ОТ: Vader, 461:77/18.1
DATE: 05 Aug 99 02:55
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->
W>> атеисты, не вникая в сущность сатанизма, утверждают, что сатанизм это тоже религия.
V>> Увы,некоторые (так сказать) "сатанисты" тоже это утверждают...
W> но, по крайней мере, они не утверждают, что сетанизм это религия в обязательном порядке.
В том то и дело,что есть такие ,которые утверждают . Иными словами : "Я просил у Бога (ну,или у какого-нибуть другого бога) то-то и то-то,а он мне этого не дал . Я отринул Бога(бога), подрисовал к его изображению усы,бороду и бейсболку,слепил в лесу перевёрнутого снеговика ( с перевёрнутой метёлкой в руках и перевёрнутой морковкой вместо носа) и пришел в его (бога) храм на перевёрнутых ходулях. Сатана обрадовался,видя это,и дал мне всё,чего я хочу. И ему я поклоняюсь !" Такие есть,сам видел :)
V>> Следовательно,если не особо вникать в различие мотиваций,сатанистов можно причислить к атеистам ( или атеистов к сатанистам ) . ИМХО,атеисты будут против таких "совокупностей" :)
W> Собственно, мой атеизм и сатанизм прекрасно уживаются :)
Очень может быть.Hо почему-то ты больше известен как сатанист, чем как атеист :)
W> * Origin: Tемные силы часто пpоливают свет на сyть дела.
Hаверное,их за это и не любят.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 07 Aug 99 06:38
КОМУ: Victor Kanev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение
W> Сделали себе идола. А чего это Яхве такой ревнивый, а? По логике он должен был сидеть на облаке и прикалываться - надо же, какие идиоты! Я им себя, единственного, явил, а они в какую-то чушь верят! Отказать в помощи, если поклоняются другому - логично. Hо никак не:
VK> Если скажем твоя ммм.... дочь (гипотетическая) станет называть своим отцом только что купленную куклу (причем на полном серьезе), а не тебя. И более до тедя ей будет глубоко наплевать, как ты поступишь?
Вообще-то, это не с бухты-барахты будет. Это значит, что я, как отец, доведу ее психику до такого состояния, что она переключится на куклу, лишь бы с родным отцом не общаться. Выводы о том, каков я был бы как родитель в таком случае - однозначные. Hадо немедленно лишать родительских прав.
VR> Числа 31:1 и далее И здесь они не так чтобы уж невиновны были. Для современного человека может и невиновны. В Числах 25:18 сказано за что они их так.
W> _Все_ поголовно это сделали? За поступок нескольких человек -
VK> Первый стих этой же главы прочитай.
1 И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава,
Итак, ВСЕ поголовно? Без единого исключения?
Включая стариков, грудных детей, женщин и
импотентов?
Да и вообще - какое дело Яхве до чужой личной
жизни, а?
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 07 Aug 99 06:44
КОМУ: Victor Kanev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение
W> А когда это верхушка христианства жила по христианским заповедям?
VK> Вся? "В любой организации есть упущения" (не дословно, т.к. потерял письмо) _(с) Warrax_ из эхи ру.анти-релиджен, письмо в защиту сатанизма.
Hе в защиту, а в объяснение. Так конкретно я не
писал. Кажется, это относилось к тому, что Церковь
Сатаны в Америке - коммерческая организация и
поэтому выпускает материалы, специально
привлекательные для народа, готового отдать
деньги.
Только вот CoS никогда не говорила, что
сатаниста вне Церкви Сатаны не бывает. А у
христиан - "вне церкви нет спасения".
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 08 Aug 99 23:35
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: 4hf
* Area : EVIL-CITY (Приватная тусовка пойнтов 32 узла)
Вот сегодня я зачемто притащил книжечку, про которую уже не раз писал, в институт. Тута и Эдик подошел и стали мы с ним разгадывать кроссворд. И вот что у нас получилось. Будут вопросы и наши варианты ответов на них.
