http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200037&p=4&s=37_4_2.html
Ни в коем случае не являясь сторонником любой теократии (а уж тем более христианской; те, кто меня знают хорошо, а также те, кто читал мои комментарии к некоторым статьям Кураева на http://warrax.net, , полагаю опровергнут возможные наезды на меня, как на христианина) я посчитал для себя необходимым написать комментарии к этой статье. Правоверный "гуманистический" атеизм подобный тому, который присутствует в статье "товарища" (честное слово, когда я читал, мне показалось, что это статья из "Правды") В.Иванченко может только повредить возможному процессы детеократизации общества. - Lord Alien Moongazer ([email protected])
Вам завидно?
Уважаемый Юрий Игнатьевич! В N24 Вашей газеты Алексей (фамилия не указана) предлагает, чтобы "Дуэль" провела опрос читателей: "Нужно ли ей вести дискуссии о церкви, религии и вере". Поддерживаю это предложение и присылаю свой ответ.
Я считаю, что нужно. И вот почему. Наши враги
в первую очередь - создать образ врага и подписаться за всех
ведут сейчас массированное идеологическое наступление, под видом деидеологизации нам навязывают чужое мировоззрение,
чужое для кого? и с каких позиций? Брякать штампами просто.
чуждые идеи и взгляды. Одним из направлений этой идеологической обработки является религиозное зомбирование. Церковь в настоящее время превратилась в активную политическую силу, которая выступает на стороне антинародных режимов,
а что, бывают "народные" режимы? Или автор верит в "социальную справедливость"?
утвердившихся в постсоветских странах, и способствует их укреплению.
Несмотря на то, что в наших конституциях записано, что церковь отделена от государства, церковь навязчиво вторгается в политику и общественную жизнь, в сферу культуры и образования и даже в армию.
Почему "даже"? Очень даже логично теократизировать силовые структуры. Чем и занимались в свою очередь коммунисты, плодя политруков в неимоверных количествах
В ее распоряжении СМИ, книжные издательства, учебные заведения.
Это, кстати, записано в конституции: любая религиозная организация имеет право на пропаганду. Другое дело, что не очень представляю учебное заведение для язычников...
По радио и ТВ только и слышишь
Ну, это загнули. По радио в основном попсу слышишь
выступления священников то одной, то другой конфессии или сектантского проповедника.
обратите внимание: автор делает разделение на конфессии и секты. С чего бы это?
Священники восседают в парламентах, выступают на партийных съездах, красуются на телеэкранах, мелькают на презентациях, освящают все, что можно (и что нельзя),
ни хрена. Освящать можно все, на что кропило укажет
начиная от часовни и кончая научным центром или военным самолетом. Сейчас они активно внедряются в армию, совершают там религиозные обряды, проводят религиозную обработку солдат в духе преданности существующему режиму. Скоро введут в воинских частях капелланов. Особое внимание уделяется молодежи, детям. По ТВ постоянно демонстрируют мультфильмы на библейские темы, в учебнике для первого класса на каждой странице религиозные тексты и картинки (здесь и "Господня молитва", и "Жития Иисуса Христа", и "Десять божьих заповедей", и др.).
опять перегнули палку. вот моя племянница учится в начальных классах - и никаких молитв в ее учебниках я что-то не замечал
В высших учебных заведениях священники читают курс истории религии.
Конечно, было бы лучше, если б историю религий читали атеисты. Хорошим компромиссом было бы на каждую тему приглашать представителя соответствующего культа
Библию продают на каждом углу.
Это опять палку перегнули. Да, в некоторых книжных можно библию купить. Разве это плохо - доступность литературы?
В почтовые ящики засовывают пачки религиозных брошюр, листовок, приглашений на религиозные мероприятия.
Дык, всегда есть на чем рыбу к пиву разложить!
Свободно ведут агитацию многочисленные секты.
Что Вы говорите!
В бывших Дворцах культуры и Домах политпросвещения комфортабельно устроились американские проповедники, проводят лекции, демонстрируют фильмы на религиозные темы. Посетишь десять лекций, получишь бесплатно Библию. (Духовность духовностью, а материальная заинтересованность не отвергается).
Кстати, все эти лекции - на халяву. В отличии от родной ПЦ
Каждый может выбрать любую конфессию и любую секту на свой вкус.
Это разве плохо?
Только атеисту доступ везде закрыт.
