Relcom20

ubject: Re: Церковь не бизнес
From: "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]>
Date: Sat, 6 Jun 1998 19:42:48 +0300

Суть в другом - что удивления это особо ни у кого не вызывало - привыкли, что за деньги всегда можно что-то освятить.

У нас в Харькове года два назад, при градоначальниках и телевидении, казино "освящали". А в трамвайно-троллейбусном управлении - все трамваи "освящены".

Subject: Re: Крест = Древо Жизни
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 07 Jun 1998 01:25:01 GMT

Вот только интересно - чего же так христианские церкви между собой ссорятся постоянно?

On Sat, 06 Jun 1998 14:04:11 -0700, Abdul Kerim <[email protected]> wrote:
отчасти верно. Мне лично больше по душе ответ данный одним русским епископом в первой половине этого века. Ему разсказали о драке которая произошла между католическими и православными монахами в Святой Земле - и тоже спросили, как же так. Он сказал, они ссорятся так, потому что очень любят Господа. Не любили бы, не ссорились бы из-за Него.

    Замечательно!
    А почему только драться?
    А слабо перестрелять друг друга?
    Мне, пожалуйста, контрмарку в первый ряд за идею!

From [email protected] Thu Jun 25 23:59:13 1998
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Thu, 25 Jun 1998 19:59:13 GMT

Ага, если садист будет резать тебя на куски, и после каждого отрезанного кусочка скажет: каюсь - прощено ему будет

On Sun, 21 Jun 1998 18:58:46 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
В том числе. Но у вас - абсолютно искусственное ситуация, так как вы подразумеваете не раскаяние, а лицемерие. А сказано, что простится все, кроме хулы на Духа Святого, каковой и тождественно лицемерие.

Согласен, искуственная, но подобных реальных пруд пруди, они правда не так явны, одним словом - как можно относится к человеку который постоянно делает усложняет тебе жизнь, при этом каждый раз раскаиваясь в содеяном. Давить таких... IMHO ...чего стоит такое покаяние?

Subject: Re: Крест = Древо Жизни
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 15 Jun 1998 19:52:40 +0700

Я что, апостол? Вот поймаешь парочку -- их и расспрашивай.

Yuri Ammosov wrote:
Да где ж я тебе столько апостолов возьму??

Где, где. Тебе видней, где там они "все живы".

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

-- давненько не бывал в торговых точках упомянутой корпорации. Что, их разгородили на отдельные кабинки? Хотя и это мало отличается от групповухи на площади... ну, прикрылись полиэтиленовой пленкой...

Subject: Re: Крест = Древо Жизни
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: 19 Jun 1998 00:15:11 GMT

Кстати, почему вас удивляет прохождение сквозь стены после воскресения, и не удивляет хождение по воде до распятия??

Меня ничего не удивляет. Я говорю, потому что Библия говорит, что Он умер и воскрес. Это исторический факт. Все остальное такая чушь, что и комментировать смысла нет.

Во где аргумент! С этого и надо было начинать - любая версия кроме христианской, это чушь...

From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Sun, 07 Jun 1998 16:33:03 GMT

On Sun, 07 Jun 1998 02:00:07 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
А такой рай мне нафиг и задаром не нужен.

Безотносительно к трейду - а не приходила в голову мысль, что ваш христианский рай вызывает аналогичные чувства?

У некоторых, судя по всему, да. Правда, это странно, учитывая, что мы и сами не знаем, что там в раю...

Гораздо более странно, что кто-то так стремится в рай, сам не осознавая, а что там такое.

Вот это и есть вера.

Subject: Re: Истинная религия
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Tue, 09 Jun 1998 15:47:41 +0700

У некоторых, судя по всему, да. Правда, это странно, учитывая, что мы и сами не знаем, что там в раю...

Кое-что знаем. Например, что там собраны отвратительные существа, способные вечно блаженствовать, точно зная, что кто-то где-то всю эту вечность будет мучиться.

Так что нафиг-нафиг. "Лучше будь один, чем вместе с кем попало" ;)

Subject: Re: Истинная религия
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 24 Jun 1998 17:21:38 GMT

[email protected] (Yuri Ammosov) writes:
Ну, раз уж ты свой килл-файл потер, объясни: что ты имеешь в виду под отличившимися противозачаточными средствами?