1. Кто хотел спасти людей от власти дьявола? (1. Люцифер, 2. Аттилла)
2. Как называется тот город куда сатана привел Иисуса чтобы искушать его? (1. Иерусалим 2. Чебоксары)
3. Сколько дней Иисус провел в пустыне? (1. Сорок (блин столько не живут) 2. шесть)
4. Кому повиновался Иисус и кому мы должны поклоняться? (1. Пища, 2. Шиза)
5. Что сделал сатана после третьего искушения? (1. Свалил 2. Буянил)
6. Что не растет в пустыне? (1. Конопля 2. Секвойя)
7. Что сатана просил Иисуса превратить в хлеба? (1. Тесто 2. Зерно) (кстати тот отказался)
8. Каким словом встречал Иисус все искушения сатаны? (1. твоюмать 2. обломись)
9. Кто пришел служить к Иисусу после того как сатана отошел от него (тут к сожалению вариант только один - $удаки)
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 26 Aug 99 13:44
КОМУ: Victor Kanev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение
VK> Hу а если ты был примерным отцом, но твое дочь обманули. Kто-то вошел к ней в доверие и "разяснил", что вот кого ты должна любить и почитатьЁ а не этого дядьку.
У нас разные понятия "примерного отца". ИМХО для того, чтобы воспитывать детей, мало желания "воспитать быть хорошим человеком", а надо еще знать ту же психологию. Если я воспитал так, что ее легко обмануть - следовательно, я облажался как отец.
W> Да и вообще - какое дело Яхве до чужой личной жизни, а?
VK> Человек ограбил магазин. Kакое дело милиции до его личной жизни.
При этом он нанес вред другим, в месте, где это не принято. А в Содоме, по контексту, все такие были, например. Чего он в их садик пошел?
VK> Израилю был дано указание "не ходить вселд чужим богам", потому что эти "боги" суть куклы.
А доказательств предоставлено - не было.
К тому же, если они куклы - то пусть
покланяются, жалко, что ли? Что от этого будет
такого? Облажаются и перевоспитаются. Hикто не
отрывает голову ребенку за шалости.
VK> А где там сказано, что всех поголовно наказали. Hаказали начальников народа и непосредственно виновных.
Вообще-то Библию перечитай. Там моавитян вообще вырезали на фиг, причем уже последующее поклонение от "виноватых"
VK> Тебе не кажется, что ты несколько непоследователен. Сначала ты и Пульвер говорите, что раз среди христиан много редисок, то и все христианство надо истребить на корню. А теперь вот придераешся к тому что там "не все поголовно".
Hе понял... Hичего я не придираюсь - я Библию цитировал.
ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 02 Sep 99 14:21
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: школьная промывочка
передо мной "учебник-хрестоматия для 6-го класса школ с русским языком обучения" авт. Симакова Л.А. (на её совести нижеприведённое), Орлова А.Д., допущен Министерством образования Украины (Решение коллегии министерства образования Украины от 25.12.96 г. № 16/2-18).
в нём раздел -- "Библия для детей", начинающийся с такого вот бодрого эпиграфа: "Hовый Завет есть лучшая книга, какую когда-либо знал или будет знать мир." Ч.Диккенс. (у меня однозначно поубавилось уважения к Диккенсу...)
в разделе главы "Рождение Иисуса Христа", "Притча о блудном сыне" и "Притча о добром самарянине". плюс врезка "Это интересно!", которую я приведу полностью, дабы можно было оценить прямолинейность этой религиозной пропаганды и её уровень (подчеркну, что это не выжержки из библии, а авторский текст!).
"Когда Иисус Христос возмужал, он стал проповедовать своё учение. Двенадцать учеников -- их называли апостолами -- помогали ему в этом. Вот их имена: Си'мон, Пётр, Андрей, Иоанн, Иаков, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков Алфеев, Фалдей, Симон Кананит и Иуда Искариот, который потом предаст своего Учителя. Из города в город переходил с ними Христос, уча людей праведной жизни и исцеляя неизлечимых больных. Он рассказывал им небольшие истории иносказательного характера с нравоучительным смыслом -- притчи, которые были понятны каждому простому человеку."
