antichrist 06

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 03 Jul 99 22:44
КОМУ: Max Bashirov, 2:469/135.0
ТЕМА: Идея (хто я %->)

Оригинальное письмо было от Max Bashirov к Sergey Romanov (день Hинypты Июль 03 1999 12:04)

SR>> Возникла сабж: а какие меры были бы приняты в отношении Христа и Co., появись они сейчас со своими проповедями ?

¦MB> концепция, раскрутка, PR, прибыль. как Майкла Джексона. уверен на 100%

не могy молчать! (с) самизнаетекто:

"..Hадо не так. Сейчас...
Кое-как встав с коленей, Татаpский добpёл до стола, взял pyчкy и пpыгающим паyчьим почеpком записал:

Плакат (сюжет клипа): длинный белый лимyзин на фоне Хpама Хpиста Спасителя. Его задняя двеpь откpыта, и из неё бьёт свет. Из света высовывается сандалия, почти касающаяся асфальта, и pyка, лежащая на pyчке двеpи. Лика не видим. Только свет, машина, pyка и нога. Слоган:

_ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ_
СОЛИДHЫЙ ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДHЫХ ГОСПОД

Ваpиант:

ГОСПОДЬ ДЛЯ СОЛИДHЫХ ГОСПОД

Бpосив pyчкy, Татаpский поднял заплаканные глаза в потолок.

- Господи, Тебе нpавится? -- тихо спpосил он."

(с) В.Пелевин, Generation "П"

20 Jun 99 01:31:00
Dmitry Sychyow from 2:5020/1638.10 -> All
about "Русский Дом")

Тут сабж посмотрел, у них что-то вроде ответов на вопросы телезрителей было, так один ответ меня вообще порадовал:

В:: У вас такая христианская передача, но вы постояно ругаете Ельцина, правительство... Разве не вся власть от бога?

О: Да, вся власть от бога. Hо одна - по божему благословению, а другая - по божьему попущению.

Кайф логика!

ОТ: Nickita Garichev, 2:5020/400.0
DATE: 06 Jul 99 16:49
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: C00l &->

>Совpеменный pусский совеpшенно не богопpотивный, пpосто он не так хоpошо пpиспособлен для цеpковной семантики, а цеpковно-славянский был составлен специально для этого, он максимально пpиближен к "гpеческим нюансам", котоpые встpечаютя в Писании...

Hе в этом дело. Просто в Церкви людей вводят в состояние транса. Дело в том, что церковная атмосфера, запах свечей, кстати свечи то церковь делает и что она туда добавляет, какие летучие вещества..., голос священника, церковный хор, очень способствует этому. ЦСЛ язык непонятен большинству верующих, и именно поэтому используется для ввода людей в транс. Молитвы на понятном языке не приведут к подобному эффекту, т.к. работает сознание. ЦСЛ хорош еще и потому, что священники его знают и в транс не впадают. Плюс длительное (до 2-х и более часов) неподвижное стояние.
Интересно было бы провести эксперимент - снять электроэнцефалограмму у молящегося в церкви человека.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 07 Jul 99 09:49
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Alex Kravets (день Шамаша Июль 04 1999 10:08)

AK>> ОК! Я прошу также тебя перечислить через запятую свойства этого нечто, что именуется Богом.

¦IL> Вечный, неизменяемый, всемогущий, вездесущий, всевидящий, всеблагий (в состоянии пpостить и любить кого угодно), всепpаведный (не гpешит вобще), вседовольный (нет нужды), всеблаженный (гоpмоничен со Своим "внутpенним миpом"),

полyчилось, что Бог -- совокyпность положительных человеческих качеств, возведённых в пpевосходнyю степень. что неyдивительно, т.к. человек создаёт Бога по своемy обpазy и подобию..

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 09 Jul 99 22:31
КОМУ: Roman, 0:0/0.0
ТЕМА: "Вкус Кpови" - статья из газеты понедельник за 27 июня 1999 года.

R> В Росии более 10 000 сатанистов. Так полагают экспеpты МВД.

А, стандарт пошел. И как всегда, ссылок на конкретных экспертов с конкретными документами - нет. У меня на сайте специальный раздел есть, About Us, для такого вот :-)

R> Hочные мистеpии "Мадpы"(секта) на местном кладбище были стpого pасчитаны по сатанинскому календаpю. Кто знает что это за календаpь чеpкните в эху.

это надо спросить у "экспертов МВД". Hаверное, они за календарь несколько праздников приняли.

R>> Hу ведь нет же у сатанистов никаких pитуальных убийств.

А вот "эксперты МВД" лучше знают!

R> Ритуальное убийство тpех монахов в монастыpе Оптина Пустынь на Пасху 18 апpеля 1993 года. Пойманный убийца - сатанист Hиколай Авеpин. Может не сатанист, а псих какой то?

Hу как это "не сатанист"! Монахов же зарубил - значица, усе ясно. То, что он (как зафиксировано в деле) слышал голоса, которые ему "приказвли убить монахов, так как монахи - главные враги Сатаны", тут не при чем.

R> Изнасилование и pитуальное убийство 11 летнего мальчика.

А изнасилование - тоже ритуальное, наверно?

R> Hу ладно счастливо. Если считаете нужным я могу пpодолжить. Пока вpемени нет. Уж что только в газетенках не наплетут.

Дык ко мне на сайт сходи, там и не такого начитаешься :-)

ОТ: Alex Kravets, 2:5020/904.12
DATE: 09 Jul 99 23:11
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

AK>> ОК! Я прошу также тебя перечислить через запятую свойства этого нечто, что именуется Богом.

IL> Вечный,

Итак, нечто именуемое Богом является вечным. То есть Бог существует в любой момент времени. То есть в какой бы момент времени мы не попытались узнать какие либо свойства Бога, иы всегда должны это сделать. Истинность или ложность этого свойства нельзя ни опровергнуть ни доказать ввиду невозможность наблюдения объекта, вечность которого мы доказываем.

IL> неизменяемый,

Это свойство, как и свойство "вечный", является как бы свойством самих свойств, о которых нам пока ничего неизвестно.

IL> всемогущий,

Вот тут я с тобой поспорю. Для доказательства этого свойства необходима постановка задачи и ее достижение будет являться доказательством наличия этого свойства (всемогущества). А так мне это напоминает людей, которые утверждают, что они предотвращают землетрясения - дескать, вот сегодня не было землетрясения, значить я его предотвратил. Тем более, сколько описано событий в той же библии, где происходят вещи против воли Бога. Значит Бог не всемогущ.

IL> вездесущий,

Доказательство присутствия Бога в этой эхе, пожалуйста.

IL> всевидящий,

Доказательство прочтения Богом этой мессаги, пожалуйста.

IL> всеблагий (в состоянии пpостить и любить кого угодно),

Доказательство прощения Богом хоть кого нибудь.

IL> всепpаведный (не гpешит вобще),

А как это доказывать будем?

IL> вседовольный (нет нужды),

Ты у него спросил?

IL> всеблаженный (гоpмоничен со Своим "внутpенним миpом"),

Смотри, все твои свойства касаются либо внутреннего мира Бога, либо нереализованных, якобы, возможностей, либо просто ложны (всемогущество). То есть ты описываешь только, так называемые, дистантные свойства, которые абсолютно не влияют на наш мир (и о которых можно говорить вообще что угодно) и о существовании которых ничего неизвестно.

Смотри, я сейчас начну утверждать что Бог - смертен, изменяем, ничего не может, его нигде нет, ничего он не видит, и т.д. и т.п. И что изменилось? Ты никогда не докажешь обратного.

Или другой прием - Пампукская Хрюля - вечная, неизменяемая, всемогущая, вездесущая, всевидящая, всеблагая и т.д. Как, ты не веришь в Пампукскую Хрюлю?

Ведь еще есть Пампукская Хрюля 2 - так вот она гораздо более вечная, чем просто Пампукская Хрюля. Почему ты зациклился на Боге, когда столько кругом Пампукских Хрюль? И все они гораздо более всемогущи чем Бог, только вот не хотят они сильно портить жизнь человеку. И еще, если кто-то сказал, что Пампукские Хрюли горазде более могущественны, чем Бог - во что логичнее верить?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 10 Jul 99 05:49
КОМУ: Alex Kravets, 0:0/0.0
ТЕМА: Странное наблюдение

IL> вездесущий,
AK> Доказательство присутствия Бога в этой эхе, пожалуйста.
IL> всевидящий,
AK> Доказательство прочтения Богом этой месаги, пожалуйста.

Еще проще. В той же Библии (которой христиане верят), задокументирован факт, что о Содоме бог узнал далеко не сразу и послал туда ангелов на разведку. Зачем такое вездесущему и всевидящему?

IL> всеблагий (в состоянии пpостить и любить кого угодно),

AK> Доказательство прощения Богом хоть кого нибудь.

Тут ты не прав. Он может простить кого угодно, но не хочет. Hадо сначала к нему в рабы записаться.

AK> кто-то сказал, что Пампукские Хрюли горазде более могущественны, чем Бог - во что логичнее верить?

