(мои ответы, как всегда, выделены фиолетовым цветом)
Отправлено Архангел Михаил on July 27,
1998 at 17:58:04:
Пусть бог тебя судит!(рус.)
А обломится ему... Я не под его юрисдикцией!
Отправлено Велсат on August 01, 1998 at
02:29:06:
Христиан - ко львам (рус)
Уж извиняйте, не помню как это
по-латински пишется.
Отправлено Велсат
July 26, 1998 at 03:19:38:
Недавно я в очередной раз услышал
вопрос в свой адрес: "Почему ты Сатанист? За что
ты не любишь христианство?" В очередной раз я
задумался над этим и ответил: "Я Сатанист
потому что не люблю любые рамки по отношению к
миру, а религия (в том числе и хр.) создают их"
На самом деле за что я должен любить
христиан (речь пока только о них, о исламе и
иудаизме разговор отдельный)? За слова одного из
американских протестантов по имени Кюннет,
которые он сказал в 1958 году: "Даже атомные
бомбы могут служить любви к ближнему!"? За то,
что опять же американские епископы объявили
вьетнамскую войну крестовым походом и
потребовали во время 2-го ватиканского собора
сбросить атомную бомбу на Вьетнам, что бы
защитить католические школы? За то, что нынешние
возрожденные православные хотят отобрать у
музеев великие творения дабы выставить их толпе
на поклонение и тем самым подвергнуть их угрозе
повреждения? За то, что попы все наглее суют свои
носы в светскую жизнь (последний пример: шумиха
вокруг показа по НТВ фильма "Последнее
искушение Христа"), тем самым попирая наши
свободы? За то, что христиане породили оголтелый
антисемитизм, благословив тем самым на подвиги
Гитлера (главными отцами ненависти к евреям были
св.Юстин, епископ Мелитон Сардийский, епископ
Игнатий Антиохийский (все из 2 в. н.э.), а так же
св.Киприан, св.Августин, св.Афанасий, св.Ефрем и
мн. другие христианские святоши и священники)
/небольшой отрывок из трудов Иоана Хризостома
(354-407г.г.): "Евреи не лучше, чем свиньи и козлы и
хуже, чем все волки вместе... Христиане должны
отворачиватся от всех евреев, как от чумы или
эпидемии человеческого рода"/? Так за что я
должен возлюбить христиан, которым мне очень
хочется вернуть те оскорбления что они бросали в
лицо свободных людей т.к. Юлиан Отступник,
Паганини, Байрон, Леннон - "вонючие бараны,
отступники, дети собак, подручные дьявола,
выродки...." (это все цитаты из христианской
литературы)?
К чему все эти эмоции? Да к тому, что
переполнили они меня за последние дни после
общения с "милыми" христосиками и тупыми
ребятами с перевернутыми крестами на пузе.
Первые меня веселят и раздражают, а вторые злят
своими а-ля христианскими взглядами
(Сатанисты-антисемиты скажите мне, в чем ваше
отличие от антисемитов-христиан).
Завершу все это очередной цитатой
(людей умнее меня не мало пожило на свете):
"Христиане принесли в мир мало благодати и
много несчастий" (Геббель).
Что-то ты насчет
антисемитизма загнул среди Сатанистов - я лично с
таким не сталкивался.
А остальное - очень понравилось.
Отправлено КДП
July 26, 1998 at 14:11:14:
Всё создаёт рамки. ВСЁ. Любые
структурированные отношения. Многие понятия
самим фактом своего существования создают рамки.
Семья. Государство. Друзья.
Сатанизм тоже вводит рамки.
Может христианство для тебя - фетиш ?
Но Сатанизм позволяет передвигать свои рамки (и все вышеперечисленные) по своему желанию.
Отправлено КДП
July 28, 1998 at 07:31:17:
Ты в это действительно веришь ?
Или это лозунг, над которым ты никогда
не задумывался ?
Или просто вырвалось в запале ?
Любая система отношений определяет
свои границы. Просто для того, чтобы отделить
своих от чужих. И если этого не будет - сама
надобность в существовании системы отношений
отпадёт. Ах, значит Сатанизм позволяет
передвигать рамки по своему желанию? Значит,
предпочитающим теплое, тупое рабство, или
сострадание ко всем без разбору, или поклонение
высшему существу - им всем тоже будет хорошо в
Сатанизме, надо только по уму переставить рамки?
Смешно.
Действительно, смешно. К Сатанизму-то они не относятся...
Отправлено Alex
July 26, 1998 at 20:25:37:
Передвинуть рамки? Разве , что по
мелочам, а из чего вы взяли, что христианство
накладывает рамки. В том то и дело, что это
решение добровольное и каждый знает на что идет,
без всяких уверток, а с любовью к миру и верой в
Всевышнего.
Отправлено МИР
July 28, 1998 at 11:46:25:
Добровольно?!? Ну извините!!! Крещение
младенцев, десятина (ну здесь еще можно
поспорить...) и т.д. И это можно назвать
добровольным? "Помолитесь богу, а не то в аду
вечно гореть будете!!!" Запугивание человека,
воздействие с детства на подсознание, полное
подавление "инакомыслия" и это тоже
добровольно??? Что-то не складывается...
Отправлено Skrut
July 27, 1998 at 14:47:53:
Передвинуть рамки? Разве , что
по мелочам, а из
как угодно... я ограничений в этом
плане не имею
вы взяли, что христианство
накладывает рамки. В
м-да... не будем углюбляться в
библу, но вот хотя бы 10 заповедей - это что - не
рамки ?любой запрет - это ограничение
том то и дело, что это решение
добровольное и каждый знает на что идет, без
всяких уверток,
это красивые слова, а на деле то. Во
первых многих тащат в христианство насильно ( как
еще назвать многолетнее накачивание
христианской белибердой детей с младенческого
возраста ) во вторых - да - многие идут
добровольно. Те, кто не могут распорядится
свободой. Те, кому проще жить в узких рамках, где
все понятно и и разложенно по полочкам, а в
трудных ( да и вообще во всех ) ситуациях за тебя
думает пастырь.
