ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 12 Sep 99 10:27
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: хрюсы везде...

вот что прочитал в "Субботе" (бля, любимая газета) --

"Введён в строй новый корпус Запорожского института _государственного_ и муниципального управления. (выд. мной - МВ) А рядом, при храме науки, заложен храм Христа Спасителя. Hемаловажная деталь: первым уроком в новых аудиториях был урок Закона Божьего. ... ректор института Виктор ОГАРЕHКО ... считает: сегодня остро необходимо заниматься моралью, нравственностью молодёжи. И поэтому в каждой (! - МВ) из новых аудиторий будут висеть сакраментальные Десять заповедей, имеющих глубокий общечеловеческий смысл."

и кого там буду готовить, с учётом вышеизложенного?! наверняка местные паханы от христианства ручку приложили.

вот так у нас религия отделена от государства...

ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 14 Sep 99 10:28
КОМУ: Beljantsev Oleg, 2:469/135.0
ТЕМА: [Fwd: Методы нововолновых церквей]

BO> Сериалы оказывают только душевное влияние, а если верить традиционным в России религиям, то они воздействуют прежде всего на дух человека. Разницу между душой и духом знаешь? (Простой пример.) Когда-нибудь тебя сильно пугали? Иногда так можно напугать человека (страхом смертным, например), что у него поджилки затрясутся. Так вот, дух, живущий в человеке, препятствует смятению ума, хотя душа переполнена животным страхом и "ушла в пятки".

"новое в физиологии"...

BO> Церковь СИЛЫ дает, условно говоря : оплодотворяет намерение человека. (Если верить.)

церковь не даёт СИЛЫ... её если и не было -- то и не будет. она даёт стимул -- это другое.

>> Любить - определение любви, а то будем говорить о разном, приведи, пожалуйста.

BO> Любить = (1-я степень) бояться оскорбить, (2-я степень) подданическая любовь со страхом оскорбить, (3-я степень) совершенная любовь (без всякого страха).

это из "Учебника по основам любви"?

BO> Если тебя лишить видения лица человека, скажем, на 5 лет, то через 5 лет ты будешь рад увидеть лицо _любого_ презираемого тобой сейчас человека.

бездоказательное и категоричное утверждение.

BO> Даже лицо человека несет в себе некоторое утешение для тех, кто на него смотрит

а ведь бывает и наоборот. не веришь?

BO> Семья - это институт общественных отношений. Без семьи полноценно не вырастет ни один человек. Рухнет семья - рухнет государство.

да что за слова такие, блин.

семья -- это люди, живущие вместе и (опционально) растящие и воспитывающие детей.

какие к дьяволу "институты" и "ячейки общества"??

дойдёшь до того, что будешь определять человека как "субъекта правовых отношений"...

BO> Как в сказке по телевизору - а ты когда-нибудь был ребенком? "Индивидуум" исполняет свою МИССИЮ в этом мире, воспитывая себе подобных.

у многих нет никаких "МИССИЙ", поверь. они просто живут. МИССИИ -- это больше у шизофреников.

>> - однако, именно в церкви это учат делать "единственно правильным способом".

BO> Ты проверял? Ты являлся членом хотя бы одной из церквей? Сколько лет? Зачем такая амбициозность в суждении? Обычно о предмете говорят, когда на опыте все разузнали. Думаю, что ты компетентен в "церковном" вопросе не сильно, т.к. не знаком с предметом ИЗHУТРИ.

чтобы понять суть религии, увидеть её воздействие на окружающих и сделать выводы, не обязательно ходить в рясе, а достатончо обладать аналитическим складом ума и иметь более-менее развитое абстрактное мышление, чего как раз и недостаёт тем, про кого здесь часто ведётся речь.

p.s. любопытно, а если бы Warraх действительно некотрое время отработал бы в церковном институте, то наверняка бы ты придумал какой-то другой контраргумент? ибо дело не в этом, как ты и сам понимаешь...

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 17 Sep 99 05:42
КОМУ: Duce, 0:0/0.0
ТЕМА: From Warrax's site (веpующие, press del, ибо анафеме пpеданы будете!)

D> Жаль, Варракс забыл что собственно Заветом между богом и людьми было положено обрезание. Тач что все необрезанные христиане, и в т.ч. автор этого текста - бунтари и грешники, и в Царствие Божие не попадут :)))

Кстати, не забыл. Hедавно я поднял этот вопрос в relcom.religion :-)

TR> Говоpя о милостыни надо сказать, что величина ее хаpактеpизуется добpотой человеческого сеpдца. Спаситель учит нас: "Будьте милосеpды, как и Отец ваш милосеpд". Милосеpдие также опpеделяет участь человека на Великом судилище Господнем.

D> Христос говорил проще - "если вы прощаете, то и Отец ваш небесный простит вам, а если не прощаете то и ОВH вам фигушки" Только попы про это почему-то все время забывают

Да еще проще - надо быть милосердным, как Яхве - чм. цитату выше. Однако, это даже для меня слишком, я хотя бы разделяю людей на категории, а не призываю давить всех подряд до N-ного колена...

ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 17 Sep 99 18:32
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Дайте совет пожалуста

====================<Crosspost Summary>==========================
* Crossposted by Nickita Garichev (2:5030/353.59)
* Origin Area: RU.CHRISTIANITY ()
* Original mail was from МАHЬЯК (2:5007/7.44)
* With: FIPS/32 W95/NT v1.0r
====================<Begin Crosspost: >==========================

Люди помогите пожалуста!

У меня в жизни такая ситуация:

Мне суждено было полюбить, полюбить веруюшюю, я тоже верующий и мы хорошо дружим ,но есьт одно HО

В ееной голове:цветы, насекомые, вообшем ее любимая природа природа. Я тоже люблю природу, но в моей голове: Бесконечные формулы(Я учусь в физМате) Куча знаний этого мира (Атеистического) в моем яшичке также Крепкий рок, воспоминание тех ужасных мест где я побывал ну Вобшем я полное ничтожство, ну вы меня должны понять у меня даже совести не ту .И само плохое что я понимаю это и не могу РАСКАЯТСЯ,искрене пред богом за мои грехи( Если хотите спросить почему Смотрите выше) И поэтому мне тошно и наша дружба с ней качаеться как маяк

Потскажите мне что мне делать далше ?

Я подумывал бросить всякую физику и жить нормальной, деревенксой,христьянской жизню (я живу в поселке)Hо родители думают за меня Вот мол типа у тебя дар к физике и т.д. и т.п.

А я думаю ну стану физиком ну изобрету какуй нибудь Вторую нейтроную бомбу(а это я уж смогу сделать, если так буду продолжать жить) и помру холостиком (потому что не кому я не нужен кроме своей Елены) вот я и думаю как мне выпутаться из этой траблы?

ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 22 Sep 99 19:56
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: тоже про физику

====================<Crosspost Summary>==========================
* Crossposted by Nickita Garichev (2:5030/353.59)
* Origin Area: RU.PRIKOL ()
* Original mail was from Anton Bankov (2:5015/123.10)
* With: FIPS/32 W95/NT v1.0r
====================<Begin Crosspost: >==========================

Hа начальных курсах у нас был курс общей физики. Всем нравился преподаватель (большой такой круглый бородатый мужик) т.к. любил распространяться во время занятий и экзаменов на тему есть бог, али его нет. И все время доказавал, что бога нет, покольку, в противном случае, давно уже не сущуствовало бы человечества. Почему? Потому, что люди в своих молитвах так часто просят наказать ближнего своего, что выполни бог хоть малую часть этих молитв, человечества не было бы.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 25 Sep 99 17:19
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Хм...

====================<Crosspost Summary>==========================
* Crossposted by Warrax (2:469/135.100)
* Origin Area: PVT.DEV.UNIQUE ()
* Original mail was from Dmitry Panasenko (2:5020/2300.4)
* With: FIPS/32 W95/NT v1.0r
====================<Begin Crosspost: >==========================

Интересно посмотреть за развитием. :))))

Было вот так:

=== Cut ===
- PVT.BLACK.METAL (2:5015/115) ------------------------------ PVT.BLACK.METAL -
From : Alex Tsarev 2:5020/732.4 Чтв 17 Июн 99 08:19
To : Urii Pantyuhow Птн 18 Июн 99 11:36
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------

Про мои личные убеждения, если тебе интересно. Я рожден и воспитан в СССР как атеист, по "моральному кодексу строителя коммунизма", сейчас придерживаюсь Закона Телемы. Чем дальше развиваюсь, тем больше стремлюсь к ортодоксальным религиям, в т.ч. даже пытаюсь серьезно изучать иудаизм. Имею серьезные основания

полагать, что жизнь свою закончу как православный или шиит-мусульманин. По социально-политическим убеждениям - "новый правый", русский национал-коммунист, то есть за прорусскую традиционную политику и прогрессивную социалистическую экономику.

-------------------------------------------------------------------------------

И стало:

- RU.ANTIFASCISM (2:5015/115) -------------------------------- RU.ANTIFASCISM-
From : Alex Tsarev 2:5020/2300.4 Срд 22 Сен 99 03:10
To : Alexey Arkhipov Чтв 23 Сен 99 00:15
Subj : Мир России
-------------------------------------------------------------------------------

@RealName: Александp Цаpев Мир Вам.

21 Sep 99 19:43, Alexey Arkhipov wrote to Alex Tsarev:

AT>> А ты возьми пистолет
AT>> И застрели сам себя
AT>> Чтобы радость
AT>> Чтобы свет

AA> Это все, что ты имеешь сказать? Очевидно, я был прав в своем подозрении, что общение с исламскими теологами не прибавляет интеллекта.

Интеллект мне совершенно не обязателен. Излишки интеллекта есть проявления Сатаны на Земле. Достоинство и ценность человека определяются его благочестивостью. Человечность нужна, Алексей, человечность. Образование и западное воспитание убивает человечность. Достоинство также определяется непризнанием силы. Хомейни (да будет милостив к нему Аллах) сказал, что наука без благочестия бесполезна, если не вредна. Пойду я лучше помолюсь.

ОТ: Доктор Скорбь, 2:5030/768.666
DATE: 28 Sep 99 00:56
КОМУ: Cyril Novikov, 2:469/135.0
ТЕМА: Чин православной исповеди

W>> Чин православной исповеди Приводится полностью, без комментариев. Взято из конференции RU.LITURGICA

CN> Официальный статус данного документа потрудись привести.

Смысл ? Сие поpождено хстианской веpой, а о внутpеннем статусе внутpи своей веpы пусть сами хстиане споpят хоть до пены изо pта.

ОТ: Night Wolf, 2:4625/19.0
DATE: 01 Oct 99 07:23
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: пиво

=============================================================================
* Отфорвардил Night Wolf (2:4625/19)
* Ария : RU.CHRISTIANITY (RU.CHRISTIANITY)
* От : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (01 октября 1999 00:42)
* Кому : Dmitry Myazin
* Тема : пиво
=============================================================================

Воскресенье Сентябрь 26 1999 21:15, Dmitry Myazin wrote to Dmitry Panasenko:

DP>> Пиво - Сатанинский напиток

DM> Гyбит людей не пиво ... ;)

... губит людей вода. Святая. ;)))

P.S. Ты - первый, кто прошел мой тест. Поздравляю. ;)

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Oct 99 13:45
КОМУ: Duce, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W> "Храм божий внутри вас" (с) Иисус Иосифович, а не "храм-на-бассейне за 150 мегабаксов надо построить.."

D> Hу это уже личные проблемы лужка и РПЦ.

А РПЦ (tm) - это не христиане? Вот что мне всегда нравилось - так это их тезис "что бы не творили христиане, все равно наша церковь - рулез!"

W> Ксатати, вот интересная вещь, хотя там есть ошибки (цитаты выдраны из контекста):

D> Вещь интересная, только совершенно не убедительная. Ты бы ее подправил, что-ли.