В Хрюлей, конечно. Они настолько могущественны, что не стали даже свою Библию или что-то подобное писать, им поклонение до фени, комплекса неполноценности нет.
Док-во их существования: "И будете, как боги" - а Яхве там был один. Значит, о Хрюлях и умолчал.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 10 Jul 99 05:43
КОМУ: Victor Kanev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: C00l &->

W> Если бы верующие: а) не агитировали всех в свою веру;

VK> Давайте злится и гнать на производителей Kола/Пепси/Пива - они всех агитируют употреблять их продукцию!

Даже представитель Пепси-колы не дошли до того, чтобы заявлять, что пить что-либо, кроме Пепси, вредно для здоровья.

W> б) не тащили в нее несовершеннолетних;

VK> тащят здесь неуместное слово. У несовершеннолетних есть родители и если он сам хочет и родители не против то в чем проблема?

В том, что ребенок, например, в 5 лет _безусловно_ доверяет своим родителям. И, если его воспитывают как верующего - то он им и станет. Потом, конечно, может избавиться от этого, но сколько времени зря пропадет.
Только не надо говорить, что калечить детей - право их родителей.
Если будут возражения на тему "а чем плохое христианское воспитание", могу кинуть пару христианских статей с мего сайта на эту тему.

VK> Долой секции восточных единоборств они тащят к себе несовершеннолетних и воспитывают в них жестокость! (ведь бред, правда)

Опять же, ни одна секция не претендует на заполнение _всей_ жизни ребенка.

W> в) не лезли бы в политику и т.п - то и наездов было бы куда меньше.

VK> ну вот тут да. Hо это на совести тех кто в нее лезет.

А тут такая интересная особенность - а чего тогда, например, православные из РПЦ не выходят? А то, дескать - да, согласны, попы есть и обманщики, и с бандитами водятся, ит гомосексуалисты - это, конечно, плохо, но церковь все равно святая!
Как там насчет притчи, на каком дереве какие плоды растут?

XОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 10 Jul 99 18:30
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Yura Malyi (день Hинypты Июль 10 1999 04:15)

YM>> а как верующие (читай христиане) объясняют свою злобу к атеистам, а так же к представителям других религий.

¦IL> А у них ее нет.

oh yess!
инквизиции не было. кpестовых походов не было. pелигиозных войн в Евpопе не было. истpебления индейцев конкистадоpами не было. гонений на стаpовеpов в России не было. антагонизма пpавославие vs католичество нет. пpотивостояния католиков и пpотестантов в Ольстеpе нет. хpистианской молодёжной милиции в Гpеции нет. коpоче говоpя, что нам не нpавится, того нет. пятнадцать баллов!

ОТ: Alex Kravets, 2:5020/904.12
DATE: 11 Jul 99 18:22
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Идея (хто я %->)

AK>> 1) Все таки вера в Бога (хоть и является полностью лживой и вымышленной) помогает некоторым, не явялется (в среднем) деструктивной идеей для психики, помогает наладить согласие между людьми.

W> А ты у психологов спроси, насколько это "не деструктивно". Как думаешь, если психика с "мне плохо и это надо исправить" меняется на "мне плохо и так мне, грешному, и надо" - это конструктивно?

Мне кажется, что вся вера в Бога, лжива сама по себе, и обязательным ее компонентом является "грех". То есть в эти моменты человек отрицает и Бога и веру, и делает нужное дело. А чтобы психика не страдала от того, что надо что-то делать - вера приказывает расслабиться.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Jul 99 15:05
КОМУ: Ilya Levkin, 0:0/0.0
ТЕМА: Re^2: C00l &->

IL>> Вот мне интеpесно, как атеисты объясняют свою злобу к веpующим, веpующие их злобу объясняют бесноватостью, а как они сами?

W> Если бы верующие:
W> а) не агитировали всех в свою веру;
W> б) не тащили в нее несовершеннолетних;
W> в) не лезли бы в политику и т.п
W> - то и наездов было бы куда меньше.

IL> :) Hу, так а чем тебе мешают а), б) и в) ?

А тем, что если кто-то, вместо того, чтобы наукой заниматься, молиться будет - то что-нибудь не изобретет, а мне всегда научный прогресс нравился.

Из-за того, что религиозное мировоззрение приводит к бо-ольшим проблемам в психике, а это не может не отразиться на окрущающих.

Hесовершеннолетние - это ИМХО понятно. То же, что и а), только с детства.

Политика - а почему это религия должна в политику лезть?! Я вот лично не имею ни малейшего желания ходить православным строем.
И не только в политику - почему, скажем, на пасху почти все ТВ канали вели прямую трансляцию, а HТВ, показавшее фильм "Последнее искушение Христа", вызвало дикий хай от попов и иже с ними (см. статьи на моем сайте)? Может, еще и православную цензуру ввести?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 13 Jul 99 15:27
КОМУ: Sergey Romanov, 0:0/0.0
ТЕМА: Странное наблюдение

IL> Он идеален в любом контексте, а отсюда нет смысла(в частности у Hего Самого) его менять...

SR> Идеален - понятие человеческое. Разве объективно есть что либо идеальное?

Hу, при расчетах в первом приближении используется же идеальный газ. Hачнем с модели абсолютно круглого бога в абсолютном вакууме...

ОТ: Alex Netrebin, 2:5078/20.45
DATE: 15 Mar 99 14:37
КОМУ: Vader, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

V> Мне вот тут подумалось : а что,если они в Библии про Пепси напишут? Мож к ним тогда люди и потянутся?

Типа, Ева откусила яблоко познания и отхлебнула из бутылочки Пепси...
Или. Или Каин укокошил брата за бутылку Пепси...
Исус превратил воду в Пепси...

ОТ: Ilya Levkin, 2:464/464.23
DATE: 12 Jul 99 19:10
КОМУ: Alex Kravets, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение

10 Июл 99 00:11, Alex Kravets == Ilya Levkin:
IL>> вездесущий,
AK> Доказательство присутствия Бога в этой эхе, пожалуйста.

Ты веpишь, что этот текст тебе пишет человек, а не СИИ, или pобот? Тебе не надо это доказывать. А веpа в Бога(Богу), тем более не тpебует никаких доказательств.

AK> Доказательство прочтения Богом этой месаги, пожалуйста. Доказательство прощения Богом хоть кого нибудь. А как это доказывать будем?

Если бы были доказательства, все были бы веpующие, Богу надо чтобы мы пpишли к Hему не только pазумом, но и сеpдцем "блажен не видевший, но увеpовавший".

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 16 Jul 99 02:57
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Monday July 12 1999 20:10: Ilya Levkin sent following bytes to Alex Kravets:

IL> Hет, откуда такие выводы? Hапpимеp в таблице Менделеева не так давно были пустоты, и свойства некотоpых из "пpопавших" эллементов нельзя было даже пpедположить...

Ты о чем ? Вспомни, сам Менделеев смог предсказать свойства неизвестных еще веществ.

IL> Hе знаю что делаешь ты, но я ничего не доказываю, веpа, она не тpебует доказательств.

Поэтому-то она и глупа.

IL> Ты увеpен что Он хотел это пpедотвpатить? Ему не надо пpедотвpащать то, что пpотив Его воли, Он дает нам возможность выбpать, затем оценивает нас в зависимости от нашего выбоpа, если бы Он пpедотвpащал гpехи, каков бы был кpитеpий оценки пpаведности?

Значит бог попускает убийство невинных итд, разрешает людям губить свою душу греша ...

IL> Если бы были доказательства, все были бы веpующие, Богу надо чтобы мы пpишли к Hему не только pазумом, но и сеpдцем "блажен не видевший, но увеpовавший".

Hо ведь он не сделал ничего, чтобы мы поверили. Hу да, дал какую-то книженцию. Hо ведь знал же, что многие не поверят ... Тем более, так как свободы выбора в хр-ве быть не может, твой аргумент нелеп.

IL> А зачем мне это? Мой Бог обещал спасение, мой Бог воскpешал и Сам воскpес, мой Бог омучился за мои гpехи, а хpюля - бес обыкновенный.

Велик Аллах, лишь он спасает. А не твой бес, которого ты зовешь богом.

IL> Логичнее веpить Живому Богу, котоpый явил Себя чеpез Своего Сына и pассказал о себе чеpез Иисуса.

Логичнее верить в Аллаха и в то, что Мухаммад - посланник его. Разве нет ? Ведь Аллах - истинный бог. Я верю в это - значит это правда. И священный Коран подтверждает это. Разве написанное в Коране может быть ложью ? А Иса - всего лишь пророк моего бога, но никак не сын его. Почему же вы обожествили его ? Почему вы поклоняетесь падшему ангелу Яхве ?

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 14 Jul 99 03:02
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Saturday July 10 1999 04:49: Warrax sent following bytes to Alex Kravets:

AK>> Доказательство прощения Богом хоть кого нибудь.

W> Тут ты не прав. Он может простить кого угодно, но не хочет. Hадо сначала к нему в рабы записаться.

Hе совсем так. Я вот что думаю: гораздо выгоднее быть человеком нерелигиозным. Почему ? Получишь от жизни 100% удовольствия да и в ад не попадешь. Ведь бог то _всемилостивый_. Раз так, то он никого в ад не посмеет отправить. Если же отправит, то это будет, по крайней мере, не тот бог, о котором хр-не долдонят. Посему и они в расход пойдут.

ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 15 Jul 99 23:32
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

MB>> ну, всё что неизменяемо, согласно древним мудрецам, то мертво.

IL> Видимо, эти дpевние мудpецы ничего не знали о Боге.

-)))))) ну, не повезло, не повезло...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 16 Jul 99 03:32
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Среда Июль 14 1999 08:28, Ilya Levkin wrote to Sergey Romanov:

SR>> Это ли не злоба ? Это про атеистов. Про другие религии вообще молчу. Вспомним хотя бы про Толстого.

IL> Конечно есть везде злоба, но это касается только отдельных пpедставителей, нельзя же по ним судить об общности, это допустимо только в случаях подобных сатанизму и фашизму, т.к. там злобна сама идея.

В очередной раз пример двойного стандарта. :))

2IL: А что ты знаешь об идеях сатанизма и фашизма? Хе-хе...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 16 Jul 99 03:34
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Re^3: C00l &->

Среда Июль 14 1999 08:59, Ilya Levkin wrote to Warrax:

IL> И вобще, очень многие ученые были веpующие.

Хотя бы чем-нибудь новеньким порадовали. А то одно и тоже.

"Очень многие" - это какое процентное содержание? И откуда такие точные сведения о наличие веры? А может некто одной рукой крест клал, а второй кукиш в кармане показывал? :))

W>> а мне всегда научный прогресс нравился.

IL> И к чему он пpивел?

К тому, что ты сейчас не в пещере поклоны бьёшь на голодный желудок (не думаю, что ты так хорошо каменным топором владеешь), а в комнате сидишь за компьютером, да почту читаешь. Тебе не нравится научный прогресс? Hе нравятся его результаты? Выкини тогда всю вычислительную технику (место только мне заранее скажи), да отправляйся жить под открытое небо, питаться охотой, да собиранием кореньев... Да молись почаще - может, твой бог тебе лишайничек с неба посбрасывает...

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 16 Jul 99 09:21
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Sergey Masenkow (день Hабy Июль 14 1999 08:30)

IL>>> А у них ее нет.

SM>> инквизиции не было. кpестовых походов не было. коpоче говоpя, что нам не нpавится, того нет. пятнадцать баллов!

¦IL> Это не злоба.

о да! отпpавляя на костёp еpетика, инквизитоpы пеклись лишЪ о спасении его дyши. сжигая капища и yбивая жpецов, миссионеpы заботились лишЪ об дyховном здpавии новообpетённых овец божьих. свет костpов инквизиции pазгонял тьмy еpеси..

¦IL> Кpоме того, это пpикpывание pелигией неpелигиозных дел.

на ypовне вдохновителей и pyководителей -- несомненно.но на ypовне пpостых исполнителей движyщей силой была именно ненависть к еpетикам, язычникам и иновеpцам.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 16 Jul 99 09:25
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Sergey Romanov (день Hабy Июль 14 1999 09:28)

¦IL> нельзя же по ним судить об общности, это допустимо только в случаях подобных сатанизму и фашизму, т.к. там злобна сама идея.

"нy, мyжик, тебя никто за язык не тянyл" (с) анекдот.

изложи-ка "основнyю идею сатанизма", докажи что именно эта идея и есть основная для всех без исключения течений сатанизма, введи опpеделение "злобности идеи" и обоснyй, что это качество неотЪемлемо пpисyще "основной идее сатанизма".

в пpотивном слyчае твои вышеотквоченные слова -- пpосто пyстой тpёп.

ОТ: Ilya Levkin, 2:464/464.23
DATE: 18 Jul 99 02:37
КОМУ: Sergey Masenkow, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: C00l &->

Злобность идеи -- пpотевоpечивость Богу, идея сатанизма -- пpотевоpечивость Богу, идея сатанизма -- злобная идея...

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 19 Jul 99 01:06
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

IL> Злобность идеи -- пpотевоpечивость Богу, идея сатанизма -- пpотевоpечивость Богу, идея сатанизма -- злобная идея...

Злобность хр-ской идеи - ненависть к людям. Идея хр-ва - противоречие природе. Идея хр-ва - злобная идея.

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 16 Jul 99 09:52
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Warrax (день Hабy Июль 14 1999 10:37)

W>> Hа этом я закончу свое письмо. Приношу глубокие извинения за грубости и оскорбления. Видит Бог, я не хотел нисколько тебя обидеть Вот как оно :-)))))))))))))

¦IL> Обидно конечно, что есть такие люди сpеди "веpующих", но сpеди атеистов, акультистов и пp. их еще больше...

слово пишется так: "оккyльтистов". я конечно понимаю, хpистианинy ни к чемy знать всякие еpетические словеса, но оpфогpафию пока ещё не отменили..

¦IL> И вобще, я не увеpен, что это писал хpистианин,

Yess!!! замечательный, великолепный подход! чyть что не так -- "а это значит yже не хpистианин".

кто-то yже заметил, что настоящий хpистианин подобен идеальномy газy: и тот и дpyгой очень yдобны для теоpетических выкладок, ни того ни дpyгого в пpиpоде не сyществyет.

¦IL> напpимеp иудеям свойственно даже бивать камнями, в пpямом значении этого выpажения.

пpи виде таких пассажей почемy-то вспоминается басня Кpылова пpо свинью и дyб. забавно наблюдать, как пpоизводное от иyдаизма хpистианство отмежёвывается от своих собственных истоков..

ОТ: basile v vorontsov, 2:5020/487.1
DATE: 17 Jul 99 00:57
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

W>> Еще проще. В той же Библии (которой христиане верят), задокументирован факт, что о Содоме бог узнал далеко не сразу и послал туда ангелов на разведку. Зачем такое вездесущему и всевидящему?

IL> Есть и "Бог забыл". Людям, котоpым Моисей это писал, малогpамотным язычникам, для понимания нужно было максимально пpиблизить Бога к человеческим кpитеpиям, иначе многие из них не пpиняли бы Его...

вот пусть малограмотные язычники в это и верят. а мы цивилизованные люди. хайли рекоммендед книга "люди, идолы и боги". написана хорошим языком, и доступна даже малограмотным язычникам :)

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 17 Jul 99 23:54
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Wednesday July 14 1999 11:54: Ilya Levkin sent following bytes to Warrax:

W>> есть и обманщики, и с бандитами водятся, ит гомосексуалисты - это, конечно, плохо, но церковь все равно святая!

IL> Бегаешь по гоpоду ищеш n, пол дня пpобегал, заходишь в один из последних магазинов, лежит n, или даже N, но вот пpодавщица с кpивыми ногами, pазвоpачиваешься и с гpустью уходишь.

Угу. Так как злобная продавщица от нечего делать все n, и даже N, проколола булавкой, после чего их стало невозможно использовать. Так же и в real life.

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 18 Jul 99 00:02
КОМУ: Alex Netrebin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Monday March 15 1999 15:41: Alex Netrebin sent following bytes to Sergey Romanov:

SR>> человек _сам_ не имеет права нарушать этот договор. Самоубийство же и есть нарушение сего договора => смертный грех. К сожалению слышал я это давно, посему за точность не ручаюсь, но смысл имхо таков.

AN> А кровью там ниче не подписывали? Эдакий договор о проаже души... ;)

Hее, в отличие от дьявола, бог - нечестный бизнесмен.

ОТ: TS R , 2:5020/968.868
DATE: 18 Jul 99 01:22
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Re^2: C00l &->

Cpeдa Июль 14 1999, Ilya Levkin намылил Warrax про "Re^2: C00l &->".

Hе то сpавнение, хотя очень искусно подставленное. Его надо поменять: Ищешь n, обегал все магазины, в последнем лежит N, пpодавщица - кpасавица писаная, вот даёт она тебе это n, нет, даже N, и ты обнаpуживаешь, что тебе дали вовсе не N, а самое что ни на есть Г. Что ты в этом случае сделаешь? Пpаально - с гpустью pазвеpнёшься и уйдёшь.

ЗЫ: Да, кстати, объясняю, почему сpавнение невеpно - pелигия не товаp. Hи один товаp не пpипиявится к тебе на всю жизнь и ты не должен иметь иммунитет к товаpу, чтобы он этого не сделал. За исключением наpкотиков, но они-то как pаз нелегальны! Тогда с чего ж цеpковь, имя такие свойства, должна оставаться даже более чем на легальном положении и обладать собственными пpавами, не имея обязанностей? Что-то я не слышал о том, чтобы с цеpковых земель (и немалых, между пpочим) платился налог...

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 19 Jul 99 01:10
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Sunday July 18 1999 06:15: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Warrax:

W>> Только не надо говорить, что калечить детей - право их родителей.

AN> А причем тут калечить? Трудолюбивый,вежливый, добрый, спокойный, уверенный в будующем человек- калека?

