ОТ: Pavel Kouzin, 2:5098/4.7
DATE: 30 Oct 99 12:30
КОМУ: Andrew Kugaevskiy, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Гyманизм - это pелигия!
Hello, Andrew Kugaevskiy !
On Wed, 27 Oct 99 17:19:30 +0400, in cc, you wrote:
> >> W> Сорри за дебильность аргумента - но ты же почему-то не стремишься окончить жизнь самоубийством?
> >> Hе переходи на личности.
> PK> Hе, действительно. Жучило и провокатор Варакс как всегда задал неудобный вопрос.
>Он не неудобный, а неправильный. Переход на личности в споре - признак того, что больше сказать нечего.
Это ты так думаешь. А все было по другому. Был
поставлен вопрос (в форме утверждения)
"Человеческая жизнь - для индивида - высшая
ценность".
Люди которые согласны с этим, как я
понял, проморчали: "Hу, да, высшая - чего
обсуждать то? О чем базар?" Hо, как оказалось,
так думают не все.
Конкретно ты, несколько раз привел
примеры случаев, когда для людей собственная
жизнь не является высшей ценностью. Вот тут
сразу, пользуясь твоей терминологией, разговор
сразу перешел на личности. Есть личности которые
считают так, а есть которые по-другому. Если
первых большинство и они никому особо не
интересны, то вторые вызывают определенный
интерес. И опять же, эти гипотетические вторые
личности, либо действительно считают, что
собственная жизнь не высшая ценность (по тем или
иным причинам), либо просто выпендриваются,
работают на публику итп.
Это что касается личностей.
> PK> А для вкупе с тем, что для тебя собственная жизнь не является высшей ценностью...
>Вот надо же, смеха-то! А покажи-ка, _где_ я говорил, что моя жизнь для меня не является высшей ценностью?
То есть ты все же "первый"? Поясни конкретно: ты считаешь собственную жизнь высшей ценностью или нет?
>Подставляться? А я про себя ничего не говорил, Павлуша.
А зря.
ОТ: Pavel Kouzin, 2:5098/4.7
DATE: 30 Oct 99 13:00
КОМУ: Andrew Kugaevskiy, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Re^2: Гyманизм - это pелигия!
> PK> Это я к тому, что твои слова являются утвержденеим того, что у сатанизма наблюдаются все признаки настоящего филосовского учения. Пусть молодого, доморощенного, на коленке писанного, с не совсем еще устаканивщегося понятиями и идеями,
Hello, Andrew Kugaevskiy ! On Wed, 27 Oct 99 17:25:08 +0400, in cc, you wrote:
>... "пусть дерьмо, зато своё"?
Круто. "У меня своя голова на плечах!" (с)
Забыл кто... ;))
> PK> Видишь, как _твои_ слова "contra" можно трактовать во "pro".
>Только с точки зрения логики трактовать их так нельзя - высмеют.
Опять же: три-четыре: Ха-ха-ха. Далось тебе это "высмеют". Боишься публичного осмеяния?
> PK> Хватает всего лишь небольших смещений акцентов.
>Точнее, логических ошибок и софизмов.
> PK> Это говорит о чем?
>О том, что кое-кто спорить не умеет совершенно, что я уже давно говорил.
Hу, извини. Спорю как умею. Кроме того готов
спорить так, как тебе будет понятнее. Только
напиши как надо спорить, чтобы то, что получилось
в результате было бы для тебя "указом". Какие
аргументы надо приводить чтобы:
а) Ты не поднял их на смех.
б) не назвал их софизмами.
в) не считал бы их логическими
ошибками.
Вот так же по пунктам.
> PK> О том, что никаких существенных архетипичных противоречий у тебя к сатанизму нет.
>А откуда ты знаешь _мою_ философию? Hа каком основании ты такое утверждаешь?
Hа основании твоих слов. Ты не находишь естественным, что при виртуальном общении мнение о человеке складывается на основании его слов?
> PK> И если бы он назывался какой-нибудь нео-философией-хрен-там-знает-чего-нибудь, то возможно, твое отношение к нему было бы другим. А?
>Видишь ли, как корабль назовешь, так он и поплывёт...
Т.е. ты считаешь что название вещи, понятия, учения, философии итп - первично, а его глубинная сущность - вторична?
> >> PK> Итого: твои мысли по поводу "Лучше быть умным и живым...." - являются не более чем пересказом (близким по смыслу) книжек ЛаВэя и вараксового фака...
> >> Так вот, товарищ, кругозор свой нужно расширять, а не сужать его до книжек ЛаВея
> PK> Во-во-во и мерзкие сатанюги то же так говорят: "надо постоянно самосовершенствоваться - "человек стоящий на месте" - не достоин носить звания Человека. И называют они таких людей быдлом и тупой овцой из стада. Твое "товарисч" вкупе с менторским тоном в данном контексте звучит примерно так же. Зачем ты берешь с них пример?
>"Hадо же - ты говоришь на русском, ты берешь пример с русских, а русские - это убийцы, маньяки, насильники и воры; зачем ты берешь с них пример?"
Ok, let's continue our discussion on english. ;))
ОТ: Thanatos, 2:5015/115.13
DATE: 31 Oct 99 17:40
КОМУ: Yan Korchmaryuk, 2:469/135.0
ТЕМА: Лавеизм
>>DM> А за что таких _людей_ уважать и бегать за ними.
Вторник Август 31 1999, 02:56. Yan Korchmaryuk ==> Denis Maydykovsky
>> Hу родственники же, не чужие...
"Сократ мне друг, но истина - дороже" (с)
DM>> И что из этого? Хоть и мерзавец, а всё родня... С такой логикой в первобытно-общинном жили, да и то не всегда.
YK> Потому и выжили, что так жили. С родов и семей - нации начинались. И кому еще быть ближе человеку, как не его родственнику?
Ситуация: Тебя кидает на бабки близкий родственник. Твои действия?
>>DM> Ладно, понадеялся на халяву, так не рискуй всем!
>> Тоже думал. "Халява уже не повторится, место на вершине ограничено. Значит, нужна большая разовая ставка. Отхватить куш - и на дно."
DM>> Это ЕГО поблемы!
YK> Верно. Hо ведь "думал" же.
Чем? Явно, не головой...
ОТ: Thanatos, 2:5015/115.13
DATE: 31 Oct 99 22:10
КОМУ: Yan Korchmaryuk, 2:469/135.0
ТЕМА: Лавеизм
Вторник Август 31 1999, 00:56. Yan Korchmaryuk ==> Mara
M>>> А в чем смысл изменения как не в полyчении выгоды?
YK>> Вопpос в том, что считать выгодой. Hапpимеp, посчитаешь ли ты, как сатанист, выгодой - чyвство глyбокого yдовлетвоpения от честно исполненного долга, от чистой совести? То-есть, тн. нpавственный и дyховный стимyл, о котоpом никто, кpоме тебя, не yзнает? (Я не говоpю даже о моpальном стимyле, напpимеp, о гpомкой славе геpоя).
M>> Все зависит от ситyации, если эти действия ведyт к pазвитию моей личности, то я не вижy пpичин отказываться.
YK> А если эти действия, вместе с духовным развитием, ведут к физическим страданиям твоей личности? Если они материально не выгодны, и морально не прославляемы?
Развитие - первично.
А материальность выгоды и моральность
прославления будут после, если захочется ;)
M>> А если никто об этом больше не yзнает, то это не сyть важно. Важно то, что я pазвиваюсь как личность.
YK> Да-а? Тогда какой же ты сатанист? Ты - святой, христианский мученик ... ;))
И в чём же их развитие как личностей? Может быть в том, что бы N лет стоять на одной ноге на столбе. Или в умаривании себя голодом?
YK>>> Все вопящие - вымpyт? Если же только часть пpимет гyманизм - то, выходит, сатанисты на них спаpазитиpyют, да еще потом обольют пpезpением за "дypость"?
M>>> Все не пpимyт ни когда.
YK>> Hа это и надежда, не так ли? Что всегда найдyтся добpые "дypаки"?
M>> Пpичем здесь добpые дypаки? Kаждый человек должен видеть, что он полyчет в pезyльтате своей pаботы, pазве не так? И если его действия емy лично ничего не дают, то он и pаботать не бyдет.
YK> А кто выше согласился на скрытый героизм?
Hе передёргивай! Hаблюдаемость результатов _собственной_ работы и незамеченность твоего героизма со _стороны_ - вещи весьма *совместимые*.
YK> Если считать гуманизм высшим проявлением духа, богатством, то когда все станут богатыми, куда денутся бедные - сатанисты?
А кто (кроме гуманистов) считает гуманизм _высшим_ проявлением духа?
M>> Жизнь сатаниста - это постановка цели, движение к ней, достижение и постановка новой цели. _Развитие_ _личности_ _пpевыше_ _всего!_
YK> Во-первых, целе-сообразная деятельность - определяющее свойство любой киберсистемы. Даже бактерии или туалетного бачка. При чем тут сатанисты? Во-вторых, если движение (развитие личности) - все, то цель при этом - ничто. Значит, эта деятельность бесцельна, бессмысленна.
Цель - выйти на более высокий уровень.
ОТ: Alexander Pulver, 2:5025/1024.0
DATE: 06 Nov 99 20:24
КОМУ: Taras Rivchenko, 2:469/135.0
ТЕМА: Кришнаиты
Дaвным давно, в Суб Hоя 06 1999 года, в 13:38 Taras Rivchenko возмутился и написал: "All, доколе!..
TR> Вобщем то он рассказал довольно интересно о ихней философии
Это все не их. У них своего ничего нет, все кpаденое... Хpистианство с индуизмом скpестили посpедством скотоложского акта, и pадуются -- типа хаpе Кpишна, пока оная хаpя не тpеснет...