Что, и в общественный сортир не пустят? И из маршрутки выгонят? Ужжасть!
Даже оппозиционные газеты неохотно предоставляют свои страницы атеистам, боятся оттолкнуть верующих!
Это проблемы этих газет. Для полной гармонии надо было упомянуть, что из интернетов атеистов метлой метут
На Украине за годы реформ построено и восстановлено более 10 тыс. церквей и строятся новые. Однако не припомню случая, чтобы какая-либо церковь открыла приют для беспризорных детей или одиноких стариков,
я плакалъ
возвысила свой голос против развращения молодежи, проводимого СМИ,
еще как возвышает. Только назвать это "развращением" могут или попы - задроченные педерасты или наши "постсоветские" граждане советикусы, измученные моральным кодексом строителя коммунизма
никто из духовенства не осудил кровавую бойню, учиненную натовцами в Югославии,
тут попы вони развели достаточно, но лишь потому, что там православных убивали
не отслужил молебен за упокой душ невинно убиенных сербов,
а как насчет хорватов? Или тов.Иванченко насрать на другую сторону?
не предал анафеме наместника Антихриста на Земле Клинтона.
Закусывать надо! А Моника по такой логике - Багряная Блудница?!
Вообще, интересное такое ругательсво - Антихрист - для атеиста...
Служителям церквей не до этого, они заняты политической борьбой и сведением счетов друг с другом.
Еще сигаретами и водкой торгуют.
В такой обстановке занять позицию беспристрастного наблюдателя и отдать нашу молодежь
говорим за всех?
и детей в руки попов и сектантов было бы непростительно. Некоторые читатели "Дуэли" отрицают необходимость дискуссий о религии, боге, вере под тем предлогом, что верующих все равно ничем не проймешь, а укреплять атеистов в их неверии нет смысла.
"укреплять" можно только верующих или "атеистов" подобных автору статьи. Настоящему атеисту, чьи убеждения основаны на фактах никакие укрепляющие средства не нужны
А по-моему, есть. Ведь в последнее десятилетие выяснилось, что не все атеисты были укреплены в своем атеизме, и с началом буржуазных реформ стройными рядами двинулись в лоно Христианской Церкви во главе с партгосноменклатурой
Это еще не значит, что все они стали верующими
и интеллигенцией.
Ну, этих однозначно давить, не так ли?
Бывший парторг завода, нынешний президент приносит присягу на Библии и Конституции, бывший член ЦК КПСС, заведовавший идеологическим сектором, Л. Кравчук заявляет, что он "вернулся к Богу" и призывает нас последовать его примеру. Министры и депутаты выстраиваются в очередь, чтобы облобызать крест, академики и профессора с благоговением подставляют головы под крестное знамение священника. (Не говорю о Ельцине, тот спьяну мог и в мусульманскую мечеть забрести).
Имидж, батенька! В церковь даже Петр I забредал, по должности
Можно ли назвать этих новоиспеченных христиан верующими? Вряд ли кто-то ответит на этот вопрос утвердительно. Для таких деятелей, как Кучма, Кравчук, Марчук и прочие Чуки, Христианская Церковь - это оружие политической борьбы, одна из опор их режима, а верующие для них - это потенциальный электорат, который на очередных выборах отдаст им свои голоса. Другие называют себя верующими, потому что быть верующим сейчас модно и престижно. (В особой моде христианство). Модно ходить в церковь, совершать религиозные обряды, модно рассусоливать о христианских ценностях, модно иметь в своем доме Библию. Но дальше третьей страницы эти новоявленные христиане "священную" книгу не читают, им становится скучно, и они включают американский боевик. Есть и "истинно" верующие, это тяжелый случай, о них надо говорить отдельно.
Тут все правильно. Так почему автор так возмущался абзацом раньше?
Но кроме атеистов и верующих есть молодежь, мировоззрение которой еще не сформировалось и которая еще не успела угодить в тенета церкви или какой-либо секты. Ради молодежи, ради выработки у нее самостоятельного и критического мышления и должна вести свои дискуссии газета "Дуэль".
