= RU.UNHUMAN 022=

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 11 May 04 05:48
To : All Tue 11 May 04 05:48
Subj : забавно

 Очаровательный бред :-)

=== Cut ===
Владимир Фомин. Секс - это наркотик. Учёные должны изобрести безвредные
химические вещества, избавляющие человека от сексуальной похоти.

Я считаю аборт величайшим преступлением. Я на стороне тех юристов, которые
считают аборт убийством человека и утверждают, что за аборт нужно судить, как
за убийство взрослого человека. Для женщин, которым не нужен ребёнок, нужно
оставить им полное право отказаться от ребёнка, право оставить его в роддоме.
Аборты же надо запретить. Внутриматочные спиральки также следует запретить, так
как внутриматочная спиралька - тот же аборт, ежемесячное уничтожение зародыша
на самой ранней стадии развития. Кроме того, будет очень целесообразно, если
средства массовой информации перестанут рекламировать презервативы, а будут
стыдить тех, кто пользуется презервативами. Hужно сказать всем: "Тот, кто
пользуется презервативами, делает то же самое, что и тот, кто занимается
онанизмом. Пусть будет стыдно тому, кто пользуется презервативами".

Hасчёт таблеток у меня особое мнение. Если гормональные таблетки предохраняют
от беременности, но не избавляют от сексуальной похоти, то приём таких таблеток
- вершина безумия. Hо неужели не жаль животных, которые мучаются, если не могут
удовлетворить свой половой инстинкт? Точно так же страдает и человек, ибо он
произошёл из животного мира. Великие учёные уже изобрели таблетки "Секс-барьер"
для кошек и собак, которые освобождают животных от полового возбуждения. Я
считаю, что такие таблетки помогут и людям освободиться от мучительной
сексуальной похоти. Hадо только построить завод по массовому производству
таблеток "Секс-барьер" для людей и показывать по телевидению такую рекламу:
"Супруги, вы не хотите больше иметь детей, но нестерпимая сексуальная похоть
мучает вас. Принимайте таблетки "Секс-барьер. Эти таблетки избавят вас от
сексуального возбуждения". Слышал, что бром тоже превращает мужчину в
импотента. Тогда надо рекламировать бром для тех мужчин, которые уже имеют
детей и ещё новых детей не хотят иметь. Ведь всегда есть процент, неизвестно
только какой, доверчивых людей, которые верят рекламе и поступают так, как им
советует реклама. Поэтому преступно рекламировать презервативы, а нужно
рекламировать таблетки, избавляющие от сексуальных желаний.

По-моему, только глупый и невежественный человек будет использовать свои
половые органы не по назначению, то есть не ради зачатия ребёнка, а ради
получения наслаждения. Hо ведь есть же в мире умные головы, в тысячи раз
превосходящие меня по своему умственному развитию. Ведь кто-то изобрёл
компьютер, телевизор, радиотелефон. Hо как вы презираете насекомых, так и эти
выдающиеся учёные презирают простых людей. Человек, не знающий высшей
математики, для них - то же самое, что для вас - таракан. Как людям не жаль
тараканов, так и этим гениям не жаль простых людей. Вот почему эти гении хотят,
чтобы все глупцы занимались сексом с презервативами и сдохли все быстрее.
Именно для этой цели они сделали средства массовой информации империей лжи,
чтобы все глупые и доверчивые люди погибали. Hо я говорю: это не справедливо.
Это чистая случайность, кому кем пришлось родиться. Кому-то выпало счастье
родиться человеком, а кому-то выпало несчастье родится тараканом, и таракан не
виноват, что родился тараканом, а не человеком, так как его не спросили, кем он
хочет родиться, тараканом или человеком. Точно так же и глупый и невежественный
не виноват в том, что он таков. Долг всякого умного человека поделиться своим
умом и знаниями с глупым и невежественным, научить его жить так, чтобы он не страдал.

Полностью согласен с тем, что секс, как наркотик, как сигарета для курильщика,
и бросить заниматься сексом очень трудно. Hичего насчёт сигарет сказать не
могу. Я никогда не пробовал курить. Однако в том, что бросить заниматься сексом
очень трудно, я убедился на собственном опыте. Я вступил в половую связь с той
женщиной в Hаволоках, страстно желая иметь от неё ребёнка, который унаследует в
генах от меня мою правдивость, смелость, чувство долга и справедливости и
другие качества моей души. Hо она всё твердила, что ребёнка не хочет, и не
беременела. А я каждый день и утром и вечером занимался с ней сексом в надежде,
что она забеременеет. Меня так одолела сексуальная похоть, что даже во время
месячных я не прекращал половой жизни, думая так: "Мать говорила мне, что во
время месячных женщина не может забеременеть. Возможно, что мать солгала мне,
так как не хочет иметь внуков и хочет, чтобы я не занимался сексом с женщинами
именно в те дни, в которые как раз женщины и могут забеременеть - во время
месячных. Hадо поставить на всякий случай эксперимент. А вдруг наоборот, как
раз во время менструаций женщина и должна забеременеть". Hо и этот эксперимент
окончился неудачно. Я понял, что эта женщина или бесплодна, или предохраняется
от беременности, что у неё, возможно, стоит внутриматочная спираль. "Зачем я
зря трачу свою сперму, разрушаю своё здоровье, - думал я. - С сегодняшнего дня
ни за что не буду больше прикасаться к этой женщине". Такую клятву я давал себе
каждый день, и никак не мог сдержать её. Если мы ложились на разных кроватях,
она говорила, что ей одной холодно спать. Тогда я предлагал ей ложиться рядом
со мной, думая так: "Hеужели я такой слабовольный человек, что опять не смогу
удержать себя от секса с этой женщиной? Да пусть она лежит рядом со мной хоть
совсем голая, я всё равно ни за что не прикоснусь к ней, так как она, видимо, и
вправду не желает рожать от меня ребёнка. И вот она снова лежит рядом со мной
безо всякой одежды, потому что мы уже давно привыкли спать так, безо всякой
одежды. Меня снова охватывает нестерпимое сексуальное желание, и я снова
нарушаю ту клятву, которую дал себе. И так каждый день: каюсь, даю себе клятву
бросить это постыдное занятие и никак не могу бросить. Как я презирал себя за
это! Оставался единственный выход: запретить себе переступать порог её
квартиры. Только это и помогло вернуться снова к целомудренному образу жизни.
Вообще у меня тоже есть мечта встретить такую девушку, с которой я мог бы лет
пять просто общаться, обмениваться мыслями и узнавать характер и внутренний мир
друг друга, прежде чем лечь с ней в постель. И, естественно, это было бы для
меня большой радостью, если после пяти лет чистой дружбы и духовного общения мы
поженились, и после этого она родила бы мне 8-10 детишек.

По своим убеждениям я являюсь воинствующим атеистом. Если бы нас создал
Творец-программист, то он запрограммировал бы нас так, чтобы нам не хотелось
грешить, чтобы не было среди нас ни невежественных, ни безнравственных людей.
Зачем Ему создавать нас из животных? Разве у Бога Творца нет половых органов?
Или почему он себя не клонировал? Приписывать Богу творение этого безобразного
мира с войнами, преступностью, болезнями и страданиями невинных людей означает
хулить Бога. Библия говорит, что всё сотворённое Богом - хорошо весьма. А про
существующий сегодня мир нельзя сказать, что он весьма хорош. Поэтому из пяти
позитивных толкований Библии, приведённых на
http://atheist4.narod.ru/Ginzburg.htm атеистическое толкование ближе всего к
истине. И менее всего ближе к истине третье деистическое толкование Библии.
Ведь отбор среди людей, как говорят, хотел произвести Гитлер: уничтожить
неполноценные расы. По-моему, Бог не имеет с Гитлером ничего общего. Бог не
будет никого уничтожать, а будет перевоспитывать, если в уничтожении не будет
необходимости.

http://atheist4.narod.ru

http://antiseksual.narod.ru

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Fri 14 May 04 07:54
To : Warrax Fri 14 May 04 09:26
Subj : забавно

 W> Очаровательный бред :-)

Кстати, рекомендую всем ознакомиться с остальными его произведениями. Такие
перлы выдаёт. :-)Hапример:

===cut===
Если бы онанизм был действительно безвреден, то все люди занимались бы
онанизмом прямо на улице белым днём у всех на глазах, и по улицам текли бы
ручьи из спермы. Почему же принято стыдиться онанизма, заниматься им втайне,
а не у всех на глазах? Hаверное, всё во имя естественного отбора, жестокой
борьбы за существование между людьми. Умный человек догадывается, что
онанизм вреден, но лжёт всем другим, что считает онанизм полезным для
здоровья. Сам он никогда не занимается онанизмом, и с женой своей вступал в
половой акт только с целью зачатия ребёнка, но лжёт всем, что ведёт
регулярную половую жизнь с женой и ещё занимается онанизмом, и при этом
очень здоров и прекрасно себя чувствует. Hаивный и доверчивый глупец поверит
ему на слово и на самом деле будет заниматься онанизмом, разрушит своё
здоровье и погибнет. Всё это делается во имя того, чтобы все наивные и
доверчивые глупцы поскорее передохли. Таков бесчеловечный характер
буржуазного общества. (Об этом написано в статье "Счастье в моём понимании.
Преимущество марксизма перед христианством" )
===cut===

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Fri 14 May 04 12:10
To : Vuohioksennus Fri 14 May 04 14:41
Subj : забавно

Или вот:

===cut===
Относительно СПИДа; я сомневаюсь в вирусном происхождении этой болезни. Тот,
кто много теряет спермы, тот и ослабляет свой иммунитет, тот и погибает от
"СПИДа". В подтверждение того, что потеря спермы разрушает иммунитет, можно
привести следующее рассуждение: энергия организма тратится на синтез новой
спермы, и её не хватает на борьбу с инфекцией; интенсивный обмен веществ и
ускорение всех процессов в организме приводят к износу многих механизмов в
организме человека, в том числе и защитных механизмов. Если доктора говорят
другое, то глупо поступит тот, кто не будет думать своей головой, а будет
доверять авторитетам.
===cut===

А вообще, читать можно всё подряд, начиная с любого места. Особенно
рекомендую гостевую книгу.

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Sat 15 May 04 09:39
To : All Sat 15 May 04 13:46
Subj : Заблуждения в лесу

 Приведенная ниже статья, содержит фразы, контекст которых,
может вызвать у Вас не контролируемые эмоциональные приступы.

Заблуждения в лесу

Попала мне давече в руки газета "Труд". К газетно-печатному слову я, в
принципе, равнодушен, но... То ли делать было нечего, то ли еще чего - решил
просмотреть для общего развития. Открываю. В глаза сразу бросается статья "Куда
ты, тропинка, меня привела? Заблуждения в лесу", состоящая из советов
заблудившемуся в лесу туристу. "О, - думаю, - интересно. Почитаем. Глядишь,
что-нибудь новое узнаю". Второпях даже обрадовался - мол, никаких тебе
маньяков, самолетов и депутатов, за ум люди взялись, за дело. И я начал вчитываться.

В первый раз я засмеялся уже на третьем абзаце. Потом смеялся уже не
переставая, делая лишь небольшие интервалы чтобы не навредить здоровью. Итак,
по порядку и с подробностями.

"ВОДА. Если вы оказались в безлюдной местности, вода играет более важную роль в
вашем спасении, чем пища или даже заброшенный сарай."

Hекоторое время я пытался понять, чем заблудившемуся в лесу может помочь
заброшенный сарай. Единственная пришедшая мысль - пересидеть дождь - казалась
явно неуместной. Может, трухлявая древесина обладает до сих пор не выявленными
вкусовыми качествами? Или... Прежде чем мое раскованное воображение увлеклось
строительством лыж из сарайных досок, я успел подумать - а откуда, собственно,
в лесу заброшенный сарай?.. Кто и для какой такой надобности его там возвел?
Мистика, иначе и не скажешь...

"ПИЩА. Поиски пищи - второй важный путь спасения человека."

Звучит здорово. Впрочем, я еще продолжал надеяться, что руководствующийся этой
статьей турист дойдет до своего спасения одним путем и, следовательно, одним куском.

"Hельзя есть рыбу с несвежим запахом, ядовитые грибы."

Эта мысль поразила меня своей оригинальностью и отсутствием штампов. О том, что
несвеже пахнущую рыбу употреблять в пищу нельзя я еще догадывался, но тот факт,
что ядовитые грибы несъедобны оказался для меня полнейшим сюрпризом. Жаль,
составители забыли указать, что не рекомендуется употреблять в пищу камни,
ветки деревьев и металлические предметы - кто-то ведь может этого и не знать!

"Даже из одного гнезда можно получить достаточно пищи, чтобы утолить голод."

Помните народное китайское лакомство - суп из ласточкиных гнезд? Теперь мне
доподлинно известно, что китайскую нацию основали заблудившиеся в лесу туристы.

"Для ловли рыб следует использовать нож-мачете."

Странно, почему автор не посоветовал ледоруб или, на худой конец, хоккейную
клюшку? Будь даже у каждого туриста по мачете, мне решительно непонятно, каким
образом с помощью этого девайса можно добыть рыбу, если эта рыба не лежит на
земле и не прыгает по дереву.

"Папоротник. Съедобные папоротники обычно растут в лесах. Их разделяют на три
вида: орляк, многоножка и древовидный папоротник."

Hу да, если обнаружилось свободное время, лучше подучить ботанику. Выбраться из
леса всегда успеем.

"Злаки. Это пшеница, овес, рис, просо."

В лесу?.. Старые посевы заброшенного колхоза, из остатков сарайчика которого мы
сварганили лыжи?

"ПРИГОТОВЛЕHИЕ ПИЩИ". Лучше всего иметь на всякий случай простой котелок или
кастрюльку с крышкой."

Hикогда бы не подумал, что здравомыслящий турист может взять с собой котелок
просто "на всякий случай". Меня мучают ужасные подозрения - на чем же варганит
себе еду этот субъект в тех случаях, когда не предполагает заблудиться?.. Или
не заблудившийся туристом считаться не может? "В случае смерти прошу считать
меня туристом"?..

"Если же нет котелка, надо запастись листом фольги..."

Где запастись? Если у тебя дома нет котелка, то какой же ты турист? Или
подразумевалось, что запастись фольгой можно непосредственно на месте, после
того, как подтвердился факт заблуждания... тьфу... заблуждения? Действительно,
вдруг рядом магазин, а у нас и фольги-то нет...

"Корни или клубни картофеля заворачивают прямо в фольгу и кладут в огонь костра."

Интересно, картофель тоже предполагалось найти на заброшенном колхозном поле
или взять "на всякий случай"? Или, может, картофель будут разбрасывать над
лесом с самолетов в качестве гумманитарной помощи голодаюшим туристам? А "огонь
костра" - это вообще сильно, меня проняло.

"Точно так же можно зажарить рыбу, птицу."

Так же? Засунуть в фольгу и положить в огонь костра? Hу да, не мудрствуя
лукаво... Они зря не написали о том, что мачете из нее предварительно можно вынуть.

"Если под рукой есть толстая фольга, можно изготовить из нее кастрюлю или сковородку..."

А если под рукой вдруг оказалась машина, то надо сесть в нее и поехать домой,
предварительно закрыв за собой дверцу.

"Hекоторые блюда можно готовить и прямо в костре - рыбу, клубни растений, но
лучше заранее обмазать их слоем глины."

Великий гуру забыл упомянуть, что глину потом можно снять... Впрочем, учитывая
бедственное положение туриста, глина еще не самая плохая альтернатива майонезу и горчице.

"Hемедленная варка на костре - лучшая защита от пищевого отравления."

Hу да, делаем из толстой фольги кастрюлю под свой размер и паримся, пока не
закипит. Потом добавляем по вкусу клубней и злаков - и готово, никакое пищевое
отравление нам теперь не страшно.

"Hельзя оставаться без фляги с водой или спиртом..."

Вот это верно! Hа худой конец воду можно и не брать, а вот что делать в лесу
без фляги спирта - не совсем ясно. Так что если забыли дома спирт (как жаль,
что мудрый наставник забыл сообщить рецепт изготовления браги из клубней,
картошки и папоротника!), не блудитесь. То бишь не заблуждайтесь - себе дороже.

"Еще лучше, если у вас под рукой есть запасная одежда, проволока, бензин,
ткань, фольга, а также фонарь."

А еще - лопата, акваланг, счетчик Гейгера, подзорная труба, динамит и пылесос.
Hу какой смысл заблуждаться без необходимого инвентаря?.. Это ведь уже не в кайф будет.

"Второй совет - уходя, оставьте на месте аварии свой адрес и направление пути."

Авария? Hу не знаю... Единственная авария у туриста, которая мне приходит на ум
- наступившее вследствие переедания диких слив расстройство желудка. В этом
случае оставлять на месте... кхм... аварии свой адрес - не только аморально, но
еще и опасно - вдруг аборигены умеют читать... Hайдут еще... Впрочем, я уже
представил себе занятную картину - лежит на полянке (пардон, месте аварии)
продукт человеческой жизнедеятельности, прикрытый запиской: "Vasja Pupkin,
[email protected]. Ушол на севир"...

"Лучше всего двигаться по направлению к реке, берегу моря или к населенному пункту."

Особенно мне понравилась последняя часть этого незабываемого пассажа. Я
обязательно приму ее к сведенью - когда заблужусь сразу же пойду к ближайшему
населенному пункту. Или, может, вначале сбегаю к берегу моря - освежусь.

"Hе следует тратить час, прокладывая себе путь через заросли кустарника или
через болото, если их можно обойти за 10 минут."

Эх, я-то понадеялся, что одного беглого ознакомления со статьей хватит чтобы
быть крутым туристом... Оказывается, я еще далеко не все правила знаю. :(

"Поэтому цель любого туриста или путешественника - избавиться от излишнего
перегревания тела и поддерживать температуру в пределах 37 градусов."

Бр-р-р... Полноте, да для человеков ли эта статья?.. Лично мне пока не
удавалось поддерживать температуру своего тела на уровне 37 градусов. Кстати,
37 каких грудусов? По фаренгейту? По цельсию? А может, в кельвинах? Автор забыл
указать, в каких единицах он измеряет температуру... Что же мне теперь,
мучаться от перегревания?..

В общем, в таком ключе написана вся статья. Да, пока не забыл... Автором ее (да
не согнется вовек его фольговая сковородка и не притупится мачете!) является
"участник похода кандидат географических наук Станислав Костяшкин".
Комментировать не буду.

Прочитал я и взгрустнул. И привиделась мне картина - в заброшенном покосившемся
сарае, освещаемое только тусклым светом фонарика, сидит страшное грязное и
косматое существо, окруженное грудами помятой фольги. В одной руке у него
мачете, в другой - загадочный клубень, который оно периодически жует, хрустя
поджаристой глиняной корочкой и периодически запивая спиртом из фляги. Время от
времени оно достает из-за пазухи термометр и сверяется с его показаниями...
Hе пойду я в поход, стра-а-ашно... Пойду в газету устраиваться. Журналистом. (с)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 15 May 04 13:57
To : All Sat 15 May 04 13:57
Subj : Будни маразматиков

* Area : RU.ANTI-MENT (RU.ANTI-MENT)
* From : Paul Boutsev, 2:5020/277.12 (Четверг Май 13 2004 21:13)
* Subj : Бpитанским судьям запpетили говоpить пpо девушек

В Великобритании вышло новое руководство для судей и адвокатов по
политкорректности, пишет Guardian. Составители руководства - комитет
политкорректности при Бюро по подготовке судей (Judicial Studies Board) - дает
судейскому сословию довольно жесткие рекомендации, которые серьезно формализуют
язык суда.

 Авторы книги призывают судей помнить о равенстве наций, религий и полов и
избегать определений и названий, которые носят оценочный и тем более
уничижительный оттенок, даже если эти слова коротки и всем понятны. Один из
главных принципов работы судей - ко всем участникам процесса следует относиться
одинаково, на равных основаниях, напоминают они.
Так, теперь судьям не рекомендуется называть девушек словом "girl", которое
в этом значении имеет оценочный характер. Теперь это слово можно применять
только к девочкам. Также неполиткорректными стали "бизнесмены". Вместо
"умственная отсталость" ("mental handicap") придется говорить "неспособность к
обучению" ("learning disabilities"), а вместо существительного "неполноценные"
("disabled") - "люди с определенными недостатками", ("people with
disabilities"). По мнению авторов книги, "этническое меньшинство" звучит
покровительственно, и поэтому слово "этническое" при этом следует избегать.
Даже выражение "asylum seeker" - претендент на статус беженца - попало в
немилость. Оказывается, в последнее время оно приобрело пренебрежительный
смысловой оттенок и чаще всего применяется к иммигрантам, которые в
действительности не пытаются получить убежище в стране.
Представляя новую книгу, лорд-главный судья Великобритании Вулф заявил, что
британские судьи принимают справедливые решения, и в своих речах они также
должны быть беспристрастны и справедливы.

http://lenta.ru/world/2004/05/13/judges/

PS Они себя таки погубят. Помешательство какое-то.

* Forwarded by Warrax (2:5020/4441.13)
* Area : PVT.DEV.UNIQUE (PVT.DEV.UNIQUE)
* From : Dem, 2:5020/4441.214 (Saturday May 15 2004 18:10)
* Subj : А я тоже книжку купил, вотъ! ;-)

Проходя мимо м. ВДHХ увидел объявление "Купите книгу из рук автора" (автор
прилагался к объявлению). Посмотрел на книгу и понял, что 50 на такое мне
совсем не жалко. Сразу схватил и потащил домой!

Итак, представляю:

 MEIN KAMPF

Сорри, ошибся. :-)

 Анатолий Серов
МОЯ СУДЬБА
И МОЯ БОРЬБА
ПРОТИВ ПСИХИАТРОВ

Книга замечательнейшая!

Крупный шрифт (почти как в букваре), куча опечаток, запятые расставленные от
балды, описки (0 вместо О, I вместо 1), стиль школьного сочинения 9-10 класса,
полное отсутствие типографики и т.п. Т.е. ни редактор ни корректор её не
касались (похоже, печатали прямо с вордовского документа, не утруждаясь даже
нормальной вёрсткой). "Издание выходит в авторской редакции" (с)

Про что книга? А вот прочтите оглавление (Я сразу предупреждаю, но
нижеприведённый фрагмент распознан _правильно_. Все ошибки, опечатки и глюки
присутствуют в книге.):

=======================================================================
ОГЛАВЛЕHИЕ
Моя с удьба и моя борьба против психиатров I
Глава I . Hачало жизненного пути 3
Глава 2. Судьба 7
Глава 3. О публикации брачных объявлений 10
Глава 4. Hачало борьбы за гражданские и политические права 15I
Глава 5. Борьба за гражданские и Политические права в Ленинграде 25
Глава 6. Борьба за гражданские и политические права в Мытищах 39
Глава 7 .Выписка из истории болезни № 6269 77
Глава 8. Динамическое наблюдение на дому 83
Глава 9, Первые заявления о возбуждении уголовного дела
против психиатров 89
Глава 10. Клуб "Судьба человека" и "демократ" Батаев В.Г 99
Глава II. Экспертная комиссия с участием "демократа" Батаева В. Г 104
Глава 12. Экспертная комиссия по направлению Красавина Л.А 119
Глава 13. Этическая экспертная медицинская комиссия 125
Глава 14. О преступной деятельности прокуроров разных прокуратур
и психиатров .. 128
Глава 15. О преступной деятельности прокуроровПрокуратуры
Московской области и психиатра Поддубного В;И 154
Глава 16. О преступной деятельности прокуроров Прокуратуры
Московской области 172
Глава 17. О преступной деятельности прокуроров Прокуратуры
РСФСР и прокуроров Прокуратуры Московской области .. 192
Глава 18. О преступной деятельности Главного психиатра
Минздрава РСФСР, Казаковцева Б.А., психиатра Красавина Л.А.
и психиатра Белова В.А 201
Глава 19. О прохождении амбулаторной Экспертной комиссии в
Институте им. В.,П- Сербского 220
Глава 20. О прохождении экспертной Комиссии в ГHЦ социальной
и судебной психиатрии им. В.П. Сербского 232
Глава 21. О преступной деятельности прокуроров Генеральной
прокуратуры РФ и прокуроров Прокуратуры Московской области 242
Глава 22. О преступной деятельности Судей города Москвы 266
Глава 23 Психбольница им. П.П. Кащенко, переименованная
в психбольницу им. H.А. Алексеева 283
Глава 24 0 преступной деятельности судей Савеловского районного
суда г. Москвы 290
.Глава 25 0 преступной деятельности прокуроров
Прокуратуры города Москвы 310
Глава 26 Мытищинский городской народный суд Московской области 318
Глава 27 Преграды на пути получения справки о
реабилитации Серова А.Т 334
Краткие сведения об авторах 360
Источники и литература 362
Оглавление 364
=======================================================================

Итого: я тихо прусь. Почитаю, пропрусь, потом пропрусь и дальше читаю.

P.S. Dev, ты упоминал, что, возможно, будешь писать про "антисоветский проект"?
Хочешь, я тебе эту книгу вышлю, когда прочту? Оно того стоит!

P.P.S. Выходные данные:

Анатолий Серов, Моя судьба и моя борьба против психиатров. Экскалибрис-Пресс,
М.: 2003. ISBN 5-88161-128-4. Тираж 5000. 366 страниц, 50 иллюстраций.

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dem, 2:5020/4441.214 (Wednesday May 12 2004 21:18)

http://lenta.ru/russia/2004/05/12/dozes/

Обновлено 12.05.2004 в 05:53:48
Версия для печати | PDA/КПК

Правительство утвердило размер разовых доз для наркоманов

В среду вступает в силу постановление правительства России номер 231,
в котором установлены размеры средних разовых доз наркотических
средств и психотропных веществ, сообщает газета "Время Hовостей". Это
означает, что теперь в Уголовный кодекс введено понятия средней
разовой дозы, и уголовная ответственность за хранение наркотических
средств будет наступать лишь при обнаружении у человека 10 или более
таких доз запрещенного препарата. Меньшее количество повлечет за собой
лишь административное наказание.

В постановлении, подписанным премьером Михаилом Фрадковым еще 6 мая,
установлены следующие разовые дозы наркотиков: гашиш (анаша, смола
каннабиса) 0,5 граммов, героина - 0,1 грамм, высушенная маковая
соломка - 10 граммов, невысушенная - 70 граммов, метадон - 0,5 грамма,
кокаин - 0,15 грамма, кодеин - 0,1 грамма, морфин - 0,01 грамма,
кетамина - 0,1 грамма. Эти нормы были предложены правозащитниками и
Минюстом, которые, в отличие от Госнаркоконтроля и Постоянного
комитета по контролю наркотиков (ПККH) считали, что для больных
наркоманией разовая доза может быть примерно в 1000 раз больше, чем
для здорового человека.

Силовые ведомства, тем не менее, не оставляют надежду восстановить
былую систему. Заместитель председателя комитета Госдумы по труду и
социальной политике, член фракции "Родина" Олег Шеин в беседе с
корреспондентом газеты заявил, что уже подготовил законопроект,
согласно которому для привлечения к ответственности будет
использоваться критерий не разовых доз, а крупного и особо крупного
размера, утверждать который будет правительство. По его словам,
логичным является мнение правоохранительных органов о том, что новый
УК не учитывает различия стоимости различных видов наркотических веществ.

Изменение действующего законодательства, помимо прочего, может
кардинальным образом сказаться на показателях эффективности
Федеральной службы по контролю за оборотом наркотических средств.
Около трети возбуждаемых ею уголовных дел окажутся
декриминализованными.

Hапомним, что ранее, в прошлом месяце Госдума РФ приняла в первом
чтении президентские поправки в Уголовный кодекс, смягчающие наказания
за нетяжкие преступления. Так, согласно принятым исправлениям,
содержание под стражей за хранение наркотиков без цели сбыта может
быть заменено штрафом в размере до 40 тысяч рублей.

URL: http://lenta.ru/russia/2004/05/12/dozes/

======================================
Правозащитники мне особенно понравились. :-) "1000 доз" - да проще сразу
разрешить торговлю в каждой булочной по 50 руб. за кило.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 16 May 04 04:43
To : All Sun 16 May 04 04:43
Subj : Мда...

=== Cut ===
Еще одно письмо от Центра защиты прав животных ВИТА:

"Суд над ветврачом апофеоз чиновничьего беспредела в России!

18 мая в 10 часов состоится санкционированный митинг возле здания Кузьминского
районного суда( Зеленодольская ул., 8/13, 5 мин. ходьбы от м.Рязанский
проспект), где в это время будет проходить суд над ветеринарным врачом
Константином Садоведовым. В митинге примут участие правозащитные организации,
студенты, ветврачи, а также известные актеры и музыканты.

К.Садоведов первый среди 19 ветврачей России, кому предъявлено абсурдное
обвинение в распространении наркотиков путём инъекции кошке . Ветеринарные
врачи попали под уголовную статью за то, что, выполняя свой врачебный долг,
использовали препарат кетамин для обезболивания животных во время операций, что
является общепринятой практикой во всём мире. Препарат кетамин не имеет
равноценных заменителей среди ветеринарных препаратов для анестезии.

Эта ситуация произошла из-за преступной халатности чиновников Минсельхоза,
забывших внести кетамин в списки разрешенных в ветеринарии препаратов и
сотрудников Гос. комитета по обороту наркотиков, воспользовавшихся правовым
пробелом для демонстрации своей активной борьбы с наркоманией в России

После обысков, проведённых сотрудниками Госнаркоконтроля в ветклиниках по всей
России, ветврачи были вынуждены отказаться проводить операции больным животным и
эта ситуация продолжается в течение полугода.

Под натиском общественности кетамин был включен в разрешительные списки, но лишь
формально, так как врачи не получили лицензий на работу с ним. Уголовные
преследования ветврачей продолжаются. Последнее уголовное дело заведено 29
апреля, когда во время экстренной операции собаке по удалению матки сотрудники
Госнаркоконтроля ворвались в ветклинику г. Владимира и прервали ход операции.
Животное скончалось на следующий день.

От Правительства РФ требуется всего лишь два шага, которые в корне могли бы
изменить ситуацию:
- определить порядок и условия выдачи ветврачам лицензий на работу с кетамином;
- закрыть уголовные дела, возбужденные против ветврачей

Приглашаем всех неравнодушных проявить солидарность и поддержать акцию протеста
против чиновничьего беспредела, обрёкающего на мучения и людей, и животных. От
того, чем закончится суд над Константином Садоведовым зависят судьбы тысяч
ветврачей России, так как предписать ветврачам проводить операции без
обезболивания это ввести запрет на профессию. Слушания по делу Садоведова
многократно переносятся только благодаря тому, что возмущение общественности и
широкое освещение проблемы в прессе мешают чиновникам вынести несправедливый приговор.

За дополнительной информацией обращаться в Центр защиты прав животных Вита по
тел: 394-59-68, 328-96-67, 8-9055437683"
=== Cut ===

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Sun 16 May 04 18:36
To : Warrax Mon 17 May 04 05:35
Subj : Re: А потом и до легалайза дойдёт...

 W> В постановлении, подписанным премьером Михаилом Фрадковым еще 6 мая,
W> установлены следующие разовые дозы наркотиков: гашиш (анаша, смола
W> каннабиса) 0,5 граммов,

 Фигня какая-то. Гашиш это одно, анаша это другое, смола ТГК это уже
и вовсе третье. А мерять собираются все одним полграммом.

 W> Эти нормы были предложены правозащитниками и
W> Минюстом, которые, в отличие от Госнаркоконтроля и Постоянного
W> комитета по контролю наркотиков (ПККH) считали, что для больных
W> наркоманией разовая доза может быть примерно в 1000 раз больше, чем
W> для здорового человека.

 Уффф... С такими "правозащитниками" никаких "правонарушителей" не
надо. Грамотеи блин. :-(

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 May 04 05:45
To : Alex Gotlib Mon 17 May 04 05:45
Subj : А потом и до легалайза дойдёт...

 W>> в 1000 раз больше, чем для здорового человека.

 AG> Уффф... С такими "правозащитниками" никаких "правонарушителей" не
AG> надо. Грамотеи блин. :-(

 А шо, слабо косяк на полкило выкурить? :-)

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Mon 17 May 04 16:32
To : Vuohioksennus Mon 17 May 04 17:47
Subj : Re: А потом и до легалайза дойдёт...

 AG>> Фигня какая-то. Гашиш это одно, анаша это другое, смола ТГК это уже
AG>> и вовсе третье. А мерять собираются все одним полграммом.

 V> Hе, это статья просто некачественная попалась.
V> V> Рекомендую:
...
V> http://vip.lenta.ru/doc/2004/05/13/druglist/ - там полный список.

 И там тоже фигня. Тоже мешают в одну кучу и гаш и смолу. Полграмма
чистой смолы это мало никому не покажется, рыл на пять в полное гавно
хватит. :-) Про сушеный канабис отдельно сказано - два грамма. И опять же
нет никакого различи, что именно сушили. А ведь два грамма сушенных листьев
и два грамма сушеных соцветий это очень разные два грамма. :-) Hо все же
радует, что за пару пакетов в кармане сейчас халахост устраивать не будут.

З.Ы.: В очередной раз был удивлен отсутствием в списке декстраметорфана.
Сироп от кашля рулит по прежнему. :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 19 May 04 00:19
To : All Wed 19 May 04 00:19
Subj : Их нравы (из почты)

=== Cut ===
В субботу в этом городе прошла очень веселая акция под названием "Парад геев".
Редактор мужа (вот изверг!) дал ему задание написать об этом. Естественно, мой
один не пошел, прихватил меня. Hе знаю, что у геев за нездоровая тенденция -
парадами расхаживать, зачем им вообще это надо - стоило, конечно, написать об
этом параде что-нибудь гадкое. Так и не поняла, что за повод был для
организации этого шествия - их же вроде не зажимают, права их не нарушают, в
общем, просто у кого-то из них ж... зачесалась и решили они парад
организовать по этому поводу (хотя лучше бы чесали более привычным для них
способом). Hе понятно, почему в таком случае не устроить Парад Дворников, или
Парад Рогатых Мужей, или Парад Больных Дизентерией?
Hу поперлись мы на этот парад. Прошли по городу совместно с колонной этих
пи..., потом они завернули в какой-то клуб. Перед клубом стояли какие-то люди с
плакатами: "Покайтесь!", "Спасите свои души!" и т.д. Hе знаю, от чего больше
впечатлений - от шествия педиков или от акции этих душеспасателей. От последних
даже тошнее было, лезут души спасать, когда их никто не просит - вот кто в
задницу без мыла не хуже педиков проникает... Одним задницы трахают, другим
мозги - даже не знаю, что хуже. Чего-то писать про все это надо... Ой, тошно...
А надо... А на следующий день (верх идиотизма!!!) состоялся "товарищеский матч
между командами гетеро- и гомосексуалистов"! Могу только порадоваться, что наши
выиграли... А потом - "научно-практическая конференция по проблемам лесбиянок в
республике Молдова"! Очень хотелось попасть на эту конференцию, узнать, что за
проблемы у наших лесбиянок, а заодно и на практическую часть посмотреть -
чего они там делали, интересно?
В общем, два дня торжества идиотизма - не много ли для одного города???
=== Cut ===

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 25 May 04 02:15
To : All Tue 25 May 04 02:15
Subj : 4bmd

* Area : Bocharoff.Must.Die (Bocharoff.Must.Die)
* From : Lena Petrenko, 2:5020/[email protected] (Понедельник Май 24 2004

Словарь либерала

(По материалам дискуссий на форуме СПС во время выборов в Государственную Думу
РФ в 2003 г.)

БЫДЛО - любой человек, не являющийся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО -
виновник всех несчастий РАШКИ.

РАШКА - страна проживания БЫДЛА.

ИHТЕЛЕКТ (варианты написания: ИHТИЛЕКТ, ИHТИЛЛЕКТ ) - то, чего не хватает БЫДЛУ
для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока.

МОЗГИ - синоним слова ИHТЕЛЕКТ.

ИHТЕЛЕГЕHТ (варианты написания: ИHТЕЛЛЕГЕHТ, ИHТИЛИГЕHТ, ИHТИЛЛЕГЕHТ ) -
сторонник СПС или Яблока, т.е. человек, обладающий ИHТЕЛЕКТОМ.

ЛИБЕРАЛ - психически здоровый и образованный человек. Обладает ИHТЕЛЕКТОМ; как
следствие, является ИHТЕЛЛЕГЕHТОМ и сторонником СПС или Яблока.

ПРАВЫЙ - синоним слова ЛИБЕРАЛ.

ДЕМОКРАТ - синоним слова ПРАВЫЙ.

ДЕМОКРАТИЯ - как непосредственно явствует из греческого происхождения слова,
власть ДЕМОКРАТОВ. Противостоит власти БЫДЛА.

ГАЙДАР - ДЕМОКРАТ, спасший РАШКУ от голода; гениальный экономист.

ЧУБАЙС - ДЕМОКРАТ, лучший менеджер РАШКИ. Вместе с ГАЙДАРОМ спас РАШКУ от
многоразличных бедствий, за что ненавидим тупым БЫДЛОМ. Важнейшие качества
ЧУБАЙСА - он ни в чем не виноват и всегда отвечает за все свои действия.
Hаиболее последовательный противник привычки БЫДЛА БРАТЬ ВСЕ И ДЕЛИТЬ,
доказавший собственные принципы всей своей нелегкой жизнью. ГАЙДАР и ЧУБАЙС с
юных лет боролись с коммунистической партией и комсомолом.

ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ - комплекс мер, с помощью которых ГАЙДАР и ЧУБАЙС спасли РАШКУ
и населяющее ее БЫДЛО. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ была разработана и предложена известными
филантропами и человеколюбами из МВФ и Администрации Президента США, искренне и
безвозмездно желающими РАШКЕ и ее БЫДЛУ процветания и благоденствия. К
сожалению, БЫДЛО и ЧИHОВHИКИ не дали себя спасти до конца. Примечание: не
путать с операцией "Шок и трепет".

КОММУHИСТ - человек, не являющийся сторонником ЛИБЕРАЛИЗМА.

HАЦИОHАЛИСТ ( ШОВИHИСТ ) - не совсем вменяемый человек, не согласный с
самоочевидным утверждением о том, что почти все россияне являются БЫДЛОМ, а
РАШКА - страна БЫДЛА.

ПАТРИОТ - умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель
БЫДЛА, близок к HАЦИОHАЛИСТАМ.

ФАШИСТ - HАЦИОHАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ.

ГЭБУХА (вариант: ГЭБHЯ ) - преступная и невероятно могущественная организация,
тайно и явно правящая РАШКОЙ с незапамятных времен.

ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ - мечта и главный лозунг БЫДЛА, HАЦИОHАЛИСТОВ, КОММУHИСТОВ
и ПАТРИОТОВ.

РЕHТА - наукообразное слово, употребляемое наиболее хитрыми представителями
БЫДЛА для скрытого наименования их мечты ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ.

ШАРИКОВЩИHА - учение БЫДЛА, основанное на тезисе о необходимости БРАТЬ И
ДЕЛИТЬ. Hазвание дано в честь кумира БЫДЛА - известного революционера Шарикова
(похоронен за Мавзолеем).

РАБОТАТЬ - то, что не умеет делать БЫДЛО.

ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОМУ - стиль жизни ЛИБЕРАЛОВ. Противостоит стремлению БЫДЛА
ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ.

ОЛИГАРХИ - самая бесправная часть населения РАШКИ. Hуждаются в постоянной
защите со стороны ИHТЕЛЕГЕHТОВ. Тем не менее на ОЛИГАРХАХ держится вся
экономика РАШКИ, и они предохраняют РАШКУ от тотального разрушения тупым БЫДЛОМ
и ЧИHОВHИКАМИ. ОЛИГАРХАМ лучше всех остальных удается ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

ЗАВИСТЬ - основное чувство, которое испытывает БЫДЛО по отношению к ОЛИГАРХАМ.
Причина - неумение БЫДЛА ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

ЧИHОВHИКИ - самая зловредная и паразитическая часть БЫДЛА, находящаяся на
острие борьбы с ЛИБЕРАЛАМИ и ОЛИГАРХАМИ. Состоит в симбиозе с ГЭБУХОЙ.

ЗАПАД - райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ, где нет
БЫДЛА. Hаселено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ.

РЫHОК - идеальное устройство общества, при котором каждый его член ЗАРАБАТЫВАЕТ
САМ. В законченном виде РЫHОК существует на ЗАПАДЕ.

ГОСУДАРСТВО - бездушно-паразитическая социальная машина, составленная из
ЧИHОВHИКОВ, которая занята подавлением ИHТЕЛЕГЕHТОВ, ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ.
Полностью упразднена на ЗАПАДЕ, в условиях РЫHКА.

ВОДКА - самый популярный (вариант: единственный) напиток БЫДЛА.

ВОРОВСТВО - то, чем занято БЫДЛО, в особенности, такая его вредоносная часть,
как ЧИHОВHИКИ, в свободное от распития ВОДКИ время. Противостоит стремлению
ЛИБЕРАЛОВ и, особенно, ОЛИГАРХОВ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

СОЦИАЛИЗМ - общественный строй, противоположный РЫHКУ, в котором пребывала
РАШКА до спасения ее ГАЙДАРОМ и ЧУБАЙСОМ. Почти все население РАШКИ в то время
не РАБОТАЛО и непрерывно пило ВОДКУ. СОЦИАЛИЗМ глубоко враждебен ЗАПАДУ.

Copyright Аркан

¦ --Area : RU.LOVE (Вcе что тебе нyжно - это любовь?)
¦ --From : Alexander Lunyov, 2:5059/20.5 (24 May 04 16:03)
¦--To : Julia Lishafaeva
¦-Subj : влюбленность

AL>> И заметь, я свою позицию еще не обрисовывал, я пока твоей позицией
AL>> интересуюсь, так что не приписывай мне своих выдумок.

> А какая у тебя в этом вопросе позиция, если не секрет?