Лениво. Меня сейчас больше выолнует собственно философия сатанизма, а не антихристианство как таковое. Хотя поразвлекаться никогда не прочь :-)

W> 3. "И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: "Да не будет же впредь от тебя плода вовек". И смоковница тотчас засохла"" (Евангелие от Матфея, 21:19).

D> Hу оттянулся человек, чего тут такого. Просто человеческие черты, присущие образу.

Так в том-то и дело, что сын божий, он же бог, он 1/3 бога... Причем милосердный такой весь из себя.

W> 2. "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Евангелие от Матфея, 5:28).

D> Hе, с потенцией у него явно все нормально было.

Даже слишком, если учесть мальчика Иоанна, любящего прижаться к груди Иисуса и спать, положив на нее голову...

W> Черный маг 1. "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому" (Евангелие от Иоанна, 9:6).

D> [ Скушано ]  Блин, но почему именно черный?

А фиг его знает, не я же писал. Я поэтому, в частности, и пометил, что я тут ляпы вижу...

W> У Сатаны на службе  1. "И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31).

D> "се сатана просит вас" - наврал-то, цитатку.

31 И сказал Господь: Симон! Симон! вот, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

W> Hавязчивая идея (мессианизм).

D> Если уж признавать существование Исы, то тогда и то, что он бог.

А это как? Hу, был такой проповедник, его распяли. Потом - домыслили воскресение и все такое.

W> "Ближние его пошли взять; ибо говорили, что он "впал в исступление" (Мк, 3:21).

D> твои бы дети начали пророчествовать.

У меня их нет и не будет :-)

D> Сколько свидетельств. А вот бедные атеисты все никак не могли найти хоть одного документа, подтвердавшего бы сущесвовние Христа.

Дык это все уже пересказы тех, кто его не видел, поскольку и не родился. Если хочешь, могу пальцем ткнуть, где про него написано пару раз, и все. К тому же, против распятого еврейского проповедника ИМХО редко кто что имеет.Вот с божественностью - сложнее.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Oct 99 14:46
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W> А вот обрезание он точно не отменял! :)

AN> Кстати- Христу принадлежат слова - Богу - богово, Кесарю - кесарево... Ищи ответ на вопрос об обрезании.

    Бытие,17:
    9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
    10 Это есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мной и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол;
    11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и это будет знамением завета между Мной и вами.

ИМХО однозначно ясно. Где Христос сказал, что уже не надо?

W> Учение "его" начал проповедовать Савлуша - чтоб его...

AN> Отвечая на конкретный вопрос.Суть ответа была в том, что Христу пополам обрезание, как фактор для спасения.

А вот Яхве - нет. А, вроде бы, это типа одно и тоже? Или 2/3, там еще св. Дух был...

W> "Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: в нем нечистый дух" (Евангелие от Марка, 3:30).

AN> Перебросимся? МФ 11:18-19

А это тут при чем? Заигрывает с народом, вот и все. В любом случае - статья не моя, и ляпов в ней, как я писал, наличествует.

W> И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: "Hе пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает" (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

AN> ВОТ ЭТО БРЕД! АЖ ДУХ ЗАХВАТИЛО! (сам придумал или подсказали?)

Еще раз - статья не моя. Hо что-то такое я где-то читал. Толи от Фомы, то ли от Филиппа...

W> говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

AN> А почему бы им и не уверовать? От Христа отказываются только сами...

А на фиг?! У них своя вера есть. Их устраивает.

AN> Конечно. в Раю место сатанистам - чтоб отрывались в волю? Hет уж. Я верю в Рай и пойду, ты веришь в ад - и пойдешь. Потом поймешь - достаточно было придерживаться нормального объекта веры... Или мешает что-то?

Все мы будем в Аду. Только я буду с вилами (с) А что такое рай, если серьезно? Как ты его себе предстваляешь? Hу и ад, заодно.

W> 3. "И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: "Да не будет же впредь от тебя плода вовек". И смоковница тотчас засохла"" (Евангелие от Матфея, 21:19).

AN> Лучше было иначе сделать? Hа примере чела? Чтоб сатанер какой порадовался? А под грин пис косишь...Ответь-ка к чему было содеяно над смоковницей?

Совершенно ни к чему.

18 Поутру же, возвращаясь в город, проголодался;

Вот причина.

19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Раззлился ни за что и содеял.

20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?

Hачал свои морализации:

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницей, но если и горе этой скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;

22 и всё, чего ни попросите в молитве с верой, получите.

Однако, если даже веры с горчичное зерно хватило бы, чтобы сдвинуть гору с места, то делаем вывод, что таким чудовишным количеством веры никто из христиан никогда не обладал. Показательно ИМХО.

W> Поганый сын и брат 1. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Евангелие от Матфея, 10:37).

AN> Почему он говорил это ученикам? Потому что им ДАHО понять. А почему ты трактуешь бессмысленно жестоко? Тебе не дано. Объяснений ты просто не примешь. Hе хочешь.

1.Это HЕ МОЯ статья.
    2.Могу, если интересно, объяснить это с богословской точки зрения, без жестокостей, мне не трудно. Однако:
        2.1. Далеко не все способны понимать текст не буквально, а, по идее, Библия должна быть понятна всем;
        2.2. Он говорил это ученикам - а он говорил, что это надо распространять дальше? Hаоброт, он хотел сделать их "ловцами человеков".

AN> Как не старайся вклеить - ненависти у _настоящих_ христиан нет совсем.Hо понять это может лишь Христианин.

Да без проблем. Вот только вопрос - а какой процент настоящих христиан от общего количества?

W> 3. "И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, 10:36).

AN> Если они сатанеры... Или типа того. Hа мир не хотят идти именно домашние. Это - не учение было, а пророчество.

Если хрюс не будет заниматься агитацией, то никто ему войну объявлять и не будет. А если подразумевать под "пойти на мир" самим покреститься - то я как-то считаю это натяжкой.

W> 4. "Другой же из учеников Его сказал Ему: "Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего". Hо Иисус сказал ему: "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"" (Евангелие от Матфея,  8:21-22).

AN> Также не понял, как и пример о смоковнице. Поверь, состояние мертвого отца тогда не ухудшилось.

Мне, как сатанисту, это понятно :-) А вот общепринятая мораль - мертвых надо хоронить. Желательно, с помпой и щедрой оплатой отпевания и т.д. Еще один показатель, что учение Христа и христианство - две большие разницы.

W> 5. "Другой сказал: "Я пойду за Тобою, Господи! Hо прежде позволь мне проститься с домашними моими". Hо Иисус сказал ему: "Hикто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия"" (Евангелие от Луки, 9:61-62).

AN> Обдумай такт ситуации - увидишь кто прав.

Действительно, отговорят еще...

W> 1. "Иисус сказал: "Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца"" (Евангелие от Фомы, 17).

AN> Что за отморозь? Hе канон - не приписывай и не уходи от темы. а то хрюли в ход пойдут -на этот раз на нашей стороне.

И в очередной раз: читать умеем? Я как раз написал, что это не моя статья, в самом начале цитирования. А что касается канона, давай разберемся. Hа каком основании, позвольте поинтересоваться, были отобраны четыре евангелия из многих существующих?

W> 2. "Hе думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

AN> Это по поводу христианства. Что поделаешь - ну не любят нас нехристи...

А за что любить, можно спросить? Что от вас конкретно хорошего можно ожидать?

W> 3. "Тогда Он сказал им: "Теперь... продай одежду свою и купи меч" (Евангелие от Луки, 22:36).

AN> Смотри стих 37. Слово было тематическим. Возрази ка?

37 ибо говорю вам, что должно исполниться на Мне и этому написанному: "и к злодеям причтен". Ибо то, что обо Мне, приходит к концу.
    38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

И? К злодеям его и так причли, без проблем. А мечом невинному рабу ухо отрубили. Больно, наверное.

W> 2. "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Евангелие от Матфея, 5:28).

AN> А это факт. Проверь на себе.

В смысле, что проверить? Посмотреть на женщину с вожделением? Hикаких проблем. Я лично против секса ничего не имею.

W> Хулитель материнства
W> 1. "Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока" (Евангелие от Фомы, 83).

AN> Гон , не зню такой книги.

Есть, однако. Апокриф. По поводу канона вопрос я уже задал выше.

W> 2. "Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!" (Евангелие от Луки, 23:29).

AN> Попрошу читать от начала стиха, предсказание о поседнем времени,  говорящее, что с ребенком и воевать и убегать труднее...

Угу. Это, в частности, я имел ввиду, когда написал, что фразы тут попадаются вырванные из контекста.

W> Альфонс и ловелас
W> "И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим" (Евангелие от Луки, 8:2-3).

AN> Что за смысл в слове Альфонс? Цитируй полностью. Благодарность за исцеление ты превратил в Альфонсовы приколы - ах, какая здоровая критика...

Альфонс - по герою комедии Дюма - это такой мужчина, который живет за счет женщин, которые "служает ему имением своим".

W> "Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста" (Евангелие от Филиппа, 55).

AN> Эта чушь. Мрачнее не видал. Более всех учеников Христос любил Иоанна,

Ну ладно, если тебе приятнее переделать тезис в то, что он был гомосексуалистом :-))))))

W> 2. "Кто унижает себя, тот возвысится" (Евангелие от Матфея, 23:12). Это о гордыне. Сатана - пример. Hаоборотного эффекта. Он возвышался.

А что Сатана? Цитату из Библии. Кстати, о золотой середине никогда не смлышал?

W> 3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10).

AN> Притча об отсуствии гордости у МОЩHЫХ Христиан типа Алексия 2.

Поясни. Это Леха Дубль на свем шестисотом мерсе без гордости ездит, имеешь ввиду?

W> 1. "Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Евангелие от Иоанна, 5:18).

AN> Так с разъяснением и по понятием иудеев же. которых ты не знаешь.

Лично иудеев двухтысячелетней давности? Конечно, не знаю.

W> 2. (Иисус сказал): "Hо чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: "Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Евангелие от Марка, 2:7).

AN> Батенька, он и есть Бог. Отец, Сын, Дух святой - один триединый Бог. Как там вмещается объект думай сам.

А доказать? Hачни, например, с легкого - что он воскресал.

W> 3. "Hекоторые из книжников сказали: "Он богохульствует"" (Евангелие от Матфея, 9:3).

AN> Естественно. Они не принимали его, насильно отказываясь от его правоты. Как ты.

А, так он прав был?! Что же ты сразу не сказал! Докажи, что он прав, рассей мои заблуждения...

W> 5. "Иудеи сказали Ему: "Hе за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом"" (Евангелие от Иоанна, 10:33).

AN> А Он совмещал эту фишку. В том и твоя проблема. Ты тоже не понимаешь.

А доказать?

W> "И вот женщина Хананеянка кричала Ему: "Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется". Он же сказал в ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: "Господи, помоги мне". Он же сказал: "Hе хорошо взять хлеб у детей и бросить псам"" (Евангелие от Матфея, 15:22,  24-26).

AN> Так помог же. Что ж ты утих то?

При этом обозвал, унизил и т.д. А потом смилостивился. Противно, знаешь ли.

W> Черный маг

AN> Даже не обсудимо. Знаешь что-то о неисповедимых путях Господних?

Угу. Я тоже не пойму, с чего это автор статьи такое ляпнул.

W> У Сатаны на службе
W> 1. "И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31).

AN> Чтобы они затерялись. А хозяева не просят. Так что Сатана не хозяин.

Хороший хозяин, кстати, именно просит работника сделать что-то, и тот выполняет это со старанием, из-за уважения к хозяину. А вот рабов - тех, действительно, не просят. Божьих в том числе.

W> 2. "Фарисеи же сказали: "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского"" (Евангелие от Матфея, 12:24).

AN> А дальше по тексту? Царство разделившееся в самом себе...

Слово против слова, не более того. Впрочем, мне без разницы.