а с любовью к миру
постыдился бы про любовь-то
говорить. никто не уничтожил столько людей, как
христиане
и верой в Всевышнего.
вот разве что
Отправлено Alex
July 27, 1998 at 15:04:43:
Дело в том, что мне нечего стыдиться,
я могу привести множество примеров, где именем
Вашей церкви было сделано немало убийств, но суть
не в этом. Вы продолжаете обвинять религию за
поступки отдельных личностей. Да и людей казнили
больше не именем Бога (не знаю зачем сюда его
вмешивать), а имене Католической церкви, а это
согласитесь вещи разные. А насчет свободы: тот
кто тянет делает сам свой выбор, и сам ответит за
свои поступки, насильно навязать ничего нельзя,
так-то.
Отправлено Skrut July 28, 1998 at 15:49:42:
я могу привести множество
примеров,
давай !!! =)
где именем Вашей церкви
Это какой это _нашей_ церкви ?
У нас НЕТ церкви и не может быть по
определению.
Да где-то в америке есть _коммерческая_
организация под названием "Церковь Сатаны".
Ну что ж приведи примеры, где именем этой
организации было сделано немало убийств
Вы продолжаете обвинять религию
за поступки отдельных личностей.
Действия целого определяют
отдельные личности...
И если этих "отдельных" личностей
уже сотни миллионов за всю историю Земли - то уже
пора обвинять целиком религию. Почему-то
буддисты не убивали в таких же масштабах ка
херстиане. Это религия толкает отдельных
личностей на преступления, а значит такая
религия преступна !
Да и людей казнили больше не именем
Бога (не >знаю зачем сюда его вмешивать), а
именем Католической церкви, а это
казнили всеми именами в том числе
"во имя христа"
кто тянет делает сам свой выбор,
и сам ответит >за свои поступки, насильно
Да ! И меня это устраивает
навязать ничего нельзя, так-то.
Вот и прекрати навязывать нам
свое мнение... Вали отсюда на христианские
страницы
Отправлено Alex July 28, 1998 at 18:33:19:
Молодой человек Вы хам и быдло. Никто
Вам мнение свое не навязывает, Вы же сами делаете
свободный выбор.А насчет остального: "Что
нервишки продолжают шалить?"
P.S. Да и насчет церкви не знаю, как Ваша
компания, но я просто слышал, что есть такая
церковь, ну а если Вы без церкви, так уж извините.
Отправлено Александр
July 30, 1998 at 11:01:33:
Мдааа... Когда не хватает аргументов,
начинаем переходить на личности ("А ты кто
такой!!") И все же, хотелось бы услышать примеры
убийств и репрессий, совершенных именем той
же CoS.
Отправлено Skrut July 29, 1998 at 11:32:17:
Вы хам и быдло. Никто Вам мнение
свое
Ах, узнаю лексику любящих
смиренных христиан =)
P.S. Да и насчет церкви не знаю,
а если не знаешь - чего ж говоришь тогда
?
но я просто слышал, что есть
такая церковь,
а я слышал, что христиане должны
быть мягки, смиренны добры итд... что-то тах мне не
попадалось все больше с пеной у рта, с фанатично
горящими глазами, жаждущие крови...
ну а если Вы без церкви, так уж
извините.
не извиню... никому не позволено
меня оскорблять
Отправлено МИР July 28, 1998 at 11:51:59:
Дело в том, что мне нечего
стыдиться, я могу привести множество примеров,
где именем Вашей церкви было сделано немало
убийств, но суть не в этом...
Можно хоть 1 ? Именно касающийся Церкви
Сатаны, а не всяких выродков с патологиями в
психике. Буду очень признателен.
Отправлено Alex on July 28, 1998 at 14:12:09:
Я не знаю, что точно Вы имеете под церковью Сатаны, но именем последнего у нас в городе (Кировограл) было совершено убийство, такой себе обряд -- изуродованое тело повешенное вверх ногами. И если Вы думаете, что я привык бросать слова на ветер, то ошибаетесь. И научитесь отличать действия конкретных организаций от настоящего христианства. Так, что думуйте.
Вот Скрут же ясно сказал -
от организации примерчик. А ты опять каких-то
психов привел...
В общем, как всегда - хтиане с гневом
осуждают то, в чем ничего не смыслят. Даже сам
написал - понятия не имею, что такое Церковь
Сатаны, но вот труп нашли - это они сделали,
Сатанисты!
Отправлено Alex July 28, 1998 at 18:41:23:
Это действительно сделали Сатанисты, по крайней мере они поклонялись ему, Это точно известно. Ну а если Вы их называете психами, так я множество так называемых христиан, также таковыми считаю, Вы же не хотите слушать, что я говорю, не соглашаетесь -- не соглашайтесь, но прежде чем отвечать выслушайте до конца.
Так вот, родной,
Сатанисты НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ Сатане. В терминологии,
принятой на моей страничке, это
дьяволопоклонники - см., например, начальную
статью П.Гилмора в разделе переведенных статей
CoS.
Как всегда, ни хрена не знают - а громко
вопят. Если я _назовусь_ христианином, я же им не
стану, как ты думаешь?
Отправлено КДП July 25, 1998 at 09:02:45:
"Мне нужно общение с Сатанистами,
потому что оно мне нравится".
Вот меня и интересует, почему вам это
нравится ? "Я дерусь, просто потому что я
дерусь" - это форма самообмана.
Зачем вам искать ответ ?
Чтобы знать чему в себе вы потакаете.
Чтобы это был сознательный выбор. Чтобы не
метаться, как проколотый шарик, выпуская
последствия детских установок, комплексов, и
чужих влияний.
Зачем этот ответ мне ?