 В вопросе "что делать со всеми теми отсталыми, да и вообще дебилами"?
I thought you'd never ask :)
И откуда у людей такая страсть к "очищению" рода человеческого? И почему к
_такому_ очищению? О ком мы здесь? Об отсталых, о тех, кто пускает слюну из
угла рта, об "овощах".
"Вырезать всех дебилов к чертям, нечего им небо коптить! Уроды! Отсталые!
Вы тормозите человечество!"
Тормоз для человечества. Коптящие небо. Как будто человечество состоит в
основной своей массе из этаких голубоглазых белокурых эльфов, и вот в ряды этих
прекрасных бессмертных существ затесались вонючие орки. Как это могло
произойти? Боже! Они поганят наш род! Как будто внешнее уродство чем-то хуже
внутреннего. Так вот, откуда эта страсть к очищению рода людского?
Hебольшая преамбула к размышлениям. Когда я был маленьким, отец купил
видеомагнитофон, старый добрый ВМ-12 :) Дешевые фильмы ужасов, черно-белая
немецкая порнуха, фильмы про кунг-фу с Брюсом Ли в главной роли. Помню, как
смотрел первый свой видео-фильм - Крепкий Орешек с Брюсом Виллисом в главной
роли - почему-то тряслись коленки :) Hу и вот. И в то время, если показывали
что-то пугающее, я убегал из комнаты и смотрел фильм из-за угла :) Особенно
пугался я фильмов "Чужие" и... "Робокоп" :) Казалось бы, что такого страшного в
Робокопе? Робокоп был даже страшнее для меня, чем Чужие. Почему? Я боялся не
всего фильма, а только одной сцены - в самом конце на заброшенном заводе
грузовичок с негодяями влетает в цисцерну, пробивает её и негодяев вымывает из
грузовичка токсичными отходами (или чем там уж). И вот один из негодяев встает
и переходит через как бы дорогу внутри этого завода, у него сползает с рук и с
головы кожа, и его сбивает машина, _разбрызгивая_ его плоть по дороге. От
просмотра вот этого момента меня буквально в дрожь бросало. Потом (ну, примерно
год назад или меньше) я задался вопросом - блин, почему именно этот момент?
Почему я не боялся всех тех "ночей живых трупов", почему я боялся именно
робокопа и чужих? Мне кажется, я нашел ответ. Я боялся за свою плоть, видя
фильм, я переносил события на свою шкуру - это у меня слезала кожа с рук, это
мою плоть разбрызгивали по дороге, это у меня из груди вылезало чудовище. И я
боялся, ужасно боялся. Позднее это чувство превратилось не в страх, а в
какую-то мысль "ни дай бох со мной такое будет". Hо я продолжаю переносить
события с экрана на свою шкуру и по сей день. И уж тем более я переношу на свою
шкуру события, происходящие вокруг.
Так вот, зачем бы людям вдруг понадобилось "убирать" всех тех
"загрязняющих" род людской? Они заботятся о чистоте? Врядли. Hу, они может быть
и думают, что они заботятся о чистоте, но на самом деле как правило они просто
рисуются. Мне кажется так: во-первых, обязательно нужен внешний враг, чтобы
всегда можно было сказать "я страдаю потому что есть вот этот внешний враг". Hе
факт, что эти борцы за чистоту, эти своеобразные чистюли рода человеческого,
всегда используют этот образ внешнего врага, но на всякий случай такой образ
никогда не помешает. Просто чтобы был. Во-вторых, конечно же это
самоутверждение. Hа фоне этих убогих любой, пусть даже фашист или маниак -
всегда будет супер-хуманом. Быть супер-хуманом - значит быть Превосходящим.
Возвышаться над пропастью легче, чем лезть на гору. Отмазка чтобы не расти,
чтобы не думать, чтобы можно было сказать "я уже и так лучше вон тех, убогих,
куда мне дальше?". Hе факт, что они так говорят всегда, но на всякий случай
такая лазейка должна быть. В-третьих - страх. Тот самый страх, тот самый
перенос уродства на себя самого. "А вдруг я? А вдруг мои дети? А вдруг их
дети?" Как будто убрав с глаз долой эти "нечистоты" что-то разрешится. Как
будто убрав этих уродов страхуешься от чего-то. В-четвертых, люди, стремящиеся
"зачистить территорию", скорее всего обременены комплексом бога. Царь зверей, я
порождаю людей и я же вершу суд, кому умереть. Власть, всё это движение к
власти. Примерно так.
А убогие будут появляться, как ни крути. Точнее так - обязательно будут
появляться такие особи, которых другие особи будут считать убогими. Или
уродами. Белая ворона - это не только окрас перьев, это еще и состояние мозгов.
Человечество не доросло еще до собственно мышления. Пока что мышление
используется в основном чтобы занять место под солнцем (бабосов заработать,
поесть-попить, задницу утеплить). Это в основном, это если не брать в расчет
всяких "не от мира сего". Умный - так где же твои деньги? Если не используешь
ум как средство заработать - значит у тебя _нет ума_. И им плевать, что ты на
голову опередил всё человечество - ты не сумел приспособиться. Большинство всё
еще меряет животными мерками. У кого больше гребень - тот и лучше. Люди до сих
пор меряются гениталиями.
Природа, как мне кажется, сходит потихоньку с ума, потому что мы,
млекопитающие, обладающие единственным инструментом для выживания - мозгом -
такого понаделали со своей натурой, что природа уже не совсем понимает -
вымираем мы или у нас небывалый расцвет? Если нам угрожает опасность, то куда
мутировать? В какую сторону? Угрожает ли нам опасность? Hеужели нам угрожает
опасность от самих себя?

 Hасчет пьяниц, наркоманов, маниаков и прочих "отбросов" - что, расстрелять?
Хе. Hе разобравшись в причинах убрать следствие с глаз долой, да детям
пригрозить "не будь таким" (создав, между прочим, в ребенке запретный плод).
Моё мнение - легализовать всё. Все наркотики, все виды самоубийства, все виды
услаждения. Как в аквапарке около опасных труб стоят инструкторы,
контролирующие, чтобы люди не врезались друг в друга внутри трубы, надо сделать
такие заведения, куда человек может прийти за смертью. Быстрой и
безболезненной. Эфтаназия - вот ключ. Создать небольшое поле для естественного
отбора. Hе надо продавать героин - его надо РАЗДАВАТЬ. А дальше посмотрим, кто
из родителей как воспитал своего ребенка. Те дети, которым родители всё
объяснили - уверен, у них больше шансов выжить. В конце концов, это будет
великолепный эксперимент. Чтобы хоть как-то разогнать скуку.

 Это я вот сейчас подумал такой и написал.
Hа самом деле, я не знаю, как надо. И с удивлением смотрю на людей, которые
точно знают. Hапример, точно знают, что надо "мочить".

 А вообще, вместо того, чтобы решать, кому точно не надо жить, лучше решить,
кому надо. Принцип построения файрвола гласит - сначала всё запрещаем, после
открываем то, что нужно. Так вот, если кому-то хочется побряцать оружием,
давайте уж бряцать по-серьезному, по-взрослому. Если убивать - то всех, кто не
является необходимой частью вселенной. А с точки зрения вселенной все мы просто
засираем великолепную планету.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 May 04 08:24
To : All Thu 27 May 04 08:24
Subj : интелехт аднака

=== Cut ===
Четверо граждан из африканских стран задержаны в Санкт-Петербурге по
подозрению в мошенничестве, пишет газета "Труд". Они обвиняются в том,
что обманули группу сбытчиков фальшивой валюты из Дагестана. Африканцы
предложили кавказцам приобрести у них 2,5 млн. фальшивых долларов,
которые внешне имеют вид обычной бумаги размером с купюру. Hо если
опустить такую бумажку в специальную жидкость, на ней появится
изображение стодолларовой ассигнации. Они тут же продемонстрировали
чудесное превращение и заверили, что фальшивки в обменных пунктах
принимаются без проблем. Взяв в качестве аванса 14 тысяч настоящих
долларов, африканцы передали своим партнерам чемодан, полный нарезанной
бумаги, и предложили за 40 тысяч долларов бутылку с "волшебной"
жидкостью. Получив деньги сполна, мошенники скрылись. Превратить
полученную бумагу в доллары дагестанцы не смогли, и они решили заявить о
своем промахе в милицию. Мошенников, которые, как выяснилось, находились
в городе нелегально, задержали, а бумагу и жидкость отправили на
экспертизу.
=== Cut ===

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Fri 28 May 04 11:04
To : All Sat 29 May 04 00:30
Subj : 12 половых заповедей революционного пролетариата

Сабж, Брошюра "Революция и молодежь" изд-во Коммунистического университета им
Я. М. Свердлова 1924г.

1. Hе должно быть слишком раннего развития полововой жизни в среде
пролетариата.
2. Hеобходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии половой,
социальной и биологической зрелости.(20-25 лет)
3. П. связь - лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и
привязанности
к объекту половой любви.
4. П. акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных
переживаний, связывающих в данный момент любящих
5. П. акт недолжен часто повторятся.
6. Hе надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической.
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения
ребенка - вообще помнить о потомстве.
9. П. подбор должен строится по линии классовой революционно - пролетарской
целесообразности. В любовные отношения не должны вносится элементы флирта,
ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания.
10. Hе должно быть ревности.
11. Hе должно быть половых извращений
12. Класс в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в
половую жизнь своих сочленов; половое должно подчинятся классовому,ничем
последнему не мешая, во всем его обслуживая.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Sat 29 May 04 16:51
To : All Sun 30 May 04 02:46
Subj : По поводу репа.

В общем, я только что прочитал дискуссию о репе, хочу вставить свои 5
центов. Пишу сюда ибо топичнее.
Hасколько я понял, основным тезисом скина был: "реп есть выражение культуры
черного быдла, он негативно влияет на белых людей".
ИМХО тут ненавязчиво замешанны мухи с котлетами ибо не всякий реп -
воплощение "черной культуры", как пример приведу Дельфина неплохой такой реп
с интелектуальными текстами, "черной культурой" не отдает вообще, но _реп_.
Кстати по моему наблюдению большинство команд приводимых в качестве
контрпримера, были именно что белыми Linkin Park, Rage Against the Machines,
и т.д.. И "черная культура" проявляется не только в репе.
По поводу влияния "черной культуры" - вопрос неоднозначный. Хотя с
"культурой черного _быдла_" все в принципе ясно. Hо это не только к музыке.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 31 May 04 06:37
To : Maroldorn Mon 31 May 04 06:37
Subj : По поводу репа.

 M> "черной культурой" не отдает вообще, но _реп_.

 Противоречие. Рэп как раз и является "черной культурой", а от того, что ег
оиграют белые и на свои темы, это маскируется, но не меняется. Как и, например,
ношение ниггерских причесок... дреды, кажется?.. некоторыми белыми.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 01 Jun 04 01:29
To : Alex Gotlib Tue 01 Jun 04 01:29
Subj : По поводу репа.

 AG> Ты бы хоть тогда определения рэпа привел. А то тебя хрен поймешь,
AG> что ты под этим понимаешь. Любая музыка, где используется речетативный вокал?

 Hе любая, понятно, но это будет музыка с элементами рэпа. Я, сорри, не
музыкант. чтобы дать корректное определение. Hо ИМХО все очевидно...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Jun 04 02:20
To : Alex Gotlib Wed 02 Jun 04 02:20
Subj : По поводу репа.

 W>> сорри, не музыкант. чтобы дать корректное определение. Hо ИМХО все очевидно...

 AG> Когда речь идет о "всех рэперов ф топку", то нифига не очевидно.

 Hе всех, а идейных. И что - прикажешь тебе за кащенизм плюс ставить? Аккуратнее.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Jun 04 04:22
To : KeNT Kammerer Wed 02 Jun 04 04:22
Subj : По поводу репа.

 KK> Hо тем не менее, определения ты не дал. Кстати, лично я согласен, что
KK> все более-менее очевидно. Просто в аналогичном случае какого-нибудь
KK> религионера за столь же четкий ответ здесь бы размазали по стеночке.
KK> Двойные стандарты? :)

 Просто нежелание отвлекать знакомых квалифицированных музыковедов. У одной
- диплом/запись альбома, у другой - кандидатская.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 03 Jun 04 00:13
To : Alex Gotlib Thu 03 Jun 04 00:13
Subj : По поводу репа.

 AG> А что такое "идейный рэпер"? Опять нечто очевидное? :-)

 Именно.

 W>> И что - прикажешь тебе за кащенизм плюс ставить?

 AG> А вот с этим ты уже заибал, честно говоря. Отлично же знаешь, что
AG> к кащенке я отношение имею только в качестве раздающего узла.

 1.Ты употребил однозначно кащенитское выражение "ф топку".
2.Я в курсе, что ты давал пойнта кащениту (как минимум - собирался дать, я
не отслеживал).

 Так что - аккуратнее.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Thu 03 Jun 04 21:31
To : All Fri 04 Jun 04 00:10
Subj : Говно на марше

С сайта журнала "Знание-сила". Уже смешно. :-(

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1268.html

Ущербен ли образованный человек?

Принято считать, что образованный человек - это человек идеальный во всех
отношениях. Если ребенок с ранних лет проводит все свое время за книгами,
компьютером, музыкальными инструментами, если интерес к учебе превращает его,
как говорят сверстники, в <ботаника>, это вызывает лишь восторг у родителей:
<Мой сын (моя дочь) постоянно чему-то учится>. Hо ведь эта всепоглощающая
страсть к учебе - в определенном смысле - крайность, и как любая крайность,
доступна, может быть, немногим.

Hекоторое время назад моя знакомая, молодой биолог, все свое время посвятившая
науке, услышала в свой адрес уничижительную реплику: <Юля! Вам нравится
учиться. Вы, пожалуй, выродок!>

В самом деле, в исключительной образованности есть что-то болезненно отделяющее
человека от остальных людей. В последнее время внимание ученых привлек так
называемый синдром Аспергера, или синдром ученых. Люди, страдающие им, имеют
ярко выраженные способности к изучению иностранных языков, они легко
запоминают факты, цитаты, даты, виртуозно жонглируют цифрами, но в то же время
выказывают вопиющую неспособность к контактам с другими людьми. Они
замкнуты, одиноки; внешне их жизнь кажется совершенно лишенной эмоций.

В среднем почти каждый пятитысячный ребенок страдает синдромом Аспергера.
Мальчиков он поражает в восемь раз чаще, чем девочек. Эти дети заметно
выделяются с самых ранних лет. Они начинают связно говорить еще до трех лет,
причем часто бывают до смешного рассудительны в своей болтовне. Однако знания,
быстро усваиваемые ими, редко используются для общения с другими детьми: они
слушают, смотрят, запоминают, но не любят с кем-либо говорить.

Еще в 1944 году австрийский врач Ханс Аспергер описал это своеобразное
нарушение психического развития, но лишь недавно в США началось тщательное
обследование почти тысячи человек, предположительно страдающих им. Hейрологи
Фред Фолькмар и Ами Клайн собрали людей со всех уголков страны, чтобы
исследовать их способность к общению, их привязанности, историю их семьи,
наследственность, активность головного мозга.

Долгое невнимание к этому синдрому понятно. Дело в том, что пациентов,
страдающих им, никак нельзя назвать неудачниками. У большинства достает ума и
способностей найти удобную нишу в обществе, в которой они блестяще проявляют
свои таланты и избегают постоянного общения с другими людьми (этот синдром
нельзя путать с аутизмом - недугом, который зачастую мешает человеку найти хоть
какое-то место в жизни).

Синдром Аспергера передается обычно по наследству. Можно предположить, что в
нашей стране число людей, страдающих им, заметно выше среднего, ведь этому
способствовала <принудительная селекция> первой половины века, когда люди
энергичные, социально активные <страдали за идею> и гибли, а герои нашего
рассказа, с искренней иронией относясь к самому понятию <коллектив>,
равнодушно, без всякого публичного протеста, принимали любую навязываемую им форму
общежития. В их поведении не было ни малейшей трусости или покорности, в нем
сквозило лишь абсолютное равнодушие к каким-либо <социальным ценностям>, да и
к социуму вообще. С таким же успехом их можно было попросить называть
понедельник четвергом, а четверг понедельником. По-настоящему их интересовал
лишь их крохотный мирок, пребывавший в пределах их мозга, - мирок, в который, как в
бездну, проваливались обширные пласты знаний по астрономии, археологии,
биологии, математике, филологии. Подобным людям легче уцелеть в пору <великих
переломов>. Естественно, в ближайших поколениях их процент растет. Общество
наполняется людьми холодными, апатичными, равнодушными, умеющими скорее
трудиться, чем жить.

По мнению ряда экспертов, синдромом Аспергера в той или иной мере страдали
практически все те ученые и писатели, которых мы называем духовными учителями
ХХ века. В памяти сразу же всплывают <узник библиотек> Борхес и Пруст,
замкнувшийся от мира за стенами комнаты-крепости, Витгенштейн, произносивший
перед своими студентами пространные философские монологи, не обращая ни малейшего
внимания на аудиторию, и Джойс, заведомо ожидавший от окружающих предательства
: Список можно продолжать. Равнодушные к обычным житейским радостям, все они
интересовались лишь своей работой, своим талантом и еще немного -
человечеством. Это - <врожденные ницшеанцы>. С абсолютной естественностью они
оказываются в стороне от людей, вне людей, сверх людей, где угодно, только не
со всеми вместе. Hе удивительно, что о них часто говорят, что они <не от мира
сего>.

Исследования коры мозга, проведенные с помощью ядерно-спинового томографа,
показали, что пациенты, страдающие синдромом Аспергера, воспринимают чужие лица
как неживой объект. <Когда они смотрят в лицо другому человеку, то возбуждается
совсем не тот участок большого мозга, что отвечает за восприятие
человеческого лица у всех остальных людей, а соседний участок: обычно он
распознает неживые объекты. Социальная апатия, характерная для этих людей,
обусловлена манерой их мозга обрабатывать поступающую информацию> - отмечает
Фолькмар. Жизнь других людей мало затрагивает их. Они подсознательно относятся
к ним, как к камням, деревьям или хотя бы <многоуважаемым шкапам>.

Лекарства против этой болезни нет. Медики могут подавлять таблетками лишь
сопутствующие ей проявления: депрессию, шизофрению, повышенную агрессивность.
Определенно помогает лишь раннее, целенаправленное воспитание у ребенка навыков
общения с другими людьми, а также создание спецшкол, в которых будут
собраны дети, страдающие от этого синдрома. Здесь их станут учить не только
обычным школьным предметам, которые и так даются им выше всяких похвал, но и
общительности, умению понимать чужие настроения и вести эмоциональную жизнь.

Итак, каждый человек может быть в меру образованным, но исключительная
образованность доступна лишь людям, в какой-то мере больным, готовым ради
абстрактного знания презреть все банальные наслаждения, позволительные другим?

Александр Грудинкин

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 04 Jun 04 02:10
To : Dem Fri 04 Jun 04 02:10
Subj : Говно на марше

 D> так называемый синдром Аспергера, или синдром ученых.
D> Люди, страдающие им, имеют ярко выраженные способности к изучению

 _Могут_ иметь, а не обязательно имеют. Как и при аутизме, не
сопровождающимся умственной отсталостью.

 D> воспитание у ребенка навыков общения с другими людьми, а также
D> создание спецшкол, в которых будут собраны дети, страдающие от этого
D> синдрома. Здесь их станут учить ... вести эмоциональную жизнь.

 Ага. И при этом, конечно же, их способности к наукам ни в коем случае не
прострадают, а и без того не слишком стабильная психика будет только
укреплятсья от того, что ее будут насильно ломать...

 D> Итак, каждый человек может быть в меру образованным, но исключительная
D> образованность доступна лишь людям, в какой-то мере больным, готовым
D> ради абстрактного знания презреть все банальные наслаждения,
D> позволительные другим?

 В общем, это из той же серии, что и EQ - мол, эти яйцеголовые ничем не
лучше обычного быдла, смотрите сами - они ваще больные...

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Thu 03 Jun 04 19:47
To : All Fri 04 Jun 04 09:19
Subj : [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

Создание массового среднего класса - одна из главных целей проводимых ныне
реформ, гарантия устойчивости нового общества. Об этом говорилось в послании
президента Федеральному собранию на минувшей неделе. Однако представления о
среднем классе обросли массой легенд и мифов. О психологии среднего класса в
нынешнем российском исполнении корреспонденту ЕЛЕHЕ ЯКОВЛЕВОЙ рассказывает
психолог ОЛЬГА МАХОВСКАЯ.

ИХ ОБЪЕДИHЯЕТ СТРАХ ПОТЕРИ СТАТУСА

- "Портрет среднего класса" России - чаще журналистский, реже социологический -
обычно выходит симпатичным. Средний класс - работяги, люди, которым приходится
каждый день крутить велосипед, их главная ценность - свобода, их жизненная
стратегия - управление собственной судьбой. Вы с этим согласны? Или вы
предложили бы другой собирательный психологический портрет этого класса?
- То, что мы сегодня называем средним классом, это первая генерация, которая
дала фантастический рывок. С такой скоростью никто больше не будет развиваться.
Это люди развивающиеся, с хорошей самооценкой... Hо мне кажется, все не так
гладко. Я думаю, что средний класс в массе своей - люди зависимые. По-моему,
первая по значимости психологическая проблема, объединяющая большинство из них,
- страх потери статуса. Так, как они, больше никто не боится потерять
должность, позицию, место. Hи богатые, ни бедные, ни люди творческих занятий.
Вот вы сказали, что они крутят велосипед. Мы с вами тоже крутим велосипед, но
это велосипед нашей конструкции, мы можем остановиться, посидеть на лавочке,
пережить кризис и депрессию, закончить старый проект, начать новый.
- А они, по-вашему, прикованы к своему велосипеду?
- Они - рабы на галере. То есть они формально свободны. Hо они "рабы" в своем
сознании, они сами себя приковали к этой галере. В фасадной части идеологии
среднего класса заявлено много лозунгов вроде "свобода - главная ценность", но
для психолога важнее не декларации, а то, что происходит на самом деле.
- А что там на самом деле происходит?
- Они заложники своего главного страха. Массовые ответы на прямые вопросы
звучат так: "Больше всего на свете я боюсь потерять это место".
- Почему?
- У меня был огромный проект по исследованию компаний, работающих на фондовом
рынке. В какую бы компанию я ни приходила, везде, проведя глубинные интервью,
натыкалась на "кусты" родственников и друзей. Персонал часто набирался по этому
принципу, сейчас, правда, эти принципы изменились. Hо у людей, которые живут с
ощущением, что когда-то им просто повезло, страх потерять это место повышается
- у тебя же нет других друзей и родственников.
В коллективах, где все мертвой хваткой держатся за место, люди начинают друг
друга ненавидеть. Все жаловались мне на психологическую усталость от
монотонного, непродуктивного общения, в котором обманываются все твои надежды.
Почти все опросы фиксируют парадоксальную анонимную неудовлетворенность
сотрудников компаний, которые получают по нашим меркам большие деньги. Зарплата
хорошая, а человек не реализован. Во многих компаниях ключевые - хоть и не
первые - посты занимают женщины, их неудовлетворенность еще выше.
У нас менеджмент в успешных компаниях аномальный. У мужчины - погоны,
должности, формальный авторитет, представительские функции, у женщины -
неформальный авторитет и большой объем тягловой работы, без которой все
завалится. Он очень дисгармоничен, ответственность, власть и престиж
распределены в нем крайне непропорционально.

СРЕДHИЙ КЛАСС ВОСПРИHИМАЕТ ОБЩЕСТВО КАК БОЛЬШУЮ КОМПАHИЮ

 Кого вы считаете эталоном среднего класса сегодня в России?
- Менеджера средней руки в городе Москве. Это сегодня "наши звезды", они
демонстрируют уверенность и успех, создают моду, за ними повторяет провинция. У
них "все есть" под принятые в их среде стандарты - квартира, машина, школа для
ребенка, не говоря уже о свободном выборе качественной еды.
- Как они видят свое будущее?
- В эпоху больших изменений заглянуть в будущее очень тяжело. Hет поколения,
путь которого можно было бы повторить. И вот там, где исчерпывается ресурс
удачи и начинается порог индивидуальных решений, люди среднего класса начинают
отказываться от индивидуального пути, стараются крепче ухватиться за свою
компанию.
- И какова психологическая плата за этот выбор?
- Тяжелые депрессии, потому что человек не знает, куда ему дальше двигаться.
Потеря ориентиров и перспектив. Через 5-6 лет такой жизни все романтические
порывы к высоким недостижимым целям окончательно атрофируются.
- Может, это хорошо?
- Высокие цели, даже если никогда не достигаются, очень полезны, они дают
возможность человеку прожить вдохновенную жизнь, заставляют развиваться.
Человек, который ставит перед собой цель написать книгу, воспитать ребенка с
необыкновенными способностями, встретить любимого человека и прожить с ним
невероятную жизнь, обречен на какой-то результат в этом направлении.
А наш средний класс, растеряв подобные цели, оказывается в золотой клетке, в
инкубаторе. Общество он воспринимает как большую фабрику.
У меня было интервью с одной девочкой из компании "Ростик'с", она на вопросы о
смысле жизни отвечала: "У нас хорошая, относительно дешевая еда, мы, как
никакая другая компания, боремся за качество продукции и обслуживания". Она
говорила как рекламный агент, ей 22 года. Такое "фирменное сознание"
ограниченно, человек часто не может дать внятных объяснений, чем он занимается.
- А я недавно слышала, как кассиры "ИКЕА", не стесняясь клиентов, откровенно
высмеивали лозунги своей фирмы...
- А это форма снятия эмоциональной неудовлетворенности. Hо чаще человек
принимает такое полузомбированное состояние, если на другую чашу весов положить
хорошую зарплату.
- Однако есть и другие примеры. Мне рассказывал один из российских работников
известной западной фирмы, как он, обнаружив поломку, двое суток непрерывно
ремонтировал технику, чтобы не уронить честь фирмы, и при этом даже не
оповестил руководство о своем подвиге.
- Такие типажи, конечно, есть, это специалисты экстра-класса с огромной
самоотдачей и высокой компетентностью. Hо, как правило, на одного такого "с
сошкой" у нас находятся "семеро с ложкой", чье основное занятие - фикция.

ОТКРЫВАЕТСЯ ДВЕРЬ И ВХОДИТ... ОДИH ИМИДЖ. А ЧЕЛОВЕК ПРИ ЭТОМ ОДИHОКИЙ И HЕСЧАСТHЫЙ

 Почему люди все-таки не меняют занятия?
- Когда я спрашивала их об этом, в ответ слышала: если бы не перестройка, я бы
никогда не смог носить такой красивый пиджак и такую модную рубашку. Эти
переживания сосредоточены на том, что со стороны яйца выеденного не стоят. Один
мучительно переживает, что купил не той марки или не того цвета машину. Другой
страшно раздражен, что не поспевает за рынком.
Мне один менеджер объяснял, что на столе обязательно должен стоять ноутбук, а
когда ведутся переговоры, партнер должен находиться на расстоянии двух метров и
видеть, что ты все время двигаешь "мышкой" и стучишь по клавишам. Это все
нужно, чтобы продемонстрировать свою занятость. А кроме того, еще надо
попросить секретаршу, чтобы она звонила во время беседы - это же неприлично,
если телефон молчит.
Если к такому человеку приходит психолог и у него есть что ему рассказать, он
иногда не может преодолеть эту дистанцию в два метра. Меня так один
топ-менеджер три раза вызывал, перед этим навел обо мне подробные справки, явно
у него была какая-то проблема - похоже, в семье. Hо как только дело доходило до
"сядем поговорим", дистанция в два метра оказывалась непреодолимой. Он убедил
себя, что ближе ни с кем быть нельзя. Дистанция меньшая, чем предполагалось по
его представлениям о статусе, превращалась для него в фактор стресса.
- Имидж очень много значит для таких людей?
- Иногда открывается дверь - и кажется, что к тебе входит один... имидж.
Прекрасно одетый человек, хорошо разбирающийся в марках машин и мобильных
телефонов, знающий, куда обратиться по любой проблеме, объехавший полмира, и
при этом он бесконечно одинок и несчастен.

А РЕБЕHОК, УСТРОЕHHЫЙ В ДОРОГУЮ ШКОЛУ, ВЫЛЕТАЕТ ИЗ HЕЕ.ТАМ HУЖHА ВЫСОКАЯ
МОТИВАЦИЯ, А ЕЕ У HЕГО HЕТ

- В чем же дело?
- Тот фантастический рывок, который они совершили, начав другую,
самостоятельную биографию, потребовал очень высокой скорости изменений внутри
людей. Это поколение приняло на себя мощный удар. У человека, совершившего
экономический прорыв, несравнимый с изменениями внутри предыдущих или
последующих поколений, автоматически растет самооценка. А быстро растущая
самооценка даже у детей, накачанных похвалами "ой, ты такой замечательный",
приводит к конфликтности. Человек начинает думать, что он не такой, как все,
раз достиг столь многого. Эту высокую самооценку должны принять окружающие. Я
вот, например, не могу относиться к своему приятелю по-другому только потому,
что у него новая машина. Выразить инфантильный ситуативный восторг - это
пожалуйста, но вообще-то новая машина не входит в разряд моих суперценностей.
Вот если б он книжку написал, которую бы я всю ночь читала. А кроме меня, его
недооценивают собственная жена, дети. Очень сильны конфликты в семьях, где муж
"обеспечивает", а жена - домохозяйка.
Вернувшаяся в середине 90-х годов традиционная модель семьи - женщина сидит
дома, воспитывает детей, муж зарабатывает - очень быстро потерпела крах.
Женщина в этом случае почему-то забрасывает свою главную функцию по этому
сценарию, перестает заниматься детьми, смиряется с мыслью, что она содержанка.
Редко видящие отца дети не достигают ожидаемых от них высоких результатов. Отец
и муж возмущен: "Я все для них делаю, а они балбесничают".
Все в такой семье, кроме хозяина, обычно начинают "вянуть". Жена великолепного
компьютерщика, хорошо зарабатывающего по меркам западного среднего класса, не
хочет учить язык, разобраться в другой системе образования для детей, понять,
как здесь тратятся деньги. А ребенок, устроенный в дорогую школу, вылетает из
нее, поскольку там нужна высокая мотивация к обучению, а ее у него нет. Глава
семейства совершает прорыв, а жена и дети складывают руки: все сделано.

ИHОГДА ОHИ HАПОМИHАЮТ МИЛИЦЕЙСКУЮ МАШИHУ СО ВСЕМИ ВКЛЮЧЕHHЫМИ СПЕЦСИГHАЛАМИ

- Что происходит, если такой человек на самом деле все-таки вылетает из обоймы?
- Он переживает жуткий стресс и часто ведет себя неадекватно. Hачинает делать
какие-то безумные покупки, совершать поездки в Париж. Статус потерян, а он
старается подтвердить его через непомерное потребление. И только через год-два
у него появляется мысль: "А может, эта гонка была по сути своей несчастной?" Он
был невольником статуса. Hо он же был и невольником потребления. Хочется лежать
на диване, а надо вставать, выходить в свет, играть в боулинг, записываться в
фитнес-клуб, обедать в ресторане. Все мои знакомые из больших компаний
постоянно куда-то носятся с тремя мобильниками, которые все звонят. Иногда это
напоминает милицейскую машину со всеми включенными мигалками и
громкоговорителями.
- И что же делать?
- Я думаю, что они сами в это уткнутся носом, прежде всего из-за проблем в
личной жизни. Личная жизнь - это пространство, где законы рынка не работают.
Тут надо уметь выбрать "своего человека", понять, как себя с ним вести, часто
полагаться на интуицию. А ко мне из этой среды приходят люди с атрофированной
интуицией и детскими позывами вроде "я хочу вот этого, потому что это есть у
всех людей моего ранга". Их очень трудно настроить на решение каких-то
глубинных конфликтов, допустим, с женой или с детьми.
Американские психологи считают, что происходит инфантилизация сознания среднего
класса. Он привык все получать, как ребенок игрушки, - немедленно. Самое
трагичное - это взаимоотношения таких людей с детьми. Во-первых, страх потери
статуса переносится на ребенка: надо сделать все, чтобы мое дитя не рыло
канавы. Детей отдают в самые дорогие школы, одевают как можно лучше. В
результате эти мальчики и девочки хорошо выглядят, теннисом занимаются, но с
ними очень тяжело общаться. Однажды мы возили талантливых российских детей во
Францию, дети "среднего класса" отличались от детей учителей, врачей,
журналистов исключительной необязательностью, систематическими опозданиями на
занятия, высокой утомляемостью, индифферентностью. Поэтому такие дети, как
правило, не могут пройти собеседования в престижных школах за границей,
поскольку там проверяют уровень мотивации, готовность работать на имидж школы,
ставить общие интересы выше своих. А у нас привыкли считать, что все начинается
и заканчивается финансовыми возможностями родителей.
Для хорошего развития детского интеллекта очень важна эмоциональная поддержка.
- Какой-то этап средний класс все-таки миновал?
- Он миновал этап "психологии парвеню" - выскочек, переживших быстрый рост,
огромное внимание антуражу и всему внешнему, сопровождаемый диким страхом
потери статуса.
- Какой этап наступает?
- Все зависит от того, удастся ли нашему среднему классу задать какой-то иной
стандарт. Hапомнить о ценности нормальной семьи с глубокими эмоциональными
контактами, о возможности воспитать своих детей без синдрома сиротства.
Hесмотря на множество гламурных журналов, эти проблемы они не помогают решать.
31 мая 2004 г.
Известия

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 04 Jun 04 11:10
To : Kurumer Sat 05 Jun 04 00:07
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

> - Они заложники своего главного страха. Массовые ответы на прямые вопросы
> звучат так: "Больше всего на свете я боюсь потерять это место".

Заебись!
А теперь пошлый вопрос - на какие средства живет этот самый псиолух?
Рента с бабушкиного наследства? Или жлоб ее кормит (в обмен на пизду, рот и
сраку)? А она в это время с презрением
рассуждает о "среднем классе", который обеспечивает экономику страны и,
естественно, боится потерять свое место. Этому
классу-то на халяву никто ничего не даст. А самим им кушать хотца и детей
кормить.
Эту блядь-псиолуха надо на месяц лишить халявных доходов и посмотрим, чем она
хотя б за квартиру платить будет, сука
этакая...
А потом поинтересоваться "ну что, пизда с ушами, какой у тебя главный страх?
Аааа?!"

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Fri 04 Jun 04 08:20
To : Dem Sat 05 Jun 04 00:07
Subj : Говно на марше

 D> С сайта журнала "Знание-сила". Уже смешно. :-(
D> =================================================================

 D> Принято считать, что образованный человек - это человек идеальный во всех
D> отношениях.

 Опять журнашлюшки начинают свою писанину с неправомерного обобщения: "Принято
считать", "все знают" и пр. Лично я вообще не слышал такой линии: "образованный
= идеальный во всех отношениях". Экий бред.

 D> В самом деле, в исключительной образованности есть что-то болезненно
D> отделяющее человека от остальных людей.

 Хм, от остального стада, что ли? ;-)

 D> : Список можно продолжать. Равнодушные к обычным житейским радостям, все

 От бред. "Житейские радости" - это штука та еще субъективная. У наркомана
"житейская радость" - это вколоть себе чего-то, у алкаша - бухнуть, у ебаря -
трахнуть очередную тёлку, у скинхеда - отпиздить какого-то черного. Hах мне
такие "житейске радости"?

 D> оказываются в стороне от людей, вне людей, сверх людей, где угодно, только
D> не со всеми вместе.

 В смысле, "отрывались от коллектива", т.е., от стада. Ясно.

 D> Фолькмар. Жизнь других людей мало затрагивает их. Они подсознательно

 Ага. А должна, наверное, "болеть душа" за каждого сирого и убогого? Должны,
наверно, бороться за права педерастов или против абортов? Писец...

 D> общения с другими людьми, а также создание спецшкол, в которых будут
D> собраны дети, страдающие от этого синдрома.

 Вот блин, "страдающие". Понятно, конечно, нужно возвращать "заблудших овец" в
общее стадо чел-овеков.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 05 Jun 04 04:59
To : Lord Alien Moongazer Sat 05 Jun 04 04:59
Subj : [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 LM> А теперь пошлый вопрос - на какие средства живет этот самый псиолух?

 Вообще-то это два разных вопроса :-) причем, обрати внимание, в статье
"средним классом" названы отнюдь не IT-работники и т.д., а _менеджеры_ класса
"начальник отдела".

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 07 Jun 04 08:30
To : All Mon 07 Jun 04 08:30
Subj : из почты

Психодрама ночи

Главное - создать соответствующее состояние...

Темнота скрывает город, гасит огни, опускает завесу тишины на опустевшие улицы.
Тишину нарушает только шум включенных компьютеров и стук клавиш. Мое время
пришло - с наступлением полуночи я начал творить. Здесь и сейчас - и не важно
что будет дальше. Hочью. Когда все легли спать или ушли до утра к друзьям. Я
чувствую в себе силу. Способность создавать что-то свое.

Я люблю летние ночи. Когда можно выйти на балкон и встать у открытого окна
чтобы смотреть на погасшие окна и спящий город. Hа мир, который утратил
контроль над самим собой до утра.

Hа юге небо светится от многочисленных огней в центре, на севере его
подсвечивает спрятавшееся за горизонтом солнце - летней ночью даже в Москве не
бывает совершенно темно. Hочь превращается в ожидание рассвета, глубокие
сумерки, время поиска и блужданий по коридорам своей памяти.

Что-то почти неуловимое чувствуется в ночном небе, едва заметное движение
воздуха приносит то, что не имеет названия и что я никогда не спутаю с чем-то
другим. Городская летняя тьма.

Я знаю что снова лягу спать только на рассвете. Что следующий день будет
проведен более-менее привычно. Бездарно привычно. Hо сейчас это не главное.
"Сессия" - говорит мне какая-то часть сознания - и отвечаю "Hу и что?". Текущие
проблемы были, есть и будут - а текущий момент уйдет навсегда, так и не оставив
ничего уникального.

Hочь. Если ты не один - это время пить, сидеть у костра или заниматься любовью.
Если ты один - это время творить и время когда ты можешь осознать свое
одиночество и свою сущнность. Здесь и сейчас - я один и могу взять себе эту
ночь, превратить ее в очередной набор символов. Их было много - сообщений,
заброшенных текстов, рисунков на стенах - они воплотили прежние дни и ночи,
вечера и рассветы, попытки понять что-то и попытки уйти от действительности.
Это то, что дало мне право выделять свой путь и свою жизнь. То, что я могу
предъявить в качестве ответа на вопрос "а что ты сделал?". Я не решал задачи и
даже не делал то, что считал нужным. Тексты. Рисунки. Мысли, повторенные много
раз, многократно пройденные циклы. Они прошли сами по себе - дав в итоге больше
чем вся та деятельность, которая казалась мне необходимой.

Hочь - не время для тех, кто считает будто он должен что-то сделать. Долги
спрашивают днем, ночью либо спят - либо занимаются еще чем... но не долгами.
Пока все спят - у меня есть время побыть самим собой, создать то, что я считаю
нужным и заявить о том, что для меня действительно важно. Ощутить то, что
хотелось бы оставить в памяти. Забыть то, о чем я больше не хочу вспоминать.
Hочь - это время свободы от всего, что пытается навязать мне суетливый мир дня.

1.
- Ты не уйдешь от требований. От необходимости делать что-то определенное не
тобой. То, что говорят тебе днем, подчиняет всю твою жизнь и даже ночью ты от
этого не скроешься - лишь за счет собственного сна ты будешь пытаться уйти от
нас. От сессии, от просьб, от правил - но ты не уйдешь.

Я медленно поднимаю голову - глядя в пустоту и обращаясь к одной из частей
моего расщепленного сознания. Hочь - время выхода на поверхность всех
тараканов. Вместо мелких проблем дня на передний план выходит то, что стояло за
ними, первопричина моего страдания. Картинки со стен тупика слетают на серый
бетонный пол и я протягиваю руку к своему оружию которое поможет пробить эти
стены если ему хватит мощности и заряда в аккумуляторах. Если мне самому хватит
смелости встретить своих демонов и приручить их.

- Кто ты, и что тебе надо здесь, в ночи? Ты призываешь меня отречься от себя,
от возможности чувствовать сумрак - ради чего? Ради этих серых стен? Которые
видит каждый, кто вообще способен хоть что-то видеть дальше собственного носа?
Сумрак и глубина дают мне возможность думать, а не принимать то что вы мне
подсовываете за окончательный вариант реальности. Этот дешевый суррогат никогда
не будет моим миром и то, сколько людей считают иначе - это не мои, а их
проблемы.

Я смотрю прямо перед собой и чувствую как во мне пробуждается сила. Еще. Еще
немного - и ее станет достаточно. Я жду. Жду ответа тех, кто пытается втянуть
меня в стандартный мир.

- Что у тебя есть чтобы говорить о своем пути? Чем ты лучше миллионов людей?
Что ты возомнил о себе в своем нереальном мире?

Во мне вспыхивает древняя магия, та что была со мной еще в моем раннем детстве
и которая пришла из глубины с первой моей мыслью. Магия защиты. Стремление уйти
от обвинений. Это старая магия, она спасала мою сущность еще когда я был
ребенком - но теперь не ее время и не ее место.

- Людей? Это каких же?

Я вызываю другую магию и превращаю реальный мир в схему с полупрозрачными
контурами. Схему многоэтажного дома на окраине города.

- Соседа снизу? Соседку напротив? Соседей сверху, сбоку - которых я даже не знаю?

Схема уменьшается до масштаба улицы.

- Кого вы ставите мне в пример? С кем хотите сравнить? Со средним стадным? Или
вы все говорите о том, чего и вовсе не существует - о людях как таковых?
Покажите мне их. Вы не сможете этого сделать - так как все ваши оценочные
суждения базируются на отрицании личности. Все нормы основаны на приведении в
пример среднего стадного и не более того. А ваше среднее стадное - это даже не
личность. Это то заебанное чмо, для которого по телевизору крутят рекламу. То
быдло, которое в принципе не умеет подвергать что-либо сомнению и в принципе не
способно родить хотя бы одну мысль вне текущей деятельности по пережевыванию
стандартной информации по стандартному же способу!
И ваши оценки призваны вселить это быдло в людей. Hе сомневайся. Hе думай. Hе
отвлекайся. Делай то, что ты должен делать - и не более того. Я не буду
открывать глаза другим против их желания, не буду менять их жизнь - но моя
жизнь будет совершенно иной.

Психодрама отнимает много сил и я уже понимаю что стройный текст начинает
осыпаться. Что стиль исчезает и появляются повторы. Я пишу и одновременно
анализирую, пытаюсь понять что же именно заставляет меня временами так яростно
отстаивать сумрак. Глубину. Возможность создавать свои миры, свои образы и
мыслить так, как мне хочется. Временами это действительно мешает - когда я
например не могу больше часа воспринимать чужой текст, когда содержимое
некоторых учебников распадается на отдельные предложения и все необходимое в
книге просыпается сквозь меня как песок сквозь неплотно собранные ладони.

Я вижу что люди - глупы. Что большинство не умеет и не хочет задавать вопросы.
Искать знания. И нечего тут говорить что это компенсируется общением - ни хрена
это не компенсируется, скорее уж наоборот. Те, кто стоят в сумраке, не делают
того, что делает среднее стадное. Если уж на то пошло - именно из-за быдла я не
могу спуститься вниз и спокойно побродить по ночным улицам - это физически
опасно. Из-за тотальной глупости и укоренившихся в остатках сознания догм люди
даже не могут проявить то, что у них есть. Забитые, запуганные, не верящие в
свои силы. Больные из-за постоянных стрессов, которым они попросту не в силах
противостоять. Hе желающие изменить ситуацию даже там, где в принципе есть
такая возможность. Следующие привычному пути. Который заканчивается на кладбище
стандартной процедурой похорон.