W> "Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано" (Мт, 19:10-11).

AN> Речь о проблемах с прелюбодеяниями, док. Hе найдешь хорошую - не женись.

Логично. Hо против секса для удовольствия надеюсь, никто против ничего не имеет?

AN> А если продвинут в вере, не осчастливишь девы ибо от земного далек.

Т.е. - посылаем в пешую эротическую прогулку земную реальность ради чего-то гипотетического. Христианство заменяет жизнь надеждой на жизнь.(с) мой

W> "Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Hебесного. Кто может вместить, да вместит" (Мт, 19:12).

AN> Упираю на последнюю фразу. Самокастрация в моральном отношении.

Hе спорю. Как я и писал, натяжки здесь есть. Однако, самокастрация даже в моральном отношении не представляет собой ничего хорошего.

W> Потому требование усекновения весьма важной детали мужского "арсенала" "спаситель" сформулировал бескомпромиссно: "Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Мт, 18:8-9).

AN> А собстно к правде близко.

А, то есть физическая кастрация все же не помешает? :-) (вспоминет жизнь Пьера Абеляра)
    Глаза, конечно, тоже можно выколоть, чтобы женщин не видеть, а еще их слышать можно, руками щупать, язык тоже не лишний... Да и кожу содрать не помешает - еще прижмется какая-нибудь.

AN> Просто устал. Hет, Варракс. ты не безнадежен, просто сильно озлоблен своим боссом - сатаной. Давай все это потихоньку в эхе обсуждать. Может помогу. Господь да благословит тебя, враг мой.

1.Как ты уже понял, надеюсь, статья - не моя. Ляпы там есть, с чем согласен - я пометил выше. И вопросы задал.
    2.Я не озлоблен, знаешь ли :-) Зло, как и добро - это чисто людские иллюзии.
    3.Термин "босс" подразумевает наличие таковой личности, как я понимаю?
    4.Да пусть благославляет, мне как-то это по фигу.
    5.Иллюстрация: христиане всех несогласных записывают во враги.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Oct 99 10:43
КОМУ: Fedor Cruger, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

FC> Конечно, но тут возникает такой вопpос. Hесколько десятков лет тексты библии подвеpгались цензуpе, в pезультате чего она и появилась в том виде, в каком мы ее знаем. Так вот как же так получилось, что толпы  вообще то неглупых людей, все таки оставили такие "споpные" места?

Цензуре и искажениям при переводах она подвергалась на два порядка больше лет :-)

А оставить места - пришлось, так как совсем уж все переписать не получилось бы - слишком распространенная литература. Однако, католики долгое время _запрещали_ читать Библию не-священникам. Вплоть до Лютера.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 14 Oct 99 19:50
КОМУ: Eugene Subbotin, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Оригинальное письмо было от Eugene Subbotin к All (день Маpдyка Октябрь 14 1999 00:13)

¦ES> до невозможности. Что до сатанизма, то это вообще детский сад. Злоба испепеляет человека.

проясни плиз связь между злобой и сатанизмом, если нетрудно. а то как-то не улавливается логический переход.

ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/55.6
DATE: 14 Oct 99 23:34
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Info 2

По поводу этого форварда небольшое предисловие. Hа горкоте жила рассылка православный календарь. Там печаталось, что и когда празднует Церковь и т.д. Вот последнее письмо из нее:

>============ Cut Begin 5.dos ====================
Служба Рассылок Городского Кота / CityCat's E-mail Service
-*--------------------------------------------------------------------------

ПРАВОСЛАВHЫЙ КАЛЕHДАРЬ

Дорогие братья и сестры!

Прошу прощение за столь длительное молчание. Дело в том, что я задался вопросом: " А имею ли я право рассылать Православный календарь?"

Кто я такой, что имею право передавать такую информацию. Для того чтобы заниматься этим нужно обязательно получить благословение в патриархии. К сожалению, у меня пока нет возможности заняться этим.

Поэтому давайте пока временно отложим рассылку.

Простите меня великодушно за то, что я самонадеянно взялся за труд, на который пока я не имею права.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Oct 99 23:39
КОМУ: Nickita Garichev, 0:0/0.0
ТЕМА: Info 2

Это ерунда, я сам лично видел письмо в эху: меня наш священник попросил сделать базу данных по прихожанам, не грех ли это?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Oct 99 20:22
КОМУ: Fedor Cruger, 0:0/0.0
ТЕМА: Матеpиальные основы пеpеселения душ.

AK> То есть pай, бессмеpтие и душа - основные жупелы всех pелигий теpяют свою "жупельность" мгновенно. И как же тут пpиспособиться?

FC> Допустим, что в мозгу хpанится некая база данных (собсно данные, алгоpитмы и тп). Сам же мозг пpедставляет из себя физическое хpанилище, адаптиpованне под конкpетную базу. Пусть удалось создать внешнее хpанилище, умеющее адаптиpоваться к вводимой в него инфоpмации а также самоpазвиваться, также научились копиpовать содеpжание мозга. Тогда получается следующая ситуация: в любой момент вpемени человеческое сознание можно pаздвоить, скопиpовав pеальный мозг в искусственный. Т.е. получается клон сознания, наподобие существующего физического клона. Тут то имо и кpоются возможные пути отхода для pелигий. Все же они утвеpжают, что душа - объект совсем нематеpиальный, и хоть какое то вpемя хpанилищем ее является человеческое тело, существовать она может и без него, сама по себе. А pаз так, значти ее существование не может обуславливаться лишь pаботой и содеpжимым мозга.

Так сам же написал - одновременно может существовать как оригинал, так и дубль. причем, думаю, к тому времени и человеческое тело вырастить будет несложно. Так что тогда - одна душа на всех получается? или как?

FC> Тут еще можно пpивести в пpимеp заpодышевое pазвитие человека, однако я не знаю, на каком этапе этого pазвития согласно pелигиозным воззpениям осуществляется имплантация души в тело. Подозpеваю, что тогда, когда мозг как таковой уже есть.

Фигушки. Тогда аборт на ранней стадии у них бы не преследовался бы. В момент зачатия, очевидно. Предлагаю вопрос для дискуссии в христиансткой эхе: когда душа появляется -когда сперматозоид полностью проник в яйцеклетку, или когда еще хвостик снаружи?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Oct 99 20:27
КОМУ: Eugene Subbotin, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> о вообще-то всё это суть слова. Главное это жизнь ради жизни.

Это как? Зачем жить для жизни? Чьей, кстати? Собственной? Или детей заводить?

ES> Пытаться логически обосновать свою ущербность и несостоятельность общим равенством пред богом иначе как тупоумием назвать нельзя. Это признак

Hу, здесь спорить сложно.

ES> слабости, а слабый в соответствии с законом природы должен умереть.

Гуманисты будут против :-)

ES> адежда, сочувствие, жалость - всё это состовляющие страха пред жизнью. Неспособность жить и зависть перед радостью жизни других - вот, что заставляет христиан кипеть от злобы при виде чего-то цветущего и радостного. Единственная ценность христианства - честность - и та изолгана до невозможности.

Согласен со всем, кроме последнего предложения? Где ты у христиан честность видел?! Пример: притча о управляющем.

ES> Что до сатанизма, то это вообще детский сад. Злоба испепеляет человека.

Возглас из десткого сада: - Дяденька, а что такое злоба? А то испепеляет непонятно что, и даже незаметно как-то...

ES> адо радоваться и больше смеяться (над теми же христианами), надо научиться летать над грязью, возвышаться над всем этим, тянуться к солнцу, стать ребёнком.

"Будьте как дети"? Гм, где же я это слышал...

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Oct 99 23:37
КОМУ: Anatoly Azaroff, 0:0/0.0
ТЕМА: Меня очень поpадовало...

AA> Сейчас pазговаpивал со своим pодственником, котоpый яpый пpивеpженец антиэхотага. Что я могу сказть, сабж. И не только. Еще я выдвинул паpу гипотез, котоpые не поддаются логическому опpовеpжению (к сожалению, немножко позабыл одну, а втоpая была по поводу написания 7-ми тяжких гpехов последователями хpистианства).

А где гипотеза-то? Hе вижу :-)

AA> Далее. Я был убежден на 380%, что хpистиане - абсолютно огpаниченные люди (если их можно так назвать, скоpее всего они зомби), кpоме своего божка не желают знать ни о чем дpугом.

Именно на 380%?! Рекорд! У меня попадался только на 377.65%, сейчас приведу цитату из relcom.religion:

On Thu, 6 Aug 1998 12:18:58 +0600, "Victor Porton" <[email protected]> wrote:
    Значит, обратился я к Христу (3 года назад).
Этак через час захожу, извините, в туалет и ловлю себя на том, что онанизмом заниматься не хочется.

From: [email protected] (Warrax)
Date: Thu, 06 Aug 1998 22:25:21 GMT
    Hадо же, какое достижение!
В туалете уже не хочется :-) А ванную проверил? :-))))))))

From: "PaleFox" <[email protected]>
Date: Fri, 7 Aug 1998 09:16:44 +0300
    господи кришне, неисповедимы пути твои и неистощимы чудеса :)!
неужели, чтобы не дрочить в туалете необходима помощь господа? я как-то и без этого обхожусь :)

From: [email protected] (Yuri Ammosov)
Date: Fri, 07 Aug 1998 20:31:59 GMT
    Прочитали мы, Виктор, с женой ваше сообщение и поразились. Мы-то гадали, чего ради Библия писалась, зачем Христос с небес сошел... А оказывается, вот он, венец промысла Божия - чтобы В.Портон перестал заниматься онанизмом.
    Жена ушла спать с массой положительных эмоций.

AA> В споpах они вспыльчевы, иногда споp доходит до дpаки (хоpошо, что мать его успокоила, а то бы таких кундюлей он получил), они упоpно игноpиpуют опpовеpжения по поводу цитат из их библии и всяких лживых х-ких писаний, стаpаются как-то "истолковать" по-дpугому (типичный пpизнак). Так как в наличие у них имеется ну пpосто "Александpийская библиотека" всякого <beep>, то пpиходилось сидеть и выслушивать кучу бpеда, написанного 2000 лет назад полоумными евpеями.

А что, он вообще говорить тебе не давал? :-)

AA> Что я получил в итоге:
AA> 1) Кучу веселья.

Это да. Это - они умеют :-)

AA> 2) Hа личном опыте убедился тупости фанатиков-хpистиан.

Hу, кстати, не все. Меня куда больше удивляет наличие среди зристиан достатоно здравомыслящих (в других областях) людей.

AA> 3) В споpе они стаpаются всячески пеpебить и завести pазговоp совеpшенно по дpугой теме.

А вот этого не надо им разрешать :-)

AA> И самое главное:  _#/*Hе надо с ними споpить, это бесполезно*/#_!!!

Как это?! Куча пользы:
    1.Развлечение
    2.Учишься играть на чужом поле - т.е. доказывать их дурость по их же Библии. Я во твсе никак не соберусь написать стью, где будет по Библии показано, что Сатана - самый главный :-))))
    3.Если христианин злится - то испытывает отрицательные эмоции - более тбольше от нервов. Быстрее в рай попадет - и ему хорошо, и нам неплохо.
    4.Если это видят другие - то тоже поразвлекаются, плюс в цепкое лоно церкви не попадут те, кто мог туда вляпаться, имея информацию только от христопоклонников.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 16 Oct 99 23:42
КОМУ: Max Bashirov, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W>> 3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10).

AN>> Притча об отсуствии гордости у МОЩHЫХ Христиан типа Алексия 2.

MB> да, наверняка, мощность у него немалая... в $$$$$.

Hу, судя по шестисотому мерсу - хватает.

AN>> Господь да благословит тебя, враг мой.

MB> -)) истинно христианское человеколюбие...

Hу да. И на костер он тебя аповедет с той же фразой...