Чтобы не тратить время на задавание
вам вопросов, ответы на которые вы не будете
искать никогда. ;)
Отправлено Skrut July 27, 1998 at 14:37:59:
"Мне нужно общение с
Сатанистами, потому что оно мне нравится".
Да, а что в этом такого ?
Удоволетворение от процесса. "Поручик, вы
детей любите ? - Детей - нет, но сам процесс !..."
Вот меня и интересует, почему вам
это нравится ?
ну чтобы тебе поспокойнее было - обмен
опытом.
"Я дерусь, просто потому что я
дерусь" - это
Да, а что. Испытывать удовольствие от
самого процесса боя, разве невозможно ?
форма самообмана.
да ну, брось... вот например - я
качаюсь, просто потому что качаюсь. Я испытываю
удовольствие от процесса физических нагрузок, от
процесса "покорения" весов. Но обьяснять
тебе это бесполезно, так как "человек не
лежавший под 150-ти киллограмовой штангой, не
поймет что это такое" (с) Чемпион России
Георгий Фунтиков
Зачем вам искать ответ ?
Чтобы знать чему в себе вы потакаете.
Чтобы это а что плохого в том что я себе потакаю? я
люблю себе потакать. Я не люблю себе отказывать.
Если мне хорошо от того что я делаю, то я не
обязательно буду задаваться вопросом "Зачем я
это делаю ?". Может буду, а может нет. Смотря на
то как мне захочется.
был сознательный выбор. Чтобы не
метаться, как проколотый шарик, выпуская
последствия детских установок, комплексов, и
чужих влияний.
расслабься, никто не мечется, никто не
страдает, никто не выпускает последствия, никого
не надо спасать, ты можешь вернуться в свою
комнату с белыми-белыми стенами и потолкрм и с
милыми людьми в белых халатах...
Зачем этот ответ мне ? Чтобы не
тратить время на задавание вам >вопросов,
ответы на которые вы не будете искать никогда. ;)
может, будем, а, может, и нет - смотря на
то как нам захочется... но ты к этому процессу
отношения иметь не будешь...
Отправлено КДП July 24, 1998 at 18:31:49:
Warrax, что для тебя лично, и для тебя как
для члена CoL значит имя Сатаны ? Интересует не
стандартная мантра, а социальные функции
этикетки. Что бы изменилось, если бы ты отказался
от этикетки "Сатанист", и продолжил бы
исповедование тех же принципов под менее
вызывающей вывеской ?
Зачем ?
Плюсы:
1. Уйдёт рефлекторное отторжение общества на
символ, в который оно давно вкладывает совсем не
твой смысл. Сейчас называться "Сатанистом",
все равно, что среди exСССРских носить свастику.
Ты можешь до посинения доказывать, что это знак
солнца с многотысячелетней историей, но
окружающие будут относиться к тебе негативно ещё
до того, как ты начнёшь говорить.
2. Вас перестанут путать с
"меднолобыми обкурившимися
дьяволопоклонниками, со склонностью к резне
кошек".
Позиция ЛаВея в этом вопросе для меня принижает идею Сатанизма. Может у тебя есть другие причины ?
Отправлено Skrut July 27, 1998 at 14:22:27:
1. Уйдёт рефлекторное отторжение
общества на символ
Так ведь это минус. Слово
"Сатанизм" работает как фильтр, отсеивая
тех, кто не может преодолеть чужие штампы и
собственные комплексы. А таким собственно "эти
принципы и не нужны". Клапан, не пропускающий к
нам людей случайных...
Отправлено IDOL July 25, 1998 at 01:58:26:
1. Уйдёт рефлекторное отторжение
общества на символ
Да...идея интересная. Но ты смотрел
фильм DOORS оливера Стоуна? Там есть фрагмент, когда
группе советуют изменить слова в песне (уж
больно они вызывающие). И клавишник говорит
"Давайте изменим - это всего лишь слова!" А
Моррисон возражает "Ну давай тогда тебя
называть Нэнси или Ерлин Манзарек, это ведь тоже
только слово!" Название менять нельзя, с этого
начинается большая ложь! Пусль тогда Сатанизм
станет больше доступен обывателям, но тогда он
потерят нечто настолько огромное, что и описать
нельзя! Он станет склизкой попсой (другого слова
не смог подобрать)... Мне так кажется.
Полностью согласен с IDOL'ом.
Плюс это предательство по отношению к
Сатане - после того, как тысячи людей взошли на
костер из-за того, что я могу наконец высказать
открыто, сказать, что я к этому не отношусь и
назвать это не Сатанизмом, а каким-нибудь
социальным эгоизмом?
Обыватели нам как раз не нужны, и
название служит первичным фильтром для отсева
тех, кто шарахается от имени, не вникая в суть
явления.
Ну и, в конце концов, а как заниматься
магией, отрицая ту силу, которая ее дает?
И иногда название играет свою роль -
слегка кого-то попугать :-)
Отправлено КДП July 25, 1998 at 08:44:41:
От этого у меня появилось легкое покалывание в органе, чувствующем ВЕРУ. Или ощущение близкого самопротиворечия в твоих словах. Напряжения в логической ткани. Попробуем покопаться.
Пример из DOORS мне понятен, есть слова, отказаться от которых - самопредательство. Но для этого слова должны иметь для тебя смысл. По видимому, я не чётко понимаю, какой ты смысл вкладываешь в слово Сатана?
Отказ от этой этикетки приведет не к большей, а к меньшей доступности учения для обывателей. Кого сейчас можно напугать Сатаной ? Только упертых христиан, уже запуганых своим Богом. На остальных же это действует как вывеска "секс-шоп". Место, где можно пощекотать нервы, клубничка, кунсткамера. Пример тому - регулярно появляющиеся здесь психопатические личности, пытающиеся самоутвердиться обгаживанием этого места.