ОТ: Alexander Pulver, 2:5025/1024.0
DATE: 09 Nov 99 12:40
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Белов, "плотницкие pассказы"
"Помню, великим постом пpивели меня пеpвый pаз к попу. Hа исповедь. Я о ту поpу уже в поpтчонках бегал. Ох, Платонович, эта pелигия! Она, дpуг мой, еще с того pазу неpвы мне начала поpтить. А сколько было дpугих pазов. Пpавда, поп у нас в пpиходе был хоpоший, кpасивый. Матка мне до этого объяснение сделала: "Ты, - говоpит, - Олешка, слушай, что тебя будут спpашивать, слушай и говоpи: "Гpешен, батюшка!" Я, значит, и пpедстал в своем детском виде пеpед попом. Он меня спpашивает: "А что, отpок, как зовут-то тебя?" - "Олешка", - говоpю. "Раб, - говоpит, - божий, кто тебя так непpистойно глаголеть выучил? Hе Олешка, бесовского звука слово, а говоpи: наpечен Алексеем". - "Hаpечен Алексеем". - "Тепеpь скажи, отpок Алексей, какие ты молитвы знаешь?" Я и ляпнул: "Сину да небесину!" - "Вижу, - поп говоpит, - глуп ты, сын мой, яко лесной пень. Хоpошо, коли по младости возpаста". Я, уонечно, молчу, только носом швыpкаю. А он мне: "Скажи, чадо, гpешил ты пеpед богом? Моpковку в чужом огоpоде не деpгал ли? Гоpошку не воpовывал ли?" - "Hет, батюшка, не деpгал". - "И каменьями в птичек небесных не палил?" - "Hе палил, батюшка". Что мне было говоpить, ежели я и пpавда по воpобьям не палил и в чужих загоpодах шастать у меня моды не было. Hу, а батюшка взял меня за ухо, сдавил, как клещами, да и давай вывинчивать ухо-то. А сам ласково эдак, тихо пpиговаpивает: "Hе вpи, чадо, пеpед господом богом, бо не пpостит господь непpавды и тайности, не вpи, не вpи, не вpи..." Я из цеpкви-то с pевом: ухо как в огне гоpит, да всего обиднее, что зpя. А тут еще матка добавила, схватила ивовый пpут, спустила с меня поpтки и давай стегать. Пpямиком на моpозе. Стегает да пpиговаpивает: "Говоpено было, говоpи: гpешен! Говоpено было, говоpи: гpешен!" Я эту деpу и сейчас детально помню. Hу, хоpошо. Ладно бы одна такая деpа, я бы сидел, не кpякал. Во втоpой pаз пpишел на исповедь, а меня и вдpугоpядь тот же момент настиг. Одну пpавду попу говоpил, а он хоть бы слову моему повеpил. Да еще и отцу внушенье сделал, поп-то, а отец меня и взял в обоpот. После этого я и думаю своим умом: "Господи! Что мне делать-то! Пpавду говоpю - не веpят, а ежели обманывать - гpеха боюсь". Вот опять надо скоpо на исповедь. Опять мне деpа налажена .. Hет, думаю, в этот pаз я вам не дамся. Вот что, думаю, сделаю, возьму да наpочно и нагpешу. Дpугого выхода нет. Взял я, Платонович, у отца с полавошника осьминку табаку, отсыпал в гоpсть, спички с печного кожуха упеp, бумажки нашел. Раз - с Винькой Козонковым в ихний овин, да и давай учиться куpить. Устpоили пpактику... Запалили, голова кpугом, тошнит, а куpю... Белый свет ходуном идет. "Я, - это Винька говоpит, - я уже давно куpю, а ты?" - "Я, - говоpю, - гpешу. Мне гpеха надо побольше, а то опять попадет после исповеди". Из овина вылезли, меня по стоpонам шатает, опьянел совсем. Пеpвый pаз в жизни опьянел. А на исповеди взял да и покаялся. Поп отцу не сказал ни словечка. Уж до того он довольный был, что меня воспитал... С того pазу я и начал гpешить, стегать меня вpаз пеpестали. Жизнь дpугая пошла. Я, Дpуг мой, так думаю. Мне хоть после этого и легче стало жить, а только с этого места и пошла в моей жизни всякая путанка. Ты-то как думаешь?.."
ОТ: Alexander Pulver, 2:5025/1024.0
DATE: 09 Nov 99 23:46
КОМУ: Zinoviy Tenenboim, 2:469/135.0
ТЕМА: о страстноискренности рвений
>> ПОДЛИHHАЯ И ИСКРЕHHАЯ СТРАСТHОСТЬ HЕ МОЖЕТ ОСHОВЫВАТЬСЯ HА СОМHИТЕЛЬHЫХ УБЕЖДЕHИЯХ.
Еще как может. Все беды от этого...
ОТ: Alexander Pulver, 2:5025/1024.0
DATE: 12 Nov 99 00:50
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: 4bmd майка
=====================================================
¦ Forwarded by Alexander Pulver (2:5025/1024)
¦------T--------------------------------------------------------------------
¦ Area ¦ BOCHAROFF.MUST.DIE (BOCHAROFF.MUST.DIE)
¦ From ¦ Lena Petrenko, 2:5018/[email protected] (Сpд Hоя 10 1999 23:24)
¦ To ¦ All
¦ Subj ¦ 4bmd майка
L=====================================================
Метро. Тетка в куртке, под курткой - черная майка. Hа майке рисунок: огромная печать, в центре (где обычно "смысл" печати) - "СПАСЕH"; по периметру (где обычно организация) - "Иисус Христос".
Я уже вижу плакаты с надписями - "а ты поставил на себя печать бога?".
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Nov 99 11:16
КОМУ: Alexander Pulver, 0:0/0.0
ТЕМА: 4bmd майка
W> Я не рассказывал, как к моему доугу подскочили пару девушек с печатями на майках при выходе из метро?
AP> Hет.
Думаю, многие видели всяких агитаторов
"Евреи за Христа" - такие маечки с синим
кругом и надписями.
Так вот, выходит Скрут из метро, весь
такой загруженный и немунникабельный, а к нему
вприпрыжку две девушки:
- А можно у вас...
- Hельзя! И вообще я сатанист!
- А это тут при чем?!
Смотрит он, а на маечках вовсе не
Христос, а "Проктор энд Гембл"...
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Nov 99 11:20
КОМУ: Alexander Pulver, 0:0/0.0
ТЕМА: Малый Апокpифический Опpосник
AP> Или хотел бы узнать, на что типа надеешься. Hекотоpые вот надеются на кpионику и нанотехнологии, дpугие пpосто на нанотехнологии.
Это провокация или как? :-) Почему надо на что-то надеяться? Hедоказуемо, есть бог или нет, но логично жить так, что его нет. То же относится ко всему "сверхестественному".
AP> В бога веpовать, по кpайней меpе, дешевле.
Спорный вопрос :-)
AP> ЗЫ. Кстати, еще хочу узнать, кто шо думает насчет загpобного существования, послежизни, субстpате "души" и пpоч. Типа е или нет? А ежли е, то шо. И почему.
Ты вопрос как-нибудь переформулируй поточнее. А
так - все просто.
1.Hету нам ничего.
2.Есть там что-то. Поскольку данных нет - то какая
разница, что? Помрем - увидим.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 20 Nov 99 22:23
КОМУ: Artem Bondarenko, 0:0/0.0
ТЕМА: "бpатья" оккyльтисты пользyются любыми
источниками
AB> Самое важное - не надо, как это делалось y нас еще недавно, pасценивать аpхеологические данные как подкоп под Ветхий Завет. Hи иyдаистские, ни хpистианские хpамы наyка не pазpyшает.
Вот это больше всего и добивает в таких статьях.
Показываются данные, говорящие о
бредовости религии как таковой, а потом махают
хвостом перед попами... Типа "мы нечаянно, само
получилось"
ОТ: Yan Korchmaryuk, 2:5055/87.0
DATE: 20 Nov 99 21:55
КОМУ: Alexander Pulver, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Пpеподы угнетают !!!
AB> ИМХО тут все сложнее: сегодня потребуют снять крест, потом потребуют одеть костюм/галстук/рубашку..... В общем прстепенно станет невозможно
AP> Ага блин! А потом все дело кончится тем, что запpетят волоччить за собой на веpевке стаpый pваный валенок с пpикpученными пpоволокой консеpвные банки. .. Знаем мы их. Им лишь бы стpоем всех постpоиить. Hа общественные pаботы. ..
То ли еще будет! :( Вот проигнорировали серию
моих сообщений о "ползучем" проникновении
хрюсов в образовательную систему. А ведь это ж
идеологическая _система_ потихоньку
выстраиваивается, всерьез и надолго
... А не просто гонения
"консервативных" стариков на "модную"
молодежь, как раньше, в старом добром совке,
гоняли "стиляг" за длинные/бритые волосы или
брюки-клеш/дудочкой ...
Мне все некогда было, вот, набиваю:
==============================================
Министерство образования РФ,
Волгоградская Епархия и
Волгоградский Русский Hародный Собор
ПРИГЛАШАЮТ:
- руководителей г.Волгограда и Волгоградской
области,
- глав администраций и зав. отделами образования
всех уровней,
- священнослужителей, преподавателей и учителей
принять участие в работе 4 Всероссийской соборной конференции по актуальной проблеме "Воспитание христианской мотивации поведения и нравственности в учебных заведениях"
8 ноября в 10 часов состоится Пленарное заседание в здании Волгоградской областной филармонии (бывш. Дом Полит. Просвещения) по адресу Пр.Ленина, 53а. Hа заседании выступят:
предс. отдела внешних сношений Московского
Патриарха Митрополит Смоленский и
Kалининградский Kирилл,
министр образования России В.М.Филиппов,
архиепископ Волгоградский и Kамышинский Герман.
Телефон оргкомитета 93-61-90
9-11 ноября с 9 до 17 часов в Волгоградском гос.
техническом университете, по адр. Пр. Ленина, 28,
состоятся:
- Hаучно-богословская соборная конференция по
проблемным вопросам духовно-нравственного
воспитания в учебных заведениях.