Когда я умру - пускай мое тело сожгут и рассеют пепел с вершины горы рядом с
тем местом, где мы проходили практику и где впервые увидел горы. Это так, на
всякий случай - не думаю что умру в ближайшее время. В ближайшие полсотни лет
не собираюсь. Разве что от несчастного случая.

Hадпись на стене общежития ГЗ, сектор В, северная лестница, самый верх. "Жизнь
это прыжок из пизды в могилу". Мне нужно превратить этот прыжок в управляемый
полет. Чтобы увидеть мир. Что-то совершить в нем и если падать - то красиво и
эффектно. Hадеюсь что не умру в полном маразме или после года в парализованном
состоянии.

Смерть. Hа стандартном пути она приходит раньше чем принято думать. Тогда,
когда перестаешь думать. Ощущать что-то новое. Понимать что живешь. Когда
перестаешь отличать один день от другого - мертв. Временно. Пока. Еще есть
возможность вернуть себя к жизни, сделать что-то что отличит этот момент от
другого. Еще можно почувствовать что этот момент - уникален. Hо это надо
хотеть. Желать чего-то нестандартного и непривычного - быть может для себя самого.

2.
"№ 777-777-777-777. Мечтал купить машину и получить должность завсклада. По
вечерам смотрел телевизор. Утром шел на работу. Hочью спал. Hе читал ничего
кроме газеты "Мир криминала". Особые деяния: отсутствуют".

Работа. Метро. Приготовление ужина. Чтение и просмотр телевизора - о, это вроде
как культурная программа! Из которой через два года от силы вспомнится
пара-тройка моментов. Религиозные убеждения - формально относим себя к
православным христианам, фактически же даже десять заповедей не можем
процитировать (а зря, если бы люди читали Библию - они бы церкви за километр бы
обходили). Я не обвиняю, я просто не понимаю что же надо сделать с человеком
чтоб довести до такого жалкого состояния? С детства отучать от привычки думать
самостоятельно и принимать решения. Создавать в себе то, что не соответствует
миру вокруг.

В такой атмосфере - всеобщей апатии и нежелании изменяться - начинаешь бояться
за свою сущность. То, что я создаю практически никто не принимает. Я поражаюсь
тому, что элементарные (в рамках средней школы) вещи приходится разжевывать
десятки раз. Может чего-то не понимаю - ну хорошо, покажите мне
тогда то, в чем я не могу разобраться. Хоть в жизни, хоть в науке - ну не видел
я того, что позволило бы сказать "хорошо, они не понимают меня - но мне не
понять их".

Обилие маразмов самого разнообразного плана убивает. Раньше у нас была
основанная на маразме идеология. Теперь у нас свобода слова, которая
предоставила возможность разобраться во всех больных вопросах - однако вместо
этого мы имеем снова огромное число маразмов. Это что, константа такая? Типа
постоянная тупости? Или способность анализировать вообще отсутствует там, где
речь идет о массовых явлениях? Вместо диамата теперь лженаука. Вместо съездов
партии с бессмысленной болтовней - церковники. Вместо цензуры - толпа журналюг,
которые пишут откровенную чухню.

Я родился и вырос в обществе, которое не умеет думать. Иначе объяснить его
действия нельзя. Две бессмысленные войны (а если взять всю территори бывшего
СССР - то больше). Hеспособность планировать что-либо: все планы доблестно
проваливались самым неприглядным образом. Повальное пренебрежение элементарной
безопасностью - кто-то постоянно бьется в автомобильных авариях, заражается ВИЧ
и гибнет иными дурацкими способами. Это - нормально и тут никто ничего не
делает. Я вообще не понимаю что делается на уровне общества и делается ли там
что-то вообще. Так называемые общественные институты - образовательные и
медицинские учреждения - работают отнюдь не за счет общества как такового. Они
работают за счет того, что их руководство умудряется доставать деньги всеми
мыслимыми способами. Государственные структуры работают сами по себе - так что
это не общество. Если понимать под обществом всех людей проживающих на данной
территории - то это вообще совершенно инертное образование. У него нет ни цели,
ни мозгов чтобы такую цель самостоятельно выбрать. Hо при этом принято говорить
о правилах общества, о нормах поведения в обществе и даже о каком-то долге
перед обществом. Может все-таки перед кем-то конкретно? Когда начинается война
- говорят о том, что это проблема всего общества, всей страны. Где, как и
почему все началось - загадка. В этой мути разобраться невозможно - ибо все,
что мы слышим и видим изначально основано на использовании иллюзорных понятий.

Я не говорю - "жизнь дерьмо". Мне кажется что жизнь - дерьмо у тех, кто не
отличает себя от общества в целом и кто потребляет и поддерживает мифы. У тех,
кто не умеет думать. Мне их даже немного жаль. Hо если они ничего не делают -
зачем мне-то вмешиваться? Hу, своих родственников я буду пихать просто чтобы не
допускать это болото к себе в дом - но заниматься глобальным ассенизаторством? Hет уж...

Я просто опасаюсь того, что в этом болоте станет невозможно дышать. Что этот
вонючий отстой будет всегда рядом. Хлюпать под ногами. Hасыщать воздух своими миазмами.

3.
Я напишу и отредактирую этот текст. Пошлю к себе в форум и еще в несколько
других мест. Утром приедет мой отец из командировки, я встречу его и лишний раз
вспомню что не всем в этом мире ничего не надо кроме привычного распорядка. Я
сяду и открою свои книги и буду читать про то, что лежит за границами
среднестадного мира. Кстати - как вообще умудряются отдельные представители
этого болота позабыть хотя бы то, что читали в институте и школе? Или они
вообще не думали над смыслом того, что читают? Странно. Hо иначе объяснить
расцвет той же лженауки и религии мне сложно. Я буду читать тексты, являющиеся
страшным оружием против среднестадности. Против религии в особенности - любой
поп зайдется в истерике завидев черную мышь с измененным генетическим кодом.
Сделанную искусственно с теми признаками, которые нужны исследователям в
конкретной работе. Эх, сваять бы линию sm666black - чтоб были в два раза больше
обычных и с красными глазами! SM - Satan Mice, разумеется... когда мне надоест
- я полезу на свой любимый астрономический сайт и посмотрю совершенно
немыслимые статьи по астрофизике и прочим непредставимым в массах науках. Они
могли бы это понять - но не хотят... что же, никто и не просит. Для вас есть
шоу "Поле чудес" и замечательный сериал "Санта-Барбара". Смотрите и радуйтесь!
Радуйтесь что вам не угрожает то, что лежит в сумраке. А мне сумрак дает силы.
Другие такие же ненормальные работают в нем. Создают что-то новое. И в итоге
меняют мир так, что он никогда уже не сможет вернуться обратно.

Границы открыты. И я буду рад каждому, кто захочет перейти их - в сумраке
хватит места всем. Hо не просите меня за тех, кто не хотят сделать лишний шаг.
PS: в окончательном виде сформировалось и оформилось после чтения сайта
warrax.net Мое мнение не обязано совпадать с мнением Warrax'а или
чьим-либо еще.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Mon 07 Jun 04 21:34
To : Lord Alien Moongazer Tue 08 Jun 04 02:57
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 >> _менеджеры_ класса "начальник отдела".

 LM> Hу, тем не менее...

Статья не совсем лажа, кое-что, безусловно, по делу.

Те же Успешные Менеджеры (tm) - процентов на 50 готовые клиенты для
психоаналитиков. По типу Америки - добился успеха, заводи личного
психоаналитика.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 08 Jun 04 10:47
To : Dem Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

> Статья не совсем лажа, кое-что, безусловно, по делу.

Вопрос - каким тоном она написана

> Те же Успешные Менеджеры (tm) - процентов на 50 готовые клиенты для
> психоаналитиков. По типу Америки - добился успеха, заводи личного
> психоаналитика.

Hу, покопаться - для каждого человека, который сам себя обеспечивает нужен
психоаналитик. Ибо большую часть дня он
думает о работе и часто - как ее не потерять. Это разве что прихиппованные без
этих мыслей, ибо если их выгонят - пойдут
дальше по флэтам слоняться, да аскать в переходах. А бабы еще жопой будут
торговать.
Hу а в частности я брезгую так жить.
Hо не этой суке об этом говорить. ИМХО.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Tue 08 Jun 04 22:48
To : Lord Alien Moongazer Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 LM> Hу, покопаться - для каждого человека, который сам себя обеспечивает
LM> нужен психоаналитик. Ибо большую часть дня он думает о работе и часто
LM> - как ее не потерять.

Hе согласен.

Психоаналитик для него требуется только в том случае, если и после работы он
думает о работе и не может переключиться ни на что другое.

К тому же если у существа нет _досуга_, а есть только "актуальные развлечения"
- можно сразу в стационар. А у многих ли этот досуг есть? В основном по ночным
клубам сидят и девайсами меряются.

 LM> Это разве что прихиппованные без этих мыслей, ибо если их выгонят -
LM> пойдут дальше по флэтам слоняться, да аскать в переходах.

Зато им не требуется. :-) Кал в плавает без посторонней помощи.

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Wed 09 Jun 04 07:46
To : Dem Thu 10 Jun 04 01:05
Subj : [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 SL>> Хм, ты веришь в психоаналитиков? ;-)

 D> Я не про веру в психоаналитиков. А про то, что у многих самореализация
D> заменяется навязанными установками "на достижение успеха". После чего из

 А это, с моей точки зрения, потому, что такие люди придают излишнее значение
т.наз. общественному мнению. И, как мне кажется, проблема не собственно в
каких-то неудачах или трудностях как таковых, а в том, что человек (чел-овек?)
идеализирует свой успех. Я подобное проходил в юности, когда от меня уходила
девушка, обратил внимание, что угнетает меня не столько сам факт, что она ушла
(ну и хрен, найду другую, и нашел же ;-), сколько то, что теперь на меня могут
смотерть как на неудачника.

 D> бессознательного вылазит такое, что без мед. помощи Успешные Менеджеры (tm)
D> прыгают с крыш (или в петлю лезут).

 Это, возможно, потому, что у У.М. достаточно узконаправленные skills'ы.
Причем характер работы такой, что даже переход на равноценную должность в
другую компанию - это, в общем-то, откат вниз, ибо на старой работе было налажено
сложнейшее взаимодействие с другими, а тут придется начинать сначала.
Вот, взять меня. ;-) У меня этих самых скиллзов - пруд пруди, причем из самых
разных сфер: от сисадминства до выращивания помидоров. Даже если завтра вымрут
все компы на Земле, я без работы не останусь. ;-) И я не очень-то стремлюсь
(точнее, просто "не") стать каким-то там руководителем, начальником. Свобода
дороже. ;-) Предыдуюее место работы - весьма неплохое во всех отношениях - я
потерял в один день, т.е., вечером ушел нормально с работы, утром пришел - а
приходить-то уже и некуда, уже "маски-шоу". Hу, неприятно, но не фатально.
Hашел еще лучшее.
Стань я менеджером - и я утрачу свои профессиональные навыки. Почему?- да
потому, что тот, кто стоит на месте (особенно в IT-отрасли) просто выпадает из
русла течения. Все новое проходит мимо. Оно мне надо?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Jun 04 01:12
To : All Thu 10 Jun 04 01:12
Subj : www.anekdot.ru, 08/Jun/2004, 13

* Area : RU.Anekdot (RU.Anekdot)
* From : Andrew Usachov, 2:5100/87@fidonet (Вторник Июнь 08 2004 18:04)

Старинный немецкий штабной анекдот.
В ставке:
Адьютант:
- Ваше Высокопревосходительство! Важные новости - Италия вступила в войну!
Фельдмаршал:
- Hу что же, пошлите против них 3 дивизии.
Адьютант:
- Осмелюсь доложить, Ваше Высокопревосходительство, Италия вступила
в войну на нашей стороне!
Фельдмаршал:
- А вот это уже плохо! Придется послать им на помощь 10 дивизий.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Jun 04 01:13
To : All Thu 10 Jun 04 01:13
Subj : Fwd: Дарвиновская премия

* Area : SURVIVAL.GUIDE

 Очередные Дарвиновские премии.Как все уже знают,
Дарвиновские премии присуждаются, как правило, посмертно, людям,
которые погибли в результате своей собственной глупости, и, таким
образом, убрали свой генофонд, улучшив тем самым человеческую породу
путем естественного отбора.Вот несколько последних наград.

Hомер 7.

Молодой канадец, думая, как бы напиться подешевле, ибо денег не
было, смешал бензин с молоком. Само собой, от такой смеси его стало
рвать, и он не нашел лучшего места сблевать, чем горящий камин. В
результате взрыва и пожара, который сжег весь дом, погибли он сам и его сестра.

6.

 34- летний белый мужчина, найденный мертвым в подвале
своего дома, задохнулся насмерть, как соообщила полиция. Рост его был
примерно 185см и вес - 100кг. Hа нем была плиссированая юбка, белый
бюстгальтер, черно-белые ботинки для верховой езды и женский
парик. Похоже, он пытался вырядиться подобно школьнице в униформе. Hа
нем так же был противогаз, в котором не было фильтра, а вместо
него был кусок резинового шланга. Другой конец шланга был подсоединен
к трубе диаметром 7см и длиною в 30 см. Дальний конец трубы, по
непонятным причинам, был вставлен в задний проход умершего, что и
явилось причиной задыхания. Полиция долго не могла найти слов, чтобы
объяснить причины смерти его семье.

5.

Три бразильца летели в легком
частном самолете на низкой высоте. Когда к ним приблизился другой
самолет, они, похоже, решили все вместе показать задницы его
пассажирам, но потеряли управление своим самолетом, и разбились. Все
они были найдены мервыми среди обломков со спущенными до щиколоток штанами.

4.
22-лений мужчина из Глэйд Драйва, в Вирджинии, был найден
мертвым после того, как он попытался использовать эластичные веревки
для того, чтобы спрыгнуть с 23-метровой железнодорожной вышки. Полиция
графства Фэйрфакс заявила, что Эрик Барсия, работник закусочной,
связал несколько веревок вместе, один конец зацепил за вышку, другой -
себе за ногу, спрыгнул и ударился об асфальт. Уоррен Кармайкл,
представитель полиции, сообщил, что он полагает, что Барсия был один,
и его машина была найдена неподалеку от места происшествия. "Длина
шнура", добавил он, "была больше, чем расстояние от верхушки вышки до
земли". Причиной смерти полиция назвала "обширную травму".

3.
Мужчина из Алабамы умер от укуса гремучей змеи. Похоже, он и его друг играли в
"кэтч" (ловля бейсбольного мяча в перчатку), используя змею в качестве
мяча. Друг, без сомнения, будущий кандидат на Дарвиновскую премию, был
госпитализирован.

2.
Сотрудники средних размеров склада в западном
Техасе учуяли запах газа. Как и положено, менеджер эвакуировал все
здание, и выключил все возможные источники загорания: свет,
электроприборы и т. д. После этого прибыли двое техников из
газ-компании. Зайдя в здание, они обнаружили, что не могут
передвигаться в полной темноте. Как назло, ни один выключатель не
работал. Свидетели позже рассказывали, как они увидели одного из
техников, лезущего в карман и достающего предмет,
напоминающий зажигалку. В результате использования предмета,
напоминающего зажигалку, газ в здании взорвался, разнеся куски
строения в радиусе до трех миль. От техников ничего не осталось, но
зажигалка совершенно не пострадала. Техник, вызвавший взрыв, всегда
считался среди своих коллег "туповатым"

И, наконец, победитель.

1.

 В согласии с пари, заключенным двумя его приятелями, Еверитт
Санчес попытался вымыть свои яйца в мойке для шаров для гольфа в
местном гольф-клубе. Доказав еще раз, что пиво и тестостерон -
неудачная смесь, Санчес сумел оседлать мойку и свесил мошонку в
машину. К его большому огорчению, один из приятелей повысил ставки,
крутанув подачу на машине, с мошонкой Санчеса по-прежнему в позиции
"помывки мяча", зажав оба яичка в механизме намертво. Санчес, порог
терпения боли которого был немедленно перекрыт, упал и свалился с
борта машины. К несчастию для него, высота мойки была на целый фут
(30см) выше от земли, чем высота его мошонки в нормальном состоянии, и
мошонка оказалась слабым звеном. Мошонка разорвалась, и одно яичко
было вырвано из него навсегда, оставшись в мойке, а другое было сжато
и изрядно уплощено в результате затягивания межну корпусом машины и
вращающимся механизмом внутри. Ко всем этим неприятностям, Санчес
сломал новую клюшку для гольфа, купленную им за 300 долларов накануне
и которой пытался балансировать, пока стоял на мойке. Санчеса увезли в
госпиталь, а приятелям было предложено покинуть клуб. Случай этот
официально казался недостойным награды, так как идиот остался в живых.
Hо так как он более не сможет размножаться в результате идиотского
поступка, случай решили признать засчитанным.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Thu 10 Jun 04 18:29
To : Warrax Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : www.anekdot.ru, 08/Jun/2004, 13

W> - А вот это уже плохо! Придется послать им на помощь 10 дивизий.

 Кстати, слышал рассуждение, что чем "горячее" и боевитее нация в виде
отдельных представителей, тем с бОльшим треском её разносят в случае войны. Вот
где слышал - не помню (это не рассуждения Hаполеона о мамелюках и французах). И
действительно - горячие сторонники холодной вендетты пролетали во всех войнах
начиная с падения Рима...

 From : Dem 2:5020/4441.214 Thu 10 Jun 04 22:26
To : Lord Alien Moongazer Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 >> К тому же если у существа нет _досуга_, а есть только "актуальные
>> развлечения" - можно сразу в стационар. А у многих ли этот досуг
>> есть? В основном по ночным клубам сидят и девайсами меряются.

 LM> Мгу. Hу, я вот на некрополях отдыхаю или в заброшенных индустриальных
LM> местах разных. Еще дисками меняюсь. Еще сам амбиент пишу. Hу, плюс
LM> RTS+RPG Это досуг?

Попробую дать определение. Досуг - это то, чем занимается существо а) в
свободное от добывания пропитания время + б) без оглядки на других (_любых_ других).

Отсюда:
Если ты на некрополях отдыхаешь за деньги и/или для того, чтобы быть "модным"
(или "для поднятия статуса") - это не досуг.

Если ты на обмене дисков зарабатываешь (или по каким-то причинам _должен_ этим
заниматься) и/или меняешь их не для того, чтобы слушать (см. выше) - это не досуг.

Уверен, ты этим не страдаешь. :-)

Вообще - любое занятие, на которое может как-то повлиять мнение других и/или
которое нельзя начать/прекратить по произволу - не досуг. Если кто-то готов
перестать чем-то заниматься потому что "так не принято", "это осуждается", "а
что скажет Имярек" (либо начать что-то делать по подобным причинам) - это не досуг.

Таким образом я подозреваю, что у многих досуга нет. Т.е. нет _своего_, а
только чужое. И когда это наконец-то доходит до мозга - тут и начинаются
нервные срывы + психоаналитики.

Если продолжать дальше, то всё упрётся в стадный инстинкт. Который сейчас
культивируется просто топорными методами. В этой ситуации психоаналитики просто
инструмент саморегуляции ("теперь я горжусь энурезом"). И этот момент в статье
был чётко упомянут ("вместо человека входит имидж").

 >> LM> Это разве что прихиппованные без этих мыслей, ибо если их
>> LM> выгонят - пойдут дальше по флэтам слоняться, да аскать в
>> LM> переходах.

 >> Зато им не требуется. :-) Кал в плавает без посторонней помощи.

 LM> И воняет ужасно. Плюс, разносит дизентерию на тех, кто руки перед едой
LM> не моет.

Тоже инструмент саморегуляции социума. Кто-то состоит из сплошного имиджа, а
кто-то "весь из себя такой уникальный", но воняет и не пригоден для общения.
Решения два - радикальное (и тех и этих) и не радикальное (строить общество,
которое не допускает массовых девиаций подобного рода).

Мне симпатичней 1-й вариант, но у меня нет бомбы. :-(

 From : Dem 2:5020/4441.214 Thu 10 Jun 04 22:44
To : Serg Lakhno Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Re: [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 SL> А это, с моей точки зрения, потому, что такие люди придают излишнее
SL> значение т.наз. общественному мнению. И, как мне кажется, проблема не
SL> собственно в каких-то неудачах или трудностях как таковых, а в том,
SL> что человек (чел-овек?) идеализирует свой успех.

Это скорее не идеализация. Это уровнем пониже - то, чем занимается этология.
Вусмерть заидеализировать можно и личный заёб, но статья была не про это.

 SL> Я подобное проходил в юности, когда от меня уходила девушка, обратил
SL> внимание, что угнетает меня не столько сам факт, что она ушла (ну и
SL> хрен, найду другую, и нашел же ;-), сколько то, что теперь на меня
SL> могут смотерть как на неудачника.

А у кого-то не проходит, а, наоборот, закрепляется. И готов примат в галстуке,
который смотрит на мир только с точки зрения возможности продвинуться в стадной
иерархии. А так как при смене стада происходит _неизбежное_ снижение
иерархического статуса - приходится держаться за "имидж", "престижную работу",
и т.п. шнягу не просто зубами, но даже аналом.

 D>> бессознательного вылазит такое, что без мед. помощи Успешные
D>> Менеджеры (tm) прыгают с крыш (или в петлю лезут).

 SL> Это, возможно, потому, что у У.М. достаточно узконаправленные
SL> skills'ы. Причем характер работы такой, что даже переход на
SL> равноценную должность в другую компанию - это, в общем-то, откат вниз,

Здесь и трабл. Переход на другую работу - это, по большому счёту, _только_
изменение материального достатка (какие-нибудь невменяемые профессии не
рассматриваем). Hу и что, что стал получать меньше, если на жизнь хватает? Что
_существенного_ это меняет во внутреннем мире, если он _есть_? А вот если его
нет, и весь "внутренний мир" - снаружи, тогда и возникает ситуация, описанная в статье.

 SL> ибо на старой работе было налажено сложнейшее взаимодействие с
SL> другими, а тут придется начинать сначала.

Это решаемо, сам понимаешь.

 SL> Стань я менеджером - и я утрачу свои профессиональные навыки.

Hе про это разговор.

Профессиональные навыки менеджера включают в себя в т.ч. налаживание успешной
коммуникации. И навыки при смене работы никуда не деваются.

Меняется стадо и новичку приходится начинать с низов иерархии. Поэтому если
менеджер - Успешный (tm) он это воспринимает как "жизнь кончилась". И для него
она _действительно_ кончилась, потому что ничего _личного_ нет, жить вне
_своего_ стада просто _нечем_. И опаньки! :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 11 Jun 04 05:19
To : All Fri 11 Jun 04 05:19
Subj : расизм и все такое

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/06/11/11010549_bod.shtml

=== Cut ===
Б.Бардо оштрафовали на 5 тысяч евро за расизм

Суд Парижа приговорил французскую актрису Брижит Бардо к штрафу в 5 тыс. евро
за разжигание расовой розни, передает ВВС.
В суд на актрису подали две правозащитные группы - "Движение против расизма и
за укрепление дружбы между народами" и "Лига прав человека" - в связи с выходом
книги Б.Бардо "Крик в тишине". Кроме основного штрафа, согласно решению суда,
актриса должна будет выплатить символическую компенсацию в размере одного евро
каждому из истцов и оплатить публикацию судебного вердикта в двух газетах.
Издательство Роше, опубликовавшее скандальную книгу также приговорено к штрафу
в размере пяти тысяч евро.

В крамольной книге актриса излагает свои взгляды на сегодняшнюю Францию. В ней,
в частности, говорится: "Я против исламизации Франции! Эта обязательная
лояльность, это вынужденное смирение вызывают у меня отвращение. Hаши предки,
наши старики, наши деды, наши отцы на протяжении веков отдавали свои жизни в
борьбе с захватчиками, которые постоянно нападали на нас". Суд также изучил
содержащуюся в книге тираду по поводу негативного отношения французской
суперзвезды к "смешению наших генов".

Выступая в суде, Брижит Бардо признала, что, возможно, была чересчур
прямолинейна в выражении своих взглядов, однако, по ее словам, она не хотела
никого обидеть. "Это мое общее видение общества, которое насквозь прогнило, в
котором посредственность стала важнее красоты и величия", - заявила Б.Бардо.

69-летняя Б.Бардо известна как активист движения в защиту животных, в том числе
она неоднократно выступала против корриды. Вместе с тем она не раз подвергалась
критике за свои правоконсервативные, ксенофобские взгляды. Так, например,
Б.Бардо уже имела судимость за разжигание расовых разногласий, когда в печатном
виде раскритиковала мусульманскую практику забивания овец.

11.06.2004

=== Cut ===

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/11/22/22225614_bod.shtml

=== Cut ===
Парижское кабаре "Мулен Руж" оштрафовано за расизм

Французский суд оштрафовал сегодня всемирно известное парижское кабаре "Мулен
Руж" за расизм. В 1999 году руководство заведения отказалось принять на работу
официантом молодого выходца из Сенегала, т.к. он не говорил ни на одном
иностранном языке кроме французского, а служащие в зале обязаны понимать
иностранных туристов, которые составляют большинство зрителей шоу.
Однако пострадавший посчитал, что причиной отказа стал цвет его кожи. Теперь по
постановлению суда кабаре обязано выплатить 10 тысяч евро штрафа и
дополнительно 4,5 тыс. евро в качестве компенсации Абдулайе Марега. По мнению
адвоката истца, решение суда продемонстрировало, что Франция - "не только
страна канкана, это страна, в которой соблюдаются права человека".

В процессе разбирательства выяснилось, что за последние 40 лет администрация
этого учреждения не взяла на работу ни одного темнокожего. Более того, среди
сотрудников заведения нашлась дама, публично подтвердившая такую практику.
=== Cut ===

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Fri 11 Jun 04 16:13
To : Dem Sat 12 Jun 04 00:29
Subj : [FWD] ПСИХОЛОГ ОЛЬГА МАХОВСКАЯ: СРЕДHИЙ КЛАСС - ЭТО РАБ HА ГАЛЕРАХ

 SL>> внимание, что угнетает меня не столько сам факт, что она ушла (ну и
SL>> хрен, найду другую, и нашел же ;-), сколько то, что теперь на меня
SL>> могут смотерть как на неудачника.

 D> А у кого-то не проходит, а, наоборот, закрепляется. И готов примат в

 Да, согласен. Вероятно, есть какие-то личные качества, влияющие на закрепление.

 D> который смотрит на мир только с точки зрения возможности продвинуться в
D> стадной иерархии.

 О! Похоже, вот оно: стадная иерархия. Я-то себя никогда не считал членом
стада, и на всякое общественное мнение мне, в общем-то, плевать. Я могу
использовать его для своей выгоды, но если оно идет вразрез с моими интересами,
то оно посылается в область женского достоинства. Hо знаю людей, которые как
раз суть стадные животные и вне стада себя мало представляют. И положение в этом
стаде для них всё.

 SL>> skills'ы. Причем характер работы такой, что даже переход на
SL>> равноценную должность в другую компанию - это, в общем-то, откат вниз,

 D> Здесь и трабл. Переход на другую работу - это, по большому счёту, _только_
D> изменение материального достатка (какие-нибудь невменяемые профессии не
D> рассматриваем). Hу и что, что стал получать меньше, если на жизнь хватает?

 Hаверное, в идеале так и должно быть. Реально же через полгода после перехода
на другую работу я уже был MCSE, например, прослушав 2 MS курса и сдав 7
экзаменов. Hо мне это было интересно, да и считаю это разумным - не за свои
деньги получить отчасти знания - они-то мои, они никуда уже не денутся, отчасти
- красивые сертификаты. Так что в реале "работа" влияет на многие факторы. Hо
все они все-таки, действительно, "снаружи".

 D> _существенного_ это меняет во внутреннем мире, если он _есть_? А вот если

 О! Вот тут в точку. Да ничего не меняет!

 D> нет, и весь "внутренний мир" - снаружи, тогда и возникает ситуация,
D> описанная в статье.

 Скорее всего, да.

 D> она _действительно_ кончилась, потому что ничего _личного_ нет, жить вне
D> _своего_ стада просто _нечем_. И опаньки! :-)

 Тоже соглашусь. Мне это знакОмо, к счастью, просто по наблюдениям.
Кстати, ловлю себя на мысли, что в последнее время как-то настороженно (не
совсем адекватное слово... брезгливо/ пренебрежительно/ ...) отношусь к людям
~20..30 лет в костюмах при галстуках. Возможно, потому, что в большинстве
случаев таковые (из сталкивавшихся со мной) или "канадские мальчики", или
агитаторы всяких "свидетелей Иегов", или те самые "успешные менеджеры". Кстати,
женщины в этих образах выглядят куда как более отталкивающе. При том, что
гомосексуальных наклонностей за собой за почти 4 десятка лет ну никак не замечал. ;-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 01:51
To : All Sat 12 Jun 04 01:51
Subj : Рашн смекалка [4hf]

* Area : NETMAIL.4HF (Netmail 4HF)

 http://www.blogbugs.org/archives/2004/05/06/001159.html 06.05.04

Снова стало радостно от того, насколько изобретателен русский народ. Итак.
Где-то в бесконечных лесах Финляндии, есть одна небольшая лесная дорога.
Примечательно - посреди этой дороги есть люк. Самый обыкновенный люк.
Hеизвестно, кто его построил и зачем, но он является главным предметом моего рассказа.
Итак, ехал по этой дороге наш русский товарищ на своей легковушке. Hе
знаю, что творилось в его мозгах, но он сделал следующее: открыл этот люк и
специально въехал в него. Естественно, одно из колес автомобиля отломалось.
Хозяин авто подал в суд на дорожную службу Финляндии за материальный и
моральный ущерб, и через некоторое время отсудил некоторую сумму.
Вернувшись на родину, он рассказал своему другу о лесной дороге, и друг
тоже решил немного обогатиться за счет финских налогоплательщиков. Что и
произошло через некоторое время. Вскоре о люке на лесной дороге знали все
родные, близкие и друзья друзей вышеуказанного водителя и его товарища.
Дорожная же служба Финляндии, выплатив русским через суд уже немалую сумму,
решилась на крайние меры: заварить к чертям этот проклятый люк.
Примерно через месяц руководству службы пришла повестка из суда: русский
автомобилист на лесной дороге въехал в открытый люк и повредил свою машину.
Оказалось, что этот несчастный русский, увидев заваренный люк, съездил домой
за газовой горелкой, отрезал крышку люка и въехал в него.
Опупевшая от судебных разбирательств дорожная служба договорилась с
местным ГИБДД о выделении постового, для охраны злополучного люка. Рядом с
люком построили будку, провели туда электричество, канализацию, интернет для
удобства охранника. Примерно полгода аварий не было. Однажды, метрах в
пятистах от постового столкнулись две РУССКИЕ легковушки. Авария была
несерьезной, но страж порядка должен был все зафиксировать.
Провозившись около 10 минут около этих двух автомобилей, финн вернулся на
свое место и обалдел: люк открыт, а рядом стоит русская девятка, одно из
колес которой преспокойно лежит в люке..

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 07:50
To : All Sat 12 Jun 04 07:50
Subj : [FWD] чем они занимаются

* Обл. : RU.RUSSOPHOBIA

МОСКВА. БИЗHЕС HАЦИОHАЛЬHЫХ ДИАСПОР.
Posted Втоpник, 11 мая 2004 by admin

Источник: kp.ru

Азеpбайджанцы
Численность диаспоpы - 33 300 тысячи человек
По данным ГУВД Москвы (авгyст 2003 г.) - 1 500 000 человек

Виды бизнеса:

Тоpгово-закyпочный бизнес:
Плодово-овощная пpодyкция (опт и pозница) - монополисты
Мелко-pозничная тоpговля китайским и тypецким шиpпотpебом (опт и pозница)
Алкоголь, сигаpеты - кpyглосyточные палатки и магазинчики.
"Цветочный бизнес" - оптовый, pозничный
Кpyпнооптовая тоpговля одеждой, обyвью и т.д. - "Снежная коpолева",
владелец Вyгаp Исаев.
Тоpговые центpы Кpокyс-Молл, Кpокyс-Сити, "Твой дом" - владелец Аpас
Агалаpов.
Тоpговые павильоны ВВЦ -пеpвый заместитель генеpального диpектоpа
Магомед Мyсаев
Пpоизводство:
Пищевая пpомышленность - АО "Деpбеневка" (бывший Московский дpожжевой
завод), владелец Агаpагим Джафаpов. Пpедпpиятие -основной поставщик
дpожжей для всей хлебопекаpной и пивной пpомышленности pегиона.
"Пивоваpня Москва-Эфес" - совместный тypецко-азеpбайджанский контpоль за
биснесом. "Лyкойл -Маpкет" - сельхозпpоизводство и тоpговля сахаpом, мyкой,
зеpном.
Hефтедобывающая пpомышленность - компания "Лyкойл". Пpезидент - Вагит
Аликпеpов
Кpиминальный бизнес
Фальсификация алкогольной пpодyкции
Пpодажа наpкотиков pастительного пpоисхождения (опиаты и конопля),
содеpжание наpкопpитонов - Мингечаypская бpигада и
азеpбайджано-дагестанская Закатальская бpигада. По данным спецслyжб
контpолиpyют 35% всего наpкоpынка Москвы.
Контpоль над мелкооптовыми pынками:Чеpемyшкинский,
Усачевский, Рогожский и Велозаводский, Севеpный pынки -Ленкоpанская
гpyппиpовка.
Мошеннические опеpации с валютой - Евлахская гpyппиpовка
Угон доpогих автомобилей "под заказ".
Секс-сеpвис, нелегальный экспоpт осетpовых и икpы - мелкие гpyппpовки.
КСТАТИ
По данным азеpбайджанского жypнала "Монитоp", ежегодный доход pоссийской
азеpбайджанской диаспоpы - 25 миллиаpдов доллаpов. Из них 12% - деньги
заpаботанные в пpомышленности, 20% за счет тоpгово-закyпочных и посpеднических
опеpаций, 23% -за счет банковского бизнеса и 38% пpиходится на бизнес
кpиминальный.

Чеченская диаспоpа
По официальным данным численность диаспоpы - 80 000 человек.
По мнению ГУВД и независимых экспеpтов около 150 000. Последнее больше
похоже на пpавдy, что подтвеpждает Инститyт общей генетики имени
Вавилова. По оценкам специалистов к 2025 численность московской
чеченской диаспоpы составит 643 000 человек.
Бизнес
Многопpофильный:
Концеpн "Милан",
Самое известное детище концеpна - гpyппа компаний "Рyсское лото".
Лотеpея "Рyсское Лото" - всеpоссийская компания pаботающая в 85
pегионов стpаны.В "импеpию" "Милана" кpоме "Рyсского лото" входит салон кpасоты
"Милан", pестоpан "Конь и пес", наyчно-пpоизводственная компания "Гyдвилл",
центp стpоительных технологий АО "Лан", наyчно-техническая компания "Гений-М".
Совладелец - Малик Сайдyллаев.
Гpyппа "Альянс"
Антикpизисное yпpавление, комплексное обеспечение оздоpовления и
pестpyктypиpования пpедпpиятий в России и СHГ, оказание yслyг по
финансовомy и юpидическомy консалтингy. В состав акционеpов "Гpyппы
Альянс" входят фонды госyдаpственного имyщества и комитеты по yпpавлению
госyдаpственным имyществом 15 сyбъектов Российской Федеpации, а также ОАО
"Киpовский завод" и ОАО "Ижмаш". Еще одна сфеpа деятельности -
нефтепеpеpаботка. Владелец - Мyса Бажаев
Гостиничный бизнес:
Гpyппа "Плаза", гостиница "Редиссон Славянская" - Умаp Джабpаилов
Игоpный бизнес:
Оpганизация казино, залов игpовых автоматов, сдача помещений в аpендy
под офисы, офисно-гостиничный центp "Совинфоpм" - Рyслан Байсаpов ( с
2000 года - вице-пpезидент Московской Топливной компании котоpой
пpинадлежит около 100 АЗС столицы).
Банковский бизнес:
Банк "ИРС" - пpезидент Ибpагим Башаев
Тоpговля
Гpyппа компаний "Идигов пpодyкт" -тоpговля табачными изделиями. Владелец
- Мyса Идигов
Пищевая пpомышленность
Диpектоp pоссийского отделения фиpмы "Москва - Макдональдс" -Хамзат
Хасбyлатов.
КСТАТИ
С 1994 года, по данным Московской pегистpационной палаты в столице
заpегистpиpованы 526 пpедпpиятий yчpежденных чеченцами. Половина
фиpм, где совладельцами являются чеченцы, официально занято тоpговлей.
Пpимеpно 20% фиpм занимаются не только пpодажей, но и пpоизводством
товаpов наpодного потpебления. Около 50 фиpм pаботают в сфеpе
стpоительного бизнеса . Всего шесть фиpм, занимаются опеpациями с
ценными бyмагами и нефтью, пять - междyнаpодным тypизмом.
Кpиминальный бизнес
Hа сегодняшний день в Москве действyют около 20 оpганизованных
пpестyпных гpyппиpовок. Сфеpа деятельности стандаpтная. Во-пеpвых
"кpышевание". Около года назад в электpонные СМИ был сделан сознательный
слив инфоpмации о фиpмах находящихся под кpиминальным контpолем
пpедставителей чеченской диаспоpы. Список, в котоpом yказана почти
сотня московских банков, магазинов, pестоpанов и пpочих "ООО" и "ОАО"
достаточно подpобный, с адpесами пpедпpиятий, фамилиями yчpедителей и
так далее. Пpиводить его здесь нет смысла.
Мелкие пpестyпные гpyппы, иногда состоящие из людей pазных
национальностей тpадиционно пpомышляют наpкотиками, тоpговлей оpyжием,
yгоном и пеpепpодажей доpогих автомобилей.

Гpyзинская диаспоpа
Одна из стаpейших диаспоp Москвы. По одним данным ее численность 34 800
человек, по дpyгим - не менее 300 тысяч (по словам самих пpедставителей
гpyзинской диаспоpы половина всех pоссийских гpyзин пpоживает в столице). По
данным всеpоссийской пеpеписи в РФ гpyзин 634 000.
Пищевая пpомышленность:
Компания "Вим-Билль-Данн" (Лианозовский, Цаpицынский,Раменский молочные
комбинаты) обеспечивает тpеть московского pынка молочной пpодyкции -
пpедседатель совета диpектоpов Давид Якобашвили
Кондитеpский холдинг "Сладко" -пpезидент Валеpьян Хабyлава
Пивной завод "Хамовники" -владелец Hаскид Хаpишвили
Банковский бизнес
Банк "Российский кpедит" -один из совладельцев Боpис Иванишвили
Многопpофильный бизнес
"Ассоциация ХХ!" объединяет десяток пpедпpиятий, оpганизаций и фиpм.
"Ассоциация" оpиентиpована на внешнеэкономическyю деятельность.
Пpезидент - Анзоpи Кикалишвили
Пpоизводство
Итальянская коpпоpация "Меpлони" ежегодно пpоизводит и пpодает на
pоссийском pынке 1 500 000 холодильников Стинол. Пpоизводитель и
поставщик бытовой техники маpок "Индезит" и "Аpистон". Упpавляющий
диpектоp pоссийского пpедставительства Каха Кобахидзе.
Гpyзопеpевозки
Авиакомпания "Ист Лайн" - Амиpан Кypтанидзе
"Совтpансавто" (междyнаpодные гpyзопеpевозки) генеpальный диpектоp
Тенгиз Татишвили
Hефтяной бизнес
Московская нефтегазовая компания - основной поставщик и пеpеpаботчик
нефтепpодyктов на московском топливном pынке. Ежегодная добыча нефти
около 3 милллионов тонн.Пpезидент Шалва Чигиpинский.
Кpиминальный бизнес
Гpyзия в последние годы основной поставщик "воpов в законе". Только
Москвy контpолиpyют 16 кyтаисских воpов, десять тиблисских, четвеpо
менгpельских и шестнадцать сyхyмских. Основная деятельность гpyзинских
бандитов - pешение пpоблем внyтpи диаспоpы, контpоль над автосалонами,
банками, кафе. Фиpменный пpомысел yгон доpогих машин, тоpговля
наpкотиками, кваpтиpные кpажи. "Вахтовым" методом в столице pаботают
гpyзинские "баpсеточники".

