Subject: Re: 2000 - кому оно нужно ?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sun, 08 Mar 1998 22:24:25 GMT
Хотя могу ответить вопросом на вопрос: А с чего это я верить в это должен?!
On Mon, 9 Mar 1998 01:53:25 +0300, "Igor Lasarew"
<[email protected]> wrote:
Хотя бы потому, что любую проверку, которую
проходят все древние рукописи на свою
достоверность, Библия выдерживает гораздо лучше,
чем все памятники древней литературы.Плюс к
этому еще ни одно историческое и археологическое
открытие не опровергло того, что написано в
Библии, наоборот они ее подтверждали.
Например, археологи откопали всеразличных кроманьонцев, неандертальцев и прочих. Интересно, Адам был кто конкретно? А если он был похож на современного человека (эволюции же не было, не так ли?), то откуда те скелеты взялись? Сатана подложил, чтобы искушать было удобнее, на фактическом-то материале?
Фиг с ней, с археологией. Возьмем саму Библию. Откроем прямо в начале: Бытие, гл.2:
10 Из Едема выходила река для
орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила,
ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень
оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю
Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает перед
Ассирией. Четвертая река Евфрат.
Итак - из Эдема вытекало аж четыре реки, где-то имеющие общие воды. Насколько мне известно, Фисон - это Фаз, он же Аракс, Армения. Надо бы там бдолах поискать, вещь, наверное, полезная. Земля Куш, по той же Библии, это Эфиопия или где-то близко. Соответственно - Гихоном обозвали Нил. Евфрат понятен и так, следовательно, рядом протекает Тигр, зашифрованный как Хиддекель.
И все эти реки истекают из одного места? Нил вообще в противоположном напрвлении течет...
Так что, не знаю, как с историей (историки разные бывают), но вот с географией явные нелады...
Subject: Re: 2000 - кому оно нужно ?
From: Kanstc <[email protected]>
Date: Tue, 10 Mar 1998 10:37:26 +0300
Сатана подложил, чтобы искушать было удобнее, на фактическом-то материале?
Igor Lasarew wrote:
Все эти скелеты принадлежали либо нормальному
человеку, либо нормальной обезьяне. Скелетов
полулюдей-полуобезьян до сих пор не найдено.Сейчас
теория Дарвина держится только на вере.
Сходи в Дарвинский музей, или в музей палеонтологии. Ты все поймешь,ты все увидишь сам.
Прости, ничего сказать не могу, с географией у меня полный каюк. Может кто из присутствующих здесь поможет разобраться?
Посмотри карту. Думаю карты , что прилагается к учебнику географии 4-го класса будет достаточно. Однако, где-то в Сети представлено сообщество людей, на полном серьезе доказывающих, что Земля - плоская...
Subject: Re: Re: Ответ: Библия - ?
From: [email protected]
Date: 10 Mar 1998 03:41:26 GMT
Притча о неверном управителе; Бог и маммона (1-13)
1 Сказал же и ученикам Своим: один человек был
богат и имел управителя, на которого донесено
было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе?
дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь
более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам себе: что мне делать?
господин мой отнимает у меня управление домом;
копать не могу, просить стыжусь;
Т.е. управитель действительно крал - иначе бы показал, что невиновен, предоставив бухгалтерский отчет
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в дома
свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого
порознь, сказал первому: сколько ты должен
господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми
твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он
отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми
твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что
догадливо поступил; ибо сыны века этого
догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей
богатством неправедным, чтобы они, когда
обнищаете, приняли вас в вечные обители. Мат.6,19;
Мат.19,21
Вот, обокрал, потом подлог документов, злоупотребление служебным положением - и это положительный пример? Кстати, нигде не говорится, что господин был жесток или награбил эти деньги или что еще - но это были ЕГО деньги.
А кто сказал, что притча должна
всегда символизировать правильные поступки ?
Притча лишь короткая аллегория для лучшего
понимания предмета обьяснения.
У данной притчи несколько выводов.
1. Если даже вор-управитель соображает, что надо
искать дружбу, защитника. То уж тем более каждому
следет искать дружбы с Богом.
У Бога нет меры для греха, поэтому любой человек
не лучше чем этот управитель. Его все равно бы
выгнали, поэтому он использовал долги - не деньги
на благое дело. Простил. Вот - в этом Божий
характер поступка. Поскольку он управитель, то и
властен над деньгами.