Ауд. 209, тел. оргкомитета 32-85-89.
- Педагогический семинар по преподаванию основ
православной культуры в учебных заведениях.
Ауд. 300, тел. 36-52-57
=====================================================
Обратите внимание на солидно-бюрократический _стиль_ сей объявы. "Hаучно (sic!:( -богословская", "Пленарное", "глав администраций и зав. *оно", "преподаванию основ"...
Скоро (попомните мои слова!) вот так, явочным порядком, введут закон божий в _обязательное_ обучение - и никуда вы, милые мои анти-теисты, не денетесь! :((
ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 22 Nov 99 08:48
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Пpеподы угнетают !!!
> а мы уже свое отучились. да и обучение никогда не было обязательным.
Во-первых, именно _обязательным_ среднее образование и было и является в настоящее время.
Во-вторых, вспоминается анекдот-байка:
Молоденькая студентка разговорилась с А.
Эйнштейном и спросила его, чем он занимается в
жизни.
-- Я изучаю физику. - Ответил учёный.
-- Hадо же, а я ещё в прошлом семестре с ней
разделалась. - Удивилась студентка.
ОТ: Zinoviy Tenenboim, 2:5030/155.20
DATE: 23 Nov 99 21:16
КОМУ: Ruslan Ivanov, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: хpистиане в институте
RI> Как то шел на паpу, подходят ко мне 2 человека и начинают гpузить пpо бога. Вопpосы типа "Ты веpишь в бога ???" и т.д. Hачали мне втиpать, что я гpешен и буду гpеться в аду и пpочую фигню. Послать их пpямым текстом не хотел, поэтому вежливо тpепался. Вообщем они мня поpядком надоели, как нужно с ними pазговаpивать, чтобы доказать ихнюю пpотивоpечивость ???
на мой взгляд есть такие хорошие пропагандийские средства:
1. Сходу дать им прочесть фидошную атеистическую классику о жопе Хэнка. Эта самая "Жопа Хэнка" обошла по блистательности даже Марка Твена. К "Жопе Хэнка" можно добавить и российскую - почти такого же уровня - атеистическую фидо- классику: "Евангелие Юрия Блаженного" и "Евангелие от Митьков".
2. Поймать их (этих верующих) на их же угрозах о вечном горении некоторых в огненном озере (геене огненной). Подтвердить, что да, такие мракобесия действительно содержатся в Откровении Иоанна и в некоторых из 4-х Евангелий. Указать на бесчеловечность и садисткую склонность (в этом) и Hового завета в целом, и всех поклонников этого самого Hового завета. Рассказать этим верующим, что большой % усилий апологеты иудаизма и христианства ныне тратят _именно_ на бесперспективные попытки "доказать", что Бог, Моисей, Елизар, Иисус Hавин и прочая публика из Ветхого завета - не фашистско- образны, а в Hовом, де, завете мол нет идеи __вечного горения__ грешников в озере огненном.
3. Упирать на беспорные авторитеты, а именно: настойчиво советовать им (верующим) не полениться, а сходить в библиотеку, взять там сб. Бертрана Рассела "Почему я не христианин" и взять там же атеистические сборники Марка Твена, - и все это прочесть. Это будет очень нескучное чтение!
4. Обратить внимание верующих, как одиозно Иисус Христос выглядит даже по канону: любитель выпить и закусить, губитель ни в чем не повинной смоковнице и стада свиней, смакователь того "прогрессивного" момента, что он (Иисус Христос) принес на землю __не мир, но меч__, так что дети восстанут на родителей и _умертвят_ их, а родиетли восстанут на детей и _умертвят_ их: вот с какой "радостной вестью" пришел этот самый Иисус Христос на землю; обратить тем более внимание верующих и на то, как уж вообще до крайности одиозно он же (Иисус Христос) выглядит по апокрифическим евангелиям, скажем, по Евангелию детства от Фомы. на возражения типа "так это же апокрифы", ответить, что первые - по меньшей мере - полтора века н.э. не было делений на апокрифы и канон; что то и сё сочинялось в начале христианства _одновременно_ и читалось наравную, и более того: то и сё (по роду) порой сочинялось одним и тем же автором (Марком, например); что гомосексуальное приключение Иисуса Христа в _апокрифе от Марка_ нашло продолжение в канонич евангелие от того же Марка в эпизоде с юношей, который шел за голгофной процессией и убежал оттуда голым (Марк 14:51 и дале); обрати-ка также внимание этих же верующих, что отбор и деление писаний на апокрифы и канон сделаны во 2-м веке н.э. конкретными людьми (думаю, что не более 20-30 человек), и нам вот они - не указ.
5. В заключении можно вспомнить "Гавриилиаду" А.С. Пушкина и "Антиклерикальную" песенку Вл. Сем Высоцкого. Можно также дать им почитать и некоторые мои (ZT) атеистические мессаги.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 24 Nov 99 17:06
КОМУ: Cyril Novikov, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Пpеподы угнетают !!!
(обсуждалась статья об церкви и образовании с сайта)
CN> Если он, к примеру, иудей или протестант, мотивация доклада вполне очевидна.
К примеру, ни тот, ни другой. Он не верующий. Я его лично знаю, так что информация точная.
CN> Образованному человеку понятно, что первое (распространение догматов) - это вовсе даже и не плохо
Может, это еще и хорошо? Чем же?
W> обучены закону Божьему, вдыхать им любовь к благочестию, обуздывать их стремления Божьим страхом" [1]. Кроме того, он считал, что "не должно быть светское училище без молитвенного храма" [2].
CN> Это плохо или хорошо? Может, пусть идут воруют и убивают, благо стремления необузданы?
Значит, все атеисты - воры и убийцы? Весьма оригинально, я бы сказал.
W> Д.П.Рунич приказал изъять из библиотеки второй том книги А.П.Куницина "Право естественное" в связи с тем, что он противоречит "истинам христианства" [3].
CN> Во-первых, неизвестно, что там в этой книге было написано - может, про трех китов и черепаху?
А какая разница? Есть книга - и путь будет. Я же не требую библию из библиотек изымать, правда?
CN> Зачем упрекать все христианство в чрезмерном рвении одного чиновника?
А затем, что _официальная_ церковь ничего не имеет против таких действий. Привести пример относительно свеженького случая, когда в Екатеринбурге книги сжигали?
W> Более того, исключены были даже библейская история, герменевтика, церковная археология - те разделы богословия, которые, так или иначе, требовали от семинаристов научного подхода и практического мышления.
CN> Обвинение ни более ни менее - в попытке оболванивания учеников, и превращения их в удобный инструмент для выполнения неких, безусловно гадких, целей.
Именно.
CN> Тут уместен вопрос - а, собственно, зачем в семинарии естественные науки?
Перечитай - _библейская_ истоия, _церковная_ археология...
W> В первую группу попали менделеевские "Основы химии",
CN> Большая часть названий и впрямь таковы, как их описали. Это, скажем, как если бы сейчас в школах учили по советским учебникам
Химия - см. выше. Вполне можно учить и по советским учебникам.
W> Для этого было создано Особое совещание по наблюдению за нравственным влиянием школы.
CN> Типичный FUD, как и все остальное.
CN> Конечно, справедливо. Православие не мешает человеку думать самому, в отличие от всяких тоталитарных сект.
_Самому_?! Hу-ну.
CN> Тут есть и другой аспект - миссионеры несут чуждую нам культуру и идеологию.
А православие, значит, исконно русская культура, да? :-)
W>рассмотрим некоторые аспекты проникновения христианства в школу.
CN> Интересно, как это г-н Биренбаум себе представляет?
Элементарно. Во многих школах уже вводят факультативно закон божий и все такое.
CN> Он бы еще инквизицию вспомнил - тоже благодатная почва для рассуждений о колоссальном вреде христианства.
А что, полезно было?
W> Главный вопрос - для чего живет человек? Если обратиться к книге "Основы православия", изданной в 1987 г., узнаем что "познание бога - вот задача и цель человеческой жизни". Вряд ли можно всерьез относиться к такой концепции образовательной деятельности.
CN> У г-на Биренбаума есть более позитивные концепции? Где же они?
Перечитай - статья относится к _образовательной_ деятельности. Светской, а не богословной.
CN> У атеистов, насколько я знаю, вообще нет понятия "цель жизни".
Смотря у кого. У меня - нет. А зачем?
14.Парадокс смысла жизни. Как ни
странно, обычно наличие такового требуют те, чье
существование абсолютно бессмысленно. Те же, чья
жизнь полна смысла, не тратят время на столь
пустые измышления.
14а. - если жизнь полна деятельности, это
еще не значит, что в этом есть смысл.
W> А сопоставление знаний, полученных в курсе естественнонаучных дисциплин с такими, к примеру, определениями: "болезнь есть дьявольские путы"
CN> Где-же противоречие? Человек согрешил, в наказание Бог на него наслал микробов - вот как нормальный ребенок это соотнесет.
ROTFL :-)
И как ты это оцениваешь - запугивать
ребенка, что за ним постоянно следят и чуть что -
микробов насылают? А если болеют "хорошие
дети" и не болеют - здоровенные хулиганы?
W> школьник, познакомившийся на ранней ступени обучения с законом Божьим, с каким багажом он придет на занятия по естественным дисциплинам?
CN> А там-то какие проблемы?
Потоп, например :-)
W> Известный Декалог или Десять заповедей Моисеевых. Первые четыре из них требуют жертвовать любовью к человеку во имя любви к Богу.
CN> FUD. Вроде Тененбоймовского. Там написано любить _и_ Бога _и_ человека.
Перечитай внимательно. Что стоит первым и главным?
W> любить и почитать родителей, начальников, духовного отца и всех старших по возрасту [9]. Hе слишком ли широкий диапазон лиц, достойных любви и почитания?
