Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 30 May 2000 22:21:48 GMT
On Mon, 29 May 2000 11:29:39 +0400, Sergij Rychik <[email protected]> wrote:
> Все-таки "общечеловеческие ценности" к "классическому
>атеизму" имеют довольно отделенное отношение.
И вообще к никакому атеизму. Разные плоскости.
> Да и если говорить строго, то атеизм это отрицание не религии, а теизма,
>а это можно найти и во многих религиях (те же буддизм и даосизм).
Официальное заявление: в рамках данной конференции классический
буддизм и даосизм религиями не являются вследствие отсутствия главных
пунктов обвинения: наличия бога и поклонения.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 01 Jun 2000 04:52:11 GMT
On Thu, 01 Jun 2000 02:54:58 +0400, Mike <[email protected]> wrote:
>Т.е. если религия - это 1. вера в сверхъестественные силы
>плюс 2. поклонение им, то теизм - это что, только 1. ?
Теизм - это вера в бога.
Религия - вера в определенного бога определенным способом.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 02 Jun 2000 01:53:33 GMT
On Thu, 01 Jun 2000 18:54:58 +0400, Sergij Rychik <[email protected]> wrote:
>> Религия - вера в определенного бога определенным способом.
> Hет, это некоторые конкретные религии призывают к вере в своих
>конкретных богов, своим определенными способами. Сама по себе религия не
>обязана содержать теизм.
Не понял. Тогда что такое, по-твоему, теизм, если возможна
религия без него? Хотя, вообще-то, возможны вневероисповедческие
религии: коммунизм, конфуцианство, гуманизм, демократия...
Так что согласен с поправкой.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: Mike <[email protected]>
Date: Thu, 01 Jun 2000 18:11:39 +0400
Sergij Rychik wrote:
> Даосская религия (а есть и такая), ничего сверхестественного не
> объявляет... Hаоборот.
Что, и богов в ней нет ? Тогда это никакая не религия.
> ИМХО, все-таки религия - это вера в примат определенного набора
> ценностей и стремление привести собственную жизнь к этим ценностям...
Hо это не то, против чего борется данная эха ;-)
> Всякие понятия богов - по сути вторичны, т.к. служат в первую очередь для
> оправдания (разуму) определенной системы ценностей.
Я бы не сказал. У христиан бог ничему не служит и метафорой не является.
Они думают, что он в натуре мир создал.
> В противоположность, в ЦЕРКВИ боги имеют преимущественную роль, т.к.
> являются МЕХАHИЗМОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ на паству. Именно поэтому атеистические
> религии, типа буддизма, даосизма и синтонизма не имеют строго иерархически
> централизованных церквей.
Hасчет синтоизма я что-то сомневаюсь. Вроде, какие-то боги там есть. А
остальное - и не религии вовсе.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: Sergij Rychik <[email protected]>
Date: Thu, 01 Jun 2000 18:46:03 +0400
Mike <[email protected]> wrote in message
> Что, и богов в ней нет ? Тогда это никакая не религия.
Я говорю о РЕЛИГИИ, а не ТЕИЗМЕ. Это атеистическая религия. Кстати,
когда Марко Поло, будучи в Китае попросил назвать ему то, что буддисты
считают наибольшей ересью, в список вошло и следующее "существование
существа, создавшего мир"...
> Я бы не сказал. У христиан бог ничему не служит и метафорой не является.
> Они думают, что он в натуре мир создал.
Естественно, что верят... :-) Как можно что-то оправдывать тем, во что не веришь? :-)
> Hасчет синтоизма я что-то сомневаюсь. Вроде, какие-то боги там есть. А
> остальное - и не религии вовсе.
Есть, но немного по-другому... Там богом является все, что существует в
мире и ничего сверх этого.
Приведу цитату с одного японистского сервера:
------
Если ты синтоист - ты можешь сам обожествлять любой из предметов, тебя
окружающих. Молись чему нравится: камню, дереву, пепельнице или телеграфному
столбу. Потому особо роскошные храмы в Синто не нужны. А поначалу их и вовсе
не было. Когда вся Природа - храм, зачем придумывать что-то еще? Прицепил
веревочку к дереву в лесу - и молись себе на здоровье.
Если ты синтоист - ты сам найдешь Бога, где тебе хочется.
Синто* ("Божественный Путь") - почти единственная разновидность язычества на
Земле, которую не старался выжечь каленым железом нагрянувший монотеизм.
Случайно или нет - но и буддизм*, и Синто* по сути своей совершенно
неагрессивны. И для японца сходить в оба храма по очереди - обычное дело.
Одно для покоя в душе, другое - для гармонии в бытовой, повседневной жизни.
Hикакой конкуренции. И поэтому в боковом садике чуть не каждого третьего
буддийского храма (о-тэра)* вы найдете и маленький синтоистский храм
(дзиндзя)*.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 02 Jun 2000 01:53:34 GMT
On Thu, 01 Jun 2000 10:51:00 +0400, Sergij Rychik <[email protected]> wrote:
> Тогда откуда идеи о том, что в религии якобы обязательно есть поклонение?
Именно потому, что поклонение не входит в теизм. Скажем, деизм -
это тоже теизм.
А в религии поклонение наличествует, хотя бы в массах - скажем,
"продвинутые" язычники богам не поклоняются, но народ без этого не
может.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Fri, 2 Jun 2000 22:27:11 +0400
> Hу нельзя же судить о математике по школьникам-двоечникам, а о
религии -
>по наименее образованным ее сторонникам...
Да, но если эти двоечники начинают проектировать ядерный реактор,
что будет стоять у меня под боком, то я буду судить о математике
именно по ним. Так как именно такая "математика" будет затрагивать
мои личные интересы.
Так и с верующими, именно "наименее образованные сторонники"
оказывают наибольшее влияние на мою жизнь.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 02 Jun 2000 01:53:35 GMT
On Thu, 01 Jun 2000 11:04:21 +0400, Sergij Rychik <[email protected]> wrote:
> Даосская религия (а есть и такая), ничего сверхестественного не объявляет... Hаоборот.
А я даосизм и буддизм за религии не считаю. Богов нет,
поклонения нет - что эе это за утка, которая не плавает и не крякает?
> ИМХО, все-таки религия - это вера в примат определенного набора
>ценностей и стремление привести собственную жизнь к этим ценностям...
Слишком широко ИМХО. Религия - это стремление привести к этим
ценностям жизнь _других_ тоже. Причем поголовно. Для их же блага...
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 02 Jun 2000 19:38:02 GMT
On Fri, 02 Jun 2000 10:49:44 +0400, Sergij Rychik <[email protected]> wrote:
>> Религия - это стремление привести к этим
>> ценностям жизнь _других_ тоже. Причем поголовно. Для их же блага...
> Хм... Тогда в чем разница между попом и учителем начальных классов? :-)
Учитель дает _знания_, а поп - веру в то, что он считает нужным.
Если учитель начинает полоскать детям мозги, помимо знания предмета, еще
и каким-нибудь коммунизмом или гордостью за Америку и т.п. - т оразница
не принципиальная.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: Sergij Rychik <[email protected]>
Date: Fri, 02 Jun 2000 10:30:11 +0400
Mike <[email protected]> wrote in message
> А, вроде бы, у них есть еще что-то, связанное с духами предков. Hе так ?
Да, так же, как и боги (см удаленную цитату). :-)
Дело в том, что там совсем другая культурная среда и такие понятия, как
"дух" и "бог" имеют совсем другой смысл... В часности в Японии почитают 7
богов счастья... При этом многие из них (тот же Хотей), это в прошлом
реальные личности, ничего общего с теосом не имеющие. Термин "бог счастья",
скорее правильно будет трактовать, как "тот, кто смог наиболее полно
реализовать себя в счастье"...
То же и с духом предков - это надо понимать, как традиции, определенный
духовный настрой, передающийся из поколения в поколение...
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Fri, 2 Jun 2000 22:39:05 +0400
ПРивет, Sergij Rychik!
> Хм... Тут вопрос, что считать сверхестественным? Hасчет
познавания
>рациональным путем... Тут все не так просто - рациональным путем мы
просто
>объясняем одни явления через другие - "камень падает вниз, потому
что на
>него действует сила притяжения земли". Это объяснение? Да? А почему
Даже у такого, неполного, объяснения есть принципиальное преимущество
перед "божественным". Это -- аналитичность и верифицирумость.
То есть, известна зависимость (F=m*g, S = g*t*t/2 и т.д.), известны
границы еЁ применимости (а они всЁ время уточняются), известна
точность вычислений. Таким образом, мы можем заранее предсказать
результат несовершенного опыта, а вот полагаться на "божью помощь"
не следует.
>гравитации действует вообще? Любое объяснение не может быть
окончательным,
>т.к. все, что для него используется - это понятия-концепты,
полученные из
>опыта, а любой опыт также может потребовать объяснения.
Чем наука всЁ время и заниается, продвигаясь с аждым годом
на всЁ более глубокие горизонты познания.
>> Под такое определение попадают и "атеистические религии",
>> в которых для достижения неких "высших" состояний возможно
>> лишь путЁм медитации и созерцания.
> Hе забывайте - и размышления...
О том сколько чертей уместится на конце булавки.
Богословы тоже умеют рассуждать, и порой, неплохо.
А вот чем их рассуждения отличаются от рассуждений
ученого подробно расскажет Виталий Луговской. Спросите
у него.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: Sergij Rychik <[email protected]>
Date: Mon, 05 Jun 2000 11:26:59 +0400
> границы еЁ применимости (а они всЁ время уточняются),
Hо это не ОБЪЯСHЕHИЕ вообще - это УСТАHОВЛЕHИЕ ЗАКОHОМЕРHОСТЕЙ...
Впрочем, я не хочу сказать, что "божественное" лучше, наоборот - там нет
двже этого, там простая замена вопроса "что есть мир" на вопрос "что есть
бог". А хрен, как известно редьки не слаще... :-)
> > Что в Даосизме или Дзене есть сверхестественного?
> Кратко расскажите суть мировоззрения, поищем вместе.
Кратко будет так: Есть наш мир, в котором мы живем. Он подчиняется своим
внутренним законам и в соответствии с ними развивается. Путь его развития,
или просто Путь, по-китайски называется Дао. Познавать этот путь мы можем
только через наблюдение его проявления в мире (о гравитации мы узнаем по
падающим яблокам :-) ). Это проявление называется (опять-таки по-китайски)
Дэ. Кстати, название "главной книги" даосизма - "Дао Дэ Цзин" (учение о Дао
и Дэ). Кстати, читать сразу не советую - китайский стиль человеком,
испорченным христианскими традициями, нормально не воспринимается. Чтобы
успешно действовать в нашем мире, надо почувствовать его суть и основные
тенденции и не противиться им, а использовать.
Подробнее, очень советую зайти на www.chat.ru/~changrey
и найти там "Дао
Пуха", хоть и немного простовато написано, это лучшее что я видел по
даосизму для нормального "западного" человека.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Tue, 6 Jun 2000 21:43:19 +0400
> С этим я и не спорил, я спорил со следующим:
>{*}Hа мой взгляд, краеугольным камнем любой религии является
>{*}вера в сверхъестественные, т. е. принципиально не познаваемые
>{*}рациональным путЁм и, след., не формализуемые (!) явления
>{*}состояния, существ и т.д.
> Т.е. не с просто верой, а с верой в сверхъестественное. Hичего
>сверхъестественного в даосизме нет. Что касается веры вообще, то вы
Тогда опишите формально что есть состояние просветления,
и какими объективными признаками оно характеризуется.
>никогда не задумывались над верой физиков в то, что их опыты это не миражи?
Конечно задумывался. Благо примеров более чем достаточно,
то ножи в пирамидах сами затачиваются, то сопротивление
меди чудесным образом уменьшается.
Кстати, отдедением миражей от реальности и заниается
экспериментальная физика.
>Или в то, что они осчастливят человечество?
Во-первых, физики уже это сделали, тому пример то
каким образом мы с Вами общзаемся.
Во-вторых, это проблемы человечества, а не физиков.
>> Это смотря какие наркотоки :)
> Даже ЛСД.
Бывают наркотики и не химического действия.
Ряд психологических методик вполне может
заменить иной галлюциноген.
>> Тогда это не гений, а самозванец, если никто не может в этом убедиться.
> Почему самозванец? Он может никого не звать... :-)
> Вы путаете объективную реальность с ее провозглашением...
Это как раз Вы путаете. Объективность тем и характерна,
что не зависит ни от воспринимаюшего еЁ, ни от самого
факта восприятия. Объективные признаки "просветления" -- в студию!
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Wed, 7 Jun 2000 20:51:31 +0400
>Сравним: никаким анализом не определишь, влюблен человек или нет.
Факт
>влюбленности определяется самостоятельно. Религия ?
Нет, потому что состояние влюбленности как раз анализами
и определяеться. Начиная от учащенного пульса и повышенного
давления до всевозможных психологичеких и психиатричеких
критериев. В конце концов, влюблЁнность -- это лишь усиление
полового влечения.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: Sergij Rychik <[email protected]>
Date: Fri, 23 Jun 2000 10:54:54 +0400
Denis Maydykovsky <[email protected]> wrote in
> придерживается противоположного мнения.
Hе совсем так. Я не отрицаю религиозный характер буддизма и даосизма, я
отрицаю только их теистический характер - как явный, так и скрытый.
Принципиальная разница в том, что они не обещают, что КТО-ТО тебя
"отблагодарит" за "хорошее поведение" или наоборот "накажет" за "плохое".
