Relcom21

Subject: Re: Истинная религия
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 08 Jun 1998 14:55:05 GMT

On Mon, 08 Jun 1998 15:08:30 +0300, Игорь Тимофеев <[email protected]> wrote:
Это Вы так думаете. А я думаю так. Мы все пришли на землю из того Рая. Вы только забыли об этом. Вы только смутно-смутно помните и поэтому стремитесь вновь туда.

А почему - вновь туда?
Может, я смутно-смутно о нем помню и меня передергивает от одной мысли, что я туда попаду? :-)

Subject: Re: Истина???
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Tue, 9 Jun 1998 09:42:56 +0300

Вообще-то кто сомневается в достоверности информации - тот пускай и проверяет, тем более, что источники названы. Да и весьма это распространенный прием софистики - задавать уточняющие вопросы не по теме, а по позициям.

Пример: Утверждение - во время ВОВ погибло 27млн. жителей СССР. А откуда данные? А что за источник? А когда опубликован? А кто автор? А каковы данные переписей? А сколько из них умерло естественной смертью? А свидетели есть? А назовите-ка по фамилиям! Кстати точно так сейчас Радио Палестины утверждает, что за время Катастрофы погибло не более 200тыс евреев.

По существу. Джон Виклиф был отлучен католической церковью за перевод Нового Завета на Британских островах, объявлен вне закона (т.е. первый встречный обязан был его убить) и кости его были выброшены из могилы в 1428г. ("Библейский справочник" Геллей), Вильям Тиндаль был сожжен на костре в 1535г. за перевод Библии выполненный в 1532г. ("Библейский словарь" Норстрем), Кирилл был лишен сана епископа за перевод Писаний на созданную им кирилицу, а Мефодия, за то же, голым держали на морозе ("История христианства" Карев), Франциск задумался о словах Господа, когда лично увидел подвешенного за ноги человека с содранной кожей за перевод Евангелия на родной язык.(фильм "Франциск"). Хватит?

Вальденсов и абильгойцев поголовно уничтожали именно за то что они осмеливались переводить Писания и хранить их у себя дома - за это сжигали на кострах целыми деревнями ("Библейский спарвочник" Геллей). И насчет убивали ли христиане язычников? Вспомни "крещение" Новгорода....

Subject: Re: =?KOI8-R?B?9dLBLA==?= =?KOI8-R?B?ICDRz8vB2tnXwcXU09E=?=
=?KOI8-R?B?ICDTwdTBzsnT1A==?= !!!!!
From: "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]>
Date: 8 Jun 1998 21:52:37 GMT

   Ну, точно я не помню, но с отдельными личностями из МЦХ имел "счастье" общаться.
     Если тебе нравится девушка - ты это говоришь своему наставнику, он говорит это наставнице той девушки, они решают, поlходите ли вы друг другу, потом дают "добро".
     Только не на то, на что ты подумал - а на право проводить ее с собрания домой приблизительно раз в неделю (остальные другие разы ее провожают другие "братья")
     Видел брошюрку, где описывалось (это где-то через полгода такого общения можно) ,как надо приглашать на свидание. Главное - не забыть пригласить в то же помещение (или местность) еще несколько человек из церкви. И не для того, о чем ты мог подумать, а совсем наоборот - а то еще целоваться начнут!
     А вот свадьба - это у них действительно обряд. С несколькими предварительными репитициями - вплоть до реплик и кто где стоит.
     Надеюсь, было интересно всем :-)

Ну и что - у каждого свои обряды.

Subject: Re: Вася
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 09 Jun 1998 15:30:09 +0700

Abdul Kerim wrote:
Грехи суть внешнее проявление состояния души, и корни болезней крепятся именно там.

Во-во. И с такими больными душами еще и других чему-то учите... :)

Это не называется учить

Угу. Это называется эпидемия... :(

Subject: Re: Когда начали призывать имя Бога
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 09 Jun 1998 15:50:03 +0700

Abdul Kerim wrote:
Замечательное это место, в Книге Бытия - там про потомков Каина много чего замечательного написано, высокая культура, поэзия музыка, города. А потом так тихо-тихо, про сынов Сифовых - и начали призывать имя Господа. И все. Не много надо ведь...