Пример со свастикой, не к тому, что термин "Сатанизм" вызывает реакцию "я туда - да ни за что!", а к тому что на огонёк этикетки слетаются дьяволопоклонники, и те, кто хочет поиграться в дьяволопоклонников. Это как на джентельмен-клубе повесить вывеску "Topless". А потом терпеть постоянный поток сальных бюргеров, прерывающих мирное течение интелектуальной беседы воплями "А где тут девочки?" Огромная толпа, вкладывающая в термин свой смысл.
О предательстве тысяч взошедших на костёр. Ты думаешь, что эти тысячи придерживались близкому к твоему пониманию Сатанизма? Периодически попадающие мне текстики а-ля Некрономикон, подталкивают меня к мысли, что эти тысячи были как раз "меднолобыми обкурившимися дьяволопоклонниками со склонностью к резне кошек".(Чёрт, как мне понравился этот образ, надо будет почистить свой лексикон.)
А Сатанизм в вашем понимании начался с социального дарвинизма. Более ранних упоминаний о похожих взглядах я не встречало.
О магии. Чтобы взорвать что-то, не требуется хранить динамит в ящике с надписью "динамит". Можно достать его и из банки с надписью "кофе".;) Это не вопрос, это просто шпилька. ;)
Смысл, который я
вкладываю в слово "Сатана", подробно
объяснен на моем сайте и на сайте Сатанинской
Церкви (ссылка ниже).
Имени Сатаны пугаются не только совсем
замученные христиане, но и обычные обыватели,
которые, хотя по церквям и не ходят, но считают,
что бог - это хорошо, а Сатана - плохо. Причем, даже
если не верят в их сущесмтвавание, считают, что
моральные принципы христианства - это
единственно возможные.
Сальных бюргеров можно заворачивать
на выходе - а что они будут толпиться перед
дверями - мне по фигу. Лишний раз покажут свою
дурость.
Те, кто взошли на костер, вряд ли
придерживались в точности моих взглядов. Причем
большинство из них вообще были невиновны и не
знали даже такого слова - Сатанизм. Но Сатанизм
начался не с социального дарвинизма, а, в Европе -
с тамплиеров. Вот их подвиг, сорри за высокие
слова, я не забуду.
А насчет магии - это оффтопик на моем
сайте :-) В двух словах - доставай из любого ящика,
но динамит все равно изготовлен Сатаной :-) А
лицемерно отказываться от производителя - зачем?
Отправлено КДП July 26, 1998 at 13:37:15:
С одной стороны в твоих материалах
Сатана - просто слово, этикетка на некотором
наборе сил. С другой стороны, построение
аргументов таково, что Сатана - нечто
персонифицированное. Приведённая ссылка - на
нерабочий сайт. Но я посещало его раньше. Тогда -
обхохоталось. В анкете на вступление они сразу
предлагают ответить на вопросы "Понимаете ли
вы, что должны будете продать душу" и "Что
Сатана, как отец всякой лжи, может пойти на всё,
чтобы завладеть вашей душой".
Ребята или веселятся, или они
относятся к 1/4 человечества.
Во что бы они ни верили, в текстах они
представляют Сатану, как нечто имеющее цели,
волю, самосознание.
Если для тебя это не так, почему бы не
пользоваться менее затасканым именованием ?
К примеру, Тиамат.
Или красивый образ Рагнарок(Рагнарёк).
Чтобы не притягивать лиц склонных к
эскападам с мазохистским подтекстом. Сальных
бюргеров, конечно можно и отпихивать, но зачем их
собирать ? К чему эта жажда аудитории ? Заведомо
утомляющей аудитории.
Я не могу объяснять еще
раз, что Сатана - НЕ личность, когда у меня три
мега на страничке об этом.
Сайт Михаэля вполне рабочий, но редко
обновляется.
А что касается вопросов - это как раз,
чтобы отсеивать замароченных на личном
восприятии. Первичный отсев, так сказать. Видел
бы ты, что на эти вопросы иногда отвечают :-)
В общем, мне все это уже надоело,
свелось к бог есть/бога нет, только в другом
плане. Не нравится - ну и по фигу мне твои
неувязочки...
Отправлено Машенька on July 29, 1998 at 11:00:53:
А если Сатана - тотем ?
Не предлагаешь же ты "сменить
тотем" ?
Отправлено IDOL July 22, 1998 at 21:08:16:
Я до сих пор думал, что у христиан есть одна существенная лажа - в Библии написано одно, а в жизни все совсем наоборот, но под теми же девизами. Но теперь вижу, что в Сатанизме все то же и все так же. Скажу сразу, ничего кроме брезгливости так называемые "настоящие христиане" у меня не вызывают. Но не так давно, вдоволь пообщавшись с "настоящими Сатанистами", я понял, что они вызывают у меня уже не интерес, как это было еще год назад, а чуть ли не агрессивное раздражение! Видите ли, когда разговариваешь с человеком подобных интересов, естественно для начала заходит разговор о каких либо книгах или людях, с которыми общался касательно Сатанизма... И НИ ОДИН ИЗ НИХ не удержался от высказывания типа "Это Сатанист???!! Да это сосунок! Вот я действительно НАСТОЯЩИЙ Сатанист!" Каждый идиот с пентаграммой на шее начинает извергать огонь из анального отверстия и кричать, что даже ЛаВей был не НАСТОЯЩИИЙ Сатанист! Да, в Библии ЛаВея высказана мысль, что каждый человек должен воспринимать себя как центр вселенной, но почему все воспринимают это так буквально? Ладно, в христианском учении целая куча фальши, но она хороша хоть тем, что они хотя бы выглядят сплоченными. А если попытаться создать какую-то Сатанинскую организацию, то где гарантия, что все эти несомненно НАСТОЯЩИЕ Сатанисты не поперегрызают друг другу глотки? Насколько мне известно, практически все аккультные Церкви очень часто распадались на целую кучу мелких учений (наверно и туда добрались НАСТОЯЩИЕ)...
Полностью согласен насчет
идиотов,выяссняющих, кто TRUE Сатанист, а кто POSER.