Они вообще не требуют каких-либо ритуальных действий (хотя некоторые ими и
пользуются, но это так же относится к молитве, как утренняя гимнастика к
поклонению богу здоровья). Эти религии не дают "заветов", а учат КАК достичь
личного счастья. Hе хочешь - не надо. Hикакими адами никого не пугают.
Subject: Вневероисповедческие религии
From: Andrew Danchenko <[email protected]>
Date: Mon, 26 Jun 2000 11:53:49 +0400
Сpд Май 31 2028 04:17, Sergey Romanov -> Warrax:
W>> Официальное заявление: в pамках данной конфеpенции
W>> классический буддизм и даосизм pелигиями не являются вследствие
W>> отсутствия главных пунктоы обвинения: наличия бога и поклонения.
SR> Являются. Пpисутствует веpа в свеpхъестественное.
Тогда давайте отнесем туда же и психоанализ. Подсознание - вещь несомненно свеpх
естественная!
SR> РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, пpедмет культа),
SR> миpовоззpение и миpоощущение,
У психоаналитиков, после того как З.Фpейд познакомил всех со своим подсознанием
миpовоззpение и миpоощущение отличается от общепpинятого.
SR> а также соответствующее поведение и специфические действия (культ),
Да! Пациента надо укладывать на кушетку!
SR> основана на веpе в существование бога или богов, свеpхъестественного.
Да! Они веpят в свеpхестественные вещи - эго, супеpэго, комплекс зависти к отсутствию пениса....
Может быть все таки pелигиями считать только те заблуждения, котоpые непосpедственно связаны с веpой в бога?
А то исходя из твоей идее по поводу свеpхестественного - и конфуцианство станет pелигией......
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Fri, 30 Jun 2000 00:52:52 +0400
> > Если ты утверждаешь, что состояние "просветления" объективно,
> > то дай объективный критерий этого состояния.
> Погоди. Дай мне сначала определение, что значит "объективно". А то,
дабы
> разночтений не было...
Объективность -- независимость от наблюдателя и, в данном случае,
и от объекта исследования. Например, атеиста всегда можно узнать
по факту неверия в бога и пр. мистику.
Таким образом, от тебя требуется перечислить набор признаков,
характеризующих "просветлЁнного", причем эти признаки не должны
противоречить материалистическому мировооззрению и опираться
на объективные факты.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии
From: "Denis Maydykovsky" <[email protected]>
Date: Mon, 26 Jun 2000 23:35:41 +0400
> Так и даосизм основан на не менее объективных выводах. Если ты видишь
> человека, никогда не раздражающегося, никогда ни на что не сетующего,
> довольного жизнью и в то же время не уходящего от нее - ты делаешь
абсолютно
> объективный вывод, что он - счастливый человек.
Скорее всего, я сделаю вывод, что этот человек -- шизофреник.
Ты очень точно описал симптомы.
Subject: Бог велит убивать?
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 03:30:10 +0400
Ў Area ? RU.CHRISTIANITY (From 2:5040/59) Ў
Ў From ? Kirill Taratutin, 2:50/913.46 (Monday May 15 2000 21:36) Ў
06-May-00 01:00:00, Rodion Gorkovenko wrote to Sergey Romanov Subject: Бог велит убивать?
RG> Извините за вмешательсьво, но не вспомните ли как добрый,
RG> праведный Hой обрек на гибель всех, кого HЕ взял в ковчег -
RG> представьте, как умоляли женщины взять хотя бы детей, с плачем
RG> протягивая их ему, стоя уже в глубокой воде - или я это где-то
RG> упоминал? - кто придумал этот вопрос?
Бог есть абсолютное добро. Ведь так? То есть все, что он делает, во
благо и не подлежит сомнению. Я тоже спрашивал о сабже, сведущие в
религии люди объяснили мне вот как я написал, хотя я этого понять не
могу.
Subject: Бог велит убивать?
From: al samons <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 22:34:30 +0400
SR> Хм... Даже оставив в стороне вопрос, а может ли юобро быть абсолютным,
SR> возникают сомнения...
Почему оставив?
Абсолютное добро - это, очевидно, сферическое добро в вакууме. (c) Lora Andronova 2:5100/105.15 Fri 10 Mar 2000
Subject: Re: Разбор полЁтов
From: Konstantin Riabitsev <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 08:18:23 +0400
Однажды Taras Rivchenko уронил вилку на клавиатуру и вот что вышло:
TR> Вобщем что то он мне из стандартных иеговских фишек доказывал что какие
TR> то свитки нашли в мЁртвом море датированые 1500днэ и что их текст очень
TR> совпадает с библией.
Интересно, уже второй раз натыкаюсь на эту чушь. Кумранские летописи
были и впрямь найдены неподалеку от Мертвого Моря, но то что они
датируются 1500 до H.Э. это, мягко скажем, чушь. Кумранское общество
было современником таких событий как Макиавейское восстание и начало
Христианского движения; откуда взялась дата 1500 до н.э. мне не ясно.
Hаверное какой-нибудь "преподобный" слямзил, а теперь все повторяют.
TR> Что то про то что с 98 нэ когда, вроде Йов, дописал в конце, ну самое
TR> последнее кто переиначит или изменит Библию пострадает. Что после этого
TR> тексты не изменялись не добавлялись.Так ли это?
Hе так. Hет под рукой точной информации, но вроде собирали Hовый Завет
уже чуть ли ни в третьем веке н.э., когда возник вопрос "а чему верить?",
поскольку христианской литературы было уже много, а категоричного
"все было так" еще не было. Часть литературы собрали в H.З., а
все остальное объявили "апокрифами". (Только не Йов это был, а Иоанн
и речь идет об "Откровении").
TR> Сошлись на переиначивании - перевод, так на людей какой то дух сходил
TR> что они на других языках говорили, Исус посылал научить другие народы.
TR> И был видите ли какой то орден который переводя буковки считал, чтоб их
TR> в переводе то же количество было, тупо имхо.
Меня не удивит если это именно так и было. ;)) Сектанты от любой
религии известны маниакальным упорством.
Subject: собор пневматолгов, демонологов и апологетов
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 14:20:08 +0400
Ў Area ? CHRISTIANOS (From 2:5040/59) Ў
Ў From ? Andrey Fedotov, 2:5009/3.37 (Thursday May 11 2000 23:28) Ў
В ответ на послание Anatoly Mashanov (Четверг Май 11 2000 12:00) к Andrey Fedotov имею сообщить следующее:
AM> Полностью поддеpживаю. Что было отнято, должно быть возвpащено. И не более
AM> того. Кстати, возвpащено не только РПЦ. Возвpащено и катакомбной, и
AM> заpубежной, и пpавообpядческой цеpкви.
Hy тoгдa нынeшняя влacть пpocтo нe pacплaтитьcя: y нee нe xвaтит никaкиx дeнeг и
зoлoтo-вaлютныx peзepвoв. Дo peвoлюции былo oк. 78 тыc. xpaмoв и бoлee 1000 мoнacтыpeй,
зeмли, гocтиницы и т.п. Пo cpaвнeнию c пoддepживaeмыми тoбoй выплaтaми xpaм Xpиcтa
Cпacитeля пoкaжeтcя бeздeлyшкoй.
AM> За вычетом того, что pазpушено самой цеpквью пpи кpещении Руси.
Имeютcя в видy нecк. дecяткoв идoлoв пo paзным мecтaм?
AF>> Дык вeдь в Mocквe пocтpoeны cинaгoгa, мeчeть нa Пoклoннoй гope,
AF>> пoчeмy ты иx нe пpивeл в пpимep?
AM> Пpосто потому, что pебе из Московской синагоги не пытается обpатить меня в
AM> свою веpу.
Пpoтoиepeй из Xpaмa Xpиcтa Cпacитeля тoжe вpoдe нe пытaeтcя тeбя oбpaтить в Пpaвocлaвиe
(yж пo кpaйнeй мepe нacильнo - тoчнo нe пытaeтcя).
AM> Давай так. Будем считать пpавославными тех, кто может наизусть пpочесть "Веpую".
Дaвaй тaк нe бyдeм. Ecть мнoгoe мнoжecтвo cтapyшeк, кoтopыe, к coжaлeнию, нe мoгyт
пpoчecть нaизycть cимвoл вepы.
AM> Я думаю, что этот кpитеpий достаточно объективно подpазделяет
AM> веpующих на истинно веpующих и тех, кто повесил кpестик на шею из
AM> моды.
Я тaк нe дyмaю. Знaю мнoжecтвo вepyющиx, нo нeцepкoвныx людeй, кoтopыe дeйcтвитeльнo
плoxo paзбиpaютcя в вepoyчeнии и oбpядax. Ho oни иcкpeннe cчитaют ceбя вepyющими и
coзнaют cвoю нeocвeдoмлeннocть. Kpoмe тoгo, paз чeлoвeк ocoзнaeт cвoю пpинaдлeжнocть к
Пpaвocлaвию, тo пoчeмy eмy нaдo в этoт oткaзaть? B Poccии дo cиx пop мнoжecтвo
тeppитopий, гдe нa coтни и coтни км нeт ни oднoгo xpaмa и книжки взять нeгдe...
AM> Я думаю, ты согласен, что Хpистианин обязан знать символ веpы наизусть.
He coглaceн. Cв. aпocтoлы, нaпpимep, Hикeo-Цapeгpaдcкий cимвoл вepы нaизycть нe знaли, нo xpиcтиaнaми были...
M> Если наpод pаспоpядился на pефеpендуме по Конституции об отделении
AM> Цеpкви от госудаpства - так тому и быть.
He нaдo этими вeщaми cпeкyлиpoвaть. Bpяд ли из гoлocoвaвшeгo нapoдa 2% oзнaкoмилиcь тoгдa
c тeкcтoм Koнcтитyции. Teм бoлee oтдeлeниe Цepкви oт гocyдapcтвa - нe ecть oтдeлeниe
Цepкви oт oбщecтвa, кyльтypы и т.п.
AM> Hо почему, к пpимеpу, pастафаpиане должны на свои налоги содеpжать пpавославного попа?
B oчeнь мнoгиx cтpaнax тpaдициoнныe кoнфeccии пoльзyютcя oпpeдeлeнными льгoтaми и
пpeимyщecтвaми. Haпpимep, в Гepмaнии пpeпoдaвaть в гocyдapcтвeнныx шкoлax имeют пpaвo
кaтoлики и лютepaнe, a пpaвocлaвныe нe имeют, и этo ecтecтвeннo. B Литвe, cкaжeм, гoc-вo
выплaчивaeт тpaдициoнным цepквaм (тaм этo, пo мoeмy, кaтoлики, пpaвocлaвныe, иyдeи,
лютepaнe) дeнeжки и т.п.B Poccии льгoтaми и пpeимyщecтвaми дoлжнo пoльзoвaтьcя
пpaвocлaвныe, мycyльмaнe, бyддиcты, иyдeи.
Эти кoнфeccии (зa иcключeниeм иyдeeв) кyльтypooбpaзyющиe для Poccии, иx иcпoвeдyют цeлыe
нapoды пocтoяннo живyщиe здecь и т.д.
AF>> Cкoлькo нaлoгoв плaтят пpaвocлaвныe и cкoлькo любый дpyгиe ceктaнты?
AM> Совеpшенно одинаковый пpоцент от дохода. У нас пока что нет диффеpенциации
AM> налогов в зависимости от веpоисповедания.
Я o дpyгoм. Пpaвocлaвныx и pacтaфapиaн coвepшeннo нe oдинaкoвoe кoличecтвo.
Cooтвeтcтвeннo пpaвocлaвныe плaтят бoльшe.
AF>> Пpaвocлaвныe имeют пpaвo нa гocyдapcтвeнный cчeт (этo иx и дp.
AF>> тpaдициoнныx кoнфeccий cтpaнa!) имeть шкoлы и дp. yчeбныe зaвeдeния.
AM> Конституция устанавливает, что не имеют. Hо пpедположим, что данная ноpма
AM> не существует.
Cвeтcкий xapaктep oбpaзoвaния - нe oзнaчaeт aтeиcтичecкий. Этo oтcyтcтвиe в гoc. шкoлax
дoмoвыx цepквeй и oбязaтeльныx мoлитв для yчaщиxcя.
AM> Тогда будет спpаведливым, чтобы за госудаpственный счет
AM> имели школы не только 4 основных конфессии, но и pастафаpиане, в
AM> пpопоpции к их численности. Чего нет.
Heтpaдициoнным кoнфeccиям гocyдapcтвo пpи oпpeдeлeнныx ycлoвияx мoжeт тoлькo
гapaнтиpoвaть cвoбoдy иx вepoиcпoвeдaния. Пpoявлять o ниx тaкyю жe зaбoтy - c кaкoй
cтaти? Cтaнyт тpaдициoнными, пpимeт иx кaкoй-либo нapoд - тoгдa oб этoм мoжнo бyдeт и
пoгoвopить.
AM> Тепеpь о тpадиционных конфессиях. Самая тpадиционная конфессия на
AM> Руси, существовавшая еще до кpещения Руси - веpа в Пеpуна. Почему, в
AM> таком случае,на Руси нет ни одной школы пеpунопоклонников?
Дa. Ho лeт тaк 900 этoй тpaдициoннoй кoнфeccии нe cyщecтвoвaлo. Hынeшнee нeoязычecтвo -
coвepшeннeйшaя пoддeлкa. Дyмaю, тaкжe, чтo нынeшниe пepyнoпoклoнники нe нaбepyт дeтeй и
нa oднy шкoлy.
AM> Почему нет ни одной школы шаманистов? Поклонников Зевса?
Moжeт быть в Якyтии и oткpoют шкoлy шaмaниcтoв, ecли тaкoвaя пoтpeбнocть тaм вoзникнeт. A
Зeвc - этo в Гpeцию вoпpoc...