...чтобы истребить культуру, сжечь поэзию, перебить музыкантов и разрушить города.

Subject: Контринтуиция
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Tue, 09 Jun 1998 16:18:15 GMT

Кроме того, не надо сразу говорить о том, что стремление к поклонению в чем-то ущемляет свободу человека, наоборот. Как раз к этому и призывает Церковь, уча, что поклонение Творцу и стремление уподобиться Ему и есть подлинный свободный выбор свободного человека.

Интересно, мне это в полемику у себя на странице поместить или в юмор?

Лучше подумай над этим. Это тот самый пример контринтуитивной сути христианства.

On Wed, 10 Jun 1998 11:33:21 +0400, "Kanstc" <[email protected]>wrote:
Это примерно как католики толкуют свободу совести: каждый человек может совершенно свободно стать католиком. А ежели он не станет, то он злостный еретик

Subject: Re: Бог-абсолют
From: [email protected] (Warrax)
Date: Wed, 10 Jun 1998 01:46:54 GMT

Что, каждый оригинал читает? Причем, не факт, что и тот без ошибок - _самого первого_ оригинала как-то не наблюдается...

On Tue, 09 Jun 1998 22:01:25 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Так это не только с Библией. С тех времен оригиналов любых произведений почти не сохранилось в принципе. Самый древний - 4 в. н..э., и тот чудом уцелел.
Времени-то сколько прошло.

   Угу, угу...
    Вот только никакой другой книге, кроме как Библии, столько народу и так не верит.
    Вот со всем согласился - и что оригинала нет, и что ошибки бывают, и что мы... тьфу ты, вы только стремитесь приблизиться к первоначальному толкованию Библии, которого точно не знаете и не сможете узнать, поскольку признаетесь, что мозги у вашего бога круче - но вот предположить, что, _возможно_, какая-нибудь ошибочка в Библию прокралась - ну никак :-)))))))

Subject: Re: Каша в голове.
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Wed, 10 Jun 1998 12:38:19 +0300

Из содержания письма можно сделать заключение, что писал его человек, уверенный в том, что он истинный христианин.

По карйней мерю очень стремлюсб к этому и надеюсь, что Господь признает меня за доброго раба.

Subject: Re: "=?KOI8-R?B?8MzBzsnSz9fBzsnF?=" =?KOI8-R?B?08XN2Mk=?=
From: "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]>
Date: 10 Jun 1998 15:43:10 GMT

Так я не понял после всей этой перепалки : так как же все-таки размножаются христиане ?

Subject: Re: Каша в голове (ответ Иову)
From: "Valentin Yu.Irkhin" <[email protected]>
Date: Sun, 14 Jun 1998 10:22:22 +0500

Игорь Тимофеев wrote:
... если известно, что ...

Мы тут не силлогизмами занимаемся. Где аргументы из Писания для обсуждения?

Subject: Re: "Планирование" семьи
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 14 Jun 1998 21:04:37 GMT

"Падающего - толкни" Ф.Ницше

А что сказал бы Ницше, если б его толкнули?

Кто приносит в дар великое, не встречает благодарности: ибо одаряемый обременен уже самим принятием дара. Ф. Ницше, ¬Человеческое, слишком человеческое, 323

Subject: Re: Пошто?
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 15 Jun 1998 17:12:49 +0700

Yuri Ammosov wrote:
Дык, братушка, дорогу осилит идущий, а не глядящий.

Идущий станет мастером пешей ходьбы. Зоркости от топотания не прибавляется.

"Понял, но не разделяю..." Эхма, котяра... гроза мышей!

Вишь ли, в отличие от кипучего Айса -- я согласен мириться с тем, что иногда у тебя щелкает реле, и ты перестаешь воспринимать. Но когда оно принимается стрекотать кузнечиком -- спорить, видишь ли, не с кем становится :(

Subject: Re: 12 - е Июня ПРИБЫТИЕ
From: "Valentin Yu.Irkhin" <[email protected]>
Date: Sat, 20 Jun 1998 11:34:41 +0500

Yuri Ammosov wrote:
Мом плз! Вы считаете, что апостолы противоречат друг другу?