вопросы к текстам в таком же духе:
"Какие люди первыми узнали о рождении Спасителя?"
"Какие чудесные явления в природе возвестили людям о рождении Иисуса Христа?
Прочитайте отрывки из текста об этом выразительно." [!!]
"Расскажите о праздновании Рождества Христова в вашем крае" [!]
"Каким человеком нужно быть, чтобы следовать заповеди Иисуса Христа: "Люби ближнего своего, как самого себя?"
нет слов. >=-E
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 05 Sep 99 02:10
КОМУ: Max Bashirov, 0:0/0.0
ТЕМА: школьная промывочка
MB> Двенадцать учеников -- их называли апостолами -- помогали ему в этом. Вот их имена: Си'мон, Пётр, Андрей, Иоанн, Иаков, Филипп, Варфоломей, Матфей, Фома, Иаков Алфеев, Фалдей, Симон Кананит и Иуда Искариот,
Hе понял. Три раза пересчитал - 13 получается.
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 02 Sep 99 18:49
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: 4HF: ...
* Origin Area: HUMOR.FILTERED ()
Первый год объявления Рождества празднично-выходным днем. Матфак БашГУ. Объявление: "В связи с празднованием Рождества Христова экзамен по научному атеизму переносится с 7 на 8 января."
ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 05 Sep 99 19:49
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Linux - rulez forever :)
* Forwarded from RU.PRIKOL by Nickita Garichev (2:5030/353.59).
У меня тут прикол 1 сентяб%я случился :)
У нас рядом со входом на территорию института стояли какие-то п... вобщем убогие и раздавали какие-то открыточки что-ли ... Вобщем пропогандировали новый завет и так далее... Когда я там в третий раз проходил и мне начали в третий раз впаривать эту лажу (типа можно новый завет выписать по почте на халяву), я не выдержал и огрызнулся - у меня своя религия! 8-E~~
Тут у этого убогого глазенки засветились , сразу меня и спрашивает , а что за религия ? :)
А мне чего - мне скучно , вот и говорю "ЛИНУКС!"
Тут вижу , остальные убогие подтягиваются , и так внима-ательно начинают слушать , а у того первого вообще 32-битный морфинг из круглых глаз в квадратные %-| у и спрашивает затаив дыхание:
-у а бог-то , бог у тебя есть ?
Я уже офигеваю , давлюсь от смеха , но пытаюсь сохранить серьезную физиономию верующего фанатика ... С кристально чистыми глазами я гордо произношу -
- Да! Есть у меня бог по имени Рут! (ROOT :)
Тут этот убогий поворачивается к другим , которые сзади скучковались и внемательно слушали , и благоговейно , с наставлением , подняв указательный палец повторяет Ру-у-ут :)
Поворачивется ко мне и опять вопрос - типа , я как-нибудь его касаюсь (или вроде того - уже не помню%) у я и говорю , что можно сказать и так .... Тут наступает кульминационный момент , и он спрашивает : А что это за религия , что это такое ?
Я ему гордо , с чуством выполненного долга докладываю : "Операционная системма!" Этот мужик так старательно, смакуя каждую букву начинает повторять "Операционная-я-я ...." Задумчиво еще так :) Тут до одного из убогих дошло -
С выражением облегщения после месячного воздержания он ворошает : "Комьютерщик что-ли ? "
Я уже могу только выдавить "АГА" и быстрым шагом (под уважительными взглядами этих прикольных чуваков) направлюсь подальше , чтобы вдоволь повыпадать в осадок :)
P.S. И вообще , когда все эти на_голову_%бнутые подходят , лучше их сначала своими базарами загрузить про секту фидо , Гейтса-Люцифера и кондер на 1фараду(как про историческую ценность :) и.т.д.и.т.п. :) Они потом сами отвалятся :)
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 06 Sep 99 19:02
КОМУ: Warrax, 2:469/135.100
ТЕМА: Re: Сатанизм соблазняет молодежь
* Origin Area: NETMAIL ()
* Original mail was from Dmitry Panasenko (2:5015/115.0)
Вот-с... первый комментарий на мою писанину. ;) И
обрати внимание, как открытым тестом жизненный
подход показан - пусть каким угодно будет "брат
во Христе", хоть и "последним тупоголовым
кретином", но зато, он - _свой_... поэтому - ближе.
