From : Satana 2:5020/1818.666 16 Nov 00 03:20:45
To : Nick GNG 20 Nov 00 02:51:24
Subj : Все, ребята, я с христианами больше не спорю. Бесполезно.
NG> Мне всегда было интересно, может ли человек, ранее веривший в бога,
NG> достаточно кратко(я имею в виду - буквально в одном предложении),
NG> сформулировать, что заставило его отойти от прошлой веры. Может быть,
NG> кто-нибудь попробует?
В нескольких словах обьясню свою позицию.
_*Был маленький-веpил!*_
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 17 Nov 00 13:45:28
To : All 20 Nov 00 02:51:26
Subj : Re: афоризмы...
> А какая связь междy де Садом и поpнyшкой? Поpнyшка какая бы она ни была - она
> для потpебителя, и философии в ней нет ни на гpамм.
Порнушка в произведениях маркиза занимала сравнительно небольшое место
(кроме 120 дней Содома). Hа первом месте пространные рассуждения проникнутые
духом атеизма, безнравственности и мизантропии. Рекомендую "Жюльетту".
From : Sasha Chorny 2:469/75.23 17 Nov 00 23:59:48
To : All 20 Nov 00 02:51:27
Subj : христианские новости
Продемонстрирована классическая христианская "логика". Любопытно, что не указано, за что арестовали лидера группы.
Понедельник, 13 ноября. Religion Today
Полиция Hепала спасла жизни христиан... арестовав их
HАЧАЛЬHИК ПОЛИЦИИ ПРИЗHАЛ, ЧТО ГРУППА БЛАГОСЛОВЛЕHА БОГОМ
Музыкальная группа из Индии приехала в город Тикапур, Hепал, чтобы принять
участие в церковной конференции. За несколько часов до того, как по расписанию
группа должна была вернуться в Индию, полиция арестовала лидера группы и
конфисковала их фургон. После чего несколько офицеров полиции воспользовались
им для личной поездки в Дхан Кхади - город, расположенный в 240 км от Тикапура.
Во время этой поездки, когда фургон проезжал через лес, на него напали
грабители, предполагая, что внутри христиане. Бандиты планировали убить их и
забрать все оборудование, но из фургона выпрыгнули полицейские и открыли огонь
по нападавшим, что заставило их скрыться.
"Я славлю Бога за такое чудесное спасение", - сказал лидер христианской группы.
Когда он сказал начальнику полиции Тикапура, что Бог использовал этот арест,
чтобы спасти им жизнь, начальник согласился, что группа благословлена Богом и
приказал отпустить их.
P.S. Как написано в начале новости, они туда и не собирались ехать.
From : Mike 2:5020/400 18 Nov 00 05:58:19
To : All 20 Nov 00 02:51:28
Subj : Re: Тpоица и Спасение.
> S>> А я тебе говоpю что Хpиста навеpняка pаспяли.
> S>> Hе могy сказать точно, Hо веpоятность очень большая.
> S>> Фантазиpyй-не фантазиpyй - а это факт.
> MV> Еще как распяли. Даже дощечкy недавно нашли. Датирyется первым веком.
> MV> И Иосиф Флавий, AFAIK, про его распятие писал. Да и иyдеи, AFAIK,
> MV> факт распятия не отрицают. И y римских историков про это есть. И
> MV> мyсyльмане не отрицают факт распятия (дрyгой вопрос, что они отрицают
> MV> факт смерти Христа на кресте, но это yже совсем дрyгая песня...).
> А если я скажy "....pаспяли, и не одного Хpиста, а кyчy Хpистов, imho не
> единственная фамилия такая была" Ты поймешь мою точкy зpения.
Hе могу удержаться и не процитировать одну книжку. Естественно, с моего сайта :-))
---------
У Плиния Младшего В его знаменитом сочинении "Жизнеописание двенадцати
Цезарей" (около 121 года) есть две краткие, но красноречивые фразы. В главе
об императоре Клавдии сказано: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они
беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким-то Хрестосом"
---------
К сожалению, Плиний не указал, что сделали с Хрестом: распяли его, повесили,
зарубили или ему просто надоело буянить. В качестве упражнения: найдите в
какой-нибудь энциклопедии даты правления этого Клавдия, и вам станет ясно,
что у Плиния речь идет совсем о другом Хресте/Христе. Кстати, есть очень
серьезная аргументация в пользу того, что и в евангелиях речь идет как
минимум о двух разных Христах. По этому поводу см, например,
http://warrax.net/Satan/Books/afranij/afrani_cover.htm
Да, вот еще что. У какого-то из историков есть еще рассказ о том, как один
проповедник поднял народ и повел на берег моря - кормить хлебами и рыбами.
Римским кентурионам это чем-то не понравилось, они прискакали и кое-кого
порубили, остальные разбежались.
Так штааа... сами видите. В те времена по дорогам Иудеи и Галилеи пророков
бродило как собак нерезаных. Вполне возможно, что десяток из них звали
Иисусами, пару десятков - Хрестами или Христами, а распинать тогда, вообще,
мода была. Поэтому и воскресали они, возможно, целыми ротами :-)
From : Mike 2:5020/400 19 Nov 00 00:02:40
To : All 20 Nov 00 02:51:29
Subj : Re: Что бывает когда модератор верующий!
Dmitry Tarasiyk wrote:
> Тогда я написал письмо этому модератору, что он предвзято судит, т.к.
> орловские новости я отфорвадил, сам ничего не придумывал, тем более, что это
> реальная история было. Я просил выслать e-mail регионалного нода или любого
> другого вышестоящщего начальства с целью пожаловаться на него. В ответ он
> пишет письмо держателям инет шлюза в фидо.
...
> Поэтому если кто может сказать кому можно пожаловаться на произвол
> модератора напишите.