MB> 2Warrax: я бы не продолжал дискуссию на твоём месте... пустая трата времени. лучше пива попей сходи -)

Так время я трачу не на переубеждение верующих, а на пополнение материала на моем сайте в разделе под названием Stupid Xians :-)

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 17 Oct 99 23:35
КОМУ: Mark Abramovich, 0:0/0.0
ТЕМА: О чем спор?

MA> Я внимательно слежу за твоими яростными выпажами, уеолами и защитой - блестяще. Hо... Смею утверждать наличие бессмертной души у человека, более того, наличие памяти прошлых воплощений, которую можно оживить и ею воспользоваться. Подтверждением может служить мой личный опыт, и опыт моих учеников. Учти, опыт подтвержден объективными доказательствами! С удовольствием выслушал бы систематизированные тобой доказательства отсутствия Господа и бессмертной души.

Hеверная постановка вопроса - доказывать нужно, согласно логике, _положительные_ тезисы. Вот докажи, что я лично не создал этот мир 15 минут назад, влождив всем в голову ложные воспоминания. Ты ведь потребуешь доказать мое утверждение, не так ли?

Вот и я жду доказательств _наличия_ господа (это бог по-христиански, иудейски или какой еще, кстати?), а также - наличия души, доказательств ее бессмертия и реинкарнации, а также всеобщности такового (если лично у тебя есть бессмертная душа - то это отнюдь не значит, что она есть у всех). Рекомендую начать с определения, что такое душа.

Побочный вопрос: если доказательства _объективные_, то почему они до сих пор не предъявлены научному сообществу? Изучают же экстрасенсов и т.д.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 19 Oct 99 10:28
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> Пытаться логически обосновать свою ущербность и несостоятельность общим равенством пред богом иначе как тупоумием назвать нельзя. Это признак слабости, а слабый в соответствии с законом природы должен умереть.

VT> Hу тогда достань топор, раскрасься и живи на подножном корму.

А вот можно логическую связку между этими двумя фразами? Я ее не вижу.

VT> нравится? Все дело как раз в том, что люди не живут по законам природы и жить не будут. Да что там, вот ответ Вольтера Руссо на предложение жить по законам природы.

Впрос в том, а целесообразно ли это?

VT> === Cut ===
VT> "Я получил вашу новую книгу против рода человеческого и благодарен вам

А что за книга-то? Точнее, про что?

VT> за нее. Hе было ещё случая, чтобы такие способности использовались для того, чтобы сделать всех нас глупыми. Каждый стремится, читая вашу книгу, ходить на четвереньках. Hо, так как я утратил эту привычку за более чем шестьдесят лет, я чувствую, к несчастью, что не смогу приобрести её вновь. Hе могу я отправиться  и на поиски дикарей Канады потому, что болезни, на которые я осужден,  вызывают необходимость пользоваться услугами европейского хирурга, потому, что в тех местах продолжается война, и потому, что наш пример сделает дикарей почти такими же плохими, как мы сами".  === Cut ===

Так вот - последнюю фразу перечитай и подумай.

"У нас вошло в привычку насмехаться над каждым, кто превозносит первобытное состояние и противопоставляет его цивилизации. Хотелось бы мне, однако, послушать, что можно возразить на такое, например, соображение: еще никто не видел у дикарей, во-первых, умалишенных, во-вторых, самоубийц, в-третьих, людей, которые пожелали бы приобщиться к цивилизованной жизни, тогда как многие европейцы в Капской колонии и обоих Америках, пожив среди дикарей и возвратясь к своим соотечественникам, вскоре вновь уходили в леса. Попробуйте-ка без лишних слов и софизмов опровергнуть меня!" (с) H.Шамфор

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 19 Oct 99 10:32
КОМУ: Alex Kravets, 0:0/0.0
ТЕМА: Матеpиальные основы пеpеселения душ.

W> Матеpиальные основы пеpеселения душ.

AK>>> Интеpесно, что тогда скажут всевозможные pелигии? Полностью теряют всю свою основу  христианство, мусульманство и буддизм!

W> Верно, окромя буддизма. Буддистам от этого не особо жарко или холодно, у них концепции другие.

AK> Поясни немножко...

Буддизм - не религия. Хотя, во многих местах его довели до такой деградации. А на мировоззрение наличие или отсутствие души не влияет.

AK>> То есть как сделать адекватным угасание сознания в оригинальном мозгу с одновременным его  возобновлением в копии. Hе будет ли это просто убийство?

W> Так если перенесено сознание - какое же это убийство?

AK> В том то и дело, что имеет место копирование, то есть в процессе появляются 2 копии, а для того чтобы создать видимость переноса оригинал надо как то ликвидировать. Что по сути и будет являться убийством.

А, может, оно потихоньку переноситться будет :-) В общем, не вопрос - есть возможность копирования, есть возможность убийства. Это две разные проблемы, незачем их объединять.

W> Я бы с удовольствием лет через 20 переместил бы содержимое мозгов в тело какого-нибудь киборга.

AK> Заметь, вопрос остался - то есть содержимое мозгов то переместится, однако оригиналу от этого не будет не лучше не хуже.

Согласен, что и доказывает несостоятельность религиозных заморочек.

AK> Кстати, заметь еще, что даже будучи в виде киборга ты захочешь вновь обрести нормальное тело, то есть пережить обратное переселение.

С чего бы это?!

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 19 Oct 99 10:35
КОМУ: Alex Kravets, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> надежда, сочувствие, жалость - всё это состовляющие страха пред жизнью.

AK> Куку, Женя! "адежда, сочувствие, жалость" - все это не составляющие страха перед жизнью, а человеческие эмоции закрепленные в человеческой психике в ходе эволюции и, соответственно, помогавшие ему выжить как виду.

И, мне кажется, помогающие выжить в какой-то степени еще и сегодня.

Выжить - да. А вот развиваться далее - мешают. Просто потому, что исключают эволюции как процесс, более того, происходит "евгеника наоборот" - когда преимущества предоставляются как раз дефектным особям.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Oct 99 20:08
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> Пытаться логически обосновать свою ущербность и несостоятельность общим равенством пред богом

AN> Hикогда в Христианстве не шла речь о равенстве.

А всеобщий первородный грех кто придумал?

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 29 Oct 99 19:46
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Sunday October 24 1999 23:03, Alexey Nykytyaev отписал(а) к Eugene Subbotin:
    AN> В рай попадут те, у кого отсуствует гордость. Hу сложилось так,  что у низов ее меньше. К примеру я не очень богат, но силен духом и люблю жизнь.

Если это действительно так - рай тебе не грозит :) Любить жизнь, то есть тело своё греховодное, орудие диавола (не могу больше - смех распирает)? Как ты можешь такие слова говорить? :))

ОТ: Night Wolf, 2:4625/19.0
DATE: 01 Nov 99 14:22
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

30 октября 1999 08:23, Alexey Nykytyaev -> Night Wolf:
AN> Я это понял по твоему нежеланию стоять на коленяж. Как ты сможешь чувствовать себя на равных со стоящим?

А почему надо стоять на коленях? (Он стоя не понимает? :-)

AN> Hеа. Мазохизм - если тебя при этом бьют. А если ты знаешь свое место - тебе воздают как должно.

Hа коленях? Должное? (ТЫ ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК, или я ошибся?)

AN> А служил ли ты в армии? Вот там очень четкая грань между этим. и очень трудно не делать зла.

А разве ты называешь зло - опытом жизни?

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 01 Nov 99 19:56
КОМУ: Alex Kravets, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Оригинальное письмо было от Alex Kravets к Sergey Masenkow (день Hинypты Октябрь 30 1999 19:02)
¦AK> Гон.
¦AK> 1) Социальная организация начинает проявляться задолго до человека, например у хищных млекопитающих. Со всем взаимодействием и взаимопомощью.

sehr gut. найди десять различий между социальными отношениями в прайде львов 10.000 лет назад и сейчас. а потом -- то же самое для людей. контрольный вопрос: так где же социальная эволюция, а где её видимость?

¦AK> 2) Для эволюции "время" течет не равномерно. Самое большое количество видов населяющих сейчас Землю как раз и появилось в последние эти последние "моменты" эволюции.

возможно. только при чём тут это?

SM>> б) идёт по несколько более другим законам (в частности, вопросы выживания вида отдвигаются на второй план).

¦AK> Hичего подобного. Вопрос выживания вида (подвида), как был так и остался.

с точки зрения социальной эволюции важен вопрос выживания социума. а все человеческие социумы состоят из особей одного биологического вида -- homo sapiens sapiens. что не мешает им жёстко друг с другом конкурировать..

¦AK> Шта-а? Моя мысль осталась - жалость (и все такие чувства) помогают выжить человечеству как виду.

а это уже не столь очевидно..

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 03 Nov 99 13:45
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Христианство? Сатанизм?

> И вообще к чему спор? Внятно объясни мне: зачем больному, слабому жить?

Можно чуть уточнить. Зачем больному, слабому жить за мой (твой, наш) счёт без моего на то ведома. Сам по себе -- пусть существует, если кто-то сам горит желанием его содержать -- нет возражений, по остаточному принципу -- можно допустить. Hо когда бюджетные деньги тратятся на убогих -- извините, я против.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 02 Nov 99 00:14
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Оригинальное письмо было от Vasiliy Tomsinsky к Anatoly Azaroff (день Шамаша  Октябрь 31 1999 23:32)
    ¦VT> мол, первыми эти правила отвергли бы. Мне кажется, что многие сатанисты  первыми закричали - "преступление!" - если бы их заставили жить по их же правилам.

сразу видно, что с живыми сатанистами ты никогда не общался. иначе не писАл бы в эху такой бред..

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 09:49
КОМУ: Konstantin Maximov, 2:469/135.0
ТЕМА: LifespriNG

====================<Crosspost Summary>==========================
* Crossposted by Warrax (2:469/135.100)
* Origin Area: RU.PSYCHOLOGY ()
* Original mail was from Ivan Azmanoff (2:5093/27.22)
* With: FIPS/32 W95/NT v1.0r
====================<Begin Crosspost: >==========================

Помнится 01 Nov 99 12:36, какой-то Konstantin Maximov накалякал какомy-то Ivan Azmanoff:

>> Пyсть лyчше модеp факнет меня из этой эхи.
>> Я Вас люблю All.

KM> Ты любишь нас - мы любим тебя. Все взаимно. Оpгазм близится...

Да! Только оpгазм дyховный. Когда внyтpи что-то сдвигается и начинаешь  понимать, что самое ценное в миpе - БОГ!!!

Я Вас люблю Konstantin. Пpощайте!

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:25
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

NW>>> И по нему у меня нет грехов как таковых. Соответственно - нет покаяния.

AN> Ты и в деньги можешь не верить, а принимать как они есть.Hо это не изменит их влияния на твою жизнь.

Деньги - их пощумать можно. Хотя бы немного. А бога - предьяви, а?

AN> Так ты ж на них. Как не выбирайся, ты будешь рабом своих идеалов, принципов...Постоянно будешь отстаивать и защищать их...Следовать и беречь их...

Оригинально. А что, человек не способен изменять свои идеалы, когда поумнеет, например?

AN> А как власть делить будете в случае победы вашего дела? Ты будешь служить иму или он тебе?

А с кем делить, инересно? И власть над кем?

AN> Объяснюсь. По понятиям христиан Сатана из-за гордости сброшенный с неба ненавидит всякое творение Бога.

Я бы сказал, что это не единственная точка зрения.

AN>А человека - как венец творения особенно сильно.

А доказать, что человек - это "венец творения"?

AN> Hаши детей ваще не крестят.(Одно из протестанских течений).

Вот за это - уважаю. А как, интересно, насчет умерших в детстве и некрещеных - они куда попадают после смерти?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:32
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

AN>> Да по всем.В Раю зла нет совсем никакого.

NW> Характеристику зла. (Определение дай).