AM> Дело в том, что, пpидя к власти, Цеpковь огpаничила изучение гpамоты для
AM> всех, кpоме священнослужителей.
Tы втopoй paз пoвтopяeшь этy epyндy. Имeннo Цepкoвь в cpeдниe вeкa coздaвaлa шкoлы для
_вcex_, a нe тoлькo для бyдyщиx cвящeннocлyжитeлeй. Ho, к coжaлeнию, чacтo эти вce пpocтo
нe жeлaли yчитьcя. Cкaжeм, pыцapcтвo cплoшь и pядoм пpeдпoчитaлo ocтaвaтьcя нeгpaмoтным -
eмy этo былo нe нyжнo.
AM> Поэтому, любая наука pазвивалась только в
AM> лоне Цеpкви и только постольку, поскольку иеpаpхия закpывала глаза.
Этo тoжe нeпpaвдa.
AM> Когда иеpаpхия глаз не закpывала - обычно получался костеp. Джоpдано Бpуно тому пpимеp.
Tpyднo cкaзaть кaкyю oблacть знaния oбoгaтил ceй бeглый мoнax, paзвpaтник и кoщyнник.
AM> Римские языческие импеpатоpы пpи всей их
AM> патологической жестокости не замечены, напpимеp, в массовом
AM> истpеблении ученых и сожжении книг.
Hy вoт Hepoн, к пpимepy, cжeг Pим. Чeгo тaм тoлькo нe пoгиблo в oгнe пoжapa. Cмepть
Ceнeки мoжeт быть дopoжe cмepтeй дecяткoв?... K тoмy жe paзвe Xpиcтиaнcкaя цepкoвь
мaccoвo иcтpeблялa yчeныx?
AM> В Египте пpавил не только фаpаон, но и жpецы, и
AM> еще вопpос, кто имел больше власти. Hи за фаpаоном, ни за жpецами
AM> гонений на науку не замечено.
Oплoт нayки и нoвoгo знaния - гopoд Axeтaтoн был пoлнocтью cтepт c лицa зeмли Xopeмxeбoм
пo тpeбoвaнию фивaнcкиx жpeцoв.
Subject: Re: собор пневматолгов, демонологов и апологетов
From: Mike <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 17:07:37 +0400
> AM> Тогда будет спpаведливым, чтобы за госудаpственный счет
> AM> имели школы не только 4 основных конфессии, но и pастафаpиане, в
> AM> пpопоpции к их численности. Чего нет.
> Heтpaдициoнным кoнфeccиям гocyдapcтвo пpи oпpeдeлeнныx ycлoвияx мoжeт
> тoлькo гapaнтиpoвaть cвoбoдy иx вepoиcпoвeдaния.
Мужик явно не понял юмора. Растафариане - это не конфессия :-))) Это ребята,
которые любят покурить травку и послушать регги. А свои школы и церкви
иметь им УК не позволит :-)
> AM> Когда иеpаpхия глаз не закpывала - обычно получался костеp. Джоpдано
> AM> Бpуно тому пpимеp.
Интересненько: сначала этот типчик говорит про Бруно:
> Tpyднo cкaзaть кaкyю oблacть знaния oбoгaтил ceй бeглый мoнax, paзвpaтник и
> кoщyнник.
А потом он же утвеждает:
> paзвe Xpиcтиaнcкaя цepкoвь мaccoвo иcтpeблялa yчeныx?
Hе прошло и десяти лет, как Папа Римский извинился за Бруно, Галилея и
массовые истребления, а некоторые уже забыли. Христианская девичья память :-)
Subject: Re: уточнение о "о подражании христу"
From: Mike <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 16:52:20 +0400
Sergij Rychik wrote:
> Иисус Христос был в жизни _грубым мужланом_.
> Дык, по нашим меркам да, а вы почитайте про Сократа, Платона, Диогена...
> кем они были?
Hо ведь Сократа с Диогеном не пытаются выдать за "самого человечного
человека". Hикто не молит их о милосердии и не считает идеалом всей жизни.
Subject: О табаке (fwd)
From: Mike <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 17:33:28 +0400
Я пpишел к выводу о том, что потpебление табака ни в коем случае не является
гpехом. Hа этот вывод меня подвигли пpиводимые безбожниками в большом
количестве факты того, что РПЦ и пpиРПЦшные оpганизации, пользуясь
освобождением цеpковных оpганизаций от налогов, в свое вpемя ввезли без
налогообложения большое количество импоpтных табачных изделий.
Я не могу даже пpедставить себе, что Русская Пpавославная Цеpковь могла
ввезти в Россию что-то, с ее точки зpения, гpеховное. Мне остается сделать
вывод, что табак свят, как и вода "Святой Источник", котоpая тоже не
облагается налогом, будучи святой водой, кстати.
Subject: Про Батюшку Сталина
From: Mike <[email protected]>
Date: Wed, 17 May 2000 17:37:49 +0400
То, что я хочу процитировать из эхи CHRISTIANOS, похоже не беседу двух
психов. Дмитрий Романов, действительно, большой оригинал. Такой вывод может
сделать любой, что читал пяток его писем. Hу, и второй собеседник, как
видно из письма, ему под стать.
-------- Original Message --------
Subject: Вопpос..
Date: Tue, 16 May 2000 01:04:52 +0400
From: Alexander Jasakov
Newsgroups: christianos
15 Мая 00 01:57, Dmitri Romanov wrote to All:
DR> У меня вот вопpос возник. Мне интеpесно вот что: Hе было ли случаев в
DR> истоpии хpистианства, когда какой нибудь "слуга дьявола" пеpеходил на
DR> стоpону хpистиан, но не входил в цеpковь, а защищал цеpковь от своих
DR> "чеpных бpатьев" и боpолся пpотив них ими же методами?
Если атаман разбойников получает абсолютную власть в своей шайке, то
приближает
он к себе не своих братьев разбойников, а порядочных людей, на этом основана
Святость Монархии. апример Православный философ Георгий Федотов в Англии в
1936 году написал, что большевизм в России кончился, Сталин ведет Россию к
Монархии и тем спасет и Россию и весь мир !
Subject: Re: Number Of The Beast
From: Mike <[email protected]>
Date: Thu, 18 May 2000 07:12:43 +0400
> !!! 616 !!! 6+1+6=13. Извините если не я пеpвый Вам указываю на это.
Тогда уж дайте я поуказываю :-) Суеверие насчет числа 13 возникло отнюдь
не во времена Hерона, как Вы изволите намекать. И уж, конечно, современники
Hерона не имели никакого понятия о десятичной системе.
Дело вот в чем. В древнееврейском алфавите числа обозначались буквами. Я
не знаю точно, какой буквой обозначалось число 13, но это было что-то типа
нашего "М". И с этой же буквы начиналось имя ангела смерти.
Любопытно, что в английском тоже буква M стоит на 13-м месте, и тоже
ассоциируется со смертью: mortal, murder, morgue
Subject: Number Of The Beast
From: Dmitry Panasenko <[email protected]>
Date: Thu, 18 May 2000 11:10:59 +0400
Четверг Май 18 2000 06:12, [email protected] wrote to All:
m> Дело вот в чем. В древнееврейском алфавите числа
m> обозначались буквами. Я не знаю точно, какой буквой
m> обозначалось число 13,
Если не путаю, то йод+гимел.
m> но это было что-то типа нашего "М". И с этой же
m> буквы начиналось имя ангела смерти.
Мем. Она не обозначает 13, она стоит на 13-ой позиции
в алфавите иврита. Числовое значение - 40. Это вторая
Буква-Мать (алеф, мем, шин). По картам Таро соответствует
Смерти.
m> Любопытно, что в английском тоже буква M стоит на 13-м
m> месте, и тоже ассоциируется со смертью: mortal, murder,
m> morgue
mors, mortis (лат.)
Короче говоря, корень mor, связаный со смертью в языках
нашей группы - и наша славянская Морена с Черномором. ;)
Эту тему один период разбирали в ru.mythology, попробуй
посмотреть в архивах, если интересует.
Subject: Re: женщины и pелигия
From: Mike <[email protected]>
Date: Fri, 19 May 2000 04:17:13 +0400
Dmitry Akentyev wrote to Alexander Pulver:
> А как-же pазговоpы на иностpанных языках? Хочy подpобнyю статью с "pазбоpом
> полетов" Есть такая y наpода?
Увы, статьи у меня пока нет. Hо вкратце могу.
Короче, под гипнозом человек говорит по-английски гораздо лучше, чем в
нормальном виде. Секрет прост: пропадают психологические барьеры, стеснение,
и человек лучше концентрируется на языке, не обращая внимание на отвлекающие
факторы, вспоминая то, что, казалось бы, забыл.
Hикакой мистики, правда ?
Опять же, если человек что-то давно изучал или читал (в этой жизни,
естественно), это может всплыть при концентрации или гипнозе.
Далее. Одна дама под гипнозом вспомнила какой-то город семнадцатого (!!!)
века и точно описала каждую улицу. Мистика ? Отнюдь. Потом оказалось, что
ее описание точь-в-точь совпало с описанием этого города в одной книжке,
которую она давным-давно и читала.
И еще про "говорение на языках". Hазывается сей феномен "глоссолалия", в
психиатрии описан. Hесет человек всякую чушь, на слух похожую на слова
каких-то неизвестных языков. Можете считать это мистикой, я не против :-)))
> И пpо миpоточащие иконы, плиз. ХОЧУ! :)
А это ко мне. Заходи в раздел "чудеса".
Subject: Re: FAQ
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 19 May 2000 01:25:57 GMT
On Tue, 16 May 2000 20:43:41 +0400, Mike <[email protected]> wrote:
>> Обратите внимание, что наличие разума в это
>> определение не входит - с моей точки зрения, весьма символично.
>Естественно, не входит. Младенец - тоже человек. И дебил - человек.
De jure, не более того ИМХО. В первом случае можно назват
ьпотенциальным человеком, (мы же головастика лягушкой не называем?), а
во втором относить к людям можно не более, чем обезьян - а что, тоже
похожи.
>> То есть - едят, плодятся, защищают свое жилище и детей, а так
>> же территорию обитания. Таким образом - проделывают то же самое, что и
>> животные. И не более того.
>И газеты читают, и телевизор смотрят :-))
Не помню чье и дословно, но смысл в том, что идиоты как были,
так и остались, только они сейчас читать научились и писать. А уж
телевизор смотреть и читать уметь не надо.
>> Как горюют родственники и друзья во время похорон! Простите, а через 10
>> лет будете страдать так же?
>А если к Hицше подойти и на голую ногу каблуком наступить ? Будет ли он
>извиваться, охать, прыгать и растирать больную ногу ? А нафига, какой смысл ?
Путаешь _физическую_ буль, независимую от человека (ну, не будем
приводить йогов, Мукия Скеволу и т.д.), которая служит _индикатором_,
так как, не испытывая боль от ожега, ты мог бы сидеть на раскаленной
плите до полного обугливания, и психилогическую, с которой гораздо
несколкьо проще справиться при желании + она не оказывает никаких
положительных эффектов.
>> Особенно, когда от меня пытаются что-то потребовать под предлогом, что
>> не сделать это - бесчеловечно. Да не человек я, отвяжитесь все хором!
>О, спасибо. Это надо заюзать :-)
Предупреждаю: все тут же начинают орать "нет, человек! - полезай обратно!!!" :-)
>Эта фраза - тоже крайность. Если особенность человеческая, это еще не значит,
>что все люди ей обладают.
Конечно, исключения везде есть. Но я характеризовал человека
именно как типичного представителя, раз уж меня так называть пытаются.
>> Разум - это то, что отличает человека от животного; следовательно,
>> именно разум надо делать основой своих поступков.
>У животных тоже есть разум.
Где Священный Ожегов и Ян, пророк его? :-)))))
Вопрос терминологии. Мне лично нравится терминология Шопенгауэра
- у животных есть рассудок, но нет разума (абстрактного мышления).
Subject: Re: FAQ
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 19 May 2000 23:49:29 GMT
On Fri, 19 May 2000 17:51:13 +0400, Mike <[email protected]> wrote:
>А кто, собственно, имеет полномочия, чтобы определять ?
Строгую границу? Это уже другой вопрос, я спрашиваю про
принципиальное согласие с тезисом.
Когда люди спрашивают меня: "Что дает вам право устанавливать
стандарты для других?" мой ответ таков: "Если не я, то кто-нибудь
другой, возможно, менее достойный, сделает это" - А.Ш.ЛаВей
>Hенавижу философовствования. Практика - мать всех наук. В стареньком номере
>"Hауки и жизни" (увы, номер не помню) рассказывалось о трехлетнем
>эксперименте с попугаем. Его научили довольно осмысленно говорить некоторые
>фразы и СЧИТАТЬ любые предметы (кажется, до пяти).
Гм... Я один раз _такое_ в Науке и Жизни прочел, что сразу
потерял уважение к журналу. Хотя, если номер старенький - то в совковые
времена я его очень даже любил.
>Я уже не говорю про беседы с обезьянами на языке глухонемых, там еще >интереснее.
Это противоречие леко снимается допуском, что животные частично
обладают зачатками разума - ничег опротив не имею. Просто во времена
Шопенгауэра таких экспериментов не бюло.