Нифига не имею. Даже не говорил о таком. Вот про отличившихся на фронте борьбы с презервативами - был намек. Про отличившиеся в этой войне презервативы не слышал. Хотя странно - сущность боровшихся сторон почти одинаковая.

Subject: Re: Истинная религия
From: [email protected]* (Serg `Ice` Tsyganenko)
Date: 26 Jun 1998 17:31:11 GMT

Христианство вообще религия еретиков, для еретиков и через еретиков.

    Еретиков - ладно - ваши проблемы.
    Для еретиков - уже хуже - что-то это "для" то кострами, то крещением насильственным, то еще какой фигней оборачивается.
    Через еретиков - совсем плохо - "по трупам к господу да вознемся".

Subject: Re: Истинное христианство
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 07 Jun 1998 12:11:31 GMT

0=0. Чего непонятно? :-)

А вот смотри, какие могут быть возражения (несколько из многих): Что значит 0 ? И что означает = ? Будет ли равенство обозначаться так через десять тысяч лет? И будет ли математика через сто тысяч лет пользоваться понятием нуля?

Ох и трудно общаться с гуманитарием....

Subject: Re: Истинное христианство
From: Abdul Kerim <[email protected]>
Date: Tue, 09 Jun 1998 20:15:07 -0700

Нет у человечества никакой цели. Живет оно, и все.

Устами христианина глаголет истина.

Юрий константировал печальный факт такого состояния человечества, которое мы наблюдаем. А вот истинное христианство (помянутое в заголовке) видит цель жизни человека в безкорыстной любви к Богу.

Subject: Re: Истинное христианство
From: "Skrut" <[email protected]>
Date: Sun, 14 Jun 1998 10:04:41 +0400

Цель у человечества одна - развиваться и эволюционировать дальше. Но эта цель НЕ является конечной, поскольку пределу развития нет. (Почему нет - а потому что ВСЕ знать невозможно)

Дружище, так не годится. Ты уж, будь добр, докажи свои утверждения. Каким это образом в этом Мире ты собираешься развиваться до бесконечности.

ну здрасте, нафиг !
если бы ты задал это вопрос доисторическому естествоиспытателю - ответил бы он тебе ? нет ! однако видишь - развились... для того чтобы развиваться, совсем не обязательно четко представлять себе как это делать... достаточно общих принципов и направлений

Зачем ты пытаешься чего-либо познать, если познать ВСЕ невозможно.

"Идеал не достижим, но к нему надо стремиться" (с) Мой Тренер

А тебе, как Сатанисту, должно быть ясно, что бесцельное существование человечества тоже самое, что и бессмысленное. А я насколько помню Сатанисты бессмысленных поступков не совершают.

Получать максимум удовольствия от процесса жизни. Чем тебе не цель ??? ( хотя ТЕБЕ может и не цель. ) Мне так вполне

Subject: Re: Муниты чисты перед законом
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 07 Jun 1998 15:39:34 GMT

On 7 Jun 1998 13:53:42 GMT, "Moscow News" <[email protected]> wrote:
В последнее время деятели консервативного толка активно атакуют принципы свободы совести. В частности, прилагается немало усилий, чтобы опорочить протестантские религиозные объединения - они-де отрывают детей от родителей, уродуют тело и душу. Доказать подобные обвинения - ни в газетных статьях, ни в судебном разбирательстве, - как правило, не удается.

    Естественно, поскольку религия других деноминаций вызывет отток верующих из православных церквей, соответсвенно уменьшая как их доходы, так и власть.
    Вместо того, чтобы радоваться, что люди верят в Христа - они негодуют, что те верят неправильным образом. Между тем бог у них один, заповеди одни, культовая литература одна... В чем же разница? Просто в разделе влияния.
    А бездоказательность подобных обвинений уже давно никого не удивляет, подобные эскапады регулярно предпринимаются христианами более массовых конфессий в отношении менее значительных, а в отношении Сатанистов, язычников и последователей менее традиционных религий никогда даже не предпринимается попытки выяснить особенности мировоззрения таковых, если оно отличается от официально-христианского.
    Мышление большинства людей устроено таким странным образом, что факт о том, что православные активисты ратуют "за чистоту веры", они запомнят ,а вот то, что потом они юридически потерпели поражение - пропустят без внимания, особенно, если учесть, что консервативные средства массовой информации осветят только первое событие.