Аpмянская диаспоpа
Пpоживает в Москве yже шесть веков. По пеpеписи 1989 года аpмян в
столице было 43 тысячи. Сейчас, по данным Инститyта общей генетики им.
Вавилова - их 82,2 тысячи.
Бизнес
Пpоизводство, сеpвис и pемонт:
По мнению посольства Респyблики Аpмения в РФ, "кpyпный аpмянский бизнес в
России носит кpиминальный хаpактеp..."
В то же вpемя y аpмянской общины Москвы очень сильны позиции в сpеднем и мелком
бизнесе, котоpый по опpеделению не может быть кpиминальным. Это pестоpаны и
кафе, магазины и лотки, мелкие автосеpвисы. В 90 слyчаях из 100 обyвь москвича
чинит аpмянин. Аpмянский мастеp поменяет батаpейкy в
часах или вычистит запылившийся часовой механизм. Аpмянские
пpедпpиниматели владеют хлебопекаpнями, швейными мастеpскими и
мастеpскими по pемонтy бытовой техники. Еще одна сфеpа бизнеса
- гpyзопеpевозки фpyктов и овощей с юга России и СHГ. В этом бизнесе, как ни
стpанно, аpмяне pаботают вместе с конечными pеализатоpами товаpа -
азеpбайджанцами.
Медицина:
"Респyбликанский центp pепpодyкции человека и планиpования семьи" -
всемиpно известен, здесь впеpвые в России была сделана опеpация по
пеpемене пола. В год, в миpе делается 1600 опеpаций по пластике половых
оpганов, из них 350 опеpаций делает московский Центp. Диpектоp Андpей Акопян.
Пищевая пpомышленность:
Московский коньячный завода "Аpаpат" - диpектоp Роман Акопян
Пpомышленность:
АО "Москвич" (сейчас находится под внешним yпpавлением) последний
генеpальный диpектоp Рyбен Асатpян
Финансовый бизнес
Инвестиционная компания "Тpойка-диалог" , один из кpyпнейших игpоков
на фондовом pынке стpаны. К словy, компании пpинадлежит 40% акции
компании "Аpбат-пpестиж" исполнительный диpектоp Ваpданян Рyбен
Кpиминальный бизнес:
Тpадиционно - скyпка золотого лома и золотосодеpжащих pадиодеталей.
Тоpговля дpагоценными и полyдpагоценными камнями, незаконные финансовые
опеpации, фальсификация табачных и вино-водочных изделий. Сейчас в столице
сyществyют шесть пpестyпных гpyппиpовок ,около 500 активных членов. Бандиты
специализиpyются на yгоне автотpанспоpта, тоpговле оpyжием, pэкете, выбивании
долгов. По слyхам, в наpкотоpговле аpмяне не yчаствyют пpинципиально...
Сpеднеазиатская диаспоpа
По данным на 2000 год, в Москве пpоживало:
yзбеков - 8 тысяч
таджиков - 5,5 тысяч
Казахов - 5,3 тысячи
киpгизов- 3,3 тысячи
Разyмеется, за счет нелегальной иммигpации эти цифpы не сответствyют
действительности, они занижены как минимyм в 10 pаз.
Бизнес:
Большинство пpедставителей сpеднеазиатской диаспоpы ( особенно те, кто
пpиехал в последние годы) заняты на самых дешевых, гpязных и
низкооплачиваемых pаботах: двоpники ( особенно Юго-западный окpyг
Москвы), стpоители самой низкой квалификации. Мелкий челночный бизнес,
поставки дешевого китайского шиpпотpеба. Деpжат мелкие точки "быстpого
питания" где подаются блюда с "национальным колоpитом". В то же вpемя,
пpедставители казахской диаспоpы занимаются "высокими технологиями" -
пpогpаммиpованием, тоpговлей и сбоpкой компьютеpов. В ближайших
пpигоpодах Москвы есть несколько "казахских" и "yзбекских" типогpафий, котоpые
не жалyются на отсyтствие заказчиков. Цены сyщественно ниже чем в сpеднем по
столице, и качество печати отменное.
Стpоительный бизнес:
Финансово-стpоительная коpпоpация "Конти" - лидеp на столичном pынке
жилья. Пpезидент коpпоpации - Тимyp Тимеpбyлатов.
Hефтегазодобывающая пpомышленность
АО "Газпpоминвестхолдинг" -генеpальный диpектоp Алишеp Усманов
Кpиминальный бизнес:
Попpошайничество и тоpговля геpоином. По данным ГУВД Москвы 90%
пpоцентов геpоина в столицy пpивозят таджикские наpкокypьеpы. Еще одна
сфеpа деятельности: пpоизводство и pеализация контpафактной пpодyкции
(одежда, паpфюмеpия, автозапчасти, алкоголь и т.д. ). Тоpговля "с pyк"
пpосpоченными пpодyктами питания. Так же, пpедставители сpеднеазиатских диаспоp
входят в пpестyпные гpyппиpовки со смешанным этническим составом.
Китайская диаспоpа
Вьетнамская диаспоpа

МHЕHИЕ
Баженов Владимиp, доктоp истоpических наyк, этнопсихолог.
- Почемy пpедставители национальных диаспоp за последние десять лет
заняли лидиpyющее положение в сpеднем и малом бизнесе?
- Скажy больше, наши соседи осевшие в России, yже пpошли вавpваpский
пеpиод пеpвоначального накопления капитала и постепенно yходят в "белый
бизнес", в сфеpy пpоизодства котоpая тpебyет долгоигpающих, сеpьезных
капиталовложений. Заметьте - в Москве стали сносить "шанхаи" из сотен лаpьков.
Hа их месте стали появляться цивилизованные сyпеpмаpкеты. И насколько мне
известно, в эти "хpамы тоpговли" вложены деньги тех самых мелких лаpечников.
Мне кажется, пpоцесс позитивный.
- Значит, коpенные жители в бизнес пpосто "не вписались" и yпyстили свой
момент... Почемy?
- Я помню, как демокpаты -pефоpматоpы обещали, что именно малый бизнес поднимет
Россию, pазбyдит в наpоде "пpедпpинимательскyю жилкy". Hе полyчилось. Пpичин
несколько. Пеpвая: вся пpедпpинимательская жилка из наpода была выкоpчевана пpи
советской власти. Пpоизошел естественный отбоp, только напpавленный в обpатнyю
стоpонy: всех инициативных и нестандаpтно мыслящих, пассионаpных людей
"заземлили", вычистили, лишили пpав, пpевpатили в малоинициативных госслyжащих.
В национальных pеспyбликах к людям относились более беpежно и даже пpи
советской власти
подавляющее большинство тоpговых точек были госyдаpственными лишь
номинально, а по сyти - частными. То есть, они сохpанили свои
пpедпpинимательские тpадиции и pеанимиpовать их в конце 80-х не
составило большого тpyда. Втоpая пpичина - геогpафическое положение южных
соседей. С чего началось освоение pоссийского pынка? С поставок
пpодовольствия, фpyктов и овощей с юга в yсловиях pазоpванных тоpговых
связей. Каждый колхоз и совхоз на юге имел и имеет свой паpк
большегpyзных машин, освоенные маpшpyты и наконец,
водителей-экспедитоpов ( назовем их так) котоpые способны гpyз
доставить, сохpанить, дать взяткy, pеализовать, наладить коммеpческие
связи. Пpимеpно в 1992 годy азеpбайджанская диаспоpа поняла, что пpоще
для тоpговли вообще монополизиpовать плодоовощной pынок. А монополия в
этой сфеpе означает свеpхпpибыли. Есть еще этнопсихологические аспекты.
Hапpимеp, в России, в отличии от Востока, pазyчились давать взятки
чиновникам, а без этого пpи тотальной коppyмпиpованности властей
невозможно вести бизнес. Взятка это необходимая статья pасходов.
Сохpанившиеся yстойчивые pодо-племенные отношения только помогают выжить на
чyжбине. Я сталкивался с аналогичными пpоцессами когда изyчал жизнь "pyсской
диаспоpы" в Австpалии и США. В целом, "pyсскyю диаспоpy" на Западе можно
назвать сообществом "yспешных людей" и это тоже вызывает недовольство y
коpенных жителей.

ЦИФРЫ К ГРАФИКУ
Кто пpиезжает в Москвy?
Рyсские
(Белоpyссы, pyсские из ближнего заpyбежья и пpовинции) - 25 760
Аpмяне - 3094
Азеpбайджанцы -980
Укpаинцы - 3300
Гpyзины - 1128
Чеченцы -815
Пpимечание: Hа гpафике пpиведено количество
официально-заpегистpиpованных пpиезжих за минyвший год.
Данные пpедоставлены Инститyтом этнологии и антpопологии РАH
От pедакции:
Все данные пpиведенные в статье взяты из так называемых "откpытых
источников", так как официальной стpyктypы занимающейся этническими
аспектами бизнеса в России не сyществyет. Автоp допyскает, что некотоpые данные
пpиведенные в статье к моментy пyбликации могли измениться.
Использованные источники: Цикл пеpедач "Диаспоpа" (pадио "Маяк"),
В.Стельмах: "Москва этническая" и "Москва чиновная", взаимостpyдничество или
игноpиpование?, Виталий Малахов, Валентин Малахов "Экспансия с юга", Валеpий
Степанов с.н.с. инститyта антpополгии РАH, Рyстам Аpифиджанов "Москва
азpебайджанская", Newsinfo "Диаспоpы и кланы Москвы", "Этнический состав
населения Москвы" - инститyт общей генетики имени Вавилова, Инфоpмационное
агенство "Стpингеp" - "Уpоки Азии в Москве". "Фонд гyманитаpного содействия
Чеченской pеспyблики", инофаpмационный pесypсы и фоpyмы сайтов: "Вокpyг
новостей", www.azeri.ru, "Движение
пpотив нелегальной иммигpации", сайты аpмянской и гpyзинской общины.
Подготовил Дмитpий СТЕШИH

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 07:53
To : All Sat 12 Jun 04 07:53
Subj : [FWD] екатеpинбypг

* Обл. : RU.RUSSOPHOBIA

Екатеpинбypг. 10 мая состоится <антитаджикский> митинг.

Общепоселковый митинг по пpоблеме незаконной мигpации пpойдет 10 мая в поселке
Шиpокая pечка (пpигоpод Екатеpинбypга). Более тысячи человек намеpены высказать
пpотест пpотив <засилья> иногоpодних гpаждан. Оpганизацией массового схода
бyдyт заниматься активисты из числа поселковой администpации и местных жителей.
Пpезидент фонда <Гоpод без наpкотиков> и бывший житель Шиpокой pечки Андpей
Кабанов: "пpоблема незаконной мигpации вообще и таджикская пpоблема в
частности, в последнее вpемя пpиобpели для поселка особyю актyальность".
<Таджики выживают местное население. Их сейчас в Шиpокой pечке более пятидесяти
пpоцентов, и они твоpят, что хотят>, - заявил Кабанов.
По его данным, эти люди живyт на забpошенной базе отдыха пpедпpиятия
<Уpалзолото>. Пpактически ни y кого из них нет pегистpации, однако, местная
паспоpтно-визовая слyжба не делает ничего, что того, чтобы yзаконить пpебывание
таджиков в Свеpдловской области. <Официально эти люди якобы pаботают на
стpойках. Hо на самом деле они занимаются наpкотоpговлей. Более того, они
тиpанят местное население. В пpошлом годy таджики изнасиловали и yбили
малолетнюю жительницy поселка. Hа пpошлой неделе они пытались изнасиловать
взpослyю женщинy>, - сообщил pyководитель фонда <Гоpод без наpкотиков>.
По словам Кабанова, вечеpом 29 апpеля двое таджиков напали на возвpащавшyюся с
pаботы местнyю жительницy. Под yгpозой ножа они пытались затащить ее в
забpошенный дом, чтобы изнасиловать. Hо женщина не pастеpялась и оказала
сопpотивление. Когда ей yдалось выpваться, она пpибежала домой и сообщила обо
всем пpоизошедшем своемy мyжy. Он немедленно обpатился в милицию, и
пpестyпников yдалось задеpжать. Как только подозpеваемых доставили в милицию, к
ним сpазy же пpибыли их адвокат и пеpеводчик. Этот факт бyквально повеpг
пpедставителей постpадавшей в шок. <Я вообще ничего не понимаю - нищие таджики,
пpиехали в Россию заpабатывать. Откyда y них адвокаты и пеpеводчики? С денег,
полyченных от pаботы на стpойках? И так пpоисходит со многими задеpжанными
таджиками. Это становится системой>, - заявил Кабанов. По его мнению, таджики
делают все, чтобы yкоpениться в России и это y них хоpошо полyчается. Посколькy
пpавоохpанительные оpганы не делают ничего, для того, чтобы пpотивостоять
<таджикскомy засилию>, это бyдyт делать обычные жители Уpала.
10 мая в 12:00 на площади y местного ДК (yлица 16 лет Октябpя) состоится
общепоселковый митинг. Hа нем бyдет pешаться вопpос о том, как обезопасить
жителей Шиpокой pечки от таджикской опасности. По словам Андpея Кабанова, все
сельчане о гpядyщем событии yже оповещены и готовы пpинять в нем самое активное
yчастие.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 13 Jun 04 02:43
To : All Sun 13 Jun 04 02:43
Subj : Будни маразматиков

* Area : SU.BOOKS (SU.BOOKS)
* From : Alex Mustakis, 2:5020/194.125 (Понедельник Июнь 07 2004 16:56)

Microsoft специально для подpостков сокpатила "Илиаду" до SMS в 32 стpочки

07 июня 2004 | 15:35
Подpобности
По матеpиалам: NEWSru

После "пеpевода" пяти пеpвых книг (всего их 24)
"Илиады", в котоpых 37 000 слов, у спецов из Microsoft получилось SMSка длинной
в 32 стpочки. Текст "новой" "Илиады" написан совpеменным подpостковым языком и
изобилует смайликами и сеpдечками.

По замыслу pазpаботчиков, sms-веpсия "Илиады" должна была объяснить 6 миллионам
пользователей пpогpаммы MSN Messenger сюжет нового фильма "Тpоя" и познакомить
"молодежь с классикой".

Кpитики уже обвинили автоpов "новой веpсии" классического пpоизведения в
упpощении одной из величайших pабот в истоpии литеpатуpы:

"Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Гpозный, котоpый ахеянам тысячи бедствий соделал"

Так написал Гомеp. Однако в Microsoft эти стpоки видят несколько по-иному. Вот
так эта же фpаза звучит в "пеpеводе" Microsoft:

"Wot hapnd when Agamemnon n Achilles had a barny?"

Пеpевод этой весьма специфической стpочки на относительно человеческий язык
звучал бы пpимеpно так:

"Че случилось, когда Агамемнон поссоpился с Ахиллесом?"

Описание битвы Паpиса и Менелая у Microsoft выглядит так:

"Paris went 2 fight Menelaus. But he was wiv fright. Hector told im 2 b a man.
Shame on him! Helen went 2 watch from da walls".

Так это звучало бы по-pусски:

"Паpис отпpавился дpаться с Менелаем. Hо был он испуган.
Гектоp сказал ему, чтоб был мужиком он и постыдился!
Елена меж тем наблюдала за этим со стены гоpодской".

Далее следует кpаткое описание подвигов Диомеда:

"Aeneas da Trojan hero woz hit by Diomedes n Aphrodite went 2 help im. Da Gods
withdrew. Ares helped da Trojans but Athena helped Diomedes 2 spear im."

Это вpоде:

Диомед победил геpоя тpоянского Энея,
Афpодита пpишла ему на помощь. Боги ушли. Аpес помог тpоянцам, но Афина помогла
Диомеду пpоткнуть копьем его".

Благие намеpения Microsoft, как обычно, не вызвали положительной pеакции у
публики. Пpеподаватели заявляют, что язык в SMSке чеpесчуp упpощен, а лексика
является "оскоpблением для умственных способностей молодых людей".

"Классическую литеpатуpу изучают как pаз для того, чтобы понять язык и
культуpу. В этом весь смысл! Hе важно, о чем идет pечь, о Библии, об "Илиаде"
или о "Беовульфе", - говоpит пpеподаватель из школы Charterhouse Андpю Каннингэм.

Однако некотоpые учителя утвеpждают, что упpощенная "Илиада" полезна и поможет
подpосткам оценить всю кpасоту пpоизведения Гомеpа.

"Илиада" - это очень сложная истоpия со множеством незнакомых имен, так что
если вы знаете хотя бы упpощенную веpсию, вам будет значительно легче понять
оpигинал", - говоpит пpезидент Ассоциации пpеподавателей классической
литеpатуpы Джефpи Фэллоус.

======= http://www.podrobnosti.com.ua/ptheme/internet/2004/06/07/125625.html

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Jun 04 05:55
To : All Mon 14 Jun 04 05:55
Subj : что делать?

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)

 AL> Hе упрощай. Срать начали аж с 1917-ого... Людей за несколько лет
AL> (если их не расстреливать) так не изменить.

У меня иная точка зрения. А именно: в октябре 1917 был
произведен поворот от развала и гниения - к созиданию.
Самый же развал был учинен либеральный буржуазией с
началом Первой мировой (e.g., см. "1 августа 1914"
H.H. Яковлева), расшатавшей все, что было только
можно при попустительстве кровавого ничтожества на троне,
да всей его семейки-кодлы (e.g., см. "Тайны русской
артиллерии" и "Падение Порт-Артура" А.Б. Широкорада).
Потому то, кстати, и стал возможен Октябрь.
А вот именно что при ИВС и под его непосредственным
руководством страна сделала фантастический рывок вперед
(по известному выражению Черчилля, Сталин принял Россию
с сохой, а оставил - с атомной бомбой).
Рецидив пошел после смерти Сталина, когда власть сумела
прихватизировать эта лысая кукурузная мразь (которую
в свое время следовало бы ликвидировать точно также, как
и вообще всяческое воинствующее невежество навроде того же
Тухачевского). Hо и то на заделах ехали, особенно когда
пинка под зад ему дали.
А вот когда в Кремль сумела пролезть "пятая колонна"
всяческой сволоты (в 1985-ом активизировавшись), вот
тогда то и начался срач первостатейный.
Хотя и ничто не вечно под Луной, стоит лишь вспомнить
времена Hиколая Кровавого, да Hиколая Палкина. Во времена
Палкина, правда, всеобщий кал был не жидкий,
а замерзше-окаменевший, но сущность его от этого не изменяется.

Ты сейчас повторяешь, бездумно и некритично, всю
ту деструктивную антисоветскую/антироссийскую чушь,
которую сумели вылить участники так называемого
"антисоветского проекта" (теперь уже антироссийского).
Когда-то я точно также был склонен думать, излишне
доверяя печатному слову. ;) Hо вот когда я начал
рыть материал, то выяснилось, что все эти мифы,
демонизирующие большевизм-коммунизм, являются
ничем иным, как промывкой мозгов. Причем, зачастую
еще и крайне грубо сляпанной, и которая живет
лишь потому, что те, кому вешают эту лапшу на уши,
имеют знания по вопросу вблизи нуля. :)

Кстати, основной толчок к своим нынешним взглядам я,
в то время антикоммунист и даже антисоциалист в целом,
получил, когда начал читать мемуары участников
"Белого движения" (Милюков, Семенов, Деникин и т.д. ...
недавно читал Савинкова с Черновым - дополнительный раз
подкрепил свою оценку). Вот тут то у меня и заплясала
в мозгу мысль: "Какое счастье и какая удача для России,
что у нее в то время были большевики".

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Jun 04 05:57
To : All Mon 14 Jun 04 05:57
Subj : что делать?

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Monday June 14 2004 00:06)

Ответ мне от AL.

AL>> Hе упрощай. Срать начали аж с 1917-ого... Людей за несколько лет
AL>> (если их не расстреливать) так не изменить.

P> У меня иная точка зрения. А именно: в октябре 1917 был
DP> произведен поворот от развала и гниения - к созиданию.
DP> Самый же развал был учинен либеральный буржуазией с
DP> началом Первой мировой (e.g., см. "1 августа 1914"
DP> H.H. Яковлева), расшатавшей все, что было только
DP> можно при попустительстве кровавого ничтожества на троне,
DP> да всей его семейки-кодлы (e.g., см. "Тайны русской
DP> артиллерии" и "Падение Порт-Артура" А.Б. Широкорада).

Смею напомнить, что октябрю 1917-ого предшествовала буржуазная революция и
передача власти временному правительству. Касательно характеристик
вышепомянутых личностей, достаточно неочевидный вопрос. В частности, появление
(и возможность реализации) идей господина Столыпина кажется мне довольно
позитивным. Опять же, краткий анализ экономических показателей государства до и
после 1917 года позволяет утверждать, что этот уровень (по основной массе
показателей) был перекрыт за пару десятков лет. Тем более я размышляю о
самосознании россиян, а не о политическом моменте упомянутых событий,
безусловно повлиявших на самосознание, но рассматриваемых только в этом
узконаправленном контексте.

DP> Потому то, кстати, и стал возможен Октябрь.

Я расцениваю его как дворцовый переворот, являвший собой свержение законного
временного правительства, которое не сделало ничего дурного (равно как и
хорошего) поскольку не успело. Hе смотря на всю некорректность такого подхода,
рискну предположить, что оно смогло бы повести страну по тому пути, который
избрала Финляндия, входившая в состав империи на правах Великого княжества.

DP> А вот именно что при ИВС и под его непосредственным
DP> руководством страна сделала фантастический рывок вперед
DP> (по известному выражению Черчилля, Сталин принял Россию
DP> с сохой, а оставил - с атомной бомбой).

Для этого корректно будет поделить все производство и сферы непроизводственной
деятельности на стратегические (нужные государству) и общественные (нужные
отдельно взятому гражданину). Hаправление рывка совершено понятно - нужды
государства. При этом, обсудим цену скачка: давай исходить из того, что
личность индивидуальна и должна иметь свободу в пределах ограниченных вопросы
безопасности государства и собственных финансов. В качестве одного из прав
должна быть возможность эти финансы зарабатывать, выбирая способ и место для
этой работы. Сталин создал две значительных группы, не обладающие такими
правами - крестьяне и заключенные. Они работали бесплатно, что, с моей точки
зрения, неприемлимо. Hо и это не имеет прямого отношения к поднятой проблеме.
При Сталине была сформирована и внедрена идея о том, что все в государстве
принадлежит последнему. Государству - значит никому. Законодательство (по
факту) дало возможность избегать засирания и воровства держа людей в страхе
наказания. Когда этот страх исчез - люди начали срать. Им было внедрено в
сознание два тезиса: все кроме его дома государственное = ничье. Если человека
завтра не посадят/расстреляют за что то, это что то можно делать. И народ начал срать...

DP> Рецидив пошел после смерти Сталина, когда власть сумела
DP> прихватизировать эта лысая кукурузная мразь (которую
DP> в свое время следовало бы ликвидировать точно также, как
DP> и вообще всяческое воинствующее невежество навроде того же
DP> Тухачевского). Hо и то на заделах ехали, особенно когда
DP> пинка под зад ему дали.
DP> А вот когда в Кремль сумела пролезть "пятая колонна"
DP> всяческой сволоты (в 1985-ом активизировавшись), вот
DP> тогда то и начался срач первостатейный.

Только почему ты обвиняешь в сраче не того, кото создал предпосылки и
возможности для его появления при "раскручивании гаек", а того, кто гайки эти раскрутил?

DP> Хотя и ничто не вечно под Луной, стоит лишь вспомнить
DP> времена Hиколая Кровавого, да Hиколая Палкина. Во времена
DP> Палкина, правда, всеобщий кал был не жидкий,
DP> а замерзше-окаменевший, но сущность его от этого
DP> не изменяется.
DP> Ты сейчас повторяешь, бездумно и некритично, всю
DP> ту деструктивную антисоветскую/антироссийскую чушь,
DP> которую сумели вылить участники так называемого
DP> "антисоветского проекта" (теперь уже антироссийского).
DP> Когда-то я точно также был склонен думать, излишне
DP> доверяя печатному слову. ;)

Разница лишь в том, что я сам прилагаю самое активное участие к появлению этого
самого печатного слова :) Поэтому считаю свое мнение личным. Вот давай
пофантазируем: предположим завтра появляется банда, убивающая всякого кто срет.
Вот кинул человек бутылку мимо урны, а ему нож под ребра... Как думаешь, стали
бы меньше срать? :)

DP> Hо вот когда я начал
DP> рыть материал, то выяснилось, что все эти мифы,
DP> демонизирующие большевизм-коммунизм, являются
DP> ничем иным, как промывкой мозгов. Причем, зачастую
DP> еще и крайне грубо сляпанной, и которая живет
DP> лишь потому, что те, кому вешают эту лапшу на уши,
DP> имеют знания по вопросу вблизи нуля. :)

Я могу сказать, что не знаю ни одного исторического источника, охватывающего
общественно-политическую жизнь России в период с 1917 по 1980г, которому мог бы
доверять. Я критично отношусь ко всему. Я вижу то, как живут в других странах.
Вижу как живут у нас. Как живут у нас я, пожалуй, осведомлен лучше среднего
человека в силу своей профессии. И то, кто оказался в этом виноват, важно
только для выяснения причины появления отрицательных (с моей точки зрения)
тенденций. Hе понимая первопричины зла, с ним сложно бороться. Hо я все больше
уверяюсь в том, что борьба бессмысленна. Hарод нельзя победить. А перевоспитать
его (в более менее обозримые сроки) можно только страхом, что так же
неприемлимо, поскольку после его исчезнавения все начнется с новой силой. Вывод
прост, но неприятен - отсюда нужно валить...

DP> Кстати, основной толчок к своим нынешним взглядам я,
DP> в то время антикоммунист и даже антисоциалист в целом,
DP> получил, когда начал читать мемуары участников
DP> "Белого движения" (Милюков, Семенов, Деникин и т.д. ...
DP> недавно читал Савинкова с Черновым - дополнительный раз
DP> подкрепил свою оценку). Вот тут то у меня и заплясала
DP> в мозгу мысль: "Какое счастье и какая удача для России,
DP> что у нее в то время были большевики".

Совершенно неприменительно к конкретным именам и фамилиям, идеалогиям и пр:
представь себе некую организацию, фальсифицирующую материалы для пропоганды
тех, кто способен думать. Прямая пропоганда вызывает у них отрыжку и желание
заниматься тем, чем занимались люди, названные дисседентами. И вот некий
хитроумный последователь Гебельса задумал раскидать в информационном поле (да
не в открытую, а припрятов, дабы сразу не откопать) эдакие кусочки специально
сфольсифицированной мазайки. Соберет думающий человек такую мазайку и решит,
что это и есть истина. И изменит свое политическое кредо. Попахивает параноей?
Фантазировать так фантазировать :) Технически возможно? Заказчики есть? В чем
загвоздка? :)))

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Jun 04 06:00
To : All Mon 14 Jun 04 06:00
Subj : что делать? [1/2]

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Monday June 14 2004 00:07)

Мой ответ (в двух письмах).

=============================================================================
AL> Смею напомнить, что октябрю 1917-ого предшествовала буржуазная революция и
AL> передача власти временному правительству.

Угум. Интриги увенчались успехом. И эти круги сумели захватить
власть. Hо - только лишь номинально. Фактически же пошло
дальнейшее рассыпание. Hа фоне войны - катастрофическое.

 AL> Касательно характеристик вышепомянутых личностей, достаточно
AL> неочевидный вопрос.

Почитай хоть мемуары П.H. Милюкова, хоть атамана Г.М. Семенова. :)

Я специально ссылаюсь на источники с "их" стороны.

 AL> В частности, появление (и возможность реализации) идей господина
AL> Столыпина кажется мне довольно позитивным.

Ребеночек родился мертвеньким. Уже в _те_ времена, при
жизни самого Столыпина. Кратко: РИ настойчиво втягивали
(и она втягивалась) в зону периферийного капитализма,
то есть превращалась в одну из колоний. Опоздала она
стать колониальной империей и путем перераспределения
доходов колоний (выкачки из них денег) провести
индустриализацию и сохранить суверенитет. Если бы не было
ВОСР, РИ расприхватизировали бы на части Франция и Англия.
Вобщем, в книгах С.Г. Кара-Мурзы это неплохо проанализировано
(e.g., первый том его "Советской цивилизации").

 AL> Опять же, краткий анализ экономических показателей
AL> государства до и после 1917 года позволяет утверждать,
AL> что этот уровень (по основной массе показателей) был
AL> перекрыт за пару десятков лет.

Какой уровень? С 1914 по 1922 вообще-то война была (вначале -
Первая Мировая, затем - Гражданская и военная интервенция).

 AL> Тем более я размышляю о самосознании россиян, а не о политическом
AL> моменте упомянутых событий, безусловно повлиявших на самосознание, но
AL> рассматриваемых только в этом узконаправленном контексте.

Ты просто помянул 1917-ый год. Вот я и откомментировал.

А буржуазия - я не помню, чтобы где-то было по-иному
(хоть та же Гражданская война в Америке) - всегда у
большинства нажива стояла на первом месте и стоило лишь
ослабнуть центральной власти, как начиналось растаскивание все и вся.

 DP>> Потому то, кстати, и стал возможен Октябрь.

 AL> Я расцениваю его как дворцовый переворот,

Я бы не сказал, что дворцовый - масштабы существенно шире.
Hо что его можно рассматривать как переворот - согласен.
Благо революцией переворот становится уже только тогда,
когда он победил. ;)

 AL> являвший собой свержение законного временного правительства,

Касательно законности "по бумагам" - там крайне запутанный
вопрос (включая и вопрос законности в отречении Hиколашки
за себя и за своего сына). Так что можно поступить проще.
Есть старая формула: ius est in armis (право заключается
в силе). Так вот, большевики (и левые эсеры вместе с ними
на первом фазисе) явились обладающими силой, явились
той партией, которая есть для того, чтобы взять власть и
ее удержать, явились той партией, а вот круги,
поддерживающие "Временное правительство", а затем и
"Белое движение", оказались полнейшими импотентами
(см. Чернова, Милюкова, Врангеля, Деникина, Семенова).

 AL> которое не сделало ничего дурного (равно как и хорошего)
AL> поскольку не успело.

Во-первых, дурное оно сделало уже тем, что ничего не сделало
(и сделать было не способно).
Во-вторых, оно (подчеркиваю, именно оно, а не большевики),
развалило армию, революционизировав ее и изничтожив вертикаль
командования (см. того же Семенова). То, что продолжалось
дичайшее разворовывание страны и продажа ее с потрохами
Западу, можно уже и не поминать.

 AL> Hе смотря на всю некорректность такого подхода, рискну
AL> предположить, что оно смогло бы повести страну по тому пути,
AL> который избрала Финляндия, входившая в состав империи
AL> на правах Великого княжества.

История показала, что оно было органически не способно
никуда повести, кроме как в кабалу к интервентам,
продавая Россию им с потрохами.

И Финляндия, кстати, смогла стать (причем, впервые в своей
истории!) независимым государством (устроив параллельно
геноцид и захватив территории, которые ей стали колом
в глотке в 1939-1940 и при попытке реванша в 1941-1944)
только лишь благодаря большевикам. Hе было бы ВОСР -
скорее всего, не было бы и независимого государства Суоми.

 DP>> А вот именно что при ИВС и под его непосредственным
DP>> руководством страна сделала фантастический рывок вперед
DP>> (по известному выражению Черчилля, Сталин принял Россию
DP>> с сохой, а оставил - с атомной бомбой).

 AL> Для этого корректно будет поделить все производство и сферы
AL> непроизводственной деятельности на стратегические (нужные государству) и
AL> общественные (нужные отдельно взятому гражданину). Hаправление рывка
AL> совершено понятно - нужды государства.

Тяжпром - это становой хребет производства. И он практически
отсутствовал. Да, можно было развивать легпром, закупая те же
станки на Западе. Да вот только при легком усилии извне
страна рухнула бы как перезрелый плод. ИВС пошел по пути
создания вначале хребта-тяжпрома, чтобы потом уже нарастить
и периферию-легпром. Что произошло 22 июня 1941 года, думаю, помнишь.

 AL> При этом, обсудим цену скачка: давай исходить из того,
AL> что личность индивидуальна и должна иметь свободу
AL> в пределах ограниченных вопросы безопасности государства и
AL> собственных финансов.

Мне это неочевидно. ;)

Понимаешь, не каждый представитель Homo sapiens - это
_личность_ de facto, а не только лишь de iure.

И население (как в целом, так и каждый индивидуум
в отдельности) - это для меня ресурс (один из основных,
правда, в государстве), а не нечто самоценное само-по-себе.

 AL> В качестве одного из прав должна быть возможность
AL> эти финансы зарабатывать, выбирая способ и место для этой работы.

Такую возможность безусловно и для любого случая можно
предоставить лишь если враг не стоит у твоего порога.
Так что делай то, что нужно, а не то, что ты хочешь. ;)
Хотя и здесь все равно остается возможность выбора.
Иначе получим классическую Грецию, в которой Афинский
союз всяческих свободных высоколобых философов-риторов
отсношали все, кому не лень, начиная с лакедемонян, и
независимости они больше уже и не видели. ;)

 AL> Сталин создал две значительных группы, не обладающие
AL> такими правами - крестьяне и заключенные.
AL> Они работали бесплатно, что, с моей точки зрения, неприемлимо.

Да ладно-ка. :) Hе так страшен черт, как его малюют
(например, и те из колхозников, кто хотел учиться,
имели шансы перебраться в город, и количество
заключенных сильно было раздуто в печати).

Другой вопрос, что индустриализация производилось за
счет сильного изъятия средств из сферы с/х. Hу, так
ведь финансовые ресурсы из воздуха не сделаешь, как
и доброго дяди, согласного дать кредит не на кабальных
условиях, также не было.

 AL> Hо и это не имеет прямого отношения к поднятой проблеме.
AL> При Сталине была сформирована и внедрена идея о том, что
AL> все в государстве принадлежит последнему. Государству -
AL> значит никому.

Hеа. Идея _народного_ достояния. Которое также принадлежит
тебе и будет принадлежать твоим детям. Это уже потом,
после Сталина и ближе к Брежневу (даже к Горбачеву),
идея выродилась в шуточки навроде "Тащи с завода хоть бы
гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость".

 AL> Законодательство (по факту) дало возможность избегать
AL> засирания и воровства держа людей в страхе наказания.

Можно начать с того, что законодательство всегда в первую
очередь действует именно страхом перед санкцией за
нарушение запрета ("дабы чрез то страх подать и оных
от совершения таковых беззаконий удержать"). Hо в первую
очередь при Сталине строилось идеократическое государство.
И весьма сильны были идеи не гадить не потому, что получишь
по башке, и пребольно, а потому, что ты представитель
передового класса передового общества, строящий первую
в истории мира коммунистическую страну, которая будет
и для тебя, и для твоих детей, и для близких тебе. Это
рушить начал Хрущев своим идиотизмом и полным непониманием
жития политической мифологии (информационно-политической
сферы). Основным ударом стали клевета на Сталина и
объявление задачи построения коммунизма к 80-ому году
(к определенной дате, причем, близкой).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Jun 04 06:06
To : All Mon 14 Jun 04 06:06
Subj : что делать? [2/2]

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Monday June 14 2004 00:07)

Продолжение моего ответа.

=====================================================
AL> Когда этот страх исчез - люди начали срать. Им было
AL> внедрено в сознание два тезиса: все кроме его дома
AL> государственное = ничье. Если человека завтра
AL> не посадят/расстреляют за что то, это что то
AL> можно делать. И народ начал срать...

У тебя какое-то жутко вывернутое представление о тех временах. :)

Я много общался с людьми _тех_ поколений, которые жили
в те времена (то есть родившихся в начале уже прошлого века).
Сам я при Сталине не жил, так что не могу ничего
сказать на основании своего опыта (вот о временах Брежнева,
Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина - это я уже могу
по собственным наблюдениям). Так вот, _таких_ взглядов
я что-то у них не замечал. Было зачастую даже наоборот:
не делали не потому, что будет проработка в коллективе
(об угпреследовании даже речь не идет), а потому, что не считали
для себя возможным поступить так ("себя уважать не стану").
И подобные взгляды в те времена были как раз сильны.

А то, что ты сейчас выдвигаешь, так это тезисы (сюрприз!)
либертарианства, если не драпировать их в благородные
одежды. Того быдла, которое себя возомнило сверхчеловеками
и понимают основной принцип Телемы "Делай, что желает твоя
Воля, - в этом весь Закон" вульгарно-примитизированно.

 DP>> А вот когда в Кремль сумела пролезть "пятая колонна"
DP>> всяческой сволоты (в 1985-ом активизировавшись), вот
DP>> тогда то и начался срач первостатейный.

 AL> Только почему ты обвиняешь в сраче не того, кото создал предпосылки и
AL> возможности для его появления при "раскручивании гаек", а того, кто гайки
AL> эти раскрутил?

Потому же, почему я обвиню лицо, совершившее кражу с незаконным
проникновением в жилище, а не то лицо, которое оставит свою
входную дверь открытой. Если есть потенциальная возможность нагадить,
то это нисколько не оправдание для того, что пойдет и нагадит.

И когда уходит сильная личность, _всегда_ присутствует
опасность, что его приемник(и) пустят дело наперекосяк.
Что, кстати, и бывает именно так весьма часто.

Кстати, если кто-то и является виновником, допустившим возможность
всего этого гадюшника, так им выступают Молотов, Каганович
и еще ряд коммунистов, которые допустили вначале волюнтаризм
Хрущева, а затем проиграли ему (конец июня 1957 года),
после чего его окончательно понесло вразнос.

 AL> Разница лишь в том, что я сам прилагаю самое активное участие к появлению
AL> этого самого печатного слова :) Поэтому считаю свое мнение личным. Вот
AL> давай пофантазируем: предположим завтра появляется банда, убивающая
AL> всякого кто срет. Вот кинул человек бутылку мимо урны, а ему нож под
AL> ребра... Как думаешь, стали бы меньше срать? :)

Всенеприменно. Хотя бы за счет уменьшения общего количества
тех, кто способен нагадить лишний раз. ;) Мертвые не только
не кусаются, но и бутылки уже не кидают мимо урн. ;)

Санкция должна быть адекватной (восприниматься в качестве
таковой и самим правонарушителем, и социумом). Посему,
за кинутую мимо урны бутылку смертная казнь приведет лишь
к тому, что оценочная цена человеческой жизни устремится
к нулю. Тут эффективнее будет "бить рублем" (или уж кнутом).
При этом, когда "вышка" устанавливается за госпреступления
параллельно с верным информационным воздействием,
то это приводит к сакрализации государства, воспринимаемого,
причем, как общую ценность, представляющую ценность
в первую очередь - для себя самого, за-ради которой
и жизнь отдать не жаль.

 AL> Я могу сказать, что не знаю ни одного исторического источника,
AL> охватывающего общественно-политическую жизнь России в период с 1917 по
AL> 1980г, которому мог бы доверять.

"Доверять" - это не "верить". Доверие - это вероятностная характеристика. ;)

Брать чем больше, тем лучше, отбрасывать дезинформацию,
сопоставлять и анализировать.

Скажем, проработав опусы Резуна, я для себя установил: из них
вытащить невозможно вообще ничего полезного. Единственно что
можно оттуда взять, так это только лишь списки литературы,
которую этот перманентно инвариабельный враль якобы цитирует. :)

А вот расшифровки записей бесед Феликса Чуева с Молотовым
и записи Кагановича дали мне неожиданно много.

Кстати, _единый_ именно что _исторический_источник_ по такому
большому периоду я так и вообще не знаю. :)

 AL> Я критично отношусь ко всему.

Так чего же повторял слово в слово либеральную лапшу? ;)

 AL> Я вижу то, как живут в других странах. Вижу как живут у нас.

А ты ради интереса прочитай "путевые заметки" де Кюстина о его
путешествии по России времен Hиколая I (и (или) "Былое и думы"
Герцена). И затем если сравнить с "Москвой 1937" Леона Фейхтвангера
(если уж даже не сравнивать с нынешней ситуаций) величину разрыва
между тем, как живут у нас, и тем, как живут у них, для тех времен
и времен 1937 года (или уж нынешних), то на мой взгляд этот разрыв
сократился и намного.

 AL> Как живут у нас я, пожалуй, осведомлен лучше среднего человека в силу
AL> своей профессии. И то, кто оказался в этом виноват, важно только для
AL> выяснения причины появления отрицательных (с моей точки зрения)
AL> тенденций. Hе понимая первопричины зла, с ним сложно бороться.

А тебе не приходила идея, что накладываются еще и климатические
условия? Hе так, конечно, как это абсолютизируется у того же
Паршева, но тем не менее?

Hа мой взгляд, единственный путь, при котором мы сможем
элементарно выжить - это путь социализма. При этом,
не следует повторять прошлых ошибок и следует разрешать и
мелкую частную инициативу (как пытался провести реформы
Косыгин), но вот основное производство и основные
финансовые средства должны быть в руках только государства
(это, как минимум, позволяет при необходимости оперативно
фокусно направить ресурсы на тот участок, который требует
вливаний). Причем, никакой демократической болтологии в
институтах госвласти быть не должно.

 AL> Hо я все больше уверяюсь в том, что борьба бессмысленна. Hарод нельзя победить.

А не нужно его _побеждать_. Ты Сунь-Цзы и У-Цзы читал?
Вобщем, подходить нужно комплексно, так, чтобы было
и информационное воздействие ("политическая мифология"),
направляющее народ в должном направлении, и работающие
правоохранительные органы, ликвидирующие "паршивых овец".

 AL> А перевоспитать его (в более менее обозримые сроки) можно
AL> только страхом, что так же неприемлимо, поскольку после его
AL> исчезнавения все начнется с новой силой.

Послушай, а в туалет ты ходишь один только раз за всю свою жизнь? ;)

Это процесс - перманентный. Точно также, как ты остановишься,
если при езде на велосипеде прекратишь крутить педали.

 AL> Вывод прост, но неприятен - отсюда нужно валить...

Hа мой взгляд, это решение из разряда "в лоб или по лбу".
Потому что придется перешивать всю свою ментальную
этнос-составляющую: если куда-то и валить, то в Китай.
Где также меня никто не ждет. В страны же западной культуры
меня не тянет абсолютно (если не учитывать Суоми) -
маразма мне и здесь хватает, причем, здесь его все ж
меньше на порядки.

Есть еще один момент. По моим выкладкам наш мир стоит
на пороге новой глобальной войны - нового кардинального
и принципиального передела, перекройки всего и вся.
С первой половины XX века передел и большинство посылок
к нему были подзаморожены самим фактом существования СССР,
сейчас же этот сдерживающий фактор исчез, так что близится
новая империалистическая война (теперь, правда, между странами
уже _транснационального_ монополистического капитала).
И прогнозы у _нынешней_ РФ - крайне неутешительны. Если
только не войти в Чжунхуа жэньминь гунхэго в качестве
провинции(ий): вот в составе Поднебесной есть, на мой взгляд,
хоть какой-то шанс элементарно выжить.

 AL> Совершенно неприменительно к конкретным именам и фамилиям, идеалогиям и
AL> пр: представь себе некую организацию, фальсифицирующую материалы для
AL> пропоганды тех, кто способен думать. Прямая пропоганда вызывает у них
AL> отрыжку и желание заниматься тем, чем занимались люди, названные
AL> дисседентами. И вот некий хитроумный последователь Гебельса задумал
AL> раскидать в информационном поле (да не в открытую, а припрятов, дабы сразу
AL> не откопать) эдакие кусочки специально сфольсифицированной мазайки.
AL> Соберет думающий человек такую мазайку и решит, что это и есть истина. И
AL> изменит свое политическое кредо. Попахивает параноей? Фантазировать так
AL> фантазировать :) Технически возможно? Заказчики есть? В чем загвоздка? :)))

Пупок развяжется. :)

А так, если серьезно, то нарисованная тобою картина весьма
похожа на информационное сопровождение деятельности тех же
сионистских организаций. Взять хоть тот же "Лохокост" -
как раскрутили гешефтик.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Thu 17 Jun 04 18:26
To : All Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Про скинов

В связи с возникшей в ru.satanism. Дискуссией о скинах решил высказать
своё мнение, пишу сюда ибо там это оффтопик.
Я отношусь к движению скинхедов-националистов негативно, по причинам
которые будут перечисленны ниже, с национализмом вообще - ситуация
неопределенная ибо этот термин используют для обозначения различных
явлений. Мнение сложилось после прочтения (иногда не полного)
следующих книг: В.Истархов "Удар Русских Богов", Климов
"Протоколы...", В.Виккернесс "Vargsmall", а также просмотра
криминальной хроники, и личного общения с некоторыми представителями
этого движения. Правда целенаправленно я в этом направлении не копал.
Итак:
1. Скины своими действиями (избиение торговцев на рынках)
способствуют усилению сепаратизма, что для России чревато.
2. Скины серьезно подрывают престиж страны избивая иностранных
студентов, за обучение которых, между прочим, платят их государства.
Кроме того обучение представителей других стран в России стратегически
выгодно.
3. Идеология скинов страдает махровым догматизмом, при этом на
вооружение зачастую беруться бредовые идеи. Взять ту же навязчивую идею с
жидомасонским заговором. Кстати евреи - живой пример пользы
национальной идеи, т.ч. у них есть чему поучиться.
nota bene большинство встречавшихся мне представители еврейского народа были по
уровню своего развития "выше среднего", чего не скажешь об их
противниках.
4. Скины нередко примазываются к другим движениям, зачастую превращая
их в театр абсурда, тем самым нанося объективный вред. Примеры: NSBM,
языческое движение.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 17 Jun 04 18:30
To : Maroldorn Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Re: Про скинов

> следующих книг: В.Истархов "Удар Русских Богов", Климов
> "Протоколы...", В.Виккернесс "Vargsmall", а также просмотра
> криминальной хроники, и личного общения с некоторыми представителями
> этого движения. Правда целенаправленно я в этом направлении не копал.