Если хозяин был честным и богобоязненным
человеком (а это видно из притчи), то Бог
восполнит ему потери.
Поэтому он и не боялся за последствия.
А управитель сделал благое для должников. Чем
получил шанс исправится.
2. По поводу 9-го стиха - богатством неправедным. Если вы до приходу к Богу зарабатывали нечестно (воровство, обсчет и т.д.) то лучше для тебя вернуть эти деньги тем, у кого ты их украл. Этим ты можешь приобрести людей, ставших тебе врагами.
Subject: Re: Ответ: Библия - ?
From: Kanstc <[email protected]>
Date: Tue, 10 Mar 1998 09:59:47 +0300
Warrax пишет в сообщении
<[email protected]> ...
Или все же спасение души насильным способом не
противоречит христианской морали, а даже совсем
наоборот?
Полностью противоречит.
А что же христиане занимаются этим
всю свою историю?
Примеры:
- крещение Руси
- папская Инквизиция
- крещение американских индейцев
Можно и еще, а там, где насилие применить не
удалось (например
Индия или Китай) там христианством и не пахнет.
Subject: Re: Ответ: Библия - ?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 10 Mar 1998 16:06:27 GMT
У данной притчи несколько выводов.
1. Если даже вор-управитель соображает, что надо
искать дружбу, защитника.
Прикол.
Сорри, но мне, как Сатанисту, ясно, что
дружба НЕ ПОКУПАЕТСЯ. А такой
метод - именно попытка купить дружбу, вдруг
пригодится.
То уж тем более каждому следет искать дружбы с Богом.
Дружба и поклонение несовместимы.
У Бога нет меры для греха, поэтому любой человек не лучше чем этот управитель. Его все равно бы выгнали, поэтому он использовал долги - не деньги на благое дело. Простил. Вот - в этом Божий характер поступка. Поскольку он управитель, то и властен над деньгами.
1. Нет меры для греха? То
есть - человек, момянувший господа всуе, когда ему
на ногу упал уирпич, и маньяк-убийца просто
греховны, а кто сильнее - сказать нельзя, у
господа шкала на приборе стерлась?
2. Благие дела: подлог документов,
обсчет нанимателя (злоупотребление служебным
положением)
3. Интересно, а какое он имел право
прощать _не свои_ долги?! Вот тебе будет кто-то
должен, а кто-то скажет - да на фиг, я этот долг за
него прощаю, возлюбим господа хором...
4.Как управитель - он имеет право
вкладывать деньги в инвестиции и так далее, но не
имеет права их раздавать.
Если хозяин был честным и богобоязненным человеком (а это видно из притчи), то Бог восполнит ему потери.
:-))))))))))))))))))))
А управитель сделал благое для должников. Чем получил шанс исправится.
интересно... Благое - это понимание новой идеи, что, если дать взятку чиновнику, то документы и подправить можно?
Subject: Re: Ответ: Библия - ?
From: [email protected] (Rostislav)
Date: Tue, 10 Mar 1998 21:16:29 GMT
Пора понять идол - это кусок материала, не имеющий ни силы ни власти. Отрубленные руки как подтверждение о бессилии идола.
Однако, он доказывает это самым грубым и примитивным способом, не пытаясь _убедить_, а просто ревниво сметая со своего пути всех, кто не с ним.
Ну не даром же он "Бог ревнитель"
Здесь же, сам понимаешь, принцип простой - кто ни с
нами, тот против нас - вот только не понятно, по
сути икона тоже является идолом и противоречит
ВЗ. Но что-то видать они Богу нравятся (видать
ради своего идола можно слегка и от своих же
законов отступить - благо сам их поставил)
Сорри, но мне, как Сатанисту, ясно, что дружба НЕ ПОКУПАЕТСЯ. А такой метод - именно попытка купить дружбу, вдруг пригодится.
Ага а особенно если учесть, что дружба в этом случае покупается к тому же и на чужие деньги (до чего же легко прощать долги, если должны не вам а соседу)
Subject: Re: Зачем Христу наша вера в него?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 10 Mar 1998 04:17:53 GMT
То есть уйти от греха, приложить усилие не совершать его более. Тогда в молитве Бог прощает ради Иисуса, который умер за грешника,
Приложить усилие или не совершать? Христианские "грехи" перекрывают все обычные человеческие желания, особенно, если учесть "подумал = согрешил".