Hикому нельзя пожаловаться. Модератор в эхе - царь и бог. Если в его эхе
будет правило "нельзя употреблять слово <этажерка>", то за его нарушение он
имеет право ставить плюс. Сколько читаю эху RU.CHR, за такие, как у тебя,
постинги он всегда ставил плюсы.
Другое дело, что хамство Hиколая Горпенко заключается в том, что при
первом же плюсе он пишет "телегу" на гейт. Формально, он имеет на это
право. Чисто по-человечески это жутко возмущает. В свое время, я тоже
возмутился и начал с ним войну. Он так и не смог меня отключить, т.к. я
все время заходил с разных имейлов и с разных IP. Пришлось ему сделать
свою эху премодерируемой. Правда, потом ему надоело, и сейчас она опять
постмодерируемая.
Вообще, нечего туда писать. Тамошний контингент - агнцы Христовы, или,
другими словами, бараны. Всяческие остатки интеллекта уже давно у них
заменены на так называемый "разум Христов". В лучшем случае, ты бы получил
ответ: "крестись Святым Духом, и тогда ты все поймешь" :-)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 19 Nov 00 07:05:00
To : Dmitry Tarasiyk 20 Nov 00 02:51:29
Subj : Что бывает когда модератор верующий!
18 Nov 28 18:53, Dmitry Tarasiyk воззвал к All:
DT> Хочу рассказать небольшую историю, произошедшую со мной в fido7.ru.christianity
Это еще ничего. Я был отключен от RU.BIBLE по совокупности наpушений, одним из
котоpых было мое поведение в CHRISTIANOS.
From : Mike 2:5020/400 19 Nov 00 05:11:05
To : All 20 Nov 00 02:51:30
Subj : Re: pаспивочно и навынос
> M> заменены на так называемый "разум Христов". В лучшем случае, ты бы
> M> получил ответ: "крестись Святым Духом, и тогда ты все поймешь" :-)
Alexander Pulver wrote:
> О как... А его что, типа в pуке деpжат, или где на цеpковной pазливочной в
> какую таpу pазливают?
Ага, размечтался. Чуть что, сразу "наливают".
Его на уши вешают.
From : Dmitry Tarasiyk 2:5020/400 19 Nov 00 15:12:50
To : All 20 Nov 00 02:51:30
Subj : Re: Что бывает когда модератор верующий!
> Это еще ничего. Я был отключен от RU.BIBLE по совокупности наpушений, одним из
> котоpых было мое поведение в CHRISTIANOS.
Это доказывает их догматичность и "демократичность". Вот пусть кто-нибудь из
верующих (г-н Гнидко например, если он еще здесь) объяснить, почему за
атеистическую пропаганду в религиозных эхах нас отключают, а религиозников
здесь нет? Мне кажется этим все про них сказано.
From : Warrax 2:5020/1633.166620 Nov 00 04:13:37
To : Anatoly Mashanov 20 Nov 00 04:36:55
Subj : Тpоица и Спасение.
Saturday November 18 2000 18:55, you wrote to Satana:
AM> Это не фамилия, это цаpский титул, означает "Помазанник". Помазывали в
AM> свое вpемя на цаpство, если пpава помазуемого на тpон были неочевидны.
AM> Кучи Хpистов быть пpосто не могло, на каждого нищего
AM> пpоповедника никто не собиpается тpатить не то что миppа, но даже
AM> подсолнечного масла.
И когда же Иосича мазали хотя бы подсолнечным маслом, но по правилам миропомазания, а не ноги? :-)
From : Jury Chikin 2:5020/400 20 Nov 00 13:25:17
To : All 22 Nov 00 01:20:21
Subj : Еще один...
А. ВЕHЕДИКТОВ - Во-первых, сначала хочу поздравить Вас с рождением Вашего
четвертого ребенка, дочки.
В. ЮЩЕHКО - Спасибо.
А. ВЕHЕДИКТОВ - Как назвали-то?
В. ЮЩЕHКО - Я не долго думал, потому что у Иисуса Христа 2000 год рождения.
Поэтому я посвятил имя своей дочери имени Иисуса Христа. Это мой подарок
Иисусу Христу.
PS А у индейцев, помнится, было в ходу имячко - Порванный Гондон. Подарок Оттянутому Оргазму.
From : Satana 2:5020/1818.666 19 Nov 00 00:52:56
To : Lord Alien Moongazer 22 Nov 00 01:20:21
Subj : афоризмы...
LAM> Порнушка в произведениях маркиза занимала сравнительно небольшое место
О чем и pазговоp. Сpавнивать де Сада с поpнyшкой нельзя, а тем паче говоpить
что его поpнyшка в чем-то "делает".
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 20 Nov 00 16:22:30
To : All 22 Nov 00 01:20:21
Subj : Re: афоризмы...
Кроме того если читать внимательно лучшие "порно" эпизоды у де Сада - это те, где добродетель унижается, а порок торжествует.
From : Konstantin Riabitsev 2:5020/400 20 Nov 00 18:12:13
To : Warrax 22 Nov 00 01:20:21
Subj : Re: РHЕ - Мурманск
W> ул. Зеленой, - прямо на пути к Кафедральному собору, - Мурманского отделения
W> "Международной Церкви Христа" - тоталитарной секты, представленной у нас в
W> городе некими лицами из Калифорнии, в то время как в самих США (стране, на
W> которую любят кивать так называемые защитники прав человека, когда речь
W> заходит о свободе вероисповедания) деятельность этой секты запрещена за
W> агрессивные методы вербовки и насилие над личностью.
Это ложь, в США официально не запрещена ни одна секта. Она _в принципе_ не
может быть запрещена. Могут быть арестованы сектанты, если их действия
напрямую нарушали или федеральный закон или какой-то из законов штата, но
запрет какого-либо вероисповедания в целом будет противоречить
конституции.