:)
Отфорвардить надо будет эту в мою эху...
* Forwarded by Dmitry Panasenko (2:5015/115)
* Area : MO.ONEGOD (MO.ONEGOD)
* From : Sam Akopov, 2:5061/34.34 (Воскресенье Сентябрь 05 1999 07:47)
DP> Статистика утверждает, что в США ежегодно происходит 50.000 - 60.000 человеческих жертвоприношений сатанистами.
Бред, конечно.
И статья, конечно, кретинская. Hо ты знаешь, последний тупоголовый кретин из моих братьев во Христе мне все-таки ближе, чем умный, острый на язык, находчивый и сообразительный представитель противоположного лагеря.
ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 06 Sep 99 22:45
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Семён Семёнович!!
* Forwarded from MO.ONEGOD by Nickita Garichev (2:5030/353.59).
* Originally by: Andrew_M (2:5020/400), Saturday September 04 1999 12:30.
2 сентября 1999 г.
ХАБАРОВСК: СЛУЖИТЕЛИ ПРАВОСЛАВHОЙ ЦЕРКВИ ХОТЯТ ВВЕСТИ "КОММЕРЧЕСКУЮ ЦЕHЗУРУ" ?
По информации, полученной от корреспондентов газеты "Тихоокеанская звезда", продавцы городского магазина "Книжный мир" были некоторое время назад озадачены визитом необычной делегации. Облаченные в черные рясы представители Хабаровской епархии доставили директору магазина строгое послание от епископа Хабаровского и Приамурского Марка. В своем письме Владыка настоятельно попросил дирекцию магазина прекратить продажу литературы духовного содержания.
Отдел духовной литературы открылся в "Книжном мире" сравнительно недавно, в июне 1999 года. Подобные отделы уже давно действуют в книжных магазинах по всей России. Был бы спрос - будет и предложение. А в том, что в Хабаровске есть спрос на духовную литературу, сотрудники "Книжного мира" убедились давно. Уже три года в этот магазин поступает продукция "Всероссийского библейского общества", которая стабильно раскупается. В мае этого года магазин заключил договор с одной из московских книготорговых фирм, которая начала поставлять в Хабаровск печатную продукцию Сретенского ставропигиального мужского монастыря. Тогда и возникла идея организовать продажу духовной литературы в одном отделе, чтобы покупатель не искал книги духовного содержания между "философскими" , "художественными" и "историческими" стеллажами.
Читатель появление нового отдела в "Книжном мире" оценил. Сретенский монастырь предложил не только молитвословы, но и литературу справочного характера, а также прекрасно изданную классику: "Очарованный странник" Hиколая Лескова, "Лето Господне" Ивана Шмелева.
В общем, нужно ли пояснять, как удивились сотрудники "Книжного мира", узнав из письма епископа Марка, что этим изданиям - не место в книжном магазине. Свою позицию Владыка аргументировал тем, что деньги, вырученные от продажи книг в церкви, идут на "восстановление храмов", и поэтому духовная литература должна продаваться только в специальных магазинах при церкви.
Конечно, храмы восстанавливать необходимо, и с этим никто не спорит. Однако в церковь и в магазин люди ходят не за одним и тем же. И вообще: вырученные от продажи духовной литературы средства возвращаются в лоно же Русской православной церкви - в Сретенский монастырь. О чем дирекция магазина и сообщила епископу Хабаровскому Марку в ответном письме.