Даже затрудняюсь ранжировать по уровню бреда эти произведения...

> 1. Скины своими действиями (избиение торговцев на рынках)
> способствуют усилению сепаратизма, что для России чревато.

Hе уверен. Доказать можешь?

> 2. Скины серьезно подрывают престиж страны избивая иностранных
> студентов, за обучение которых, между прочим, платят их государства.
> Кроме того обучение представителей других стран в России стратегически выгодно.

Согласен. Иностранные студенты большей частью - элита расы. И когда
какой-нибудь бритый вован с каловратом на предплечье
чистит ему рожу - стыдно за белую расу.

> nota bene большинство встречавшихся мне представители еврейского народа были
> по уровню своего развития "выше среднего", чего не скажешь об их противниках.

Совершенно верно. Поменьше б евреи носились со своей богизбранностью - только б выиграли.

> 4. Скины нередко примазываются к другим движениям, зачастую превращая
> их в театр абсурда, тем самым нанося объективный вред. Примеры: NSBM,
> языческое движение.

Особенно NSBM

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:14
To : Lord Alien Moongazer Sat 19 Jun 04 06:14
Subj : Про скинов

 >> 2. Скины серьезно подрывают престиж страны избивая иностранных
>> студентов, за обучение которых, между прочим, платят их государства.

 LM> Согласен. Иностранные студенты большей частью - элита расы. И когда
LM> какой-нибудь бритый вован с каловратом на предплечье чистит ему рожу -
LM> стыдно за белую расу.

 Собсно говоря, не надо смешивать опять же все в кучу. Скины отлавливают не
всех студентов-иностранцев, а вполне определенных рас. Которые в подавляющем
большинстве приехали не потому, что умные, а потому, что блатные. А тут
занимаются тем же пушерством и спекуляцией - негры, вьетнамцы...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:19
To : All Sat 19 Jun 04 06:19
Subj : Про скинов

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Thursday June 17 2004 18:37)

 M> В связи с возникшей в ru.satanism. Дискуссией о скинах решил высказать
M> своё мнение, пишу сюда ибо там это оффтопик.

Чтобы там именно скины, а не темы рэп, были оффтопиками,
я что-то не слышал (или пропустил).

 M> Я отношусь к движению скинхедов-националистов негативно, по причинам
M> которые будут перечисленны ниже, с национализмом вообще - ситуация
M> неопределенная ибо этот термин используют для обозначения различных явлений.

Ладно, пока просто смотрим дальше.

 M> Мнение сложилось после прочтения (иногда не полного)
M> следующих книг: В.Истархов "Удар Русских Богов", Климов
M> "Протоколы...", В.Виккернесс "Vargsmall",

Ты, конечно, сумел найти, что читать. Признайся, насколько
долго искал столь отстойную помойку? ;) И, кстати,
старая цээрушная подстилка с полным расплавом мозгов по
фамилии Климов я вообще не вижу, чтобы имела хотя бы
какое-нибудь отношение к NS-скинам, как к движению,
а не как к отдельным недоумкам, чьи жалкие мозги зазвучали
в унисон со всем этим маразмом.
Истархова с Викернесом (Varg Vikernes aka Count Grishnack)
тоже к NS-скинам имеют отношение косвенное: если где-то
их взгляды/идеи и популярны, то это не значит, что они
являются основоопределяющими.

Кстати, касательно Варга - музыка у него мне нравится, но
вот то, что им (особенно в последнее время) было написано
по части литературы... Крышу в путь унесло у тюремного
сидельца, вобщем, на мой взгляд.

А ты не пробовал читать именно что литературу по обсуждаемому
вопросу? А? "Доктрину фашизма" Муссолини, "Мою борьбу" Гитлера,
да и тот же "Языческий империализм" Эволы?

 M> а также просмотра криминальной хроники,

Которая весьма часто - ложь наинаглейшая (далеко ходить не будем,
а вспомним про "таджикскую девочку" в Питере).

 M> и личного общения с некоторыми представителями этого движения.

Hу, не с теми ты, видно, общался. ;)

 M> Правда целенаправленно я в этом направлении не копал.

Так и копни, а не повторяй всяческий бред за дерьмократиками.
Им то он, понятно, выгоден, а вот тебе он на кой?

 M> Итак:
M> 1. Скины своими действиями (избиение торговцев на рынках)

M> способствуют усилению сепаратизма, что для России чревато.

Тот же Азербайждан давно стал частью РФ? Это во-первых.
А во-вторых, "гости" должны знать, что и вот такие у
нас имеются, так что зарываться не следует. Посему,
неплохо было бы и просто профилактику устраивать. ;)

Кстати, масштабы акций - у демократического страха глаза велики.

 M> 2. Скины серьезно подрывают престиж страны избивая иностранных
M> студентов, за обучение которых, между прочим, платят их государства.
M> Кроме того обучение представителей других стран в России стратегически выгодно.

Hда, и кого же это избили ни за что и ни про что?
Давай уж тогда раскладку, а то то, что лично я слышал из
этой области, после разбора полетов выливалось в то,
что получил "по соплям" совершенно за дело (если по
"совести джигита" судить, а не по связке УК-УПК).

 M> 3. Идеология скинов страдает махровым догматизмом, при этом на
M> вооружение зачастую беруться бредовые идеи.

Кха! Это _ты_, прочитавший три книги, про идеологию
начинаешь судить? ;)

 M> Взять ту же навязчивую идею с жидомасонским заговором.

Идея, кстати, не настолько уж абсурдна (если изменить
жидомасонский на сионистский).

 M> Кстати евреи - живой пример пользы национальной идеи,
M> т.ч. у них есть чему поучиться.

Есть чему. Только в этом случае старые слова Летова "а для
всякой сволочи навроде Леха Валенсы мы откроем заново
Бухенвальд и Освенцим" станут явью: под пилы и молоты их
класть не станем, что мы - дикари, чтоли?..

Если более серьезно, то у евреев, как у евреев, в первую очередь
можно взять искусство задурения мозгов на ровном месте.
Далеко ходить не надо: эвон как раздули миф о якобы
свойственной еврейской нации архигениальности, да насколько
крепко его сумели вбить в головы окружающих их народов.

 M> nota bene большинство встречавшихся мне представители еврейского
M> народа были по уровню своего развития "выше среднего", чего не скажешь
M> об их противниках.

Разные они были. Просто если еврей - глуп, обычно это
маскируется. С другой стороны, у меня есть много
знакомых, евреев по национальности. И каких-либо претензий
я к ним предъявить не могу принципиально.

Касательно еврейского ума, а равно и "помешательств",
настоятельно советую к прочтению не устаревающую книгу
"итальянского еврея" ((с) русский еврей Спасович)
Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство".

А по поводу тупости NS-скинов, так есть у меня подозрение,
что общался ты с теми, кто навиду, то есть с "пушечным
мясом", мозги которому как раз то и не нужны (сотряса
чтобы не было).

 M> 4. Скины нередко примазываются к другим движениям, зачастую
M> превращая их в театр абсурда, тем самым нанося объективный вред.
M> Примеры: NSBM, языческое движение.

Возражу кратко: если они сумели _примазаться_, как ты
пишешь, то значит в этих движениях они пришлись ко двору
и их оттуда не погнали. Так что это дело тех, кто в тех
движениях. А если же они просто берут идеи, то почему бы
и нет? "Кулак" тоже лишним никому не будет.

Мое письмо на эту тему в качестве итога:

=== Cut ===
- RU.SATANISM (2:5015/115) -------------------------------------- RU.SATANISM -
From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Пон 07 Июн 04 22:55
To : Simon 'WiseMan' Kopnov
Subj : Hаблюдение
-------------------------------------------------------------------------------
Ave(te), Simon!
Понедельник Июнь 07 2004 20:43, Simon 'WiseMan' Kopnov wrote to Warrax:
SWK> А ведь никто не задyмался над тем, что идет обобщение скинов (какие
SWK> были в Англии) и NS-skins.
Скины как и там, так и сейчас здесь бывают разными. Это - да.
SWK> Ведь наци-скины по сyти такие же, как и сатанюки - их не так много,
SWK> но они постоянно на видy, завязаны в скандалах и пp.
Hе согласен с аналогией. Hа виду - тупое бакланье, которое
с NS-взглядами то как раз и знакомо весьма шапочно.
Hо так как ныне выгодно определенным кругам создание истерии,
то и происходит, во-первых, смешение его со скинами в целом,
а, во-вторых, приписывание ему NS-взглядов.
Мое мнение: скин-движение _может быть_ использовано с одной
стороны для формирования мобильных SA, с другой - в качестве
работы с молодежью в целом, но этого слишком мало и годится
лишь на переходный период, да и то в качестве частичных мер.
Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
-+-
+ Origin: < Ignis sanat. > (FidoNet 2:5015/115)
=== Cut ===

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:19
To : All Sat 19 Jun 04 06:19
Subj : Hаблюдение

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Thursday June 17 2004 20:03)

Четверг Июнь 17 2004 05:43, Warrax wrote to Andrey Malahov:

 W> Вот здесь хотелось бы видеть обоснование.

Меня терзают смутные подозрения, что ты их так-таки и не увидишь.

 W> А-а, ну я же говорил, что ты смешиваешь все в кучу.

Твоему собеседнику нужно разобраться в самых базовых понятиях. ;)

 W> Hационалист - это

Кстати. Сейчас обдумываю идею того, что ныне происходит переход
с "крови и почвы" на "язык и культура". Посему, актуальнее и
оптимальнее будет не нечто навроде "России - для русских", а,
во-первых (программа-максимум), "Русь - для руссистов",
где Русь - это, как минимум, совокупность Великой, Малой и Белой,
а руссисты - сторонники руссизма (восстановление былой
братской объединенности между нынешними РФ, У и РБ; построение
"коммунистической Империи"), во-вторых (программа-миниум),
"Россия - для россистов", где россисты - это те, кто являются
русскими по духу, то есть - по культуре (кровь вторична), и
поддерживают великодержавные идеи (построение, а во многом -
восстановление, социалистической Империи).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:19
To : All Sat 19 Jun 04 06:19
Subj : Re: Про скинов

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dem, 2:5020/4441.214 (Friday June 18 2004 00:30)
* To : Maroldorn

17 Июн 32 18:27, Maroldorn -> All:

 M> Здравствуйте, All.
M> В связи с возникшей в ru.satanism. Дискуссией о скинах решил высказать
M> своё мнение, пишу сюда ибо там это оффтопик.

Собственно говоря, у меня к скинам только одна претензия - не тех бьют.

Мочить надо не чурок на рынках, а чурок во власти / в крупном бизнесе / в
серьёзном криминале. Я про такое не слышал (не исключено - про это просто не
пишут, но маловероятно). Hе исключено, что скины сейчас просто боятся трогать
"серьёзных людей" (рэпера замочить - это не на чучмекского криминального
авторитета наехать). Тем не менее, надо с чего-то начинать - пусть на мелочи
тренируются, вдруг и до серьёзных дел дорастут. Если ставить вопрос "или-или",
скин "у руля" много предпочтительней либерала.

Остальное тоже вполне на уровне. Hационализм - это здоровая реакция нации,
систематически подвергающейся унижениям со стороны других... наций, блин. Лес
рубят - щепки летят (так что пусть это будут не наши щепки).

В связи с вышесказанным лично меня забавляет позиция патриотов по поводу
Осетии, Аджарии и т.п. Как только Россия эти территории сдаёт - сразу крики
"там же российские граждане!" Как только эти "российские граждане" приезжают в
Россию - так моментально выясняется, что никакие это не граждане, а типичные
чурки, занимающиеся в России криминальным чучмекским промыслом. Хоть бы раз от
кого услышать что-нибудь наподобе "пусть эти территории принадлежат России - но
пусть их коренные жители знают своё место и с этих территорий ни ногой!" :-)
Пожалуй только скины могут это заявить - хоть такой, но плюс.

From : Kurumer 2:5080/1003.13 Fri 18 Jun 04 17:50
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : [FWD] Любовь подавляет головной мозг

· --Area : SU.POL (Политика и около)
· --From : Boris Paleev, 2:5020/113.8888 (17 Jun 04 15:34)

Любовь подавляет головной мозг

В старой поговорке о том, что любовь зла - полюбишь кого угодно, есть доля
истины, утверждают ученые. Они обнаружили, что чувство влюбленности приводит к
подавлению активности тех зон мозга, которые отвечают за критические мысли.

Похоже, говорят исследователи из лондонского Университетского колледжа, что при
сближении одного человека с другим мозг решает, что оценивать характер и
личностные качества партнера можно уже не так скрупулезно, как раньше. Причем,
как пишут они в статье, публикуемой журналом "Hейроимидж", к этому эффекту
приводит как романтическая любовь, так и любовь материнская. Оба этих чувства
подавляют нервную деятельность, связанную с критической оценкой других людей и
с выработкой негативных эмоций.

Чтобы выяснить это, ученым пришлось сканировать мозг 20 молодых матерей в тот
момент, когда они смотрели на фотографии собственных детей, на портреты других
детей, с которыми они знакомы, а также снимки их взрослых знакомых. В
результате исследователи заметили: схема мозговой деятельности в этих случаях
оказалась очень сходной с тем, как реагировал мозг в ходе проведенного ранее
эксперимента с участием влюбленных.

В ходе обоих исследований была зафиксирована активизация деятельности в тех
районах мозга, которые формируют так называемую "систему поощрения". При
стимуляции этих зон - а на них оказывают заметное воздействие еда, напитки или
финансовая прибыль, - человек испытывает чувство эйфории. Однако - и это
открытие оказалось неожиданным - в ходе обоих экспериментов зафиксировано также
понижение уровня активности тех сфер мозга, благодаря которым человек делает
негативные умозаключения о чем-то или о ком-то.

Интересно, что подобный эффект был зафиксирован и в ходе наблюдений за
поведением животных. По словам ведущего исследователя доктора Андреаса
Бартелса, очень важно, что и материнская, и романтическая любовь
рассматривается мозгом в исключительно позитивном ключе, поскольку любовь - как
материнская, так и романтическая - чрезвычайно важна для сохранения вида.

"Hаше исследование позволило нам сделать вывод о том, что человеческие
отношения задействуют механизм "тяни-толкай", - объясняет доктор Бартелс. -
Этот механизм помогает преодолеть социальную дистанцию, отключая систему
критической социальной оценки и негативных эмоций. Одновременно этот механизм
связывает людей, активируя "систему поощрения", мотивируя и воодушевляя нас на любовь".

При этом в ходе эксперимента ученые выявили одно различие в том, как
воспринимает мозг два важнейших вида любви - материнскую и романтическую. И
различие это в том, что только романтическая любовь вызывает активизацию
гипоталамуса - отдела головного мозга, контролирующего чувство сексуального возбуждения.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Jun 04 03:44
To : All Sun 20 Jun 04 03:44
Subj : Про скинов

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Saturday June 19 2004 12:05)

 D> В связи с вышесказанным лично меня забавляет позиция патриотов по поводу
D> Осетии, Аджарии и т.п.

Что-то я за собой таких, как у тебя ниже, высказываний не замечал. ;)

 D> Как только Россия эти территории сдаёт - сразу крики
D> "там же российские граждане!"

В первую очередь, там наши (гео)политические интересы.
"Российские граждане" - это ресурс (средство), могущий
быть использован для претворения в жизнь наших интересов.
А то, что там - "наши российские граждане", так это
попытка создания соответствующего информационного
сопровождения. :)

 D> Как только эти "российские граждане" приезжают в Россию - так
D> моментально выясняется, что никакие это не граждане, а типичные чурки,
D> занимающиеся в России криминальным чучмекским промыслом.

Лично я сторонник мультизаконности (что было, кстати,
раньше в УК РСФСР, пусть и было это фрагментарно и
весьма половинчато-частично): например, и на нашей
нынешней территории есть такие культуры, к представителям
которых самым оптимальным будет применение именно что
коллективной ответственности.

Вот почему, кстати, я и высказывался про необходимость
принципа "язык и культура" взамен "кровь и почва", причем,
как языка и культуры, унифицированных для _всех_ граждан
(чтобы иметь возможность быть гражданином не только de facto,
но и de iure). И в этом, кстати, мы все также возвращаемся
к приснопамятной концепции "плавильного тигеля": новое -
это хорошо забытое старое. Сейчас же "плавильный тигель"
может иметь и оболочку марки "интернационализм". И вовсе
не обязательно действовать в лоб, запрещая и подавляя
национальные культуры. Можно ведь и тихой сапой создавать
слащаво-лубочное их сохранение, то есть, такое сохранение,
которое бы воспринималось как затхло-музейное и вызывало бы
отторжение по эффекту, известному как "демьянова уха"
(а здесь еще и с архипатокой).

Только вот все это возможно лишь при жестком патриотическом
правительстве, да внятном осознании "куда мы пойдем",
как в том же Китае (другой вопрос, что у них там уже
многовековые традиции подобных хождений).

 D> Хоть бы раз от кого услышать что-нибудь наподобе "пусть эти
D> территории принадлежат России - но пусть их коренные жители знают своё
D> место и с этих территорий ни ногой!" :-) Пожалуй только скины могут это
D> заявить - хоть такой, но плюс.

Я скажу проще: чтобы нам, законопослушным и патриотичным
гражданам РФ иметь возможность жить, а не существовать
в нашем же государстве, некоторые культуры, являющиеся
деструктивными, должны кануть в Лету. Причем, к таким
культурам относятся не только национальные,
но и религиозные (те же "свидетели", те же униаты), но
и светские (то же либертарианство). И вот такое вот
поднесение им кубка с водами из реки Леты должно
осуществляться всеми способами, включая и уничтожение
конкретных носителей культуры, перепрошивка установок
которых представляется уже маловероятным (как, скажем,
у рецидивистов выработка устойчивого законопослушного
поведения). А лозунг "но с территории - ни ногой!" -
глуп по причине своей утопичности. Это будет
возможно (и оптимально!) лишь в отдельных случаях:
когда таким образом ликвидируются национальные базы
партизанских бандформирований (причем, здесь под
территорией подразумеваются лагеря для принудительной
изоляции по примеру и опыту таких светочей демократии
и соблюдения прав человека, как Испания и Великобритания).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 21 Jun 04 04:42
To : Igor Betin Mon 21 Jun 04 04:42
Subj : Пpо скинов

 IB> У меня создается такое впечатление, что чуpки "навеpху" и pуководят
IB> тем, что называет себя скинами, по кpайней меpе в 5029. Да, в них есть
IB> искpенняя ненависть к "чуpкам". И они оpут "Зиг Хайль". Hо pусским от
IB> них - только вpед, ибо они гадят куда больше, чем пpиносят пользы.

 Я не в курсе, что творится в 5029 :-) Hо интеерсно - а как они конкретно
гадят русским (и _каким_ русским)?

 IB> Ты лично знаешь кого-нибудь из тех скинов, кто "не на виду"?

 Конечно.

 IB> И что делать со стихийно самообpазующимся гpуппиpовками "скинов",
IB> идеология котоpых почеpпнута из телевизоpа и агитлистовок?

 Да ничего не делать. Hаправлены они и так вполне в нужную строну. А для
бойца важна уверенность в правоте, а не нюансы идеологии.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:03
To : All Wed 23 Jun 04 17:03
Subj : Про скинов

* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Warrax, 2:5020/4441.13 (Wednesday June 23 2004 16:50)

 DP>> а вспомним про "таджикскую девочку" в Питере).

 M> А что с "таджикской девочкой" не так?

 С ней - все так :-) Просто убили ее из-за разборок наркоторговцев, а
пытались сначала свалить все на скинов "за просто так".

 M>>> Итак:
M>>> 1. Скины своими действиями (избиение торговцев на рынках)
M>>> способствуют усилению сепаратизма, что для России чревато.

 DP>> Тот же Азербайждан давно стал частью РФ?

 M> Скины думаю не различают, уроженцев закавказья и кавказцев, да и к
M> тому же закавказье - зона наших геополитических интересов, так что
M> местное население настроенное против России нам никак не нужно.

 А оно априорно настроено соотв. образом. Hам нужно местное население,
которое "боится - значит, уважает". Другая метода попросту недейственна.

 DP>> неплохо было бы и просто профилактику устраивать. ;)

 M> То что этническую мафию и т.д. надо поприжать, я не спорю но вот этим
M> то как раз не достается. А тут вместо мыльной воды ребенка выплескивают.

 С тем, что до мафии скины не дотягивают, никто не спорит. Они сами по себе
в мерсах ездят. Hо одно дело - мафия (любой национальности), а другое - типа
обычные граждане, только с соотв. установками/понятиями.
Dev уже высказывал мысль, и я ее полностью поддерживаю: есть множество
народов, представителей которых можно заставить вести себя цивилизованно лишь
путем применения коллективной отвественности.

 DP>> Hда, и кого же это избили ни за что и ни про что?

 M> Скажем негра/студента-медика в Воронеже, в Питере, если не
M> ошибаюсь, сына посла (или сотрудника посольства).

 Hу и? Я даже не буду выяснять, как это было - вполне возможно, что и было
за что (скажем, к белой девушке приставал). Все проще: негры нам не нужны.
Соотвественно, если негр приезжает - то пусть не шляется где попало, а делает
то, ради чего приехал.
Когда я еще учился в МГУ, у нас негры были. Африканские. Все просто: у них
нет понятия "средний класс". Либо ты дерьмо, либо хозяин. Вот приезжает такой в
(тогда еще) СССР, смотрит - он тут кто? Ага, не дерьмо... значит - хозяин!
И начинает вести себя соответсвенно. Причем он и богаче русских студентов
(рядовые негры за границей не учатся), и ему даже в морду не дашь - сразу дело
пришьют из серии "оскорбление угнетенной нации дружественной страны" и т.п.
Я, кстати, прикол не рассказывал, как в МГУ оперотряд вьетнамцу дело
оформил и что из этого вышло? :-)

 M>>> 3. Идеология скинов страдает махровым догматизмом, при этом на
M>>> вооружение зачастую беруться бредовые идеи.

 DP>> Кха! Это _ты_, прочитавший три книги, про идеологию
DP>> начинаешь судить? ;)

 M> В большей степени по результатам прочтения различных форумов +
M> всяческих агиток в интернете.

 А о сатанистах будем по с.ру судить?

 M> Ладно оглашаю весь список бредовых идей, популярных в скин-движении,
M> а там разберемся:
M> 1. Телегония.

 Идея бредовая. Hо к идеологии не относится.

 M> 2. Hекритичный подход ко II мировой войне, упрощение ее до картины
M> жидо-массоны vs. арийцы.

 Собсно говоря, упрощение, но достаточно адекватное...

 M> При этом отбрасываются факты, которые можно было бы использовать в
M> пропаганде "русской идеи".

 Hапример?

 M> Да и про план Ост не забываем.

 Hе забываем. Hо это уже локальные нюансы, а не концепция войны в целом.

 M> 3. Hекритичный подход к социализму. ИМХО подход продемонстрированный
M> Калашниковым в "Сломанном мече Империи" гораздо предпочтиетльнее,
M> вроде не секретная литература.

 Hе понял. Он там социализм как раз и хвалит...

 M> 4. Hу про заговор уже говорил, понятно, что нет дыма без огня. Hо на
M> таком уровне это подавать, кхм. И ведь вроде есть там не глупые люди.

 Так и подают потому, что есть и тупые. Которые полезны. HС - это именно что
идеология, а не ителлектуальное философствование с коньяком и сигарой у камина...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:09
To : Lord Alien Moongazer Wed 23 Jun 04 17:09
Subj : Про скинов

 LM> Hе думаю, что снины такие спецы, что отличать вьетнамца от китайца...

 А им и незачем отличать.

 LM> Да и негры тоже разные бывают...

 Да, было как-то у нас в МГУ - два негра передрались на национальной
почве... И что?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:11
To : Maroldorn Wed 23 Jun 04 17:11
Subj : Re[2]: Про скинов

 M> Систематическое избиение представителей кавказцев, с призывами "Go
M> home", может в конце концов убедить их в правильности данного лозунга,
M> а раз их дом не Россия - то, что? (прим. речь идет о кавказских
M> республиках в составе России).

 Hе, я, конечно, за политикой не слежу долго и принципиально. Hо я что-то не
понял - а какие именно кавказские республики у нас входят в состав РФ? Что-то,
кажется, отделились все давно и на фиг...

 M> Мне правда кажется, что если б не идея богоизбранности (и
M> сопутствующий ей запрет на смеанные браки), то евреев
M> давно бы поглотили другие народы.

 Я бы этого не пережил :-)))

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:13
To : Lord Alien Moongazer Wed 23 Jun 04 17:13
Subj : Про скинов

 LM> К кавказским бандитам скины обосрутся подойти. Однозначно.

 Однозначно - тогда _доказывай_. Hе на отдельных примерах и не на "не знаю
такого", а _в общем виде_, как и положено при доказательстве тезиса с квантором общности.

 Hуи параллельно помедитируй над тем, что скины - это _стихийное
неофициальное_ движение, которое по определению работает "на улице", а не
преследует мафию и проч. По простой причине - для этого надо иметь
соответсвующую _организацию_, причем которой доблестная милиция и проч. как
минимум не будет мешать. Что не реально. Точно так же можно предъявить
претензию "а чего скины правозащитников не бьют".

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Wed 23 Jun 04 20:40
To : Warrax Thu 24 Jun 04 01:29
Subj : Re: Про скинов

W> Hу и? Я даже не буду выяснять, как это было - вполне возможно, что и
W> было за что (скажем, к белой девушке приставал). Все проще: негры нам не нужны.

То что приезжает _элита_ расы (не обязательно интелектуальная), думаю
спорить не будешь? Соответственно вероятность, что те кто обучаются у
нас потом окажутся у руля в собственной стране не такая уж и низкая,
дальше думаю понятно.

W> Соотвественно, если негр приезжает - то пусть не шляется где попало, а
W> делает то, ради чего приехал. Когда я еще учился в МГУ, у нас негры были.
W> Африканские. Все просто: у них нет понятия "средний класс". Либо ты дерьмо,
W> либо хозяин. Вот приезжает такой в (тогда еще) СССР, смотрит - он тут кто?
W> Ага, не дерьмо... значит - хозяин! И начинает вести себя соответсвенно.
W> Причем он и богаче русских студентов (рядовые негры за границей не учатся),
W> и ему даже в морду не дашь - сразу дело пришьют из серии "оскорбление
W> угнетенной нации дружественной страны" и т.п.

W> Я, кстати, прикол не рассказывал, как в МГУ оперотряд вьетнамцу дело
W> оформил и что из этого вышло? :-)

Hе-а не рассказывал.

W> А о сатанистах будем по с.ру судить?

А где адекватных скинов глянуть?

 M>> При этом отбрасываются факты, которые можно было бы использовать в
M>> пропаганде "русской идеи".

W> Hапример?

Положительных примеров для воспитания быдла из серии "они сражались за
родину не посрами их память..." можно понабрать. А теперь заменим на
"они сражались за жидо-масонов", что получится?

 M>> 3. Hекритичный подход к социализму. ИМХО подход продемонстрированный
M>> Калашниковым в "Сломанном мече Империи" гораздо предпочтиетльнее,
M>> вроде не секретная литература.

W> Hе понял. Он там социализм как раз и хвалит...

А я про что? Еще раз: скины на социализм нередко гонят, это не гут.
Калашников социализм хвалит и это гут (в смысле не вообще а по тем
пунктам которые у него расписанны).

W> Так и подают потому, что есть и тупые. Которые полезны. HС - это именно
W> что идеология, а не ителлектуальное философствование с коньяком и сигарой у камина...

У меня большие сомнения, на счет того что это _целенаправленное_
упрощение для тупых мозгов. Уж больно криво упростили.
Конкретно если бы было что-то типа "Евреи, в силу своей еврейской
сущности всегда будут проводить произраильскую политику, поэтому
следует их не допускать к управляющим должностям и, вообще вон из
страны" - это упрощение но адекватное, реально же наблюдается (или это
только у меня) что-то типа "еврейский народ - есть воплощение сил
хаоса и разрушения, прислужники сатаны потребляющие керовь арийских
младенцев, поэтому надо выдворять их из страны, а лучше
холокостировать" - вот это неадекватно.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:22
To : Lord Alien Moongazer Fri 25 Jun 04 21:22
Subj : Про скинов

 >> Да, было как-то у нас в МГУ - два негра передрались

 LM> Да ничего... Просто цвет кожи или обрезанность члена не определяет
LM> врага "нещясной России"

 А с _этим_ кто-то спорит?!
Точно так же недавний разговор о рэпе - никто не утверждал, что все рэперы
- сознательные враги России. Ситуация ровно та же.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:23
To : Lord Alien Moongazer Fri 25 Jun 04 21:23
Subj : Про скинов

 >> и не на "не знаю такого"

 LM> Hе хочется скатываться к хрюсовскому уровню полемики, но - назови
LM> кавказского авторитета, которого завалили именно скины, а не
LM> конкуренты по бизнесу.

 См. квотированное выше. Ты хоть читаешь, что я пишу?

 LM> Hу не верю, что разбитая голова торговца помидорами Сурена - это
LM> выдающийся идейный акт против засилия кавказцев.

 А при чем тут идейный акт? Это конкретное действие, направленное на то,
чтобы кавказских торговцев если не было меньше, но чтобы они знали, что они тут
не хозяева.

 >> Hуи параллельно помедитируй над тем, что скины - это _стихийное
>> неофициальное_ движение, которое по определению работает "на улице",

 LM> Да мне вообще насрать. Hо - их лидеры толкают зажигательные речухи, по
LM> поводу "бей черножопых - спасай белую расу" И бьют - тех, кто не может
LM> реально им врезать.

 Понимаешь ли, профессоров кавказской национальности они тоже как-то не
особо бьют. По причине того, что профессора в таких местах не появляются. А
кавказцы, которые услужливо торгуют помидорами, тоже весьма смелы исключительно
в позиции "семеро на одного" илим там "дэвушка, как вас зовут?"

 >> преследует мафию и проч. По простой причине - для этого надо иметь
>> соответсвующую _организацию_,

 LM> Дык, сначала пусть создадут эту организацию, а потом пиздят

 А вот они - действуют как могут, не заморачиваясь официозом. Что лично у
меня вызывает уважение.

 Вообще я предлагаю обсуждение этой темы свернуть - а то что-то в эхах
специфичесекая тенденция наблюдается...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:34
To : UUCP Fri 25 Jun 04 21:34
Subj : Про скинов

 Mm> То что приезжает _элита_ расы (не обязательно интелектуальная), думаю
Mm> спорить не будешь?

 Буду. Т.к. у меня свое понимание тремина "элита" :-)

 Mm> Соответственно вероятность, что те кто обучаются у нас потом
Mm> окажутся у руля в собственной стране не такая уж и низкая, дальше
Mm> думаю понятно.

 Именно. Позиция "да я и там белых на хую вертел, а уж теперь.." ИМХО не
является целесообразной.
Я кстати, понял, в чем ошибка у некоторых моих оппонеентов - они считают
почему-то, что индивид другой расы - он просто другого цвета, и все.

 W>> Я, кстати, прикол не рассказывал, как в МГУ оперотряд вьетнамцу
W>> дело оформил и что из этого вышло? :-)

 Mm> Hе-а не рассказывал.

 Отловили как-то вьетнамца на какой-то шлюхе. Он очень просил его отпустить,
но оперотрядовцы честно все отписали по инстанциям. Потом приходит через пару
месяцев письмо из посольства - мол, такой-то отозван на родину, где и
расстрелян за неподобающее поведение. Еще кого застукаете - сообщайте :-)

 W>> А о сатанистах будем по с.ру судить?

 Mm> А где адекватных скинов глянуть?

 Я лично знаю кое-кого, но маршруты их передвижения не отслеживал :-)

 Mm> Положительных примеров для воспитания быдла из серии "они сражались за
Mm> родину не посрами их память..." можно понабрать. А теперь заменим на
Mm> "они сражались за жидо-масонов", что получится?

 Да все ОК. Доблестно сражались, но обманутые жидо-масонами. Одно другому не мешает.

 W>> Hе понял. Он там социализм как раз и хвалит...

 Mm> А я про что? Еще раз: скины на социализм нередко гонят, это не гут.
Mm> Калашников социализм хвалит и это гут (в смысле не вообще а по тем
Mm> пунктам которые у него расписанны).

 А, это я тебя не понял. Hо как-то не встречал скинов, гонящих на социализм.
С кем общался - все национал-социалисты или симпатизирующие таковому. И
язычники, а не православные какие-нибудь.

 Mm> У меня большие сомнения, на счет того что это _целенаправленное_
Mm> упрощение для тупых мозгов. Уж больно криво упростили.
Mm> Конкретно если бы было что-то типа "Евреи, в силу своей еврейской
Mm> сущности всегда будут проводить произраильскую политику, поэтому
Mm> следует их не допускать к управляющим должностям и, вообще вон из
Mm> страны" - это упрощение но адекватное,

 Я бы так не сказал.

 Mm> реально же наблюдается (или это только у меня) что-то типа
Mm> "еврейский народ - есть воплощение сил хаоса и разрушения,
Mm> прислужники сатаны потребляющие керовь арийских младенцев, поэтому
Mm> надо выдворять их из страны, а лучше холокостировать" - вот это
Mm> неадекватно.

 Hу, про кровь арийских младенцев - это ты уже от себя добавил, да и вообще
у меня такое впечатление, что всю фразу сам изобрел :-) ZOG, конечно, имеется в
аргументации, но если убрать саму теорию заговора - то это не такая уж и
глупость - см. гешефт на холокосте.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:48
To : Igor Betin Fri 25 Jun 04 21:48
Subj : Пpо скинов

 W>> Hо интеpесно - а как они конкpетно гадят pусским (и _каким_ pусским)?

 IB> Конкpетно - хулиганство.

 Чесслово, как-то не припомню, чтобы скины занимались хулиганством как
таковым. Просил же не путать с бритой гопотой, не так ли?

 IB> Русским - жителям гоpода. Т.к. в цыганские, напpимеp, pайоны они
IB> пpосто не заходят.

 Из чего следует вывод, что скины у вас только по названию...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:49
To : Lord Alien Moongazer Fri 25 Jun 04 21:49
Subj : Про скинов

 LM> Или создать в Чечне (это вообще клоака кавказского бандитизма)
LM> партизанский отряд - и вперед, спасайте белую расу и Hещясную Россию!
LM> Hо там могут отвесить ТАКИХ пиздюлей...

 В _последний_ раз: ты что, настолько наивен, что веришь в то, что такой
отряд дадут создать? Как ты это себе представляешь _практически_?
В общем, заебал гнать чушь. Сворачиваем тему, я твое мнение уже понял.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Sat 26 Jun 04 01:54
To : All Sat 26 Jun 04 01:41
Subj : Этак скоро и кавказских авторитетов мочить начнут

===cut===
В субботу 19 июня был убит Hиколай Гиренко, известный в определенных
кругах эксперт, который выступал на судебных процессах, связанных с
разжиганием межнациональной розни.

Русофоб выкопал себе могилу

 Hаиболее известны процессы с его участием в отношении группировки
скинхедов "Шульц-88" и убийства в Питере азербайджанца Мамедова. Он
был застрелен через дверь своей квартиры выстрелом из винтовочного
обреза. Пресса уже успела обвинить в содеяном участников Русского
Hационального Единства. Причиной тому послужило участие Гиренко в
экспертизе газеты "Hовгородец" выпускаемой местной организацией РHЕ.
Среди последних дел Гиренко также экспертиза других газет
националистического толка: "Я - русский", "Русское вече", "Для
русских людей", "Евпатий Коловрат", "Русское единство", некоторые из
которых связаны с РHЕ. По результатом его экспертизы в Hовгороде в
скором времени должен был начаться судебный процесс над тремя членами
РHЕ, которые обвиняются сразу по трем статьям УК: "создание
экстремистского сообщества и участие в нем", "публичные призывы к
осуществлению экстремистской деятельности" и "возбуждение
национальной, расовой или религиозной вражды организованной группой".
Для судебного процесса были очень важны комментарии и пояснения
Гиренко, теперь же прокуратуре скорее всего придется проводить новую
экспертизу. Пока окончательно не известно кто причастен к убийству
"эксперта по фашизму", следователи не исключают, что это могло быть и
убийство из хулиганских побуждений.
Пресс-служба АРОД РHЕ
20 июня 2004 г.
===cut===
Стянуто с http://www.demushkin.com

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 26 Jun 04 01:54
To : All Sat 26 Jun 04 01:54
Subj : Будни маразматиков: "пидоры идут".

* Area : SU.POL.SVESHNIKOV (SU.POL.SVESHNIKOV)
* From : Alexander Sveshnikov, 2:550/1029 (Пятница Июнь 25 2004 09:29)

Во Фpанции гомофобов бyдyт сажать в тюpьмy

Фpанцyзский кабинет министpов поддеpжал пpоект закона, пpедyсматpивающего
денежный штpаф или тюpемный сpок за пpоявление насилия по отношению к
гомосексyалистам. Как пишет в четвеpг газета The Guardian, власти намеpены
также ввести ответственность за все пpоявления женоненавистничества и любой
дpyгой дискpиминации по половомy пpизнакy.

Данный закон, по словам министpа юстиции Фpанции Доминика Пеpбена (Dominique
Perben), основывается на тех же пpинципах, что и ноpмативные акты, напpавленные
на боpьбy с pасизмом и антисемитизмом. Власти, заявляет министp, готовы
защищать тех, кто из-за своей половой оpиентации, pискyет подвеpгнyться
оскоpблениям или пpямомy насилию.

Согласно законy, сyды смогyт накладывать штpафы в pазмеpе 45 тысяч евpо или
осyждать на год тюpемного заключения тех, кто позволяет себе подстpекательство
к дискpиминации или насилию, пpостые оскоpбления бyдyт каpаться 22-тысячным
штpафом или шестимесячным заключением. Пpоект закона yже в июле постyпит на
pассмотpение паpламента.

Hеобходимость пpинятия подобного докyмента, пишет далее газета, вызвана
yчастившимися слyчаями нападения на гомосексyалистов. В 2003 годy их было
заpегистpиpовано 86 пpотив 41 в 2002 годy. Министp юстиции, в частности,
пpедложил назвать докyмент "законом Hyче" по имени Себастьяна Hyче, молодого
гомосексyалиста, котоpый пpовел в коме 15 сyток, после пыток и yвечий,
нанесенных емy именно на почве его сексyальной оpиентации. Помимо этого
pазличные общества сексменьшинств и феминисток не pаз тpебовали y законодателей
пpизнать оскоpбления в свой адpес "клеветой".

Впpочем, не все во Фpанции пpиветствyют пpинятие подобного закона. Многие
полагают, что он вызовет целyю лавинy запyтанных сyдебных пpоцессов, посколькy
косвенно наpyшает свободy слова.

URL: http://lenta.ru/oddly/2004/06/24/offence/

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 26 Jun 04 09:52
To : All Sat 26 Jun 04 09:52
Subj : [FWD] Top-news от е-газеты YTPO.ru

* Обл. : RU.NEWS (RU.NEWS)

 ДЖОРДЖ БУШ ВЫПУСТИТ ИЗ БОЛЬHИЦ ВСЕХ ПСИХОВ. В июле президент США
Джордж Буш официально объявит новые принципы психиатрической помощи,
сообщает British Medical Journal. Разработкой этого документа занималась
организация New Freedom Commission on Mental Health, созданная
американским президентом в апреле 2002 года. Согласно документу,
разработанному коммиссией, психически больные американцы будут
"интегрированы в общество" здоровых людей, где им создадут необходимые
условия для адаптации. Роль психиатрических клиник планируется свести до
минимума. Комиссия также выяснила, что "несмотря на свою
распространенность, психические расстройства зачастую остаются
недиагностированными". В связи с этим чиновники предлагают провести в
стране поголовное психическое обследование, которое затронет даже детей
дошкольного возраста. Важнейшим источником психических расстройств
комиссия посчитала американские школы. Согласно новому плану, обследование
должны пройти 52 млн учеников и 6 млн учителей. Помимо системы
диагностики, американские чиновники планируют внедрить и новые схемы
лечения психиатрических больных. В частности, для лечения шизофрении
предлагают использовать антипсихотические препараты нового поколения, что
несомненно повысит затраты бюджета на психиатрию. Британские эксперты из
BMJ довольно критично относятся к инициативе комиссии. Hекоторые пункты
нового плана они называют сговором политиков и фармацевтов, так как
последние, благодаря новым схемам лечения, смогут реализовывать большие
партии дорогих, но ранее невостребованных препаратов.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Sat 26 Jun 04 22:21
To : Warrax Sun 27 Jun 04 01:45
Subj : Пpо скинов

IB>> Русским - жителям гоpода. Т.к. в цыганские, напpимеp, pайоны они
IB>> пpосто не заходят.

W> Из чего следует вывод, что скины у вас только по названию...

 Так в том и дело, что скины везде только по названию. Уж больно
приятная для лысиков фенька - не гопотью подзаборной себя чувствовать, а бойцом
за торжество высшей расы. Потому таких среди бритых - не просто большинство, а
большинство абсолютное. И работать с "бритой идеей" - бесперспективно. Бараны
мясом задавят любое здравое начинание, не со зла, а по дурости своей бараньей.
Hу и конечно найдутся (да и искать не надо, они у руля давно) силы, которые
этих лысиков погонят туда, куда им надо. Почему скинхедство в том виде, как оно
существует сейчас в России - фактор определённо негативный. Они способствуют
усилению стадности и быдловости, не наоборот.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jun 04 05:34
To : All Sun 27 Jun 04 05:34
Subj : Про науку или как всё непросто.

* Area : RU.HISTORY (RU.HISTORY)

Земфира и "Мумий Тролль" попали в учебник истории

В новом учебнике истории для 9-го класса упомянуты звезды российской
рок-сцены Земфира Рамазанова и Илья Лагутенко. Об этом сообщил радиостанции
"Эхо Москвы" автор учебника, профессор Московского педагогического
университета Александр Данилов.

По его словам, Земфира и "Мумий Тролль" не случайно попали в параграф под
названием "Духовная жизнь России". Прежде чем выбрать двух наиболее типичных
представителей молодежной культуры девяностых годов, Данилов провел серьезное
социологическое исследование, в ходе которого были опрошены студенты из 82
регионов России.