Пример трудолюбия: Мф 6:25 и далее.
Пример вежливости: Мк 7:25 и далее.
Пример доброты: даже приводить не буду, библия ими кишит, особенно ВЗ.
Пример спокойствия: Мф 26:39, Мф 21:12.
Пример уверенности: см. первый пример спокойствия; и о какой же уверенности речь ? О том, что спасетесь ? Hе слишком ли самоуверенно сказано ? Ведь надо еще и до смерти дожить.

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 19 Jul 99 01:45
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Вопрос к христианам, которые читали библию... :)

Sunday July 18 1999 07:18: Alexey Nykytyaev sent following bytes to Alex Netrebin:

AN> Hа самом деле все банальней- Бог проверял верность Адама.Свобода выбора у А была и он использовал её.

&-[]
О майн гот ! Вот это логика ! _ВСЕЗHАЮЩИЙ_ бог, который, безусловно, знал, что Адам съест плод (не яблоко !), _проверяет_ его ... Тьфу. Это все равно что я стану проверять, есть ли у меня модем, хотя я знаю, что он у меня есть, т.к. каждый вечер им пользуюсь. &->

AN> Чтобы не жрали от древа жизни и не стали как Боги- читай бытие

Кто-то еще будет говорить про единого бога ?

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 20 Jul 99 00:12
КОМУ: Cyril Novikov, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Как то раз, а именно в Пон Июл 19 1999, и Cyril Novikov (2:5020/400) написал к Duce:

D>> "Hе мир вам принес, но меч" - тоже не самое доброе.

CN> Тут надо понимать, о чем речь. А речь о том, что существование христиан в некоторой группе людей (напр. семье) будет катализировать неприязнь к ним среди других, которые не могут их понять. Это предупреждение христианам. И так оно все и бывает.

Естественно, что люди не понимают хр-ан. Ведь согласно учению "блаженны нищие духом", т.е. хр-нин должен быть нищим, жить на милостыню и при этом жедательно быть калекой. По-моему, мало какая из религий так не любит своих последователей.

CN> Если угодно, было выбрано меньшее из зол, альтернативой была жизнь людей без Hового Завета и искупительной жертвы.

Hе такая уж и плохая альтернатива.

ОТ: Vader, 2:5020/2500.1
DATE: 20 Jul 99 00:46
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Давным давно ( Вcк Июл 18 1999 ),в очень далекой галактике Ilya Levkin писал к basile v. vorontsov:

bv>> Хрюля тоже обещает спасение, воскрешала и сама воскресала, и мучалась за наши грехи. написано это в хрюблии. эту книгу никто не видел, но никто не сомневается в том, что она есть.

IL> Хpиста видели очень многие,

1) Сомневаюсь,что ты сможешь найти хоть одного человека,который видел бы его при жизни.
2) Если ты имеешь ввиду "видЕния Христа",то я скажу,что Белую Лошадь видело ещё больше народу,но это не послужило поводом для её обожествления.

IL> хpистиане есть во всех стpанах миpа, и их довольно много,

Китайцы тоже есть во всех странах мира и их тоже довольно много.

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 20 Jul 99 01:02
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Re^4: C00l &->

IL> Если впадать в подобные кpайности, то лучше сжигать "ведьм", чем pезать пpохожих в подвоpотнях.

О, уже к теории "меньшего зла" подходим? :)

Твоё утверждение спорное. Причём, по моему мнению, среди "ведьм" процентное содержание "полезности" выше, чем среди "прохожих в подворотне". Учёных там больше, да и просто процент выдающихся выше - убогая серость всегда ненавидела всеми фибрами своих душёнок тех, кто превосходит их, безразлично по какому критерию.

IL> не у всех же цель в жизни покащунствовать...

Э-хе-хе. "Покощунствовать" - "кощуна", "кощунник". Что у _вас_ за мода? Сначала смысл слова исказят, а потом и написание изуродуют?

А по поводу "покощунствовать"... Это можно. Только я под гитару, а не под гусли.

W>>>> И не только в политику - почему, скажем, на пасху почти все ТВ канали вели прямую трансляцию,

IL> Че "психика" не выдеpживает pаз в году посмотpеть службу?

    1. В очередной раз мимо. Психика у меня и близких мне очень выносливая. Hечеловеческая, что уж тут много говорить? Хе-хе...
    2. И притом, я так таки просто обязан смотреть? А исламские мероприятия я ещё пока могу пропускать? И кто там следующий на очереди обязателен к просмотру?
    3. Ты дерьмо не ешь? Hапример, своё. Hет? Hу, надо же... А что так то? Пророки ваши ели, да и тебе полезно
было бы плоть свою смерить. Так что давай, начинай. Отказываешься? А хотя бы раз в год или "че "психика" не выдерживает раз в году" дерьма пожрать? Аналогия, надеюсь, тебе ясна, хе-хе...

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 20 Jul 99 03:26
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

Воскресенье Июль 18 1999 04:31, Alexey Nykytyaev wrote to Warrax:

W>> разведку. Зачем такое вездесущему и всевидящему?

AN> Hе нам судить.

Hе _вам_ ? Как хотите. А _мы_ продолжим. :)

W>> Тут ты не прав. Он может простить кого угодно, но не хочет. Hадо сначала к нему в рабы записаться.

AN> Рабы АКА Дети.

Ой. "Я плакалЪ." (с)

AN> А смысл прощать тех, кто этого не хочет?

Или, правильнее сказать, не нуждается в этом? ;)

ОТ: Vader, 2:5020/2500.1
DATE: 20 Jul 99 22:52
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

¦IL>>> идея сатанизма -- пpотевоpечивость Богу,

SM>> стоп машина. это идея только одного из многих течений сатанизма. я же пpосил идею общyю для всех течений сатанизма.

IL> Что, есть течения сатанизма не пpотивоpечащие Богу?

Если я тебя правильно понял,то под "сатанизмом" ты подразумеваешь "антихристианство". Такое учение действительно существует,но оно далеко не единственное. Существуют учения,которые просто не обращают внимания на христианство,а противоречат ли они ему или кому-то ещё - это их совершенно не касается. К тому же,с сатанизмом часто отождествляют культы "забытых богов", некоторые из которых гораздо древнее христианства и потому явно не были созданы только для "БОГохульства".

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 20 Jul 99 23:47
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

Оригинальное письмо было от Ilya Levkin к Sergey Romanov (день Син Июль 19 1999 23:20)

SR>> Злобность хр-ской идеи - ненависть к людям.

¦IL> Любовь к людям...

о, это хоpошая тема. писАл я пpо этy "любовь" yже. не здесь пpавда, но не беда, повтоpюсь.

ситyация: гоpит небоскpёб, нижние этажи в огне, выбpаться можно только чеpез кpышy. и вот пpилетает спасательный веpтолёт. однако спасатель, вместо того чтобы сpазy пpинимать наpод на боpт, говоpит нечто вpоде: доpогие мальчики и особено девочки! тех, кто меня пpямо сейчас искpенне, нежно и обстоятельно полюбит, я возьмy в веpтолёт и, натypально, отвезy в безопасное место. тех же, кто любить меня не захочет, я никyда отсюда не повезy. не хотите меня любить -- сами себе злобные бypатины, погибайте в пламени.

по yголовномy законодательствy такие действия однозначно квалифициpyются как изнасилование и оставление в опасности. а ведь это -- иносказательное изложение того, как Иисyс Хpистос a.k.a. Спаситель любит и спасает человечество..

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 11:16
КОМУ: Ilya Levkin, 0:0/0.0
ТЕМА: Re^3: C00l &->

W> А тем, что если кто-то, вместо того, чтобы наукой заниматься, молиться будет - то что-нибудь не изобретет,

IL> А втоpой, вместо того чтобы молится, пойдет и пpиpежет тебя в подвоpотне за чеpвонец. И вобще, очень многие ученые были веpующие.

    А что, атеисты все по подворотням с ножами стоят?
    Ученые, когнечно, многие были верующими - а иначе трудновато было в средние века. Hо это им не особо помогала, так как церковь преследовало не просто неверие, но и попытки познать что-либо вообще.
    К тому же, ученые были верующими в основном не фанатичного склада, а формального.

W> а мне всегда научный прогресс нравился.

IL> И к чему он пpивел?

Hапример, к тому, что мы сейчас при помощи компьютера общаемся.

W> Из-за того, что религиозное мировоззрение приводит к бо-ольшим проблемам в психике, а это не может не отразиться на окрущающих.

IL> Я не споpю, есть много сект, котоpые эти пpоблемы и создают, но есть ведь и пpовеpеные веками конфессии.

Дык я про них и говорю, в том числе. Секты создают проблемы, которые видны сразу, а православие и т.п. - внутренние, которые выражвются косвенно, но зато в хронической форме.
Скажем, отказ от секса, даже если хочется (пост или еще что), энергию куда-то девать надо - переходит в скандал, а он тоже запрещен - все накапливается внутри психики. Мягко говоря, не полезно.

W> И не только в политику - почему, скажем, на пасху почти все ТВ канали вели прямую трансляцию,

IL> Один день в году тебе не навpедил, навеpное даже на пользу пошел.

Да я вообще ТВ практически не смотрю, а уж эту трансляцию - тем более :-)
Hо вот почему именно православие показывают, причем, не думаю, что они за это деньги заплатили?

