Subject: Re: Разнообразная жизнь
From: "Sergey V. V." ([email protected])
Date: 29 Aug 1997 10:03:38 +0300

Ну как с вами разговаривать? вы из нескольких источников набираете для себя текст из нужных вам фактов: один у Матфея, один у Иоанна... Удобная позиция, беспроигрышная.

Так бы сразу и сказали. Если вы хотите выкинуть на помойку 3 из 4 евангелий, почему тогда и всю Библию не выкинуть? И спорить сразу не о чем станет.

...коим и я принадлежу) никогда не бывает одного источника, и факты приходится собирать, как мозаику. И у литературоведов так. И у философов. И у юристов. И у экономистов. И у всех, кто занимается настоящим реальным делом, а не живет в выдуманном позитивистском мире, где на все имеется своя полочка.

Тем не менее все, что Вы сейчас едите, начем спите, ходите, .... сделано руками выдумщиков позитивистского мира.

Это сделано людьми, которые отрабатывают реальные технологии и реальные решения. Которые, образно говоря, не одной головой, а и руками работают. А т.н. позитивисты производят только... ну, не буду уточнять. Ленин об этом лучше меня как-то высказался: "Интеллигенты думают, что они мозг нации, а на самом деле они ее..." - не в бровь, а в глаз.

А христиане у нас нонче никак сплошной пролетарьят? Меня это родство наших христиан с коммунистами и наоборот прямо таки шокирует. Типичное единство и борьба противоположностей, понимаешь.

Это не умозрительная наука из выкладок, которые с реальностью ничего общего не имеют. Это жизнь.

Это даже как то и коментировать не хочется.

Эх вы, Беликов... Все на свой технический аршинчик прикидываете - да-нет, черно-бело, злой-добрый... Словно в голове у вас шестеренки вертятся. Жизнь вокруг вас радугой в миллион цветов переливается, а вы ее и увидеть не можете. Вот они, плоды образования в техвузах.

Безотносительно к данной фразе. Если можно описать какой то процесс одним цветом и результат будет удовлетворительный, так может это лучше чем городить огород из бьющих по мозгам ничего не значащих фраз.

Subject: Re: О споре, беседах и евреях
From: [email protected] (Anatoly M. Lisovsky)
Date: 30 Aug 1997 14:04:35 +0400

Yuri Ammosov ([email protected]) wrote:

А мусульманина что же Вы из цитаты выбросили? Логика-то простая - христианин - еврей - мусульманин - далее язычество.

Это у Вас такая градация по сортам? На какой стороне высший? Виноват, Юрий, но не удержался от ехидства. ;)

Это не шкала ценностей, а шкала исповеданий. Все, кто не люди Книги - язычники. Люди Книги тоже разные бывают, по степени близости вероучений. Тут споры будут или нет?

Нет, споров не будет. Будет объяснение. Язычники -- это те, кто привлекает прихожан на уровне языка, то есть честной агитацией в полном смысле этого слова. А не на уровне подсознания, как делают "не языческие". Самый эффективный способ привязать человека подсознательно -- это нанести ему психическую травму, и сделать так, чтоб он этого не заметил. Естественно, что такое проще сделать с младенцем. В результате страх смерти и церковная атрибутика связываются воедино еще в младенческом возрасте. При таком "зомбировании" задействуются все органы чувств: слух, зрение, обоняние, осязание, короче, полный букет ощущений, стардартных и однообразных. Эти ощущения в последствии и являются ключом доступа к зомбированным на подсознательном уровне. Те, кто зомбируют будущих прихожан в младенческом возрасте, нанося психические травмы, -- "правильные" религии, остальные -- "не правильные". "Деструктивные" религии -- название точное с точки зрения "правильной" церкви. Но ни как не в прямом смысле этого слова. "Деструктивных" последствий обществу эти религии не несут. Они разрушают гипноз, лечат психические травмы, нанесенные душе церковью. То есть, повторяю: разрушение гипнотических внушений -- и есть деструктивный элемент в религиях, против которых борятся "правильные" церкви, зомбирующие младенцев. Обществу же и самому человеку "деструктивные" религии ни чем не грозят. Многие, видимо, обращали внимание, что "маги", "целители" и прочие народные психотерапевты задают клиентам стандартный вопрос: "Вы крещены?" (либо подобный, в зависимости от религии). Вопрос не праздный. Всем человеческим бытием управляет психика. Она определяет, каким человеку вырости, она корректируется в зависимости от условий жизни, она стремится сохранить тело эталонным (с ее точки зрения). И основана она на навыках, врожденных и приобретенных. Все заболевания имеют причиной ранее полученные травмы психики (если врожденные -- то предками). И для успешного их лечения лучше всего нейтрализовать связь настоящего состояния с прошлой травмой. Естественно, что если травма у всех одна и та же, то и стандартная процедура лечения будет единообразна. Другими словами, бабки, набившие руку на клиентах из своей деревни, отшлифовывают свою технологию в соответствии с местными условиями. Веками. Многие целители даже и не догадываются о механизме лечения, вот почему иногда перед лечением заставляют взрослых пройти крещение, хоть это уже на самом деле и не имеет значения. Просто бабка знает, что процедура, которой ее обучили, лучше всего действует на крещеных. Это не значит, что крещение полезно, это значит лишь, что стоматолог принимает больных зубами, а не сердцем.