Помимо этого, получается, что христианин еще и свободен от последствий своих поступков, все равно простят?
Если Бог простил, то кто смеет обвинять ?
Тот, кому нанесен ущерб.
На суд-то все к Богу прийдем!
Да идите, я никого не держу. Но сам с толпой идти не собираюсь :-)
Дьявол обвиняет - но кто он такой ? Под ногами верующего он прах.
:-)))))))))) Ну-ну...
Кровь Иисуса смывает любой грех.
Вот я и говорю - верующим грешить можно, все уже в зачет пошло...
Что может человек ? Жалкая кучка мышц и ограниченный разум ?
А это уж у кого как...
Зато в моей жизни достаточно свидетельств тому, что Бог делал в моей жизни невероятные вещи даже для скептиков.
А вот я ни одного не знаю. Обидно, да?
Subject: Re: Зачем Христу наша вера в него?
From: Kanstc <[email protected]>
Date: Tue, 10 Mar 1998 11:31:26 +0300
Что может человек ? Жалкая кучка мышц и ограниченный разум ?
[email protected] wrote:
Если Вы такой - туда и дорога. Меня с собой не
ровняйте. Я - Человек,носитель Силы и Власти.
Кстати. В библии, вроде как написано, что человек создан по образу и подобию божию. Кто по вашему ближе к оригиналу? Вы или Я?
Subject: Re: Опасность молитв за умерших
From: Kanstc <[email protected]>
Date: Thu, 09 Apr 1998 22:12:52 +0400
<Спекуляции на тему времени и
безвременья поскипаны>
Конечно, мы упираемся в кучу проблем, трактуя все
с этой точки зрения, но в то же время "Я не есть
Бог мертвых, но Бог живых". А конец света тогда,
скорее всего, произойдет на всем протяжении
отрезка времени. То есть "конец света"
одинаково "близок" как для нас, так и для
первых Христиан, так и для тех кто будет жить
миллион лет дальше по вектору времени.
Конечно, это очень удобный способ выйти из неприятной ситуации с неоправдавшимися прогнозами распятого о конце света. Помните, что он вещал своим слушателям? - Среди вас есть те, кто конец света своими глазами увидит!!!
До сих пор ждем.
Subject: Мишель Монтень
From: Felix Kogan <[email protected]>
Date: Thu, 09 Apr 1998 01:23:53 -0400
У меня тут проснулся интеллигентский комплекс, и я решил почитать "Опыты" Монтеня. С кем не бывает. И вот на что я наткнулся уже на 50-й странице (помимо всего прочего, что еще надо осмыслить):
"Я не придаю им [предсказаниям] сколько-нибудь большей цены от того, что вижу порой их правоту. ... никто не ведет счета их промахам, как бы часты и обычны они не были; что же касается предсказаний, оказавшихся правильными, то им придают большое значение именно потому, что они редки и в силу этого кажутся нам чем-то непостижимым и изумительным. ...
Я хотел бы увидеть собственными глазами два
таких чуда, как книгу Иоахима, аббата из Калабрии,
предсказавшего всех будущих пап, их имена и их
облик, и книгу императора Льва, предсказавшего
византийских императоров и патриархов. Но
собственными глазами я видел лишь вот что: во
времена общественных бедствий люди, потрясенные
своими невзгодами, отдаются во власть суеверий и
пытаются выискать в небесных знамениях причину и
предвестие обрушившихся на них несчастий. И так
как мои современники обнаруживают в этом
непостижимое искусство и ловкость, я пришел к
убеждению, что, поскольку для умов острых и
праздных это занятие не что иное, как развлечение,
всякий, кто сколонен к такого
рода умствованиям, кто умеет повернуть их то в ту,
то в другую сторону, может отыскать в любых
писаниях все, что бы он ни искал. Впрочем, главное
условие успеха таких гадателей - это темный язык,
двусмысленность и причудливость пророческих
словес, в которые авторы этих книг не вложили
определенного смысла с тем, чтобы потомство
находило здесь все, чего бы не пожелало."
А! Каково? Писано, между прочим, не позже 1580-го года. Нет, воистину, история учит только тому, что ничему не учит!
Subject: Религиозное чувство.