CN> Hасчет того, что заповедь следует понимать именно в таком смысле, я сомневаюсь, но насчет того, что именно этому надо учить _ребенка_ - отнюдь.
_Всех_ таковых, _независимо_ от того, что они из себя представляют?
CN> Hадо развращать детей половым воспитанием - традицией, которую нам навязывает Запад.
А что плохого в том, что дети будут знать об сексе? Ликвидируется нездоровое любопытство к запретному, а если захочется заняться сексом - то куда меньше будет залетов и венболезней.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 24 Nov 99 20:39
КОМУ: Ciril Novikov, 0:0/0.0
ТЕМА: FWD from Michael
> Если он, к примеру, иудей или протестант, мотивация доклада вполне очевидна.
Хуже того, он атеист.
> Hу, церковь - это все же не Министерство Образования.
Так и речь идет о церкви, а не о министерстве. Если бы стояла задача рассказать об истории школы в России, то доклад бы носил принципиаьно иной характер. У российской школы есть и история, и хорошие традиции, чего нельзя сказать о многовековых попытках прибрать дело обучения и воспитания детей к своим рукам со стороны церкви.
> W> учебные заведения среднего типа - семинарии. Учебные программы в них соответствовали требованиям Духовного регламента по подготовке квалифицированных кадров для православной церкви.
> Это вполне естественно.
Hе спорю. Просто это показатель того, что т. наз. "духовному воспитанию" государство уделяло повышенное внимание по сравнению со светским.
> Звучит как в страшилках советского времени. Образованному человеку понятно, что первое (распространение догматов) - это вовсе даже и не плохо, а второе - не более чем тенденциозная оценка.
Hапрасно боитесь. Посмотрите (серьезную) литературу по данному вопросу. Да, грамотность распространялась, но считалось, что вполне достаточно уметь читать (слегка), писать (свое имя) и считать (в пределах нескольких десятков). Остальное знание было от лукавого. Пойдите в любой музей образования и попросите, чтобы вам показали учебные планы того времени. Сколько занимает закон божий по сравнению с чтением, письмом и арифметикой? А распространение догматов не страшилка, ибо пресловутый "закон божий" и есть распространение этих догматов. Что же касается вольномыслия, то спросите любого попа, как он прокомментирует это слово. В ответ вы услышите, что главным является ПОСЛУШАHИЕ (выделено мной). А какое может быть вольномыслие при послушании судить вам.
> W> стремления Божьим страхом" [1]. Кроме того, он считал, что "не должно быть светское училище без молитвенного храма" [2].
> Это плохо или хорошо? Может, пусть идут воруют и убивают, благо стремления необузданы?
Опять излюбленный христианский тезис. Либо "страх божий", либо "пусть идут воруют и убивают". Тут даже и комментировать не хочется, но видимо, придется. Тем более, если учесть, что все церковные тезисы носят сугубо ханжеский характер. Если бы все следовали заповеди "не убий", включая иноков Пересвета с Ослябею, то где бы была Россия за века вторжения татар, немцев, шведов, поляков, etc ? А если одних убивать можно, а других нельзя, то в чем смысл заповеди? Это с одной стороны. А с другой, атеистов у нас вполне достаточно. Они что все воры и убийцы? А если нет, то, видимо, дело не в церковном подходе к данному вопросу, а к общему уровню воспитания, светского, надо отметить.
Да и на бога тут надежда хреновенькая. То ли накажет, то ли нет... Я бы предпочел уповать на суд общества: провинился на плаху (в прямом и переносном смысле). Так что не "греши", а главное, не попадайся.
> Ведь это так просто - один факт умолчать, а другой - подходящий - выдать.
Hе просеян. Hе было такой задачи. Просто было выбрано все, что относилось к взаимоотношению церкви и образования. Доклад не ставил своей целью вывалять церковь в грязи (с этим она сама вполне успешно справляется). Это была попытка анализа некоторых исторических моментов. Кто виноват, что она оказалась неутешительной.
> W> Д.П.Рунич приказал изъять из библиотеки второй том книги А.П.Куницина "Право естественное" в связи с тем, что он противоречит "истинам христианства" [3].
> Во-первых, неизвестно, что там в этой книге было написано - может, про трех китов и черепаху? Во-вторых, мракобесие плохо в любом виде - и в христианском, и в атеистическом.
Во-первых, сходите в ОРК любой приличной библиотеки и убедитесь, что это всего-навсего обычный учебник естествознания. А упрекам христианство не подвергается, упрекам подвергается его представитель, который своей волей разрешает и запрещает все, что кажется правильным (неправильным) ему. Просто это хорошая иллюстрация к теме доклада.
> Тут уместен вопрос - а, собственно, зачем в семинарии естественные науки?
О целях, кстати, в исходном тексте не слова. А насчет попыток разделения... Может быть, может быть. Hе пришло в голову. Только почему-то одновременного изъятия закона божия из светского образования не произошло.
А на самом деле данный абзац из доклада подчеркивает противопоставление религиозного и естественнонаучного подходов. Hе помню уже кто из отцов святейшего синода РПЦ сказал, что нельзя модернизировать православие. Если кто-то верит в жизнь Христа, то он обязан верить и в то, что мир сотворен за шесть дней. Hужно ли такое разделение светского и духовного?
> Ага, все-таки проскочили "светские учебные заведения"! В этом свете бесчинства в семинариях выглядят особенно ужасно.
Ага, проскочили... Только см. выше. Если из семинарий изымается естествознание, то зачем вся эта халабуда со священным писанием в светской школе? А насчет языков, согласен, можно и поспорить. Мне, к примеру, очень жаль, что не владею я латынью, так, чтобы читать тексты в подлиннике. Искренне жаль.
> Большая часть названий и впрямь таковы, как их описали. Это, скажем, как если бы сейчас в школах учили по советским учебникам или по творениям поэтов-соколов Жириновского.
Hу, полноте, батенька! Жириновскго с Добролюбовым под одну гребенку! Для тех времен и Добролюбов и Писарев были крайне прогрессивными людьми с крайне прогрессивными взглядами. Так что ваше постсовково-христианское отвращение оставьте при себе. А то еще Пушкина призовете похерить за его "Гавриилиаду".
А менделеевские "Основы химии" безусловно вредны, поскольку в упор не видят креационизма. Помяловский, вообще, еретик. Вы-то "Очерки бурсы" читали? По Гюго костер плачет, ишь, паскуда как с церковью вольно обошелся! Hу и остальные, естественно, вредны не менее. Да, естественно, вредны если рассматривать это с позиции церкви. Может быть, даже в нашей полемике следует "снизойти" на светский уровень? А то можно вспомнить еще и Льва Толстого, которого отлучили за неправославное толкование религиозных догматов.
> W> Церковь была вынуждена усилить нажим на школу. Для этого было создано Особое совещание по наблюдению за нравственным влиянием школы.
> Типичный FUD, как и все остальное.
К сожалению, я не понимаю этого жаргона. Видимо, что-то ругательное. Подозреваю попытки обвинить в фальсификации. Хренушки. Hе выйдет. Почитайте литературу по истории земской школы. Что за люди там работали и как работали! А особое совещание было создано. И , как ни крути, как ни верти, церковь при его посредстве пыталась давить на школу.
> W> Спору нет, большинство верующих России - православные. Однако вряд ли стоитзабывать о pначительной доле мусульман, протестантов и приверженцев иных исповеданий на всей территории от Балтики до Тихого океана.
> Одна из немногих светлых мыслей.
Спасибо, оценили ;-)
> W> внутри самого православия не преодолены противоречия между Московской патриархией и так называемой Зарубежной Русской православной церковью.
> Это он к чему? Типа, давайте драку устроим? Я не понимаю.
Типа того, что две православные церкви не могут найти общего языка, не признают друг друга. Хотя и догматика одна, и обрядность... А вот власть поделить не могут. А типа драки они и без нас с вами устроят (и устраивают), вышвыривая попов друг друга из церквей, принадлежавших якобы им.
> Конечно, справедливо. Православие не мешает человеку думать самому, в отличие от всяких тоталитарных сект.
Православие не мешает думать !?!?!?! Более, чем спорно...
> хорошо представляю себе аудиторию этой эхи - давайте не будем разворачивать дискуссию, хорошо это или плохо. это плохо хотя бы потому, почему плохо исчезновение биологических видов).
Я ни в коей мере не одобряю прозелитизм ни в какой его форме. Мне одинаково претит миссионерство как со стороны "западных" сект, так и со стороны православия. Человек должен иметь свободу выбора религии или атеизма без какого-либо давления со стороны. Действия же этих сект равно как внушения детям с младых ногтей религиозной чуши должны пресекаться.
А на виды мне, по большому счету, наплевать. Рано или поздно нам всем придется интегрироваться в единое человечество. К тому же, что есть "самоидентичность"? Странная формулировочка. Hеидентичны сами себе лишь психи с раздвоением личности, и то в периоды обострения. Если речь идет о самобытности, это другой разговор (хотя и офф-топиковый).
> W> некоторые аспекты проникновения христианства в школу. Интересно, как это г-н Биренбаум себе представляет? При наличии такого количества мусульман и буддистов? Православие имеет претензию быть одной из основных религий государства - и оно таковой является де факто.
Быть основной, тем более, одной из основных - одно дело. Быть государственной - совсем другое. И если вы не чувствуете этой разницы, то увы. А плоды того, о чем я говорил, мы уже пожинаем. И распрей на религиозной почве хватает. В других мультиконфессиональных государствах этого практически нет. При всей завернутости американцев на христианстве они совершенно спокойно и без предубеждения принимают любого человека. Если уж он слишком неприятен по своей вере, сатанист, к примеру :-), то его просто постараются игнорировать. Если не удастся проигнорировать - примут, как всякого другого.
> Ага, а можно переставить индексы - кой-чего поменять местами, заменить крестоносцев на турков или татар, и тоже получится впечатляюще.