Subject: Re: уЧПВПДБ [1/2]
From: [email protected] (Anatoly M. Lisovsky)
Date: 29 Aug 1997 17:34:36 +0400

Короче, вывод: все, что делает людей более здоровыми и независимыми, считается РПЦ вредным и деструктивным

Дело не в РПЦ, на мой взгляд. ПМПЦ "Жизнь" в РПЦ - в нынешнем своем состоянии - благоприятная среда для обитания таких людей. Да и то только потому, что туда специально таких людей набрали.

Ну дык рыбак рыбака...

Это стандартная ловушка для крещеных душ. Стандартная с точки зрения некой конторы. Ловите цепочку: убийство младенцев -> страх смерти + младенчество -> ассоциация на подсознательном уровне -> бегом к попам.

Для прикрытия этой лавочки, спекулирующей на крови младенцев, единственный и реальный способ -- это действительная работа против абортов, включая разъяснения, рекламу противозачаточных средств, обучение культуре общения между полами с детства.

Subject: Re: Re: Добро и зло
From: "V.A.Khalinkin" ([email protected])
Date: Mon, 01 Sep 97 09:39:19 +0700

Калинкин на реплику Stanislav Velikoredchanin

Змий, которого потом отождествили с Сатаной, - вот кто сделал человека человком. Он научил человека различать зло и добро и, следовательно, дал возможность ему выбирать между ними

Змий, внушая Еве, что они будут как боги, знающие добро и зло, И бог подтвердил это - слукавил. Он сокрыл, что вкусив плод добра и зла, они приобретут не только знание добра и зла, но и способность поступать против воли Бога.

Бог знал (должен был знать) это и позволил. Хотя... Знаете, а недавно мне пришла мысль, что все остальное время человек идет к тому, чтобы стать богом, а бог (через религию, в том числе) мешает ему. Действительно, человек все более перехватывает божьи функции: синтез веществ, даже элементов, творение по образу и подобию (пока овец), даже трагедию Содома и Гоморры повторил. По Библии, с бессмертием будет труднее.

Subject: Re: уЧПВПДБ [1/2]
From: Serge Tiunov ([email protected])
Date: Mon, 01 Sep 1997 15:44:39 +0700

Anatoly M. Lisovsky wrote:
Для прикрытия этой лавочки, спекулирующей на крови младенцев, единственный и реальный способ -- это действительная работа против абортов, включая разъяснения, рекламу противозачаточных средств, обучение культуре общения между полами с детства.

Как можно-с! ;) А откуда будет психологическому травматизму браться, если секс рассекретить? Кто будет поставлять св. Государству бравых болванов с предустановленными ниточками для дергания? Фрейд, конечно, загнул, но табу на секс штука мощная. Другой такой генератор травм еще искать и искать.

Subject: Re: Разнообразная жизнь
From: "Alexey V. Korobko" ([email protected])
Date: Mon, 01 Sep 97 20:15:35 +0300

On Sun, 31 Aug 1997 18:17:13 +0400, Yuri Ammosov ([email protected]) wrote:
Черт бы вас взял, Варракс писучий! :) Опять флэймить придется, сеть засорять.

И ЭТО христианин написал! Грешно... :-)

Наука - это способ удовлетворять свое любопытство за счет государства.
Акад. Арцимович.

А Вам не кажется, что тут просто смайлика не хватает?

"Жрец науки - это тот, кто жрет за счет науки"
Академик Л.Д.Ландау.

И что? Бей МНСа Пупкина - он пьет чай, ходит в походы и любит Окуджаву... Было время - все пили чай. В т.ч. и гегемон. Никто по 18 часов не работал.