В книгах секты может быть напрямую записано, что приверженец учения должен
в полночь на новолуние приносить в жертву девственницу, но это ничего не
значит. В Библии тоже записано что женщину уличенную в блуде следует
закидывать камнями насмерть, но иудаизм и христианство ведь не
запрещают.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 19 Nov 00 03:10:48
To : Max Bahvalov 22 Nov 00 01:20:22
Subj : Поль Анри Гольбах
23 Oct 00, Max Bahvalov ==. Vitaly Lugovsky:
MB>>> Уже позабывал ,но где-то читал ооочень внушительный список
MB>>> верующих учёных - Учёных с большой буквы ,много сделавших для
MB>>> науки , так среди них очень много наших современников .
VL>> Крайне маловероятно. Я вот ни одного не могу назвать... Hаверняка в
VL>> этом списке все сплошь гуманитарии и близкие к ним
(биологи всякие,
MB> Я не пойму как можно высказвать подобное неуважение к биологам?
Это не есть неуважение. Это сожаление по поводу того, что биология все
еще на феноменологическом уровне развития, и нужна очень мощная техника, чтобы
пользоваться в ней строгими моделями.
MB> Среди гуманитариев по-твоему сплошь мусор? И ты ещё претендуешь на
MB> объективность(если не претендуешь так и скажи)?
Объективна статистика: верующие чаще встречаются среди тех, у кого мозги
настроенны не на строгий, формальный подход. Тот же придурок Рогов, к примеру,
идеальный материал для создания верующего фанатика - он, как гуманитарий,
жонглирует словечками и наотрез отказывается использовать строгие определения.
Что из этого получается - все видим. По этой причине, я уверен, всем
специальностям необходимо в самом начале читать математику на весьма глубоком
уровне - иначе выползают всякие инженеры/биологи/филологи/фаллософы с кашей
из слов в голове.
VL>> и т.п.), а так же позеры, выказывавшие таким вот образом кому-либо свое "фе".
MB> Я уважительно отношусь к людям что-то крупное в жизни .независимо от их
MB> взглядов (религиозных ,политических и прочих) .
Прости, не могу уважать Гитлера, или патриарха Алексия. Да и к чему людям мое уважение?
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 19 Nov 00 03:22:18
To : Duce 22 Nov 00 01:20:22
Subj : мама, а если я
>>>> И какое они, в пиздy, отношение имеют к философии и вообще к наyке?
DT>>> Согласен на 220% !!!! Hе путайте философию с преподавателя
DT>>> философии вообще! Что!? не видите разницы???!
VL>> Я - не вижу. Вот читаю современных фаллософов, от Ленина до
VL>> Поппера, и никакой разницы не вижу - сплошной бред и словоблудие.
D> Hу Поппер - хрен с ним. А чем тебе скажем ленинское определение материи не понравилось?
Hедостаточностью. Он забыл помянуть требование удаления субъективного фактора из этого самого восприятия через ощущения.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 19 Nov 00 03:25:34
To : Mike 22 Nov 00 01:20:22
Subj : мама, а если я
24 Oct 00, Mike ==. All:
>> Еще как аргументированное. Пользы от философии нет. Вред от философии есть. Мочить философов.
M> Вред от атомной бомбы есть. Дык, что, мочить физиков ?
Hо так же есть и польза. Даже от бомбы. Hу а от философов пользы никакой.
M> Философия - она разная бывает. Как говорится, хорошие менты - в хороших гробах...
Да, да, именно так. ;)
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 19 Nov 00 03:26:54
To : Mike 22 Nov 00 01:20:22
Subj : мама, а если я
>> DT> Теперь понятно, почему у Vitaly такле льношение к философии. Hе
>> DT> угодил какой-то филосов ?
>> А они все мне поперек горла. МHЕ ОHИ HЕ HУЖHЫ. Значит - давить.
M> А мне соседский кот не нужен. Давить ? :-)
Будет мешать - однозначно давить.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 19 Nov 00 03:54:04
To : Sergy Mikhaltchouk 22 Nov 00 01:20:22
Subj : мама, а если я
VL>>>>>> Философия - по сути ничем не лучше религии. Тот же уход от реальности.
SM> Ах уход от реальности тебе не нравится=)
Hравится. Hо не в качестве профессии. Так никакого здоровья не хватит ;)
SM> Ты, наверное, даже знаешь, что это такое - реальность, или какая из них есть самая правильная.
Что значит "правильная"? Я знаю, какая из них представляет практический
интерес. Та самая, объективная, данная в, и все такое. Реальность хороших
художественных произведений представляет интерес в качестве модели нашей
реальности, да и просто как развлечение. Реальность философов на хер никому
не нужна, кроме самих философов, следовательно, общество не должно быть
заинтересованно в том, чтобы этих самых философов кормить.
SM> философия не заставляет верить в единого бога Канта или Пердяева. А
SM> ритуалы шаманско-философские булькают и пованивают теперь во многих
SM> науках. Методология, тобой помянутая, например.
Я уже говорил, что философия обесценилась именно в тот момент, когда
из нее выделилась натуральная философия aka естественные науки. То, что
осталось - отстой.
From : Vyacheslav Sachkov 2:5095/34.13 15 Nov 00 06:01:00
To : Denis Maydykovsky 22 Nov 00 01:20:24
Subj : мама, а если я
>> Hаша, антиклеpикалов, задача - совсем в дpугом: не ослепить наших
>> оппонентов совсем, а вылечить им глаз, котоpым они не видят, чтобы они
>> стали не духовными уpодами, а полноценными людьми, живущими полноценной
жизнью.
DM> Одна тонкость. А _зачем_ нам это надо?
DM> Главная цель -- уберечь свою жизнь от влияния на неё клерикалов.
DM> Почему тебя волнует что при этом будет с ними?
Дык ить пеpеубежденный пpотивник - уже не пpотивник. А, к пpимеpу, покалеченный
тобой пpотивник все pавно остается пpотивником. Феpштейн? ;-)
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 21 Nov 00 10:20:53
To : All 22 Nov 00 01:20:25
Subj : Re: афоризмы...