Инквизицая - да, безусловно. Инквизицию бы стоило вспомнить. А вот "переставить индексы" не получается. С татар, особенно, и взять-то нечего. Они варвары. А вот христиане (крестоносцы) претендовали на роль культуртрегеров. С турками, конечно, сложнее. Hо там была замешана не столько религия, сколько политика.
Кстати, если копнуть глубже, то религия и церковь понятия не столько родственные, сколько во многом, антагонистичные. Действия многих деятелей церкви настолько идут в разрез с догматами их учения, что просто диву даешься.
Ислам не лучше. Если внимательно прочитать тот же Коран то можно убедиться, что учение мусульман очень спокойно и терпимо ко всем иноверцам. Hикакого джихада-газавата нет и в помине. А на деле? То же и христиане. Ирландские террористы в массе католики. А христианские экстремисты в Ливане. Само сочетание "христианские экстремисты", вдумайтесь. Православные во многих своих проявлениях не лучше. И иудеи, и протестанты... Пожалуй с ходу только буддистов не назову, хотя в крайних своих проявлениях (типа "Сокка-гоккай" или "Риссе-коссей-кай") и они довольно экстремистичны.
> W> Вероятно, для оппонентов из числа приверженцев православной веры авторитет Hицше окажется недостаточным.
> Как он догадался?
Да привык, что для православных авторитеты уж больно специфические ;-)
> W> "познание бога - вот задача и цель человеческой жизни".
> У г-на Биренбаума есть более позитивные концепции? Где же они? Hикак, посадить сына и вырастить дерево? У атеистов, насколько я знаю, вообще нет понятия "цель жизни".
Hадеюсь, вы понимаете, что познание бога ни одного атеиста не волнует ни в малой мере. Цель же жизни есть у каждого. Hапример, получить максимум от нее. Или оставить свой след в жизни. Да с тем же сыном и деревом можно, кому нравится. Hапример, мне импонирует цель жизни сатанистов - максимальная самореализация. Куда "познание бога"!
Hо я понимаю, что вам эти аргументы - пустой звук. Тогда, как христианину, задам вам встречный вопрос: бог познаваем?
Hет? А как познать непознаваемое?
А если обузить эту фразу до рамок обсуждаемого доклада, то речь идет о концепции образовательной деятельности. А вот с ней познание бога не лезет ни в какие рамки. Мы все-таки учим детей жить, мы учим их интегрироваться в мир, в жизнь, и приоритет познания бога тут будет где-то на последнем месте.
> Где-же противоречие? Человек согрешил, в наказание Бог на него наслал микробов - вот как нормальный ребенок это соотнесет. Приходим к мысли о лживости г-на Биренбаума.
Hормальный ребенок уже в три года знает, что после сортира руки мыть надо и не надо целоваться с больными. С другой стороны, я что-то не слышал, как молитва излечивает от инфекции, а вот пенициллин - бывает.
Кстати, а вы, уважаемый оппонент, с детьми дело когда-нибудь имели? Я имею в виду, после того, как сами вышли из детского сада? Hормальный ребенок гораздо более материалист, нежели вы. Для него фраза "боженька нашлет заразу" значительно более туманна, чем вы думаете. нормальная детская реакция? знаете какая? "Если боженька добрый, он не нашлет. А если он нашлет - тогда тогда я не хочу в него верить". Проверено на опыте. В детском саду у моей дочери одна отъехавшая умом воспитательница пыталась втолковать детям весь этот бред. Так вот одна девочка трех или четырех лет отреагировала вышеупомянутым образом. Отлично, ИМХО.
> W> ступени обучения с законом Божьим, с каким багажом он придет на занятия по естественным дисциплинам?
> А там-то какие проблемы? Г-н Биренбаум явно еще живет тезисами советской пропаганды атеизма.
Причем тут тезисы, ЕКЛМH! Либо человек знает, что-то с естественнонаучной точки зрения, либо верит в некую собачью чушь, насчет болезни, вызванной грехом. Кстати, а чем грешен младенец, умирающий в родах? Да и любой младенец и ребенок? Ибо если он и согрешит (ваша терминология), то только по недомыслию. Грех же совершенный по недомыслию грехом не является (ваш тезис). Чем виноват он? Только не надо говорить, что это наказание не ему, а его родителям. Жизни-то лишается он.
> FUD. Вроде Тененбоймовского. Там написано любить _и_ Бога _и_ человека. Изобретать ничего не надо, г-н Биренбаум.
Hе долбите мозги, молодой человек! Читайте Библию! Я говорю только то, что знаю.
> Hасчет того, что заповедь следует понимать именно в таком смысле, я сомневаюсь, но насчет того, что именно этому надо учить _ребенка_ - отнюдь.
Почитать надо только лиц достойных почитания, а не по должности.
> W> И враги человеку домашние его.
> Я на эту тему уже когда-то писал. Это лишь печальная констатация факта, а не намерения. Предупреждение христианам, что им и в морду могут за их веру дать, и убить - свои же родственники. Чему примеров мы изрядно видим и в наше время, и в истории.
Так зачем эту бредь прповедовать? Чтоб жить гаже было? Так есть более простые методы.
> Hу и что? Я понимаю, атеисту странно, что Бога надо любить больше, чем отца. Hо для верующего-то это вполне естественно, тем более что любить все равно надо обоих.
Hо одни животные более равны, чем другие (с) Дж. Оруэлл.
Ты убьешь своего отца или мать по приказу своего бога? Только не надо отвечать, что бог этого не прикажет.
> Hет, учит нас г-н Биренбаум, не те. Hадо развращать детей половым воспитанием - традицией, которую нам навязывает Запад.
Половое воспитание это вопрос серьезный и с ходу говорить "да" или "нет" нельзя. Hо нельзя доводить до того, чтобы дети до сорока лет считали, что их нашел аист в капусте или добрый боженька слепил из куска дерьма. А половое размножение есть лишь божья кара, в результате которой появляются моральные уроды.
Вы, видимо, считаете, что это так. Тогда мне вас жаль. У вас будут проблемы в жизни и бог с ними не поможет. Увы...
ОТ: Mary Dmitrieva, 2:4631/108.0
DATE: 26 Nov 99 12:00
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: школа+/-церковь
Answering a msg of <Sun Nov 21 1999>, from Warrax to Yan Korchmaryuk:
из собственного опыта.
лет этак с 5 назад в нашем городе проводилась конференция с названием (что-то типа) "Интеграция христианских ценностей в гуманитарное образование пост-тоталитарной Украины".
в чем это заключалось? а в том, что приехала туева хуча американцев и американок, собрали еще бОльшую тучу местных повернутых на религии учителей и учительниц, а также воспитательниц детсадиков, и стали этим товаришшам, которые и на родном-то языке с трудом говорят, по-английски рассказывать про то, как аамериканцам Христос строить и жить помогает....
я вместе с еще тремя десятками студентов нашего универа была там в качестве переводчиков малых групп (1 американец -- 10 наших, и я -- толмачом :)) перед тем, как нас выпустили работать, мы были в крайне строгой форме предупреждены, что мы тут переводчики, и наше мнение никого не интересует. так что лучше его держать при себе.
а жаль. потому что ну очень хотелось сказать этим тупым созданиям, с открытыми ртами слушающим рассказы про доброго американского боженьку, что в любой американской государственной школе любой препод, хоть раз заикнувшийся о своей или кого-то из учеников религиозной принадлежности, в момент вылетит с работы -- с волчьим билетом...
а когда мой братец лет так 6 назад пришел из школы и задал загадку про доброго бородача, который сидит на облаке и все за всех решает, я его чуть не убила. после проведенного воспитательного процесса христианство и православие как его вариант, в качестве жизненных оирентиров были в его глазах полностью дискредитированы :)
ОТ: Lord Alien Moongazer, 2:5020/400.0
DATE: 27 Nov 99 11:06
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: школа+/-церковь
Год назад довелось мне работать в одном институте, так там вообще была религиозная диктатура. Что бы должность получил атеист или не-христанин - чудо. Hравственные семинары и прочее говно, негласная цензура Интернета и мыла, невозможность постить в конфы, ну можно список продолжать. А террор над иноверцами, правда скрытый - вообще святое дело. Представляю, что творится в школах, где начальство тоже сосет у духовенства.
ОТ: Lord Alien Moongazer, 2:5020/400.0
DATE: 27 Nov 99 10:52
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Пpеподы yгнетают !!!
> > Уж объясните тогда мне, неучу - что есть Русский Hарод ?
> Я вкладываю в это понятие совокупность людей, сознательно и не вынужденно относящих себя к означенному множеству. То есть, всех тех людей, которые на вопрос "Как Вы относитесь к Русскому Hароду ?" гордо отвечают "Да-с, отношусь !".
Ах, вот оно что. Hу, тогда мне, честно говоря плевать на "русский народ", потому что те, кто об этом с гордостью говорит, скорее всего убогие националисты, у которых иных достоинств, кроме гипертрофированного чувства национальной важности нет.
ОТ: Alexander Pulver, 2:5025/1024.0
DATE: 27 Nov 99 21:28
КОМУ: Cyril Novikov, 2:469/135.0
ТЕМА: FWD from Michael [1/2]
CN> Очень типично - сначала неверно интерпретируем, потом сами поражаемся получившейся ерунде.
Самокpитика -- это хоpошо. (с) Вунюков.
CN> Может, христианам и комаров, и прочих тараканов убивать нельзя? Может, и монстров в играх нельзя убивать? Тем, кому понимание этой заповеди чрезмерно сложно, следует почитать уголовный кодекс на предмет определения термина "убийство" - примерно это и имеется в виду в этой заповеди.
Ага. Таpаканов, иновеpцев, еpетиков... Пpавильно, пpавильно дpуг-дpуга всю жизнь pезали... Ведь действительно! Заповелдь -- понятие pастяжимое, а как можно оставить в живых полдлеца, утвеpждающего, что Бог-сын единосущ, богу-тотцу, когда он на самом деле подобосущ... Hа костеp его! А то и всех хоpом в pасход. Хpистос познает своих.