Вот их я, например, их Сатанистами не считаю
:-))))))))))
У Сатаны множество ликов - и каждый
вправе выбрать наиболее ему соответствующий. Но
никто не вправе говорить, что только его -
единственно верный. А большинство
"оккультных" органицаций делаются с
единственной целью - сшибить бабки. Ну, или
получить власть над парочкой десятков
психопатизированных подростков. Просьба такие
лавочки с Сатанизмом не путать.
Но что плохо - именно их и заметно
больше всего. У меня и моих знакомых Сатанистов
по многим поводам весьма разные мнения, но это не
мешает нам уважать друг друга.
Отправлено C.C.I.(†) on July 24, 1998 at 18:39:42:
Alex прав!!!
"...Ибо, кто будет исполнять волю Отца
Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и
матерь..." (гдето там, не думаю что тут это важно,
это к вам не относиться)
Вместо того чтобы выевлять во всем
правду, люди , востали даже против своего сердца,
это плохо!!!
Потом, вы круто заблуждаетесь, дети:
Свободный человек, СВОБОДЕН, и Сатане не служит!!
"...Кто имеет уши слышать, да
слышит!..."
И не думаете что вы одни, такие
особенные!
Каждый хоть чучуть уважающий себя
человек такова же мнения, о себе!
Сам я, ученик Христа, и уважаю себя за
это!
Возражения или пожелания жду в этом же
месте
Аминь.
А что тут возражать-то?
Стандартный ход: христиане не могут представить
себе жизни без поклонения АКА служения кому-то +
понимают Сатану так, как это церковники считают
(падший ангел и т.д.), видят название
"Сатанизм" и автоматически считают, что
Сатанисты поклоняются и служат Сатане.
Повторяю в тысячный раз - в Сатанизме
нет элементов поклонения либо служения.
Отправлено Skrut July 27, 1998 at 14:13:31:
Потом, вы круто заблуждаетесь, дети:
Ой, папа, не признал... ;-)
Свободный человек, СВОБОДЕН, и
Сатане не служит!!
разве ? а почему ? Свобода - осознанная
необходимость. Вот я свободен - и могу сдохнуть от
голода, валяясь на диване и ничего не делая. Но
почему-то мне этого не хочется. А хочется
напротив очень даже кушать. И вот я пошел
работать ( АКА служить ) в банк. Итак - я служащий
банка. И где тут несвобода ? Захочу - буду
работать, захочу - уйду. Пока что хочу оставаться
служащим банка, так как мне за это платят. Так же
мне приятно быть служащим Сатаны -
мне за это тоже платят. Мне нравится
работать в банке. Мне нравится работать на
Сатану. я люблю свою работу.
Надеюсь на таком примитивном уровне ты
поймешь - не все еще мозги отбил, в церкви
картинкам кланяясь
Коротко: христианство лажа, поскольку велет к дегенерации человечества. Читай Ницше. Коротко об этом в моих статьях "Эволюция человека закончена?" и "Добровольное рабство"
Отправлено Alex July 24, 1998 at 10:16:32:
После прочтения Ваших статей, я вынужден опять повторить -- Вы путаете поступки отдельных людей и суть идеи. Да я также не согласен со священниками, которые берут деньги с прихожан, заставляют целовать руку и много другого. Особенно меня поразило выступление украинского митрополита (или что-то типа такого, я не разбираюсь в их рангах -- это полная глупость), где он после выборов в парламент взывал всех к крестному ходу против комунистов. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что Вы пытаетесь обвинять основы религии, в ошибках группы людей или организации. Так что пожалуйста внимательно подумайте над тем, что я сказал. Заранее спасибо
Отправлено КДП July 24, 1998 at 18:12:35:
Warrax, как несколько сумбурный социальный дарвинист, агитирует, как раз, против сверх-идеи всего христианства, а не против отдельных толкований. Против всепрощения, вселюбви, и принесения себя в жертву здесь и сейчас за туманные обещания "чего-то, от чего вы не сможете отказаться". Не конкретный поп, возомнивший себя в праве истолковывать истинный смысл, а идеи лежащие в фундаменте, и всеми приверженцами истолковываемые одинаково.
Отправлено IDOL July 25, 1998 at 01:42:01:
Да...товарищи. Когда я писал послание,
открывшее эту дискуссию, я и не подозревал о
последствиях. Все вы говорили весьма сложно, хотя
я говорил о совсем простых вещах...
Замечание Warraxa мне кажется наиболее
симпатичным. Коротко и ясно. Люди, я говорил
только только о том, что люди (не все Сатанинское
общество (как я вас обозвал!), а по крайней мере те,
кого я встречал) не занимаются тем, чтобы
совершенствовать себя, а просто в один
прекрасный день поняли "Все. Я - Сатанист! А все
остальные... все остальные стало быть лохи, пыль
под ногами!" После этого они одеваются в черные
шмотки, вешают чугунную звезду на шею, задирают
нос повыше и с мрачным видом говорят, до какой
степени они всех презирают и до какой степени они
сами круты. Скажите, вы ни разу не видели таких
кадров?
Не пробуйте говорить, что, мол, нет, не
видели. Я сам не вчера родился и могу сказать, что
таких 70-80% из всех нехристиански настроееных
личностей.
А насчет христианства...что я должен
аргументировать? То, что я думаю (глубоко
убежден), что христианство
фальшиво?.. Люди, я не хочу лишить Warraxa всего
свободного пространства на его
странице...Доводов у меня много, уж поверьте. К
своему решению я пришел много лет назад, еще в
школе, когда пришедший к нам в класс проповедник
только отмахнулся от моих "богохульных"
вопросов, которые были для меня важны уже тогда.
Мне пришлось вдоволь пообщаться со
"святыми" людьми в церковном городе
Славяногорск. Все они очень милые люди пока не
начнеш с ними разговаривать... Это же люди,
которые отказались от всего, от всей своей жизни
во имя Бога! Они упекли себя в четыре стены только
ради того, чтобы служить Господу! Так заслуживают
ли они уважения, если после всего этого они не
могут сказать ничего кроме "Это верно, а
иначе...