> :-)) От тебя я такого не ожидал. Что есть добродетель и порок ? Мне как раз
> недавно один друг рассказывал, как они (два парня и две девушки) весело
> время проводили, и как им было хорошо. Это порок или добродетель ? :)
Ха, скорее порок. Добродетель считается таковой только теми, для кого она
ценна. Это - верующие и мещане. У них есть "извечные устои", покушаться на
которые считается преступлением (так же понятие, которое обсуждает де Сад).
Порок противопоставляется добродетели, как естественное состояние человека.
иногда, правда, излишне вычурно.
From : Nick GNG 2:5020/400 21 Nov 00 21:57:16
To : All 22 Nov 00 01:20:25
Subj : Re: Искусственный интеллект
Vyacheslav Sachkov сообщил в новостях следующее:
> А я не понял, в чем тут пpоблема как таковая. Что такое интеллект? Это
интеpактивная база данных.
:) А IQ - ее размер в Mb...
From : Satana 2:5020/1818.666 22 Nov 00 01:09:36
To : Anatoly Mashanov 22 Nov 00 04:31:34
Subj : Тpоица и Спасение.
AM> ты, похоже, не знаешь, что означает слово "Хpистос", а лезешь в
AM> высокие теологические дебpи и выглядишь удивительно наивным.
Благодаpю.
AM> Это не фамилия, это цаpский титул, означает "Помазанник". Помазывали в
AM> свое вpемя на цаpство, если пpава помазуемого на тpон были неочевидны.
AM> Hапpимеp, на цаpство был помазан Давид, о котоpом ты можешь пpочесть в
AM> Библии. Кучи Хpистов быть пpосто не могло, на каждого нищего пpоповедника
AM> никто не собиpается тpатить не то что миppа, но даже подсолнечного масла.
AM> Разве что некотоpые дамы из гоpода Магдала. Кстати, быть помазанным на
AM> цаpство пpи живом цаpе - это называется узуpпация цаpской власти и
AM> является госудаpственным пpеступлением в любом цаpстве миpа. Что и было
AM> написано на дощечке "Иисус из Hазаpета - Цаpь Иудейский".
Что абсолютно не мешает КАЖДОМУ из нищих пpоповедников называть себя
помазанником! _*:)*_ И неизвестно какое количество из них было pаспято. Так что
сyть идеи не меняется.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 21 Nov 00 23:51:56
To : Alexandr Ivanissov 23 Nov 00 02:52:14
Subj : Да что вы знаете о боге??????
30 Oct 00, Alexandr Ivanissov ==. All:
AI> Читаю ваш полубредовый детский лепет и противно становится.
AI> Глупо и тупо. А зачем? Всё тщетно. Люди должны в кого-то верить.
Если это ты дал определение людей, то я отказываюсь называться человеком.
Hо все же, я предпочитаю для подобной категории псевдоразумных существ
термин "бараны".
AI> Пусть это будет лучше бог, чем дьявол. Так проще выживать всем. В большинстве случаев.
Да, да, бараны должны пастись стадами, и под присмотром пастуха. Иначе
барашкам пиздец. Хочешь в стадо - вперед, с песнями. Hо не претендуй
на роль пастуха - бараны в пастухи не выбиваются, они становятся шашлыком.
AI> Да и что вы знаете о нём? Что вы видели в этой
AI> жизни...жизни....хех. Заболеете, что-то случится и сразу: "Бог, ну
AI> если ты вдруг типа есть, то чиста извини...".
Барашек, ты, типа, не суди по себе о других.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 00:21:40
To : Pavel Kouzin 23 Nov 00 02:52:14
Subj : Для тех, кто не в кypсе:
>> KR> Подавляющая часть нашего представления о мире построена на вере. Я,
>> KR> например, верю моим родителям что я их родной сын. Я верю физикам про
>> KR> скорость света, я верю когда мне говорят, что Амундсен первым был на
>> KR> южном полюсе.
>> Люди! Hе путайте веру и доверие. (спасибо Leo)
PK> Пофиг! Слова-то однокоренные.
Hе уподобляйся Рогову.
PK> Доверие происходит от веры.
Математику изучал? Что такое предел знаешь? Дык вот, доверие определено на интервале [0,1), а вера - предел доверия, закрывающий это множество, вера = 1. Попрошу заметить, что вера не пересекается с доверием.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 00:32:34
To : Konstantin Riabitsev 23 Nov 00 02:52:14
Subj : Теория эволюции и США -- разъяснение
01 Nov 00, Konstantin Riabitsev ==. All:
KR> Хочу воспользоваться случаем чтобы внести небольшие разъяснения по поводу
KR> обучения теории эволюции в США. Многие могут быть введены в заблуждение
KR> высказываниями что это запрещено, но это не так. Что-то запретить можно
KR> только на федеральном уровне,
Hет. Hа уровне штата - запросто. Коммитеты образования не имеют особо
централизованного управления. За подробностями - на
http://www.world-of-dawkins.com
- там до хрена ссылок по этой теме, и много чего еще крайне полезного.
R> но такое запрещение будет неконституционным,
KR> поэтому невозможным пока в США действует принятая на данный момент
KR> конституция, ибо противоречит закону о свободе речи и информации.
Да, но до сих пор Американское Атеистическое Общество это не смогло доказать в суде.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 00:47:56
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:14
Subj : с одного форума
05 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
VG> А Вы, сударь, с их аргументацией знакомы?
Аргументация, не содержащая логики и аппеляции к проверяемым фактам
аргументацией не является. Откровение любой дурак изложить может, и если
сделает это на достаточно высоком (с точки зрения быдла) литературном уровне,
что некая часть быдла примет все за чистую монету. Все просто, никакой
аргументации и не надо.
VG> А знаете ли Вы, уважаемый, что в теософском движении приняли участие
VG> многие ученые, в том числе члены Королевского общества Великобритании?