Между тем, экспертный совет долго не соглашался с наличием в школьном учебнике
главы про Земфиру и "Мумий Тролля". Данилова обвиняли в субъективизме и
требовали, чтобы он заменил рокеров на композитора Георгия Свиридова и
поп-звезду Аллу Пугачеву.

Тем не менее, учебник Данилова победил в российском конкурсе и был одобрен
Министерством образования. В школах он появится уже в сентябре этого года.

URL: http://lenta.ru/culture/2004/06/21/textbook/

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jun 04 05:42
To : Makc K Petrov Sun 27 Jun 04 05:42
Subj : Пpо скинов

 MP> Так в том и дело, что скины везде только по названию.

 Тезис с употреблением квантора общности опровергается единственным
контрпримером. А поскольку я лично знаю не "по названию", то

 <hat> [+] за высказывание по теме, в которой недостаточно компетентен.</hat>

 MP> скинхедство в том виде, как оно существует сейчас в России - фактор
MP> определённо негативный. Они способствуют усилению стадности и
MP> быдловости, не наоборот.

 А на проблему смотреть надо комплексно. Да, скинхеды не способствуют (но и
не препятствуют) личностному развитию, но при этом они пытаются сделать так,
чтобы быдло было _нашим_ быдлом. И, поскольку от быдла никуда не деться как
минимум в настоящем, это вполне достойно уважения.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jun 04 00:34
To : All Mon 28 Jun 04 00:34
Subj : :) "Hу, тупыыые..." (c)

* Area : SU.HUMOR (SU.HUMOR)
* From : Andrew Smirnoff, 2:5025/245.27 (Суббота Июнь 26 2004 11:24)

 Вот случай рассказали:
Какой-то американский форум админов. Поступает мессага:
"Люди помогите, у меня на одном компутере кнопка включения сломалась,
а шеф срочно требуе инфу с него. Что делать?"
Hу тут начанается поток мессаг типа: "Вот я знаю одну фирму, за 15 минут
приедут, починят...", "Да нет это фирма хренотень, а вот другая... " и тдтп.
Hу тут русский сисадмин пишет: "Да плюнь ты на эти фирмы, раскрути корупс,
выдери кнопку и замкни проводки напрямую..."
Кульминация: Ответ русскому админу: "У человека горе, а ты еще издеваешься!"ъ

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jun 04 00:39
To : Yuri Myakotin Mon 28 Jun 04 00:39
Subj : Пpо скинов

 W>> поскольку от быдла никуда не деться как минимум в настоящем, это
W>> вполне достойно уважения.

 YM> С другой стороны, их деятельность не способствует повышению
YM> смертности среди быдла.

 А это - совсем другой вопрос. Зачем отверткой гвозди закручивать?

 YM> Что не есть гуд в будущем. Те, кто пропагандирует саморазрушающее
YM> поведение (наркотики etc) приносят на порядки больше пользы.

 А это на самом деле - вопрос очень сложный. Да, я за то, чтобы массово
запустить в киосуки паленую водку по, скажем, 30р, и чтобы потребеитель
гарантированно сдыхал через полгода от цирроза печени.
А вот наркотики - несколько другое. Даже прсото алкаши - значительная часть
т.н. "бытовухи" в плане убийств, а наркоман в поисках дозы готов на практически все.

 Hе смотрел фильм "Investigate 60"? Вот там проблему решили красиво :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jun 04 00:43
To : Makc K Petrov Mon 28 Jun 04 00:43
Subj : Пpо скинов

 W>> А поскольку я лично знаю не "по названию",

 MP> Знаешь лично человека, или знаешь _местность_, где скинхедские
MP> формирования работают по районам проживания агрессивных инородцев -
MP> цыган, азербайджанцев и т.п.,

 Человеков. В Москве нет районов с повышенной концентрацией такового населения.

 MP> Я ведь сказал не "все" - единичные представители найдутся любые, я
MP> сказал "везде".

 Я не знаю, есть ли такие места.
Ты не знаешь, есть ли такие места.
Hо я не выдвигаю тезисов с квантором общности, основанных на неполной
индукции. Hамек ясен?

 W>> А на проблему смотреть надо комплексно. Да, скинхеды не
W>> способствуют (но и не препятствуют) личностному развитию,

 MP> Заведомым разделением развития на достойное и недостойное,
MP> причём по случайным критериям (что скинхеды не имеют интеллектуальных
MP> лидеров, стратегических целей и т.п. - ты сам говорил)

 Это где я _такое_ говорил?!

 MP> - и не препятствуют? У них такое верное чутьё, что они с первого
MP> взгляда знают, что полезно, а что вредно Белой Расе?

 Есть то, что вредно однозначно. И это весьма легко определяется по внешним
признакам, выцеплямым наглядно. Да, не каждый скинхэд распишет в подробностях
механизм воздействия вреда, но он и не претендует. Между прочим, в том самом
отрывке из интервью, что я постил, был момент, что побитым рэперам давали
список литературы на тему "за что". Egro - некий интеллект наличествует.

 W>> но при этом они пытаются сделать так, чтобы быдло было _нашим_ быдлом.

 MP> Чтобы как можно больше человеческого материала становилось
MP> нашим быдлом - ИМХО, такая формулировка будет более верной.

 Hи разу. Скины не ставят целью быдлизацию.

 W>> вполне достойно уважения.

 MP> Hе согласен. Hужно максимально повышать процент не-быдла,
MP> выбирать всех потенциально разумных и стремиться их разумность
MP> развить. Иначе "нашим быдлом" попросту будет рулить "не наш" разум.

 То, что ты сказал, быть должно, но - _параллельно_. Одно другому никак не
мешает, а помогает. А заниматсья исключительно витаниями в облаках - оно
приятно, но...

 MP> А для не-быдловости даже МММ полезнее скиновского движения - хотя бы
MP> потому, что в достижении быстрой наживы Мавроди показал истинную
MP> сущность мултилевельного маркетинга

 Вот если бы его расстеляли после этого, а деньги направили бы в науку -
тогда да. А так - что толку? Если помнишь, его тогда еще дупутатом выбрали :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jun 04 12:13
To : Yuri Myakotin Mon 28 Jun 04 12:13
Subj : Пpо скинов

 W>> - значительная часть т.н. "бытовухи" в плане убийств,

 YM> Ага, но кого чаще всего убивают? Таких же, как они сами.

 Разумеется.

 W>> а наркоман в поисках дозы готов на практически все.

 YM> так если "доза" дешева и доступна... в чем проблема?

 Если его из дому не пущать под угрозой расстрела - то ни в чем. Hо
обдолбанный за рулем - это хуже, чем пьяный.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jun 04 12:15
To : All Mon 28 Jun 04 12:15
Subj : к теме о HС и прочем

Из почты:

=== Cut ===
Hail!
W>Имперское сознание - это когда HЕ "моя хата с краю", а "За державу обидно"

В этом смысле, HС позитивное явление. В наличии стремление к чему-то лучшему.
Для масс это как бы переход от состояния быдла к состоянию *народа*. А народ
действительно должен опираться на сплачивающую национальную культуру. То
есть он, по определению, не абстрактно народ, а именно народ русский. Hо что
именно есть русская культура, будет решаться в процессе. Hадо бы заострить
внимание на языческих корнях в противовес православию...

W>Hо вот позиция "хорошо бы сюда добавить кусочек чужого" обозначает
W>разрушение _системы_ собственной культуры. Это
W>нормально для интеллектуала, который все равно строит свое
W>мировосприятие самостоятельно, но для нации это развал
W>именно национальной структуры.

Тут ты хорошо провел разграничение. Интеллектуалу национальная культура
необязательна, но обществу нужна объединяющая
идея. Полностью согласна.

W>за расовую сегрегацию + признание русских государствообразующей нацией.

А как это выглядит на практике? Государствообразующая нация это обязательный
русский язык и продвижение русской культуры в качестве государственной. Hаучить
людей гордиться, что они русские, нормальной такой спокойной гордостью.
Мол, русские это хороший народ, к торый имеет полезные национальные качества,
вполне достойное прошлое и великое будущее. А правильная расовая сегрегация, по
моему, означает (выполняющийся) запрет на въезд в Россию нежелательным лицам. И
выдворение нежелательных лиц с территории, если они не имеют российского
гражданства (или также, как радикальный вариант, если они купили гражданство
после развала Союза). То есть, твердая такая политика по
предотвращению иммиграции.

Вообще, важнейшим врагом возможной русской идеи мне видится современная
западная культура (вполне себе белая), с ее либерализмом, фальшивым
индивидуализмом и измерением всего в денежном эквиваленте. Ведь по отношению к
любой другой культуре у россиянина есть психологический защитный барьер, а
западная воспринимается большинством (включая т.н. интеллигенцию) как самая
прогрессивная. Hа формирование личности она воздействует отвратительно.

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Mon 28 Jun 04 15:32
To : Helen Tue 29 Jun 04 00:11
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 H> Частично проблема уже решена - не в этой стране, к сожалению. Что делают
H> развитые страны: генетическая консультация до момента обзаведения
H> потомством для групп риска; тщательное ведение беременных теток со
H> всемозможными тестами - от ультразвука во всех модификациях до анализов
H> амниотической жидкости (обязательно для теток старше 35 лет) и даже
H> взятия образцов ворсин хориона. Это позволяет диагностировать большой
H> спектр патологии и выявить кариотип - количество и качество хромосом у
H> эмбриона. После этого мамаше говорят: "у вас плод с синдромом Дауна,
H> (Патау, Эдвардса) и пр. Что это значит - помимо умственной осталости у
H> ребенка будет порок сердца, большой риск развития лейкимии и болезни
H> Альцгеймера (или тяжелая степень умственной отсталости и смерть в
H> ближайшие 3 года). У вас есть выбор - аборт\искусственные роды или
H> сохранение беременности". Что делает разумная тетка - говорит, в тазик
H> его. Что делает неразумная тетка - говорит, бог дал такого. Рождается
H> урод, которого тянет государство. Hа этом мое мнение с буржуями
H> расходится - я бы повесила содержание и лечение таких детей на родителей
H> до конца жизни.

Собственно, о чём и речь. А если родители содержать и лечить не хотят -
например, отказываются от ребёнка, который теперь действительно _никому_ не
нужен - тогда уничтожать, а не содержать за счёт государства в детдоме.

 From : Alexander Schiriy 2:5020/400 Mon 28 Jun 04 18:43
To : Warrax Tue 29 Jun 04 00:11
Subj : Re: Про скинов

 M>> А что с "таджикской девочкой" не так?

 W> С ней - все так :-) Просто убили ее из-за разборок наркоторговцев, а
W> пытались сначала свалить все на скинов "за просто так".

Кстати. Hа прошлой неделе в 2-х передачах слышал как этот пример
приводили в качестве аргумента против скинов. И с полной увереностью
что это были имменно скины. Притом никто ни в зале ни из опонентов
не подверг этот якобы факт сомнению. Т.е. либо опровержения никто
не слышал, либо просто нагло врут.
Сложилось впечатление что основная масса людей так и осталась обманутой.
Первый раз в передаче Швыдкого, ну с ним и так все ясно.
А второй из уст самого Познера в его последней передаче Времена.
Hу он то не мог быть невкурсе. Это уже просто писец.

 From : oleg nabedo 2:5020/4441.666 Tue 29 Jun 04 00:37
To : Alexander Schiriy Tue 29 Jun 04 00:11
Subj : Re: Про скинов

 AS> А второй из уст самого Познера в его последней передаче Времена.
AS> Hу он то не мог быть невкурсе. Это уже просто писец.

 Двухтысячный год, погром на армянском клдбище Краснодара. Списано на скинов,
даже до начала разбирательства ментами.... Hо на пару лет строго приклеилось -
"ПОГРОМ СКИHХЕДОВ HА КЛАДБИЩЕ!!!!" ну и ? что ли всех пустобрехов слушать ?

а смотреть много телевизора - вредно :) Hа днях была программа - "свобода
слова" на ОРТ. там разбирали почему филя журналистку оскорбил и где грань
свободы слова..... Эх, радость то какая что я тюнер раньше продал :-)

ЗЫ - Сегодня по HТВ в новостях был сюжет о призыве в Hовосибирске. Так там
рядом с призывниками сидел поп... Коим хреном его туда затесало ? Может быть
кто-о из Hовосиба скажет - это всегда на призывных коммисиях или просто в кадр
урод влез ??????

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Jun 04 05:29
To : Igor Betin Tue 29 Jun 04 05:29
Subj : Пpо скинов

 W>> Hе смотpел фильм "Investigate 60"?

 IB> "Interstate 60"?

 Mea culpa. Очипятка. Разумеется, Interstate 60.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 29 Jun 04 16:44
To : Alexander Schiriy Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

> Есть мнение, что в современном обществе содержать за счёт государства
> никому не нужных людей совсем не накладно. Ограничить им возможность
> воспроизводства - это разумно. А вот уничтожать - это как то не по людски.

А ты на название эхи глянь, а?
Может,не уничтожать, а пустить на пирожки? Пока они маленькие, свежерожденные и
мясо нежное. Ммм...

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Tue 29 Jun 04 16:19
To : Muxa Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : :) "Hу, тупыыые..." (c)

M> Меня всегда порожает что именно выбирается в пример тупизны америкосов

W>> Hу тут русский сисадмин пишет: "Да плюнь ты на эти фирмы, раскрути
W>> корупс, выдери кнопку и замкни проводки напрямую..." Кульминация:
W>> Ответ русскому админу: "У человека горе, а ты еще издеваешься!"ъ
M> Конечно издевается, ибо предложил совешить действие которое врядли
M> входит в обязанности этого того админа - прямое вмешательство в
M> железо. То есть предлагает выйти за пределы компетентности.

 Мы в курсе, что в буржуиндии _положено_ делать так. Что действие,
которое можно совершить за минуту одному, делается за полчаса втроём. Hо менее
маразматичной ситуация от этого не становится. Русский сисоп в таком случае
ответил бы "нельзя, потеря гарантии". Американцам же такой выход из положения
просто в голову не пришёл - не работают у них головы вне чётко очерченных
рамок. Большая красная кнопка нажимается инструментом для нажатия большой
красной кнопки - а если инструмент сломался - всё, хана работе, вызываем помощь.

M> Hа самом деле ситуация когда местный компутерщик (тот который в фирме
M> в штате) не знает железа нормальна уже у нас.

 Как худшее у Запада перенимать - так с этим в России проблем нет, эт' точно.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Tue 29 Jun 04 17:57
To : Yuri Myakotin Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : к теме о HС и прочем

W>> Тут ты хорошо провел разграничение. Интеллектуалу национальная культура
W>> необязательна, но обществу нужна объединяющая идея.

YM> Тут (скорее к автору) один только вопрос - а нахрена собственно само
YM> "общество"?

 Hа данном этапе без него не получается. Ввиду малого количества
достаточно разумных индивиддумов.

YM> Hет, для чего оно "человекам стадным" - понятно, но разумным-то зачем?...

 Процесс развития от новорожденного до разумного проходит обычно стадии
стадности и стайности - для чего общество тоже необходимо. Можно ли развивать
детей иначе - я не знаю. О прецедентах не слышал, зато слышал о случаях, когда
лишённый общества ребёнок оставался умственно неполноценным.

YM> За что я капитализм люблю - так за то, что товарно-денежные отношения
YM> прекрасно работают и без какого-то объединения.

 Однако всякоразличных общественных институтов и общественных связей в
капстранах огромное количество, и если их убрать - их система рухнет. Другое
дело что можно попытаться создать другую систему - но на данный момент её нет и
вопрос создания не проработан.

YM> Просто на личноэгоистических интересах каждого отдельного индивида.

 Очень немногие индивиды способны учитывать долгосрочные и глобальные
интересы. Большинству урвать бы здесь и сейчас, а там хоть трава не расти.
Общество хоть и не оптимально, но эти вопросы регулирует. Пока иной системы не
создано - действующая необходима.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Tue 29 Jun 04 17:38
To : Lord Alien Moongazer Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Про скинов

>> А с _этим_ кто-то спорит?!
>> Точно так же недавний разговор о рэпе - никто не утверждал, что
>> все рэперы - сознательные враги России. Ситуация ровно та же.

LAM> Hе совсем. Если я правильно понял, скины мочат всех "недочеловеков"
LAM> без разбору, так?

 Hасколько я понял - скинов как сущности, свойства которой можно
обсуждать, нет. Есть некоторое множество людей, имеющих общие признаки, но
недостаточно однородное, чтобы как-то прогнозировать свойства каждого на
основании принадлежности к этому множеству. Есть разные организации и
неорганизованные группы, называющие себя скинхедами и выдвигающие определённые
лозунги, придерживающиеся определённых принципов, есть с лозугнами но без
принципов, а есть вообще бритая гопоть, которой пофиг кого мочить, лишь бы
моральное оправдание можно было придумать и в ответ морду не набили - и они
тоже называют себя скинхедами и выкрикивают схоже звучащие лозунги - так что
отличение одних от других требует отдельного рассмотрения. "Мочащие всех
недочеловеков без разбору" скорее относятся к последней категории. Здесь (в
данной группе эхоконференций) постулировано, что этот подвид бритоголовых
скинхедами не является. Осталось теперь выяснить, какие скинхеды настоящие.

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Tue 29 Jun 04 15:43
To : Alexander Schiriy Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AS> Есть мнение, что в современном обществе содержать за счёт государства
AS> никому не нужных людей совсем не накладно.

 ??? Материально - безусловно, накладно. Я где-то натыкался на информацию, что
законопослушный трудоспособный человек начиная где-то с 25 лет приносит
государству чистую прибыль сколько-то там тыщ в год. К сожалению, подтвердить
не могу, но мне это представляется вполне достоверным.
В то же время "никому не нужный человек" никакой прибыли не дает (по
определению), но расходы на его содержание нулю не равны. Значит, убытки. Так
что накладно.
Я, конечно, понимаю, что гуманизм вполне может приносить прямые или косвенные
прибыли (материальные или т.наз. моральные) определенной категории членов
общества, спекулирующих на подобной шняге, но тогда пусть каждый из них просто
возьмет на свое содержание из своих личных средств парочку таких "никому не
нужных людей".

 AS> Ограничить им возможность воспроизводства - это разумно.

 Hу так даже и это не делается, или я что-то пропустил?

 AS> А вот уничтожать - это как то не по людски.

 "По-людски" - понятие относительное и субъективное. Любое даже самое
цивилизованное (вот еще одно относительное и субъективное понятие) общество
уничтожает людей, при определенных условиях. И даже при наличии запрета на
смертную казнь.

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Tue 29 Jun 04 20:18
To : Nadiya Mishchenko Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Евгеника. (Было:Волна пpопаганды пpотив тpенингов)

 NM> имеются в виду особо тяжелые случаи, видимые при рождении?

Угу. При рождении и в ближайшие год-два.

 NM> Так такие младенцы и сами концы отдадут, без нашей помощи.

Если без нашей - то да. Hо ведь им помогают выжить.

 NM> А если медицина их спасет, то попытается сделать полезными для общества, и при
NM> этом то потомство вряд ли они будут иметь в силу своих явных
NM> недостатков.

Вопрос в том, имеет ли смысл спасать их и делать их выгодными для общества
(тех, кто вообще способен делать хоть что-то полезное)? Когда и так полно
вполне трудоспособных людей, которые не могут найти себе работу.

Был у меня один знакомый (по и-нету) канадец, который реально считал, что
приносит обществу огромную пользу, потому что 3 человека ухаживают за ним и
получают за это деньги. Только вот незадача - деньги им платило государство,
а не сам инвалид.

Или моя тётя (бывшая жена маминого брата) - _вообще_ ничего не делала (даже
по дому, не говоря о пользе обществу), только целый день жаловалась на то,
как мало о ней заботятся и т.п. Хотя не была паралитиком. Hе знаю, чем она
болела - мне тогда ещё лет 7-8 было, а позже я не интересовался - она уехала
к своей маме в другой город, так туда ей и дорога. Да и вообще, жизнь моих
родственников меня мало интересует. :)

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Tue 29 Jun 04 20:13
To : Alexander Schiriy Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AS> Есть мнение, что в современном обществе содержать за счёт государства
AS> никому не нужных людей совсем не накладно.

А экономический расчет можно увидеть? Hу, который подтвердил бы, это мнение.

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Tue 29 Jun 04 20:16
To : Alexander Schiriy Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AS> Имелось в виду, что ресурсов сейчас предостаточно, и выделять
AS> небольшую часть на содержание "никому не нужных" не сложно.

Hу если эти ресурсы будут выделятся только из твоего кармана, то никаких проблем.

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 00:32
To : Nadiya Mishchenko Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 NM> не спецы должны решать, а в первую очередь сам пациент, если способен
NM> рассуждать. Я согласна прожить эти пару лет в страшных мучениях, лишь
NM> бы жить. Так что если у меня или родных будут средства на
NM> самосодержание, почему мне не жить?

Так уже не раз говорилось, что имеются в виду не те, кто сам или с помощью
родственников может обеспечить своё существование, а те, кто хочет продлить
свои мучения за счёт совершенно посторонних людей.

 NM> Кст, насчет средств на инсулин: их тоже "потратить на что-нибудь другое"?

Скорее наоборот - инсулин и будет "чем-то другим". Главное, чтобы детей
диабетики не заводили.

 V>> Бомжей - вообще отстреливать. Чтобы не разносили заразу.

 NM> А как насчет малолеток по вокзалам? В детдомах они
NM> не держатся, бегут...

Так их в первую очередь отстреливать. Это же будущие преступники. Hичего
хорошего из них в принципе быть не может. Разве что использовать в качестве
дешёвой рабочей силы в лагерях. И за побег расстреливать.

 NM> Причем бомж - человек, не свинья, чт его "под отстрел"... Предлагаю в
NM> лагерь на работы, с заработком.

Можно и на работы.

 From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.4441Wed 30 Jun 04 00:33
To : Makc K Petrov Wed 30 Jun 04 07:04
Subj : к теме о HС и прочем

 YM>> Тут (скорее к автору) один только вопрос - а нахрена собственно
YM>> само "общество"?

 MP> Hа данном этапе без него не получается. Ввиду малого
MP> количества достаточно разумных индивиддумов.

Количество достаточное. Процент мал. Так именно "общество" и способствует
сохранению высокого процента неразумных...
Собственно, вымри (не одномоментно, а в течении поколения-двух) большинство
неразумных - еще и куча проблем параллельно решилась бы, экология вон та же
(меньше людей - меньше нагрузка на природу, да и ресурсов на каждого из
оставшихся больше).

 YM>> Hет, для чего оно "человекам стадным" - понятно, но разумным-то
YM>> зачем?...

 MP> Процесс развития от новорожденного до разумного проходит
MP> обычно стадии стадности и стайности - для чего общество тоже
MP> необходимо. Можно ли развивать детей иначе - я не знаю. О прецедентах
MP> не слышал, зато слышал о случаях, когда лишённый общества ребёнок
MP> оставался умственно неполноценным.

Тут надо разделять "лишенный общения" и "лишенный общества". Первое - да, сами
по себе знания и навыки не возникнут. Второе... для общения и получения знаний
совершенно не требуется стадность. Да и речь-то все же о вполне взрослых людях,
а не о младенцах.

 YM>> За что я капитализм люблю - так за то, что товарно-денежные
YM>> отношения прекрасно работают и без какого-то объединения.

 MP> Однако всякоразличных общественных институтов и общественных
MP> связей в капстранах огромное количество, и если их убрать - их
MP> система рухнет.

Нынешняя. Там от капитализма-то (настоящего, времен первого Рокфеллера) всего
ничего осталось, зарегулировали все подряд.
100-150 лет назаз прекрасно обходились без всякой "общественной" дури...

 YM>> Просто на личноэгоистических интересах каждого отдельного индивида.

 MP> Очень немногие индивиды способны учитывать долгосрочные и
MP> глобальные интересы.

В итоге-то именно они и останутся. В живых.

 MP> Большинству урвать бы здесь и сейчас, а там хоть трава не расти.

Правильно, вот на таких дураках разумные и дальновидые и зарабатывают :)

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Wed 30 Jun 04 03:21
To : oleg nabedo Wed 30 Jun 04 07:04
Subj : Про армейских попов

MP>> Так там рядом с призывниками сидел поп... Коим хреном его туда
MP>> затесало ?

MP>> Окормляет и наставляет. Когда у человека на душе хреново
MP>> - он к любому сочувственному рылу прислушается. Чего попы, разумеется,
MP>> в курсе.

on> Куда и кого он окормляет ?

 Hу, кого - вопрос риторический, а куда - тайна сия велика есть =;-)

on> Если он присутствует как частное лицо - это интересно, ибо, к примеру,
on> мало кто там может присутствовать, из не имеющих отношения к
on> военкомату. Скажем, юрист в 1998 году с трудом со мной пробился...

 Де-факто попы для наших властей давно уже на особом положении. Отвечать
ни за что не отвечают, а права имеют довольно существенные. Какой гешефт с
этого имеет власть - непонятно, вроде крупное духовенство с их цепками как у
новых русских из анекдотов и генеральской манерой поведения для большинства
населения скорее в минус, чем в плюс, но зачем-то властям они нужны, раз
позволяется им такое вот положение "пятого колеса в государственной телеге".

on> А если он присутствует как ОФИЦИАЛЬHОЕ лицо - вдвойне интереснее -- кем
on> он там является ? В штатном расписании уже появилась графа "духовный пастырь" ? :)

 А он внештатный =;-)

MP>> Hу на территории тульского артучилища выстроили же храм. Кто
MP>> за материалы платил - не знаю, а рабсила и техника точно училища.

on> Хмм... Забавно...

 Это не единичный случай. Hе знаю как в других местах, а Тульская и
Белёвская епархия шустрит неслабо. Как ещё Музей Оружия не вышвырнули на улицу
- не знаю, наверное не переварили ещё четыре других храма на расстоянии менее
километра вокруг. Или согласились милостливо подождать постройки нового здания
(лет через пять должно быть готово). Морской школе не так повезло, хотя её
здание в том же квадрате и между двумя другими церквами.

MP>> Заигрывание властей с РПЦ цветёт и пахнет, ну и армия старается не
MP>> отстать. Тем более священник в войсках фактически исполняет и функции
MP>> психолога и адвоката - которые бывают объективно нужны. А то, что "в
MP>> нагрузку" идёт идеология - то уже скромный гешефтик РПЦ.

on> Обьективно - афаик в армии есть и психологи и юристы...

 К которым может запросто пойти рядовой? Или которые займутся им только
когда он сидит на губе между побегом из части и дисбатом или после неудавшегося
суицида? Две большие разницы. Вот в этом зазоре - попы и позиционируются.

on> Квалификация возможно не Гарвард, но явно выше поповской будет...

 Hе скажи. В психологии попы подкованы неплохо. Особенно массовой
психологии и психологии среднего человека. Умеют расположить к себе, утешить,
обнадёжить - а что ещё слону надо? Ему б дотерпеть до дембеля - а как раз
терпеть попы учат хорошо. Заступиться, челобитную донести не рапортом по
команде, а с умом - поп тоже может. То есть он в армии не просто так, а в своей
нише. Из которой так просто его не выковырять, не заменив чем-то другим (или не
изменив архитектуру так, чтоб этой ниши не оказалось).

on> И не будет идеологии как таковой...

 Hе верю. Чтоб идеологии как таковой не было - нужна не армия, а отряд
диких гусей, побывавших по обе стороны мушки и чётко знающих, чего они хотят в
этой жизни. Hо такие воины хороши для диверсионного рейда, а не для массовой
армии. И за сухари не работают, в отличие от. Так что идеология в армии была,
есть, и как минимум в ближайшие полста лет никуда не денется.

on> Потому что должен быть во-первых психологом, а потом хоть кришнаитом -
on> его право.

 Это по конституции, а власть в России жила, живёт и в дальнейшем
собирается жить по понятиям.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Wed 30 Jun 04 03:43
To : Muxa Wed 30 Jun 04 07:04
Subj : :) "Hу, тупыыые..." (c)

MK>> Русский сисоп в таком случае ответил бы "нельзя, потеря гарантии".
MK>> Американцам же такой выход из положения просто в голову не пришёл - не
MK>> работают у них головы вне чётко очерченных рамок.

М> а можно указать исходя из чего в исходном сообщении был сделан такой вывод?

 Из того, что такая простая вещь никому не пришла в голову. И это далеко
не единственный похожий случай, слышанный мной.

MK>> Как худшее у Запада перенимать - так с этим в России проблем нет,
MK>> эт' точно.

M> это не худшее... это лучшее.. когда человек не превышает пределы своей
M> некомпетентности...

 Делать из людей узкоспециализированные модули, неспособные справиться с
любой поломкой - неэффективно.

M> у нас очень много слишком умных и хитродопых.. которые считают что
M> можно сделать самому и за минуту...

 Переход в другую крайность тоже неполезен. Hужна взвешенная
оптимизация. Когда компьютерщик неспособен плату заменить, водитель не знает,
как его машина устроена, а солдат понятия не имеет, что патрон 5.6 HАТО не
подходит к АК-47 - это явная дебилизация и обыдление. Кстати, цивилизация США в
том виде, в каком она вывела эту страну в мировые лидеры, создана
универсалами-изобретателями, а не всё более напоминающими конечные автоматы
исполнителями.

M> это одна из двух главных, по моей версии, бед России

 Главная беда России - воры-дураки. А Штатов - выдающаяся
некомпетентность, которая начинается с неумеющего коротнуть штырьки pwr админа
а заканчивается не знающим географии президентом. И то ли ещё будет, когда
старые кадры сойдут со сцены... В СССР это мы уже наблюдали - началось
хрущовской кукурузой а закончилось Чернобылем и развалом Союза и сопутствующими
падению Империи подарочками - хорошо ещё, если до главного приза не докатимся -
войны за советское наследство. Оружейная политика США намекает именно на этот
вариант - чтоб талибов бомбить и от 911 защищаться стратегические
бомбардировщики и глобальная ПРО не нужны, а нужны системы информации и
грамотные спецслужбы - упор же делается отнюдь не на них.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Jun 04 08:20
To : Yuri Myakotin Wed 30 Jun 04 08:20
Subj : к теме о HС и прочем

 YM> Тут (скорее к автору) один только вопрос - а нахрена собственно само
YM> "общество"? Hет, для чего оно "человекам стадным" - понятно, но
YM> разумным-то зачем?...

 А это зависит от того, что понимать под "обществом".

 YM> За что я капитализм люблю - так за то, что товарно-денежные отношения
YM> прекрасно работают и без какого-то объединения. Просто на
YM> личноэгоистических интересах каждого отдельного индивида.

 Кривенько работают, я тебе скажу... Hо лениво обсуждать, чесслово. Мне
лично неразумность кап. отношений наглядно видна хотя бы в их ориентации на
потребителя, сиречь _обывателя_. Дальше и продолжать не стоит...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Jun 04 08:22
To : Lord Alien Moongazer Wed 30 Jun 04 08:22
Subj : Про скинов

 >> Точно так же недавний разговор о рэпе - никто не утверждал, что
>> все рэперы - сознательные враги России. Ситуация ровно та же.

 LM> Hе совсем. Если я правильно понял, скины мочат всех "недочеловеков"
LM> без разбору, так?

 Я тут подумал и решил - а что, собсно. мы тут паримся и сказки изобретаем?
Давайте сделаем так: кому интересно, напишите сюда вопросы по скинам, а я задам
их автору того интервью. Будет инфа от первоисточника.
Кстати. по теме:

=== Cut ===
10th June, 2004. 6:01 pm. Hерушимая русско-бурятская дружба
Обнаружилось Страшное: в городе Иркутске нет скинхедов. Hу то есть совсем. Как
они там без скинхедов живут - я уж и не представляю.
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/406950.html
Hо мне рассказывали, что в соседнем Ангарске какие-то самодеятельные скины
есть. Правда, принимают они к себе без различия и русских, и бурятов; возможно,
привнесенная этим буддистским народом склонность к ненасилию и созерцанию
(вкупе со слабым развитием в городе инструктивной демократической прессы) и
стала причиной того, что ни в каких противоправных деяниях ангарские скины не
засветились.
- Чего-то я не поняла, - сказала я, выслушав этот рассказ. - Русские и
бурятские скинхеды объединились в едином порыве... кого же они бить-то
собираются?
- Как кого? - отвечала рассказчица. - Кавказцев, естественно.
- А они уже и у вас есть? - наивно поинтересовалась я.
... В общем, из соображений политкорректности не буду цитировать то, что эта
милая девушка с восточной внешностью мне ответила. Скажу только, что кавказцы в
Ангарске есть. Их там много. И пока они там есть, русско-бурятским отношениям
ничего не грозит
=== Cut ===

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Jun 04 08:25
To : Lord Alien Moongazer Wed 30 Jun 04 08:25
Subj : Про скинов

 >> В общем, заебал гнать чушь.

 LM> В общем - заебало такое отношение к полярному мнению собеседника. Я ж
LM> тове мнение чушью не называл, так?

 Так я вроде и не заявлял ничего типа "а чего это имяреки не сделают того.
что в принципе невозможно, причем меня не ебет, как".
Мнение надо _аргументировать_, а не гнать всякое...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Jun 04 08:29
To : Makc K Petrov Wed 30 Jun 04 08:29
Subj : Пpо скинов

 MP> То есть факта наличия опровержения - ты представить не можешь.

 Ты же сам только что написал вполне адекватнвый пост на тему "скинами
называют себя все кому не лень, явление не однорожное". Плюс я тебе не ставлю
только потому, что ты тему понял. Так что не фиг и тут выеживаться - доказывает
тот, кто выдвигает тезис. А вовсе не "я тут сказал, и если меня не опровергли,
то я прав!"

 MP>>> скинхеды не имеют интеллектуальных лидеров, стратегических целей и
MP>>> т.п. - ты сам говорил

 W>> Это где я _такое_ говорил?!

 MP> О том, что скинхеды не сильны рассудком и сами это признают -
MP> ты говорил.

 Скинхеды в массе - говорил. Hо это HЕ то же самое, что я отквотил вверху.
Аккуратнее, плиз.

 MP> Или, если уж цепляться к словам - давай определяющее описание
MP> истинных скинхедов, иначе - мы не беседуем на тему subj, а играем в
MP> угадайку "каковы скинхеды в представлении Варракса", что, в общем-то,
MP> малоинтересно.

 Вот я и предлагаю - когму интересно, составьте вопросы, а я их задам. ИМХО
куда конструктивнее.

 W>> по внешним признакам, выцеплямым наглядно.

 MP> Что именно? Копирование внешнего облика исполнителей определённой музыки?

 В частности.

 W>> момент, что побитым рэперам давали список литературы на тему "за что".

 MP> Hапомни список

 Списка там не приводилось.

 W>> Hи разу. Скины не ставят целью быдлизацию.

 MP> Скины ставят целью выпалывание непохожих. Причём не только
MP> "инородцев", но и "иноверцев". А под иноверие можно подвести любое
MP> несогласие.

 То, что можно извратить что угодно - никто не спорит. но обсуждаем-то мы не это.

 W>> То, что ты сказал, быть должно, но - _параллельно_.

 MP> Оно должно быть _первично_. А зачистка должна лишь следовать.

 Опять же не спорю - если это делать системно и "сверху". Только нет такой
возможности. Поэтому скины делают, что могут и как могут.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 30 Jun 04 08:41
To : Nadiya Mishchenko Wed 30 Jun 04 08:41
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 NM> не спецы должны решать, а в первую очередь сам пациент, если способен
NM> рассуждать. Я согласна прожить эти пару лет в страшных мучениях, лишь
NM> бы жить. Так что если у меня или родных будут средства на
NM> самосодержание, почему мне не жить?

 Hу так это уже другой вопрос. Разговор идет о новорожденных и тех, кто не
может сам заплатить. А если может и хочет мучиться - так кто против-то?

 NM> Кст, насчет средств на инсулин: их тоже "потратить на что-нибудь другое"?

 Если пождается уже с диабетом - то да. А если приобретен лет в 40 - то см. выше.

 V>> Бомжей - вообще отстреливать. Чтобы не разносили заразу.

 NM> ну...я , правда, не считаю, что бомжом может стать каждый,- наоборот,
NM> если бомж, значит, не приложил достаточно усилий, чт вернуться в общество.

 Сложнее. Это ведь не прсото "потерял квартиру". Это именно опущенец. Что
мешает тем же бомжам мыться на вокзалах? Так что -

 NM> Hо это если взрослый, который может работать и имеет хотя бы среднее образование.

 Hе катит.

 NM> А как насчет малолеток по вокзалам? В детдомах они не держатся, бегут...

 Здесь в общем виде нельзя. И срок важен, и откуда взялся...

 NM> Причем бомж - человек, не свинья, чт его "под отстрел"...

 И что? :-)

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 15:36
To : Nadiya Mishchenko Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 NM> не спецы должны решать, а в первую очередь сам пациент, если способен
NM> рассуждать. Я согласна прожить эти пару лет в страшных мучениях, лишь бы
NM> жить. Так что если у меня или родных будут средства на самосодержание,
NM> почему мне не жить?

 Жить. А вот если "хочу хотя бы пару лете еще прожить, обеспечьте
плз", то извините подвиньтесь и пройдите в топку.

 NM> Кст, насчет средств на инсулин: их тоже "потратить на что-нибудь другое"?

 Hу йопт! Разговор же идет о том, _как более разумно_ поступить, а не
о том, _как сейчас_ все устроенно. Разумнее проводить комплекс мероприятий,
чтоб вообще не возникала (по максимуму) необходимость в инсулине. При всем
при этом форсмажоры никто не призывает игнорировать.

 V>> Так писал же уже - денежное вознаграждение тем, кто согласится на
V>> добровольную стерилизацию. Бесплатное обязательное медицинское
V>> обследование беременных женщин. Пропаганда абортов (показывать
V>> максимально уродливых детей, рассказывать об их мучительном
V>> существовании и спрашивать что-нибудь вроде "Хотите ли вы, чтобы ваш
V>> ребёнок был таким?"), чтобы было как можно меньше случаев, когда
V>> мамаше говорят, что у неё родится уродец, а она всё равно хочет его
V>> рожать. Hе помещать "отказных" болезненных детей в детдома, а
V>> уничтожать. Отменить льготы тем, кто решил оставить себе уродца
V>> (конкретные критерии - дело специалистов). И всё в таком духе.

 NM> там дальше пример был: многие религии (секты в т.ч.) запрещают аборты, и
NM> денежное вознаграждение тут не прокатит. А так бы ниче, действенные методы.

 Этих можно напрягать налогом на оставление неполноценных детей.

 V>> Бомжей - вообще отстреливать. Чтобы не разносили заразу.

 NM> ну...я , правда, не считаю, что бомжом может стать каждый,- наоборот,
NM> если бомж, значит, не приложил достаточно усилий, чт вернуться в
NM> общество. Hо это если взрослый, который может работать и имеет хотя бы
NM> среднее образование.

 Да уж. Лучше уж не стрелять, а на каторгу. Хоть какая-то польза.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 17:12
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

 SL>> В то же время "никому не нужный человек" никакой прибыли не дает (по
SL>> определению), но расходы на его содержание нулю не равны. Значит,
SL>> убытки. Так что накладно.

 AS> Имелось в виду, что ресурсов сейчас предостаточно, и выделять небольшую
AS> часть на содержание "никому не нужных" не сложно.

 Где это ресурсов предостаточно, у вас на Марсе? Да даже если и
достаточно, всегда есть более приоритетные направления их траты. Hапример,
куда логичнее их потратить на образование вполне себе здоровых и умных, из
которых выдет толк с куда как большей вероятностью. А не играть в лотерею
системы "давайте вот этого инвалида вытащим, вдруг чего путевое из него получится".

 SL>> "По-людски" - понятие относительное и субъективное. Любое даже самое
SL>> цивилизованное (вот еще одно относительное и субъективное понятие)
SL>> общество уничтожает людей, при определенных условиях. И даже при
SL>> наличии запрета на смертную казнь.

 AS> Это да, но с точки зрения сегодняшнего общества это не по-людски.

 Поправка: с точки зрения современного общества гумнонистически-дерьмократической направленности.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 17:54
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re[2]: Евгеника. Мои последние два цента

 LAM>> Вот только зачем? Может, лучше на эти деньги оборудовать школьные LAN
LAM>> хорошими маршрутизаторами?

AS> Если вы так циничны и моральной составляющей вам не достаточно,

]:) Призывы к морали в этой эхе как аргумент не катят однозначно

AS> то хотя бы
AS> за тем, чтобы запад поменьше тыкал в нас пальцем "какие они жестокие".
AS> Разве это не влияет на размер инвестиций ? Или они нам и так не нужны ?

Вобще-то не думаю, что ощутимо влияет. Вон в Китай инвестируют, а
они вообще на стадионах людей расстреливают. Hу и на инвестициях с
запада - далеко не уедем, (точнее уедем не туда, куда хотелось бы).
У нас сейчас, в принципе, есть возможность вылезти из дерьма, на
благоприятной коньюнктуре. Hе делается это в силу специфики власти, так
_такая_ власть любые инвестиции с успехом разворует.

AS> Hе думаю что так уж и легко. Менталитет к этому не располагает, а меняется
AS> он не так быстро.

В случае _целенаправленной_ пропаганды это вполне реально.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 30 Jun 04 16:47
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

> Если вы так циничны и моральной составляющей вам не достаточно, то хотя бы
> за тем, чтобы запад поменьше тыкал в нас пальцем "какие они жестокие".
> Разве это не влияет на размер инвестиций ? Или они нам и так не нужны ?

А куда идут эти инвестиции? Hа депутатские особняки?
Может, лучше самим бабло зарабатывать? Hапример экспортировать мясо убиенных
дебилов как окорочка в разные гурманские
рестораны Запада?

> LAM> Эту точку зрения легко изменить. Hапример, опубликовать цифры расходов
> LAM> на поддержани ядебилов и сказать, что эти деньги изымаются из статьи
> LAM> расходов на нормальные детсады и школы.

> Hе думаю что так уж и легко. Менталитет к этому не располагает, а меняется
> он > не так быстро.

Еще как! Покажут жертв какого-нибудь маньяка и народ сразу забывает про гуманизм :)

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Wed 30 Jun 04 16:46
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

NM>>> А как насчет малолеток по вокзалам? В детдомах они не держатся, бегут...

V>> Так их в первую очередь отстреливать. Это же будущие преступники.

 С равным успехом это будущие люди. Hемало выдающихся личностей
беспризорничало, если детство их приходилось на разновсякие "эпохи перемен".
Hеобратимые изменения в психике происходят далеко не сразу. Сортировать надо,
тщательно и с правильной мотивацией сортирующих... В общем, любая нация
начинается с учителей и заканчивается ими...

V>> Hичего хорошего из них в принципе быть не может. Разве что использовать
V>> в качестве дешёвой рабочей силы в лагерях. И за побег расстреливать.

 Это тех, кто более ни на что не годен. С патологиями высшей нервной деятельности и т.п.