а иначе и быть не может!"
Отправлено КДП July 18, 1998 at 11:00:44:
Различия в фразах о благе
человечества в том, что христиане берут уже
существующее человечество и тянут его в нужном
им направлении, Сатансты же стоят на позиции
улучшения человечества как вида - см. мою статью
"Эволюция закончена?"
И вообще у меня от твоих постов
создается странное впечатление - что ты
пытаешься не понять ,а просто подколоть на мелких
неточностях. Развлекаешься? Твое право, впрочем...
Ни чего себе - мелкая неточнось !
Зачем христиане тянут за уши в рай
каждого, до чьих ушей могут дотянуться - мне
понятно. У них это логически следует.
Зачем это Сатанисту - мне не понятно.
Это противоречит всей идее Сатанизма. Опять же у
христиан, с их "верую, ибо абсурдно" -
прокатит любая чушь, вы же апеллируете к логике и
разуму, и вам-то самопротиворечия не к лицу.
Не понимаю я, почему Сатаниста должно
волновать благо человечества. ПОЧЕМУ ?
Кроме того, ты выставляешь меня как корифея от Сатанизма, непогрешимого такого :-) - и говоришь, а как же это он ошибся вот там-то и оговорился вот там? А я на эту роль, кстати, не претендую. Каждый совершает ошибки. Многие статьи, которые я писал первыми, сейчас я бы написал по-другому. А еще через год у меня будут другие мысли... Сатанизм не стоит на месте, а развивается.
Ну, во-первых, твой сайт - лучшее из
того, что я видело о Сатанизме. И если уж
возникают вопросы, то лучше выяснить у тебя, чем у
"меднолобого обкурившегося дьяволопоклонника
со склонностью к резне кошек."
Во-вторых, оправдание статей тем
"что они были раньше, а теперь я умнее и
раскаялся" как-то по христиански. Если в чём-то
твоё мнение изменилось, почему бы не менять и
статьи.(с пометкой "редакция от ..." ;)
Просьба - цитируй
поменьше, ОК? Тут же предыдущее сообщение никуда
не девается, всегда можно почитать.
1.Сатанизм не печется о благе _всего_
человечества. Но как-то о нем заботиться нужно,
чтобы Сатанистам было где жить :-) Например, я хочу
иметь все более совершенный комп. А это один
человек разработать не может - нужны как элитные
спецы - инжененры, программеры, так и просто
шахтеры, которые руду для металла корпуса
добудут. Человек в одиночку выжить не может. А для
улучшения условий существования требуется
прогресс, который можно достигнуть только
прогрессом _элиты_ человечества. Стадо должно
быть, но его условия существования мне
достаточно безразличны.
2.Я в статьях не каюсь :-))))))) Просто
сейчас бы я выразил мысли немного по-другому в
некоторых случаях. А если я буду по мелочам
править старое - то когда я новое буду писать? Вот
сейчас на художественный рассказ сподвигся...
Отправлено Велсат on July 12, 1998 at 11:18:55:
"Все боги гнездятся в груди человеческой"
Уильям Блейк
Надеюсь, что у тебя, Warrax нет внутри
богов, как бы их не именовали люди (годится любое
имя/наименование - Саваоф, Диавол, Сатана,
Муххамед, Аллах....). Но у многих, кто пишет тебе в
голове такая каша (скорее манная, чем гречневая).
Веселят бодрые вопли Сатанистов/дьяволистов,
заставляют улыбаться новоявленные язычники
(интересно во дворах своих домов они еще не
воздвигли пантеона?), ржать (именно как лошадь или
мерин) охота после размышлений стоящих с верой в
пупке (почему "стоящих" и почему "в
пупке" отдельный разговор). Все с таким умом
пытаются рассуждать о добре и зле, что диву
даешся, как все-таки плотно засел в умах людей
(почти всех, чьи послания я успел прочесть)
принцип монотеистических религий - кто не с нами,
тот против нас + разделяй и копи деньжата. И как в
таких условиях возможно бороться с умалишенным
обществом, оплотом религиозного опиума? Я,
например, даже и не знаю. И это не смотря на то, что
этим я занимаюсь лет этак 8. Может быть ты, Warrax,
подскажешь?
Впрочем вопрос сей риторический, но я
верю, что "пройдет тысяча лет, но христианство
будет существовать. В качестве музейного
экспоната" (Марк Твен).
Отправлено db July 13, 1998 at 02:26:28:
Да вообще, РЕЛИГИЙ, и не важно каких. А они ПЛОТНЫ тут, даааа... Понатыканы просто.
Я не имею НИЧЕГО против
христианства...
Не имею ничего против Сатанизма... А
когда вижу надписи типа "...удачи против тупых
христианских уродов", просто забавно
становится, ну не проще ли написать
"УРОДОВ"?..Эти разделения ВЕСЬМА
примитивны... Мне интересен просто умный,.. Ну не
обязательно даже "человек", скажем просто -
Сущность. Ну какая мне разница какие взгляды у
него, (пока это меня напрямую не заденет
конечно)...
Отправлено Велсат July 14, 1998 at 05:14:04:
Беда в том, что в мире существует
такая масса мудаков, которым лишь бы
пристроиться к чему нибудь. Со временем они
превозобладают над нормальными людьми и
начинают править ими. Наблюдая за развитием
Сатанистского движения в России я начинаю
опасатся, что подростки, которые сейчас надевают
на себя перевернутые кресты и кричат во славу
Сатане, завтра забьют дубинками и Варракса, и
меня, и многих, кто видит в Сатанизме дело своей
жизни.
Как-то разговаривал с нашими местными
дьяволистами (Сатанистами, как они себя называют)
и поймал себя на мысли: "До чего же этот
разговор похож на общение с фанатиками от хр. и
ислама". В данный момент эти ребята
соорганизовались и занимаются
"Сатанисткими" делами: трясут спиртное с
нирванистов, бьют евреев, кидают и воруют.