независимая газета никому ничего не должна
Меткая и остроумная критика текста Библии В. Истарховым как раз и помогает выработать критический подход к религиозной литературе. Алексей и Е. Газов, понося Истархова и не жалея бранных слов в его адрес, не привели ни одного веского аргумента в защиту христианства и Библии. Алексей считает, что догматы христианства столь очевидны, что о них нельзя спорить (верую потому, что абсурдно!), а Е. Газов, разоблачая Истархова, а заодно и Лео Таксиля, приводит "сокрушительный" аргумент, цитируя Бытие: "И создал бог твердь ... И создал Бог два светила великие ... и поставил их на тверди небесной!" А вот о сотворении человека: "И создал Бог человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою". В век космических полетов, компьютеров и расшифровки генетического кода это звучит очень "убедительно"!
Дык, как было сказано выше, верующих не переубедишь!
Если бы Алексей, Газов и др. христиане, кроме Библии почитали бы мифы других народов,
может быть это для Вас будет новостью, тов. Иванченко, но выпускники высших духовных заведений знают мифологию на очень высоком уровне. Равно как и философию, литературу и еще много чего.
то нашли бы там другие версии сотворения мира и человека. Древние египтяне, например, считали, что люди вышли из глаз Бога: "И заплакал Ра, и оросил слезами землю, и возникли люди". А древние индийцы были уверены, что Бог создал людей из частей своего тела: одних из своих уст (жрецы), других из плеч (воины), третьих из бедер (земледельцы и ремесленники), четвертых из ступней (самая низшая варна). Пусть христиане докажут мне, что эти версии сотворения человека менее "достоверны", чем сообщение Библии.
Никому они доказывать не будут. Тем более очень небольшой процент клира действительно является верующим в христианские догматы. Для того, чтобы доить паству быть самому верующим вовсе необязательно
А знаете ли вы,
это к кому автор обращается?
что "богодухновенные" писания ни что иное, как литературная компиляция, составленная из мифов и легенд других, кстати, языческих народов. Миф о потопе был создан в Месопотамии на несколько столетий раньше и почти дословно включен в Библию.
ни фига. Оригинал куда развернутей
(Причем авторы священного писания даже не позаботились привести его в соответствие с христианским монотеизмом. В Месопотамии существовал политеизм. Отсюда "один из нас"). Древнейшая версия рассказа о грехопадении также дошла до нас из Месопотамии. Умирающие и воскресающие боги существовали во всех религиях Древнего Востока. Идею о борьбе между силами Добра и Зла и о конечной победе Добра составители Библии заимствовали у зоро-астрийцев ("Авеста"). Представления о бессмертии души и посмертном воздаянии существовали у древних египтян (причем идея посмертного воздаяния была детально разработана вплоть до весов, на которых взвешивали добрые и злые поступки умершего). "Дуэль" уже писала о необычайной способности евреев в области компиляции, здесь эта способность проявилась очень ярко.
Юрий Игнатьевич совершенно прав, когда говорит, что нужно различать раннее христианство и учения нынешних христианских церквей. Раннее христианство было проникнуто бунтарским, революционным духом, ему были свойственны уравнительные тенденции, осуждение богатства и т. д.
Но как только христианство обрело статус государственной религии, от этих идей не осталось и следа. Христианство становится религией покорности, терпения и смирения. Из многочисленной христианской литературы церковники отобрали то, что наиболее соответствовало цели христианской церкви: освящать и укреплять существующий строй и существующую власть. Эту социальную роль церковь выполняла во все времена и продолжает выполнять сейчас. (Причем это относится ко всем ветвям христианства). А все, что противоречило церковным догматам, было объявлено ересью и подлежало искоренению. Любое проявление свободомыслия, попытки по-своему толковать религиозные догматы, любое проявление оппозиции к существующему режиму, призывы вернуться к истокам христианства подавлялись жесточайшим образом. Поэтому и Юрий Игнатьевич, и товарищ С. Чайкин, по-своему трактующие Библию, непременно угодили бы на костер инквизиции, хотя Чайкин эти костры, как ни странно, оправдывает.
Не истины христианской веры оберегал костер инквизиции, а догматы, установленные церковниками, монополия же на толкование этих догматов находилась в руках высшего духовенства. А что касается истины, то тут и клирики никак не договорятся между собой, что считать истиной, а что ересью (отсюда и наличие различных конфессий, не говоря уже о многочисленных христианских сектах). Например, Бог-сын "единосущный" или "подобносущный", святой дух исходит только от Бога-отца или от сына? Ну как тут разобраться рядовому христианину.
Ни одна религия так не принижала и не подавляла человека, не сковывала его мышление и творческий поиск, как христианство. И ни одна религия не имеет на своем счету столько преступлений, религиозных войн, убийств, пыток, казней, как христианство.