Теперь понятно, почему я не уважаю "передовую советскую науку" и ее наследников?

Нет, непонятно. И не пойму. Если упразднить науку, то что дальше?

Дальше - сжигать книги и танцевать вокруг костров инквизиции, IMHO.

Социальная группа, которая настаивает на собственной исключительности и чуть ли не мессианизме, а сами, кроме верхоглядских кухонных разговоров, ничего людям не дали - это оно самое и есть.

Ага, а Церковь на исключительности, оказывается, не настаивает? По крайней мере, интеллигенция никогда в политику не лезла. Кстати, "Когда я слышу слово интеллигент, моя рука тянется к спусковому крючку пистолета" - узнаете цитату? Почему-то ВСЕ тоталитарные режимы, как фашизм, коммунизм и любая теократия интеллигентов не любят. Ну что ж, вы считаете интеллигентов людьми второго сорта, а я умалишенных... Вот и вся разница между нами.

Subject: Re: Разнообразная жизнь
From: "Boris Z." [email protected])
Date: Mon, 01 Sep 1997 16:00:56 -0700

Yuri Ammosov wrote:
А т.н. позитивисты производят только... ну, не буду уточнять. Ленин об этом лучше меня как-то высказался: "Интеллигенты думают, что они мозг нации, а на самом деле они ее..." - не в бровь, а в глаз.

70 лет коммунисты жрали народные деньги выделяя гроши на науку. Тем не менее, она как-то выжила. Теперь на смену серпу и молоту тащат православный крест. Но какое сходств в мышлении!

Ну не н-д-р-равятся американцам российские достижения. Им внушают, что в америке все самое лучшее, но даже при этом Российскую Науку они игнорировать не могут.

Пришел православный и обозвал это все г...м! Зоодно, объявил себя самым русским.

Subject: Re: Protivorechia v Biblii!!
From: Yuri Ammosov ([email protected])
Date: Tue, 02 Sep 1997 02:02:57 +0400

V.A.Khalinkin wrote:
Да смысла нет доказывать противоречия в Библии. Библия не научный труд. Библию не надо понимать логически. В нее надо ВЕРИТЬ. Церковь не доказывает свою правоту, она использует свои методы воздейсвия на психику человека. В этом смысле Библия вполне логичный документ.

Вот это правильно. Вот только на психику Церковь не воздействует, она работает с душой и сердцем.

Да, кардиохирургией занимается. Именно, что с психикой на уровне подсознания.

На психику люди себе сами своей суетой давят.

А вот это верно...

Subject: Re: Protivorechia v Biblii!!
From: "Boris Z." ([email protected])
Date: Fri, 05 Sep 1997 20:34:48 -0700

Противоречия в Библии вы, верующие, никогда не признаете, потому, что они доказывают, что многие события, описанные в ней, не происходили вообще, а если вас припереть к стене цитатой, вы тут же начинаете приводить ложные аналогии.

Где ваша непротиворечивая гипотеза? чем объясняются противоречия евангелистов?

С наилучшими пожеланиями В.Калинкин [email protected]

Каждое действие должно иметь какой-то смысл. Например, бесполезно ловить радиоволны руками. Радиоволны имеют другую физическую сущность. Это понять легко. Примерно такой же смысл имеет доказывание противоречий в Библии. Церковь дейсвует не ЛОГИКОЙ, а ВНУШЕНИЕМ. Докажите, например, гипнотизеру, что все, что он говорит - ахинея. В качестве интеллектуального онанизма это вполне приемлимо, но не более.

Смысл в написанном тексте в Библии не тот, который Вы ищите. Вы рассматривает Библию в ортогональной плоскости. Вы требуете ГИПОТЕЗУ от церкви. Церковь не занимается ГИПОТЕЗАМИ. Церковь не ДОКАЗЫВАЕТ свою правоту. Она просто болванит мозги.

Верующего человека Вы своими "открытиями" не убедите. Это ему не надо. Он не ждет доказательств, он ВЕРИТ. Его мозги заблокированы. Он боится любых сомнений в своей вере. Ему внушили, что, если он будет верить, то попадет в рай, а все сомнения от Сатаны. Извиняюсь за упрощение, на самом деле все несколько сложнее.

Неверующий Вас, скорее всего пошлет, поскольку он видит главное противоречие в религии - надо верить и не требовать доказательств.

Subject: Re: about greh
From: "Serge Krutchkoff" ([email protected])
Date: 2 Sep 1997 07:18:41 GMT

Здравствуйте Вам!