Что ж имя им отбросы. Или я не прав?
Прям по анеку - и ты прав,
и ты прав. Я тоже не имею ничего против
христианства - пока оно остается личной религией.
А вот когда уже начинает всюду свое мурло совать -
извините.
А в головах засел принцип даже не
просто монотеистических религий - а принцип
поклонения - мол, человек просто обязан кому-то
поклоняться. Редко у кого мозги от этого
свободны... Стандартный "аргумент" христиан -
вот ты Сатанист - значит, поклоняешься Сатане (раз
бред), а если веришь в Сатану, то, значит, веришь и
в Бога! (два бред)...
Отправлено Велсат July 15, 1998 at 01:47:46:
Я рад, что нашел еще одного единомышленника. По крайней мере по одному из многочисленных вопросов. А далее посмотрим.
Отправлено Skrut July 23, 1998 at 14:58:40:
Я в таких случаях говорю - "мне пофигу цвет знамени, название, лозунги. Я смотрю на то что эти люди реально делают"
Отправлено КДП on July 11, 1998 at 14:38:13:
Удачных разочарований, Варракс !
А не кажется ли тебе, что Существо,
заботящееся о своём эго, в первую очередь, должно
побеспокоиться об устранении конкурентов на те
же ресурсы, на которые претендует само ?
Если уж вариант сбиться в стадо не
подходит по концептуальным соображениям, войну
надо начинать как можно раньше ;)
А если это Существо - Сатанист, то
первые цели его борьбы за спокойную старость -
уничтожение Сатанистов в пределах
взаимодосягаемости. Не обязательно физическое
уничтожение - приведение в неопасное состояние,
без перспектив совершенствования в опасное ;)
Так или иначе, основные конкуренты - те,
кто придерживается тех же жизненных ценностей,
ставит пересекающиеся задачи, и наиболее
приспособлен для достижения целей.
Вот мы плавненько и подкатились к
мысли, что особо продвинутые Сатанисты, должны
организовывать карманные движения (а лучше -
религии) для борьбы с Сатанизмом.
"И пусть каждый получит больше, чем заслуживает. Должны же мы получить хоть что-то." (Из молитвы одного христианина.)
Сатанист не заинтересован в
существовании других Сатанистов. Наиболее
идейно - стремление остаться единственным
Сатанистом.
"Должен остаться только один." ;)
Вот как увидел слово "идейно" - сразу вспомнил про блэкушников. Сейчас будем рассуждать, кто true, а кто poser :-)))) Лучше всез на эту тему когда-то сказал Scrut - не хочу быть в стаде, но стая необходима. Смысла оставаться единственным я не вижу - зачем? Каждый совершенствуется в какой-то области, места хватит всем, тем более, что нас мало. А должен же быть кто-то, с кем можно пообщаться на эту тему? Обменяться опытом, например? Доводить что-либо до абсурда - абсурдное занятие :-) Да, я, например, хочу крутой комп - но это же не значит, что я сейчас не должен иметь никакого вообще, если нет денег на самый крутой?
Отправлено КДП July 14, 1998 at 11:37:53:
А должен же быть кто-то, с кем можно пообщаться на эту тему?
А зачем ? Зачем Сатанисту проповедовать, или если не понравится эта формулировка, зачем агитировать ? Зачем это делаешь ты, и зачем это нужно, исходя из классических текстов основоположников ?
Отправлено Skrut July 23, 1998 at 15:06:57:
... а нравится мне это делать...
грузчик я по натуре... захочу погрузить
- погружу... не захочу - не буду... пока что мне этов
кайф, но я НЕ ОБЯЗАН это делать
Отправлено Cyco July 14, 1998 at 16:34:06:
Ну, это объяснимо. Всегда хочется обменяться мыслями с человеком сходных убеждений. Сайт Варракса - это не амвон, не кафедра - а средство поиска единомышленников, не более того.
Отправлено КДП July 15,
1998 at 09:26:38:
Вбитая в меня система отношений с
миром заставляет, прежде чем начать что-то
делать, выяснить, а зачем я это делаю.
И вас я спрашиваю:
*Почему вам нужно "обменяться
мыслями", причём,обязательно "с человеком
сходных убеждений"?
*Зачем вам искать единомышленников ?
Варианты ответов:
1. Вы не уверены в правоте
декларируемых утверждений, и испытываете
удовольствие(успокаиваетесь), когда кто-то
подтверждает их, говоря что-то подобное.
2. Вы не чувствуете себя в безопасности
перед лицом агрессивно настроеных учений и
сбиваетесь в стадо для противодействия общей
угрозе.
3. Вы одиноки и непонимаемы в обыденной
жизни, и гасите подозрение в собственной
неполноценности, разыскивая похожих.
4. Что-то ещё...
ЗАЧЕМ ?
Отправлено IDOL July 23, 1998 at 00:31:59:
Не знаю, для меня разговор на любимую мною тему с человеком, который, как я уверен, меня понимает, является одним из высших наслаждений! Никакого кучевания, никакой неуверенности, ничего такого... тем более, что это общение происходит в сети, а это значит, что можно посидеть и серьезно обдумать свои слова, что далеко не всегда удается в реальном споре.
Отправлено КДП July 14, 1998 at 07:41:52:
Ну если не нравится слово "идейно" - давай пользоваться термином "логично". ;)
Т.е. твоя позиция - выражена этим Scrut ? "Мы тоже кучкуемся, но у них - стадо, а у нас - стая." Так ?
В том-то и дело, что не
кучкуемся... Среди всех моих знакомых, которых я
могу назвать настоящими Сатанистами,
практически нет ни одного, чтобы взгляды
полностью совпадали с чьими-либо еще. Но нам это
не мешает...