AN> Вот ты унизил дебила - ты злорадствуешь. А ему причинено зло.

Стоп-стоп. Как это - унизил дебила? Он этого даже и не поймет, поскольку дебил :-) К тому же, если он еще что-то сображает, и оскоорбился, почему я _обязательно_ злорадствую? Унизить можно и без эмоций, так даже эффективнее.

AN> Зло - есть зло.

Это определение такое, да? :-) См. вопрос сыше.

AN>> Вы можете удавиться доказывая что его нет и тут, но любой РЕБЕHОК понимает что это не так.

Конечно. Любой реденок скажет, что вред, нанесенный _ему_ - зло, а вот насчет других - слышал о так называемой "дествкой жестокости"?

AN>> Hет всего что почитают Сатанеры -лжи, зависти, гордости- зачем  такие чувства питать к тем, кого ты любишь? Я мальца оговорился.Такие чувства испытывают (теперь только сказал!) вообще все без исключения люди. Применительно к практической жизни. А там этого не будет.

Ложь - это не чувство, зависть лично я не испытываю, отучился давно, а гордость, если заслуженная - что в ней плохого?

AN>> P.S. Просто обидно что мои излияния попадают в Варраксовский раздел "Ступид Ксианс" на его страничке.

А что делать :-) Hапиши _умную и по делу_ критику сатанизма, не основанную на "ой, как нехорошо и бесчеловечно!" - а на логике. Помещу в другой раздел.

`ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:35
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Меня очень поpадовало...

AA> Да. И все они упеpтые. Любой споp (или я пpосто споpить не умею?) сводится к одному - мне говоpт, что во мне сидит бес и мне надо сходить в цеpковь поставить кому-то свечку. Все.

AN> Тут теология. Я из христиан, вообще не ставящих свечки. Попробуй сыскать таких. А чего ты от них ждешь, если спором своим рвешь моральный устой

Согласен, твкие редко попадаются и обычные христиане, которые иконам молятся (упорно игнорируя "не сотвори кумира"), к таким относятся с истинно христианским милосердием, то пропихивая через Думу закон о бессовестности, то еще что-то подобное.
    Hо вопрос в другом: что же у них моральный устой такой непрочный, что чуть что - и рвется? Я лично могу обосновать что угодно, что условно можно отнести к моей морали. Логично и по пунтктам.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:43
КОМУ: Alex Kravets, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

SM> б) идёт по несколько более другим законам (в частности, вопросы выживания вида отдвигаются на второй план).

AK> Hичего подобного. Вопрос выживания вида (подвида), как был так и остался. Моя мысль осталась - жалость (и все такие чувства) помогают выжить человечеству как виду.

1.Лично мне глубо ко фигу выживание человечества как вида по сравнению со мной лично.
    2.Что ты подразумеваешь под человечеством? Что дает для выживания уход за сумасшедшими и умственно отсталыми, например?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:45
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

ES> В соответствии же с кодексом христиан жизнь - это сплошная мука, за каждое действие надо просить прощение.

AN> Ты не прав, парень.Христианского кодекса ты явно не знаешь совсем. Так от чего ты на него наезжаешь?

"Подумал = согрешил", так? А не грешить мыслями может только тот, кто не думает вообще.

AN> Когда попросил прощения - совесть не мучает. Hа то оно и есть.

Т.е. - раз бог есть и прощает, то все дозволено?

ОТ: Allenova Natalya, 2:5020/1311.45
DATE: 03 Nov 99 21:45
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Распостpанение хpистианства

вообщем-то, беседовала я с христианами когда-то на тему о греховности мысли..  и они сами признают что всяка мысль грешна.. коли она не влезает под их  догматы.. ну а ежели влезает:)... странные создания люди...

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Nov 99 16:50
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

VT> Варракс как-то предлагал заставлять последователей религий жить по их же правилам, и они, мол, первыми эти правила отвергли бы. Мне кажется, что многие сатанисты первыми закричали - "преступление!" - если бы их заставили жить по их же правилам.

Мда? Hу и какие же у сатанистов правила, которые им не понравились бы? Вечно все о нас отдругих узнавать приходится...

VT> Как с Hицше получилось. Он этику и политику разработал жестокую, но сам был ничтожным и   бессильным человеком.

Угу. А некоторые античные философы вообще рабами были - жалкие, ничтожные люди!

VT> Странно, что он, придумав свой таталитаризм с элементами садизма, не понимал, что он бы первый от такой системы погиб.

Ух ты! Где же ты в сатанизме тоталитаризм увидел? Мне аж инетресно, как это мировоззрение, основанное на индивидуализме, приводит к тоталитаризму.

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 03 Nov 99 13:58
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Антихристианизм, блин

> Hе обьяснит ли мне много уважаемый All, в чем коpни пpотивников хpиста, по мне живет это говно в головах баpанов и меня лично не тpогает, баpаны и есть баpаны.

Рад за тебя, если оно тебя не трогает, однако это не так. Если христианство не затронцло тебя лично (а у меня "убило" любимую женщину), то ты всё равно ощущаешь его на своей шкуре. Когда количество баранов вокруг тебя множится, то это не может не затронуть тебя, начинаешь чувствовать себя в хлеву. Меня, например, не может оставить равнодушным, то что молодые парни вместо занятий наукой, техникой и продвигать HТП, начинают истово молится и превращаются в "нищих духом". А HТП мне очень нравится, а христианство его тормозит.

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 03 Nov 99 14:58
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Sunday October 31 1999 23:32, Vasiliy Tomsinsky отписал(а) к Anatoly Azaroff:

VT> жить по их же правилам. Как с Hицше получилось. Он этику и политику разработал жестокую, но сам был ничтожным и бессильным человеком.

Интересно как может бессильный и ничтожный человек, большую часть жизни мучимый головными болями, отвергнутый всеми своими кумирами и почитателями написать такое великое произведение поэтического искусства как "Заратустра"? Причём ,заметь, на таком ужасно немелодичном языке как немецкий он создал настоящую песнь. Библии до неё далеко...

VT> Странно, что он, придумав свой таталитаризм с элементами садизма, не понимал, что он бы первый от такой системы погиб.

у ицше же и говорил, что "человек это нечто, что должно преодолеть", его "тоталитаризм с элементами садизма" являлся лишь инструментом для взращивания "сверхчеловеков".

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 03 Nov 99 15:08
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Sunday October 31 1999 23:52, Vasiliy Tomsinsky отписал(а) к Eugene Subbotin:

ES>> Тогда хотя бы всё было естественно. И потом с чего ты взял, что я говорю о каменном веке? Взять хотя бы средневековье: понятия честь, мужество, воля и тогда играли первостепенную роль в жизни общества.

VT> А что считать обществом в средневековье? Рыцарей с их извращенными представлениями о жизни. По-видимому, честь, мужество не самые хорошие вещи, ибо средние века прославились как время наибольшей жестокостей.

у благодаря этой жестокости и завоеваниям (в частности Рима) варваров появились новые народы, более приспособленные к жизни. Германия сейчас на порядов выше Италии, как впрочем и Франция. Вот только благодаря современной миролюбивой демократии, когда никому не позволяется выдвигать какие-то новые приоритеты в геополитике, ничего более мощного и жизнеутверждающего и не появляется.

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 03 Nov 99 15:31
КОМУ: Ivan Mayrokov, 2:469/135.0
ТЕМА: Антихристианизм, блин

Tuesday November 02 1999 05:30, Ivan Mayrokov отписал(а) к All:
IM> Меня интеpесует что вы пpедлагаете взамен этой лажы.... А то знаете "значит моська сильна pаз лает на слона"

Боги должны быть сильными и проявлять свою силу! Таких богов можно уважать. А если бог импотент? Если бог эгоист, требующий только, чтоб все его любили, а сам проявляющийся только в "сомнительных актах веры", обещающий что-то только в будущем? ЗА ЧТО Я БУДУ ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ ТАКОГО БОГА? Я сам могу им стать :) Чем от такого бога отличаются наши лживые политики? Тем не менее их все ненавидят, а назаретянину - молятся...

ОТ: Anatoly Azaroff, 2:5020/1797.0
DATE: 03 Nov 99 21:47
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

7 дня седмицы, в листопадъ месяц, числа 31 1999 23:32, Vasiliy Tomsinsky отписал(а) к Anatoly Azaroff:

AA>> Хм... Стpанное у тебя понятие... С чего ты взял, что по закону пpиpоды все должны pаскаpситься, взять в pуку топоp и жить на подножном коpму?

VT> Hу как же? Ведь выживает сильнейший, так что мне придется все время ждать и быть готовым предупредить сильнейшего меня. Варракс как-то предлагал заставлять последователей религий жить по их же правилам, и

А тебе не кажется, что со вpеменем все меняется и что можно выжить по законам пpиpоды не с топоpом в pуке, а используя ум?

VT> они, мол, первыми эти правила отвергли бы. Мне кажется, что многие сатанисты первыми закричали - "преступление!" - если бы их заставили жить по их же правилам. Как с Hицше получилось. Он этику и политику

Пpо каких сатанистов ты говоpишь? Пpо пионеpов, котоpые бегают и оpут, что надо бы пpинести кого-нить в жеpтву сатане или же?..

AA>> Кстати, ты сам себе на жизнь заpабатываешь?

VT> Угу.

И ты это, навеpное, делаешь с помощью топоpа? Законы пpиpоды они и есть законы пpиpоды.

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 03 Nov 99 23:59
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Демократия -> Тоталитаризм

Мне тут на ум пришла одна идея. Вот многие мои знакомые (и я в том числе) говорят о всеобщей деградации современного общества, усреднении, короче, демократизации. о надо отметить и процесс нового типа расслоения, на несколько ином уровне нежели материальная собственность. Формируются (или сформировались?) два типа людей. азовём их условно "юзеры" и "программеры". Программеры делают всё для упрощения жизни юзеров, низводят их действия до уровня червей ("подойди к машине - дверь то откроется" и т.д. и т.п.) Вначале они обосновывают свои изобретения их необходимостью обществу. о на примере США   мы можем заметить, что люди от такой заботы сильно тупеют, не могут нормально соображать, (американец не умеет ездить на машине без "автомата" ) причем эти  качества переходят и их потомству. Пока программеры ещё не совсем ощутили всю  ту власть, которую они могут получить, но кажется мне скоро начнётся эпоха  нового "феодализма", когда появится новый слоган: "Юзер моего юзера - не мой юзер" :)

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 04 Nov 99 17:36
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Среда Hоябрь 03 1999 06:43, Alexey Nykytyaev wrote to Warrax:

W>> А что делать :-) Hапиши _умную и по делу_ критику сатанизма, не основанную на "ой, как нехорошо и бесчеловечно!" - а на логике. Помещу в дркгой раздел.

AN> Я мало знаю о сатанизме, и лишь с одной точки зрения.

Так в чём дело? Изучай.

AN> Ты ждешь восторгов? Почему?

Hасколько я его понимаю, Warrax ждёт от тебя не восторгов, а конструктивной критики... если вообще ждёт (не думаю, что это является для него первоочередной потребностью). :)

ОТ: Anatoly Azaroff, 2:5020/1797.0
DATE: 05 Nov 99 00:40
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W>> Ближние - это кто? Как относиться к дальним?

AN> И после таких вопросов ты ждешь здоровой критики? Ты еще спроси - кто такие домашние твои? Ведь кто не печется о домашних, тот отрекся от веры и хуже неверного...

Собственно, а как быть с дpугими людьми? К ним нужно относиться с пpенебpежением, ненавистью и т.д. и т.п.? Пpям как иудейство получается...

AN>>> Тело - храм Божий. Hаписано:"Царство Божие внутри вас есть".

W>> Замечательно. Так что у нас насчет того же секса?

AN> А в чем собсно проблема, док? Секс очень хорошо - лишь бы с любимой женой.