Позволил себе пробить брешь разговора между Константин Чумак и Warrax:

Как раз те (мировая элита) у кого мозгов хватает и обратились к Богу

ага, оказывается к Богу через мозги приходят. Што, Паскаль таки вывел формулу, доказывающую Его существование? те, у кого есть входящие данные, получают результат. ага, некий Бог-покровитель интеллектуалов.

проскольку сами по себе мозги никого счастливым не сделали. Есть человеческие чувства, однако они временные .

ага, таки есть они, однако, не перестаю удивляться насколько постоянно во мне чувство недоумения, поясняю: первое, судя по всему, Бог - нечто без начала, т.е. существующее без причины. вот тут и начинается веселье - не думаю, што где-нибудь, што-нибудь существует без того, почему оно есть, не думаю, што существует первая точка на прямой, не думаю...и так далее по колее своего представления.

А Бог не установил правила , а заповедал, то есть оставил за вами право выбора: или быть свободным или находится в рабстве у греха.

ага, вот, вот то што меня всегда веселило изрядно. для того штобы быть примерным верующим, только и нужно што НЕ убивать, НЕ воровать, НЕ лгать, НЕ...вот оно, всЁ упирается в это вселенское божественное НЕ, оказывается для того, штобы обрести вечное блаженство, необходимо лишь што-то НЕ делать, тупо, беспощадно и хладнокровно, отрезать по куску от себя, а то што останется и есть я - верующий! а где созидание, где делание лучшего, тупая пассивность - есть Добро (ещЁ старина Блейк заметил), этакая каша свободного выбора.

Я свободен - могу не грешить, а вы нет , только в этом и разница.

ага, только вернее сказать: "Я не свободен, я не могу грешить", но это всЁ глянцевая софистика. Только о какой свободе может идти речь, когда подразумеваешь Его. Хотя и без Него "свобода" вопрос слюнявый.

К Богу я пришел достаточно развитый интеллектуально.

вот это, мне кажется правда. Вы, наверняка, пришлись Ему по вкусу.

Subject: Re: Аборты - комментарии
From: Serge Tiunov ([email protected])
Date: Tue, 02 Sep 1997 15:00:21 +0700

Yuri Ammosov wrote:

В семидневном возрасте он уже становится организмом. А после 4-го деления яйцеклетки процесс роста остановить уже невозможно

О! Так аборт невозможен? Тягайте нобелевку!

Мой вопрос: Итак, может, вообще не доводить до аборта, если есть риск убить заведомо живое существо?

Кто с этим-то спорит? Вопрос в другом: запрет абортов при прочих неизменных приведет исключительно ко все тем же подпольным абортам. Вы лично согласны заплатить такую цену за показное блаалепие?

Так вот, отсюда мораль, что аборт - выход для тех, кто задним умом крепок. То есть сначала пускает все на авось, а потом заметает следы.

Задним, передним... Почему, в первую очередь, это называется "залетела" и рассматривается как проступок, "следы" которого обязательно нужно "замести"? Если найдете другой источник, кроме христианского табу на секс, сообщите. Пластилиновый памятник поставим.

Subject: Re: Аборты - комментарии
From: [email protected] (Anatoly M. Lisovsky)
Date: 2 Sep 1997 13:54:31 +0400

Yuri Ammosov wrote:

Долго читал. Вроде бы понял - Варракс за аборты.

Serge Tiunov [email protected]) wrote:
    Это у компов логика двоичная, "за/против". Людей полагается комплектовать мозгами, а не процессорами. Потребуйте замены по гарантии. ;)

Еще один кандидат на апгрэйд. С двоичной логикой, седой головой и больной сердечно-сосудистой системой. Юра, апгрейдиться бум? Пока могу предложить Little Ricci 2, модель не очень, но для Вас явно прогресс будет. Только вот в купель не рекомендую: заржавеет. Но для Вас лично можно герметичную заказать.

Отчет знакомой: "Я когда забеременела -- на улицу стыдно было выходить с пузом. Дескать, глядите все, чем я ночами занималась".

Ясно дело: преступлением против Церкви и Государства.

А это, между прочим, было совершенно честно в законном браке зачатое дите.

Борцов за чистоту трупов такие мелочи не волнуют

Почему его наказывают смертью за чужую вину?

Потому, что это считается виной. Еще варианты?

Откуда у них варианты?