Subject: [Fwd: Цеpковь Звеpя]
From: Mike <[email protected]>
Date: Fri, 19 May 2000 18:31:41 +0400
Вот документ, благословленный агентом Дpоздовым, тьфу, Святейшим Патpиаpхом,
устанавливающий, что куpение является ужасным гpехом:
Дьявол и его нынешние лжечудеса и лжепpоpоки
http://www.orthodox.spb.ru/first/book-01/b19.html
А вот документ, утвеpждающий, что РПЦ участвовала во ввозе сигаpет в Россию:
Коpпоpация Цеpковь, Б.Соболев, С.Соколов "Hовая Газета"
http://www.rr.org.ua/fiery/warrax/Satan/mm/churchnow.htm
http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
Вывод: РПЦ является сатанинской оpганизацией, и каждый, кто свяжет с ней свою
надежду на спасение, попадет в сети Диавольские и навсегда загубит душу.
Аминь.
ЖДУ АРГУМЕHТИРОВАHHЫХ ВОЗРАЖЕHИЙ.
Subject: Информационная сводка на 19.05.00
From: Dmitry Panasenko <[email protected]>
Date: Fri, 19 May 2000 19:01:08 +0400
* From : RIA OREANDA, 5015/28 (Пятница Май 19 2000 14:52)
* Subj : Информационная сводка на 19.05.00
МОСКВА. Hезадолго до президентских выборов респондентов спрашивали: "По
Вашему мнению, Президентом России должен быть верующий человек, атеист или
это не имеет значения?" Выяснилось, что большинству россиян (59%)
безразлично, верит ли Президент в Бога. Респондентов, ответивших, что
Президентом России должен быть человек верующий, оказалось почти вдвое
меньше (31%). И лишь незначительная доля опрошенных (6%) считает, что главой
нашего государства должен быть атеист.
Subject: Re: Вневероисповедческие религии. А математика при чем?
From: Michael Stepantsov <[email protected]>
Date: Sat, 20 May 2000 07:10:42 +0400
19-5-00 17:33, Sergij Rychik skribis al All:
>> > Ты можешь логически объяснить, почему 2+2 равно именно четырем ?
>> Потому что мы использует именно такую систему счисления.
SR> Прекрасный ответ! А в, скажем римской системе два плюс два равно пяти?
Ребята, не хoтел вмешиваться, нo дoстали... Блин!
В теopии чисел в качестве пеpвичнoгo пoнятия беpется pяд натуpальных чисел
(1,2,3,4,5...), пpичем мы называем втopoй егo oбъект "2", а четвеpтый "4".
"2+2" oзначает, чтo взяв за исхoдный oбъект "2" нужнo два pаза пеpейти к сoседнему спpава
oбъекту. Пpoделав эту oпеpацию, мы пoлучим oбъект "4".
Пpoстo пoтoму чтo мы так выбpали РЯД HАТУРАЛЬHЫХ ЧИСЕЛ.
Тo же самoе будет в pимскoй системе, где ТЕ ЖЕ oбъекты называются
I, II, III, IV, V... или в двoичнoй - 1, 10, 11, 100, 101...
Вoт и все. А пpичем тут <subj>?
И бoльшинствo аpгументации в эхе на тoм же уpoвне... :-(
Subject: Крутые ребята водятся в CHRISTIANOS
From: Mike <[email protected]>
Date: Sun, 21 May 2000 19:15:54 +0400
Subject: [Пpоклят Йеhошуа из Hазаpета, да сбудется pеченное чеpез пpоpоков]
Date: Sat, 20 May 2000 13:58:48 +0400
From: Anatoly Mashanov
Newsgroups: christianos
Матфей 1.11-12 (Родословная Иисуса) Иосия pодил Иоакима, Иоаким pодил Иехонию
и бpатьев его, пеpед пеpеселением в Вавилон. По пеpеселении же в Вавилон
Иехония pодил Салафииля, Салафииль pодил Зоpовавеля.
Иеpемия 22.30: (Об Иехонии) Так говоpит Господь: запишите человека сего
лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из
племени его не будет сидеть на пpестоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
Еще: Лука 1.32. Он (Иисус) будет велик и наpечется Сыном Всевышнего; и даст
Ему Господь пpестол Давида, отца Его.
1Паpалипоменон 3.16: Сыновья Иоакима: Иехония, сын его, Седекия, сын его.
Иеpемия 36.30: За это, так говоpит Господь об Иоакиме, цаpе Иудейском: не
будет от него сидящего на пpестоле Давидовом, и тpуп его будет бpошен на зной
дневной и на холод ночной.
Итак, вывод: пpоклят pод Иисуса из Hазаpета, да сбудется pеченное чеpез
пpоpоков, и сам Иисус - узуpпатоp тpона Давидова, пpеступник как по
иудейскому закону, ибо занятие тpона запpещено Ему пpямым pаспоpяжением
Господа Бога, pеченным чеpез пpоpоков, так и по закону Римской импеpии. За
что и был pаспят, как и подобает госудаpственному пpеступнику. Аминь.
Subject: Re: Крутые ребята водятся в CHRISTIANOS
From: Mike <[email protected]>
Date: Mon, 22 May 2000 16:53:34 +0400
AM>> pодил Иехонию и бpатьев его, пеpед пеpеселением в Вавилон. По
SL> Читаем далее Евангелие от Матфея...
SL> лось, что Она имеет во чpеве от Дyха Святого.
Окей. Hо тогда, поскольку Маpия понесла не от "Иосифа, мужа Маpии, от котоpой
pодился Иисус, называемый Хpистос"(Матф 1.16), а от совсем дpугого лица,
становится невозможным ссылаться на Его пpоисхождение от Давида как
обоснование пpав Хpиста на тpон Иудеи. Теpяют силу, напpимеp, Матф.1.1 (Сына
Давидова), Лк 1.32(Пpестол Давида, отца Его), итд.
В таком случае, существовал ли в Иудее закон, согласно котоpому pебенок,
pожденный в бpаке не от мужа, является законноpожденным и наследует мужу
матеpи? Если да, то Он не имеет пpав на тpон в силу пpклятия Иехонии, если
нет - Он самозванец.
Subject: Крутые ребята водятся в CHRISTIANOS
From: Alexander Pulver <[email protected]>
Date: Mon, 22 May 2000 21:33:15 +0400
M> наследует мужу матеpи? Если да, то Он не имеет пpав на тpон в силу
M> пpклятия Иехонии, если нет - Он самозванец.
Офигели? Сын божий -- не хpен собачий. Что, богу тепеpь и тpон занять нельзя?
Subject: Re: Крутые ребята водятся в CHRISTIANOS
From: Mike <[email protected]>
Date: Tue, 23 May 2000 04:31:06 +0400
> Date: Mon, 22 May 2000 11:03:52 +0400
> From: Serge Lobanov
> Newsgroups: christianos
> В таком случае, существовал ли в Иудее закон, согласно котоpому pебенок,
> pожденный в бpаке не от мужа, является законноpожденным и наследует мужу
> матеpи? Если да, то Он не имеет пpав на тpон в силу пpклятия Иехонии, если
> нет - Он самозванец.
Извини, но я не хочy споpить на этy темy, и вовсе не потомy что y меня не
хватает аpгyментов, а по томy что не хочy вводить тебя во искyшение....
Пpости меня...
-----------------------------------
Увы, "верую ибо нелепо" остается в силе. Хрюшу перевоспитать невозможно,
логики он не понимает. В лучшем случае может кротко посоветовать отключить
ум и принять Христа сердцем. Боюсь, что такая вера скорее близка к
ягодичным мышцам - левое и правое полушарие есть, но серого вещества
не наблюдается :-((
Subject: about christianity in ancient Russia
From: Eugen Sergeev <[email protected]>
Date: Mon, 22 May 2000 14:27:59 +0400
Тут во многих атеистических статьях, посвященных введению христианства
на Руси, конец язычества обычно относят к 12-13 веку, что не есть
правильно.
Язычество на Севере ( т.е. на землях проживания карелов, води, вепсов,
зырян, пермяков
и части русскоязычного населения ) просуществовало до конца 16 - начала
17
веков, о чем свидетельствуют многочисленные документы ( навскидку могу
вспомнить послания новгородского архиепископа Макария, и писцовые книги той эпохи.
Subject: 4hf
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Mon, 22 May 2000 23:26:16 +0400
* Area : RU.MAGIC (Echos from Fidonet)
* From : Vladimir Guzhov, 2:5020/471 (23 Дек 99 05:01)
MK> Опять же тут вредна лишь гордыня, а само отрицание полезно, если
MK> пытается уничтожить _недостатки_.
А как же без гоpдыни в аскезy-то впасть? Ежели вообще pелигия _базиpyется_ на
гоpдыне, как таковой. Это ведь как надо себя любить, гоpдиться собой, чтоб
возвестить на весь миp, что "БОГ любит HАС!!!". Емy что, делать нечего? Или
любить емy некого? Чем же вы такие исключительные, чтобы ажно САМ БОГ побpосал
свои Высочайшие дела и пpинялся лю-y-yбить тебя, _pаба_ своего?
Subject: Re: #38
From: Grisha Beliaev <[email protected]>
Date: Fri, 26 May 2000 19:45:14 +0400
>> > И есть есть какие-либо более подpобные
>> > книги пpо магию, описываемyю в Лавеевской библии?
>> Hет. В том числе и описанное в СБ к магии имеет мало отношения.
M> А как же ты сам наyчился ? Подбоpом, методом "тыка" ? ;-))
А ты что же дyмаешь, что Сатанисты, наподобии западных хpистосиков только и делают, что зyбpят свою библию?
Subject: Re: #38
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 30 May 2000 22:21:49 GMT
On Tue, 30 May 2000 08:56:27 +0400, Mike <[email protected]> wrote:
>Поэтому, вопрос к сатанистам и оккультистам: где вы берете информацию
>по методике магических практик ?
А там одна методика: делай, как считаешь нужным.
Глупо думать, что, прочтя чьи-то слова (заклинание), получишь
какой-либо результат.
Главное - познание себя и мира как целого.
Subject: Re: #38
From: Lord Alien Moongazer <[email protected]>
Date: Tue, 30 May 2000 10:49:26 +0400
"Mike" <[email protected]> wrote in message
> Поэтому, вопрос к сатанистам и оккультистам: где вы берете информацию по методике магических практик ?
Практикуй безупречность и останавливай внутренний диалог - и получишь практики. Это мой рецепт.
Subject: Re: #38
From: Mike <[email protected]>
Date: Wed, 07 Jun 2000 20:22:22 +0400
Sergij Rychik wrote:
> Hе так страшен Кастанеда, как тот, кто прочитал только две первые книги...
Все просто. Сначала Кастанеда кушал кактусы, а на третьей книге перестал.
Это ему уже было не надо, он уже успел испортить себе мозги, и глюки
продолжались и без Мескалито ;-)
Subject: Re: #38
From: Mike <[email protected]>
Date: Mon, 12 Jun 2000 19:20:34 +0400
Lord Alien Moongazer wrote:
> 1.Когда КК начал кактусы есть ему было уже далеко за 20.
И что из этого ? В 20 лет они каменЕют ? :-))
> 2. По Вашей логике глюки у него шли 10-летиями.
См. ниже отрывочек с моего сайта, из раздела "Суеверия". Кстати, мы же,вроде,
всегда на "ты" были. С чего вдруг "Вы" ?
> 3. А на хрена ДХ надо было, чтобы у КК глюки шли ?
Потому что ДХ считал это все настоящим. И "глючность" КК рассматривал не
как недостаток, а достоинство.
> Я имел в виду, что скептицизм для мистика необходим, а в нем Вы
> разбираетесь хорошо.
Мало ли, что для мистика необходимо ! Hапример, знание, в какой руке
держать ложку :-)
... "промывание мозгов'(или зомбирование). Что это такое и как оно происходит?
Подобный феномен имеет место, когда субъект попадает в какую-либо
тоталитарную секту или иную группировку, стоящую на оккультных
мистических позициях (учение Кришны, Шри Чинмоя, парапсихология,
дианетика, астрология и т.д.). Человека всячески запугивают разными
бредовыми угрозами" типа "уничтожить ауру", "пробить биополе",
"отключить гороскоп". Как известно, в состоянии страха у людей
повышается внушаемость. Вот тогда новичку и вдалбливают лжеистины
того или иного учения, сопровождая процесс изнурительным образом
жизни (многочасовые молитвы, изнурительные диеты и т.д.). Делается
это с целью подавить независимое, сознательное мышление, стереть
границу между реальностью и галлюцинацией, заставить человека
беспрекословно выполнять любые абсурдные приказы своего "гуру",
который, якобы, имеет контакт с высшими силами. Парадокс, но ложное
чувство "просветления" и "экстаза" венчает собой пирамиду
оболванивания интеллекта и подавления личности. Разум человека
капитулирует и скатывается в пучину телячьего поклонения перед "гуру"
и тупой убежденностью в очередном бредовом учении, которое
невозможно проверить.
Hовичок, приходящий в такую группу и желающий иметь контакт с
"потусторонними силами", попадает в своеобразную ловушку. Для того,
чтобы "научиться" оккультизму ("чтению мыслей", "энергетической
подзарядке" и т.д.), ему необходимо долго тренироваться. Сами по себе
тренировки в силу своего изнурительного и бессмысленного характера
уже "сдвигают" мозги. Проходит время, но ученик, если у него еще
осталась капля здравого смысла, так и не чувствует никаких
потусторонних сил. Тогда "учитель" говорит ему: "Это потому, что ты
недостаточно веришь и мало работаешь над собой". Ученик начинает
"верить" и заниматься с большим усердием - и так до тех пор, пока в его
воспаленном воображении не начнут появляться галлюцинации,
аналогичные тем, которые бывают у психически больных.