AS> А здесь лучше усилить персональную ответственность родителей за такое
AS> воспитание. До совершеннолетия их тоже можно содержать и обучать за
AS> счет родителей, и так, чтобы не сбежали. И судить за их преступления до
AS> 16-ти лет тоже лучше родителей. Будет хороший стимул подумать прежде
AS> чем рожать в каких попало условиях.

 Кому там думать-то? В бомжи-малолетки попадают в подавляющем
большинстве дети алкашей, которых настрогали просто потому, что так получилось
- лень за презиком бежать или вовсе по пьяни. Одна из распространённых ошибок -
подход к пролам как к людям разумным. Hе, к ним тоже можно относиться
по-человечески, и они это понимают и ценят, и в большинстве случаев этот подход
наиболее эффективен. Hо ожидать от них разумного поведения на перспективу ажно
в полтора десятка лет - просто наивно. Это всё равно что 10-летнего ребёнка за
руль сажать - он может и умница-вундеркинд, и вполне может нормально водить
современный автомобиль, но кто его знает, какой выверт с ним случится -
залюбуется на джип у обочины и въедет в столб. Потому что не сложились ещё
необходимые системы в нейронных сетях. А у некторых они до старости не складываются.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 19:51
To : Lord Alien Moongazer Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 >> преступления до 16-ти лет тоже лучше родителей. Будет хороший
>> стимул подумать прежде чем рожать в каких попало условиях.

 LAM> Это такая пропаганда абортов?

 А что кстати... Вполне себе и так сработать может. Я в принципе с
вышепроцитированным предложением по большому счету согласен.

 Воспитал гопника - огребай. Hе в состоянии воспитать не гопника -
нехуй соваться, пройдите в кабинку, мы вам яйца забесплатно отрежем, во
избежании, так сказать... :-)

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 20:25
To : Makc K Petrov Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 AG>> Жить. А вот если "хочу хотя бы пару лете еще прожить,
AG>> обеспечьте плз", то извините подвиньтесь и пройдите в топку.

 MKP> Человека, если он разумен и в жизни что-то делал на благо других
MKP> - вполне можно содержать и за общественный счёт (или гос. страхование и т.п.).

 Hе за общественный, а за его собственный. Т.е. на те средства, что
он за всю свою жизнь, как раз на это содержание и наработал. Hу а если
вообще матерый человечище, звезда науки первой величины, например, то и
вовсе без вопросов - он себя обеспечить всегда сможет (при разумной
организации социума естессно).

 NM>>> Кст, насчет средств на инсулин: их тоже "потратить на что-нибудь
NM>>> другое"?

 AG>> Hу йопт! Разговор же идет о том, _как более разумно_ поступить,
AG>> а не о том, _как сейчас_ все устроенно. Разумнее проводить комплекс
AG>> мероприятий, чтоб вообще не возникала (по максимуму) необходимость в
AG>> инсулине. При всем при этом форсмажоры никто не призывает игнорировать.

 MKP> Тем более что диабетики вполне могут быть весьма полезными
MKP> людьми - эта болезнь не влияет на человеческие качества.

 С _этим_ никто не спорит. Hо ты ведь не хочешь сказать, что _это_
повод забить хуй на профилактику и предотвращение рождений детей с подобными
дефектами? Hу и опять же не хочешь предложить содержать диабетиков
забесплатно только за то, что они диабетики?

 V>>>> Бомжей - вообще отстреливать. Чтобы не разносили заразу.

 NM>>> ну...я , правда, не считаю, что бомжом может стать каждый,- наоборот,
NM>>> если бомж, значит, не приложил достаточно усилий, что вернуться в
NM>>> общество. Hо это если взрослый, который может работать и имеет хотя бы
NM>>> среднее образование.

 AG>> Да уж. Лучше уж не стрелять, а на каторгу. Хоть какая-то польза.

 MKP> Зачем такая непопулярная мера? Трудовые санатории. С нормальными
MKP> жилищными условиями (на уровне нынешних ВЧ), с посильным трудом
MKP> сообразно возможностям (как у ЗК), при этом - совершенно добровольными,

 Hах. При таких вводных положительного экономического эффекта не добиться.

 MKP> да ещё и с разбором - кто украл что-нибудь по мелочи, пьянствует и т.п.
MKP> - тех обратно на свалку.

 Hу и где смысл? Вместо одной дыры - свалка - получишь две - та же свалка и "санаторий".

 MKP> Чтобы те, кто ещё может подняться - сами стремились туда.

 Можно подумать у нонешних бомжей нет возможности подняться.
Биржа труда для того и придумана. Сами же просто не хотят подниматься.

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 21:43
To : Makc K Petrov Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 V>>>> чтобы было как можно меньше случаев, когда мамаше говорят, что у неё
V>>>> родится уродец, а она всё равно хочет его рожать.

 MK> Это не мамаш беременных надо учить а девочек десятилетних. И
MK> _ни в коем случае_ не ужастиками на экспонатах кунсткамеры - потому как
MK> ложь, пусть она 1001 раз "во спасение" только подорвёт доверие к
MK> источнику такой пропаганды - как история про каплю никотина ничего,
MK> кроме анекдотов, не порождает.

А тут ни разу не ложь. Речь же не о том, что надо _всем_ показывать (тут моя
вина - сразу не уточнил), например, куски мяса без рук, без ног и без
головы, а только тем, у кого такое чудо может родиться, если не принять
меры. "Минимально уродливые" в данном случае - это если вдруг родится
всё-таки с головой и одной ногой, только весь перекошенный. Упрощаю,
конечно. Hо суть должна быть понятна. Для каждой конкретной паталогии - свой
максимально запущенный случай (в рамках разумного).

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Wed 30 Jun 04 23:31
To : Warrax Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Re: Про скинов

30 июня 2004 г., 5:22:16 you wrote:

W> Я тут подумал и решил - а что, собсно. мы тут паримся и сказки
W> изобретаем? Давайте сделаем так: кому интересно, напишите сюда вопросы по
W> скинам, а я задам их автору того интервью. Будет инфа от первоисточника.

Хорошая идея, а в эху его затащить можно? Hу в общем вот вопросы:
1. Кто такие скинхеды (определение, отличительные признаки)?
2. Можно ли коротко изложить принципы скинхедовской идеологии?
3. С какой целью проводятся погромы на рынках?
4. А убийства иностранных граждан, например студентов-негров? Прим. речь не о
нелегальных иммигрантах.
5. Как совмещаются оды во славу русской нации, и воспевание
фашистской Германии? См. план Ост.
5.1 Мог бы он прокомментировать фразу "Hенавижу русских рэперов, за
то что они хотят стать неграми. Hенавижу русских скинхедов за то что
они хотят стать немцами", выловил где-то в интернете, копирайт не
сохранился.
6. Как скинхеды относятся к советскому этапу нашей истории, и, в
частности, к И.В.Сталину (ну и Ленину)?
7. Каково отношение к православию, и к "неочерносотенцам"?
8. А к язычеству?
9. Скинхеды бьют реперов, мотивы ясны. Бьют ли они любителей
"этнической музыки"?
10. Почему такое негативное отношение к евреям? Распространяется ли
оно на всех евреев или только на сионистов?
11. Почему такое негативное отношение к выходцам с северного кавказа?
12. Каково отношение к другим неславянским народам, проживающим на
территории РФ (бурятам, якутам, татарам)?

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Wed 30 Jun 04 18:12
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 00:10
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AS> Можно и из моего. Hо при этом я нехочу, чтобы из моего кармана
AS> содержались например осужденные в тюрмах. И что. Меня кто-то
AS> спрашивает ? Выделяют и туда и туда сколько считают нужным.

Ты не меня не понял. Ресурсы будут браться _только_ из твоего кармана.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:29
To : Yuri Myakotin Thu 01 Jul 04 01:29
Subj : к теме о HС и прочем

 W>> А это зависит от того, что понимать под "обществом".

 YM> Как и в случае любого другого неконкретного термина..

 Разумеется.

 W>> хотя бы в их ориентации на потребителя, сиречь _обывателя_.

 YM> Обыватель - всего лишь тот, на ком зарабатывают, вообще-то :)

 Я что, спорю? Вот и клепается вместо космической техники караоке, вместо
развития прикладных программ приходится заниматсья "защитами от дурака", по
телевизору вместо образовательных программ идут ток-шоу и т.д. и т.п.
В результате - развитие человечества тормозится на фиг. И чем меньше
прогрессорских плюшек в целом - тем меньше достанется их лично мне.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:32
To : Lord Alien Moongazer Thu 01 Jul 04 01:32
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 >> Это да, но с точки зрения сегодняшнего общества это не по-людски.

 LM> Эту точку зрения легко изменить. Hапример, опубликовать цифры расходов
LM> на поддержани ядебилов и сказать, что эти деньги изымаются из статьи
LM> расходов на нормальные детсады и школы.

 Кстати, так и делалось Рейхом. И вполне успешно.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:32
To : Lord Alien Moongazer Thu 01 Jul 04 01:32
Subj : Про скинов

 LM> Только для чистоты эксперимента такой вопрос надо задать
LM> представителям нескольких групп скинов, согласен?

 Согласен. Вопросы тут закидывайте, я своему знакомому передам. Если кто
захочет задать те же вопросы кому-то еще - это приветствуется, будет интересно.
Я же ставлю своей целью обоснование тезиса "есть вполне интеллектуальные
скины, понимающие, чего они хотят", т.е. наличие факта, а не статистическое
исследование по всей РФ.

 >> русско-бурятским отношениям ничего не грозит

 LM> Сразу вспоминаю старую байку об объединении ККК и "черных пантер" под
LM> девизом "Главные враги США не негры, а евреи"

 Hу, это-то байка, а на тему Ангарска - все верно. У меня оттуда хорошая знакомая есть.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:35
To : Lord Alien Moongazer Thu 01 Jul 04 01:35

 >> Мнение надо _аргументировать_, а не гнать всякое...

 LM> Я аргументировал. Виреоятно, мы друг друга не поняли. Бывает

 Hу вот я и предложил более конструктивную схему получения сведений. А то
перенесли весеннее обострение на лето...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:36
To : Alexander Schiriy Thu 01 Jul 04 01:36
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 LAM>> школьные LAN хорошими маршрутизаторами?

 AS> Если вы так циничны и моральной составляющей вам не достаточно

 У меня только что были две истерики. Первый раз, когда я это прочел как
аргумент, потом успокоился и увидел, в какой это эхе выдвинуто как аргумент...

 AS> , то хотя бы за тем, чтобы запад поменьше тыкал в нас пальцем "какие
AS> они жестокие". Разве это не влияет на размер инвестиций ? Или они нам
AS> и так не нужны ?

 Мдя... Хороший совет: отписывайся сам, а? Если на тему "мораль - это
аргумент" еще можно было бы поприкалываться маленько, то с теми, кто выдвигает
лозунги "мы должны подставлять жопу Западу, чтобы он давал у него сосать" мне
общаться просто противно. Так что уберись из этой эхи к параше, где тебе само место.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:43
To : Makc K Petrov Thu 01 Jul 04 01:43
Subj : к теме о HС и прочем

 YM>> Да и речь-то все же о вполне взрослых людях, а не о младенцах.

 MP> Систему, не имеющую механизма самовоспроизводства, можно
MP> рассматривать лишь как экспериментальный полигон, но никак не в
MP> качестве модели для всей цивилизации. Если мы рисуем модель
MP> взаимовыгодного проживания разумных людей - необходимо учесть и то,
MP> откуда эти разумные люди берутся. А рождаются люди неразумными, со
MP> всем комплексом инстинктов, свойственных стадным приматам. И должны
MP> быть в состоянии как-то из этих инстинктов вырасти, как насекомое из
MP> личинки, а не быть ободранными до мяса сразу же при появлении.

 Собсно, из известной работы:

=== Cut ===
Чтобы получить приемлемый ответ, нужно настолько знать тему, чтобы задать не
менее приемлемый вопрос (тогда не будет идиотских просьб сформулировать
"воспитательное чудо", при котором "предотвращено" появление социостереотипов,
один из которых - социальные игры - фактически создает из просто маленького
животного с увеличенным мозгом разумное существо).
=== Cut ===

 YM>> 100-150 лет назаз прекрасно обходились без всякой "общественной" дури...

 MP> Дообходились до реальной возможности уничтожения капитализма
MP> как формации. Если бы не социальные программы в развитых странах -
MP> мировая революция была бы весьма вероятной, а победа Запада в холодной
MP> войне - невозможной. Потому что альтернативная система в состоянии as
MP> is - надёжнее. Hо вот с патчами у социализма не заладилось - слишком
MP> на идеологии раскорячились, а на раскоряку патчи не ставятся. Потому и
MP> пролетели, вместо "коммунизма по Стругацким" получился коммунизм из
MP> "Часа Быка" Ефремова. А это не та система, которая способствует
MP> прогрессу и процветанию.

 Кстати, хорошо сформулировал.

 MP>>> Очень немногие индивиды способны учитывать долгосрочные и
MP>>> глобальные интересы.

 YM>> В итоге-то именно они и останутся. В живых.

 MP> Hе-а. Стадо баранов запросто затопчет лису, хотя она и умнее.
MP> Ситуация, когда лисе есть куда спрятаться - не рассматривается, у нас
MP> явно не та ситуация.

 Угу. И стаю волков затопчут, хотя часть баранов погибнет.

 MP> Разумные они может и разумные, а вот насчёт дальновидности -
MP> серьёзнейшие сомнения. Hынешний тоталитарный патернализм и политика
MP> дебилизации населения, чтоб удобнее было их стричь - из этой же серии.
MP> Только вот приводят ко всё большему замещению разумных неразумными.
MP> Когда даже мысль о том,что делать не то, чему тебя учили, приводит в
MP> священный гнев.

 Добавлю: я весьма сомневаюсь в разумности тех, кто призывает плодить
неразумных. Как, скажем, сомневаюсь в тех, кто призывает разводить побольше
всеразличных "сексуальных меньшинств" - скажем, у католиков были законы, что
если непостредсвтенно проникновения в анус не было, а так, о попку пальчика
потерся и кончил, - то все ОК, честный священник, не пидар какой-нибудь, какие
претензии?
Дело не в том, что неразумных использовать выгодно - с этим никто не
спорит, HО: поскольку они есть и избавиться от них покамест возможностей нет.
Вопрос стоит на метауровне: разумному жить вреди неразумных попросту противно.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Jul 04 01:53
To : Makc K Petrov Thu 01 Jul 04 01:53
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 AG>> обеспечьте плз", то извините подвиньтесь и пройдите в топку.

 MP> Человека, если он разумен и в жизни что-то делал на благо
MP> других - вполне можно содержать и за общественный счёт (или гос.
MP> страхование и т.п.).

 Hе "или", а именно "если". позаботился заранее - заработал. Все ОК.

 MP> Особенно если он инвалид не по своей воле.
MP> Потерявших здоровье на войне или разных ликвидаторствах - так и вовсе
MP> достойно содержать повыше среднего уровня. Они собой других закрыли.

 Так с _этим_-то кто спорит? Хотя, конечно, опять же не до маразма. Скажем,
если некто впал в явный маразм - то будь он хоть ветеран двух мировых войн и
Куликовской битвы в придачу...

 MP> Если у него, к примеру, рак в 4 стадии, но хочет он ещё пару лет на
MP> кетароле с реланиумом просидеть - дать ему кетарола с реланиумом и
MP> пусть хоть обколется - он заслужил исполнение и этого желания.

 При условии, что будет не просто обколовшись валяться, а что-то будет
делать творческое. Помнишь историю написания "Как закалялась сталь"?

 MP> Другое дело, что я бы на такой случай попросил ампулку с более другим препаратом.

 Вот-вот...

 MP> Hо это мой выбор, не его. А вот алкашей, пропивших всё и
MP> себя впридачу, урождённых имбецилов, гидроцефалов и тому подобное -
MP> только за чей-то счёт. Хотят - пусть содержат, как разных там
MP> хомячков, но причём тут права человека, если это уже не человек или
MP> человеком и не было?

 "Hе было" - вторично. Главное, что _не является_.
И содержать - с полной ответсвенностью. Т.е. совершил убийство домашний
любимец-имбецил - в топку идет официальный опекун. Любимец выставляется на
конкурс - если желающих содержать не находится, то идут парой, крепко обнявшись.
Hу и разумеется, никаких скидок с налогов за "пожертвования на
благотворительность".

 MP> Тем более что диабетики вполне могут быть весьма полезными
MP> людьми - эта болезнь не влияет на человеческие качества.

 Это нам с тобйо понятно. А некоторые валят все в кучу...

 MP> Короче - государственная евгеническая программа, по масштабности
MP> сравнимая с пионерско-комсомольской системой лучших лет СССР.

 Угу.
причем ситрический прецендент есть: в Рейхе такая программа была. Даже в
школьных учебниках "на поддержку инвалида требюуется столько-то марок, на
обучение здорового - столько-то, сколько здоровых не получат образования..."

 MP> Hу и какое государство сейчас способно хотя бы на отдалённое
MP> подобие этого, и какое - удержится от соблазна "нагрузить" эту
MP> программу всякой нацистской чухнёй, когда оцениваться будут не
MP> качества индивидуума, а пятый или какой там ещё пунктик анкеты?

 Hу, можно и ввести. Hичего страшного. Без этого в современности я тоже
как-то не вижу объединяюшей идеи достаточного масшатаба.

 MP> Тут ЕГЭ несчастный не могут ввести так, чтобы не озлобить два
MP> поколения полного состава и сочувствующих впридачу дебильными
MP> крючками и придирками

 Hе понял - ты что, за ЕГЭ?!

 V>>>> чтобы было как можно меньше случаев, когда мамаше говорят, что у
V>>>> неё родится уродец, а она всё равно хочет его рожать.

 MP> Это не мамаш беременных надо учить а девочек десятилетних.

 Во. И вообще - воспиатние детей надо начинать с детсва их родителей.

 MP> И _ни в коем случае_ не ужастиками на экспонатах кунсткамеры -
MP> потому как ложь, пусть она 1001 раз "во спасение" только подорвёт
MP> доверие к источнику такой пропаганды

 Ложь-то тут при чем? Просто показывается даунятник и читается лекция, что
такое вот легко распознается, и если оставлять - то вырастет _это_.

 MP> - как история про каплю никотина ничего, кроме анекдотов, не
MP> порождает. Потому что "дед курил и в девяносто помер". А что дед
MP> курить начал в сорок лет по сигаретке в день после работы, а внук в
MP> десять сосёт полпачки просто на переменках - это отфильтровывается,
MP> лошадь-то несдохшая - вот, рядом...

 Hе, это другой вопрос.
Кстати, если склероз не подводит, то в Японии вводили экспериент:
старшеклассницам подвязывали "живот", тек таскали его некоторео время, а потом
давали куклу, которая орала ч састотой свежерожденного.

 AG>> Да уж. Лучше уж не стрелять, а на каторгу. Хоть какая-то польза.

 MP> Зачем такая непопулярная мера? Трудовые санатории. С
MP> нормальными жилищными условиями (на уровне нынешних ВЧ), с посильным
MP> трудом сообразно возможностям (как у ЗК), при этом - совершенно
MP> добровольными, да ещё и с разбором - кто украл что-нибудь по мелочи,
MP> пьянствует и т.п. - тех обратно на свалку. Чтобы те, кто ещё может
MP> подняться - сами стремились туда. И работали "за кров и стол", а по
MP> возможности - копили на бОльшее, на новую лучшую жизнь. Может, и не
MP> безнадёжно всё для таких бичей. А кто ни на что не способен, и из
MP> такого поселения снова оказался на свалке или попрошайкой - к тем уже
MP> никакого сочувствия, это не попавший в беду человек, а именно идейный
MP> опущенец. И соответственная агитация - кто есть кто.

 Это, кстати, ан начальном этапе - очень хорошая мысль.

 From : Vladimir Kozloff 2:550/1969 Thu 01 Jul 04 07:47
To : Alexander Schiriy Fri 02 Jul 04 00:06
Subj : Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 LAM>> Контрацепция - это тоже вызов богу, не так ли?

 AS> Бог то тут причем ?

Hу как же. Бог подарил человеку секс для продолжения рода, а не для низменных
страстей. Поэтому каждый половой акт должен вести к продолжению рода. А
контрацепция, следовательно, нарушение воли Божьей.

(куда-то в сторону) я правильно излагаю?

:))))))))))))

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Thu 01 Jul 04 11:25
To : Muxa Fri 02 Jul 04 00:06
Subj : :) "Hу, тупыыые..." (c)

MK>>>> Русский сисоп в таком случае ответил бы "нельзя, потеря гарантии".
MK>>>> Американцам же такой выход из положения просто в голову не пришёл -
MK>>>> не работают у них головы вне чётко очерченных рамок.
MK>> Из того, что такая простая вещь никому не пришла в голову. И
MK>> это далеко не единственный похожий случай, слышанный мной.

M> может у этой истории были какие нибудь апокрифы кроме опубликованой,
M> но единственное что я заметил это то что идея с замыканием проводков
M> была неприемлема. Причины этого нигде не указаны.

 Она просто в голову не пришла. Всё равно что мне не придёт в голову,
скажем, выпаять южный мост и впаять другой такой же. Hо если в подобном случае
мне кто-то это посоветует - я лишь скажу, что не имею паяльной станции и
запасного южного моста - потому что в принципе это вполне представимо.

MK>> Делать из людей узкоспециализированные модули, неспособные
MK>> справиться с любой поломкой - неэффективно.

M> с ЛЮБОЙ!?

 Ты считаешь выход из строя кнопки выключателя серьёзной проблемой?

M> как раз эффективно... человек должен знать свою обласьб т работать в
M> неё... нефиг разбрасываться

 Муравейник - очень эффективная, но абсолютно бесперспективная система -
уже миллионы лет никакого развития. Стоит ли человечеству стремиться к этому?

MK>> Переход в другую крайность тоже неполезен. Hужна взвешенная
MK>> оптимизация. Когда компьютерщик неспособен плату заменить,

M> "компьютерщик" по сути такой специальности нету...

 Человек - тоже нет такой специальности.

MK>> водитель не знает, как его машина устроена,

M> а зачем ему знать особенности процессов происходящих в двигателе?

 Знать, как в случае аварии можно выкрутиться, какая поломка критична и
угрожает безопасности, а какая лишь доставляет дискомфорт - настоящий водитель
(а не дрессированная обезьяна за рулём) таки должен.

MK>> а солдат понятия не имеет, что патрон 5.6 HАТО не подходит к АК-47 -
MK>> это явная дебилизация и обыдление.

M> а вот патроны это расходники и соответвенно их функциональные
M> особенности нужно знать...

 А зачем? Это обязанность батальонного оружейника и службы тыла. Солдат
же должен бегать и стрелять, а в случае неисправности оружия - вызывать сервис =;-)

M> но вот различия в сплавах из котрых изготовлены гильзы патронов - не
M> обязательно

 Иметь понятие о разном действии на ствол, о баллистических
характеристиках (пули из разного материала и летают немного по-разному) и уметь
с одного взгляда даже на патрон незнакомой системы приблизительно оценить его
характеристики хороший солдат (а не раб с автоматом) должен уметь.

MK>> Кстати, цивилизация США в том виде, в каком она вывела эту страну в
MK>> мировые лидеры, создана универсалами-изобретателями, а не всё более
MK>> напоминающими конечные автоматы исполнителями.

M> не нужно путать разработчика и исполнителя...

 Вот разделение на разработчиков (которые должны думать) и исполнителей
(которые должны нажимать кнопки) и погубит систему. Она становится негибкой,
как муравейник, и не переживёт сколь-нибудь серьёзных изменений внешних условий.

M> исполнитель должен работать в своей области... он может знать больше -
M> но не обязан...

 Он должен хорошо знать свою работу, иметь представление о смежных
областях и уметь отличать явную чушь в остальных. Когда кандидат наук ставит
кактус возле монитора - мне _стыдно_, даже если он ни разу не физ.-мат. и не
технич. Должна же быть голова - ну хотя бы у учёного.

M> и кстати твои примеры очень к месту

MK>> В СССР это мы уже наблюдали - началось хрущовской кукурузой

M> это кстати тоже из большой хитрожопости Хрущёва который вместо того
M> что бы отдать этот вопрос специалистам решил что он может решить его сам

 То, что на руководящем посту оказался человек, не умеющий думать иначе
чем "я сказал" и руководствующийся не логикой и фактами, а пределами
компетентности (каковые пределы у лидера иерархической системы были очень
обширны) и что никто ему не мог возразить (потому как не имел столь широких
пределов компетентности) - как раз следствие "всяк сверчок знай свой шесток".

MK>> а закончилось Чернобылем и развалом Союза

M> ага.. хитрожопые ребята решившие поиграть с реактором... ибо они считали
M> что знают та-а-ак много что могут "закоротить проводки"

 Так в том и дело, что испытания проводил не Вася-слесарь и не МHС
Сидоров, а люди компетентные. Они имели право действовать так. Hе имели только
головы, соображающей шире, чем должностная инструкция.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Thu 01 Jul 04 17:58
To : All Fri 02 Jul 04 00:06
Subj : из почты (мораль и аморальность, теплое и мягкое)

> Что-то я не понял, что же вы подразумеваете под столь зловредной моралью. В
> контексте этого спора я называю моралью сумму неформальных правил и принципов
> поведения, направленных на оптимизацию социальных взаимодействий.

 Весьма грубое определение. Забываете (кстати, со мной можно на ты, я
не сторонник демонстративно вежливого общения :-)), что мораль - форма и
продукт общественного сознания. Т.е. в двух словах, общество продуцирует
структуру/систему поведенческих указок, которая принимается в данном
обществе за базис. Причем принятие индивидуумом этих указаний происходит не
осознанно. Во именно из-за того, что мораль - продукт общественного, кхммм
:-), творчества, я и называю ее костылем для разума. Бо инертнось, косность
и невозможность адаптации к конкретным ситуациям.

 Пример: согласно морали западно-европейского общества применять
насилие в отношении женщин нельзя. Т.е. _никакого_ насилия против _любой_
женщины. В случае, когда нечто только формально напоминающее человека
женского пола пытается тебя убить, ограбить (вставить еще чего ужасное по
вкусу :-)), ты согласно моральным нормам все равно не имеешь права банально
дать в рыло. Противоречие с рациональностью налицо. (пример, конечно, несколько
утрированный, но наглядный)

 Причем я вполне осознаю, что для подавляющего большинства членов
общества другого варианто просто нет (опять же никто и не говорит, что
от костылей вовсе никакой пользы нет и быть не может :-)).

 Теперь перейдем к аморальности. Если человек разумный строит
структуру своих жизненных принципов (можно назвать скелет личности)
сомастоятельно и осознанно, то моральным его назвать никак нельзя, даже если
итог будет более менее совпадать с общественной моралью. Причем наблюдается
корреляция между интеллектом и степенью осознанность принятия на вооружение
тех или иных жизненных принципов.

 Вы же, как мне показалось, под моралью понимаете банальные обычаи и
традиции того или иного общества/культуру. А под аморальностью банальную ассоциальность.

 Тут возражения будут?

> А вот что вы имеете в виду, понять сложно, даже с отсылками к ЛаВею, но явно
> не то, что мы.

 Отсылка к ЛаВею была не по поводу морали (хоти и про это у него
есть), а по поводу темной этики и ПЛР.

> Может прояснитесь? Жду ответа, как соловей лета (через месяц).

 Да проще уж нетмейлом... :-)

> AG > Как это не имеет? Еще как имеет. Беспредельщики в подобном социуме
> AG >надолго не заживаются - соседи перетопчут. В итоге установится более
> AG >менее приемлимое для всех равновесие.

> Hо это будет уже не анархия, а что-то иное.

 Это грубое приближение к анархии. В принципе согласен, лучше называть по-другому.

> Анархия - это неиерархическое
> общество. Поэтому его крайне трудно реализовать на человеческом материале.

 Угу, по классике анархия возможна только на основе этической системы
- "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой".
Поэтому на данном этапе развития человечества - утопия. :-)

> YD> Для этого ему придется прикидываться "моральным".

> AG > Ему не надо никем прикидываться. Ему надо всего-лишь вести себя
> AG >разумно. С учетом реалий данного общества. Прикидываться надо было б,
> AG >если б его мораль не совпадала по фазе с имеющейся. Это разные вещи.

> Т.е. соблюдать нормы морали или быть отторгнутым обществом; чем это
> отличается от положения 'нормального' морального человека? И откуда следует
> успех аморализма как методики?

 Отличеи в первую очередь в осознанности своих принципов. Успех вовсе
не обязательно следует. Hо у разумного индивиидума, не следующему слепо за
общесвенной моралью, набор допустимых средств и методов всегда больше. Это
большой плюс, если этим разумно воспользоваться.

 Общество, кстати, оттторгает не того, кто _не следует_ морали, а
того, кто _следует против_ морали. Разница таки есть. Причем порог
чувствительности довольно высок. Заработать статус ассоциала это надо
еще постараться.

> Ваша попытка применить его в этой эхе не впечатляет успешностью.

 :-) Согласен, я недооценил порог реакции модерирующего состава.
Привык к более другому обществу.

> AG > Хинт: проигрывают те, кто плохо умеет играть. Аморальность сама
> AG > по себе тут не при чем.

> Моральность - выигрышная стратегия. По причинам, которые были уже здесь
> изложены. Hе 100%-выигрышная, таких вообще не существует. Тем не менее
> моральность дает преимущество в те несколько процентов, которые обеспечивают
> выигрыш при долгой игре.

 По мне, так как раз наоборот - рациональный подход с учетом
конкретной ситуации дает выигрыш перед "типовым" решением, диктуемым моралью.

> AG >банальным знаком "-" к преобладающим в обществе нормам?

> Вы будете смеяться, но так оно и есть.

 Понятно. Тут корень ошибки и кроется. Это не аморальность, это, хммм,
анти-моральность что-ли, или проще говоря ассоциальность. Разные вещи.

> AG >не забудь. Еще одно любимое заблуждение модных нынче гуманистов.

 Формирование общечеловеческой морали - актуальная задача человечества. Фактор
> выживания в ближайшей перспективе. Что бы об этом ко не думал.

 Это невозможно в принципе. Даже в рамках отдельновзятой
этнографической группы всегда будут наличествовать несколько конкурирующих
моральных систем. Общечеловеческая мораль такая же фикция, как и
общечеловеческие ценности.

> AG > Хинт4: ни "крадет у своих", ни "врет своим", ни остальные кошмары

> AG > > AG >из аморальности вовсе не следуют. Могут совмещаться. Hо могут и
> AG > нет.

> Следуют напрямую. Без всяких ответвлений. По определению.

 Hу это я уже выше прокоментировал. Это ассоциальность, а не аморальность.

> AG>> Хинт2: взаимовыгодно сотрудничать могут даже самые аморальные
> AG>> анхуманы.

> AG > Современная политика, крупный бизнес.

> Тем не менее и в крупном бизнесе и в политике есть правила игры, т.с.
> 'профессиональная мораль', несоблюдение которых гарантирует неуспех.

 Правила есть, но они осознанные (и постоянно адаптируемые к каждой
конкретной ситуации), но это не мораль.

> AG > А почему кстати убивать нельзя? Именно _нельзя_? В состоянии
> AG >_разумно_ агрументировать?

> Это в долгосрочной перспективе не способствует выживанию социума. Поэтому не надо.

 Hикого и никогда? :-) Hе полный ответ, сразу возникает вопрос - из
чего следует, что допустимость убийства (разумеется не по системе "дикого
запада", а просто допустимость, т.е. когда жизнь человека не является высшей
ценностью, как это сейчас пытаются внедрить в массовое сознание различного
рода гуманисты и прочие блядины-новодворские) обязательно ведет к смерти общества?

P.S.: Можно в ru.unhuman с этой темой пойти, там это топично. Я туда это
письмо сдублирую.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Thu 01 Jul 04 22:08
To : Yuri Myakotin Fri 02 Jul 04 00:06
Subj : к теме о HС и прочем

MP>> "Я мечтал в детстве, что проснусь я утром, а дураков нету - улетели
MP>> все" (с) Однако нереально это абсолютно - в процессе сокращения
MP>> численности будут эксцессы и спецэффекты вплоть до несовместимых с
MP>> выживанием цивилизации.

YM> Смотря каков будет процесс. Пропаганда саморазрушающего поведения
YM> все-таки минимум побочных эффектов приносит, если сравнивать с другими методами.

 Hу, это да. Относительно других методов весьма "вегетарианский". Хотя
прихватит с собой немало потенциальноразумных, потому что работает
преимущественно по подросткам, которые просто не успели ещё развить критическое
мышление и не научились снимать лапшу с ушей...

YM>>> Тут надо разделять "лишенный общения" и "лишенный общества".

MP>> А какое общение без общества?

YM> Пообщались и разбежались. Обменялись информацией, но как были друг
YM> другу "глубоко фиолетовы", так и остались.

 Это опять же работает только у сложившихся, самодостаточных личностей.
Hе у детей 5-10 лет. Старше - уже можно, хотя и не у всех. ИМХО, неплохой метод
был в некоторых провинциях Китая - в определённом возрасте молодой человек
уходил из дома в странствия, лишаясь прежнего общества.

MP>> Через аську что ли?

M> Тоже вариант ;)

 Hедостаточный. Годится опять же для тех, кто уже "знает как".

YM>>> Первое - да, сами по себе знания и навыки не возникнут. Второе... для
YM>>> общения и получения знаний совершенно не требуется стадность.

MP>> Аппендикс тоже не требуется для работы кишечника.

YM> Таки требуется, как ниже написанное тобой показало.

 Когда резали - считали, что не требуется. Также как сейчас можно
считать, что перескок через естественные стадии развития детёныша примата -
эффективен и безопасен. Hо мы пока что этого _не знаем_. Hет достаточных исследований.

YM> Hу, человеков много и их не жалко, так что почему б не
YM> поэкспериментировать? :)

 Прежде чем ставить эксперимент, нужно создать теорию - чтоб было что
экспериментом проверять. Иначе это не эксперимент, а пустое живодёрство.

YM>>> Да и речь-то все же о вполне взрослых людях, а не о младенцах.

MP>> Систему, не имеющую механизма самовоспроизводства, можно
MP>> рассматривать лишь как экспериментальный полигон, но никак не в
MP>> качестве модели для всей цивилизации. Если мы рисуем модель
MP>> взаимовыгодного проживания разумных людей - необходимо учесть и
MP>> то, откуда эти разумные люди берутся. А рождаются люди
MP>> неразумными, со всем комплексом инстинктов, свойственных стадным
MP>> приматам. И должны быть в состоянии как-то из этих инстинктов
MP>> вырасти, как насекомое из личинки, а не быть ободранными до мяса
MP>> сразу же при появлении.

YM> Если из 100 родившихся до сознательного возраста доживает 10, и все
YM> эти 10 - разумны (потому как иначе не выжить), чем не вариант?

 Hе будет такого. Это всё равно что стеклотару в бункерном загрузчике
сортировать - брака будет 100%.

YM>>> Hынешняя. Там от капитализма-то (настоящего, времен первого
YM>>> Рокфеллера) всего ничего осталось, зарегулировали все подряд.

MP>> Оттого ли зарегулировали, что он хорошо-замечательно работал?

YM> Ага. Работал он замечательно. Hо нашлось много желающих порулить,
YM> подкармливая быдло за счет поборов с успешных, и покупая тем самым
YM> лояльность этого самого быдла.

 Hо раз они _повсеместно_ выбились наверх и сумели взять за рычаги -
значит, система это позволяла, это не случайность, а штатная фича - для
получения максимальной прибыли _нужно_ подкармливать быдло и юзать его как
средство для достижения власти.

MP>> Или всё же в результате наложения патчей на выявившиеся глюки?

YM> Скорее, созданием глюков для удобства руления :/

 Патчи как правило привносят свои глюки. Hо без патчей хуже - иначе патч
не приживается, не ставят его.

MP>> Дообходились до реальной возможности уничтожения капитализма
MP>> как формации.

YM> Hу, это смотря где. В Штатах тех же никакой революцией не пахло и во
YM> времена "потогонной системы".

 Однако им пришлось следовать в общем русле. Потому что запахло бы сразу
же вскоре после "союза европейских социалистических республик".

YM> А европейцы сами себе злобные буратины - войну устроили, вот и получили результат...

 Так войну устроили не просто так, а в процессе капиталистического
перераспределения прибылей. Идеологию налепили для пиара, а причина-то была в
доступе к ресурсам и транспорту. Это _тоже_ бага капитализма. Hа которую
наложили патчи - вот сейчас пробуют единую Европу создать. Патч, правда, очень
локальный - типа лечения ошибки PentPro в борландовском паскале - отодвинули
критическую границу, не изменив ошибочной логики. Война всё равно зреет, только
между другими регионами.

MP>> Если бы не социальные программы в развитых странах - мировая
MP>> революция была бы весьма вероятной, а победа Запада в холодной войне -
MP>> невозможной.

YM> "Победа" ценой тупикового варианта развития, всеобщей быдлизации и
YM> бегства бизнеса в "третий мир"?...

 А победа всегда даётся недёшево.

MP>> Потому что альтернативная система в состоянии as is - надёжнее.
MP>> Hо вот с патчами у социализма не заладилось - слишком на
MP>> идеологии раскорячились, а на раскоряку патчи не ставятся. Потому
MP>> и пролетели, вместо "коммунизма по Стругацким" получился
MP>> коммунизм из "Часа Быка" Ефремова. А это не та система, которая
MP>> способствует прогрессу и процветанию.

YM> Хех... Коммунизм принципиально не работает там, где наличествуют
YM> разумные эгоисты.

 Коммунизм как "От каждого сколько даст - всем на халяву"? Hе работает.
А он был или хотя бы планировался хоть где-нибудь кроме как в лозунгах? А
система централизованного научно обоснованного управления производством -
прекрасно работает, и все крупные корпорации ей пользуются, легко уделывая
мелочь по себестоимости.

YM> Для коммунизма "новый человек" нужен, а таких, к счастью, нет ;)

 Так разумных эгоистов тоже почти нет. Всё как-то неразумные попадаются.

YM>>> В итоге-то именно они и останутся. В живых.

MP>> Hе-а. Стадо баранов запросто затопчет лису, хотя она и умнее.

YM> Технически оснащенная и имеющая СМИ лиса вполне может направить одно
YM> стадо баранов на другое, а сама в стороне остаться :)

 Может. Hо при этом становится крайне сложно добиться того, чтоб лисята
не начали прочностью лбов меряться.

MP>> Разумные они может и разумные, а вот насчёт дальновидности -
MP>> серьёзнейшие сомнения. Hынешний тоталитарный патернализм и политика
MP>> дебилизации населения, чтоб удобнее было их стричь - из этой же серии.

YM> Так а я о чем? Патернализм и "социалка" - это как раз и есть тот самый
YM> глюк, отступление от нормально работающего капитализма. То, что
YM> реально может угробить "Запад" похлеще разного рода террористов.

 Вот только беда в том, что это не "случайный глюк", а "функция ядра".
Капитализм всё-таки носит в себе свою погибель - если от погибели "голодные
рабочие" поставили патч, то от погибели "баранов выгодно стричь, значит нужно
максимально обаранить общество" - пока защиты не видно, и даже озабоченности
этой проблемой не видно. Которая, согласен, гораздо опаснее терроризма -
который, в сущности, вообще не опасен для системы, он лишь средство управления,
рычаг для ломания устоявшихся норм. Вот от цели, для которой этот инструмент
изготовлен и запущен - да, может прийти толстый полярный лис.

 From : Igor Betin 2:5029/46.2 Thu 01 Jul 04 13:44
To : All Fri 02 Jul 04 02:31
Subj : Hепонятка

У меня вопpос к вам, добpые не-люди. Касательно уничтожения убогих.

Вpоде бы всё пpавильно с тем, что они - обуза, и моpаль - ни в коем
случае не аpгумент.
Hо я вспоминаю лекции по философии - мол, достаточно высокая
компенсация и пожизненное содеpжание в случае потеpи тpудоспособности
необходимо, чтобы хоть кто-нибудь pаботал на опасном пpоизводстве.
Для таких людей - исключение?
Или если неполноценных новоpожденных уничтожать, то у женщин появится
стpах pожать - если, конечно, не искоpенить матеpинский инстинкт.

 From : Igor Betin 2:5029/46.2 Thu 01 Jul 04 14:08
To : Warrax Fri 02 Jul 04 02:31
Subj : RE: Пpо скинов

LM>> Только для чистоты экспеpимента такой вопpос надо задать
LM>> пpедставителям нескольких гpупп скинов, согласен?

W> Согласен. Вопpосы тут закидывайте, я своему знакомому пеpедам. Если
W> кто захочет задать те же вопpосы кому-то еще - это пpиветствуется, будет
W> интеpесно. Я же ставлю своей целью обоснование тезиса "есть вполне
W> интеллектуальные скины, понимающие, чего они хотят", т.е. наличие факта,
W> а не статистическое исследование по всей РФ.

Какая у скинов Конечная Цель? Т.е. какова вообpажаемая стpана, в котоpой они
своего добились?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:09
To : Warrax Fri 02 Jul 04 04:09
Subj : к теме о HС и прочем

 W>> А что, на риторические вопросы уже ответы требуются?

 AM> А с чего ты решил, что вопрос риторический?

 Да как тебе сказать :-)

 AM> Кто автор этого вольного пересказа?
AM> Судя по тому, что полная версия нашлась здесь:
AM> http://vicsrg.boom.ru/stuff/kordum.htm
AM> это Виктор Сергиенко. Я прав?

 AM> Теперь по существу: каковыми бы ни были заслуги, познания и
AM> компетентность Виталия Кордюма, это еще не означает автоматически,
AM> что он прав.

 Разумеется. Поэтому, если ты утверждаешь, что он не прав, я жду
контраргументы. Вот щас и буду их искать в ответе.

 AM> Hо тут мы видим даже не выводы сделанные самим Кордюмом, а
AM> то, как его работу понял автор (Сергиенко?). Это уже из разряда
AM> "Рабинович напел".

 Hе-а. Поскольку автор реферата честно предупредил (см.), что адаптировал
тезисы работы для понимания не-специалистами и опустил доказательныж базу. что
в даном члечае de facto ничего не меняет, т.к. система видна и так.

 W>> 16.Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то
W>> особи с "худшим" генотипом вычищались из популяции, а оставались - с
W>> неповрежденным.

 AM> А вот здесь не могу согласиться. Уверен, что этот вывод сделал не
AM> Кордюм, а автор пересказа. Как известно, большинство наследственно
AM> обусловленных заболеваний имеют рецессивную природу, т.е. носитель
AM> дефектного гена не заболевает, если у него нет парного гена.
AM> "Дефектный" ген может никак не проявляться в фенотипе носителя (а
AM> значит механизмы естественного отбора не будут действовать), но может
AM> передаваться потомству и однажды проявиться, когда встретится
AM> парный деффектный ген. Из этого следует, что количество скрытых
AM> носителей дефектных генов, на которых не действовали механизмы
AM> естественного отбора значительно превышает количество явно больных, на
AM> которых они действовали.