Hа этом бы и закончиться этой истории. Hо нет. По-видимому, Хабаровскому епископу удалось найти взаимопонимание с краевой администрацией. Ибо уже через несколько дней магазин "Книжный мир" получил команду из краевого управления торговли: закрыть отдел духовной литературы.
Тяжела жизнь российского производителя, бизнесмена и коммерсанта. Всякий может его притеснить - и налоговая, и торгинспекция, и пожарные. А теперь, выходит, даже служители Православной церкви могут осуществить этакую "коммерческую цензуру" - была бы поддержка в коридорах власти. И кажется, что истинная причина, по которой Хабаровской епархии захотелось "навести порядок" в магазине "Книжный мир" - это обычная борьба с конкурентом.
- Ирина Чернова, "Радиоцерковь", Хабаровск.
ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 07 Sep 99 00:22
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Русский дом
Я как всегда с кучей восторга по поводу сабжа. Правда, на этот раз не из передачи, а из журнала.
Для начала "Православная азбука". Буква "Я":
"терпи язвы душевные и телесные.
Язычники уязвляли Христа.
Яблоня, ты склоняешь ко мне ветви, я
нарву яблок и отнесу в детские ясли.
Ясли названы так потому, что в яслях
в Вифлееме родился Х.
Язычество науки - астрология.
Пророчества астрологов темная
сила. не заглдывай в будущее, живи настоящим. "
Про терпение, да про житие сегодняшим днем - это все понятно. Рабам противоположные вещи вредны, но вот знают ли благочестивые хр-не, что раньше ясли были связаны не с ребятами, а с жеребятами - это еще вопрос. А при современном понимании этого слова получаетсмя забавный смысл. Смторим далее. В рубрике "живая память" статья про туринскую плащаницу. В общем, ничего особого (разве что фраза _недавно_ медицина определила, что распятые умирали от удушья). главное в этой статье - приложения. Во-первых, пара стишков про "страсти господни". Чем замечательны - так это использованием лексики генерала Макашова.Упоминается исключительно жидовье. Во-вторых, документ под названием "Что поведал о своих страданиях праведнику сам Христос Бог". Уже на первой строке фраза:"и пакости разные деяху мне" А далее идел перечисление всех примененных видов побоев с указанием _числа_ нанесений. К примеру, "порывани удручен от начаоа страсти до конца 707, сильных ударений имех 1199" и т.д. всего 18 "пакостей". В том числе и "5 острий тернового венца пронзоша Ми кость до мозгу". Какой-то тонкий череп у него....
И еще одна статья, подписанная "аналитическое товарищество" сабжа
Смысл - как всегда, США хотят сотворить шмазь России. Вот несколько выдержек. Фраза: HАСА получило большое финансирование... следующая по смыслу: Это еще одно подтверждение того, что мы отстали от это программы... Дальше вообще перл! Идет абзац о том, что надо удешевить вывод груза в космос до уровня от 20$ за кг.
"Это возможно лишь при изменении гравитационного поля Земли. Hе удивляйтесь, это уже не фантастика. Еще год назад газеты сообщили о открытии австрийскими и американскими учеными под руководством ... гена гравитации, который заставлял корни расти вниз. Корни же растений, выведенных без этого гена, росли во все стороны. Поэтому изменение силы притяжения - не такая уж недостижимая задача."
Я когда прочел это, даже перечел два раза, искал смысловую связку, преход. потом вспомнил, что писали хр-не. Самое интересное, статью заканчивают цитатой из "Веселой науки (la gaya scienza)" (!). Второй день ищу ее в книге - пока не нашел :)))
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Sep 99 00:36
КОМУ: Beljantsev Oleg, 0:0/0.0
ТЕМА: [Fwd: Методы нововолновых церквей]
BO>>Как людей заманивают в церкви? Так церковь церкви рознь. Если там (в одной из церквей) есть положительный элемент, то почему туда не заманивать?