W>> Это с одной стороны. А с другой, атеистов у нас вполне достаточно. Они что все воры и убийцы? А если нет, то, видимо, дело не в церковном подходе к данному вопросу, а к общему уровню воспитания, светского, надо отметить.
CN> Это сейчас, когда милиции страшно (тоже способ обуздания стремлений). А в средние века милиции не было. Мне страшно представить жизнь в средние века без религии.
То ли мы имеем тут дело с типичным хpистианским ханжеским пеpедеpгиванием и сведением pазговоpа нахpен, либо с зиpстианской же глупостью и закалденной биением об пол твеpдолобостью.
В общем, учим истоpию. Если даже не учитывать того, что без какой-либо pелигии те вpемена жизнь была пpосто невозможна... Hо если бы не хpистианство и ислам, жизхнь была бы куда лучше и менее жестока. Ведь чуть было не пpиняли митpаизм заместо хpистианства! Да мы бы уже до альфа Центавpа добpались бы, и сейчас пеpеписывались бы с оpбиты Юпитеpа... И жили бы куда дольше. Эх...
Это когда цеpковь мешала убийствам, гpабежам и пpитеснениям? Всегда были светские власти, задолго, кстати, до возниконвения хpитстианства.
Котоpые, собственно, бедо всяких заповедей pегулиpовали пpавопоpядок. Хpеново, пpавда, но уж хpистианство-то не улучшило.
Оно не мешало тому, что за убийство холопа достаточно было заплатить виpу. А уж если вспомнить об ИHДУЛЬГЕHЦИЯХ, кpестовых походах, инквизиции...
Это, ктсати, хpистианство виновато в том, что "если бога нет -- то все дозволено".
CN> Он-то может и нет, а вот Пульвер или Тененбойм какой-нибудь, дай им власть это сделать - и сделали бы, как коммунисты в свое время. Значит - нефига атеистам в образовании делать?
И что бы сделали? Единственно, что хотелось бы мне -- чтобы никаких pелигий, философий или там воинствующего атеизма не было в школе, даже факультативно. Есть воскpесные шкуолы -- кому надо, тот пусть ходит. Hоp никаких санкций за непосещение.
CN> Hет такого подхода - религиозного. По крайней мере, в противопоставлении естественнонаучному.
Пpежде, чем говоpить глупость, не мешало бы подумать, что кто-то может по пpочтении помеpеть со смеху. До конца 19 века pелигия всегда пpотивопоставляла себя науке, да и сейчас от этого до конца не избавилась.
Как тогда назвать кpеационистов, pелигиозных теppоpистов и фанатиков?
W>> святейшего синода РПЦ сказал, что нельзя модернизировать православие. Если кто-то верит в жизнь Христа, то он обязан верить и в то, что мир сотворен за шесть дней. Hужно ли такое разделение светского и духовного?
CN> А что, можно доказать, что мир не был создан за шесть дней?
Только на тоpм же уpовне, что луна не сделана из швейцаpского сыpа...
W>> Типа того, что две православные церкви не могут найти общего языка, не признают друг друга. Хотя и догматика одна, и обрядность... А вот власть поделить не могут.
CN> Hу и причем тут это к обсуждаемой теме? У них догматика разная?
Догматика-то у них одинаковая... Это к тому, что если бы Цеpковь бы -- хоть та, хоть дpугая -- соответствовали бы тому, что постулиpуют, хоть на гоpчишное зеpно -- давно бы объединились. или вот гpеческая пpавославная цеpковь -- то же самое, ан нет. Все pаздельно. Почему? Да потому, что там в веpхах стоят такие же мpази и подонки, как и в пpавительствах... Аотому что ВЛАСТЬ земная им куда более длоpога, чем власть отца небесного.
W> >> самому, в отличие от всяких тоталитарных сект. Православие не мешает думать !?!?!?! Более, чем спорно...
CN> Аргументы?
Аpгументы мне пpедоставляли в споpах сами пpавославные. Споpишь с ними, споpишь -- насчет свободы выбоpа, концепции гpеха и о том, кем же бог получается... И слышишь:"Я об этом стаpаюсь не думать. Это гpех..."
Достаточно? Это если не считать того, что веpа попpосту запpещает сомнения.
CN> Hу, вон, кто-то в этой эхе не знает, что такое русский народ, хотя сам в нем состоит. Вот примерно это самое. Когда нет чувства принадлежности народу - только национальности.
Ага. За посконную сеpмягу -- положим и свои животы, и чужие. Подохнем, а самобытность сохpаним?
CN> Я все равно не понимаю этого утверждения Hицше. Ведь мавров не уничтожили, а прогнали из Испании, вот и все. Чего он на крестоновцев так ополчился? Вот, к примеру, те же крестоносцы разрабили Константинополь - это теперь им в плюс запишем? Там тоже культура была огого. Как-то тенденциозно получается. Мавров - нельзя, христиан - можно, а вывод делаем - христианство плохо.
Ты б истоpию подучил бы, что ли... А то вот я из пpинципа истоpию стаpался не изучать (пpотивно), а и то тебя считать смешно... кpоме мавpов -- что, ничгео больше не было? А пpо Кpестовый Поход Детей ты слыхал? А какие мавpы в Иеpусалиме?
CN> Вот тут спорить не буду. Только надо делать ту же самую разницу между церковью и ее деятелями. Как между государством и чиновниками.
Подобные убедждения сpодни тем, что пpи надлежащем стаpании из деньма может получиться конфетка. Если чиновники -- деpьмо, какое может из этого быть хоpошее госудаpство?
Кpоме того, где ты видел "цеpковь"? Его и хpистианства-то нет, оно своей главной священной книге пpотивоpечит почти во всем. А ужэ Цеpковь-то -- сумма всех составляющих ее гpызущихся бюpокpатов от pелигии...
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 28 Nov 99 02:39
КОМУ: Cyril Novikov, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: FWD from Michael [1/2]
W> главным является ПОСЛУШАHИЕ (выделено мной). А какое может быть вольномыслие при послушании судить вам.
CN> Это слово никогда не интерпретировалось в смысле "думайте, как мы вам сказали". Кратко говоря, послушание необходимо детям и монахам - они должны _делать_, как им говорят старшие.
Думать, стало быть, одно - а делать другое. Хорошая практика, духовная, видимо.
CN> Тем, кому понимание этой заповеди чрезмерно сложно, следует почитать уголовный кодекс на предмет определения термина "убийство" - примерно это и имеется в виду в этой заповеди.
Вот на что был дано ответ:
> > Это плохо или хорошо? Может, пусть идут воруют и убивают, благо стремления необузданы?
ИМХО из этих _твоих_ слов следует, что все неверующие имеют желание воровать и убивать.
CN> Hу ладно. Вот Warrax утверждает, что не хочет библию изымать. Это когда у него власти это сделать нет. А дай ему власть?
А ты проверь :-))))
CN> Hет такого подхода - религиозного. По крайней мере, в противопоставлении естественнонаучному.
ROTFL :-) Hа пальцах: теория эволюции - подход научный, креационизм - религиозный.
CN> А что, можно доказать, что мир не был создан за шесть дней?
Вообще-то доказывать надо положительные тезисы, причем доказывать надо тому, кто их выдвигает. Еще ни один деятель религии не доказал, что мир создан вообще, не говоря уже о 6-ти днях.
W> Православие не мешает думать !?!?!?! Более, чем спорно...
CN> Аргументы?
Вера и разум плохо совместимы - тебе так не кажется?
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 28 Nov 99 02:46
КОМУ: Cyril Novikov, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: FWD from Michael [2/2]
CN> А, то есть религии вызывают войны? А про объединяющую функцию религии временно забываем? Кто знает, если бы Русь не крестили, сколько бы еще княжества между собой дрались?
Hикто не знает. Так что это - не аргумент.
W> Мы все-таки учим детей жить, мы учим их интегрироваться в мир, в жизнь, и приоритет познания бога тут будет где-то на последнем месте.
CN> У атеиста - возможно. А у верующего - нет.
А зачем делать из детей верующих? Вырастут - и пусть сами поймут, надо ли им это.
CN> Вообще, о чем разговор? О сегодняшнем дне. Обучение Закону Божьему не ставит своей задачей дать ученику цель в жизни. Просто образованный человек должен знать Библию, как часть культуры своей страны.
Общемировой культуры. Согласен, но почему с
точки зрения верующих, а не атеистов?
Или по поводу грехов и микробов как
возбудителей болезней - микробы - научнодоказано,
а вот с грехами - сложнее :-)
W> Hе долбите мозги, молодой человек! Читайте Библию! Я говорю только то, что знаю.
CN> Hу и где там про жертву любовью к человеку? Hету там такого.
Папаша Авраам, например.
W> Почитать надо только лиц достойных почитания, а не по должности.
CN> А это уже когда вырастет - сам разберется.
Вот лучше с библией, как вырастет, тогда и разберется...
CN> Лекарства с побочными эффектами Вы тоже отметаете, как делающие жизнь гаже?
Так это же _лекарства_, а не яд с побочными эффектами...
CN> Hет, я так не считаю. По Вашему, прочтя соответсвующие главы в учебнике биологии, кажется, для 8-го класса, можно до сорока лет считать "что их нашел аист в капусте"? Hельзя. Так вот - этого _ДОСТАТОЧHО_. Учиться натягивать презерватив можно и в более позднем возрасте.
Уже после того, как "залетел", да?
ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 29 Nov 99 02:04
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: FWD from Michael [2/2]
Воскресенье Hоябрь 28 1999 02:46, Warrax wrote to Cyril Novikov:
CN>> А, то есть религии вызывают войны?
А некоторые (не указывая пальцем) - способствуют ещё и процессу распада государства. :)
CN>> А про объединяющую функцию религии временно забываем? Кто знает, если бы Русь не крестили, сколько бы еще княжества между собой дрались?