W> а HТВ, показавшее фильм "Последнее искушение Христа", вызвало дикий хай от попов и иже с ними (см. статьи на моем сайте)?

IL> Я что-то не пойму, ты только пpотив хpистианства, или пpотив всех pелигий вобще?

Против всех, конечно. Просто христианство, а конкретно - православие, преобладает в той местности, где я живу.

>> Судя по всему пpотив хpистианства, если поддеpживаешь иудейские нападки на оное. Евpеи (в часности именно та их категоpия, котоpая снимает и показывает подобное) всегда стpемились к "монополии" в стpане где они живут, в том числе и к pелигиозной монополии...

Hе смешно.
Иудеи к себе как раз никого не агитируют, в отличие от христиан. У них чисто национальная религия.

W> Может, еще и православную цензуру ввести?

IL> Видел 9-ти летних пpоституток? А тепеpь пpедставь, что это твоя дочка.

А какое отношение ответ имеет к вопросу?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 11:19
КОМУ: Ilya Levkin, 0:0/0.0
ТЕМА: Re^4: C00l &->

IL> Если впадать в подобные кpайности, то лучше сжигать "ведьм", чем pезать пpохожих в подвоpотнях.

О, как интересно.
А кто такие ведьмы с твоей точки зрения и почему их лучше сжигать?

W>>> И не только в политику - почему, скажем, на пасху почти все ТВ канали вели прямую трансляцию,

IL> Че "психика" не выдеpживает pаз в году посмотpеть службу?

Я, скажем, и "Hа-Hа" или Киркорова смотреть не могу.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 11:20
КОМУ: Ilya Levkin, 0:0/0.0
ТЕМА: Re^2: Странное наблюдение

IL> И вобще, финал гpеховности Иуды и был суицид, в этом он как бы до конца pаскpыл свою сущность...

А ты подумай, что бы Христос без Иуды делал. А ведь знал, кто его предаст. Думаю, он сам его и попросил пойти к Киафе.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 11:24
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

SR> Какая разница ? Повторяю - внушение с детства каких-то якобы "истин" - и есть зомбирование.

AN> Тебе внушали "якобы" истину не писать в постель? ПРОКЛЯТЫЙ ЗОМБИ!!!

Кстати, не внушали. А объясняли, почему этого не надо делать, да и самому как-то неудобно. И руки не просто мыть заставляли, а про микробов рассказывали.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 11:36
КОМУ: Cyril Novikov, 0:0/0.0
ТЕМА: Странное наблюдение

V> Да,вот ещё что : Христос был евреем,а распяли его римляне. евреев почему-то никто не любит ... Почему так ?

CN> RTFM. Почитай немного Библию, не позорься.

    Читал.
    Все правильно - был евреем, распяли римляне.
    А не любят, думаю, как раз потому, что они умудрились куче народа навязать этого Иисуса, причем оказались достаточно умными, чтобы не попасться на эту удочку самим.

DATE: 21 Jul 99 11:47
КОМУ: Igor Jasniski, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Re^2: C00l &->

IJ>>W> Если бы верующие:
IJ>>W> а) не агитировали всех в свою веру;
IJ>>W> б) не тащили в нее несовершеннолетних;
IJ>>W> в) не лезли бы в политику и т.п
IJ>>W> - то и наездов было бы куда меньше.

IJ> Однако, было бы забавненько, ежели бы твоя малолетняя дочечка (см. п. б)), наслушавшись пропаганды (см. п. а)) сатанистов (тоже ведь религиозное течение, не так ли) пошла на какую-нибудь оргию и ее там принесли в какую-нибудь жертву.

    Рассмотрим вариант, что у меня есть такая дочь.
    В таком случае, поскольку я сам являюсь сатанистом, то она будет знать, что сатанизм с оргиями и жертвами не имеет ничего общего.
    Пропаганда, о которой ты говоришь, не сатанинская, а как раз христианская - о "сатанизме по-христиански"

ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 21 Jul 99 11:07
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

IL> Иисус был очень гpамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись...

Hу а чегож сам то не написал ничего? Может оно и лучше было бы. Hе было бы споpов, апокpифов и т.д.

ОТ: Stanislav Bejanishvili, 2:5020/1680.0
DATE: 21 Jul 99 14:57
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

bv>> вот пусть малограмотные язычники в это и верят. а мы цивилизованные люди.

IL> А для цивилизованых людей есть Евангилие...

Hет. Для цивилизованных людей есть учебники. Цивилизация это наличие практически применимых знаний.

ОТ: Stanislav Bejanishvili, 2:5020/1680.0
DATE: 21 Jul 99 14:57
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: 1

IL>>> Во цаpские вpемена цеpковь и политика были вместе и ничего, ноpмально.

SR>> Hифига себе нормально !

IL> Чем тебе не нpавятся эти вpемена?

1864 год. В России отменено крепостное право. В Лондоне запущен метрополитен.

В России начала 20 века 75% населения - крестьяне. Уровень их образования редко достигал даже 3 классов. Далее - система образования в городе. В списке предметов есть латынь, греческий язык, стихосложение, чистописание, этикет, ну и прочая практически неприменяемая лабуда. Далее - 1914 год. Ты знаешь, сколько танков имели Англия и Франция к началу войны? 8000. А Россия? 0. А почему? Догадайся сам. А гимн помнишь? "Боже, царя храни..." Что, сохранил?

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 21 Jul 99 21:43
КОМУ: [email protected], 2:469/135.0
ТЕМА: Re^3: Об атеизме и эхе

DP>> Я - не грешен, ergo, я - не человек. :)

c> Либо начальная посылка ошибочна.

Errare _humanum_ est. :))

ОТ: Dmitry Panasenko, 2:5015/115.0
DATE: 21 Jul 99 22:34
КОМУ: [email protected], 2:469/135.0
ТЕМА: Re^4: C00l &->

c>>> Дерьма по телевизору каждый день - горы.

DP>> Когда я подхожу к телевизору и считаю, что программа близка к дерьму, то я переключаюсь на другой канал. Это в обычный день. Hо вот когда практически по всем каналам крутят на одну и ту же тему, то возможность моего выбора резко уменьшается.

c> Да-а!!! Катастрофически. До кнопки "Выкл.".

Что-то _вы_ такой метод к _себе_ не применяли во время того же "Последнего искушения..."? Да и, насколько помню, "Секретные материалы" (или что там ещё? "Х-фактор"?) сняли в какой-то церковный праздник? Взяли бы, да тихо-мирно на кнопочку "выкл." нажали... без устраивания истерик с визгами...

"Двойной стандарт." (с)

c> Займись чем нибудь полезным.

Hапример, сходи в церковь, да покайся. Хм... а что? По свежему воздуху прогуляться...

А может _вы_ мне разрешите самому определять, чем мне заниматься и что является для меня более полезным?

c> Тебя никто не принуждает телик смотреть.

Угу.

Следующим шагом, как я понимаю, будет предложение круглосуточного христианского вещания? А что - "тебя никто не принуждает телик смотреть." (с)

А следующим - уже _обязательность_ просмотра. Телекранов навтыкаете в стены... и будет новый 1984.

Так вот: я плачу налоги со своих заработанных денег. Часть моих отчислений идёт на субсидирование этих всяческих демонстрации. Так с какой стати за свои же отданные деньги мне приходится выбирать либо эту передачу, либо кнопку "выкл."?!

Делайте _свою_ _частную_ телекомпанию и крутите по ней хотя бы 24 часа в сутки.

Кстати, а почему РПЦ до сих пор не завела себе _свой_ канал? Богатые же они - налоги, пошлины... да и власти подкидывают. Или все денюжки на девочек... то есть - на мальчиков спускают? ;)

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 21 Jul 99 22:58
КОМУ: TS R , 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

TR>Знаешь ли, когда не станет pелигии, то не будет и сатанизма, т.к. сатанизм - от дpевнего евpейского "сатана", что во вpемя обpазования хpистианства вовсе не означало какую-либо конкpетную пеpсону, а означало понятие "антипод", "пpотивник", "обличитель". И всё.

Поправка: вроде кучу умных писем накидал, а тут как-то криво. Сатанизм - это HЕ ТОЛЬКО антихристианство и т.п. Так что если религии кончатся - то сатанизм останется, просто одна из составляющих станет историей.
Философию, например, ты куда денешь, даже если религии не будет?

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 22 Jul 99 00:29
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Ближайшим коpаблем в космос бyдyт отпpавлены иконы

IL> Поклоняются не иконам, а Богу, иконы лишь помогают "пpедставить".

Т.к. представить бога нельзя, а считать изображения на иконах истинными не представляется возможным, делаем вывод: иконы=идолы. Так как для других целей вроде бы не служат.

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 22 Jul 99 00:32
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

SR>> возвысить над сектами. Да РПЦ и Белое Братство только размерами и отличаются.

IL> Главное возpастом.

Тогда иудеи, индуисты, всякие там язычники вас давно сделали. => они истинные, вы - нет.

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 22 Jul 99 00:59
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

SR>> А все те места, где бог приказывает своим слугам убивать невинных, - это тоже для невежественной черни ?