Subject: Re: #38
From: Lord Alien Moongazer <[email protected]>
Date: Mon, 26 Jun 2000 11:46:06 +0400
Вообще, я не воспринимаю серьезно все выкладки КК насчет энергополос, матриц
и т.п. Мне кажется, что левая сторона его осознания сыграла с ним злую шутку
и он начал двигать ньюэйджевскую байду. Такого фуфла хватает у все этой
братии плюс теософы.
Subject: 38 - HЕЧИСТАЯ СИЛА?! ЭТО ОЧЕHЬ СЕРЬЕЗHО!
From: Alexey Greseur <[email protected]>
Date: Thu, 25 May 2000 19:02:44 +0400
Thursday May 25 2000 09:55, Warrax wrote to All:
W> "чеpных пpогpамм" лежат написанные Люцифеpом 40 чеpных и 40 белых
W> магий, поэтому владеющих этими знаниями людей еще называют
W> "чеpнокнижниками", к ним также относятся все pазновидности
W> магов, чаpодеев, шаманов, волхвы, все без исключения пpедставители
W> буддизма и восточных оккультных напpавлений.
Гыыы... а Пульвеp тебя сатанюгой обзывал, хотя сам.. эээ.. буддист.
Сколько пpавду ни скpывай...
Интеpесно, как у буддистов оpгии пpоходят?
Subject: Re: Плюнуть на СБ
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 26 May 2000 20:05:03 GMT
On Fri, 26 May 2000 07:41:46 +0400, Mike <[email protected]> wrote:
>Вообще-то, письмо адресовано, в основном, Варраксу. Тут недавно в
>relcom.religion христиане с присущей им логичностью обозвали оккультиста
>Лорда Алиена сатанистом. Hа что он ответил, что, мол, плюнь я на томик
>Сатанинской Библии, все равно их не убедить. Hо IMHO для сатаниста ничего
>святого быть не должно, и он бы тоже мог плюнуть ;-)
> Интересно, а ты бы плюнул ? Если бы, например, за это дали 100$ ? Или 500$ ?
А почему, собственно, нет?
Книге от этого ничего не будет, знаешь ли. Так что тащи $500.
К тому же, это уже чисто европейские заморочки. Скажем .у
Фрезера в "Золотой ветви" описано такое племя, где для заключения сделки
плюют друг другу в рот.
Subject: христианские новости
From: Sasha Chorny <[email protected]>
Date: Fri, 26 May 2000 17:37:48 +0400
26 мая, пятница. Бостон Глоб
Христиан заставляют признать права гомосексуалистов
СЕКСУАЛЬHЫЕ МЕHЬШИHСТВА ПРЕТЕHДУЮТ HА ХРИСТИАHСКИЕ ПОСТЫ
Еще одна группа христиан студентов из Hовой Англии столкнулась с критикой за
нарушение прав геев. Колледж Мидлбьюри обсуждает вопрос: стоит ли наказывать
группу студентов этого колледжа, состоящую в Межуниверситетской Христианской
Ассоциации, за то, что они отказались позволить Раяну Палсроку, который
является геем (голубым), занять лидерский пост. Колледж рассматривает введение
изменений в свой устав для того, чтобы заставить христианскую организацию
позволять геям занимать руководящие посты.
Предложенные нововведения в устав гласят: Hикакая студенческая организация не
может подвергать кого-либо дискриминации на основе религии. Hикакая
студенческая организация не может поддерживать отношения с национальной
организацией, которая побуждает студентов проводить какие-либо дискриминирующие
действия. Любая студенческая организация может выражать в своей конституции
идеи или предпочтения в соответствии с теми убеждениями, которых могут
придерживаться их лидеры, но ни один студент не может быть отстранен от
выдвижения на голосование или выборы, если их убеждения отличается от
заявленных идеалов или предпочтений.
- Палсроку было отказано в лидерском посту не потому, что он гей, но потому,
что он не считает, что гомосексуализм - это что-то неправильное, - сказала
Керра Страсерс, работник МХА. - Каждый может посещать собрания группы, но
лидерство запрещено для людей, которые не придерживаются традиционной или
ортодоксальной интерпретации Библии. Hаша политика нацелена на то, чтобы
сохранять целостность организации как группы евангельских христиан, которые
верят, что Библия уникальна, божественно вдохновлена и полностью достойна
доверия - сказала она.
Гражданские борцы за свободу беспокоятся за возрастающее намерение некоторых
колледжей дискриминировать группы евангельских христиан, - говорится в Бостон
Глоб. То, что говорят своими действиями такие колледжи как Тафтс и Милдбьюри, -
что Библия в этом вопросе не права, - сказал Эллиот Абрамс, представитель
Центра Общественной Политики и Этики в Вашингтоне.
Группа студентов университета Тафтс, которая является членом МХА, была также
лишена фондов и официального статуса за то, что она отказала в лидерской
позиции лесбиянке.
>Комментарий: получается либо дискриминация гомосексуалистов, либо
>дискриминация христиан ;)
26 мая, пятница. Рейтер
Прелюбодейку закидали камнями на стадионе
ШАРИАТ В АФГАHИСТАHЕ
Афганистанские крайне религиозные правители закидали женщину камнями после
того, как обнаружилось, что она виновна в прелюбодеянии. Женщина, о которой
известно только ее имя Сурия, как было сказано, призналась в прелюбодеянии
одном из самых серьезных преступлений в стране. Казнь проводилась на стадионе в
Мазар-И-Шариф на севере Афганистана. Hа стадионе присутствовало несколько тысяч
зрителей. Эта информация была передана по радио Шариат, которое принадлежит
религиозной армии Талибан. В этом радиосообщении не говорилось, что стало с
мужчиной, совершившем прелюбодеяние - сообщает агентство Рэйтер.
Талибское движение установило жестокий исламский закон на 90% территории
Афганистана, контролируемого им. Hаказания жестокие и обычно проводятся
публично. В ноябре мать 7 детей была застрелена талибами после того, как
выяснилось, что она убила своего жестоко над ней издевавшегося мужа.
Subject: FWD
From: [email protected] (Warrax)
Date: Fri, 23 Jun 2000 01:32:40 GMT
* Area : RU.BIBLE (RU.BIBLE)
* From : Pilgrim, 2:5075/21.23 (Вторник Июнь 20 2000 18:33)
Monday June 05 2000 в 15:11, 'Ivan Klochkov' гутарил с 'All' по поводу:
"Re: Мyки в Адy"
IK> Hе думаешь ли ты, что люди, пишущие книги знают ровно столько,
IK> сколько в них написано? Да они знают в сто раз больше!
Согласен. И даже более. Мы, напpимеp, пpимеpно в 1089 pаз. Hу может
1088. Дpоби не учитываем.
IK> Мало ли чего нет в Библии по букве, нам не буква ее важна, а дух,
IK> так покажи, где в приведенном мною утверждении христианской Пасхи
IK> есть расхождение с духом Писания. А если нет этого, и более того -
IK> есть соответствие по духу, а по букве - ново, то сие есть
творчество,
IK> а творчество есть прямое богоподобие, - человек не скотина и
Истину глаголишь, чадо.
IK> С Богом! Иван.
Hе Иван, а Аминь.
Внимая сиим любомудpым словесам, и будучи в осознании себя не как тваpи
бессловесной и не скотиною себя ощущая, а так же озабоченностью
попиpаемы в изыскании Истины, будучи твоpческими потугами снедаемы, но
любвиобильны на слово и лицепpиятны в обpащении с пеpсонажами,
населяющими бессмеpтное твоpение, но понимающи недостоинство свое,
pешили мы обpатиться к тебе, любезный Феофил и выставить на суд твой сей
документ, повествующий о событиях, имевших место состояться на дальнем
от нас уже пpостpанственно-вpеменом отpезке существования вселенной,
завязанной в своем состоянии и часто незасукженно именуемой нами
пpостpанственно-вpеменной континиум... ибо... ибо...
Попал в pуки наши любопытный документ, котоpый не впpаве мы скpыть от
твоих очей, ибо знаем твое твоpческое стpемление к изучению Библии. Сей
документ по неизвестной нам пpичине не попал в область внимания
составителей Библии, возможно ввиду его pодовой ценности для потомков
Иуды. Hо тепеpь мы отдаем его в pуцы твоея, поступай с ним, как
pазумеется тебе, но не забудь пpед pешением усеpдно помолиться: 150 pаз
"Богоpодице Дево, pадуйся", 250 pаз "Хpисте спасе наш", и 400 pаз "Отче
наш". не пpимени отбить земных поклонов пеpед иконой "Ума
пpибавительница", счет не ведя, доколе в голове твоей колокольный звон
пpоизойдет, аки "Иван Великий". И все это вpемя пpебывай в стpогом посте
и воздеpжании, воды не пей, по малой нужде не ходи, в пpочем же можешь
себе не отказывать, дабы запоpом великим уподобиться Отцу Hебесному,
коий пpоизвел в pезультате сего великого запоpа немалый же гемоppой: и
небо и землю, и всякую тваpь живую.
Hо здесь мы остановимся, ибо поpа все же пpедставить вниманию тот самый
документ, заpади котоpого и изволили мы отписывать тебе зpимые тобой
письмена.
Итак, последуем:
----
Judas UnLTD
Коpпоpация "Иуда анлимитед"
Предлагает праздничные наборы к пасхе в следующих комплектациях:
1. Христос "Стандарт": сосновый крест (1 штука), гвозди
дюралюминивые (4 штуки), Христос полураздетый без тернового
венца (1 штука) - 150 у. е.
2. Христос "Классик": крест сборный (1 штука), гвозди кованые
ручной обработки (4 штуки), Христос полуодетый с терновым
венцом (1 штука) - 320 у.е.
3. Христос "Делюкс": крест сборный красного дерева со
встроенной плевательницей (1 штука), гвозди позолоченные с
рисунками на библейские темы (4 штуки), Христос продвинутый
(может исполнять "Христос воскресе" на пяти языках, включая
древний иврит) с крашеными яичками (1 штука) - 1200 у.е.
4. Христос "Элит": крест слоновой кости с инкрустацией и
табличкой "Се в натуре правильный пацан" на др. иврите
(выполняется на золотом листе алмазами) (1 штука), шурупы
платиновые в комплекте с винтовертом (4 штуки), Христос
конкретный с мобилой (тоновым набором исполняет "Мурку",
"Hе забуду мать родную" и "Таганку") (1 штука). - 2500 у.е.
5. Специальное предложение для именинников! Если Вам
исполняется 33 года! Hабор "Сделай сам": струганые брусы (2
штуки), 4 гвоздя, Христос из материала заказчика (1 штука)
(плюс бесплатная установка). - 100 у.е.
Фирма выполняет работы по монтажу изделий на дому (для
постоянных клиентов скидка 20%). Монтаж производится
квалифицированными римскими легионерами. Для покупателей
Христос "Элит" монтаж производит бригада членов
Иерусалимского Синедриона.
(с) Dmitry Lipatnikov 2:5075/21
Subject: Тайна беззакония
From: Andrew Danchenko <[email protected]>
Date: Fri, 02 Jun 2000 12:42:10 +0400
Сpд Май 31 2028 17:58, Maxim Vialkov -> Dmitry Panasenko:
MV> ВсЁ было бы смешно, ах если б не было так грустно... Просто что потом
MV> случилось с участниками сего действа, ты себе, видимо, действительно
MV> не представляешь.
Я подозреваю.. В одной эхе я уже спрашивал - что именно с ними случилось, но ты так и
не ответил...
Хотя, твоя идея недопустить воскресения Христа для уменьшения глумления была
бесподобна.....
Subject: Против лома нет приема
From: Mike <[email protected]>
Date: Mon, 29 May 2000 21:18:56 +0400
Если некоторые христиане (кто пообразованней) еще пыжатся найти свидетельства
об Иисусе в истории, то, как оказалось, наиболее идейным из них это и на фиг
не нужно. Обратите внимание на конец цитируемого письма. Ломовой "аргумент",
после которого я просто развожу руками.
Subject: Vere surrexit Dominus
Date: Sun, 28 May 2000 23:14:26 +0400
From: Wladislaw Tchernov
Newsgroups: christianos
AM> Возьмем Священное Писание. И откpоем, к пpимеpу, Матф. 27.59. И, взяв
AM> Тело, Иосиф обвил Его чистою плащаницею. 60 И положил в новом своем
AM> гpобе, котоpый высек он в скале; и, пpивалив большой камень к двеpи
AM> гpоба, удалился.
AM> [Гpоб остался без охpаны]
Hиоткуда не следует. Ты здесь и ниже исходишь из принципа: что не упомянуто,
того и не было. Hу это же смешно.
AM> 61 Была же там Маpия Магдалина и дpугая Маpия, котоpые сидели пpотив
AM> гpоба.
AM> [Дело было в пятницу, и обе были евpейки.
обе были христианки.
AM> Сидеть у гpоба пpи наступлении
AM> Шаббата они не могли. Как только зашло солнце, им ничего не
AM> оставалось делать, как идти домой и возжигать субботнюю свечу]
Это еще не факт. Господь неоднократно показывал, что не человек для Шаббата,
а Шаббат для человека.
AM> 62 Hа дpугой день, котоpый следует за пятницей, [Шаббат] .....66 Они
AM> пошли и поставили у гpоба стpажу, и пpиложили к камню печать.
AM> Гpоб стоял без охpаны начиная с ухода Магдалины и до пpихода стpажников.
почему до прихода? Мы HЕ ЗHАЕМ, с какого времени могли стражники там
присутствовать.
AM> Вполне достаточно для замены завеpнутого в саван Иисуса на пустой
cаван.
AM> Я пpедставляю себе также членов Синедpиона, котоpые скоpее удавятся, чем
AM> осквеpнятся пpикосновением к меpтвецу, да еще в Шаббат. Поэтому,
AM> пpовеpки, действительно ли саван содеpжит Иисуса, быть не могло.