А обменяться мыслями не мешает никогда
- не стоит путать проповедь с семинаром по обмену
опытом. Скажем, как ты предложишь изучать магию
без учителя?
Приведу аналогию пороще: вот у тебя ест
ьпревосходное чувство юмора, и ты знаешь
классный анек. Что лучше - чтобы все вокруг не
имели чувство юмора (т.е. были ущербнее тебя) или,
все же нашлось несколько человек, которые
оценили бы твою шутку?
Отправлено КДП July 15, 1998 at 09:13:13:
Вводные легкопонятные утверждения:
(при необходимости могут быть обоснованы.)
1. Тебе нечего делить с людьми других
жизненных ценностей. Твоя конкуренция с
дворниками, шахтёрами, урлой фрагментарна и
легко избегаема.
2. Основные конкуренты - люди, которые
хотят того-же, что и ты. Единомышленники.
3. Сбиваться в стада - способ сократить
число единомышленников, в обмен на потерю
некоторой свободы действий.
Понятно, когда разьяснительной
деятельностью занимаются приверженцы движений
не отрицающих(или прямо поощряющих) стадность.
Все эти "Пока мы едины - мы непобедимы" и т.д.
Агитация же новых сторонников из уст
человека проповедующего ублажение своего эго -
это как агитация против телевидения по
телевидению, как совет "не слушайте ни каких
советов" и т.д.
Всё это очень смахивает на ханжество, с
таким разбрызгиванием слюны охаиваемого,
христианства. На попытку поцеловать примкнувших
в самолюбие: "Вы - не стадо, вы - элита. Даже если
собираетесь в стадо."
Сорри, если где-то выглядит грубовато,
для меня это всё ещё холодное любопытство.
Мне нечего делить с
быдлом - но объективно от него никуда не деться -
таких большинство
Я так и не понял, почему
единомышленники являются конкурентами, когда
всего всем хватает? Вот объясни, плз, с чего ты это
взял? Ну нет у нас видимой тобой ущербности -
меряться, кто "Сатанистее" и становиться
самым крутым. Всегда есть кто-то более крутой в
одной области, зато слабее в другой.
Еще раз обращаю внимание (причем в этом
же трейде про тоже говорил не только я)- никого я
не агитирую. Просто мне нравится содержать этот
сайт - а что кто-то поймет, о чем тут написано, и
воспримет - это здорово, но целью я это не ставлю.
Музыкант пишет Музыку для СЕБЯ, если для других -
то получится попса, а не музыка.
Общим условием существование стада
является уравниловка как минимум, во взглядах - у
нас такого нет. Со всеми знакомыми сатнистами у
меня есть какие-то расхождения даже по философии
- так что объединиться в стадо мы не можем, скорее,
это взаимоотношения союзников. А еще точнее -
просто умных людей.
А что касается того, зачем вообще
доносить до людей такую информацию - знаешь ли,
вопрос ИМХО очень идиотский. Да, мне приятно,
когда мои взгляды кто-то разделяет. Но он должен
их разделять сознательно - а не за компанию, типа
я его убедил.
Отправлено КДП July 16, 1998 at 09:10:20:
Мне нечего делить с
быдлом - но объективно от него никуда не деться -
таких большинство
За пределами нашей галактики звёзд
гораздо больше, чем в пределах.;) Но их влияние на
нашу жизнь столь незначительно, что только
любопытство может заставить что-то узнать о них.
В противном случае их можно просто не замечать.
Поэтому я и попыталось исключить их из
рассмотрения. Как малосущественные факторы.
Я так и не понял, почему
единомышленники являются конкурентами, когда
всего всем хватает?
Хорошо, давай по порядку.
"Всего всем хватает" - это где и
когда ты это видел ? Мне не доводилось.
Возьмём любой ресурс: Работа,
развлечения, сексуальные партнёры - любой. Кто
может вступить с тобой в борьбу за ресурс ? Тот,
кому хочется, ТОГО ЖЕ. Существо, разделющее твои
взгляды и вкусы. ЕДИНОМЫШЛЕННИК. Состояние, когда
тебе будет всего хватать - это когда вас будет
слишком мало для того чтобы потребить всё
предложение. А это не стартовое положение - для
этого надо поработать.;)
Дело не в том, чтобы стать "самым Сатанистым Сатанистом", а чтобы становиться успешным в жизни. И на этом пути стоит не "дворничиха Клава", а существо близких убеждений и ценностей.
Быдло в нашей жизни
играет гораздо большую роль чем звезды, и от
этого никуда не деться. Быдло - это не просто
тупой колхозник кде-то в деревне, но и гай,
останавливающий тебя, чтобы оштрафовать - и
чиновник, требующий от тебя справку о том, что
тебе нужно получить другую справку...
По поводу
конкуренотов-единомышленников: попробую
объяснить с другой стороны. Да, в чем-то мы
конкурируем, но, тем не менее, осознаем, что
вместе можем добиться большего. На пальцах:
директором фирмы может быть только один, но взять
в главбухи нужно тоже своего человека - иначе ему
же будет хуже.
Про бомбежку - мне понравилось :-)))))))))
Ты прав, что для стада должна быть
общая цель. Но у нас ее как раз и нет :-)))))))))
Почему приятно, что мои взгляды кто-то
разделяет? Да просто потому, что мне лично
приятно видеть, что есть еще люди, которые
способны думать - и, как бы это ни странно звучало
- это хорошо для человечества в целом.
Про то, зачем нести информацию - а очень
просто, многие латентные Сатанисты просто ее не
имеют. Если бы Сатанинская Библия продавалась бы
в каждом киоске - я бы ее не помещал на сайт. Зачем
нужны неофиты? Хотя бы для того, чтобы
поддерживать эгрегор. Иначе сказать не могу, хотя
и не собирался касаться на сайте магической
тематики.
И, последнее - да, я считаю, что мы - это
элита. Точнее, мы - такие, которыми должна быть
элита.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.net e-mail: [email protected]