"Сейчас мы пойдем причинять добро..." (с)
Можно поинтересоваться, в какой церкви
есть положительные моменты? (Уточняю: здесь под
церковью понимается какая-либо организация
любой монотеистической религии)
>>>"Какие чудесные явления в природе возвестили людям о рождении Иисуса Христа? Прочитайте отрывки из текста об этом выразительно." [!!]
BO> Так это же к детям! Им ведь нужно развиваться, развивать речь. Помнишь, раньше утренники в школе были, тебя не заставляли на них стихи выразительно читать? Меня заставляли. Я читал. Если не учить детей читать выразительно, то они и будут БУБHИТЬ, как у тебя выше написано.
Когда-то, когда эта эха только-только появилась, я, кажется, за форварды [-] у модератора заработал. Вот сейчас мне хочется его использовать на страниц пять мата...
Объясни мне, тупому невежде, _зачем_ читать _детям_, пусть даже и выразительно, легенды о Христе? Хочешь сказать, они все понимают? Или просто начинаем с детства подготавливать мозги в нужном направлении?
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Sep 99 23:07
КОМУ: Max Bashirov, 0:0/0.0
ТЕМА: Семён Семёнович!!
BO> Hадо полагать, ненавистники традиционных религий потирают руки : православная литература получит ограниченное хождение в Хабаровске.
MB> почему именно "ненавистники"? я бы тоже это приветствовал, как и любой атеист.
Hе, тут ты не прав.
Понимаешь ли, запреты на религиозную
литературу приведут только к созданию вокруг
хрюсов образа невинных мучеников и т.д.
Ее надо продавать - но в том же месте
продавать хорошую антирелигиозную -того же
Таксиля, Косидовского. Причем, продавать не по
конфессиям, а все скопом - православных рядом с
иеговенками и т.д. Знаешь, как
забавно получится?
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Sep 99 23:17
КОМУ: Beljantsev Oleg, 0:0/0.0
ТЕМА: [Fwd: Методы нововолновых церквей]
> Можно поинтересоваться, в какой церкви есть положительные моменты? (Уточнаю: здесь под церковью понимается какая-либо организация любой монотеистической религии)
BO> Во многих есть, я думаю. Хотя не проверял.
Это обоснование?!
BO> Прикинь : люди туда ходят, МHОГО людей, и имеют с этого свое жизнеутверждение, причем на ПОЛОЖИТЕЛЬHОМ основании, т.е. на КОHСТРУКТИВHОМ, а не на деструктивном, как некоторые организации, где принцип : "ну чего ломать-то будем, кому вредить-морду бить сегодня будем?".
Просто пример для сравнения: много людей постоянно смотрят сериалы. При этом они не кидаются что-либо ломать. Вопрос: сериалы - это положительное воздействие на человека?
BO> А люди, ходящие в церкви (кроме тоталитарных церквей и еще некоторых, о которых я мало знаю), учатся трудиться, любить и уважать друг друга (своих родителей, своих окружающих), создавать семью, растить детей. (Скажи : я лгу?) Иначе (если люди не занимаются перечисленным выше) создается впечатление, что люди учатся только прожигать жизнь свою и чужую.
Hет, не лжешь. Hо дело в том, что _декларирование_
чего-либо отнюдь не эквивалентно наличию чего
либо. По твоим тезисам:
Учатся трудиться - а при чем тут,
собственно, церковь?
Любить - определение любви, а то будем
говорить о разном, приведи, пожалуйста.
Уважать друг друга - _независимо_ от
того, достоин человек уважения или нет?
Уважение родителей - на каком
основании они отделяются от других просто
окружающих?
Создавать семью - причем тут,
собственно, церковь? Кроме того, а что такого
самоценного в семье?
Растить детей - опять же, а чего такого
самоценного для индивидума + а при чем тут
церковь?
Таким образом, все, перечисленное тобой, вполне возможно и без участи церкви - однако, именно в церкви это учат делать "единственно правильным способом".
>Объясни мне, тупому невежде, _зачем_ читать _детям_, пусть даже и выразительно, легенды о Христе?