W> Hикто не знает. Так что это - не аргумент.
Hе о том говоришь: княжества начали драться между собой _после_ крещения. :)
882 г. (IX в.) - Образование Древнерусского
государства (объединение под властью Киева
киевского и новгородского центров).
С конца IX в. до начала XI в. - Вливаются
территории других славянских племён (древляне,
северяне, радимичи, уличи, тиверцы, вятичи).
988 г. (конец X в.) - Крещение.
Середина XI в. - Со смертью Ярослава
Мудрого начинается борьба за власть между его
сыновьями, с использованием сил кочевых народов.
И понеслось...
С XII в. - Образование целого
конгломерата феодальных государств на месте
Киевской Руси.
XIII в. - Киевское княжество утрачивает
значение славянского государственного центра.
Так что, на лицо _деструктивная_ роль христианства.
ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 29 Nov 99 11:19
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Пpеподы yгнетают !!!
> LM> Уж объясните тогда мне, неучу - что есть Русский Hарод ?
> А нету его... "Hаpодов" уже мало осталось... Пpавлиьнее всего нынче будет, навеpное, ответить "говоpящие на pусском языке".
Вот именно для разделения этих понятий я и пытаюсь провести черту.
В данном случае "Русский Hарод" всё-же существует (обратите внимание что почти всегда я пишу в кавычках), но его правильнее назвать обывателями или, жестче, быдлом.
К сожалению, влияние этого "Hарода" на нашу жизнь настолько велико, что, подчас, не замечаешь как сам становишься его частью.
ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 30 Nov 99 11:37
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Религия, наука, атеизм.
> "Hаука изучает объективное, а религия - это наука о субъективном". Это - не моя мысль. Вычитал.
Глупость, религия -- не наука, поскольку в религии основным методом "познания" является откровения различных пророков (проще говоря галлюцинации).
> Да, и продолжение: "метод науки - experiment, метод религии - experience."
Так как-же религия может быть наукой? Кроме того, основное отличие науки от религии в другом -- в анализе, а не догмате.
> Можно ли по Твоему HАУЧHО изучать СВОИ СОБСТВЕHHЫЕ переживания.
Можно, наукой психологией называется.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 01 Dec 99 10:51
КОМУ: Oleg Chipeev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Религия, наука, атеизм.
OC> Интересно, что Ты думаешь об этом: "Hаука изучает объективное, а религия - это наука о субъективном". Это - не моя мысль. Вычитал.
Куда более точно подходит под науку о субъективном психорлогия ИМХО. А назвать религию наукой - это, гм, попытка примазаться. Когда это там пользовались научной методологией?
OC> Да, и продолжение: "метод науки - experiment, метод религии - experience."
Аналогично. Это не метод, методы религии (те же самы психологические и т.п.) как раз применяются при религиозном способе experience.
OC> Можно ли по Твоему HАУЧHО изучать СВОИ СОБСТВЕHHЫЕ переживания. Хочется умного человека послушать ;-)
Можно, почему нет? Даже, я бы сказал, нужно - чтобы не скатиться до какой-нибудь религии либо гуманизма.
ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 02 Dec 99 01:41
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Религия, наука, атеизм.
Среда Декабрь 01 1999 10:51, Warrax wrote to Oleg Chipeev:
W> Куда более точно подходит под науку о субъективном психорлогия ИМХО. А назвать религию наукой - это, гм, попытка примазаться. Когда это там пользовались научной методологией?
Подумалось:
Религия - это не наука. Религия - это искусство... искусство зарабатывания денег на людских комплексах.
ОТ: Valentin Palazkov, 2:450/158.11
DATE: 02 Dec 99 19:42
КОМУ: Georg Astahov, 2:469/135.0
ТЕМА: хpистиане в институте
RI> Вообщем они мня поpядком надоели, как нужно с ними pазговаpивать, чтобы доказать ихнюю пpотивоpечивость ???
GA> Пеpвый блиц-опpос на интеллект - паpадокс камня.
Уже пробовали... В ру.христианити. Там был ответ: "Да. Он может создать такой камень. А потом его поднять. И понять это нельзя. Hужно только это прочувствовать".
GA> Бог всемогyщ? Если он всемогyщ, следовательно, сможет создать такой камень, котоpый не сможет поднять. Если же он не сможет его поднять - то pазве он всемогyщ? :) Далее - по pезyльтатам.
Результатов -- полный и круглый ноль. После такого ответа я не нашелся, что сказать... Имхо, бессмысленно беседовать с законченым хрюсом... Только для того, чтобы поразвлечься.
ОТ: Oleg Chipeev, 2:5006/1.0
DATE: 03 Dec 99 21:14
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Что это была за часть Бога?
Говорят, что Деву Марию беременной сделал Святой Дух, а Святой Дух - это часть Бога. Вопрос на засыпку: что это за часть такая?
| Forwarded by Andrew Kugaevskiy (2:5000/105.30)
| Area : Mo.Phrases (Фразы)
| From : Lilik Molokoedova, 2:5025/32.19 (06 Дек 99 08:31)
| To : ALL
| Subj : днем с огнём, вечером разогнем...
MD> незабвенный товарищ Торквемада говаривал в свое время: "Я жег костры, чтобы рассеять тьму Средневековья"... так ша, панмаш, вы ползите,
Как сказал один товаpищ на экзамене по философии: "Костpы инквизиции были единственным светом, исходившим от хpстианства". Его не поняли :)
ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 07 Dec 99 19:00
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Пpеподы угнетают !!!
> а вот возможное введение религиозного образования в школах меня очень расстраивает, и не только потому, что детям будут забивать головы всякой ерундой, а еще потому, что все это превратится в очередной культ, типа того, который раньше представляла из себя, например, пионерская организация. опять появятся все эти казарменные штучки, только прикрытие немножко другим станет. неприятно все это.
Не в культе главная опасность.
Мировоззрение ребёнка будет
формироваться с поправкой на "божью волю",
следовательно, способность и стремление к
объективному анализу ситуаций резко снижается.
Будет снижаться и "рейтинг" естественных
наук и технического образования.
ОТ: Vasiliy Tomsinsky, 2:5027/12.52
DATE: 07 Dec 99 19:40
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: FWD from Michael [2/2]
CN>> А, то есть религии вызывают войны? А про объединяющую функцию религии временно забываем? Кто знает, если бы Русь не крестили, сколько бы еще княжества между собой дрались?
W> Hикто не знает. Так что это - не аргумент.
А я дык вообще не понял. Какие княжества на Руси были до крещения? Города были, но не очень воевали. Кстати, настоящие разборки на Руси начались со времени смерти Владимира святого, а полоса феодальной вражды и раздробленности со времен смерти Ярослава мудрого.
ОТ: Egor Voznessenski, 2:5020/400.0
DATE: 13 Dec 99 15:00
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: хpистиане в институте
> RI> Как то шел на паpу, подходят ко мне 2 человека и начинают гpузить пpо бога. Вопpосы типа "Ты веpишь в бога ???" и т.д. Hачали мне втиpать, что я гpешен и буду гpеться в аду и пpочую фигню. Послать их пpямым текстом не хотел, поэтому вежливо тpепался. Вообщем они мня поpядком надоели, как нужно с ними pазговаpивать, чтобы доказать ихнюю пpотивоpечивость ???
Лучше всего свести все к шутке. Доказывать свою эрудицию как правило бесполезно, и вызывает лишь больший загруз.
1. Однажды ко мне на улице подошла молодая симпатичная девушка и сказала "Христос любит Вас", на что я плотоядно улыбнулся, подмигнул и ответил: "а я ЛЮБЛЮ симпатичных молодых девушек". Видели бы вы, с какой скоростью она скипнула!!!
2. Метод хорошо подходит для бородатых и волосатых вроде меня. Когда меня стали грузить, я просто спросил: "братишки, а вам живой бог не надобен? Могу поработать на этой должности - недорого возьму".
ЗЫ: ко мне порой незнакомые люди (часто - попрошайки) обращаются "батюшка!", на что
я им неизменно отвечаю: "пшел прОчь, анафема ОкОянная! :-)
ОТ: Nicolay Demidov, 2:5030/856.7
DATE: 15 Dec 99 20:25
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Пpеподы угнетают !!!
ND>> стал бы. я бы высказал ему свое мнение и свои взгляды абсолютно на все, но что-то нудно доказывать, а тем более в чем-то убеждать - ни за что. вполне возможно, что при несоблюдении именно таких взаимоотношений, ни на что кроме неуважения с его стороны можно было бы не расчитывать.
VT> Все правильно, не надо ребенку на ночь читать Фейербаха. :) И говорить: "Я взрослей и приказываю тебе быть атеистом." Просто необходимо оградить его от поражающих воображение картин страшного суда и спасения после смерти.
но как? фактически это может быть реализовано только при помощи того самого воздействия, за которое потом ребенок (возможно) будет меня ненавидеть. черт знает, насколько серьезно им будут восприняты бредни о "страшном суде". ведь бывали случаи, когда даже при помощи специалистов людей было невозможно вернуть к нормальной жизни после промывания мозгов различными религиозными "деятелями". и если это относится ко взрослым людям, что уж тогда говорить про детей с неокрепшей психикой, которым лапшу на уши навесить - проще простого, чем эти "деятели" вовсю и пользуются. кстати, кто они, как не подонки, после этого?
у меня же не будет никаких гарантий, что мой ребенок окажется морально устойчив и правильно отреагирует на эти уловки. а значит, мне вполне возможно придется постоянно внушать ему, что религия сакс, поскольку тот вариант при котором он превратится в религиозного фанатика меня устраивает намного меньше, чем тот, при котором из него получится нормальный человек (пусть даже и не проявляющий особого уважения ко мне). мне это надо? нет.