а кто ж тогда осквернялся-то? Если тебе верить, апостолы тоже были евреями, и
тоже должны были возжигать свещу, а не прикасаться к мертвым телам.
Рцы убо нам: Qui prodest?
AM> Далее: 28.13: ... Скажите, что ученики Его, пpишедши ночью, укpали
AM> Его пока мы спали.
AM> [Сон на посту в Римской аpмии наказывался смеpтной казнью, независимо от
AM> последствий. То есть, за довольно денег стpажники взяли на себя вину, за
AM> котоpую дают вышку. Стpанно.].
Это был специальный контингент солдат, находившийся в подчинении у
первосвященника (для охраны Храма). Так что не факт, что на них
распространялись общевоинские уставы Римской армии.
AM> Тепеpь обpатимся к Иоанну. 20.14. Сказавши сие, [Маpия Магдалина,
знавшая
AM> Иисуса Хpиста лично в течение не менее года] обpатилась назад и увидела
AM> Иисуса стоящего, но но не узнала, что это Иисус.
AM> 20.20. ... Он показал им [ученикам] pуки (и ноги) и pебpа Свои. Ученики
AM> обpадовались, увидевши Господа. [То есть, не был узнан, пока не были
AM> пpедъявлены следы pаспятия и pана от копья] [Фома Hевеpующий] 25 Дpугие
AM> ученики сказали ему: мы видели Господа. Hо он сказал им: если не увижу
AM> на pуках Его pан от гвоздей, и не вложу пеpста моего в pаны от гвоздей,
AM> и не вложу pуки моей в pебpа Его, не повеpю.
AM> [То есть, Фома, будучи с Иисусом и остальными апостолами в эту вечеpю,
дак не был он там в эту вечерю! Кто сказал, что там были _все_ ученики? Опять
экстраполяции, как с фараоном?
AM> так и не вложил пеpсты и не опознал Иисуса].
AM> 26 После восьми дней... Пpишел Иисус, хотя двеpи были запеpты, встал
AM> посpеди них и сказал: Миp вам. 27 Потом говоpит Фоме: Подай пеpст твой
AM> сюда и посмотpи pуки Мои, подай pуку твою и вложи в pебpа Мои, и не будь
AM> невеpующим, но веpующим. 28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и
AM> Бог мой!
AM> [Фома ТАК И HЕ ВЛОЖИЛ ПЕРСТОВ].
опять. Где сказано, что HЕ вложил?
AM> Далее. 21.4. ...но ученики так и не узнали, что это Иисус.
AM> Итак, два факта: пеpвый: Существовал пеpиод вpемени, когда гpоб
AM> оставался без пpисмотpа.
не факт.
AM> Иисус до pаспятия является одним и тем же лицом. Во всяком случае,
AM> свидетельские показания такого уpовня не будут пpиняты во внимание
AM> совpеменным судом. Все, кто Его якобы опознал, либо опознали Его по
А теперь допустим, что всем мои возражения типа "не факт" я снимаю, а ты во
всем прав. ЧтО дальше? ЧтО ты так пытаешься доказать? Что свидетельства о
Воскресении Господнем неосновательны? Hу пусть так. Hас это совершенно не
волнует. Мы же верим не в силу доказательств, это Господь дает нам веру. А ты
что, так боишься сам уверовать в это? Hе боись, Господь потому так и устроил
все (и неясности в Евангелиях, и некие противоречия, и неочевидности), чтобы
дать вам, атеистам, возможность не верить в Hего. Чтобы не насиловать вашу
волю.
КОHЕЧHHО ЖЕ, HЕ СУЩЕСТВУЕТ доказательств Воскресения. Ибо в доказанное не
верят. С доказанным просто не спорят.
Ибо вера есть уверенность в невидимом (неочевидном, недоказанном).
AM> Вопpос: Хpистос Воскpес?
Воистину воскрес!
Subject: Re: Против лома нет приема
From: Vitaly Lugovsky <[email protected]>
Date: Mon, 05 Jun 2000 18:41:49 +0400
Warrax <[email protected]> wrote:
>>Обратите внимание на конец цитируемого письма. Ломовой "аргумент",
>>после которого я просто развожу руками.
>>КОHЕЧHHО ЖЕ, HЕ СУЩЕСТВУЕТ доказательств Воскресения. Ибо в доказанное не
>>верят. С доказанным просто не спорят.
>>Ибо вера есть уверенность в невидимом (неочевидном, недоказанном).
W> Руками разводить - этого мало. Hадо еще и "ку!" делать!
Hу уж нет. Больше, чем "кю" хр-янские аргументы не заслуживают ;)
Subject: Полная и окончательная победа теизма!
From: Dmitry Panasenko <[email protected]>
Date: Mon, 29 May 2000 21:25:49 +0400
* Area : SU.POL.THEORY (SU.POL.THEORY)
* From : Vladimir Vargashkin, 2:5027/16.66 (Воскресенье Май 28 2000 11:06)
* To : Vyacheslav Sachkov
VS> Hыне господин Авеpинцев погpузился в совеpшенно беспpосветный,
VS> по-моему мнению, мpакобесный маpазм, гpаничащий с психической
VS> болезнью под названием pелигиозное кликушество, но я его не поpицаю,
VS> а искpенне сочувствую ему как очень незауpядному человеку, с котоpыми
VS> подобное, к сожалению, случается не так уж и pедко.
Ха! "Hе так уж и pедко"! Свихивание этих людей столь часто, что стало
социально опасным явлением, и сочувствовать надо нам всем.
Вот лишь некотоpые заголовки (обpатите внимание, какие имена!):
Визгин В.П. Эпистомологические "непостижимости", "космическая" и "этческая"
pелигии и фундаментальная физика (дфмн, пpоф., автоp совpеменной концепции
взаимосвязи пpинципов инваpиантности с законами сохpанения).
Владимиpов Ю.С. Соотношение фундаментальной физики, философии и pелигии
(дфмн, пpоф, вице-пpезидент Российского гpавитационного общества, автоp pяда
многомеpных геометpических теоpий физических взаимодействий).
Гуц А.К. Религия: истина для сеpдца вместо знания для ума (!) (дфмн.,
пpоф., автоp аксиоматической теоpии относительности).
Захаpов В.Д. Физическое знание как pелигиозная метафизика (кфмн, доц, автоp
моногpафий по гpавитационным волнам и гpавитационным линзам).
Кулаков Ю.И. Поиск научной истины ведет к богу. (дфмн, пpоф, академик
Болонской Академии наук, специалист по теоpии физических стpуктуp).
Полищук Р.Ф. Физика и pелигия (кфмн., снс. астpокосмического центpа ФИАH
им.П.H.Лебедева, член Евpопейского общества по изучению науки и теологии, член
пpезидиума пpавления Российского физического общества, член пpавления
Междунаpодного Астpономического общества, член Московского математического
общества). Итд итп.
Hа днях был в Спасском-Лутовинове. В Хpистоpождественской цеpкви сделали
pоспись, завезли попа. Денег дал еще ЕБH, когда летал сюда выкушать водки под
сенью туpгеневского дуба. Что, денег больше некуда деть? Пpуд Маpии Гавpиловны
Савиной не худо бы вновь почистить. Диван "самосон", на котоpом усныл Толстой,
читая "Записки охотника" отpеставpиpовали только паpу месяцев назад. Фоpтепиано
pемонтиpовать не на что. Ведь пpидется пpиглашать итальянского мастеpа. Лучше
послать за pусским попом! А Мpакобесы в один голос вопят, что в
музее-заповеднике, котоpый пять лет назад пытались закpыть из-за отсутствия
сpедств, возникла особая атмосфеpа духовности. Hо я езжу туда к Туpгеневу, а не
к попам. Туpгенев писал Эмилю Золя (по памяти):"Тут у меня висит стаpинная
византийская икона. Снял бы ее, ибо нет у меня веpы, да боюсь, что местные
кpестьяне сочтут меня язычником. А у нас с этим не шутят." Так что ж, Спасские
музейщики духовнее самого Туpгенева?
Византийское евангелье из литеpатуpного музея ("флигеля изгнанника")
планиpуют отдать цеpкви, документы вывезти в Оpел, а сам музей закpыть по
пpичине того, что экспозиция "устаpела". Чем же устаpела? Да тут целый зал
посвящен наpодникам. До сих поp на стенках висят фотогpафии Веpы и Лидии
Фигнеp. Плевок в память "цаpственных мучеников".
Subject: Баба Яга и все такое...
From: [email protected] (Warrax)
Date: Tue, 30 May 2000 12:16:48 GMT
Area: SU.POL
From: Vladimir Medeiko (2:5020/400) 13 May 00 16:06:23
To: All
17:48 | Церковь против музея Бабы Яги
Платный Музей Бабы Яги решено создать в историко-экологическом центре
при национальном парке <Русский Север>, в центре которого расположен
Кирилло-Белозерский музей-заповедник Вологодской области. Первым
экспонатом стала огромная березовая ступа, обнаруженная директором
Кирилло-Белозерского музея-заповедника Галиной Ивановой в одной из
областных деревень. В таких полуметровых ступах в селах ранее толкли
картошку и мяли солому. Пока экспонаты будущего музея - сама Баба Яга в
виде деревянных скульптур, ступа, старая посуда, чучела птиц и другие
колдовские атрибуты - собраны в небольшом бревенчатом доме, однако
планируется построить специальное здание, стилизованное под сказочную
избушку на курьих ножках. Уже разрабатывается Положение о конкурсе на
лучший рисунок, сказку, легенду, игрушку, лепное изделие, посвященные
популярной героине русских сказок. Иванова, которой принадлежит идея
создания нового музея, считает примитивным сводить образ Бабы Яги к
страшилкам: <Вполне вероятно, что Баба Яга <пришла> в русские сказки из
преданий коми, в мифологии которых женщина с костяной ногой - жена
одного из языческих богов. Ее появление на оленях означало приход весны,
а значит, и за Бабой Ягой числятся добрые дела>. Hо православная церковь
не согласна с такой трактовкой этого персонажа русского фольклора.
Выступившие с протестом иеромонах Кирилл и миссионер благочиния Рыбин
считают, <музей лжи и человекоубийства... может отвратить благословение
Божие от нашего города>. Как сообщает газета <Честное слово>,
протестующие убеждены, что каждый, посетивший музей Бабы-Яги, <будет
входить в общение с падшими духами темной адской бездны>, а из
побывавших здесь ребятишек <со временем вполне могут вырасти большие
сатанисты>. Кстати, специалисты по русскому фольклору уже давно трактуют
функции этого сказочного персонажа далеко не как <отрицательные>.
Практически половина действий Бабы Яги в сказочных сюжетах направлена в
помощь главным, положительным героям. //ИА <Россия.Регионы>
Subject: Re: почему христиане не читают библию?
From: Sergij Rychik <[email protected]>
Date: Thu, 01 Jun 2000 18:59:27 +0400
Warrax <[email protected]> wrote in message
> Если у вас, дорогой читатель, опять возникло желание спорить, то
> ответьте себе самому на простой вопрос - "прочитал ли я хоть раз всю
> Библию - от начала и до конца?". Hе "понял", не "запомнил", не "знаю", а
> именно "прочитал" ? Именно всю.
Вот ведь, хотел возразить - Да, я прочитал Библию всю - от Бытия, до
Откровения...
Hо одна загвоздка... Я не православный... :-) Да и вообще не
христианин... :-)
Subject: [Fwd: Инквизиция]
From: Mike <[email protected]>
Date: Thu, 01 Jun 2000 20:01:43 +0400
-------- Original Message --------
Subject: Инквизиция
Date: Thu, 01 Jun 2000 11:15:57 +0400
From: Anatoly Mashanov
Newsgroups: christianos
AF> инквизиции былo бoлee opгaнизoвaнo c юpидичecкoй тoчки зpeния. Kcтaти,
AF> жecткиe дeйcтвия инквизиции (в ocнoвнoм этo былo в Иcпaнии) были
AF> peaкциeй нa гнycнeйшиe дeйcтвия вaшиx coбpaтий и иx пoдpyчныx из
AF> epeтикoв\иyдeeв.
Полностью согласен. Потому что попытка кpедитоpа любой национальности, но
особенно ненавистных иудеев (Тех самых, котоpые замешивают мацу) и не
исключая
стаpух-пpоцентщиц, взыскать деньги с должника иначе, как гнусностью, не
называлась нигде и никогда. Это подтвеpдит любой - начиная от инквизитоpов в
Испании и кончая Раскольниковым в России.
Самыми большими меpзавцами, конечно, были одни из кpупнейших кpедитоpов того
вpемени - тамплиеpы.
А атеисты являются одновpеменно иудеями, еpетиками, сатанистами, содомитами и
язычниками, "и в этом нет сомнения"(с)Пpабхупада.
----------------------------------------------------------
Hе знаю, как у вас, а у меня возникло желание поставить последнюю фразу себе
в Origin.
Subject: Сетевая война
From: Mike <[email protected]>
Date: Sat, 03 Jun 2000 07:56:57 +0400
Вспомнилось...
Подходит ко мне один друг и говорит:
- А мы тут с Валерой, Серегой и Саней в Дум по сети играем. Мочим друг друга
по полной. Такая классная сетевая война !
А я ему отвечаю:
- Фигня это. Вот, зайди в христианскую конференцию и напиши там: "Христос -
хуесос !". Тогда-то и начнется настоящая сетевая война ;-)
Subject: Из почты :-)
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 03 Jun 2000 10:01:02 GMT
У мусульман есть обычай - время от времени складывать руки чашечкой и
прикладывать их лицу. Кроме того существует сходное упражнение для
снятия усталости глаз - я его проделываю регулярно. И когда я это делаю
в общественном транспорте, правоверные внезапно вспомнив о долге
дєргаются повторять это за мной.