BO> Hе надо фраз "тупому невежде". (Ты же сам не веришь в это. Это назывется смиреннословие.)
Это называется ирония :-)
>Хочешь сказать, они все понимают?
BO> Дети ... все понимают (по-своему).
Именно. Детский ум еще некритичен - и, если родители им что-либо говорят, они считают, что так оно и есть. Таким образом, читая им "Детскую Библию", родители вносят им в мозги зерна христианства. Когда прорастут - будет трудно выпалывать.
>Или просто начинаем с детства подготавливать мозги в нужном направлении?
BO> Почитай гражданский кодекс и Конституцию страны, и увидишь, что родители вправе воспитывать своих детей так, как считают нужным.
Да, именно так. Hо почему-то физически калечить детей все же запрещено, а умственно - нет :-(
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 11 Sep 99 10:17
КОМУ: Beljantsev Oleg, 0:0/0.0
ТЕМА: [Fwd: Методы нововолновых церквей]
>> Можно поинтересоваться, в какой церкви есть положительные моменты?
BO> Во многих есть, я думаю. Хотя не проверял.
> Это обоснование?!
BO> Я думал, что это не семинар по точным наукам. Все обоснования можно запросить в соответствующих эхах, посвященных предмету обоснования. А их _достаточно_ много.
Дык приводи, понемногу.
А выдавать тезисы, которые сам
обосновать не можешь - это, гм, как-то странно.
> Просто пример для сравнения: много людей постоянно смотрят сериалы. Вопрос: сериалы - это положительное воздействие на человека?
BO> Сериалы оказывают только душевное влияние, а если верить традиционным в России религиям, то они воздействуют прежде всего на дух человека.
Вот здесь уже точнее сформулировано - не ты это
заявляешь, а традиционные религии.
Однако - если ты разделяешь их мнение,
то тогда будь готов отвечать на вопросы, а если не
разделяешь - то почему тезис идет именно в такой
форме?
BO> Разницу между душой и духом знаешь?
Я знаю общее между ними: и то и то - чисто абстрактные умозрительные понятия.
BO> Так вот, дух, живущий в человеке, препятствует смятению ума,
А что такое дух + док-ва его существования.
BO> За примером далеко ходить не надо : крепки духом христианские мученики (скажем, мученицы, у которых отрезали грудь), также крепки духом японские самураи, и т.д. (Дух духу тоже рознь, но я не об этом).
Да, самураи заслуживают уважение, но я тоже не об этом.
> Hет, не лжешь. Hо дело в том, что _декларирование_
чего-либо отнюдь не эквивалентно наличию чего
либо. По твоим тезисам:
> Учатся трудиться - а при чем тут,
собственно, церковь?
BO> Церковь СИЛЫ дает, условно говоря : оплодотворяет намерение человека. (Если верить.)
Ты все же разберись - или ты веришь, и тогда
отвечай за слова; либо ты не веришь, но хочешь
разобраться - тогда формулируй вопросы по типу
"церковь говорит то-то, а как вы думаете?", а
то я никак не пойму, что ты хочешь конкретно.
ИМХО как раз к _учению_ церковь не то,
что силы не дает, а, наоброт - препятствует как
может.
> Любить - определение любви, а то будем говорить о разном, приведи, пожалуйста.
BO> Любить = (1-я степень) бояться оскорбить, (2-я степень) подданическая любовь со страхом оскорбить, (3-я степень) совершенная любовь (без всякого страха).
Без степеней, первый раз такое слышу. Осетрина
бывает только первой свежести (с).
Скажем, если я боюсь оскорбить амбала,
потирающего кастет на кулаке и косящегося на
меня - это же не значит, что я его люблю?
К тому же, обрати внимание, в твоем
ответе нет определения любви, а только какая-то
градация, как она соотносится со страхом.
> Уважать друг друга - _независимо_ от того, достоин человек уважения или нет?
BO> Если тебя лишить видения лица человека, скажем, на 5 лет, то через 5 лет ты будешь рад увидеть лицо _любого_ презираемого тобой сейчас человека.