Как обычные люди - еще как! Ср., напр., Евр.11.4-31 и Иак.2.21-26, где идет открытая полемика (кстати, такой жанр доминирует в Талмуде с пояснением "И то, и то - Слова Бога Живого"), см. Гал.2.11-15, а в 2 Кор.11 эпитет "лжеапостолы" (11.13) по-видимому относится ко всем 12 "высшим" апостолам. Но в Писании противоречий, конечно, нет. Однако, чтобы понять это, нужно в каждом случае поработать головой и сердцем (с помощью Св.Духа), а не брать готовые односторонние толкования.

Subject: Re: Каша в голове -2
From: "Victor Porton" <[email protected]>
Date: Tue, 16 Jun 1998 11:34:16 +0600

Игорь Тимофеев пишет в сообщении [email protected] ...
Просмотрев первую серию картины "Каша в голове", я пришел к следующим выводам.

    На вопрос: Сотворил ли Бог Небо и Землю?
    Все хором отвечают: Да!
    На вопрос: Бог - это Троица (Отец-Сын-Дух)?
    Все хором отвечают: Да!
    На вопрос: Так значит Троица (Отец-Сын-Дух) сотворила Небо и Землю?
    Все хором молчат! Ни да, ни нет, ни не знаем! Полное молчание!

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Tue, 16 Jun 1998 17:12:29 +0300

Да а потом всех Сатанистами пугают - изверги, дескать. А изверги, маньяки - это обычные люди рядом с нами...

По определению Иисуса, которое многим не нравится, кто не с Ним - тот против Него. Вот и получается, что большинство окружающих-то - Сатанисты, только они этого не знают.

Subject: Re: Тоже о семье.
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jun 1998 14:50:01 +0700

Ибо если Христос не воскрес, то напрасно все, напрасна и вера наша.

Если так рассуждать, то напрасна в любом случае.

Benjamin Tschukalov wrote:
Юрий привел слова апостола Павла,

на которого христиане ссылаются всякий раз, когда их предания и обычаи противоречат заповедям Иисуса.

Subject: Re: О своей кофиренции !!!!!!!
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 16 Jun 1998 20:20:25 GMT

On Tue, 16 Jun 1998 15:28:39 +0400, Victor Soudarikov <[email protected]> wrote:
Да ты сам же говорил подобное - о ненужных спорах с Сатанистами и др.

Да это вы со мной спорите - а я над вами прикалываюсь.

Вопрос по существу - это будет конференция РПЦ, УПЦ, УАПЦ?

Просто православная.

Передеретесь :-)))))

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 17 Jun 1998 13:01:07 +0700

Серж ,вот если мы вдруг тяжело заболеем психически

Куда мне дальше-то! И так уже среди христиан живые души ищу...

и уверуем - то поймем. Иначе - никак :-)

В неразрешимых задачах есть своя прелесть ;)

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 24 Jun 1998 18:09:52 +0700

Benjamin Tschukalov wrote:
Конечно, Бог непознаваем, кто бы спорил!

Так ведь спорите же! До поножовщины доходит.

а это именно то, что является одним из _ГЛАВНЫХ_ камней в фундаменте нашей веры.

Еще меньше меня удивит, если главным камнем в вере тараканов окажется то, что Человек пьет пиво. Совсем как они! "Не знаю, братие", -- прошевелит усами избранный Вами таракан, -- "что такое Человек, не дано нам понять всего Его могущества. Но пиво любит..." И разгорится кровавая религиозная война между человекианами-жигулианцами и человекианами-факсеистами. Безумцев же, утверждающих, что на их глазах Человек пил чай, будут разрывать на клочки обе стороны.

Ну, наиболее драчливые друг друга перебьют, туда им и дорога. Вы же тараканов не создавали? И я не создавал. Так что нам не жалко. И вот через некоторое время оставшиеся робкие таракашки выдвинут теорию, согласно которой в обиталище Человека за обоями проникнуть нельзя. Тех же придурков, которые случайно выяснят, что вылезти из-под обоев очень даже можно, и Человек там сидит, да еще и не один (у, язычники!), и по всей очевидности Избранные Тараканы именно что вылезали из-под обоев, чтобы общаться с Человеком напрямую, будут язвительно спрашивать: "Это вы в запале дискуссии, или всерьез такую чушь несете?" ;)

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 25 Jun 1998 15:09:06 +0700

Yuri Ammosov wrote:
Аминь! Теперь понимаешь, Серж, почему мы Тело едим и Кровь пьем? Это никакого отношения к ритуальному каннибализму канаков и японцев (см. Кука) не имеет.