Дело именно такого рода рассматривал Кузьминский муниципальный суд. Истцы утверждали, что Ассоциация Святого Духа за Объединение Мирового Христианства (Церковь Объединения) ведет деструктивную деятельность, им самим и их совершеннолетним детям - верующим этой церкви - был нанесен моральный ущерб.

Да, деструктивная деятельность - это просто любимая фраза борцов за права церкви стричь стадо. Достаточно полистать справочник Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера, изд. Миссионерского отдела Московского Патриархата РПЦ, 1997г - статья из него (с моими комментариями) есть у меня на сайте, в разделе My Articles, ссылка внизу страницы..

В ходе слушания дела суду не было представлено никаких свидетельств или доказательств причинения истцам какого-либо вреда. Проведенные Кузьминской и Пресненской прокуратурами проверки не выявили нарушений закона со стороны Церкви Объединения. Акты же судебно-психиатрической экспертизы детей истцов с участием психологов Судебно-медицинской экспертной службы Администрации Санкт-Петербурга показали, что какие-либо признаки зависимости расстройства личности от участия человека в деятельности названной церкви отсутствуют. Что касается конфликтной ситуации в семьях, то она была задолго до прихода детей в церковь.

Суд постановил отказать активистам антикультового движения в удовлетворении их иска.

С моей точки зрения, необходимо вчинить встречный иск - за моральный ущерб как по отношению к отганизации, подвергшейся проверке необоснованно, так и, особенно, со стороны детей, подвергшейся судебно-психиатрической экспертизе. Неожиданное требовани _доказать_ свою психическую нормальность вызовет шок и у взрослого человека, а у детей может привести к тем самым психическим травмам, наличие которых хотели доказать клеветники.

А, объективно, что муниты, что православные - два сапога пара...

Subject: Re: Муниты чисты перед законом
From: "Benjamin Tschukalov" <[email protected]>
Date: 8 Jun 1998 22:43:15 +0300

Вот они на Муне зациклены, ты на Христе - а разница непринципиальная, если к этим конфессиям не принадлежать. (Далее выделение мое - Warrax)

Извините, что встреваю в разговор. То, что Вы называете "зацикленностью", есть свойственное всем людям (заложенное в их природе) стремление к поклонению. Другое дело, что поклонение Творцу для человека более достойно, нежели поклонение сотворенному (например человеку Муну). Или так: мы поклоняемся Богочеловеку, но не можем поклониться Человекобогу.

Кроме того, не надо сразу говорить о том, что стремление к поклонению в чем-то ущемляет свободу человека, наоборот. Как раз к этому и призывает Церковь, уча, что поклонение Творцу и стремление уподобиться Ему и есть подлинный свободный выбор свободного человека. Поклонение же сотворенному есть скорее уменьшение этой свободы выбора и недостойно образа Божьего в нас.

Subject: Re: Бог есть любовь?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 14 Jun 1998 21:04:27 GMT

То есть - христианам можно и детей убивать, если противник так же поступает?

On Sun, 14 Jun 1998 09:09:32 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Нет. Тут был народ из числа исключений.
Соответсвенно, война на уничтожение идет только с шестью палестинскими народами ("земли этой") - хеттеями, аморреями, ханаанцами, ферезеями, евеями и иевуссеями (где жили, знаю только про первых трех, причем хеттеи, скорее всего, не хетты, или же палестинские хетты), и сугубо по религиозным соображениями - так как все были язычниками.

Замечательно, сам признался.
Итак, язычников, поскольку они не поклоняются христианскому богу, надо уничтожать поголовно - да или нет?

Действительно, чего уж мелочиться - все равно невинно убиенные в рай попадут..

Не совсем так, но ты верно подметил: смерть сама по себе для убитого не зло.

Да уж, фигня какая....

Subject: Re: Бог есть любовь?
From: "Алик" <[email protected]>
Date: Tue, 9 Jun 1998 18:19:00 +0300

Olga M. Naumova пишет в сообщении [email protected] ...
Любовь не может причинить боль. А Бог допускает боль и страдание, с их помощью он лечит наши души. А не лучше ли лечить их теплом, любовью? Может быть это все-таки разные понятия. Как вы считаете? Напишите, пожалуйста.