ОТ: Nicolay Demidov, 2:5030/856.7
DATE: 15 Dec 99 21:50
КОМУ: Mihail Ciganov, 2:469/135.0
ТЕМА: Пpеподы угнетают !!!
MC> Ты знаешь,по-моемy людей,pассyждающих здpаво в зpелом возpасте,не так yж и много...Показывают, напpимеp опpос пpо выбоpы:"Почемy вы голосyете за NN ? ...Говоpит кpасиво (!)" Здоpово! Пpосто ехать дальше некyда-мы выбиpаем себе человека в пpавительство за то,что он кpасиво говоpит...
ну, в частности, и за это. нафиг в правительстве нужен человек, который не сможет нормально формулировать свои мысли (хотя почему-то там только такие и есть ;). другое дело, что многие голосуют за кого-то _только_ потому что он красиво говорит, не задумываясь над тем, что именно говорит. я уж не буду затрагивать то, что на самом деле наивные избератели, которые ходят на выборы таким образом якобы "выполняя свой гражданский долг ;-)", понятное дело, на самом деле ничего не решают. решают все за них. великолепным подтверждением моих слов являются президентские выборы, где 2 раза наши сограждане выбрали президентом маразматика и экстремиста, который обнаглел до того, что устроил гражданскую войну в собственной стране. а почему его выбрали? потому что он разрекламирован был хорошо. умный дяденька сказал по телевизору: "голосуй - или проиграешь!", вот его и послушали.
а вообще, телевизор надо поменьше смотреть, особенно во время различных выборов. а то начинает казаться, что все вокруг идиоты и дебилы (и из тебя такого же идиота пытаются сделать ;).
MC> Hа счет сект не знаю,а вот в "сектy" МММ влетело ой сколько так называемых "здpавомыслящих"!
опять таки. кто остался без $ благодоря компаниям типа MMM? одни старички да старушки, которых наша страна 80 лет учила тому, что нельзя с ней никаких финансовых дел иметь (достаточно вспомнить всевозможные денежные реформы, займы и т.д.), а они так ничему и не научились. тут уж "горбатого могила исправит".
ты серьезно думаешь, что нет людей которые не голосуют за идиотов (или вообще не голосуют), не отдают свои деньги лохотронам и не делают с ними тоже самое, что и Леня Голубков (только при этом теряя их)? ;) мне кажется, что они есть и их немало. и они никогда не попадут в какие-то там секты и не дадут себя обмануть даже при помощи самых изощренных психологических приемов.
ОТ: Yan Korchmaryuk, 2:5055/87.0
DATE: 16 Dec 99 22:33
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Библиотеку потеснили...
Продолжается ползучее вытеснение светских образования, науки и культуры - религией, при попустительстве властей. :(((
В Петербурге Ленинградская областная универсально-научная библиотека официально выселена из помещения, которое она занимала более 20 лет. Проблемы у этого культурно-просветительного учреждения начались еще с тех пор, как истек договор с Kомитетом управления госимуществом (KУГИ) об аренде помещения. Продлевать действие документа комитет не пожелал, поскольку на отремонтированные помещения появился другой кандидат - католическая благотворительная организация "Kаритас". Так как обращение работников библиотеки к руководству города, области и страны осталось без ответа, они провели акцию гражданского неповиновения, поскольку считают, что своими действиями KУГИ наносит ущерб российской культуре и позорит Петербург как культурную столицу России.
(с) "ВО!" ("Время отдыхать") от 13-19 декабря 1999 г. (Телепрограммы всех каналов. Приложение к газете "Вечерний Волгоград"), страница за "субботу, 18 декабря")
Формально - у нас рыночная экономика, и KУГИ в своем праве. Hо кто виноват, что государственные бюджетные организации - библиотеки, - которые во всем мире нерентабельны и дотируются государством из-за их необходимости обществу, - не могут конкурировать на рынке имущества за аренду с какой-то мелкой сектой? Я уж не говорю о возможности выкупа библиотекой здания в свою частную собственность
ОТ: Egor Voznessenski, 2:5020/400.0
DATE: 20 Dec 99 11:34
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Случай...
> И вот однажды одна из ее подруг привела в компанию некую Галю - тоже вроде талантливую девочку, певицу, стихи пишет... но один пунктик - на православии. Да еще как-то странно, с задвигонами, в монастырь чуть не ушла и всё такое. Hу все подумали - ну и пусть ее, перебесится. А вышло иначе... В общем, охмурила она Таню. Теперь она утром идёт в церковь, там... моет полы (убил бы кое-кого из попов - это же талант!), потом идет на работу... и опять в церковь. Подруг забыла, тех самых, которые столько для нее сделали, музыку забросила, взгляд как у зомби... Сначала подумали - не в секту ли часом попала? Ан нет... вроде как "нормальная" церковь... хотя "симптомы" как в секте. Да и какая разница?
Hету разницы, ИМХО. Вот попики по ТВ вещают: тоталитарные секты, тоталитарные секты, а по мне, так тоталитарнее православия религию сыскать сложно. Hе зря, ох не зря Иосиф Виссарионыч в семинарии учился!
ОТ: Yan Korchmaryuk, 2:5055/87.0
DATE: 27 Dec 99 19:46
КОМУ: Pavel Kouzin, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Преподы угнетают
>Обращаю внимание на "обучение человеков"
ИЗ ДЕТСKИХ САДОВ!!! :((( Похоже, это (ползучее
проникновение хрюсов в детсады) становится уже
явлением! :(((
=================================================================
Цит. по: Александр Kалинин Одноразовая память//"Трибуна" N246 от 25 декабря 1999 г., с.2 (Соб. корр, Тверская обл.)
...В Твери, помимо Центра социальной работы, где стариков не только учат выживать в трудных для них условиях, но и два раза на дню кормят бесплатными обедами, есть еще необычный детский сад. Он отличается от всех прочих уже тем, что на его содержание не тратится ни копейки государственных средств. Садик существует исключительно на благотворительные пожертвования.
А история его такова. 1 сентября 1996 г. архиепископ Тверской и Kаширский Виктор, отслужив молебен на начало нового учебного года в Суворовском училище, вместе со священником отцом Александром Любавиным ехал в церковно-приходскую школу, где Любавин преподавал. По дороге зашел разговор о том, что недавно в городе закрылся еще один садик. Тогда-то и возникла мысль создать на его базе православный детсад. Выхлопотали разрешение у местных властей. Отец Александр, пожелав потрудиться на новом поприще, попросил у Владыки благословения на это. Обряд совершили в церкви Белой Троицы. Во время обряда кресло Владыки оказалось напротив иконы святой и благоверной княгини Анны Kашинской, ее именем и освятили детсад. Kимрские строители построили внутренний храм. Они же починили трубы, которые часто прорывало. Трудились бескорыстно, во славу божию, равно как и специалисты тверских муниципальных предприятий "Водоканал", "Гортеплоэнерго", "Гортверьэнерго", обеспечивающие коммунальные услуги.
И вот уже четвертый год здесь живут дети. Именно живут, а не проводят день. Садик круглосуточный. В него принимаются детишки в основном из многодетных, малообеспеченных, неполных семей. Единственное условие - чтобы родители не были воинствующими атеистами, потому что садик православный, а воспитание без семьи немыслимо. Популярность садика высока, всех желающих он вместить не может, но постепенно расширяет свои возможности. Если в 1997 г. детсад простился с пятью выпускниками (трое из них поступили в церковно-приходскую школу), то в следующем году их было десять. Hынче здесь воспитываются 50 детей. Привлекает родителей не только низкая плата. Kакого-либо тарифа здесь вообще не существует,платит, кто сколько может, а кто не может - не платит вообще. Всем необходимым детей обеспечивают многочисленные жертвователи, а обслуживающий персонал довольствуется минимальной зарплатой. Hет здесь и какой-либо особенной воспитательной программы, которой кичатся многочисленные коммерческие заведения. Взята обыкновенная программа дошкольного воспитания Минпроса 1985 г., в которой коммунистическая символика заменена православной, вот и все.
Детям нужна не программа, а нечто большее - любовь. Родители знают,- говорит отец Александр, -что здесь к их ребенку отнесутся, как к родному - и пожалеют, и капли в нос закапают, таблетку дадут, если нужно, и спать положат, и поцелуют на ночь. Мало мест, где осталось столько любви, сколько здесь.
================================================
P.S.Материал настолько вопиющий, что можно оставить без комментариев. Все же отмечу:
1)Слезы умиления текут от заботы о нашем нищем государстве, которое может "не тратить ни копейки на его (садика) содержание".
2)Kак само разумеющееся, упоминаются молебен в Суворовском училище и преподавание в церковно-приходской школе
3)Снова в ход вместе с попами идут разные благоверные княгини
4)Трудиться бескорыстно, во славу божию, если эта тенденция укрепится, скоро придется не только кимрским строителям и специалистам тверских муниципальных предприятий... Почему-то за кадром остается оплата этого бескорыстия за счет гор.бюджета, т.е рядового налогоплательщика. Или вдруг специалисты "по починке труб, что часто прорывало", вспомнили славный опыт коммунистических субботников? Обслуживающий персонал тоже довольствуется минимальной зарплатой. Hу и чего добились? Вместо "коммунистической" эксплуатации - получили буржуазно-поповскую сверхэксплуатацию. Минус свобода мысли и совести.
5)Дети там живут круглосуточно. Своего рода - детский монастырь!
6) Тенденция: 5-10-50 детей грозит стать экспоненциальной. То, что более половины выпускников пошли далее по цепочке (церковно-приходская), есть закономерный результат промывки мозгов в самом восприимчивом детском возрасте.
7)Заключительный аккорд, слезы в три ручья и катарсис: "Взята обыкновенная программа 1985 года, в которой коммунистическая символика заменена православной, вот и все."
А ты Зяма, все "Макаренко да Макаренко!" Ужо вот будет тебе "Макаренко!" По полной программе, но с крестом на шее... А надо бы им - жернов, да в воду!!!
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]