From: "Vitaly" <[email protected]>
Date: Fri, 10 Apr 1998 09:13:03 +0400
Познакомтесь с некоторыми выдержками из хорошей книги:
"...Это чувство характеризуется очень просто: обожание предпологаемого верховного существа, боязнь приписываемой ему магической силы, слепое подчинение его велениям, невозможность оспаривать его догматы, желание распространять их, стремление смотреть как на врагов на всех тех, кто не признаЁт их - вот главные черты этого чувства. Относится ли это чувство к невидимому Богу, к каменному или деревянному идолу, или к герою, к политической идее, - с того самого момента, как в нЁм обнаруживаются вышеуказанные черты, оно уже имеет религиозное чувство. ...Нетерпимость и фанатизм составляют необходимую принадлежность каждого религиозного чувства и неизбежны у тех, кто думает, что обладает секретом земного или вечного блаженства. ...В своей вечной борьбе против разума чувство никогда не бывало побеждЁнным.
...Незачем повторять здесь, что толпа нуждается в религии, так как все верованиния, политические, божественные и социальные, усваиваются ею лишь в том случае, если они облачены в религиозную форму, не допускающую оспариваний. Если бы было возможно заставить толпу усвоить атеизм, то он выразился бы в такой же пылкой нетерпимости, как и всякое религиозное чувство, и в своих внешних формах скоро превратился бы в настоящий культ."
(с) Густав Лебон. Психология народов и масс.
Эта книга издавалась один раз в 1898 г. Интересные и очень верные мысли высказывает Лебон. А в последней фразе он по сути предсказал эксперимент, проводимый в России с 1917 года.
Subject: Re: Есть буддисты
From: "Haribol" <[email protected]>
Date: Fri, 10 Apr 1998 19:34:52 +0400
Но постарайся посмотреть на все с позитивной стороны,
На что именно? На аутодафе? Холокост? Крестовые походы? Инквизицию? Конкистадоров? Или взять поновее? Например деятельность церкви во время второй мировой войны? Может быть на участие церкви при принятии оскорбительного "Закона о религиозных организациях"? На запрет показа "Последнего искушения Христа"? Продолжить список?
и ты увидиш очень много прекрасных людей
... которые кричает "режьте всех, Бог узнает своих!"
Но ведь если сделать вывод о тебе именно по этим поступкам,то я думаю как минимум, он будет сильно искажен.
То есть если ударить человека по голове - достаточно будет сказать "не судите обо мне по моим ошибкам, на самом деле я о-о-очень добрый!" так что ли?
"Не судите по словам, судите по делам их"...
Subject: Re: Есть буддисты
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 13 Apr 1998 15:16:10 +0700
Боже мой, ну почему же они все злые то такие? От чувства собственной неполноценности что ли?
Хм... интересно. Погода такая, что ли? Как раз на днях тем же вопросом озадачился.
Христиане! Сами-то что скажете?
Щас они тебе расскажут что с Сатаной по другому нельзя, иначе в грех впадешь... :)))))))))))))
Вот тут и вилы: Отца Зла его же собственными штучками не проймешь (Матф. 12:24..26). Кроме того, он Враг -- а врагов положено любить (Матф. 5:44..47).
Короче, "налево пойдешь -- смерть найдешь, направо пойдешь -- жизнь потеряешь".
Subject: Re: Есть буддисты
From: Serge Tiunov <[email protected]>
Date: Mon, 13 Apr 1998 15:50:09 +0700
Но постарайся посмотреть на все с позитивной стороны,и ты увидиш очень много прекрасных людей
Прекрасных людей полным-полно на любом удалении от церкви.А если они и внутри есть -- я уж подожду снаружи, извините...Выйдут же когда-нибудь?
которые и смогут помочь тебе узнать истину.
Всего одну? Не слишком ли дешево -- отдать себя в рабство нежити за одну-единственную истину?
Subject: Re: КАК ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ НЕ ВЫДЕРЖАЛА ...1
From: Kanstc <[email protected]>
Date: Sat, 11 Apr 1998 13:47:06 +0400
КАК ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ НЕ ВЫДЕРЖАЛА
ИСПЫТАНИ НА НАУЧНОСТЬ
Его подробное описание восхождения от крошечной
одноклеточной монады до вида homo sapiens было столь
ярким и убедительным, что можно было почти
поверить в то, что он видел превращение
микроскопической амебы в человека своими
глазами.
А Вы, милейший, видели своими глазами воскресение распятого? У эволюционнойтеории доказательств будет поболее, чем у Вас.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]