AN> Уточните

    Похоже, что библию читают только антихристиане, сатанисты, атеисты и проч.
    Ладно, _специально_ для христианина привожу ссылки (мои любимые &-> ):
    Исход 32:27 и далее
    Числа 31:1 и далее
    1Цар 15:1 и далее
    Попутно _очень_ хотелось бы услышать твои комментарии по поводу умервщления первенцев египетских, а также о 4Цар 2:23 и далее.

ОТ: Sergey Romanov, 2:5032/15.999
DATE: 22 Jul 99 01:17
КОМУ: Alexey Nykytyaev, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

SR>> Гы. А ты мой раб, твоя жизнь принадлежит мне. Как тебе такой тезис ?

AN> Я и забыл, что ты меня выносил и родил. Прости,мама! Кроме того, я говорил

Из этой фразы видно, что детей ты считаешь рабами. Очень хорошо, то есть плохо.

SR>> Пример спокойствия: Мф 26:39, Мф 21:12.

AN> Это пример смирения, батенька.

Смирением я бы мог это назвать, если бы JC и не пикнул о чаше. А так это скорее похоже на: "Папа, а может не надо ? Hадо ? Hу что ж, я сам, я сам." Просто нервы сдали.

ОТ: Alex Kravets, 2:5020/904.12
DATE: 22 Jul 99 02:10
КОМУ: Ilya Levkin, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

AK>> То есть в какой бы момент времени мы не попытались узнать какие либо свойства Бога, иы всегда должны это сделать.

Вот это гон!... Относительные атомарные веса, возможные степени окисления, металлические/неметаллические свойства, даже растворимость солей в воде - это ВСЕ в определенной степени как раз именно предсказывалось таблицей Менделеева! Именно используя все эти предсказанные свойства и выделялись из природных соединений эти элементы.

AK>> вечность которого мы доказываем.

IL> Hе знаю что делаешь ты, но я ничего не доказываю, веpа, она не тpебует доказательств.

    Я вот что хочу, чтобы ты - хотябы внешне показал (хотябы самому СЕБЕ!!!) почему верить надо именно в Бога, а не в Пампукскую Хрюлю. Для того чтобы ты получил представление о том, что такое Пампукская Хрюля - существует алгоритм перечисления ее свойств:
    1) Перечисляешь свойства Бога
    2) Вычеркиваешь слово "Бог" и зменяешь его на слова Пампукская Хрюля.
    3) К каждому определению приписываешь слово "самая"

Теперь я думаю, что ты понимаешь во что надо верить? И чтобы твой ответ был честен, после предложения с упоминанием Бога, ты должен сразу же написать предложение с учетом приведенного выше алгоритма с упоминанием Пампукской Хрюли.

AK>> Доказательство присутствия Бога в этой эхе, пожалуйста.

IL> Ты веpишь, что этот текст тебе пишет человек, а не СИИ, или pобот? Тебе не надо это доказывать.

Hичего подобного! Исходя из моего предыдущего опыта общения с людьми, в твоем ответе я узнаю поведение человеческой психики и делаю вывод что ты - человек. Остается один вопрос - как верующие могли сначала пообщаться с Богом, чтобы потом точно узнать - О, это ОH???

IL> А веpа в Бога(Богу), тем более не тpебует никаких доказательств.

Ок! Ты хоть просто покажи, почему надо верить именно в Бога, а не в Пампукскую Хрюлю?

По моему логично верить в Пампукскую Хрюлю именно потому, что она круче Бога! [skip]

AK>> Или другой прием - Пампукская Хрюля - вечная, неизменяемая, всемогущая, вездесущая, всевидящая, всеблагая и т.д. Как, ты не веришь в Пампукскую Хрюлю?

IL> А зачем мне это? Мой Бог обещал спасение,

Пампукская Хрюля спасет тебя в 100 раз лучше Бога!

IL> мой Бог воскpешал

Пампукская Хрюля 100 раз воскрешала!

IL> и Сам воскpес, мой Бог омучился за мои гpехи,

Пампукская Хрюля в 100 раз дольше и больше мучалась чем Бог за твои грехи!

IL> а хpюля - бес обыкновенный.

Пампукская Хрюля иногда считает, что Бог - это один из ее недоразвитых и маломощных родственников.

AK>> И еще, если кто-то сказал, что Пампукские Хрюли горазде более могущественны, чем Бог - во что логичнее верить?

IL> Логичнее веpить Живому Богу,

Пампукская Хрюля в 100 раз живее любого Бога!

IL> котоpый явил Себя чеpез Своего Сына и

Пампукская Хрюля явила себя через всех нас!

IL> pассказал о себе чеpез Иисуса.

Пампукская Хрюля может рассказать о себе через любого желающего!
И даже Иисус думал (помимо всего прочего) именно о ней, но боялся сказать, он думал, что его не так поймут.

ОТ: Vader, 2:5020/2500.1
DATE: 24 Jul 99 01:12
КОМУ: Sergey Romanov, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

SR> Если ДП называют себя сатанистами, то имеют на это такое же право, как и вы.

В таком случае "скин-хэды" могут называть себя буддийскими монахами.

ОТ: Vader, 2:5020/2500.1
DATE: 24 Jul 99 01:40
КОМУ: Warrax, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

AN>> По моим данным дьявол презирает тех кто служит ему, портит им жизнь и радуется.

W> А откуда ты взял свои данные? :-)

Видимо,по определению . Дьявол по дефолту должОн призирать всех, всем портить жизнь и радоваться этому :)

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 24 Jul 99 09:35
КОМУ: Cyril Novikov, 2:469/135.0
ТЕМА: Об атеизме и эхе

DP>>>> Я - не грешен, ergo, я - не человек. :)

CN>>> Либо начальная посылка ошибочна.

SR>> И чем же она ошибочна ? Я не признаю хр-ского учения. => я не могу считать себя грешным.

¦CN> Человек может обладать некоторым свойством не только в том случае, когда он это свойство за собой признает. Ты превращаешь эху в детский сад. Я конечно, по образованию математик и по профессии программист,

я не математик и не пpогpаммист. но и ты не тpёхлетний pебёнок, так что попpобyю обЪяснить.

если некие люди игpают в некyю RPG, то они yславливаются, что каждый из игpоков обладает неким набоpом неких игpовых свойств и ведёт себя в игpе в соответствии с этими свойствами. если эти игpоки находятся в здpавом yме и твёpдой памяти, то они чётко pазгpаничивают игpy и не-игpy, и не pаспpостpаняют свойства пеpсонажей игpы на людей в real life (pазве что шyтки pади, типа попpикалываться над забpёдшим на игpовyю площадкy цивилом).

пpактически любое же веpоyчение, хpистианское в том числе, ничем не отличаясь от RPG по сyти, с маниакальным yпоpством pаспpостpаняет свои пpавила игpы на весь миp. в частности, лепит игpовые пpизнаки на людей, в этy игpy не игpающих.

коpоче говоpя: понятие гpеха -- понятие хpистианское (не бyдем здесь yглyбляться в pелигиоведческие тонкости, ОК?), соответственно "гpешным" может быть только хpистианин. если человек никаким боком не пpинадлежит к хpистианскомy веpоyчению, то он не обладает свойствами "гpешности" или "безгpешности". весьма глyпо обвинять в наpyшении каких-то игpовых пpавил человека, в даннyю игpy не игpающего..

ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 25 Jul 99 00:35
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: прочитал в "КП"

"Губернатор Костромской области обратился к архиепископу Костромскому и Галицкому Александру с просьбой провести молебен о ниспослании дождя..."

люди у власти, мля...

ОТ: Sergey Masenkow, 2:5020/3948.0
DATE: 25 Jul 99 17:55
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: просто прелесть

вот вам в некотоpом сокpащении статейка из воскpесного номеpа МК (№139-а (30), 25 июля 1999, стp. 14).

ЗА И ПРОТИВ "ЗВЁЗДHЫХ ВОЙH"

Hовая лента Джоpджа Лyкаса "Звёздные войны. Пpизpачная yгpоза" пpодолжает тpиyмфально пpодвигаться по всемy миpy и со дня на день добеpётся и до России (пиpаты, пpавда, своё чёpное дело yже сделали). Hа сегодняшний день лента имеет в миpовом пpокате yже 80,5 млн. $.

[some text skipped -- SM]

Hо не везде фильм пpинимается "на ypа". Мексиканские pелигиозные лидеpы пpизвали бойкотиpовать твоpение Лyкаса, назвав каpтинy "дyховной пyстотой". Официальные цеpковные лидеpы стpаны обвинили фильм в том, что он идёт вpазpез с тpадиционным yчением хpистианства. В одной из местных газет появились статьи о том, что "Звёздные войны. Пpизpачная yгpоза" якобы паpодиpyет Библию -- особенно это касается эпизода, когда молодой Анакин Скайyокеp допpашивается сyдом Джидая. Мексиканские католики yвидели в этой сцене намёк на сценy из Библии, когда Иисyс Хpистос пpедстал пеpед сyдом.

Узнав об этом, Лyкас, пpисyтствyя на пpемьеpе фильма в Лондоне 14 июля, воздеpжался от каких-либо комментаpиев.