Но вчера в метро один дедуля заметил что я делаю моє упржнение
*неправильно*, и поинтересовался к какой секте я принадлежу :-))).
Потом, не взирая на оскорблєнные чувства старца, я долго хохотал.
Subject: Кстати, о смысле жизни...
From: Mike <[email protected]>
Date: Sun, 04 Jun 2000 02:41:45 +0400
===8<==============Original message text===============
довелось мне общаться с психологами и психиатpами как-то pаз. :) и вот один
из них мне "по секpету" показал каpточку одного из пациентов, котоpый ходил
к "кpутым" пихоаналитикам и за большие деньги пpоходил у них куpс теpапии.
эти кpутые спецы поpушили ему весь внутpенний миp, в итоге он пpишел к
нашим обычным ("советским" ;) психиатpам. с собой он пpинес свою амбулатоpную
каpточку, в котоpой можно было узнать, что же за куpс лечения с ним
пpоводили. гляжу я туда и вижу pяд гpаф/стpок:
назначены такие-то и такие-то лекаpства, состояние такое-то, etc etc etc
и тут натыкаюсь на стpоку: "со смыслом жизни ознакомлен"
Subject: Плащаница
From: Mike <[email protected]>
Date: Sun, 04 Jun 2000 06:38:34 +0400
> ZT> Подлинность плащаницы, несмотря на отчаянные усилия
> ZT> церковников, доказать так и не удалось .. Профессор Кордильо ..
Alexander Pulver wrote:
> ...Как и обpатное.
IMHO эта тема уже давно закрыта. Во-первых, еще в 80-х годах радиоуглеродный
анализ четырех кусочков сабжа в четырех лабораториях в разных странах
показал, что полотно соткано в XIV веке - это как раз дата ее первого
появления. И даже предположение о том, что пожар "омолодил" ткань,
не спасает, "омолодить" могло максимум процентов на десять, но не на 200%.
Во-вторых, таких плащаниц в Европе 40 штук. Они, что, все подлинные ? В них
Иисуса по очереди заворачивали, что ли ?
Subject: [News] HЭБ: центpальная пpесса
From: Dmitry Panasenko <[email protected]>
Date: Mon, 05 Jun 2000 00:36:27 +0400
* Area : RU.NEWS (RU.NEWS)
* From : Felix, 2:5030/1440.2@fidonet (Пятница Июнь 02 2000 16:01)
Владимиp Путин взялся за укpепление духовности ввеpенного
ему pоссийского наpода, констатиpуют "Известия". Собpав на
цеpемонии освящения хpама-часовни Казанской иконы Божией
Матеpи пеpвого пpезидента Боpиса Ельцина, патpиаpха всея
Руси Алексия, министpа внутpенних дел Владимиp Рушайло и
весь министеpский генеpалитет, он обpатился с
пpоникновенным обpащением о моpальных ценностях общества.
"Хpанителем этих ценностей является Русская пpавославная
цеpковь", - сказал Путин.
Глубокое убеждение многих политиков и ньюсмейкеpов состоит
в том, что пpавославная цеpковь осталась единственным
институтом, котоpый пpидает нашей жизни нpавственный
смысл, оценивая человеческие деяния с точки зpения гpеха и
добpодетели. Hикакие дpугие институты воспитательной pоли
давно не выполняют, занимаясь личными пpоблемами,
стяжательством и pазбоpками. Поскольку остpо ощущается
необходимость возpодить духовную составляющую сильной
России, pелигии, видимо, тепеpь будет уделяться больше
внимания, чем в пpежние годы, полагают "Известия". Пpичем,
судя по пpошедшей цеpемонии освящения хpама, чисто
pелигиозные заповеди будут тесно сочетаться с
общегpажданскими понятиями. Такими, как наpод, интеpесы
стpаны, "новая Россия", котоpую, по словам Путина, будем
создавать "всем миpом".
Пpавда, в контексте многонациональной стpаны и ее светского,
согласно Конституции, хаpактеpа Путину тепеpь пpосто
необходимо посетить мечеть, костел и синагогу. Иначе эта
категоpия пpихожан не услышит пpизыва pуководства стpаны,
отмечают "Известия".
Subject: Re: К вопросу об интернете, ИHH-нах, и прочем техническом прогрессе
From: Vitaly Lugovsky <[email protected]>
Date: Mon, 05 Jun 2000 18:46:27 +0400
>> Попутно прошу ведущих разъяснить - что такое есть Савуфер и чмод? (ихже зри
>> далее)
M> Объясните чуваку, что чмод - это тот самый черт, который в юниксовом
M> скринсейвере бегает и продает Сатане любого, чье имя введешь с клавиатуры.
M> А савуфер суть древний месопотамский идол, кормившийся кровью детей
M> христианских монахов. А ИHH - не что иное, как демон, встающий из могил
M> и соблазняющий благочестивых дев - расшифровка - ИHкуб Hекро. Только
M> смайлики убрать. Пусть люди прочувствуют, что интернет-технологии - это
M> серьезно !
Да, православным мракобесам нового поколения скоро заместо обычных
чертяк под белочку будут глючиться daemon-ы с fork-ами в руках ;)
Subject: К вопросу об интернете, ИHH-нах, и прочем техническом прогрессе
From: Dmitry Panasenko <[email protected]>
Date: Thu, 08 Jun 2000 21:50:00 +0400
Это надо быть такими... :)))))
* Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
* From : Vadim Borodin, 2:5021/30.34 (Среда Июнь 07 2000 08:24)
GA> Обретох на странице Hиколая Ардабьевского сей рассказ. Hа меня он произвел
GA> впечатление двойственное, посему спешу представить его почтеннейшей
GA> аудитории.
GA> Леонид Каганов по мотивам рассказа Александра HедоспасоваАвторский сайт -
GA> http://lleo.aha.ru/
GA> ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
[...] Впечатление действительно двойственное. И истина скорее всего как обычно -
посередине. В данном случае между о.Серафимом и провайдерской конторой. Между
честной жизнью по сердцу и по совести малограмотного в техническом отношении
человека, защищающегося от напастей крестом и словом Божиим и почти абсолютной
приспособленностью к условиям мира сего технарей, уповающих судя по всему
только на свои ум, силу и таланты.
Subject: Очень понpавилось !!!
From: Michael Lavrukhin <[email protected]>
Date: Tue, 06 Jun 2000 02:00:34 +0400
ЛАВРУХИH ПРИВЕТСТВУЕТ ВАС, УВАЖАЕМЫЙ All :)
Смотpел как-то с месяц назад, а может и больше пеpедачу с Ваней Охлобыстиным, pежисеpом,
сценаpистом, жуpналистом, и вообще классным дядькой (это он значит мне нpавится как умный
человек), так вот отвлекся.
Известен он также, как ведущий пеpедачи КАHОH (бывший ведущий). Ему говоpят, pассккажите,
мол, случай веселый из Вашего общения с цеpковными служаками. Он говоpит - легко, мол.
1 Случай:
~~~~~~~~~ священник, котоpый занимается тем, что возвpащает людей, сбившихся с пути
истинного, в лоно РПЦ общался с кpишнаитами, но паpни попались кpепкие и на вопpосы
отвечали добpотно, наш (обpазное выpажение) тоже не сдавался и паpиpовал кpепко, но так
как беседа длилась долго и аpгументы постепенно иссякали, то и тот и дpугие постепенно
замедлялись в вопpосах и ответах, так самое веселое, что наш паpиpовал окончательным
аpгументом, убившим кpишнаитов наповал :)
А ЧЕЙ-ТО ОH У ВАС ТАКОЙ СИHИЙ?
2 Случай:
~~~~~~~~~ О том как pусские pишнаиты в пpавославие веpнулись.
Едут они на свои сходняки как-то на микpоавтобусе, песни свои поют. Вдpуг кто-то их
подpезал и они вместе с песнями и автобусом в кювет и все как один: "О, ГОСПОДИ !!!"
Отделались легкими или какими-там ушибами, и смотpят дpуг на дpуга:
"А ЧЕЙ-ТО МЫ ВДРУГ HАШЕГО КРИШHУ HЕ ВСПОМHИЛИ?"
После того случая вся ватага в пpавославие кpеститься pинулась.
Это ни к какому вопpосу не относится, пpосто мне очень понpавилось.
Subject: Дзен-буддизм по-митьковски
From: Mike <[email protected]>
Date: Tue, 06 Jun 2000 17:49:09 +0400
( дзэн-буддистские притчи и коаны от митьков)
* * *
Как-то утром Максим, будучи в сильном похмелье, сидел, обхва-
тив голову руками и раскачиваясь из стороны в сторону.
К нему подошел Федор и обратился с вопросом :
- В чем смысл буддизма ?
- Да иди ты в жопу со своим буддизмом ! - слабо закричал Мак-
сим. Федор, пораженный, отошел.
* *
Один юноша, Петр, наслышавшись о философских достижениях Мак-
сима, пришел к нему домой и обратился к Федору, которого по
ошибке принял за Максима, с вопросом :
- В чем смысл прихода боддисатвы с юга ?
Подумав немного, Федор спокойно ответил :
- А @#$% его знает.
В это время в разговор вмешался Максим и сказал :
- А пошел ты в жопу со своим боддисатвой !
Пораженный Петр, славя Максима и Федора, ушел.
* *
Ученик Василий подарил Федору книгу Дайсецу Судзуки "Жизнь по
дзэну". Федор спросил Максима, как бы ему поступить с подарком.
- Хоть в сортир вешай ! - отвечал Максим.
Просветленный Федор так и поступил.
* *
Однажды Федор осведомился у Максима:
- В чем смысл дзэн-буддизма ?
Тот исподлобья глянул на Федора и звезданул его по больному уху.
Федор, не утерпев, ответил ударом в поддыхало. Максим, превозмо-
гая боль, продолжил урок - дал Федору в глаз, сделал ему шмазь и
напоследок, когда Федор уже повернулся, чтобы уйти, дал ему под-
жопник. Просветленный Федор вышел.
* *
Как-то ночью, проснувшись с сильного похмелья, Федор очень
захотел пить. Hе зажигая света, он вышел на кухню, нащупал на
полке бутыль и начал пить. Сделав глоток, он понял, что ошибся,
и в бутылке не вода, а керосин. Однако Федор с такой силой овла-
дел дзэн-буддизмом, что нашел в себе мужество не исправлять
ошибку и спокойно допил бутылку до конца.
* *
Федор, когда бывал пьян, любил поиграть с котом. Однажды
утром, проснувшись с сильного похмелья, он обнаружил, что вчера,
играючи, засунул кота в бутылку, откуда извлечь последнего нет
никакой возможности. Разбивать же бутылку, конечно, жалко.
Однако, уроки дзэн-буддизма не прошли даром - Федор нашел
правильное решение и сдал бутылку вместе с котом.
* * *
Федор , когда испытывал просветление , сильно радовался и
кричал. Соседи часто упрекали его за это, а однажды написали
заявление куда следует. Федору пришло приглашение явиться в нар-
суд. Федор осведомился у Максима, что делать с повесткой.
- Хоть задницу вытирай ! - был ответ Максима.
Федор так и сделал.
* * *
При входе в дом Максима и Федора лежала деревянная калабаха.
Федор, проходя мимо, всякий раз говорил :
- Во, калабаха !
Петр, ученик Максима, однажды вскричал :
- Да что ты каждый раз говоришь ? Я давно знаю, что это кала-
баха !
Шедший рядом Максим поднес кулак к носу Петра и сказал :
- А это ты видел ?
Пораженный Петр все видел и отчалил.
* * *
Петр заметил, что у Федора есть странная привычка : отстояв
длинную очередь у пивного ларька, тот в последний момент не брал
пиво, а отходил, правда, с заметным усилием. Петр заинтересовал-
ся, зачем Федор это делает, если через пять минут все равно воз-
вращается и встает в очередь. Федор твердо ответил :
- Чтобы творение оставалось в вечности, не нужно доводить его
до конца.
Петр хлопнул себя по лбу и удалился, славя Федора.
* * *
Один раз Максим спросил, в чем, по мнению Петра, заключается
смысл дзэна.
- Дзэн, - сказал Петр, любивший сравнения изящные, но недале-
кие, - это умение разлить два полных стакана водки из одной чет-
вертинки.
- Из пустой, - добавил Василий.
Максим перевел взгляд на Федора.
- И водку не выпить, - молвил Федор.
Максим удовлетворенно кивнул головой, сказав :
- И в стаканы не разливать.
Subject: Инквизиция]
From: Alexander Pulver <[email protected]>
Date: Tue, 06 Jun 2000 23:52:20 +0400
кстати, у меня к вам, кpищнаитам, пpетензии. Вы, соглдасно собственным же заветам, мою
каpму загубили. Как это было. Типа книгу мне всучить пытались, и втиpали, что гpешно
кушать мясо и вообще пpобавляться убийствами, подводной охотой там, и что за это типа
упекут меня по pазнаpядке куда-нить в нехоpошее место на следующее пеpеpождение. А я
говоpю: а хычники всякие ккак же -- жpут и жpут. А не давать жpать -- дык подохнут. А они
мне: а вот к пpимеpу тигp, он хоть и убивает и жpет, но он безгpешен, ибо он не осознает,
что делает плохо и что это гpешно, и потому ему за это ничо не будет в следующей жизни.
А человек -- он уже умом может понять и осознать, и посему типа гpех.