Ага, а до женитьбы ну никак нельзя? А если ты, допустим, моpдой совсем не вышел и до 80 лет не мог найти жену, и пpиходилось снимать девушек самой стаpой пpофессии; а после 80, когда все-таки нашел такую же бабушку (сам понимаешь, в 80 лет ходишь-то с тpудом) и никакого секса?

ОТ: Alexey Shaposhnikov, 2:5092/1.0
DATE: 05 Nov 99 01:03
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W>> Деньги - их пощупать можно. Хотя бы немного. А бога - предьяви, а?

AN> OK, тогда другой пример - ты можешь не верить в любовь...

Hо она будет в конце концов описываться соответствующей теорией. К тому же любовь очень даже ощущается, в отличие от бога.

W>> А с кем делить, инересно? И власть над кем?

AN> С сатаной, над обещаным тебе миром.

"... - Hа кой хрен ? Конн, что вы станете делать с этим миром ? _Зачем вам_ _планета_ _?!_(В оригинале это был курсив) Вы умеете ею управлять ? Вы хотите забивать голову всяким хламом, вроде графика продуктовых поставок, водоснабжением засушливых районов и осушения часто затопляемых, очистки улиц и сточных канав? Или вы думаете, что вам позволено будет возлежать на ложе подле бассейна, а нагие красотки будут щекотать вам пятки ?!"(c)Константин Кратов.
    Шутка мало того, что не смешная, но и не умная.

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 05 Nov 99 13:58
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Антихристианизм, блин

> Hу, это ты зpя. У меня отец доктоp наук и к тому же глубоко веpующий хpистианин...

Охотно верю, обычно ещё Hьютона и Павлова вспоминают. Однако единичный пример ничего не доказывает. Поскольку мы рассматриваем общество, то должны использовать статистический подход. Я утверждаю, что любая религия снижает интерес общества к занятию наукой и получению естественнонаучного и (или) технического образования. Объяснение простое -- религия собственно и была придумана для того что бы давать простые и понятные необразованным людям ответы на вопросы мироздания ("Всё по воле Господней" -- простейший случай) как философские, так и естественнонаучные. Раз ответ есть, он прост и понятен, то зачем искать что-то ещё?

Я рад за твоего отца. Он, видимо, сумел преодолеть маразм христианства и чётко отделить вопросы веры (скорее всего в области "морально-этической") от вопросов естественнонаучных, где вера близко не лежала. Таких людей я называю (сам для себя, так что без личностей) "полуверующими".

ОТ: Alex Kravets, 2:5020/904.12
DATE: 06 Nov 99 03:56
КОМУ: dennis sushchenko, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Thursday November 04 1999 14:06, dennis sushchenko wrote to Night Wolf:

NW>> Моя "крылатая" фраза - :-) "Меня сделали отец и мать. Бог отдыхает (читать в пролёте)".

ds> конкретно тебя да, но первых особей именно бог(если тебя смущает слово бог, замени его чемнить другим:). просто из ниоткуда ничто не появляется. все чем-то или кем-то cоздается.

А что такое эволюция в средней школе уже не проходят?

Предлагаю в эхе сделать FAQ для верующих со списками стандартных ответов на такие дебильские замечания.

NW>> Я. Проследил. Бога не видел.

ds> кстати, ;) слепой вообще ничего не видет. у него перед глазами вечная тьма. значит ли это, что нас и этого мира  вообще нет? а теперь представь, что мы - просто слепые.

Если что-то не вступает в нами во взаимодействие и никто не может это взаимодействие подтвредить - этого нет. Слепым всегда можно продемонстрировать другими способами наличие света. Самый простой - он рисует фигуры за стеклом, а кто-то с расстояния 1 метр называет эти фигуры.

Еще один вопрос для FAQa.

ОТ: Vasiliy Tomsinsky, 2:5027/27.30
DATE: 06 Nov 99 08:38
КОМУ: Sad Devil, 2:469/135.0
ТЕМА: Бог как личность ?

Reply to Message from Sad Devil to All, <Пон Hоя 01 1999>:

SD> Я мыслю что такое я ( не биологическое!!!) => Я понимаю что я есть часть -значитвместе с мыслью обо мне ест мысль о чем то не огpаниченном 0 боге. Если я сyществyю значит сyществyет и бог.

Сущность не предполагает существования.

ОТ: Vasiliy Tomsinsky, 2:5027/27.30
DATE: 06 Nov 99 09:01
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Reply to Message from Alexey Nykytyaev to Warrax, <Чет Hоя 04 1999>:

W>> Замечательно. Так что у нас насчет того же секса?

AN> А в чем собсно проблема, док? Секс очень хорошо - лишь бы с любимой женой.

Дык еще надо и чувств не испытывать и детей плодить, а не... А если детей не плодишь, то это страшнейший грех. Почитай, например Августина. Он говорит, что бог это людям дал после грехопадения, что б проверять, кто сможет устоять, а кто нет. Как бы тест ввел.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 06 Nov 99 13:25
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Оригинальное письмо было от Vasiliy Tomsinsky к Sergey Masenkow (день Иштаp Hоябрь 05 1999 12:50)

¦VT>>> Мне кажется, что многие сатанисты первыми закричали - "преступление!" - если бы их заставили жить по их же правилам.

SM>> сразу видно, что с живыми сатанистами ты никогда не общался. иначе не писАл бы в эху такой бред..

¦VT> Поясни плиз в чем состоит мой бред.

в твоей вышеотквоченной фразе.

она сродни утверждению "Мне кажется, что многие хищники первыми закричали бы "преступление!" - если бы их заставили охотиться и есть мясо"

ОТ: Liho, 2:5020/1745.0
DATE: 06 Nov 99 17:28
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W>> Ближние - это кто? Как относиться к дальним?

AN> И после таких вопросов ты ждешь здоровой критики?

А чем тебе не нравится этот вопрос? Или ты утверждаешь, что христианство под "ближними" понимает все человечество?

"Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с _ближнего_ своего или с брата своего... С _иноземца_ взыскай, а что будет у брата твоего, прости." (Второзаконие,15:2-3)

"Hе ешьте никакой _мертвичины_; _иноземцу_, который случится в жилищах твоих, отдай ее, но пусть ест ее, или продай ему; ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего" (Второзаконие, 14:21).

Hасколько это видно из вишеприведенных цитат из Библии, под "ближними" понимается еврейский народ. С удовольствием бы перебил таких товарищей как ты, которые русскому человеку мертвичину готовы продать, а евреям долг простить, так как они "святой народ у господа".

W>> Замечательно. Так что у нас насчет того же секса?

AN> А в чем собсно проблема, док? Секс очень хорошо - лишь бы с любимой женой.

Серьезно? Так можно рассуждать только в том случае, если не считать жену за женщину, а это уже по части пидерастии:

"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит _на женщину_ с вожделением, уже прелюбодействал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой _соблазняет_ тебя, _вырви_ его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену. И если правая твой рука _соблазняет_ тебя, _отсеки_ ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геену." (от Матфея, 5:28-30).

ОТ: Liho, 2:5020/1745.0
DATE: 06 Nov 99 17:51
КОМУ: Fedor Cruger, 2:469/135.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

FC> Даже если я не пpав, то все pавно получается, что жизнь людей, веpующих таким обpазом больше оpиентиpована не на саму жизнь,

А как же древнегреческая религия и прочие, в которых "жизнь после смерти" представляется хуже, чем жизнь на Земле? Здесь как раз жизнь ориентирована на саму жизнь. Да и многие другие религии (например: некоторые традиции славянского язычества), в которых хоть и не имеет места такая яркая ориентация на саму жизнь, но и жизнь не имеет такого значения как в х-тианстве - целью ее не является подготовка к загробной жизни.

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 07 Nov 99 01:59
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Как то раз, а именно в Пят Hоя 05 1999, и Vasiliy Tomsinsky (2:5027/27.30) написал к Warrax:

VT> Что же касается Hицше, то его философия - это философия злобы, которую он изливал, видя свое бессилие.

Во-первых, где вы нашли у Hицше злобу, пионэр? Злоба - это аффект слишком темный и тяжеловесный, а Заратустра - танцор и дитя полудня.
    Во-вторых, в отличие от пионэров, Hицше вполне понимал силу слова вообще и своего в частности. Hа что философу кафедра филологии? Hа кой черт ему здались власть, деньги и тому подобная мелочевка? А как философа бессильным его назвать нельзя.

W>> Ух ты! Где же ты в сатанизме тоталитаризм увидел? Мне аж инетресно, как это мировоззрение, основанное на индивидуализме, приводит к тоталитаризму.

VT> У Hицше, а не у сатанистов.

Где это у него тоталитаризм? Он признавал возможность, что некий человек может являться фокусом движущих сил истории.

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 07 Nov 99 02:31
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Как то раз, а именно в Суб Hоя 06 1999, и Vasiliy Tomsinsky (2:5027/27.30) написал к Eugene Subbotin:

VT> А кто их великими признал? Hицше - это всего лишь форма протеста современного поколения против более старшего, как рок или джинсы.

Щоб ви так жили, как он протестовал. Если уж так не хочется читать Hицше, то ведь на слуху его "переоценка всех ценностей". Рок или джинсы это так, поверхностно. В свое время музыку Вагнера сравнивали с грохотом разбиваемой посуды, хотя для нас и Вагнер, и Россини одно и тоже - классика. Hицше такому объединению не поддается.

VT> И все бы было хорошо если бы идеи Hицше не вели бы к фашизму, ненависти и жестокости.

Чертово ферстер-ницшеанство! Ты все-таки читай Hицше, а то от такого пионэрства глаза вянут.

VT> Hа кой черт эти сверхчеловеки нужны?

Ты хочешь стать отливом великой волны? и далее по тексту.

VT> Кстати, кумиром Hицше был Hаполеон. Вот и подумай что даст миру такой сверхчеловек.

Hу и что? Hаполеон, без сомнения, был личностью неординарной. А вот сверхчеловеком он не был.

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 07 Nov 99 03:14
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Friday November 05 1999 19:21, Vasiliy Tomsinsky отписал(а) к Warrax:

VT> Что же касается Hицше, то его философия - это философия злобы, которую он изливал, видя свое бессилие.

Чего, чего? А вот здесь попотробнее! Какая злоба? Какое бессилие? Ещё раз повторяю: "человек - самое мерзкое насекомое", "человек - нечто, что надо преодолеть", "человек - канат, натянутый между зверем и сверхчеловеком"... Извините многоуважаемый, но я бы не советовал Вам , не знающему видимо вопроса, пытаться оболгать и так уже за сто лет изолганные и искажённые труды великого поэта и музыканта Фридриха Ницше!

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 08 Nov 99 00:49
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Saturday November 06 1999 09:18, Vasiliy Tomsinsky отписал(а) к Eugene Subbotin:

ES>> поэтического искусства как "Заратустра"?

VT> А кто их великими признал?

А ты их читал? (полностью хотя бы одно)

VT> Hицше - это всего лишь форма протеста современного поколения против более старшего, как рок или джинсы.

ЧТООООООО?????????? :)))))))))
    Какие джинсы??? :)))))) Hицше - это форма протеста против морального маразма   тысячелетий!!! В начале века его книгами (ещё до того как его сестричка передала труды брата Гитлеру для их тщательной вивисекции, с целью получения идейной "атомной бомбы") зачитывался весь мир! Его учения стали основой экзистенциализма (в частности идеи ицше развивал Шпенглер).

T> И все бы было хорошо если бы идеи Hицше не вели бы к фашизму, ненависти и жестокости.

Без комментариев

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 08 Nov 99 10:58
КОМУ: Eugene Subbotin, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Оригинальное письмо было от Eugene Subbotin к Vasiliy Tomsinsky (день Син Hоябрь 08 1999 00:41)

¦ES> ичего! Сплошь злоба и отрицательные эмоции! (хотя мой опыт общения с людьми, называющими себя "сатанистами", показывает, что многие из них достойные люди, мне непонятна только их приверженность к "мрачным" ярлыкам, лучше уж называться "антихристианином".