Любезная Оля, ты просто не понимаешь в каком мире тебя родили и какие мы есть по сравнению с эталоном совершенства - любовью. Бог же не есть Бог злодейства и страданий, но допустил всем нам жить по собственным законам. Наши предки и наши родители, вдохновляемые мятежными ангелами создают законы, несущие всем нам страдания и смерть. Мы рождены в царстве мятежа (Сатаны). На шесть тысяч лет Бог допустил на Земле самодеятельность взбунтовавшимся творениям - мятежным ангелам (демонам - лжецам) и безумным потомкам Адама, т.е. нам с тобой. Любовь невозможна без справедливости. По законам справедливости все рождЁнные в мятеже есть продукты зла и должны быть уничтожены. Первым приближением к любви для всех людей в течение шести тысяч лет допущенного самовластия является возненавидеть этот мир и самого себя в нЁм. Возненавидеть проявления этого мира в себе. Следующим этапом
будет присоединиться к Божьему царству и, вместе с ЦарЁм этого Царства - Христом, побеждать наш мир - царство демонов. В этой борьбе оттачивается полнота совершенства - ЛЮБОВЬ.

Итак, любовь это не чувства, не нега, не влечение к прекрасному, не поэзия и не какая-то философская гармония. Любовь - это победа добра над злом в себе и вне себя. Каждого из нас атакует осеняющий мятежный ангел. Победи его в себе вместе с Христом. Если же ты в этом аду желаешь мирной безмятежной любви, то ты - духовный наркоман. Ты желаешь того, что принципиально неверно в царстве зла. Бог ненавидит этот мир и когда истечЁт отпуущенное на самовластие время, Бог уничтожит этот мир мятежных творений. Помоги Божьему Сыну в этой деятельности. В аду невозможно не страдать, но одни страдают в похотях, страстях и заблуждениях века сего; другие страдают, разоблачая этот мир, помогают Богу и Христу в их планах. Христос, когда шЁл сюда, прекрасно понимал, что безумные творения возненавидели свет и Его, как носителя света, убьют. Так и ты, Оля, чем ближе будешь подходить к высшей справедливости - полноте совершенства - любви, тем быстрее этот мир тебя уничтожит, как Христа. Это начаток любви. Развитие всего остального (о чЁм ты так мечтаешь) - когда Бог воскресит тебя в своЁм Царстве. "Любящие Бога (и вообще научившиеся любить), ненавидьте зло!"

Subject: Re: Бог есть любовь?
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Wed, 17 Jun 1998 12:16:28 +0700

ОК, зачем Яхве ими там петлял?

Чтоб ума-разума набрались и больше не воняли насчет возвращения в Египет.

И вообще чтоб не бухтели, а полученный приказ кидались исполнять незамедлительно. А кто не понял -- тех нашинковать. Так?

Subject: Re: Все позволено
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Sun, 07 Jun 1998 18:50:16 GMT

On Mon, 25 May 1998 10:08:24 +0400, "Kanstc" [email protected] wrote:
Попытайся убедить меня в том, что евангелия доказательны.

С какой стати? Евангелия не ДОКАЗЫВАЮТ, а ПОКАЗЫВАЮТ. А если ты не хочешь смотреть - это уже твои трудности.

Subject: Кто такие еретики, а также о том, что Библию надо читать
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Sun, 07 Jun 1998 20:10:27 GMT

Почитай родителей, не просыхающих всю жизнь, из-за алкоголизма которых ты родился с врожденным уродством или умственной недостаточностью?

Конечно. Не твое дело судить, заслужили они почитание или нет. И вообще Суд не человеческая прерогатива.

Короче, Библию надо читать.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: 8 Jun 1998 23:26:00 GMT

принципиальная позиция. Так же как и первые христане отказывались приносить жертву статуе римского императора и есть жертвенную еду.

Еще раз подчеркиваю, что дело не в самой еде, а в смысле, который в нее вкладывают.

Да нет, тут принципиальная разница. _Приносить в жертву_ - это значит поклоняться, что было против убеждений первохристиан.

А если пища была кем-то принесена в жертву а потом вы имеете возможность ее съесть - ну и что? Вы-то жертву не приносите - т.е. Не поклоняетесь чужому богу. Кроме того, отказ от еды в этом случае показывает, что вы верите в это божество - иначе было бы все равно, принесена была еда ему или нет, а так все же опасаетесь, что противоречит Библии, в которой говорится, что нефиг в других богов верить, одного достаточно.