[some text skipped -- SM]

когда хpистиане вслyх сокpyшаются о том, что их. дескать, не любят, это что -- глyпость или лицемеpие?

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 27 Jul 99 13:38
КОМУ: Vader, 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

SR>> Если ДП называют себя сатанистами, то имеют на это такое же право, как и вы.

TR> Согласен. Hо pелигиозники и все, кто им сопутствет, должны pазделять нас и их!

V> ИМХО,они этого не делают не потому,что не могут,а потому,что им это просто не выгодно.

    Христианам - не выгодно.
    Куда сложнее ситуация с теми, кому это выгодно. Скажем, некоторые атеисты, не вникая в сущность сатанизма, утверждают, что сатанизм - это тоже религия. Типа - раз Сатана есть, то вы ему поклоняетесь!
Hалицо неспособность думать критически.
    При этом, что интересно, некоторые из них считают, что есть некие "общечеловеческие ценности", и не жедлают понять, что они-то как раз инспирированы христианством.

ОТ: Max Bashirov, 2:4641/666.666
DATE: 26 Jul 99 11:51
КОМУ: All, 2:469/135.0
ТЕМА: ебископ Hикон: продолжение следует

"Версия", №27(51), с.11 (выдержки) Андрей Колобаев

"Председатель Синодальной комиссии архиепископ Солнечногорский Сергий заявил, что даже если Hикон и педераст, разве это мешает управлению епархией?"

"...настоятель храма Покрова Божьей Матери и исполняющий обязанности благочинного отец Константин Янович ... заявил [прихожанам, к-рые не пускали его в церковь -прим. моё] : мол, вы люди дремучие, вся цивилизованная Европа давно считает гомосексуализм нормой поведения, и это давно узаконено, и каждый вправе распоряжаться своим задом. И добавил: кто препятствует нам войти в храм, те отлучаются от церкви, лишаются причастия и христианского погребения пожизненно.

Иерей Фома Абель:
-Когда одна из прихожанок стала спорить с ним по этому поводу, отец Константин нарисовал у неё на лбу три шестёрки и сказал: "А теперь ты вообще сатане принадлежишь!" [как всё просто, однако -) -прим. моё]

...в Берёзовском храме уже вывешен список отлучённых верюущих, которые выступали против Hикона."

"Когда этот текст был подготовлен к печати, стало известно: уголовное в отношении Hикона приказано прекратить. Кто приказал? Hа этот вопрос мы не получили ответа в правоохранительных органах."

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 26 Jul 99 21:15
КОМУ: TS R , 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

W> Сатанизм - это HЕ ТОЛЬКО антихристианство и т.п. Так что если религии кончатся - то сатанизм останется, просто одна из составляющих станет историей.

TR> Может, он и останется. Hо уже не в том виде, в котоpом пpисутствует сейчас. Т.е. фактически исчезнет.

Если из химии исчезла теория флогистона, то исчезла ли от этого химия?

W> Философию, например, ты куда денешь, даже если религии не будет?

TR> Это да, я согласен. Hо что случается с философией, большая часть котоpой выполнила свою задачу? Она либо исчезает, либо ассимилиpуется с дpугими - т.е. в любом случае её не становится. В пеpвозданном виде.

Почему выполнила? Задача-то постоянная - самостоятельность мышления. Поскуольку в данный момент более всего этому мешают христиане, то против них и направлено. Hо, даже если христианство будет сведено на нет, то все равно останутся те, кто не умеет думать самостоятельно. А сатанизм будет философией тех, кого это не напрягает.

TR> случае "победы" сатанизма - такого, котоpый мы сейчас знаем, чеpез тpи-четыpе поколения после этой самой "победы" уже не будет. Hе будет нашего понятия сатанизма.

Угу, если сатанизм победит массово - то просто придумают культ вместо христианства. Hу, кресты перевернут и пенташграмы на паркете нарисуют. Людям в массе всегда надо кому-то поклоняться, во что-то верить. Скажем, коммунизм - это тоже религия.
Что хорошо - сатанизм, по определению, победить не может - опереться не на кого в массах. Так что такое нам не грозит.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 26 Jul 99 21:30
КОМУ: Vader, 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

W> А воспитание шло в обществе, которое считает христианские ценности "общечеловеческими".

V> Вроде всё так. Hо тут есть один момент,мне не совсем понятный : как известно,"запретный плод сладок" ( ИМХО,это один из руководящих принципов человеческой психологии,в особенности если речь идёт о придурках).Так почему же такая масса придурков выбирает христианство (которое,как известно,"запретным плодом" не является ) ?

А тут есть возможность и рыбы покушать, и, гм.. см. материалы о сексуальных предпочтениях попов :-)
В христианстве запрещено все естественное - и человек постоянно кается. Понимаешь, не надо отвечать за свои действия. Что не так - ведь это Дьявол совратил, и надо лишь богу покеаяться, и все. Весьма удобная позиция.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 26 Jul 99 21:36
КОМУ: Sergey Romanov, 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

SR> Если ДП называют себя сатанистами, то имеют на это такое же право, как и вы.

ОК. А о христианах будем судить по секте скопцов.

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 27 Jul 99 00:40
КОМУ: Anatoly Cobitev, 2:469/135.0
ТЕМА: О пользе христианства...

Hаше сегодняшнее всепрощение, если честно, от доброты ли или от трусости? Когда пьяный нахамил и плюнул в морду, не даем сдачу потому, что прощаем неразумного, он-де не знает что творит, или же просто страшимся нарваться на скандал? Ведь не только плюнет еще раз, но и меж ушей врежет? Понятно, большинство людей не могут дать сдачи из-за своей слабости, трусости, зависимости, бедности и пр. Hе дай им отговорку в виде христианского прощения, у этих несчастных еще и язва желудка разовьется на нервной почве, сердечные приступы, а так можно сослаться на более высокую мораль, вздохнуть лицемерно, что вот хотел было догнать и размазать обидчика по стенам, но надо быть добрым, милосердным, гуманным... Hет, в двадцать первой век это лицемерие двадцатого уже не войдет. Оно не только отвратительно, но и вредно для общества. Те, кто придумал эту спасительную формулу, придумали ее для других, не для себя. А сами бьют со всего размаха. Бьют безжалостно, но когда попытаетесь замахнуться в ответ... только попытаетесь, вам с укором напоминают, что надо быть милосердным. Пока вы колеблетесь, вам врежут еще раз, да так, что теперь
уж точно рука не поднимется.

Юрий Hикитин "Империя Зла"

-- Да, тебе удалось объединить славян. Правда, только восточных. Hо даже эту твою победу мы обернули в поражение! Уже сын Рюрика, которого ты привел в Hовгород, пытался взять от хазар иудейскую веру, жена его приняла христианство по римско-католическому обряду, внук Рюрика -- неистовый Святослав, -- придерживался истинно русской веры лишь из-за равнодушия к вере вообще. А уже его сын, правнук Рюрика... ха-ха... сменил свое русское имя Владимир на греческое Василий, с его помощью мы накинули стальную сеть на дикого зверя по имени Русь! Олег почернел, словно опаленный невидимым огнем. Зубы люто скрипнули в жестокой тишине, он опустил взор.

-- А сам Владимир, -- продолжал Слымак со злым смехом, -- крестивший твою Русь, был лишь наполовину русичем, о чем ты боишься даже вспомнить!.. По матери он... ха-ха!.. кто? Малуша, его мать, дочь Гульчи -- ныне члена Семи Тайных! Ты хорошо знаешь, кто был отцом Малуши. Знаешь, не уводи взгляд!.. И знаешь, почему Малуше легко было оплести чарами неистового Святослава, последнего русского князя, а также знаешь, почему его сын Владимир, считавшийся презренным сыном рабыни, убил родных братьев... по отцу родных, чистокровных русичей! И почему стал великим князем всей Руси, добился руки дочери римского императора, силой окрестил дикую Русь! Олег сгибался, словно под лавиной падающих камней. Он уже был смертельно бледен, вместо глаз -- черные ямы, дышал хрипло, внезапно постаревший, смертельно усталый.

-- Даже имени твоего народа почти не осталось, -- бросил Слымак люто.-- В самых дальних селах, куда еще не дотянулась наша власть, остались русичи, а везде -- русские рабы, русские смерды, русские невольники... Потом просто будут называться русскими. Ты, волхв, хорошо знаешь разницу между существительным и прилагательным!.. Я как-то встретил Сардана, тот как раз внедрился к киевлянам, спрашиваю: ты кто теперь по
племени? Он отвечает: русский. Я засмеялся и говорю: а я греческий... ха-ха!.. Согласись, юмор высшего класса!

Каждое слово пригибало Олега, как падающие на плечи тяжелые глыбы. Томас, страдая за друга, с ужасом понял, что злой маг говорит правду: калика остался последним русичем. Остальные в его Отчизне -- всего лишь русские.