И, таким образом, является исключительно христианским ритуальным каннибализмом.

Subject: Re: Понимание Бога (Re: Вася)
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Fri, 26 Jun 1998 14:36:36 +0700

То бишь христианин, задавивший клопа, -- братоубийца?

Yuri Ammosov wrote:
А ты что, клопа за Бога почитаешь? Удивлен-с.

Если христианин, поев богочеловечины, тем побратался с богочеловеком, то и клоп, поев христианятины, тем братается с христианином. Или как?

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Dmitry V. Belyaev" <[email protected]>
Date: Wed, 17 Jun 1998 19:40:58 +0400

Rodion Ignatenko wrote:
Знаешь, ведь Сатана - всего лишь жалкий неудачник!

Вмешаюсь.
Раз существует relcom.religion, то он не такой уж неудачник. ;)

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Rodion Ignatenko" <[email protected]>
Date: Wed, 17 Jun 1998 21:05:55 +0300

On Tue, 16 Jun 1998 20:17:46 +0300, "Rodion Ignatenko" <[email protected]> wrote:
Знаешь, ведь Сатана - всего лишь жалкий неудачник!

1. Ну, начать с того, что это вообще не личность, как и бог :-)))))))

Личность, еще какая: тебе вон как глаза запудрила.
А что касается Бога, то ты же знаешь, что Бог живой и скоро придет, чтобы забрать меня и всех христиан в рай, а тебя судить за грехи твои. Смотри, а то будешь там, где Сатана будет МУЧИТЬСЯ от боли вечно. Покайся в грехах своих и обратись к Господу Иисусу!

А для Бога Сатана - враг, временный. Скоро придет Иисус и потопчет Сатану под ноги свои, и будет Сатана вечно гореть и мучиться в аду. Аминь.

Subject: Re: Тоже о семье.
From: Alexander Zubarev <[email protected]>
Date: Thu, 18 Jun 1998 20:55:15 +0600

Поскольку большинство людей попадет в ад, усилия ваших богов по выращиванию праведников тоже трудно назвать успешными.

Sergey B. Pavlenko wrote:
Я-то на огороде картошку выращиваю, а пырей с будяком, наивные, думают что для них навоз завозят... Потерпим до уборки урожая.

Ну дак. А по уборке урожая - и то и другое выдернешь. Только пырей на обочине может и приростет, а картошка - вся в суп...

Хороша аналогия получилась, вон Варраксу в руку. Если упрощать, так оно и выходит... Не, будь я растеньем, лучше бы диким бурьяном рос.

Subject: Re: Тоже о семье.
From: "Kanstc" <[email protected]>
Date: Thu, 18 Jun 1998 22:21:38 +0400

Benjamin Tschukalov пишет в сообщении
Неудачник <Сатана>потому, что несмотря на все его временные успехи, вплоть до последнего времени, которое наступит перед вторым пришествием Христа, все результаты его усилий обречены на неудачу. Вы думаете, ему приятно, что даже мешать Творцу в этом мире ему разрешено по воле этого самого Творца? Думаю, что лично его это вряд ли радует. Тем более, что в отличие от людей, которых ему удалось одурачичь за все века нашей истории, ему то хорошо известно, ЧЕМ все это кончится для него лично...

Думаю, здеся все не так однозначно. Знай Сатана так хорошо "ЧЕМ все это кончится для него лично", стал бы он выеживаться? А ежели выеживается, стало быть есть варианты.

И потм, все твои рассуждения на эту тему построены на пропагандистских материалах твоего бога, которые тебе проверять запрещено ("Блаженны не видевшие, но уверовавшие"). С чего бы это он так? Может врет?

Ну а говорить о том, что ад - это "пол-царства"... Заключенный в камере смертников тоже может воображать (и даже сообщать в записках на волю), что его камера - не меньше чем пол-царства. Да только к реальному положению дел это не имеет никакого отношения.

А, кстати, каково реальное положение дел? Откуда известно?