Вот тут ты Варракс в самую точку попал.
И вообще, если вдуматься, отрицание любой другой религии предпологает косвенно веру в многобожие. В этой связи христиане это самые рьяные многобожники, т.к. норовят убедить представителей других религий переходить к ним. Но полноте - _куда_ и _от кого_ переходить???

Бог то один- не один ли хрен на каком языке и каким именем его называть? Если он есть он вас услышит не зависимо от имени или обряда, если его нет, тогда и вообще не о чем говорить...

Наоборот, хиндуисты совершенно четко осознают, что все "боги" это только проявление и воплощение единственного Бога, откуда и вытекает их полная толерантность ко всем существующим религиям - просто как к разным стилям, адаптированным к национальным вкусам и традициям, стилям одного и того-же: выражения любви к _одному_ для всех Богу....

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 09 Jun 1998 21:10:28 GMT

как к разным стилям, адаптированным к национальным вкусам и традициям, стилям одного и того-же: выражения любви к _одному_ для всех Богу....

On 9 Jun 1998 08:29:34 GMT, [email protected] (Evgenij Barsukov) wrote:
Вот вот - жена у Вас, скажем действительно только одна, посмотрим что она скажет если Вы под этим предлогом начнете со всеми спать - какая, дескать, разница. Так и вовсе без жены будете, с одними девками...

Однако Вы идеально выразили основную позицию и язычества и псевдо-христианскаго экуменизма.

ну обьясните вы мне _пожалуйста_ С КЕМ "со всеми" я буду, как вы выражаетесь "спать", если Бог только ОДИН существует?

О ком вы говорите, кого вы понимаете под "всеми"? В смысле дам, действительно их много, и со всеми можно спать. Но Бог то ОДИН - где я найду другого бога, чтобы изменять с ним тому, единственному?

    Вот именно.
    Если уж перешли на аллегории, то это получится спать не с _разными_ девками, а с одной женой - но используя различные позиции и способы :-))))))))))
    Тогда уж наоборот получается - если вы скажете жене, что всю жизнь буде использовать только один способ и только строго определенным образом, то она себе других верующих, тьфу ты, мужчин найдет.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: 9 Jun 1998 23:04:38 GMT

Что-ж, теперь когда буду приходить в церковь с моей бабушкой, буду принципиально тушить свечи, к-е она за меня ставит к иконке святого угодника - идолопоклонничество это, и если я позволяю таковое, я развращая свою бабулю. Так-же не буду больше есть "свяченых" яиц и "свяченых" пасх, представляющих вопиющее язычество. Никогда больше не позволю покупать на рождество елку, и если меня пригласят на новый год в дом, где она стоит, повернусь и уйду оттуда. Ведь если я этого не сделаю, развращаю своим попустительством моего друга.

"Позвольте!" , не выдерживает наконец терпеливый слушатель, "что это за инфантильный мальчишеский максимализм?? Если человек верит в Бога и по своей простоте делает при этом вещи, к-е ему представляються красивыми, которые делали его деды и прадеды - неужели надо наплевать ему в душу?? Может вера в Бога у бабули, к-й Бог представляеться в виде седого дедушки на тучке, в десять раз больше, чем твоя!"

... пристыженно умолкаю. И вместе с терпеливым слушателем обращаюсь однако к христианам - что-же вы ребята к "своим" невинным языческим игрушкам вроде свечек, елочек, елея и кадила, "святых икон" и крестиков так толерантны, а к чужим, столь-же невинным и красивым игрушкам, вроде хиндуистских статуй и ритуалов с фруктами и цветами - столь нетерпимы? В чем разница?

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Thu, 18 Jun 1998 16:45:18 GMT

On Wed, 17 Jun 1998 19:25:21 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Вот ты и проговорился: по логике этой твоей мысли, боги - просто людская выдумка.

А что же еще? :-)))))))))))))

А Бог, между прочим, реальнее всех людей, вместе взятых.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Sun, 14 Jun 1998 22:28:17 GMT

On Sun, 14 Jun 1998 09:09:45 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Мудрые мысли еще не откровения. Я их и сам могу выдать штук пять на дню. Мудрым работать не трудно. Вот безумцем ради Христа - это вот труд тот еще...
Верим-то мы не в мудрые мысли.