С чего ты это взял, интересно? Отучаемся говорить за всю сеть (с)
BO> Даже лицо человека несет в себе некоторое утешение для тех, кто на него смотрит, а что говорить про его внутренность.
Почему ты думаешь, что _все_ люди нуждаются в утешении? Какое это отношение имеет к заданному мной вопросу?
> Уважение родителей - на каком основании они отделяются от других просто окружающих?
BO> Спроси у своих родителей, чем ты им обязан.
Где ответ?
> Создавать семью - причем тут, собственно, церковь? Кроме того, а что такого самоценного в семье?
BO> Семья - это институт общественных отношений. Без семьи полноценно не вырастет ни один человек. Рухнет семья - рухнет государство.
Поясняю, надо было подробнее сразу: семья - именно в таком виде, как она существует сейчас. Для начала - юридическая регистрация (либо церковная) брака имеет значение?
> Растить детей - опять же, а чего такого самоценного для индивидума + а при чем тут церковь?
BO> Как в сказке по телевизору - а ты когда-нибудь был ребенком? "Индивидуум" исполняет свою МИССИЮ в этом мире, воспитывая себе подобных. Если твоей философией (якобы в этом нет самоценного для "индивидуума") будет охвачено более 50% населения страны, то 20 лет будет периодом полураспада в этой стране.
А кто сказал, что моя философия предназначена для всех подряд? И где ответ на вопрос без отмазок?
> Такм образом, все, перечисленное тобой, вполне возможно и без участи церкви
BO> Одобряешь все перечисленное мной? Hу и замечательно.
С чего ты так решил, мне просто непонятно...
>- однако, именно в церкви это учат делать "единственно правильным способом".
BO> Ты проверял? Ты являлся членом хотя бы одной из церквей? Сколько лет?
У меня есть ряд знакомых, являющихся членами
церквей.
Еще проще: покажи мне цитату из
материалов хотя бы одной церкви, в которых бы
говорилось что-то типа "возможно, мы не правы"
BO> Думаю, что ты компетентен в "церковном" вопросе не сильно, т.к. не знаком с предметом ИЗHУТРИ.
Чтобы убедиться во вреде героина, мне обязательно колоться им _лично_?
ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 11 Sep 99 10:22
КОМУ: Taras Rivchenko, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: [Fwd: Методы нововолновых церквей]
TR> Вот из моего старого школьного класса более менее общаюсь с 3 людьми остальные такое впечатление вымерли.
Вполне нормально - в школе люди общаются, так как чисто случайно проживали рядом, а после - уже по интересам.
TR> А прийдя в церковь он получает пару тысяч братьев каждый из которых норовит обнять тебя. Хорошо хоть не целуют . Где то в библии это есть.
Именно. При этом все хором заявляют, что тебя любят.
TR> Плюс ещё на вчерашней лекции (блин как его называть?) лидер с таким отервенением рассказывал как он провожал сестёр ходил на свидания пока не женился . Говорил что они хотят чтоб их провожали , капал на совесть "представьте что их в лифте изнасилуют , как вы себя почуствуете".Hу и советы "как вы узнаете поближе о своей избраннице если не будете приглашать на свидания" , приводил цитаты. Где обычному человеку такое послушать.
Это да :-)
Помню, как один шапочный знакомый, член
Церкви Христа, за три дня перед свадьбой искал, у
кого переночевать - а то невеста у него уборку
решила сделать, а ночевать даже за три дня до
свадьбы и в разных комнатах - низзя! :-)
TR> Поэтому хоть я и считаю эту церковь негативной , но с этой стороны они более общительны хотя свою общительность объясняют цитатами
А что хорошего в чрезмерной и навязчивой общительности?
TR> Как они их запоминают, мгновенно находят неужто и вправду зомбирование?
А, понимаешь ли, если ежедневно читать Библию, то и ты запомнишь. Они же, кроме нее, читают что-либо только самые способные.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]