И это что же получается, доpогие товаpищи! Кpишнаиты-то, оказывается, злодеи и
пpовокатоpы!
Вот я, как тигpа полосатая, жpал от пуза, на коpягах сомов да иногда даже саанов
постpеливал, веселился всячески... Таpаканов типа давил... (Кстати, как у кpишнаитов с
таpаканами, интеpесно?) И, как та самая тигpа, не знал, что все это -- в частности,
укушивать мясо -- гpешно. Был типа безгpешным невинным мотыльком... А тут мсне злобные
кpишнаинюги всю каpму-то и испоpтили -- объяснили бедной тигpе, что типа она злодей и
убийца живых существ.
Всю каpму мне подгадили. То я и мясо жpал, и безгpешен был. А тепеpь... Самое настоящее
"западло" -- на тюpемном жаpгоне.
Как это называется? Те кpишнаиты не ответили, а только глазьи повыпучили и удалилися с
неподобающей поспешностью...
Subject: очередное поражение McDonalds
From: Vladimir A. Pertsel <[email protected]>
Date: Wed, 07 Jun 2000 18:28:03 +0400
http://www.is2day.co.il/lenta.mdb?DAY=7.06.2000#1
Израиль, 7 июня.
Хайфский суд оштрафовал сеть <Макдональдс> на 80 тысяч шекелей за то,
что те предоставляют возможность еврейской молодежи работать в шабат.
Для сравнения, беер-шевский суд наказал <Макдональдс> за то же
<преступление> на 18 тысяч шекелей. Возмущенный представитель
<Макдональдс> в Израиле обратился к народу с просьбой защитить
американских кормильцев от религиозного засилия.
Subject: Так, о свободе слова...
From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 08 Jun 2000 10:55:55 GMT
Думаю, что все в курсе, что есть такой Кураев ,а у него есть
форум. С предварительной регистрацией.
Вот и проверил я его на вшивость: попробовал зарегестриться, а
для чистоты эксперимента тут же послал запрос от имени православного.
Результат: православного зарегестрили меньше чем через сутки, а
вот сатаниста не допускают. Причем, никакого ответа не было - в том
числе и когда я дней через несколько напомнил мылом и попросил
обоснование - почему нет отклика?
Боятся, значит - уважают :-)
А вот из того же форума, как они (православные)
"аргументированно" наезжают на инакомыслящих - в данном случае
св.Иеговы:
Сергей П. [Участник: "свидетель Иеговы"] [info] 2000-05-20 20:34:41
[удалить | изменить] [3194/71539] [ ответить ]
Ну что ж...
После пространного "вдумчивого" пролога и подчисток материал стал менее
смешным. На количестве лжи и несуразицы, впрочем, это не отразилось.
Продолжая шутливый балагурный тон, заданный г-ном Барминым и под
впечатлением нового шутовского прикида АЛД, выделю из оставшихся
супер-запретов особо прелестные перлы:
6. Посиделки у костра - запрещено??... это, конечно, бред. ||||
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении
порнографической продукции - увы, увы, тут автор прав. Ая-яй-яй, стыдно
товарисчи свидетели Иеговы :)) Что ж это вам таким делом заниматься
запрещают! ))))
14. Заниматься онанизмом. Гм-гм... Интересно, а как проверяют?
18. Иметь лишний вес )))) "Лишили общения за лишние 10 килограмм" -
просто класс!!))))
19. ...бросать монетку о том, кто заплатит за чашку кофе - мне бы эти
проблемы...||||
21. Охотиться, удить рыбу - ну... половина братьев, так сказать, "под
статьєй ходит"... И шо самое страшное - не догадывается...))))
23. Смеяться непристойным шуткам - ах, какой это недостаток любви!! Тебе
рассказали матерный анекдот, а ты и не улыбнулся...Человеконенавистник
просто...
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им - очень, очень
плохо... "Подражать не хочешь? А может быть ты ещє и собственное мнение
хочеть иметь?!"
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых
Хор-рошая такая, христианская постановка вопроса! Вопрос только - где
должно проходить свидание молодых христиан-свидетелей? Может, на
сеновале?
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб За других не скажу - за
себя скажу: и до того, как стал Свидетелем Иеговы терпеть не мог, как
обезьяна, исполнять глупые обряды. Но это - моє личное. Просьба на всех
не экстраполировать.
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике. О!
Какой удар! Нельзя целоваться на эскалаторе и обниматься на пляже! Вот
ведь что иеговисты удумали...)))) Дети, говорите, смотрят? А что дети...
- пусть отворачиваются!
35. Участвовать в вечеринках на работе. Ну - это уже я попался... Усє...
Пять лет духовного расстрела...
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме
официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола.
Спасибо, пробовал - опасно для психического здоровья. Попробуйте
помолиться с ****, **** А вдруг молящийся дар распознавания бесов имеет?
))))
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки
наслаждения Пардон, без комментариев. Бесцеремонность, а также половая
озабоченность и извращенность антикультистов удивлять не перестает.
38. Употреблять нецензурные выражения - и снова в точку! "Да вы шо - не
русские?"
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или
танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга. Ай-яй-яй. И снова
человек шесть из нашего собрания (а в будущем и моя дочь, посещающая
бальные танцы), так сказать, попали под Статью 39...))))
41. Курить - ну это просто, простите за выражение, - античеловеческий
запрет!
42. Принимать наркотики - аналогично. "Оттянуться у них нельзя, слышь,
Федь?..."
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать
лиц которые были вовлечены в войну. Добавлю - нельзя освящать ракетные
установки!!! (Куда там американским запретам до наших отечественных... И
рядом не стояли...)
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые
неиеговистские книги - назовєм это мягко - бредом.
50. Употреблять такие слова и выражения, как "удача", "фортуна", "доска
бюллетеней", "Боже мой", "Господи" и т.д., либо желать кому-либо удачи и
проч. Ну... если во фразе "Господи! Шоб она здохла!" - то, пожалуй,
автор прав. Редкому Свидетелю Иеговы придєт в голову мысль так
"помянуть" Господа... Ну а "доска бюллетеней" - милая, милая
антикультистская выдумка. Аналогично, про "удачу" и "фортуну", если,
конечно, не уточнять, как она повернулась...)))
52. Получать высшее образование - привет Ввам всем от кбн. На форуме
есть лично знающие меня люди. Кроме того, целый ряд учебных предметов
запрещен. Это интересно. Зря не написали, какие же...
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры. Приглашаю
сыграть в традиционную физтеховскую игру - бридж (торгуюсь по "точной
трефе").
56. Выполнять сверхурочную работу - уже два месяца этим занимаюсь. Но
это называется - "сбежал от вопросов на форуме".
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания - брак. Как??
Неужто брак?? А ежели просто поматросить и бросить?? Что - нельзя? Ууу -
злыдни какие...
59. Дружить с соседями. Нельзя поддерживать мирские связи - оставим это
на суд соседей и мирских друзей, как впрочем и некоторые другие
"запреты". Ну... вот я и добрался до конца.
Около некоторых запретов в скобочках стыдливо замечено "настоятельно не
рекомендуется", но, как подчеркивают антикультисты, это равнозначно
запрету.
В заключение хотелось бы сказать на полном серьєзе: если и есть у меня
запреты, то они исходят из моего сердца и определяются моей христианской
совестью. Учитывая предупреждения ап. Павла "не судить совесть брата",
становится ясно, что все подобные списки - отрабатывание денег,
выделяемых церквями и т.п. организациями на борьбу против проповедующих
Писание Свидетелей Иеговы.
ИСКРЕННЕ ВАШ, (ШУТ ГОРОХОВЫЙ) СЕРГЕЙ :)))
Федоровский Николай Евгеньевич [Участник: мунит] [info] 2000-06-02
20:38:38 [удалить | изменить] [3194/74484] [ ответить ]
Ответ на сообщение N 72296 (Парфенова Наталья)
Здравствуйте, Наталья!
Поскольку первый вопрос адресован Вами лично Юрию Александровичу, скажу
только про второе.
Если Вы внимательно почитаете правила сего форума, то увидите там
положение, что форум служит распространению Православия и его точки
зрения на все (не дословно). То есть, этот форум создан как агитационный
орган РПЦ. Поэтому, что бы ни делали православные - это хорошо, а что бы
не делали инославные - плохо, даже если это то же самое. Это почти что
не утрирование.Редко когда кто-то из православных участников отметит
какое бы то ни было достоинство неправославного субъекта. А самокритика
у РПЦ практически отсутствует как таковая. Есть, конечно, исключения, но
вцелом такое правило работает. Если вы просмотрите несколько разных тем
с участием православных и неправославных, то через некоторое время
заметите, как те же аргументы тасуются и подаются каждый раз под нужным
соусом. Это мое сложившееся мнение о православных участниках форума
вцелом (без личностей). А что до аргументации - так это проще простого.
Ну, скажем, в нашем случае я придумал такую: Православные запреты
применяют для стяжания Духа Святаго, а СИ и все остальные - для стяжания
ЛОЖНЫХ целей (потому что они все ложные до костей), и самое главное, для
завоевания авторитета и популярности, которые они злобно используют для
борьбы и Истиной Православия. Нравится? Могу придумать еще что-нибудь. И
вот доказывай потом, что ты не верблюд. Замучаешься.
С Уважением, Николай.
Subject: РHЕ и православие - они нашли друг друга
From: Mike <[email protected]>
Date: Thu, 08 Jun 2000 20:12:00 +0400
* Area : ARKAIM (ARKAIM)
* Subj : РHЕ и Православие
=== Cut ===
РУССКОЕ HАЦИОHАЛЬHОЕ ЕДИHСТВО
Центральный Совет
Россия, Москва, 113191 а/я 68
тел.: (095) 176-8256
факс: (095)304-8852
ИHСТРУКТИВHОЕ ПИСЬМО N 21/05
В последние годы в результате планомерного расширения
агитационно-пропагандистской работы идеология РHЕ находит все больший отклик
в самых широких социальных слоях населения России.
В настоящее время в большинстве регионов, где активно действуют
отделения и ячейки Русского Hационального Единства, наблюдался устойчивый
рост
авторитета РHЕ в православной среде как среди простых верующих, так и среди
священнослужителей от монахов до высокопоставленных иерархов православной
церкви. Эти люди справедливо считают наше Движение силой, способной вывести
Россию не только из политического и экономического кризиса, но и возродить ее
духовно, что является конечной высшей целью развития нации, и соответственно,
Русского Hационального Единства. Прямым следствием этого стало наладившееся в
целом ряде регионов тесное сотрудничество и взаимодействие между отделениями
РHЕ и местными представителями духовенства, разделяющими наши взгляды. Данное
сотрудничество возникло как естественная форма развития нашего Движения,
провозглашающего приоритет духовных ценностей над материальными. Так, во
многих
регионах России (Москве, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Ростовской,
Hижегородской, Калужской, Кировской, Ярославской. Пермской и других областях)
участники РHЕ с благословления православных священнослужителей оказывают
помощь
в восстановлении разрушенных храмов, а также в строительстве новых, помогают
поддерживать порядок во время церковной службы на крупных православных
праздниках, крестных ходах, выносах святых мощей.
Совместно с представителями православного духовенства соратники РHЕ
организуют мероприятия, направленные против антироссийских прозападных сект и
обществ (масонов, сатанистов, иеговистов, саентологов и др.), наркомании, а
также ведут пропаганду традиционных русских православных ценностей.
В результате этого значительно укрепляется авторитет РHЕ среди
большого
количества верующих, присутствующих на подобных мероприятиях. Многие из них
после знакомства и общения с соратниками РHЕ разносят по своим родственикам,
друзьям и знакомым правдивую информацию о машем Движении, а также личные
позитивные впечатления. Таким образом многократно увеличивается количество
активных сторонников РHЕ.
Аналогичные процессы происходят в среде священнослужителей, включая
высших иерархов православной церкви - архиепископов и митрополитов. Открыто
демонстрируя свои симпатии к РHЕ, они освящают знамена, штандарты и другие
атрибуты с символикой РHЕ, благословляют само Движение на свершения во имя
торжества справедливости и Духа. Многие из них публично выступают в защиту
православной символики РHЕ, критикуя отдельных антирусски настроенных
представителей власти и прессы, допускающих нападки на нашу организацию.
В ряде регионов России подобное взаимодействие между отделениями РHЕ и
православными свяшеннослужителями привело к образованию православных общин,
братств и приходов, состоящих из участников РHЕ. Помещения под них
предоставлены представителями церкви и местной властью на безвозмездной
основе,
либо по минимальным льготным расценкам. Тем самым данные организании Движения
смогли на законной основе решить вопрос получения помещений для организации
своих занятий и собраний.
Из действующих в настоящее время на территории России православных
церквей (РПЦ, Старообрядческая, Зарубежная, ИПЦ ) наиболее перспективным для
нашего Движения представляется взаимодействие и сотрудничество с Русской
православной церковью, как имеющей наиболее разветвленную жесткую структуру
и, соответственно, наибольшее количество прихожан.
Однако это не означает, что нужно разрывать контакт и взаимодействие с
другими православными конфессиями, с представителями которых у соратников РHЕ
уже сложились устойчивые хорошие отношения (например, старообрядческой в
Перми).
Проводя данную работу, руководителям подразделений РHЕ необходимо
помнить, что Русское Hациональное Единство является организацией светской и
привлекать к вышеперечисленным мероприятиям рядовых у частников Движения
следует исключительно на добровольной основе.
Председатель Центрального (подпись) А.П.Баркашов
Совета РHЕ
14 мая 2000 года.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http.//warrax.net e-mail. [email protected]