А верим безумцам.
Да, Юра, иногда такое выдашь :-)))))))))))

Дык, тут-то главная мудрость и лежит. Просечешь ее - многое поймешь.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Wed, 17 Jun 1998 19:28:45 GMT

Ладно, кто чего достоин - тот то и получит. А Барсуков будет искать на небесах Кришну с Шивой очень долго. Как-то мимо него пронеслось, что спасаются верующие в Бога Израилева.

А мимо кого-то пронеслось, что это мнение по поводу тех, кто "спасется" поддерживается исключительно христианами :-)

Дык толку-то? Мы же все равно правы, сколько там мнений не летай.

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Thu, 18 Jun 1998 20:39:11 GMT

On Thu, 18 Jun 1998 17:10:02 +0300, "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]> wrote:
Он же и сказал - "Никто (!) не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня".

502. Никакого отбоя - в постель только через меня!
(Моя коллекция военных маразмов)

Что еще раз доказывет то, что даже и у офицеров архетипы веры предков из башки не вывалились

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 21 Jun 1998 21:08:29 GMT

On Sat, 20 Jun 1998 17:40:55 +0300, "Sergey B. Pavlenko" <[email protected]> wrote:
Похвала не мне,т.к. и не я придумал, а кроме того просто прочитай Песн.2:1. Правда многие эту Книгу совсем не понимают, а это прообраз отношениий между Христом и Церковью.

А как истолковать вот такое: (гл.4) в свете прообраза отношений?
5 два сосца твои — как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями.

Или вот это - гл.7:
7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоей миловидностью!
8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: Abdul Kerim <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jun 1998 13:50:14 -0700

Как поэзию, говорящую образно о любви, более высокой только, чем Вам кажется.

что интересно, первое такое мистическое толкование Песни Песней принадлежит некоему Оригену, который прославился не только своей преданностью религии, но и самокастрацией :-)

Нет, также понимали (и понимают!) Песнь Песней и иудеи - имея ввиду Ветхозаветную Церковь. Ориген прославился также анафемой произнесенной против некоторых его учений - он вообще был человек увлекающийся...

Насколько я понял, с твоей точки зрения ПП рассматривается как аллегория брачного союза между Христом и Церковью, расписанную "красивым штилем". Тогда объясни, похалуйста, а что значит 8:8:
8 Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрой нашей, когда будут свататься за нее?

Этого я не знаю - надо посмотреть комментарии. Но не думаю, что требуется каждую деталь поэтической аллегории "транслировать".

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: 22 Jun 1998 23:37:54 GMT

Regarding the article from 22 Jun 1998 09:25:24 GMT by Pavel Mamin
Почему-то оригигалы Библии (на иврите, арамейском и греческом) практически неизменны, что никак нельзя сказать об индусских писаниях.

о чем и речь - хиндуистское учение живое и развивающееся, как наука - каждый вправе внести свой вклад и оспорить то что пережило себя, либо создать новые, более понятные современникам образы.

Так вот, мне нужна живая вера, а не всякие-там суррогаты типа "истина недостижима", "все есть истина, поэтому ее на самом деле нет нигде".

Вы ходите Истину в готовом переваренном виде, чтобы самому напрягатья не надо было. Действительно, "серьезному здоровому человеку", считающему что "сказки это для детей", напрягаться это как-то неприлично.

Только-же она у вас "живая" если все в ней покрылось пылью еще 1000-1500 лет назад? Это склеп разума у вас, а не "живая вера"... Темно, сыро и пауки везде у вас там.... - Брррр!

Сделайте над собой усилие - выйдите хоть раз на свет, там где солнышко светит и птички поют - глядишь ваши разфасованные по уставу "истины" слегка размякнут, а может и ростки какой свежей мысли пустят...

Subject: Re: Эти милые кришнаиты
From: [email protected] (Warrax)
Date: Mon, 15 Jun 1998 16:41:47 GMT

On Sun, 14 Jun 1998 22:29:23 GMT, [email protected] (Yuri Ammosov) wrote:
Вот Кришна, тот, конечно, простит и похвалит, а наш... не уверен.

Так что, Кришна таки да, существует? :-))))))))

А фиг его знает. Меня демонология мало волнует - мне достаточно того, что ему поклоняются. Может есть, а может и нет - какая разница?

    Замечательно!
    Вот я так же к Христу отношусь.
    А ты для него исключение почему-то делаешь :-)

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]