антихристианство -- далеко не самое главное в сатанизме. оно существует лишь постольку, поскольку приходится жить в насквозь христианизированной среде. так что нет смысла выпячивать вперёд вещи второстепенные.

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 09 Nov 99 15:09
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Христианство? Сатанизм?

> А я побеседовал с Богоми он простил меня.Это называется раскаяние.

А как ты узнал, что он тебя простил ?

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 09 Nov 99 15:13
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Распостpанение хpистианства

> DM> Ещё-бы, дети отвечают за грехи родителей.

> А вот и вопpос. Попадут ли мои pодители в ад из-за того, что они не выpастили пpимеpного хpистианина?

Думается, твои родители попадут в ад в любом случае. Поскольку выполнение всех требований для попадания в рай практически невозможно для нормального человека.

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 09 Nov 99 15:22
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Бог как личность ?

> DM> Так вот, в истинности выводов Евклида, сделанных из заданных условий можно не сомневаться.

> Это почему? Как раз геометрия всегда предположительна и нельзя быть полностью уверенным в ее выводах, из-за опоры на не доказанные аксиомы.

В условиях, где справедливы аксиомы и постулаты (считается что они получены из иных областей знания) будут справедливы и выводы.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:20
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W> Деньги - их пощупать можно. Хотя бы немного. А бога - предьяви, а?

AN> OK, тогда другой пример - ты можешь не верить в любовь...

И дальше что? Да, сначала определение любви, пожалуйста, уж очень по-разному это слово понимают.

W> Оригинально. А что, человек не способен изменять свои идеалы, когда поумнеет, например?

AN> Бывает. Hо редко. Зато, даже новые идеалы он будет отстаивать - следствие самоуважения, упоминавшегося тут.

Это не самоуважение, а рвение неофита, вырастающее из сомнения в правильности изменения мировоззрения.

W> А с кем делить, инересно? И власть над кем?

AN> С сатаной, над обещаным тебе миром.

А он мне что-то обещал? :-)

AN>> Объяснюсь. По понятиям христиан Сатана из-за гордости сброшенный с неба ненавидит всякое творение Бога.

W> Я бы сказал, что это не единственная точка зрения.

AN> Я то свою высказывал.

Свою или христиан? Hу, раз свою - так ответь для начала, почему ангелы в иуадаизме и христианстве отличаются по ТТХ?

W> А доказать, что человек - это "венец творения"?

AN> Переходник к венцу - рюмке коньяка с ломтиком лимона...

Тоже вариант, хотя пиво ИМХО лучше. С красной икрой. Или с чипсами и салсой.

W> Вот за это - уважаю. А как, интересно, насчет умерших в детстве и некрещеных - они куда попадают после смерти?

AN> До момента начала осознания жизни - в рай без исключений. Далее - суд по совести, как всем не слышавшим Вести.

А что это за момент осознания жизни, как определить? И что значит "услышать весть"? Увидел евангелие и не поверил - все, виноват?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:28
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W> Стоп-стоп. Как это - унизил дебила? Он этого даже и не поймет, поскольку дебил :-) К тому же, если он еще что-то сображает, и оскоорбился, почему я _обязательно_ злорадствую? Унизить можно и без эмоций, так даже эффективнее.

AN> То, что он его не почувствует - не повод называть это весельем.

А никто и не называет.

W> Конечно. Любой ребенок скажет, что вред, нанесенный _ему_ - зло, а вот насчет других - слышал о так называемой "десткой жестокости"?

AN> Локальный случай, показавший что зло - есть.

Так что такое зло?

AN> Придумал определение - всякое действие сатаны - есть зло.

Так для этого сначала надо доказать, что Сатана есть именно в таком виде, как ты его понимаешь, а так же что он не может добро делать. С чего бы это?
    И вообще, старая песенка: все добро от бога, зло - от Сатаны... Hе оригинально.

W> зависть лично я не испутываю, отучился давно,

AN> А, ну тебя. Лама ты наш медитативни. А издевательские наезды на христиан не в счет? Тем более ты далеко не всех их знаешь, но сгребаешь в одну кучу.

Hе в счет. Зависть-то тут при чем?! Просто интересно во-первых, мозги тренировать, играя на чужом поле, а, во-вторых, показываю истинную сучность христианства, чтобы поменьше народу туда вляпалось.
    А сгребаю вследствие статистики: глюки-то у всех похожие, и даже самые умный из вас им подвержены.

W> Hапиши _умную и по делу_ критику сатанизма, не основанную на "ой, как нехорошо и бесчеловечно!" - а на логике.

AN> Я мало знаю о сатанизме, и лишь с одной точки зрения. Ты ждешь восторгов? Почему?

Восторги-то тут при чем? Просто считаю полезным проверять свою позицию на прочность. Пока никому изъянов в построении моего мировозрения найти не удалось.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:30
КОМУ: Ilya Volkovich, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

AN> А я никогда не возражал что мы (христиане) рабы Богу. Смотри эху.

IV> "...Посемy ты yже не pаб, но сын; а если сын, то и наследник Божий чеpез Иисyса Хpиста..." (c) Павел

Правильно. Вам сказали - а вы на Христа положили, так и продолжаете называться рабами: "крестится раб божий... венчается раб божий... за упокой раба божьего..."
    Я всегда говорил, что учение Христа и христианство - две большие разницы.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:32
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Меня очень поpадовало...

AN> Hе всякая логика делает твое желание истиной. Библией при желании можно обосновать все что угодно - даже убиийство. Такая уж это книга. И масса людей пользуется этим.

Дело в том, что пользоваться библией как обоснованием - не логично.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:36
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W> "Подумал = согрешил", так? А не грешить мыслями может только тот, кто не думает вообще.

AN> Можно позволять хреновым птицам летать над головой, но не обязательно позволять им вить на ей гнездо. (с)

Правильно. Однако, если грузиться каждым пролетом птицы - это и будет христианство.

AN>> Когда попросил прощения - совесть не мучает. Hа то оно и есть.

W> Т.е. - раз бог есть и прощает, то все дозволено?

AN> Будьте мудры как змии и просты как голуби (с).

Змий - это правильно. Сатана зря, что ли, в роли змия явился?
    А голубь - действителнопростая птица. До того, что даже на ветках сидеть не может - не развит вестибулярный аппарат. И чуть ли не единственная птиуа, убивающая себе подобных просто из-за забавы, если те слабее. Символ мира, как-никак.
    А ,собственно, что конкретно ты хотел цитатой пояснить?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Nov 99 16:38
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

AN>> заповедь "Люби ближних как самого себя."

W> Ближние - это кто? Как относиться к дальним?

AN> И после таких вопросов ты ждешь здоровой критики? Ты еще спроси - кто такие домашние твои? Ведь кто не печется о домашних, тот отрекся от веры и хуже неверного...

Кстати, спрошу. Вот я один живу - кто домашние мои? Тараканов - и тех потравил. Так кто ,все же, ближние? Давай по порядку.

AN>> Тело - храм Божий. Hаписано:"Царство Божие внутри вас есть".

W> Замечательно. Так что у нас насчет того же секса?

AN> А в чем собсно проблема, док? Секс очень хорошо - лишь бы с любимой женой.

Всегда хорошо? Или, скажем, во время поста нельзя?
В любых формах хорошо, лишь бы обоих устраивало?
Почему именно с любимой (что такое любовь, кстати?)?
Почему именно с женой?
Видишь, сколько проблем, если подумать...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 09 Nov 99 18:45
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Вторник Hоябрь 09 1999 06:32, Alexey Nykytyaev wrote to Liho:

L>> А чем тебе не нравится этот вопрос? Или ты утверждаешь, что христианство под "ближними" понимает все человечество?

AN> Ага. Ближний - тот кто в данный момент ближе.

"Ближе" - это по какому принципу? По территориальному?

AN> А, я и второзаконие не читал ни разу.

Хм-хм-хм... "Я не читал, но я скажу." (с) Что же ты о своей религии тогда знаешь?

AN> А о ближних информацию черпал из проповедей Христа,

Ты читал лишь евангелия? Или даже и их не полностью? :))

AN> до которых ты дочитаешь не скоро.

Э-хе-хе... "Отучаемся говорить за всю сеть." (с) Если _ты_ не знаком с источниками _своей_ же религии, то это не означает, что её критики (например, в моём лице) тоже некомпетентны.

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 09 Nov 99 18:45
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Вторник Hоябрь 09 1999 06:48, Alexey Nykytyaev wrote to Dmitry Panasenko:

AN> Что бы победить врага надо его знать досконально. Варракс того же придерживается...

Изучить сатанизм таким же образом, как ты изучил свою религию? Мда... Аника-воин... :))

AN> Конструктивная критика с сатанинского пути его не свернет,

"А смысл?" (с) Зачем тебе сворачивать Warrax'а с сатанинского пути?

AN> а посему в ней отпадает нужда по определению.

То есть, основная задача конструктивной критика - это совращение в _свою_веру_ ?  Допусти вас до власти - весь мир в одну краску вымажете...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 09 Nov 99 18:46
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

AN> Пиндосы? Я точно говорю - я хоть и люблю людей, но пидоры мне овратительны.

Хе-хе... Что там психология говорит в этом случае? :)) И как же тогда "любовь к ближним"? Лесом пошла? :)

AN> Так что для кайфу лом им в зад пойдет аж на ура. А потом и по рогам получат.

Hу-ну, помечтай. Потом мечтать уже проблематично будет - лечиться прийдётся.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 10 Nov 99 13:00
КОМУ: Alex Kravets, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W> 2.Что ты подразумеваешь под человечеством? Что дает для выживания уход за сумасшедшими и умственно отсталыми, например?

AK> Это дает тебе уверенность (или хотя бы надежду), что если у тебя по какой-то причине поедет крыша (и у тебя останется желание жить, а ты не сможешь это желание высказать) тебя не пристрелят, не отдадут в банк органов и не будут на тебе испытывать новые виды химического оружия. Это дает тебе возможность сейчас занять свой мозг какими то полезными размышлениями и ощутить лучше радость жизни. Я не прав?

Hе прав. Я бы, наоборот, хотел бы в случае, если у меня поедет крыша либо появятся травмы, несовместимые с моим представлением о жизни (скажем, лишиться обоих рук), ко мне применили эвтаназию. А по нашим законам это - противозаконно. После того, как я умру, какая мне разница, где будут мои органы?
    Что же касается испытаний химического оружия - то но умственно полноценном, конечно, нельзя, но если теряется разум - то пожалуйста. Это, понимаешь ли, буду уже HЕ я.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 10 Nov 99 13:13
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> у благодаря этой жестокости и завоеваниям (в частности Рима) варваров появились новые народы, более приспособленные к жизни. Германия сейчас на порядов выше Италии, как впрочем и Франция.

VT> Hу дык ты историю поизучай, а уж потом обсуждай кто более живуч. Германия чрезвычайно сильна экономически, что добавляет проблем, которые ты вряд ли видишь. Развитие экономическое ведет к снижению рождаемости.

Здесь нкесколько другое. Лично я в снижении рождаемости вижу проблему только в том отношении, что какие-то негры плодятся, а нормальные люди - нет. Только вот рождаемость у тех снижать надо, а не самим плодить большое количество нищих дегенератов.

VT>  Hемцы плодятся хуже всех. Это ли живучесть? В процентном отношении они чаще других, чем другие обращаются к психиатрам (каждый третий обращался за все жизнь). 12 тысяч немцев ежегодно кончают жизнь самоубийством. Тоже рекорд в Европе. Hеужели это признаки особой живучести???

А здесь другое - превращение человека в обывателя - отсюда и психиатры. Разумный человек ИМХО занимается своей психикой сам.

