Принцип коллективной ответственности

Такой вот разговор произошел в ЖЖ colonizer. Считаю целесообразным вынести отдельным постом.

1. Существует принцип коллективной ответственности - когда один член некой группы огребает за преступление, совершённое другим членом той же группы. Вы этого принципа не признаёте, а националисты - признают, и у них есть для этого основания.

2. Политика в отношении некоторой группы строится, исходя из характерного поведения представителей этой группы, а также из характерных свойств группы в целом. Политика не может строиться на основании исключений, вроде вашего друга-таджика. Думаю, что если бы все кавказцы/азиаты были такими, каким вы описали вашего друга, то и политика в отношении них у националистов была бы другая.

barrel_0f_a_gun

1) Это бред. Ибо по этому принципу я могу предъявить любому русскому человеку за бесчисленные злодения, свидетелями которых я был. Равно как и любому националисту предъявить претензии за любой случай "ошибки" коллег по цеху.

Если взять помельче, не национальность, а например ОПГ - другое дело. Люди, объединившись, сознательно совершают преступления. И это нормально что что за преступление отвечает вся ОГП.

Что не было трактование - поясню. Замочить всю этническую группировку, за то входящий в нее отморозок изнасиловал девушку - это нормально, с моральной точки зрения. А вот за то же замочить дворника-таджика - нет.

2) Вот здесь ты совершенно прав. А как мне относится к националистам, по раздачу которых в большей части попадают непричастные люди? А на вопрос "а почему причастным не достается" идут отмазки типа "дак чо мы с шашками на танк то?".

Мне ведь, как не разбирающемуся в тонкостях националистических группировок и объединений человеку до лампочки - сделали это лимоновцы, сторонники ДПНИ, неоязычники или просто бритые гопы, которым национализм - лишь повод пощесать руки. И каждым новым таким случаем они сравниваются в моих глазах по уровню с кавказцами - по дикости, интеллекту, воспитанности.

xanth_ego

Это бред.

Это не бред, это принцип такой. Вы его можете принимать или не принимать. Но этот принцип имеет практику применения. Например, во многих коммерческих структурах существует договор коллективной материальной ответственности: за недостачу на складе отвечает вся бригада работников, своими деньгами. Украл один, отвечают все.

Ибо по этому принципу я могу предьявить любому русскому человеку за бесчисленные злодения, свидетелями которых я был.

Если вы - не русский, то можете. Если русский, тогда предъявите в том числе и самому себе. Но здесь мы переходим к вопросу о характерном поведении: являются ли совершение упомянутых вами злодеяний типичным поведением русских как группы?

Ситуация такова, что беспредел русского в отношении русских не одобряется в русской среде, а беспредел кавказца в отношении русских получает одобрение в кавказской среде. В этом разница. Отсюда и основания для применения принципа коллективной ответственности: если группа поощряет индивида на беспредел, то отвечает вся группа. Соответственно, если этнические традиции поощряют индивида на беспредел в отношении русских, то отвечает вся этническая группа.

Замочить всю этническую группировку, за то входящий в нее отморозок изнасиловал девушку - это нормально, с моральной точки зрения. А вот за то же замочить дворника-таджика - нет.

А с чего вы взяли, что отношения между нациями должны подчиняться требованиям морали? Это взаимоотношения индивидов подчиняются требованиям морали, то есть они жертвуют некоторыми своими интересами во имя интересов своего общества. А нация во имя чего должна жертвовать своими интересами? Когда стоит вопрос выживания, нация борется с угрозой любыми доступными средствами и на всех структурных уровнях. Сейчас в отношении русского народа (в целом!) возникла угроза со стороны, к примеру, таджикского народа (в целом!). Не потому, что отдельные таджики - отморозки и насилуют русских девушек, это - лишь один из наиболее заметных симптомов. А потому, что таджикский народ (а также другие азиатсвие и кавказские народы) активно захватывает жизненное пространство русских, причем самые высокоорганизованные его части - города. В том числе и посредством приезда таких вот дворников.

Когда вы плачете о судьбе таджикского дворника, вы, намеренно или ненамеренно, сужаете контекст, и получается у вас, что вот, дворник, ничего плохого никому не сделал, никаких законов не нарушал, а его замочили, можно сказать, ни за что. Сужение контекста - это такой хитрый прием, которым любят пользоваться всякие толерасты и антифа, когда плачут о невинноубиенных таджикских девочках. А если контекст рассмотрения расширить до очерченного мной выше - до уровня взаимодействия народов - и посмотреть на процессы, которые на этом уровне сейчас происходят, то получится, что таджикский дворник виноват. Виноват в том, что приехал. Виноват в том, что, с большой вероятностью, перетащит сюда своих родственников. Виноват в том, что нарожает здесь детей-таджиков. Отдельный такой дворник не опасен для русского народа и, возможно, даже для любого отдельно взятого русского (хотя, с немалой вероятностью, часть его родственников и детей окажутся включены в этнические ОПГ). Но таких "дворников" въезжает в РФ 800 тыс. Ежегодно. Одних только таджиков. Вот в контексте этого и нужно рассматривать таджикского дворника.

barrel_0f_a_gun

и вывод то ты какой делаешь - превентивно мочить их и запугивать таким образом - это нормально?

xanth_ego

Это один из методов сопротивления народа чужеродной экспансии. Нормально/не нормально - не та постановка вопроса. Нужно смотреть, какие вообще методы имеются в распоряжении русского народа, смотреть их доступность и эффективность.

Согласен, что мочить произвольно выбранных дворников - не самый эффективный метод борьбы, и я от него не в восторге. Зато это один из самых доступных методов. Более эффективные методы требуют более высокого уровня организации действий в масштабе народа, вплоть до уровня государства. Ведь на государственном уровне проблему можно было бы решить гораздо эффективнее: закрыть границы, всех понаехавших выслать в принудительном порядке, и делов-то. И "в ходе проведения операции ни один дворник не пострадал". Но государство нынешнее, сам знаешь, работает в строго обратном направлении.

Вот ты, на вскидку, какие можешь предложить альтернативные методы борьбы с инородческой экспансией? Но именно в нынешних условиях, без всяких "если бы". И с приемлемым сроком получения результата.

barrel_0f_a_gun

Могу изложить, но все равно каждый останется при своем - в этом и проблема.

xanth_ego

Да почему же? Излагай, если метод реально действенный - националисты спасибо скажут.

P.S. Судя по тому, что ответа я не дождался, серьезных предложений не нашлось