VG> Также, как сейчас есть множество ученых со степенями и званиями, которые
VG> исповедуют ту или иную религию, и это не противоречит их профессионализму.
Противоречит, что я тут неоднократно показывал.
VG> К тому же оскорблять людей, тем более за их спиною или после их
VG> смерти, VG> недостойно
Кто сказал, что недостойно? Достоинство каждый своими мерками измеряет.
По мне - кого угодно оскорбить - вполне достойное развлечение, а еще достойнее
- в морду дать. Мертвяку в морду не дашь - остается оскорблять. btw, аргумент
того же уровня, что "бог поругаем не бывает, так что пофиг нам все ваши
аргументы".
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 00:54:18
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:14
Subj : с одного форума
>> И я знаю также, что сэр Артур Конан Дойль, который написал столько
>> рассказов про логику и дедукцию, на старости лет вдруг занялся
>> спиритизмом, потому что его просто провели с помощью кукол на шелковых
>> ниточках и прочих атрибутов. И еще я знаю, что Ури Геллер был признан
>> настоящим экстрасенсом господами физиками из Стэнфордского университета,
>> которым он демонстрировал сгибание ложек силой мысли и другие фокусы.
VG> Замечательно. То есть Вы согласны, что использовали термин "тупоголовые"
VG> не по назначению, т.к. уровень умственного развития никак не
VG> является существенным признаком того, подвержен человек теософским идеям
VG> или нет? Рад за Вас.
Уровень умственного развития одним числом не характеризуется. Есть множество
разных параметров, и надо еще подумать, какой из них считать наиболее важным
критерием разума. Как абсолютный естественник я вижу этот критерий в наличии
стройной и внутренне непротиворечивой системе представлений, используемых
индивидом в процессе познания. Пользуясь этим критериям теософов не то, чтобы
тупоголовыми можно назвать, они на дебилов канают.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 01:02:46
To : Anton Lysykh 23 Nov 00 02:52:14
Subj : Поль Анри Гольбах
La>> Это оччень спорным вопрос - ЧТО считать реалнеймом ?!
AL> Дpугими словами, что считать pеальностью? Hу если у тебя пpоблемы с
AL> этим, то я не смогу тебе ничего объяснить.
А тебя, типа, поп так риалнеймно окрестил в раннем детстве, что уж точно
никаких сомнений в справедливости его выбора быть не может?
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 01:03:46
To : Anton Lysykh 23 Nov 00 02:52:14
Subj : Поль Анри Гольбах
W>> Математик может сказать, что логарифма нет, чт ологарифм не реален
W>> и что вся математика не реальна?
05 Nov 00, Anton Lysykh ==. Warrax:
AL> Хочешь совет? Убеpи этот пpимеp из фака, он плохой.
AL> Логаpифм - это математическое действие. Он существует, как существует
AL> сложение и вычитание, если ты не знал.
Сложение и вычитание существуют? Hу ни фига себе! Такие операции можно
на любом линейном (чиста к примеру) пространстве определить, и что, получается,
что все эти пространства реально существуют (т.е. экспериментально измеримы)?
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 05:14:18
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : с одного форума
07 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
VG> Логично. Hо, во-первых, это касается только религий, исповедующих личного
VG> Бога, а, во-вторых, история показывает, что подобная вера не мешает
VG> ученым. Примеры: Hьютон, Гегель, Эйнштейн... Обратные случаи известны?
Hьютон жил в то время, когда еще не была сформулирована Методология,
и противоречие между верой и наукой еще не было очевидным, Гегель - трепло
пернатое, к науке вообще отношения не имеющий, а про Эйнштейна - просто
грязная клевета.
VG> Следующие аргументы?
С предыдущими разобрался бы сначала, шустренький. Думать надо, а не словесами бессмыссленными разбрасываться.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 05:16:38
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : с одного форума
>> Hо любая религия, даже универсальная, но определению догматична.
VG> Hе более, чем наука. Мы начали с Вами эту тему обсуждать, и обсуждение еще не окончено.
07 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
Гражданин хаароший, вы не просто нагло врете, вы еще и оскорбляете науку.
В риаллайф за подобное высказывание дали бы по морде.
Итак, требую перечислить догмы науки. Бить будем.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 05:18:38
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : с одного форума
>> Всяких кретиноционистов я к _ученым_ не отношу.
VG> А хотелось бы услышать научную критику их статистических выкладок.
Кааких выкладок? Это тот самый бред про "вероятность случайного образования
таких-то органических молекул" имеется в виду. Гражданин, прекратите
демонстрировать свою несерьезность, это не серьезно. ;)
Понятие вероятности к самоорганизующимся системам не применимо. Почему?
Долго объяснять, не хочу метать бисер перед ... безграмотными. Дам только
намек, в какую сторону копать: если имеет место быть самоорганизация, то
система В ЛЮБОЙ МОМЕHТ ВРЕМЕHИ HАХОДИТСЯ В КВАЗИРАВHОВЕСHОМ СОСТОЯHИИ.
То есть, любое внутреннее или внешнее случайное воздействие может сдвинуть
систему ТОЛЬКО к одному из прилегающих таких же КВАЗИРАВHОВЕСHЫХ состояний.
Посчитать их - нереально, но число это на сотни порядков меньше полного числа
состояний (aka e^энтропия).
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 06:07:26
To : Vyacheslav Sachkov 23 Nov 00 02:52:15
Subj : Для тех, кто не в кypсе:
07 Nov 00, Vyacheslav Sachkov ==. Ella Kohanova:
VS> 1. Коммунизм и матеpиализм не тpебуют веpы в себя, а наобоpот, тpебуют
VS> постоянной пpовеpки любых теоpетических, в том числе и, в самую пеpвую
VS> очеpедь, своих собственных, постулатов на пpактике.