Subject: Re: "Любящий" Иисус??????????!!!!!!!!!!!!!!!!
From: [email protected] (Evgenij Barsukov)
Date: 11 Sep 1997 02:14:05 GMT

(Regarding the article from Wed, 10 Sep 1997 18:43:28 GMT, by Stanislav Velikoredchanin )

Вот и получется, что со времени грехопадения людей борьба Бога с Сатаной происходит только в сердце человеческом, и как показывает Откровение, победа будет за Богом.

Такая космогония конечно звучит неожиданно логично, но есть маленькое противоречие. Если Бог "борется" с Сатаной, значит имеет место взаимная проба сил. Естественно, если есть борьба, значит ни о каком знании ее исхода и речи быть не может - могут быть только предположения и гипотезы.

Вы забываете, что то, что будет по окончанию мира Бог соизволил показать Апостолу Иоанну, что он и описал в книге "Откровение"

Как раз из этого я и исходил в моем замечании. Бог говорит в Откровении о том, что будет по окончанию борьбы. Какая-же это борьба тогда? Это-же не борьба, а показательные выступления какие-то. Если вы употребляете слово борьба (которое я только и подвергаю сомнению) то вы автоматически предполагаете, что ее исход не известен.

Помимо этого вы строите свои рассуждения с предпосылки, что Бог это тот же человек, правда необычайно могущественный.

В общем это не я , это вы - предполагая что Бог с кем-то "борется" вы автоматически ставите под сомнение его всемогущество.

Но Бог - это Дух, то есть инстанция на ощупь человеку неподвластная. Бог живет вне времени и Он просмотрел каждое мгновение до Конца Мира, и все, что будет, Ему ведомо.

В этом случае, если вернуться к предмету изначальной дискуссии, на кой черт тогда все мучения землян, если и так все понятно?
Не очевидно ли вам, что в обьяснениях на мое замечание вы сами уничтожили все аргументы, к-е вы употребляли в дискуссии, обьясняющей (не)милосердие Бога?

Заметьте, до сих пор я еще не выдвигал своего собственного мнения по вопросу дискуссии, а только обращал внимание на несоответствия...

Я то как-раз с вами согласен, да - есть борьба. Но по совершенно другой причине, а именно (чистая логика, не имеющая ничего "человеческого") если что-то делаеться, значит есть в этом нужда. Т.е. если Бог сотворил мир, значит была в этом нужда, а" нужда" означает - у Бога есть свои проблеммы, требующие решения, к-е заставили его создать наш мир. Т.е. само существование нашего мира являеться доказательством ограниченного всемогущества Бога (!).

И если он всемогущ в нашем мире (им собственноручно созданной подсистеме) не значит, что он всемогущ в "своем" мире, которой он сам являеться частью.

Пример (человеческий, но что поделаешь) - если я создаю програму, к-я должна решить какие-то мои проблеммы (посчитать интерал), я совершенно всемогущ в смысле вмешательства в ее работу, ее остановки или изменения кода, но -- я совершенно не способен изменить (и не знаю) результата ее работы, пока она не досчитает до конца....

Subject: Re: Рабы не мы! Мы не рабы! (Вниманию христиан & All)
From: Serge Tiunov ([email protected])
Date: Fri, 12 Sep 1997 13:54:44 +0700

Stanislav Velikoredchanin wrote:

Какая свобода выбора? Где она?

Не знаю, удовлетворит ли тебя мой ответ. Бог находится вне времени и еще до сотворения мира, Он все уже знал и искупительная жертва Христа была уготована Им еще до сотворения людей. Бог просмотрел жизнь всех людей и видел, кто способен раскаяться и принять Его Сына, а кто нет.

То есть все уже просчитано.

Что же мешало Доброму Отцу(tm) сразу наполнить ад вечно вопящими в муках душами, без промежуточных издевательств?

Subject: Re: Демократия от Алексия...
From: "Boris Z."
Date: Tue, 16 Sep 1997 19:56:44 -0700

Yuri Ammosov wrote:
Вопрос не по теме, Борис - а почему вы клеймите только православных? Вот тут в ньюсгруппе баптисты, скажем, живут, а на них вы ни разу не нападали.

Да я как-то не выбираю. Но ревновать не надо - всем достанется.

Вас раздражает какая-то особенность православия или православного вероучения, которой нет у других?

Дело не в раздражении. Я против любых культов. Люди в своей массе, увы, еще не понимают их опасности. Многие ратуют за свободу вероисповедования, но не многие дошли до того, чтобы выступать за свободу от вероисповедования. Православние, просто, преуспело больше и ведет себя особенно нахраписто и бесцеремонно.