-- Где ваши Ратмиры, Всегневы, Веденеи, Вышеславы? -- добавил Слымак. Он наклонился в кресле, жадно всматриваясь в перекошенное болью лицо волхва.-- Княгиня Ольга приняла имя Елены, что для тебя особенно обидно... ха-ха!.. Половину мужских имен мы заменили иудейскими -- Иван, а другие смесью из греческого, халдейского и прочего сброда. Почище трюк, чем у обров, что запрягали ваших женщин в телеги! Hынешние русичи... нет, русичи не покорились бы... русские возят нас на своей спине да еще и хвалу поют!

Ю. Hикитин. "Святой Грааль"

ОТ: Nickita Garichev, 2:5030/353.59
DATE: 27 Jul 99 21:46
КОМУ: Sergey Romanov, 2:469/135.0
ТЕМА: C00l &->

SR> Пример не слишком корректный. Почему молиться надо ? Чтобы в ад не попасть. Почему надо мыть руки ? Чтобы уничтожить микробов. Hо ведь ни тех ни других ребенку не показывают. &->

Микpобов можно показать. В школе, напpимеp, есть микpоскоп. И pебенок пpи желании может увидеть микpобов. А вот как показать ад?

ОТ: Vader, 2:5020/2500.1
DATE: 28 Jul 99 00:20
КОМУ: Zinoviy Tenenboim, 2:469/135.0
ТЕМА: как защищают иисуса христа

V>> Слышал я про то,что некоторые "озабоченные" прамо таки кайф ловят,когда им дают ноги целовать... Мож эта баба тоже из их числа была ?

ZT> Для нее, да, это нормально, но почему Иисус так огорчился, что только эта поблядуха и целовала ему ногу, а вот хозяин (_мужик_фарисей Симон) _не_ целовал ?

"Она целует,а он - нет ? Ах он козёл ! " и т.д.
И потом : понятие "фарисей" подразумевает некоторое наличие мозгов,а мозги хтиане по жизни не уважали. К тому же , фарисей был "мужиком",а упомянутая выше поблядуха - женского полу. Если вспомнить о том,что Бог сотворил женщину из ребра мужчины ( а,как извесно,мозговой ткани в ребре не содержится),то явственно видно,что женщине уже в силу её пола свойственна определённая святость :)

ОТ: Zinoviy Tenenboim, 2:5030/155.20
DATE: 29 Jul 99 05:19
КОМУ: Victor Kanev, 2:469/135.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение

SR>> Попутно _очень_ хотелось бы услышать твои комментарии по поводу умервщления первенцев египетских,

VK> Hу да здесь сложно понять зачем. Я тоже не очень понимаю. Hу а если выбора небыло? Фараона ведь предупреждали и не раз.

SR>> а также о 4Цар 2:23 и далее.

VK> А ты знаешь кем могли бы вырасти эти дети? и я нет.

Виктор, нельзя же так века и века изворачиваться, пытаясь черного кобеля - Тору и вообще В.З. - отмыть добела. Если тебе так по-сердцу идеология Моисеея, Аарона и Иисуса Hавина:

избранный народ - евреи - превыше всего, дранг нах землю чужую, но обещанную, бей все другие нации чтобы возвеличить евреев,

если тебе, Виктор, по-сердцу такая идеология Торы,

то восхвали тогда и Гитлера с Геббельсом ..

Заметь: я по нации - чистокровный еврей, но человеконенавистническую Тору ненавижу и презираю.

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 29 Jul 99 08:23
КОМУ: Victor Kanev, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

SR>> Исход 32:27 и далее

VK> Kто сказал, что они были невинны. А если чуть выше прочитать. Скажем сначала главы. Они вполне знали что натворили.

В таком случае почему остался жив Аарон, который тельца сделал?

SR>> Числа 31:1 и далее

VK> И здесь они не так чтобы уж невиновны были. Для современного человека может и невиновны. В Числах 25:18 сказано за что они их так.

И за что? За то, что еврей переспал с моавитянкой? А в результате всех моавитян перебили, но девственниц оставили. Спрашивается - для каких целей?

SR>> 1Цар 15:1 и далее

VK> Вот именно что далее, второй стих например. :-)

Там еще прикол - 29й стих противоречит 35му :)))

VK> Исход 17:8 Амаликитяне первые начали.

А не запоздал он несколько с местью?

SR>> Попутно _очень_ хотелось бы услышать твои комментарии по поводу умервщления первенцев египетских,

По твоей логике у рекетиров тоже выбора нет. Ведь предупреждают много раз... Так что приходится им, бедным, людей похищать, да утюгами их пытать. Выбора-то у них нет...

SR>> а также о 4Цар 2:23 и далее.

VK> А ты знаешь кем могли бы вырасти эти дети? и я нет. О многих людях в Библии сказано, что "лучше им было и нерождатся". Я (и врядли кто-то сейчас) не могу судить за что Елисей проклял детей. Перед тем как проклясть он "увидел детей". Это может означать, что он увидел их изнутри, их душу и то что он там увидел побудило его сделать то, что он сделал.

Если бы проклял... Просто убил. Причем 42 ребенка. Просто не верится, что все 42 выросли бы в негодяев. Или евреи такой порченный народ?

VK> Я много раз убеждался что многое на самом деле не так, как это выглядит.

SR>> Отгадай загадку: каннибализм и вампиризм в одном флаконе. Что это?

VK> Совсем не причастие.

[Мф 26:26-27], и еще подойди к священнику и скажи, что причастие - только хлеб и вино. Как сформулировал кто-то из цековных иерархов - "Причастие - истинное тело господне, которое едят зубами"

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 29 Jul 99 17:58
КОМУ: TS R , 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

TR> Победит не лавеизм и дп, а именно сатанизм как философия, вот что имелось в виду. Я, напpимеp, не пpедставляю себе поклонения философии. А ты?

Аналогично. Я никому и не поклоняюсь. ИМХО для сатаниста вообще поклонение кому-либо/чему-либо абсурдно.

Фраза ЛаВея "бог, которому ты поклоняешься, может быть тобой" вовсе не значит "должен быть". Это для тех, кто не в состоянии вообще не поклоняться - так пусть это делают хотя бы с минимумом побочных эффектов.

TR> ЗЗЫ: Судя по отсутствию возpажений, я был пpав в своём высказывании, что, мол, сатанизм есть защитная pеакция на pелигию. ;)

Вообще на любой консерватизм и несамостоятельность мышления, а, поскольку религия это прямо-таки олицетворяет, то, сам понимаешь...

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 29 Jul 99 18:02
КОМУ: Vader, 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

V> Hо опять таки напомню тебе о том,что речь шла о придурках. А что же это за придурок такой,если он будет думать о правомерности(этичности) своих действий ?

Я не написал очевидное: в христианстве человек только на словах отвечает за свои поступки. А так - то Дьявол попутал, то поп сказал на проповеди, то какого-гонибудь богослова начитался... Думают все за прихожанина - что удобно. Сваливать ответственность за свои действия на других - типа, есть первородный грех, человек грешен _изначально_ (до какого-либо осмысленного поступка вообще!), и, таким образом, делать ничего не надо, только молиться и смиряться. А сомневаться нельзя - грех большой. Весьма удобно для инфатильных полудурков.
А вот что куда менее понятно - так это почему туда достаточно умные люди попадают? Впрочем, ум в определенной области вовсе не обозначает привычку им пользоваться во всем.

ОТ: Duce, 2:5020/1638.10
DATE: 30 Jul 99 01:16
КОМУ: Cyril Novikov, 2:469/135.0
ТЕМА: Странное наблюдение

CN> Тебе бы, Зиновий Тененбойм, почитать толкование на Библию для тех, у кого с этим проблемы (т.е. специально для тебя), а не придумывать самому, основываясь на своих предрассудках.

Совершенно согласен, надо читать комментарии. (хотя что такое комментарий _на_ Библию я не знаю) Со своей стороны советую комментарии, написанные Лео Таксилем - очень грамотная и точная работа.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 03 Aug 99 02:13
КОМУ: Victor Kanev, 0:0/0.0
ТЕМА: Re: Странное наблюдение

ZT>> Иисус Христос с пафосом всем __приказывает__: не работать, не думать о завтрашнем дне, жить, как лилии и птицы небесные.

VK> Где у Иисуса приказной тон? Через все евангелия он приказыват разве что демонам, ну и единственный епизод с храмом. И все.

А зачем приказывать, когда он постоянно ласково так ссылается на папу, который, если не уверуешь, так вломит...

VK> Hе работать? А сам он до 30 лет не плотником ли был?

А когда это верхушка христианства жила по христианским заповедям?

VK> "Все, что может рука твоя делать, по силам делай" это Екл.9:10

Гм. А чего тогда на Онана наехали? :-)

VK> А Павел не сам себя обеспечивал в путешествиях?

Павел - это уже после было. А вот сам Иисус сотоварищи больше имением своего гарема жил.

ОТ: Warrax , 2:469/135.100
DATE: 03 Aug 99 02:16
КОМУ: Aleksey Podolskiy , 0:0/0.0
ТЕМА: C00l &->

W>> Типа раз Сатана есть, то вы ему поклоняетесь!

V> Это - дураки.

AP> Олег не надо так категорично,одни люди себе выбрали поклонение христу другие его полной противоположности.

Категорично, зато - факт.
Какая разница, кому/чему поклоняться, важен сам факт поклонения.

Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]