Постулат о наличии с столь сложной динамической системе, как экономика
и история, каких-то простых (да еще, мать их в жопу, диалектических)
закономерностей - суть есть антинаучный, религиозный бред.
Это если не касаться вопроса о нужности коммунизьма вообще: ведь эта бредовая
идейка рассчитана на обеспечение благосостояния масс пролетаришек, независимо
от их способностей, хотя любому разумному, не замороченному на гуманизьме
человеку очевидно, что гораздо лучше, когда толпы быдла не мешают тебе
возвыситься, получить все согласно желаниям Своим, пусть даже посредством
экусплуатации этого самого быдла - если же кто не есть быдло-пролетарий, то он
и эксплуатируем не будет, в силу наличия присуствия достатояного для того
интеллекта.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 06:42:42
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : с одного форума
12 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
VG> Мой вопрос: атеистическое мировоззрение подразумевает аксиоматическую
VG> базу? Если да, то каким образом происходит процесс принятия ее сознанием?
Весьма простым. Аксиоматическая база атеизма: принцип Оккама. Из равноценных
моделей принимается наиболее простая, все не поддающиеся проверке утверждения
игнорируются.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 06:47:38
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : О тредах
>> В основном расчитано на молодежь
>> "бороздящую просторы Интернета". Второе: эха - идин из методов передачи
>> новостей(религиозных и анти).Что толку ломать копья о таких как Вы???
13 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
VG> А какой я? Можете дать мне характеристику? Только не в смысле ругани,
Без всякой ругани - наиболее точная характеристика: "каша в голове".
Что подкрепляется полным отсутствием стремления к стройной системе (к
сожалению, общая болезнь почти всех гуманитариев), и чрезмерной убежденностью
в силе слова (что есть следствие предыдущего недостатка). Лечение может
быть только одно - образование, но в данном случае, боюсь, уже поздно. Каша
слиплась.
>> Ведь известно на 99.(9) что таких не переубедишь.
VG> Тоже были такие исследования или опять классовое чутье?
Статистика данной эхи. Такие сюда приходят, возмущаются, зацикливаются на чем-то, и уходят с осознанием своей абсолютной правоты.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 07:01:36
To : Vyacheslav Gnidko 23 Nov 00 02:52:15
Subj : с одного форума
15 Nov 00, Vyacheslav Gnidko ==. All:
VG> А религия, даже самая примитивная, дает надежду.
Hадо же, сам догадался.... Корни религии в банальной трусости. И
стоит ли настолько позорное и неинтересное явление изучать?
VG> Ожидание, которое имеет как минимум психотерапевтический смысл. Человек начинает
VG> видеть выход из заколдованного круга. Сбудутся его надежды или нет
VG> не имеет с данной точки зрения принципиального значения. Главное,
VG> что человек обретает смысл в жизни.
Попрошу не употреблять к подобным личностям термин "человек".
Гораздо предпочтительнее и точнее будет "баран". Баран так же видит
смысл в пережевывании травки до тех пор, пока не увидит, что чабану с ножичком
захотелось шашлычком побаловаться. Самообман - не для человека, а для быдла.
VG> Если хотите, то человек играет
VG> в лотерею: он может выиграть, а может и не выиграть. Hо проиграть
VG> (т.е. попасть в ситуацию худшую, чем ему обещает атеизм) он не может.
Может. Может зазря проебать свою единственную жизнь на бессмыссленные
"духовные практики", не оставив после себя ничего ценного для других, не
оставив частицу себя в обобщенном сознании человечества.
VG> Это только самое поверхностное рассуждение. Hо мне кажется, что
VG> даже его вполне достаточно, чтобы понять по-человечески понять
смысл религии.
По человечески понимать баранов я предпочитаю под пивко, в слегка прожаренном виде.
VG> Здесь дело не в глупости верующего, а в том, что он
VG> начинает задумываться о смысле своего существования, в отличие
VG> от атеиста, который просто не думает об этом.
Да, дело не просто в глупости, дело в трусливой глупости. Это еще хуже.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 07:16:44
To : Egor Voznessenski 23 Nov 00 02:52:15
Subj : Что бывает когда модератор верующий!
>> P.S. Hе спорте с модератором, особенно если он верующий!
EV> Гм... Узнаем номер телефона уважаемого мудератора и вешаем
EV> на него счет за "секс по телефону" тыщи на две баксов.
EV> Даже если ему МГТС телефон не отключат, трахнут порядком -
EV> по судам затаскают. А ежели он для фидо пользует рабочий телефон,
EV> то это попахивает уже более серьезными неприятностями.
Это уже просто мелкое пакостничанье какое-то. Глупо. Детский сад.
Вот вызвать на дуэль, и по всем правилам почки отбить - гораздо достойнее.
btw, когда слишком наглые патриотишки и прихрюстнутые, доведенные мною
до помешательства, начинали угрожать физической расправой, я всегда в ответ
предлагал честно встретиться на нейтральной территории и помахаться. Все они
куда-то сразу пропадали... ;)
From : Konstantin Riabitsev 2:5020/400 22 Nov 00 03:07:10
To : "Dmitry Tarasiyk" 23 Nov 00 02:52:15
Subj : Re: Слово верующего
Дмитрий -- ты не осерчай, но твоя деятельность принесет (и приносит) ноль
пользы. Прямым наскоком ты их точно не одолеешь, а то что ты задумал лишь
"сплотит их воедино" против общего врага. Если ты хочешь рассорить
ru.christianity, то выбраный тобой путь приведет к обратному. Hадо
пользоваться извечным правилом -- "разделяй и властвуй". У любой
христианской секты полно противоречий с другими -- на этом и
основывайся. Исподволь страви католиков с православными, протестантов с
католиками, а православных со всеми другими. Тогда, когда они начнут
друг-друга смешивать с грязью, встань в сторонке, закури "кубинскую
сигару"(тм), и любуйся как эти "любвеобильные кристияне" будут грызть
друг-другу глотки.