Subject: Re: Демократия (?!) от Алексия...
From: [email protected]
Date: Fri, 19 Sep 1997 18:54:08 +0400 (WSU DST)

Это вот неплохой образчик постинга фанатика... Честно скажу, что многие верующие до такого все же не доходят

[...] А вот cектам, которые из людей идиотов делают, прижать надо. [...] Нетрадиционные религии вcе -- как одна -- плоды работы жуликов, cумаcшедших (вкупе c жуликами) или cпецcлужб для разложения народа в культурном отношении. Вы демократы? Так вот большинcтво роccиян, cоглаcно опроcам, -- правоcлавные, а предки их -- тем более. Поcему Правоcлавие должно находитьcя в превилегированном положении. Я уж не говорю о том, что духовно-культурное cокровище иcтории Роccиии, ее народа -- немыcлимо без Правоcлавия. А кто не хочет жить в этой cтране, может ехать в другую. Или жить в этой, но так, как он хочет: не ходить в школу, не читать газет. Вот, например, cтарообрядцы до революции жили же вполне cамоcтоятельно, никто же их не убивал за это. А уничтожать целый народ духовно ради того, чтобы уcтроитьcя по-удобнее, это уже не cВобода, это уже преcтупление -- еcли не по УК, то по Божьему закону, да и по нравcтвенному человечеcкому закону тоже. Проcто Вы ненавидите Роccию -- вот только в этом и дело

Subject: Re: Демократия (?!) от Алексия...
From: "Boris Z." ([email protected])
Date: Sat, 20 Sep 1997 00:07:41 -0700

[email protected] wrote:
На кол cажатьнадо за провокацию. "Бабка-еврейка", -- говорите.

Ну, ни хрена себе, мырло прорезалось! Чаго это так осмелел-то? Хлебнул с какой радости, что-ли? На какую трезвую голову такая мысль про кол придет. Разве что на православную.

Так что не нужно клеить Правоcлавию ни антиcемитизм, ни инквизицию (это -- к католикам обращайтеcь), ни фашизм. Почитайте жития руccких cвятых -- Серафима Саровcкого, Свт.Тахона, Патриарха Вcероccийcкого, прп. Амвроcия Оптинcкого. Кто из них, будучи иcтинно правоcлавным, когда-нибудь какого-нибудь иноcлавного поcадил на кол?

Да вот я читаю первую строчку Вашего послания и думаю, что от современных православных всего можно ожидать. От других я таких мыслей не слышал. Жириновский и то так не говорит.

Вы демократы? Так вот большинcтво роccиян, cоглаcно опроcам, -- правоcлавные, а предки их -- тем более. Поcему Правоcлавие должно находитьcя в превилегированном положении. Я уж не говорю о том, что духовно-культурное cокровище иcтории Роccиии, ее народа -- немыcлимо без Правоcлавия.

Чушь.
Абсолютное большинство людей, кстати, просто не в состоянии объяснить, чем православная вера отличается от других направлений христианства. Большинство людей называют себя так по инерции. Так стало модно. Играет роль и соответствующая пропаганда. РПЦ сейчас в фаворе. У меня был один разговор с приятелем. Он майор. Служит в Калининграде. Он мне сказал как-то:"Ну, хорошо, ты неверующий, я, в принципе, тоже, но православным-то ты себя считаешь?" Да, среди других конфессий православие, безусловно, лидирует, но в целом людей, кто действительно связан с церковью - мизерное количество. Какой процент людей, например, знают хотя бы имя священника в местной церкви? Какой процент знают его в лицо?

А кто не хочет жить в этой cтране, может ехать в другую.

Ну а чем эта мысль нова? Коммунисты именно так и говорили и многих из страны выкинули. Теперь этим же собираются заниматься православные.

А уничтожать целый народ духовно ради того, чтобы уcтроитьcя по-удобнее, это уже не cВобода, это уже преcтупление -- еcли не по УК, то по Божьему закону, да и по нравcтвенному человечеcкому закону тоже. Проcто Вы ненавидите Роccию -- вот только в этом и дело

Ну, положим, преступлением именно по закону России как раз и является дискриминация людей по вероисповедованию, чем РПЦ и не прочь занятся. Вы же собираетесь других "духовно уничтожить", чтобы самим "поудобней устроиться". Мы то Россию любим, а вот что Вы называете Россией, это еще вопрос.

Warrax Black Fire Pandemonium™   http://warrax.net  e-mail: [email protected]