Полагаю, мусульмане не очень в этом отстали. Да и коммуноиды также
Давайте сравним язычников, древних греков и средневековых христиан. Боги древних греков были подобны людям. Они радуются и печалятся, любят и ревнуют, борются и интригуют. Они не лишены слабостей и могут ошибаться. Они почти такие же, как люди, но обладают вечной молодостью и бессмертием. Греческие боги были понятны человеку и доступны для общения. Даже Зевс мог вступать в контакт с человеком!
Почитайте Ветхий Завет. Там бог вступает в отношения с людьми также часто. В Новом Завете он также говорит с небес. А тот же Зевс был такой же гнусной сволочью как и Иегова. Если взялись сравнивать, так подыскали бы лучшего кандидата. Одина, например.
Боги могли вступать в браки с людьми, и от этих браков рождались герои.
Дык, в библии тем же занимались ангелы. Да и голубь-то поимел Марию
А люди были похожи на богов. Каков тип человека, характерный для античности? Это прежде всего гражданин, активно участвующий в общественных делах. Это труженик и созидатель, умеющий ценить красоту и гармонию окружающей природы и дерзающий состязаться с ней в своих творениях. В годины опасности он становится воином и отважно защищает свой полис, совершая подвиги и не боясь смерти.
В христианской религии Бог - единственный творец всего сущего, ему подчинена вся Вселенная, его сила беспредельна. Все, что происходит на Земле, происходит по воле Бога. Христианский Бог - жестокий, мстительный, самолюбивый и несправедливый. Он постоянно посылает людям страдания и мучения, эпидемии, землетрясения, наводнения. Причем наказывает даже невинных. Он требует от людей постоянного прославления и поклонения.
А каков человек в представлении христианина? Это раб божий, ничтожное, слабое и греховное существо, пылинка в божественном мире, и вся цель его жизни - искупление грехов и прославление Бога. Идеальный христианин - это монах, отказавшийся от мирской жизни, который умерщвляет плоть, носит вериги, постится, молится, кается и готовится к переходу в лучший, загробный мир.
Мы знаем, каких высот достигли античная наука, искусство, литература, театр. Пытливая мысль античных ученых охватывала все сферы бытия, начиная от строения вселенной и кончая общественным устройством и назначением человека. Демокрит и Левкипп создали атомистическую теорию, высказали идею о бесконечности вселенной и бесчисленности миров в мировом пространстве. Гераклит выдвинул идею об универсальности движения, сформулировал положение о борьбе противоположностей. Аристарх высказал гипотезу о гелиоцентрической системе, Гиппарх вычислил расстояние от Земли до Луны, уточнил знания о массе Луны и Солнца. Античные врачи описали анатомию человека, исследовали кровеносную систему, разрабатывали (и довольно успешно) методику диагностики заболеваний.
Достижения античности в области науки и культуры можно было бы перечислять очень долго, но в этом нет необходимости. Они всем известны. И все эти достижения относятся к VI-IV вв. до н. э. А в XXI в. жулики от церкви вдалбливают детям в голову, что Бог создал твердь земную и небесную, поместил на нее светила, а затем взял горсть земли и слепил из нее человека. Ученые дяди вопят, что надо вернуться к Богу. Вы что, вправду верите в эту галиматью? Или вы понимаете это аллегорически. Бог, например, - это некая абсолютная идея или мировой разум, или первотолчок, сообщивший движение Вселенной. Тогда так и скажите, что вы - идеалисты, гегельянцы, кантианцы, и не морочте людям головы. Ведь правоверные христиане понимают Библию буквально и надеются, что после смерти их ждет вечное блаженство!
Обратите внимание - труд, согласно Библии, является следствием первородного греха, наказанием человека за ослушание. Стремление к познанию - грех. Таким образом, христианство отвергает самые важные жизненные ценности - труд и познание окружающего мира, дающие смысл и содержание нашему существованию. Выходит, если бы не было первородного греха, Адам и Ева до сих пор бродили бы голыми по эдемскому саду, питаясь плодами с деревьев, с которых разрешалось их рвать. А так как Бог дал задание Адаму и Еве плодиться и размножаться, то можно предположить, что им был известен и секс (разумеется, в его райском варианте).
Это как?