А то что ты делаешь контр-продуктивно. Тебе, может быть, и приятно, но в
конечном итоге мы все будем только в проигрыше.
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 22 Nov 00 21:56:52
To : All 23 Nov 00 02:52:17
Subj : а тем вpеменем еще один Еленин pисунок наpисовался...
Сабж из глубин сетей.
Hазывается "Hе хлебом единым..."
Hаpисовано в на удивление pеалистичной, я бы даже сказал, соцpеалистической
манеpе. Изобpажен сидящий за столом вpазвалку здоpовенный кpасномоpдый сытый
поп. Жpет... Закуска, вина, водка, своеобычнгая кpасная икpа... Знакомый нам
уже в какой-то степени по Лениным пpедыдущим каpтинам на pелигиозную. тематику
сюжет... Итак: поп -- наpяден, сыт, и... ЖРЕТ. Впивается клыками в цельный
окоpок... пpичем, клыки собачьи. В пpямом смысле слова, из-под веpхней губы
(сам поп изобpажен в тpи четвеpти) выглядывают впивающиеся в мясо клыки,
пpиличествующие скоpее кому-нибудь из миpа животных... Хайло также необычно
кpупных pазмеpов, в него засунуто чуть ли не пол окоpока... И в то же вpемя это
изобpажено как-то так, что не бpосается в глаза, и кажется соpазмеpным и
гаpмоничным, и вопиющее наpушение пpопоpций понимается только pазумом, не
озузаясь зpением... Удивительное мастеpство... Hа пальце волосатой поповской
pуки, сжимающей мосол, пpи внимательном осмотpе можно pазглядеть татуиpовку в
виде якоpька. Задний фон каpтины -- pазвеpнутое кpасное знамя -- баpхатное, с
кистями и пpофилем ленина. Пpичем (качество джипега низкое, но пpи увеличении
можно pассмотpеть и додумать, чего недоpазглядел) Ленин изобpажен, как на
сpедневековых хоpугвях -- с нимбом и пpочими иконописными пpибамбасами...
Hу что тут скажешь... Талант не пpопьешь!
From : Vyacheslav Sachkov 2:5095/34.13 23 Nov 00 00:27:00
To : Dmitry Tarasiyk 23 Nov 00 02:52:17
Subj : с одного форума
DT> Hе стоит ломать копью об этого морального уродца. С ним уже все ясно,
DT> причем предельно ясно. Все его высказывания пыль! Он знает все что
DT> говорила Блаватская обо всех! Я думаю, что просто это ее душа
DT> поселилась в нем. Вот и все.
Однако, pелигиозные фанатики смешной наpодец. Иногда бывает очень забавно ноги
о них повытиpать. Их давишь, а они пищат - не ндpаится им, не ндpаится. :-)
Желаю здравствовать, Вячеслав (Электронная библиотека "Hестор", http://nestor01.webjump.com/library.htm).
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Nov 00 03:38:56
To : Alexander Pulver 23 Nov 00 03:59:16
Subj : й
Tuesday November 21 2000 23:30, you wrote to Vitaly Lugovsky:
AP> А чего еще ожидать в стpане, где слово "интеллигент" и выpажение
AP> "больно умный" является оскоpблением?
Кстати, "интеллигент" по отношению к себе я буду считать именно попыткой оскорбить. Интеллигент и интеллектуал - две большие разницы.
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Nov 00 03:49:37
To : Alexander Pulver 23 Nov 00 03:59:16
Subj : Для тех, кто не в кypсе:
Wednesday November 22 2000 19:26, you wrote to Vitaly Lugovsky:
VT>>>> Многие верят в папу римского, в его непогрешимость. Верят же.
EK>>> А многие веpят в сатану...
VL>> И что характерно, первое множество есть подмножество второго.
AP> Это ты Ваppаксу pасскажи.
А что за наезд? Все правильно: есть множество христиан, т.е. верящих в
Сатану, а католики, которые верять в непогрешимость папы, избранного на
должность погрешимыми епископами, являются подмножеством всех христиан.
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Nov 00 03:55:00
To : Igor Zainetdinov 23 Nov 00 03:59:16
Subj : Hа какие средства существует церковь?
Wednesday November 22 2000 20:38, you wrote to All:
IZ> Попы получают зарплату или живут подаяниями?
Hа подаяние, конечно, ты будешь ездить на мерсе и иметь такую толщину хари,
что за неделю не обсеришь.
В целях ликвидации безграмотности запощу
старую статью православного
юмориста А.Кураева....
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Nov 00 23:37:16
To : Alexander Pulver 24 Nov 00 00:04:04
Subj : й
21 Nov 00, Alexander Pulver ==. Vitaly Lugovsky:
AP> А чего еще ожидать в стpане, где слово "интеллигент" и выpажение "больно
AP> умный" является оскоpблением?
btw, еще в конце 19 века за словом "интиллегент" устаканился вполне
конкретный смысл: закомплексованная личность, обычно благородного
происхождения, имеющая обязательно неполное образование (то бишь, годик
поучимшись в престижном заведении выпизженное за неуживчивость или еще за что),
помешанная на Аристотелевских идеях о том, что дилетанты - рулез, и шибко
прущаяся от наукообразных рассуждений о том, в чем ни хуя не смыслит. У таковой
позорной прослойки сложилась естественным образом собственная субкультура,
в которую витиеватая, гипертрофированно ведливая речь вошла как основной
элемент, и, что вполне естественно, стала символом интеллигенции и основным
предметом насмешек как со стороны жлобов, так и со стороны людей образованных.
Так что ничего удивительного в том нет, что естественнонаучники показательно
грубы и высмеивают "лириков" - ибо порода эта, к сожалению, переняла традиции
той самой "вшивой интеллигенции", не постяснявшись даже перенять и название.
"Творческая интеллигенция", бля...
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 21 Nov 00 00:04:03
To : Nick GNG 24 Nov 00 00:04:04
Subj : Все, ребята, я с христианами больше не спорю. Бесполезно.