Кстати, в отличие от Вас, "и бесы веруют, но трепещут".

А эта информация откель? Ужели сами рассказали?

Subject: Re: Тоже о семье.
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jun 1998 15:26:02 +0700

Igor Lasarew wrote:>
А вот тут ошибаешся. Господь никого не "выращивает", Он ждет и долготерпит.

Будете проездом в Содоме -- спросите. Если найдете, кого.

Subject: Re: фПЦЕ П УЕНШЕ.
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 18 Jun 1998 17:08:15 +0700

мракобесие захватывает страну, а во главе вы - христиане. не надо с больной-то на здоровую

Rodion Ignatenko wrote:
Дорогой!
Иисус Христос любит тебя и хочет изменить твою жизнь!

    Роднуля!
    Если я хочу изменить чью-то жизнь, я иду и изменяю. Если не иду -- стало быть, не очень-то и хотелось.
    Раз уж вездесущий бог чего-то не изменил -- остается признать, что это ему абсолютно до лампочки.

Subject: Re: Чудеса и знамения.
From: "Rodion Ignatenko" <[email protected]>
Date: Wed, 17 Jun 1998 21:13:42 +0300

On Wed, 17 Jun 1998 12:08:51 +0300, "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]> wrote:
А в принципе чудо - это то, что противоречит естественным законам. А истинность - если оно случилось.

А что, мы уже все естественные законы изучили?

Добавлю - и в соответствии со Словом Божиим.

Ага, а если супротив - то это не чудо, а шарлатанство? :-)))))))))))

Нет, чудо, но не от Бога, а от Сатаны.
Поэтому и неистинное, ибо Сатана - отец всякой лжи, а Бог Иисус - путь, истина и жизнь!

Subject: Re: О пророчествах
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Thu, 18 Jun 1998 16:13:55 +0700

Да будешь ты проклят за слова твои во имя Иисуса Христа!

Опять незлобливые христиане проклятиями кидаются :-)

Ну дык они народ мирный. И зарезать запросто могут. Любя :)

Subject: Re: Важный вопрос!!!!
From: "Cyco" <[email protected]>
Date: Sat, 27 Jun 1998 17:18:02 +0400

On Mon, 15 Jun 1998 13:05:43 +0400, "Denis L. Vladov" <[email protected]>wrote:
Скажите,где нет Святого Духа?

Да нигде его нет.... А что?

Достал его Святой Дух, скрыться хочет, не иначе :)

Subject: Re: =?KOI8-R?B?xvDj5Q==?= =?KOI8-R?B?IPA=?= =?KOI8-R?B?IPXl7vvlLg==?=
From: "Konstantin E.Yushtin" <[email protected]>
Date: 18 Jun 1998 16:07:09 GMT

Rodion Ignatenko <[email protected]> wrote:
Дорогой!
Иисус Христос любит тебя и хочет изменить твою жизнь!

Все вы, христиане, так сначала говорите!

Subject: Re: Бог есть любовь
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jun 1998 16:25:40 +0700

Abdul Kerim wrote:
Я не понимаю вопроса. Вы спросили, почему Бог не может, зная человека, привести его в нужное состояние?

Нет, почему не хочет.

Он как раз хочет - жалает чтобы каждый человек был спасен и имел жизнь вечную. Но не может насильно человеку ту жизнь сообщить - хотя и всячески помогает.

Ну да, всемогущий, конечно же, не может ;\

А Сатана, стало быть, и хочет, и может.Кто ж из ваших богов верховный-то?

Я же говорю - это разрушило бы свободу, обесценило нас, это противоречило бы любви.

Какую в баню свободу? Свободу выполнять приказы?

Теперь дальше. "Свобода", видимо, подразумевает, что некто может общаться и любить, а может и нет. Откуда взялось это "нет", если человек, по Абдулу Кериму, исходно спроектирован как богообщально-боголюбная машина?

Да ничего такого я не говорю! Человек создан свободным, отсюда и возможность отпадения от Бога.

Значит, либо создан для чего-то другого, либо создан кем-то другим, либо не создан вообще, либо создан не для чего-то, а "просто так".

"Отпадение"... Чего ж люди на свет появляются без нательных крестиков -- и не распевая псалмы, а самым беспардонным образом вопя?

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]