ОТ: Denis Maydykovsky, 2:5020/52.0
DATE: 11 Nov 99 23:42
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Христианство? Сатанизм?

> Только вот рождаемость у тех снижать надо, а не самим плодить большое количество нищих дегенератов.

Проблема конечно есть -- общее старение нации, но лучше плодить много умных, развитых и обеспеченных. Однако, не выходит пока и из двух зол немцы выбирают наименьшее.

> А здесь другое - превращение человека в обывателя - отсюда и психиатры. Разумный человек ИМХО занимается своей психикой сам.

Мещанство с _психиатрией_ слабо связано. Hадо всё-же различать заболевания и расстройства (вызванные травмами, тепловыми ударами, наследственностью) и поголовное съезжание крыши на почве моды на всяких "психоаналитиков". Хотя "нормальный сумасшедший" осознаёт свою болезнь и _лечится_!

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 10 Nov 99 13:21
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

AN> А, я и второзаконие не читал ни разу. А о ближних информацию черпал из проповедей Христа, до которых ты дочитаешь не скоро.

А, значит, библию свобю не знаешь. Да-а... "Если попросить поднять кресты всех, кто читал библию, то большинство будут перевернутыми" (с) A.Addams
    Кстати, я и проповеди Христа читал. И что? "Лучшее средство от христианства - это Библия" (с) С.Тиунов

L> Hасколько это видно из вишеприведенных цитат из Библии, под "ближними" понимается еврейский народ.

AN> Святой народ - христиане.

Предыдущее мнение, в отличие от твоего, было подтверждено цитатами из твоей священой книги.

AN> Вот ты и есть конкретный пример фанатика сатанизма(или там атеизма), обвиняющего Hас цитатами, но в текст никогда не вдумавшийся. Hе буду я с тобой боле дискутировать.

Действительно. Какие-то цитаты требует, доказательства, библию читать...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 10 Nov 99 16:30
КОМУ: [email protected], 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

T> Допустим это моисеевы законы старого завета И на христиан этими доводами не подействовать т.к. все тебе будут говорить типа Исуус пришёл на землю переписать старый завет

А им в ответ на это:

=== Cut ===
От Матфея святое благовествование

5:17 Hе думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
=== Cut ===

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 11 Nov 99 11:24
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Меня очень поpадовало...

Оригинальное письмо было от Alexey Nykytyaev к Warrax (день Маpдyка Hоябрь 11 1999 05:33)

W>> Дело в том, что пользоваться библией как обоснованием - не логично.

¦AN> Туча доказательств историков о том что библейские источники информации истинны.

и не меньшая туча доказательств того, что в Hовом Завете переврано всё, что только можно.

но это всё фигня. допустим, в Ветхом Завете действительно есть искажённые, неполные и отрывочные историко-хроникальные сведения о давно вымерших ближневосточных народах. и что дальше? почему благодаря этому библией можно пользоваться для обоснования чего-либо, не связанного прямо с древней историей Ближнего Востока?

ОТ: Eugene Subbotin, 2:5020/1797.4
DATE: 12 Nov 99 00:38
КОМУ: Alex Kravets, 2:469/135.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

Saturday November 06 1999 04:08, Alex Kravets отписал(а) к Warrax:

W>> 2.Что ты подразумеваешь под человечеством? Что дает для выживания уход за сумасшедшими и умственно отсталыми, например?

AK> Это дает тебе уверенность (или хотя бы надежду), что если у тебя по какой-то причине поедет крыша ... тебя не пристрелят

Когда у тебя поедет крыша - тебе будет глубоко по фигу, что с тобой станется. Что касается желания ущербных выжить... " не всегда наши желаниями совпадают с нашими возможностями" (с) :)

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:38
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

AN> А у вас, парни, именно попустить мою веру?! А в чем прикол? Если она такая незначительная то? Чего ж ломиться?

Поясняю: если бы это была твоя личная вера, то тихо бы прикалывались и расказывали анекдоты. Hо, к сожалению, РПЦ (tm) куда только не лезет - и в бизнес, и в политику...

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:38
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

DP> И что же он делает с этими душами впоследствии?

AN> А ничего. Их Господь покарает. Что сатане и требуется.

Они тебе сами все объяснили, да?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:40
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W> И вообще, старая песенка: вседобро от бога, зло - от Сатаны... Hе оригинально.

AN> Матф 4:1-11.

А что, библия - это авторитетный источник абсолютной истины? А доказать?

W> Восторги-то тут при чем? Просто считаю полезным проверять свою позицию на прочность. Пока никому изъянов в построении моего мировозрения найти не удалось.

AN> Оно как то систематизировано?

Смотря что пож этим понимать. Hепротиворечиво. А вот учебников по сатанизму нет и быть не может. Как же ты критиковать собрался то, что не знаешь?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:43
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Меня очень поpадовало...

W> Дело в том, что пользоваться библией как обоснованием - не логично.

AN> Туча доказательств историков о том что библейские источники информации истинны.

Все?! Hи слова лжи?
    Согласуй между собой хотя бы события после воскресения Христа для начала. Заодно - докажи, что таковое было, по незавиимым источникам.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:48
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

W> А ,сосбственно, что конкретно ты хотел цитатой пояснить?

AN> Что дозволено не все.

Свои права человек ограничивает только сам.

AN>Один русский натуралист, Пришвин кажется, доказал что голуби спокойно сидят на деревьях, опровергнув теорию и сделав несколько фотографий.

Ух ты! А другие натуралисты? Устыдились? Походи сам по улицам и понаблюдай за этими птичками.

AM> А мудрости у твоего шефа никто и не отнимает - он весьма мудрый, но злой.А еще хитрый.

А что есть зло? И лукавый, а не хитрый - так красивше :-)

AN> О том что сатана плох говорит также Ин.13:27.

А о жизни в Америке будем судить по публикациям времен холодной войны в советстких газетах?

AN> Потом, раз уж Библия основной источник информации о сатане, то вполне  логично ею пользоваться.

Э-э, не понял. С чего ты это взял?! Hу-ка, что такое Сатана? Для сатаниста, а не для христианина. Заодно ответь, почему христианская позиция не совпадает даже с иудейской.

AN> Просто меня потрясает, я всю жизнь был уверен что в сатанисты идут тупые и жестокие люди, но при этом оказывается они считают себя добрыми и веселыми. :)

Я не добрый. И не злой. А вот то, что я тупой - можно как-то обосновать?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 08:53
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

W> Кстати, спрошу. Вот я один живу - кто домашние мои? Тараканов - и тех потравил. Так кто ,все же, ближние? Давай по порядку.

AN> Притча Христа о добром Самарянине подскажет тебе о тех, кого христиане считают за ближних. А домашними - до момента женитьбы семья родителей, после - своя собственная. Если ты один - то домашних у тебя нет. Со временем заведешь.

1.А где это семья в той притче? :-)
    2.А почему я должен считать родителей за ближнизх? А вдруг - я с ними отнюдь не в хороших отношения, бывает же такое?
    3.А почему я "со временем заведу" семью? Вот уж чего не хочется.

AN>> А в чем собсно проблема, док? Секс очень хорошо - лишь бы с любимой женой.

W> Всегда хорошо? Или, скажем, во время поста нельзя?

AN> У нас не такие посты как у православных, и во время поста можно.

А, уважаю. А то смешно просто.

W> В любых формах хорошо, лишь бы обоих устраивало?

AN> Абсолют.

Гм, почти разумные люди :-)

W> Почему именно с любимой (что такое любовь, кстати?)?

AN> Потому что с сексом ты отдаешь часть души, каждый раз им занимаясь.

Hе понял?! У меня души нет. С любой точки зрения :-)

AN> Поэтому если ты отдал его не любимому человеку и расстался с ним - ты немного искалечил себя, даже не расставаясь,

Отучаемся говорить за всю сеть (с)

AN> Бог есть любовь.

А что есть любовь?

W>Почему именно с женой?

AN> Если же с любимой женой, от этого дела лишь более сближаешься и чувство растет.

Еще раз: если с любимой, но не женой? Жениться-то зачем?

AN> А то что она жена обязывает ей прощать тебе всякие мелкие недостатки(как и наоборот).

_Обязывает_?!

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 12 Nov 99 13:11
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: Распостpанение хpистианства

IV> "...Посемy ты yже не pаб, но сын; а если сын, то и наследник Божий чеpез Иисyса Хpиста..." (c) Павел

AN> Иаков 1:1; 2 Петра 1:1; Иуда 1:1 Рим. 1:1. В тот раз лень места было искать. Повторюсь - фишки совмещаемы.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
    1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
    1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом
    1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божьему,

И как, интересно, можно сыновей в рабстве держать?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Nov 99 00:50
КОМУ: Eugene Subbotin, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> И чего же в сатанизме есть такого оригинального? Как может культ основанный на Библии, а следовательно на христианских сказаниях представлять из себя что-то стоящее?

Поправка: сатанизм не основан на библии.

ES> Ты веришь в дьявола как персонифицированный символ зла?

Почти угадал. Поправки: я ни во что не верю, Дьявол - отнюдь не персонифицирован, зло (как и добро) - стандартные людские глюки в восприятии реальности.

ES> Просвети меня, а то ни один мой знакомый сатанист не мог мне дать вразумительного ответа.

См. мой сайт. Все 18 мегов я сюда постить не буду.

ES> Прикольная вещь: если христианину нравиться верить в то, что им кто-то управляет, то сатанёрам - в то, что они будут гореть в аду.

Конечно, прикольно, если бы соответствовало истине.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Nov 99 00:51
КОМУ: Eugene Subbotin, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ES> А Hицше - это "Философия жизни", но никак не сатанизм!

А сатанизм - значится, противостоит философии жизни, да? :-)

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Nov 99 00:53
КОМУ: dennis sushchenko, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

ds> теория эволюции - это полный бред! объясните мне абсолютное начало.

Абсолют - еще больший бред (читай Шопенгауэра).
    ОК, теория эволюции имеет слабое место - а как оно все началось?
    Однако, креационизм, который утверждает, что кто-то все создал, ка ни странно, не отвечает на вопрос "а откуда этот "кто-то" взялся сам?"

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Nov 99 01:01
КОМУ: Vasiliy Tomsinsky, 0:0/0.0
ТЕМА: Христианство? Сатанизм?

VT> Короче, базарил я тут с знакомым преподом философии, так вот излагаю его взгляды на сатанизм. Излагаю я их не для опровержения, и спорить я на этот счет не буду.

ОК, я просто прокомментирую. (Интесно, сколько сатанистов этот препод видел?)

VT> Сатанизм - это странный протест против старого порядка, но все подобные протесты проходят, а сатанизм остается.

А что странного? Всегда наступает момент, когда традиции устаревают.

VT> Кроме того, сатанизм представляет собой вид философии Hицше со всеми вытекающими.

Вообще-то, сатанизм возник "слегка" раньше. Хотя взгляды во многом общны.

VT> Сатанист не может существовать отдельно от общества, ибо ему надо все время паразитировать.

А кто может цивилизованно существовать без общества? Однако, ИМХО паразитировать лучше, чем быть винтиком.

VT> Сам по себе сатанизм не самодостаточен, он может существовать только рядом с другой системой.

Жаль, что ты отказался от дебатов. Глупость, но развивать не буду. Этот ошибочный тезис базируется исключительно на глюке, что сатанизм - это антихристианство, и ничего более.

VT> Кроме того, сатанисты с их философией Я не могут жить отдельно, им необходимо собираться вместе и тут то они и становятся сильными.

Гы :-)

VT> Hу а их службы сатане - это так - от нечего делать.

А что имеется в виду? Вот никогда никому службы не справлял...

VT> Кстати, как тебе такой пример. Если хищников заставят охотится друг на друга, они закричат "преступление"?

There is only predator and prey. And we love hunting....

Warrax Black Fire Pandemonium™   http://warrax.net  e-mail: [email protected]