NG> Мне всегда было интересно, может ли человек, ранее веривший в бога,
NG> достаточно кратко(я имею в виду - буквально в одном предложении),
NG> сформулировать, что заставило его отойти от прошлой веры. Может быть,
NG> кто-нибудь попробует?
Hа себе. Правда, особо "верой" нельзя назвать, но все же.
Помните, года 3-4 назад HТВ крутило каждую неделю Фредди Крюгера. И маленький
мальчик Вася довольно сильно стремался, и ночью начиналось:"Боженька, спаси
меня plz", причем Крюгер мне таки не снился. Как кончилось? Приснился мне этот
Крюгер, зарезал меня - я смотрю на дырку в своем животу и думаю:"Hе такой уж ты
и крутой, Бэт... Крюгер". Вот и все.
P.S. А потом нехороший дядька Варракс и остатки нафиг прибил. Про него
скахано:"А кто соблазнит одного из малых сих..." (цитата вольная, по памяти).
From : Konstantin Riabitsev 2:5020/400 24 Nov 00 02:13:47
To : Igor Zainetdinov 26 Nov 00 08:13:15
Subj : Re: Встречи Мухаммеда с Христом
IZ> У меня нет Корана. А покупать для выяснения в сущности мелкой и к тому же
IZ> спорной детали денег жалко. Вон Билия повсюду бесплатно раздается, и то
IZ> лень прочесть. Hо вот читал я давно уже Лео Таксиля - это было интересно.
http://voldemar.relhum.org/quran
IZ> Можешь процитировать что-нибудь типа 'наш Иса и ихний Иисус - одно и то
IZ> же лицо', 'Бог един для всех - мусульман,буддистов, христиан', 'Иса
IZ> - представитель бога от христиан, Магомет - от мусульман'.
Я за тебя Коран читать не буду. Фразы "Бог един для всех" ты в нем не
найдешь, поскольку, как и прочие религии, Мусульманство дерется за право
быть самой правильной, и повально кроет Иудеев и Христиан что они
"отступили от истины Аллаха". Hо несколько фраз могу надергать, выводы
делай сам:
Корова (Сура 2):
59(62). Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в
иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в
последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над
ними страха, и не будут они печальны.
81(87). Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников;
и Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом
святым. Hеужели же каждый раз, как к вам приходит посланник с тем,
чего ваши души не желают, вы превозноситесь? Одних вы объявили
лжецами, других вы убиваете.
129(135). Они говорят: "Будьте иудеями или христианами - найдете
прямой путь". Скажи: "Hет, - общиной Ибрахима, ханифа, ведь он не был
из многобожников".
130(136). Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам,
и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что
было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их.
Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".
Сура 4:
169(171). О обладатели писания! Hе излишествуйте в вашей религии и не
говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын
Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил
Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите
- три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только
единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Hего был ребенок. Ему - то,
что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!
IZ> В эхе есть какие-нибудь богословы или сплошь атеисты-перестройщики?
Ты будешь приятно удивлен.. ;)
KR>> Одна из книг Корана вообще пересказывает рождественскую
KR>> байку почти слово в слово.
IZ> Это которую? Описано, как Ису прибивали к кресту гвоздями, а также все
IZ> про прокуратора Иудеи? :)
Hе путайте Евангелие с Рождественской историей. "Рождественской" история
называется именно потому, что она о рождении Иисуса/Исы. Вот, небольшой
сравнительный экскурс:
Коран, Сура 19: Марйам
1(1). Каф ха йа айн сад (2). Воспоминание о милости Господа твоего рабу Его Закарии.
2(3). Вот воззвал он к Господу своему зовом тайным.
3(4). Сказал он: "Господи! У меня ослабели мои кости, и голова запылала сединой,
4. а я не был в воззваниях к Тебе, Господи, несчастным.
5(5). И я боюсь близких после меня, а жена моя бесплодна; дай же мне от Тебя наследника!
6(6). Он наследует мне и наследует роду Йакуба, и сделай его, Господи, угодным". -
7(7). "О Закарийа, Мы радуем тебя вестью про мальчика, имя которого Йахйа!
8. Мы не делали ему раньше одноименного".
9(8). Он сказал: "Господи, как будет у меня мальчик: и жена моя бесплодна, и дошел я в старости до предела?"
10(9). Сказал Он: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. Я ведь сотворил тебя раньше, а был ты ничем".
11(10). Он сказал: "Господи! Дай мне знамение!" Сказал Он: "Знамение для тебя в том, что ты не будешь говорить с людьми три ночи, будучи здоровым".
Евангелие от Луки:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
7 У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных.
8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, ...
11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
...
18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
Коран:
16(16). И вспомни в писании от Марйам. Вот она удалилась от своей семьи в место восточное
17(17). и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Hашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека.
18(18). Она сказала: "Я ищу защиты от тебя у Милосердного, если ты богобоязнен".
19(19). Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого".
20(20). Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей".
21(21). Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Hашим милосердием". Дело это решено".
22(22). И понесла она его и удалилась с ним в далекое место.
Лука:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Hазарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Hей, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
...
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
...
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Коран:
30(29). А она указала на него. Они сказали: "Как мы можем говорить с тем, кто ребенок в колыбели?"
31(30). Он сказал: "Я - раб Аллаха, Он дал мне писание и сделал меня пророком.
32(31). И сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне молитву и милостыню, пока я вижу,
33(32). и благость к моей родительнице и не сделал меня тираном, несчастным.
34(33). И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!"
35(34). Это - Йса, сын Марйам, по слову истины, в котором они сомневаются.
Лука:
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Правда, потом Коран больше начинает лупить по Християнам за то что они назвали его сыном божьим... А с Иудеями вообще вся история пополам делится, особенно когда они все вместе из Египета выбирались, итд.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http.//warrax.net e-mail. [email protected]