Так что жизнь в Раю точно соответствовала принципу Ж-С-Т. Таким же представляется верующим жизнь в Царстве божьем после их смерти. Вот вам и духовность!
Тов. Чайкин
Кстати, почему автор так титулует оппонента? Коллега по партийной работе?
пишет, что в средние века духовные лидеры, т.е. попы, должны были блюсти нравственность верующих? Только чью? Это они-то были нравственными? Вся средневековая литература полна обличений пороков духовенства, его лицемерия, алчности, жестокости, развращенности. Почитайте хотя бы Эразма Роттердамского! Или они блюли нравственность буйных и распущенных феодалов? Они блюли нравственность крестьян, проповедуя им, что власть и короля, и феодалов от Бога, и им надо безропотно подчиняться.
Теперь прославляют Церковь за то, что она якобы всегда являлась и является носителем духовности и культуры, что она много сделала для распространения образования, открывала школы, университеты и т. д.
В действительности церковные догматы, как кандалы, сковывали свободу творчества ученого, художника, писателя. Церковь накладывала запреты на многие направления науки (например, исследование человеческого тела и психики). А во что превратилось искусство в средние века? Его основной задачей являлось прославление Бога, пробуждение благочестия, подчинение человека воле Бога. В литературе основным жанром становятся жития святых, в скульптуре - изображение Христа, богоматери, в живописи - икона, в архитектуре - собор. А чему учили в средневековых школах, которые существовали при церквах и монастырях? Они готовили в основном клириков. Главное внимание уделялось изучению латинского языка, молитв и порядка богослужения. (Это были нижние школы).
В средних школах изучали наряду с грамматикой, риторикой и диалектикой геометрию, арифметику, астрономию. Но назначение этих наук было очень специальным. Геометрия включала элементарные знания, необходимые для возведения храмов, арифметика и астрономия в первую очередь обучали способам исчисления дней церковных праздников. В преподавании выше всего ставились "богооткровенные истины", авторитет "священного писания" и отцов церкви. Свободное исследование, разум, опыт отрицались как опасный соблазн. Творчество, если и допускалось, то в строгом соответствии с теологической системой, а выход за ее пределы был чреват пытками и кострами инквизиции. Этот диктат церкви длился довольно долго, почти до XIV в., и нанес большой вред человечеству. А сколько крови было пролито в религиозных войнах, крестовых походах! Об этом сейчас не принято вспоминать.
Ныне христианские церкви переживают подъем, антинародные режимы
и еще разок позаботимся об абстрактном народном счастье
их всячески поддерживают. Настроили десятки тысяч церквей, ну и что? Стало больше духовности, больше нравственности? Преступность приняла небывалые размеры, для заключенных не хватает тюрем,
как я понял, вместо церквей надо было тюряги настроить? Правильно В.Суворов сказал, что коммунистическое понятие о свободе не выходит за пределы тюрьмы и колючей проволоки
наркомания, пьянство, проституция стали национальным бедствием, спид принял форму эпидемии!
СПИД это аббревиатура и все буквы заглавные
А попы жиреют, приумножают свое имущество, расширяют свое влияние и призывают нас терпеть измывательство наших властей, ибо всякая власть от Бога. Кстати, в том, что ограбленный, нищий и голодный народ Украины проголосовал на прошлых президентских выборах за своего грабителя, большая "заслуга" верующих, христиан. Попы им сказали, что надо голосовать за Кучму, потому что коммунист Симоненко, в случае его избрания, начнет гонения на Христианскую Церковь. Верующие поверили и проголосовали за свой геноцид!
Вот где собака зарыта! Весь треп до этого свелся к тому, что такие лохи-верующие не избрали коммуниста, который уж навел бы в стране порядок!
Что тут еще сказать? Когда за атеистическую пропаганду берутся близкие родственник христиан - коммунисты, то у меня создается впечатление, что я читаю ругательную статью христианского священника против атеистов, сатанистов, оккультистов, металлистов и пр. неподходящих под их канон групп. Все же в России коммунисты поступили умнее - постарались объединится с имеющими власть церковниками. А подогнать идеологию, тем более такую похожую на христианскую - плевое дело. А у нас на Украине коммуноиды пребывают все в том же первобытном троцкистко-ленинском ступоре. Ну, им же хуже. Но в то же время подобная "атеистическая критика" дискредитирует сам же атеизм, ИМХО.
Warrax Black Fire Pandemonium™ http.//warrax.net e-mail. [email protected]