поскольку все _общеизвестные_ сведения о Сатане подаются через мнение христиан - а они такого наговорят :-) Заинтересованная сторона, понимаешь...

Subject: Re: И еще о колоколах и бабушках...
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 1 Jul 1998 16:40:22 GMT

Избиратели состоят: из верующих - на народные налоги нужно строить церкви; из болельщиков - нужно строить стадионы; из меломанов - нужно строить концертные залы. Вопрос лишь в том, сколько именно средств нужно вкладывать в различные в те или иные объекты. А здесь, как справедливо заметил Аммосов, имеются демократические средства влияния на власть.

Атас. Значит так: У Хрюши с Филей ( Пугачева с Киркоровым ) - самый здоровый и красивый зал за народные деньги, у фанатов какой-нить Nirvana зал для концертов поменьше, у рокеров - побитый жизнью гараж, ну и у любителей классики - просто концертная яма на базе карьера. Не очень красиво - зато в полном соответствии с процентным соотношением в избирательной среде.

Subject: Предлагаю ПОМОЩЬ в решении НЕРАЗРЕШИМЫХ проблем.
From: "jaspis" <[email protected]>
Date: Thu, 2 Jul 1998 00:24:50 +0400

Приветствую Вас светлым именем Господа нашего, Иисуса Христа!

Если у Вас есть проблема, которую Вы самостоятельно разрешить не в силах. Если состояние безисходности достигло предела, то я предлагаю самое верное средство - ходатайственная молитва.

Это средство дано нам самим Господом Богом для решения именно таких проблем.

Что для этого нужно? Напишите мне о Ваших проблемах и как Вас зовут.

А я, буду сам лично или вместе с вами, умолять Иисуса Христа разрешить вашу нужду.

И уверяю Вас, если Вы полность положитесь на Него, то Он не подведет. С Вами будут происходить чудеса. И я верю, что мы вместе будем благодарить Бога за Его обильные благословения, которые Он изольет на Вас в обильной мере.

Да хранит Вас Господь наш и Спаситель, Иисус Христос!

Искренне Ваш, Петр.

Subject: Re: Предлагаю ПОМОЩЬ в решении НЕРАЗРЕШИМЫХ проблем.
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 02 Jul 1998 17:26:52 GMT

jaspis пишет в сообщении
А я, буду сам лично или вместе с вами, умолять Иисуса Христа разрешить вашу нужду.

Гм...
Большую или малую? :-)))))))))))))

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]