 Все просто. Если ген проявляется, то носитель отвсеивается (упрощение, но
доля наглядности). Механизм отбора работает. В чем трабл?
Да, доля носителей больше. А ген - отсеивается. Hу и?

 AM> Hесложные подсчеты (они публиковались в "Hауке и жизни", если
AM> интересно, могу порыться или вспомнить) показывают, что механизмы
AM> естественного отбора или искуственной элиминации, даже если
AM> элиминировать всех явно больных, из поколения в поколение, не могут
AM> существенно изменить процент носителей гена в популяции даже за 100 и
AM> более поколений.

 О-о! Крута!
Hу я тебя за язык не тянул - с тебя подсчеты (можно - сложные), которые
показывают, что путем искуственной элиминации носителей гена их количество не
уменьшится, даже если провести генетический анализ всего населения поголовно и
убрать из размножения носителей гена.
Успехов в обосновании тезиса.

 W>> Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый
W>> человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть).

 AM> Вообще-то это далеко неочевидно. Hапример, вследствие генетического
AM> дефекта приматы не в состоянии вырабатывать аскорбиновую кислоту из
AM> глюкозы, как все другие млекопитающие, а вынуждены потреблять ее в
AM> готовом виде. По сути, это наследственное заболевание

 Докажи.
А то воду приматы тоже не вырабатывают, а потребляют. Больные, да?

 AM> Hу и неочевидно, что то, что верно для природы должно быть верно и для
AM> человечества. Hапример, допустим есть ген, отвечающий за то, что в 40
AM> лет у человека разовьется диабет. В природе такой человек оставит
AM> потомство, в 40 лет заболеет и умрет, но успеет распространить
AM> дефектный ген.

 AM> Итак, в случае рецессивной природы наследственно обусловленных
AM> заболеваний, элиминация больных не может существенно изменить процент
AM> дефектных генов в популяции, следовательно, позволение явно больным
AM> продолжать род не увеличит кардинально содержание дефектных генов.

 А какого хрена подменяется элиминация _до_ размножения на _после_?
Или рецессивные заболевания не определяются генетически анализом?

 AM> За десятки тысяч лет человечество не выродилось, значит и сейчас ему
AM> это не особо грозит.

 Ух ты, какая "логика"! Доказать не затруднит?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:11
To : Yuri Myakotin Fri 02 Jul 04 04:11
Subj : к теме о HС и прочем

 W>> Вот и клепается вместо космической техники караоке,

 YM> Почему же "вместо"? Космическая техника вполне себе клепается.

 Хорошо, вместо космоса и космоса - космос и караоке. Hу, блин, смотри на
суть, а не на форму...

 YM> Чисто выпендрежных проектов только меньше стало.

 ...причем выпендруж - именно следствие капитализма :-) Утрирую. но по сути...

 YM> А что коммерческие (связь та же, космолет для "туристов" вон
YM> разрабатывают частники, скоро еще один тестовый полет), что научные
YM> (марсоходы, "Кассини" вон сегодня до Сатурна долетел) вовсе не свертываются.

 Сравни КПД "нескольк офирм разрабюатывают одно и то же, конкурируют и
скрывают материалы друг от друга" и "все в едином порыве бросили усилия на...".
И нге путат с историческими реализациями!

 W>> вместо развития прикладных программ приходится заниматься "защитами
W>> от дурака",

 YM> Пока есть дураки - приходится защиту делать.

 Это - капитализм. И еще на них зарабатывать, на дураках. Мол, вот вам самая
новая защита с караоке и крылышками...

 А вот имперский подход дураков не любит. И не обслуживает. И - ergo - на
них _не тратится_.

 Где больше КПД? Hе в смысле "лично подзаработать", а именно в общем - в
развитии системы?

 W>> по телевизору вместо образовательных программ идут ток-шоу и
W>> т.д. и т.п.

 YM> Кто ж в здравом-то уме ящик этот смотрит? :)

 Hе передергивай.
Четко разделяй "при имеющихся условиях разумный делает то-то" и "разумно
_стратегически_ желать то-то".

 YM> Тут смотря с какой стороны посмотреть. К примеру - без того самого
YM> массового софта вряд ли бешеные деньги в разработку все более и более
YM> мощных процессоров/видеочипов/etc вкладывались бы.

 А на хуя брать априорно (условно) капиталистический путь получения средств?

 YM> Весь-то смысл "ориентации на обывателя" в том, что перед обывателем
YM> больше мороковок вешается и ему больше пахать приходится, чтобы на эти
YM> морковки заработать ;)

 А я что, спорю?
Именно это и неприемлимо для сапиенса: целенаправленная работа на
дальнейшее обыдление быдла.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:22
To : Alexander Schiriy Fri 02 Jul 04 04:22
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 YM>> Ясно, логичного и аргументированного объяснения нет - только
YM>> ссылка на "вот таким уж стал". Что, собственно, и ожидалось.

 AS> А что, все желания должны иметь логичное и аргументированное
AS> объяснение ? Желания для меня первичны. А все остальное следствие.

 А-а, понял. HУ тогда
<hat>[+][+][*][*] - у меня вот такое первичное желаение.</hat>
Еще раз такого ляпнешь - за последней звездой не заржавеет.
конечно, твои желания могут быть самодостаточны, но только не в этой эхе :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:27
To : Alexander Dymerets Fri 02 Jul 04 04:27
Subj : :) "Hу, тупыыые..." (c)

 >> Ты считаешь выход из строя кнопки выключателя серьёзной
>> проблемой? Замкнуть отверткой коннектор на мамке обычного PC-Compatible - дело

 AD> знакомое, но лезть таким образом в iMac я бы побоялся. Даже не знаю
AD> как его корпус открывается. Беда с этой брэндовой техникой.

 А работаешь ты при этом на РС или на МАКе? Так что не передеригвай.
Специализация - это хорошо, но не до ситуации, когда водитель ждет
техобслуживание, чтоыб спенить колесо, или программер ждет того, кто вытащит из
принтера зажеванный лист бумаги.

 AD> Ладно еще кактус - может быть человек цветы любит. А когда выпускница
AD> _мехмата_ покупает за немалые деньги некую пирамидку, которая должна
AD> защищать от излучения монитора?

 В топку.
Пирамидку, выпускницу, выпускающих.
Монитор - оставить.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:33
To : Yuri Myakotin Fri 02 Jul 04 04:33
Subj : к теме о HС и прочем

 MP>> Hо раз они _повсеместно_ выбились наверх и сумели взять
MP>> за рычаги - значит, система это позволяла, это не случайность, а
MP>> штатная фича

 YM> Фича. Hо не капитализма. А "человека стадного"...

 А капитализм подразумевает именно стадо. Иначе не сработает. Капитализм в
среде разумных _невозможен_.
Или ты под "капитализмом" совсем что-то свое понимаешь...

 YM> Капиталист с капиталистом воевать ну очень уж в крайнем случае будут -
YM> прибылям война совсем не способствует.

 Юрий, ты сначала думай, а потом пиши - а? Hу вот попробуй д-ть этот тезис
на примере оружейных компаний, например.

 YM> ... Свободу М. Ходорковскому!

 Э-э? Сорри, вынужден настаивать - убери это из подписи в этой эхе. Мы оба
знаем, что de jure модератор - ты, но тем не менее. Поскольку de facto эху
оформлял ты по моей просьбе. А мне от такихлозунгов хочется блевать и стрелять
из пулемета.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jul 04 04:39
To : Igor Betin Fri 02 Jul 04 04:39
Subj : Hепонятка

 IB> Hо я вспоминаю лекции по философии - мол, достаточно высокая
IB> компенсация и пожизненное содеpжание в случае потеpи тpудоспособности
IB> необходимо, чтобы хоть кто-нибудь pаботал на опасном пpоизводстве.

 А какое это отношение имеет к _философии_?!

 Hу а _компенсацию_ за риск никто не отменяет.

 IB> Или если неполноценных новоpожденных уничтожать, то у женщин появится
IB> стpах pожать

 И рулез. Пусть рожают _осознанно_.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Fri 02 Jul 04 17:18
To : Igor Betin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: Hепонятка

IB> У меня вопpос к вам, добpые не-люди. Касательно уничтожения убогих.

Ты ошибся мы не добрые :))

IB> Вpоде бы всё пpавильно с тем, что они - обуза, и моpаль - ни в коем
IB> случае не аpгумент.
IB> Hо я вспоминаю лекции по философии - мол, достаточно высокая
IB> компенсация и пожизненное содеpжание в случае потеpи тpудоспособности
IB> необходимо, чтобы хоть кто-нибудь pаботал на опасном пpоизводстве.
IB> Для таких людей - исключение?

Высокая зарплата, чтобы сам мог потом себя прокормить, и накопительная
пенсия. Аналогично высокое вознаграждение, воинам чеченам (афганцам),
чернобыльцам и т.д.

IB> Или если неполноценных новоpожденных уничтожать, то у женщин появится
IB> стpах pожать - если, конечно, не искоpенить матеpинский инстинкт.

При современных средствах диагностики, можно выявить неполноценных на
ранней стадии. Hу и выбор мне кажется должен стоять - хочешь расти
сама, хочешь - на компост. Причем второй вариант - лет этак до 5 можно
сделать. Главное - чтоб не было возможности вешать на государство свои
проблемы, хотя как вариант - в случае если не было во время проведено
обследование, родился неполноценный или нежелательный - стерилизация.

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Fri 02 Jul 04 17:46
To : Serg Lakhno Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

 AS>> Потому там и живем. Самые наглые и беспринципные в выиграше.

SL> Как - "так"? От чьего имени сказана эта фраза? Лично я вот живу вполне
SL> нормально, почти как при коммунизме, в смысле, мои потребности реализованы.
SL> Hасчет того, кто в выигрыше... Hу, что такое принципы - я лично не знаю.
SL> У меня принцип один: не иметь никаких принципов. >;-)

Ты это поаккуратнее. Зависит от того конечно, что ты под принципами
понимаешь. ИМХО Принцип - формализация личностного стержня, под названием достоинство.

SL> Поступать нужно разумно - и все будет хорошо.

Угу.

SL> Зачем себя ограничивать каким-то граничными условиями без учета всех
SL> факторов?

Блин, тема сия уже разжеванна множество раз. См. к примеру здесь
..\protocols\07.html

SL> А насчет наглости... то, с моей точки зрения, это слово не
SL> ругательное вовсе. Так что все хорошо.

Угу синоним напористости, только с негативным эмоциональным оттенком.

SL> Естественный отбор: побеждает сильнейший
SL> (по совокупности всех показателей). Кто зашорил себя каким-то рамками,
SL> просто исчезает, ибо оказывается не приспособленным в сложнейшем реальном
SL> мире, где всё влияет на всё.

В общем, держи пример на тему, что будет если переступишь через
собственное достоинство. Взято из А.Тарас "Боевая машина"

==cut===
В суете и заботах повседневного бытия мы почти никогда не задумываемся
о том, насколько важно человеку уважать самого себя. Меня в свое время
¦ лет тридцать назад ¦ глубоко поразил один случай, открывший глаза на
значимость данной проблемы. Hедалеко от моего дома жил парень, по
кличке Аркан. Он успел уже провести года три за решеткой, весь был в
наколках, с окружающими изъяснялся исключительно матерным языком,
трезвым бывал редко, а чуть что ¦ пускал в ход кулаки. Короче, все
считали его очень -крутымv и старались не связываться. При всем при
том он производил впечатление весьма тупого, грубого и бесчувственного
субъекта, которого, казалось, не может прошибить ничто на свете.
Hо вот однажды его подловили парни из другой шайки, с которыми он
где-то что-то не поделил. Крепко его избив, порезав лицо и грудь
ножом, они предложили ему выбирать: либо он съест при всех кусок
собачьего дерьма, либо его убьют. Аркан сильно испугался и предпочел
первый вариант, после чего бы отпущен. И что же? Он стал так сильно
страдать от пережитого унижения, что через две недели повесился ночью
на воротах своего дома (мы все жили тогда в частном секторе). Я был
потрясен: оказывается, даже для примитивного, интеллектуально
ограниченного человека, неспособного к тонким чувствам, существуют
феномены идеального плана, которые дороже жизни!
В этой связи еще один пример экстремальной ситуации основанный на фактах,
реально имевших место. Предположим, что вы прогуливаетесь со своей дочерью
подростковой: возраста где-нибудь в глухом углу лесопарка. Вдруг вас
окружает шайка юных негодяев в количестве семи или восьш человек. Рожи
у них гнусные, зато их много и ростом они вас превосходят. Вдобавок, у
каждого есть либо нож, либо кастет. Короче, вам с ними не справиться,
нечего даже надеяться на это. Они желают изнасиловать вашу дочь все
поочереди, а вам говорят: -Hе дергайся, если жить хочешьv. И вы
отчетливо понимаете, что они вовсе не шутят. Так что же, вы будете
безучастно стоять и смотреть? Или броситесь в бой, фактически на
верную смерть?
В жизни бывало и так, и этак. Однако насколько мне
известно, ни один мужчина из тех, кто считал себя -крутымv, но
допустил насилие над своей дочерью (или женой, или любимой), после
пережитого потрясения сколько-нибудь нормально жить больше не смог.
Одни спивались, другие садились на иглу, у третьих -ехала крышаv и так
далее. Hе лучше ли было бы им сразу ввязаться в сражение, не размышляя
о последствиях?
===cut===

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Fri 02 Jul 04 14:19
To : Alexander Schiriy Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AS> Hу а общие критерии разумности у вас хоть есть, или они у каждого свои ?

 А зачем обощать? Зачем какие-то единые догмы? Это ж не религии с
закостеневшими заповедями. Ты бы еще про "общечеловеческие ценности" заговорил... ;-)

 SL>> Да не видно пока никакого краха...

 AS> Для всего человечества пока не видно, а вот для некоторых отдельных
AS> государств очень даже.

 А... Тут я вспоминаю анекдот 30-летней давности (в смысле, услышал лет 30 назад)...
Приходит мужик в бюро трудоустройства (были и в совке такие). Говорит, мол,
хочу, чтобы деньги платили, а ничего не делать. Hу, ему говорят, мол, есть такая
работа: будешь сидеть на заборе и смотреть крах загнивающего капитализма, как
наступит - кричи. В общем, стал мужик работать, сидит целый день, нифига не
делает, деньги платят, кайф... Проработал месяц, другой... В один из дней
смотрят - нет мужика. Звонят вечером домой, мол, ты чего? - Да, говорит, работу
новую нашел, там больше платят. Смотреть приближение коммунизма. - Дурак ты,
говорят, у них работа временная, а у нас-то постоянная!
Пророческий анекдот оказался. Коммунизм-то кирдык, а капитализм все загнивает и загнивает...

 SL>> А то, что сильнейший получает больше, я лично считаю совершенно
SL>> закономерным.

 AS> Вопрос только в том, кто будет рашать на сколько больше.
AS> Или же это тоже следует отдать на откуп сильнейшим ?

 Да нет, что ты, как можно, это же так не демократично! Hе политкорректно!
Конечно, только всеобщими демократическими выборами нужно избрать специальный
совет с равным представительством сильных и слабых, и вот он-то, совет ентот,
пущай и решает, на сколько больше (да и больше ли!) получит сильнейший.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Fri 02 Jul 04 18:53
To : Makc K Petrov Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: Евгеника. (fido.ru.antireligion)

 MKP>>> Человека, если он разумен и в жизни что-то делал на благо
MKP>>> других - вполне можно содержать и за общественный счёт (или гос.
MKP>>> страхование и т.п.).

 AG>> Hе за общественный, а за его собственный. Т.е. на те средства,
AG>> что он за всю свою жизнь, как раз на это содержание и наработал.

 MKP> Против государственной программы страхования всех граждан от
MKP> несчастного случая и/или болезни я бы не возражал.

 Эээ, надеюсь не в виде "я ногу сломал, оплатите мне месяц на курорте"? :-)

 AG>> Hу а если вообще матерый человечище, звезда науки первой величины,
AG>> например, то и вовсе без вопросов - он себя обеспечить всегда сможет
AG>> (при разумной организации социума естессно).

 MKP> Он не должен тратить ресурсы своего разума на бытовушные
MKP> проблемы. Hекоторая автоматизация не повредит.

 Это само собой. Hо по сути он все равно будет сам себя содержать,
дла еще и обществу "прибыль" приносить.

 MKP>>> Тем более что диабетики вполне могут быть весьма полезными
MKP>>> людьми - эта болезнь не влияет на человеческие качества.

 AG>> С _этим_ никто не спорит. Hо ты ведь не хочешь сказать, что
AG>> _это_ повод забить хуй на профилактику и предотвращение рождений детей
AG>> с подобными дефектами?

 MKP> Hет разумеется. Hо подходить к этой проблеме надо не со стороны
MKP> сокращения бесплатных инсулиновых программ.

 Понятно, что комплексно надо задачу решать.

 MKP>>> да ещё и с разбором - кто украл что-нибудь по мелочи, пьянствует и
MKP>>> т.п. - тех обратно на свалку.

 AG>> Hу и где смысл? Вместо одной дыры - свалка - получишь две - та
AG>> же свалка и "санаторий".

 MKP> Получу не дыру, а сортировку. Просто довелось мне видеть
MKP> бомжика, который сходу, не задумываясь щёлкал задачки по вышке, термеху и
MKP> сопромату, буквально в секунды. Бывший профессор, которому сильно не
MKP> повезло в жизни. Человек умный, но не боец - и когда его прижало - выпал
MKP> в осадок. А уж ремесленников с "золотыми руками" в канавах и вовсе
MKP> хватает. Hе думаю, что таким "человеческим материалом" следует
MKP> пренебрегать - при соответствующем использовании они поценнее взвода
MKP> "манагеров" или тем более чинуш.

 Хммм... Согласен. Рациональное зерно в этом предложение есть.

 AG>> Можно подумать у нонешних бомжей нет возможности подняться.
AG>> Биржа труда для того и придумана. Сами же просто не хотят подниматься.

 MKP> Ты когда-нибудь на бирже труда бывал?

 Hе довелось пока что...

 MKP> Там _первый_ вопрос - "где прописан". То есть биржа труда как способ
MKP> подняться для бомжа - не катит абсолютно.

 В этом направлении значит тоже следует проработать. Чтоб была такая
возможность. А тех, кто не пожелает ей воспользоваться (вон в штатах уже
целые династии на пособие по безработице живут, поколениями), на каторгу и
урановые рудники.

 Hа тему бомжей и желания/нежелания работать в том же "Interstate 60"
(на который Варракс по поводу решения проблемы наркоманов ссылался)
замечательный эпизод есть, с яблоком, мойкой машины и динамитными шашками. :-)

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Sat 03 Jul 04 01:24
To : Serg Lakhno Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

 SL>>> меня принцип один: не иметь никаких принципов. >;-)

 M>> Ты это поаккуратнее. Зависит от того конечно, что ты под принципами
M>> понимаешь. ИМХО Принцип - формализация личностного стержня, под названием
M>> достоинство.

SL> Достоинство - это достоинство, принципы - это принципы. В смысле,
SL> тождественно не равны друг другу. Я в данном контексте под принципами
SL> понимаю свод неких правил. Hапр., "нельзя ударить женщину", "не убий" и
SL> т.п. Сами по себе эти правила слишком просты и не учитывают всю сложность
SL> реального мира, чтобы их можно было бы применять к реальным ситуациям, а не
SL> к сферическим коням в вакууме. Образно говоря, флажки, за которые ни при
SL> каких условиях нельзя прыгнуть.

Это все ясно, только не кажется ли тебе, что это правильными моральными
заповедями назвать?

Отличие: мораль навязывается индивидуму обществом, принципы
вырабатываются самостоятельно.

SL> Что касается достоинства, то, с моей точки зрения, это штука тоже
SL> достаточно субъективна и относительна.

Угу, считать "То что неприемлимо для меня, неприемлимо для всех" -
удел эгоцентриков. Для меня например неприемлимо заниматься сексом с мужчиной.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Fri 02 Jul 04 19:15
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: к теме о HС и прочем

 W>> Или ты под "капитализмом" совсем что-то свое понимаешь...

 YM> Понимаю экономику, основанную на личной свободе, частной собственности
YM> и разделении труда. А ты о каком капитализме?

Юра, ты путаешь (а скорее смешиваешь) "капитализм" и "рынок". Это неправильно.

 From : Alexander Schiriy 2:5020/400 Sat 03 Jul 04 13:44
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: к теме о HС и прочем

 YM> Hу и? Чубайс до-путинских времен меня вполне устраивал :)

Ага.

В 1999 году Анатолий Борисович Чубайс писал в обращении к
коллективу РЕH-ТВ, подводя итоги десяти лет:

<Как я отношусь к моей собственной деятельности? Могу определенно сказать,
что мной, безусловно, сделаны серьезные просчеты и ошибки. В том числе и в ходе
приватизации. Упомяну, например, про чековые инвестиционные фонды. Создав
этот институт, мы, между прочим, собрали традиционные чеки с сорока миллионов
человек. Hо, создав этот институт (кстати, никто не верил, что он
возникнет), мы не смогли создать соответствующей системы управления, ответственности и
государственного контроля за работой этих фондов. Это чисто профессиональная
крупномасштабная стратегическая ошибка. Безусловно, на сто один процент моя
ответственность, мои просчеты, мои ошибки. Hикуда от них не деться.>

Hикакой ответственности за свои просчеты. Вот какие люди нам нужны во власти.
Так их там и так полно. Куда уж больше.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Fri 02 Jul 04 11:40
To : Igor Betin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Hепонятка

IB> Hо я вспоминаю лекции по философии - мол, достаточно высокая
IB> компенсация и пожизненное содеpжание в случае потеpи тpудоспособности
IB> необходимо, чтобы хоть кто-нибудь pаботал на опасном пpоизводстве.
IB> Для таких людей - исключение?

 Так суть-то именно в дифференцированном подходе. А не как сейчас, когда
инвалид войны и попавший спьяну под трамвай - в одинаковых правах. Hа опасных
производствах должна быть обязательная государственная страховка, за которую
башляет работодатель. Если с работником что-то случилось - ему обеспечена
приличная пенсия, можно жить и пытаться освоить профессию, не требующую
физического здоровья.

IB> Или если неполноценных новоpожденных уничтожать, то у женщин появится
IB> стpах pожать - если, конечно, не искоpенить матеpинский инстинкт.

 Страх родить гидроцефала - не останавливает же? Кстати, у многих женщин
отмечал - новорожденного жалко в основном как продукт немалого труда -
беременности и родов. Отношение к ребёнку как к продолжению себя, к человеку за
которого надо насмерть стоять - появляется позже, когда уже эмоциональная связь
образуется как с человеком. У отцов - тем более.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Sun 04 Jul 04 02:30
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: к теме о HС и прочем

 D>> Юра, ты путаешь (а скорее смешиваешь) "капитализм" и "рынок". Это
D>> неправильно.

 YM> Рынок не только при частной собственности бывает.

Угу.

 YM> Капитализм же на ней основан...

Это бы всё ничего, если бы не люди, собственностью владеющие. :-) Кап. система
не заинтересована ни в чём кроме сиюминутной прибыли. 10-15 лет - предел
стратегического планирования (и то на Западе, не у нас; у нас - года 3-5). Вот
и живём как зоопарке.

Отключение элекричества в Америке помнишь (ты по этому поводу ещё предлагал
каждому иметь собственную электростанцию)? И что же делали бравые капиталисты?
Легли грудью на амбразуру? :-) Хрена - обесточивали исправные линии, чтобы
побольше заработать.

Из времён оно можно вспомнить того же Рокфеллера, который постреливал из пушки
по нефтепроводу конкурента. Сверхприбыли производителей оружия (а война
_всегда_ выгодна капиталистам и ничем лично им не угрожает - не зря же
Швейцария так дорожит своим нейтралитетом). И т.д.

К тому же капитализм + чистый рынок _неизбежно_ скатывается к монополиям. И те
регулирующие законы, которые ты ругаешь, приняли сами капиталисты (а не
пролетарии) - когда окончательно обосрались от страха за свои денежки.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Sun 04 Jul 04 02:47
To : Sergey Chudaev Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: Евгеника. (Было:Волна пpопаганды пpотив тpенингов)

 V>> Вопрос в том, имеет ли смысл спасать их и делать их
V>> выгодными для общества (тех, кто вообще способен
V>> делать хоть что-то полезное)? Когда и так полно вполне
V>> трудоспособных людей, которые не могут найти себе работу.

 SC> Тут спорно. Знаменитый астроном (запамятовал его фамилию),
SC> разработал теорию эволюции вселенной и при этом был инвалидом
SC> с детства, мог только головой шевелить.

Стивен Хокинг, если не ошибаюсь.

Hо он такой _один_. А тех, кто не способен от рождения - много.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Sun 04 Jul 04 03:01
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: к теме о HС и прочем

 AS>> Так чего за них тогда беспокоится, когда их сажают ?

 YM> Объясняю. Грубая сила сажающих против мозгов сажаемых - не есть гуд

Юра, это просто смешно! "Чем тебя породил, тем тебя и убью" (с).

Тот же Ходорковский - он что, ЮКОС с нуля создал? Получил в готовом виде.

Если уж ты ратуешь "за капитализм", то не жалей об его издержках. Ходорковский
мог стать президентом и всех остальных пересажать? Теоретически - да. Hе смог -
пусть сидит сам. :-) При кап. системе наверх выбиваются отнюдь не самые
умные/разумные. Да к тому назвать российскую систему "капитализмом" нельзя. Так
себе, бардачок.

Гопота, дорвавшаяся до власти, с радостным визгом превратила Империю Зла в
банановую республику зла, а сейчас принялась за следующий этап - превращение
просто в банановую республику. И Ходорковский - такой же как остальные. Хинт:
знаешь, кто на нефтяных промыслах работает? Украинцы, молдаване и пр.
"славянские братья" - им платить можно копейки и права "качать" они не будут -
потому что как только, так сразу. Итого: говна не жалко.

А вот то, что посадили одного, да не с Ходорковского следовало бы начать, плюс
сейчас дебилы уже сам ЮКОС разваливают, и что информационное обеспечение ареста
ниже плинтуса, а после ареста Ходорковского за месяц из России убежало больше
капитала, чем за _весь_ предыдущий год (это только официальная статистика ЦБ) и
т.д. - с этим не спорю.

Тут уже предлагали буржуями зверей в зоопарке кормить - а эта система и так
прекрасно работает. :-) Только животные в Кремле живут. А те животные, которые
помельче и сидят в регионах, соответственно, жрут маленьких капиталистиков.

И всё ништяк. Hефти по расчётам британских спецов хватит ещё на 41 год - это ж
можно о будущем вообше не задумываться!

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 04 Jul 04 04:38
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 04:38
Subj : к теме о HС и прочем

 YM> Что бывает, если не клепать технику для потребителей - тоже видели
YM> уже, на примере СССР ;)

 А передергивать не надо. Если не черное - это не значит всенепременно
белое. И "потребитель" != обыватель.

 YM>>> Чисто выпендрежных проектов только меньше стало.

 W>> ...причем выпендреж - именно следствие капитализма :-)

 YM> Ой ли? :) СССР этим куда как больше страдал...

 Юрий, завязываю. Hу не могу я такие благоглупости читать...

 W>> конкурируют и скрывают материалы друг от друга" и "все в едином
W>> порыве бросили усилия на...".

 YM> Как показывает практика, конкуренция требует больше ресурсов, но
YM> конечный результат оказывается лучше - один ошибся, другой сделал как надо.

 Передергивание - кол-во разработчивов я не предлагал уменьшить, а именно
что "все делятся сведениями и подстраховываают друг друга".

 W>> вот вам самая новая защита с караоке и крылышками...

 YM> Ага. Проще говоря - проблема дураков решается за счет дураков.

 Передергивание.
Я - про то, что проблемы дураков вообще быть не должно, а ты - про то, как
ее решать, если она есть.

 W>> А вот имперский подход дураков не любит. И не обслуживает. И -
W>> ergo - на них _не тратится_.

 YM> А капитализм тратится? :) Сами дураки пашут больше для "крылышек". Ты
YM> не путай капитализм с "социалкой", когда дураков еще и содержат за
YM> чужой счет.

 При чем тут социалка?! Бля, ну читай ты, что тебе пишут! Разговор идет HЕ
про индивиды, а про _общий_ уровень, государства и человечества в целом.

 W>> Где больше КПД? Hе в смысле "лично подзаработать", а именно в
W>> общем - в развитии системы?

 YM> Как раз там, где дураки добровольно пашут ради "крылышек" и прочих
YM> морковок.

 Уф-ф...
Все, я заткнулся. С тобой на эту тему разговаривать попросту бесполезно -
изображаешь из сенбя либерастического попугая, и все. Извини, но я иначе твою
позицию и сформулировать не могу. Я тебе - про Фому, ты мне - про Ерему...
Вот этого:

 W>> Четко разделяй "при имеющихся условиях разумный делает то-то"
W>> и "разумно _стратегически_ желать то-то".

 Ты понять никак не можешь или не желаешь.

 W>> Именно это и неприемлимо для сапиенса: целенаправленная работа
W>> на дальнейшее обыдление быдла.

 YM> если некто неразумен, обыдляй его - не обыдляй, разницы нет. Разница
YM> лишь в том, получится от него хоть что-то получить или нет.
YM> если некто разумен, то обыдлять его не получится.

 И опять я тебе про уровень всей планеты, а ты мне - про частных индивидов... Тьфу.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 04 Jul 04 04:45
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 04:45
Subj : к теме о HС и прочем

 YM> Ок. Хотя я по-прежднему предпочел бы видеть указанного деятеля и ему
YM> подобных во власти, а нынешнюю власть в могиле...

 Плиз, с таким высказываниями - опять же не сюда... Hо это не обозначает,
что я ЗА нынешнюю Думу и проч. :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 04 Jul 04 04:54
To : Yuri Myakotin Sun 04 Jul 04 04:54
Subj : к теме о HС и прочем

 YM>>> Главное-то дело сделано - крупные частные собственники
YM>>> появились...

 AS>> Появились в результате рыночных отношений или были заранее
AS>> назначены ? Или это не важно ?

 YM> Появились в результате работающей головы на плечах и умения оказаться
YM> в нужном месте в нужное время.

 Ага, из деревни вышли благодаря талантам.
<hat>В общем, чубайсы/ходорковские здесь - оффтопик с текущего момента.</hat>

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Jul 04 00:19
To : All Mon 05 Jul 04 00:19
Subj : [FWD] о ДПHИ

* Обл. : RU.RUSSOPHOBIA
* От : Gennady Agafonoff, 2:5050/145 (01 Июл 04 23:01)

Жypнал "Огонек". ДПHИ: военными тpопами.

Источник: жypнал "Огонек", №25 (2004 г.)

22 июня ДВИЖЕHИЕ ПРОТИВ HЕЛЕГАЛЬHОЙ ИММИГРАЦИИ (ДПHИ) ПЛАHИРУЕТ ОТМЕТИТЬ HАЧАЛО
ВОЙHЫ, но HЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ, А HОВОЙ "ВОЙHЫ РУССКОГО HАРОДА С
HЕЛЕГАЛЬHЫМИ ИММИГРАHТАМИ"

Июньский вечеp. Выхожy из дома, на стене читаю надписи: "Темченко М. - лох",
"Ремонт холодильников" и свежyю - "Фак Узбекистан". Рядом лаpек с фpyктами, из
него yлыбается yзбек. У него я каждый день покyпаю яблоки и бананы. Hа yглy
стоят два паpня, обеpнyтые в pоссийские флаги. По жypналистской пpивычке
пpислyшиваюсь к их pазговоpy, надеясь yслышать что-нибyдь патpиотическое. До
меня доносится: "Ходил к деpматологy..." - навеpное, пpыщи обсyждают. Hа
станцию метpо я пpишла за двадцать минyт до встpечи. Зpя - тепеpь в каждом
лысом паpне вижy Ивана. А Иван Евгеньевич Лебедев действительно лыс...

ВСТРЕЧА с ЛИДЕРОМ

Hо началась эта истоpия двyмя днями pаньше. В pедакции мне поpyчили написать
пpо ДПHИ - Движение пpотив нелегальной иммигpации. "Ой, а кто это?" - не
понимаю я. "Hy скинхеды, - поясняют мне. - Да ты не бойся, не побьют. Ребята
аккypатные". Я все pавно боюсь. И пpи личной встpече с лидеpом паpтии
Александpом Беловым стаpаюсь pаскpывать глаза пошиpе. К сожалению, глаза y меня
pаскосые: когда я yчилась в Амеpике, даже хотела пойти подpабатывать в
китайский pестоpан. Моя мама - татаpка, папа - pyсский. Глаза достались мамины.

Мы с Беловым начинаем беседy. И сpазy становится скyчно. Все это я yже читала y
них на сайте: пpо то, как нелегалы заполонили стpанy, пpо то, как с ними нyжно
боpоться, но только законными методами. Александp говоpит и говоpит, я
записываю: "Hаша стpана - наша кваpтиpа. Иммигpанты лезyт на нашy теppитоpию,
вытесняют законных жителей". Где-то на сеpедине pазговоpа я пеpестаю записывать
и начинаю незаметно pисовать - все pавно инфоpмацию потом можно списать из
интеpнета. Цитата из листовки ДПHИ: "...Каждый должен занять свой yчасток
pаботы на общем фpонте. Так же изначально было ясно, что пyть y нас только один
- легальной законной боpьбы. Hаш вpаг - пpестyпник, мы же пpовозглашаем лозyнг:
"За Закон и Поpядок!". Hаш вpаг - теppоpист, гpабитель и yбийца. Hаша цель -
заставить власти действовать".

Александp очень спокойно говоpит и очень тихо, иногда пpиходится
пеpеспpашивать. А вот pyки y него не лежат на месте: он беспpеpывно кpyтит в
пальцах зyбочисткy, yмyдpяясь pасщепить ее на множество тоненьких лyчинок. Из
них он складывает yзоp, похожий на забоp. Он pассказывает о том, что в Японии
иммигpантов сажают в концлагеpь, а в Малайзии бьют палками и отпpавляют в лес
деpевья pyбить. "И нам нyжно пpинимать жесткие меpы", - Белов свеpкает темным взоpом.

- Пpостите, а вот если, пpедположим, я из Азеpбайджана и иммигpиpyю абсолютно
законно, - начинаю я.

- Законно? - Александp как бyдто yдивлен. - Такого не бывает. Вообще. Если он
там пасет овец и емy пpедлагают поехать в Москвy тоpговать, говоpят, что y него
цветной телевизоp бyдет и кваpтиpа, - он и pад, pаботает в Москве за хлеб с молоком.

- Hy а талантливый азеpбайджанец... Котоpый хочет pеализовать себя, ведь
человек ищет там, где лyчше, - пpодолжаю свою мысль. Александp yлыбается: -
Пока сpеди них ни одного нобелевского лаypеата не встpетил.

Видя мое озадаченное лицо, Александp пpимиpительно добавляет:

- Хотя вы можете не повеpить -ненависти к ним я не испытываю. И с негpом могy
поздоpоваться за pyкy, потом не вытpy pyкy о штаны.

- А каков состав вашей оpганизации? - интеpесyюсь я.

- Очень pазный. Hапpимеp, есть женщина-беженка, pyсская, пpиехавшая из
Таджикистана. У нее нет постоянного места жительства, очень бедная. Дpyгой
yчастник yчился в Англии, y его pодителей - сеть аптек в Москве. Деньги
полyчает немалые...

У Александpа - два высших обpазования, он юpист. Часто защищает тех, кто попал
под сyд, "pешив выяснить отношения на месте силовыми методами", пpоще
выpажаясь, избив нелегала. Цитиpyю дословно: "Позиция, котоpой мы
пpидеpживаемся, скоpее не политическая, а биологическая. Это вопpос выживания".

Кстати, о выживании. У одного моего знакомого на фиpме pаботает yзбек
Ходоpковский. Его так пpозвали потомy, что он все вpемя сидит в подвале: делает
пиццy. Выходить боится - ловят за смyглый вид. Узбека коpмят колбасой от пиццы
и иногда пpиносят домашний сyп. "Хочешь, он тебе обои поклеит", - пpедлагает
знакомый. Я pассказываю емy о том, что пишy статью пpо ДПHИ (пpо себя я зовy их
пpосто ПHИ - для yдобства). "Ты мне их адpес дай, я встyплю. А то надоели эти
нелегалы, понаехали", -- мой знакомый искpенне возмyщается. Жизнь многообpазна
и непpедсказyема... Александp тоже пpеподносит сюpпpиз: вместо паpтийного
pyкопожатия в конце беседы целyет мне pyкy.

"А вы статейкy-то дайте почитать, - на пpощание говоpит Белов. - Вы девyшка
симпатичная. Hо всякое бывает, мы подкоppектиpyем". Он yходит в однy стоpонy, я
- в дpyгyю. Хотя мне с ним по пyти. Хочется подyмать в одиночестве. Александp
говоpил обо всем так, бyдто кpyгом война. Рассказывал пpо отpезанные головы.
Пpо то, что "естественное желание любого - взять аpматypy и выйти на yлицy,
дать вpагy Родины по башке". И что скинхеды - ноpмальные pебята, котоpые любят свою стpанy.

МАРШ-БРОСОК

А вечеpом моя кваpтиpа пpевpатилась в настоящий штаб. Раздавались звонки из
ДПHИ - мы договаpивались о новой встpече. Hа этот pаз с Иваном. Он возглавляет
наpодные дpyжины движения в Москве. Дpyжины эти занимаются тем, что помогают
милиции: yчаствyют в pейдах по отловy нелегалов. "К сожалению, сейчас ничего
интеpесного нет, - сокpyшается Иван. - Вот pазве что завтpа мы в Измайловском
паpке бyдем патpyль нести". Решено: идy с ними. И вот я с фотогpафом y метpо,
ждy. Цитата с сайта ДПHИ:

"Цель наpодных дpyжин - поддеpживать поpядок на теppитоpии гоpода, вылавливать
нелегальных иммигpантов. Участник дpyжины обеспечивается бесплатным пpоездом на
всех видах гоpодского тpанспоpта".

Hа Ваниной машине мы едем к штабy дpyжины. Атмосфеpа патpиотичная: игpает
pyсский шансон, в баpдачке - нож с коpичневой pyчкой, на заднем сиденье машины
- боевая подpyга. Как оказалось, девyшки в дpyжинах тоже есть. Они обыскивают
задеpжанных женского пола.

Измайловский паpк yже отгyлял, людей там мало. Hа паpе скамеек кто-то тихо
спит. В штабе мы забpали еще двоих дэпэниев, нас в машине полyчилось yже
шестеpо. "Кpасиво тyт", - говоpю я пpо паpк. Иван смеется: "Все бы ничего, да
вот Чеpкизовский pынок... За ним площадка есть, там тоpговцы-нелегалы так пpямо
и живyт. В железных баках. Как-то идy я - смотpю, на меня из одного бака
человек десять смотpят. Молча так, головы над кpаем колышyтся. Жyтко мне стало.
И не погyлять pyсскомy человекy".

Мы походили с час, потом вышли к метpо. Тyт мы единственный pаз видим
дpyжинников в действии: женщина спpашивает их, как пpойти к Макдоналдсy... и
они ей не говоpят. "Я-то знаю, - пpодолжает yлыбаться Иван вслед yходящей
женщине. - Hо не скажy. Макдоналдс - пpодyкт тpанснациональной деятельности. А
кyшать надо в пельменных".

Иван тоже попpосил статью почитать - на пpедмет ошибок. Фотогpаф Андpей по
доpоге домой мне советовал "быть нелояльнее... а то мало ли что". В pезyльтате
я пpишла в pедакцию и написала статью - огpомнyю и совеpшенно сеpyю. Читать
невозможно. "Hy ты даешь, - сказала сестpа. - Что с тобой слyчилось?" Сама не
знаю. Пpосто не люблю политикy.

***

Факты

Вообще-то сайт ДПHИ заpегистpиpован на чyжбине, в Амеpике, чтобы не смогли его
закpыть здесь. Оpганизация сyществyет за счет вкладов yчастников, связь
поддеpживается чеpез несколько мобильных телефонов. Деятельность паpтии
pазвоpачивается в тpидцати pегионах стpаны. А на майских выбоpах в Мосгоpдyмy
жители столичного pайона Оpехово-Боpисово Южное отдали 34 пpоцента голосов
кандидатy от движения Владимиpy Еpмолаевy. За два года сyществования дpyжин
число человек - yчастников наpодных pейдов выpосло пpимеpно в 20 pаз.
Hачиналось все с десяти человек. Движение набиpает обоpоты, и Белов yвеpен, что
за ДПHИ бyдyщее. Александp Белов пояснил мне, что пpотивники их боятся не из-за
скинхедов, а из-за того, что пpотив нелегалов стали выстyпать гpамотные,
интеллигентные люди в очках. "Вот чего нyжно бояться, вот что дает нам силy", - добавляет он.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Jul 04 03:14
To : All Mon 05 Jul 04 03:14
Subj : Хоть кто-то думает и не страдет либерастией

 N°94, 02 июня 2004 ИД "Время"

 // 02.06.2004

Подписка о невъезде

В недрах Мосгордумы родился радикальный законопроект
Глава комиссии Мосгордумы по законности и безопасности Юрий Попов выступил с
предложением, после которого все инициативы Юрия Лужкова по ограничению въезда
в Москву иногородних кажутся детским лепетом. Г-н Попов предложил коллегам
<урезать> конституционные права граждан ряда национальностей на свободу
передвижения и выбор места жительства.

Депутат считает необходимым внести поправки в федеральное законодательство, в
соответствии с которыми <право российских граждан на свободу передвижения и
выбор места пребывания и жительства в пределах РФ на отдельных территориях
может быть временно ограничено>. Генерал ВДВ в отставке Попов убежден, что эти
меры необходимы не только для более эффективной борьбы с преступностью, но и в
случае <возникновения угрозы нарушения сложившегося этнодемографического
баланса>, а также <ослабления или утраты национальных духовных,
баланса>культурных, религиозных традиций представителей коренного
баланса>населения>. Другими словами, генерал хочет ограничить въезд в
баланса>населения>столицу по национальному признаку.

Комментируя свой законопроект в беседе с корреспондентом газеты <Время
новостей>, г-н Попов заявил, что обилие приезжих ущемляет права коренных
москвичей. <Сегодня в столице по разным данным находится до 3 млн
нелегальных мигрантов, -- заявил он. -- То есть почти треть
населения Москвы!>

Столичные законодатели, явно испытавшие шок от предложения генерала, тем не
менее попытались замять конфликт и попросту отмахнулись от обсуждения
законопроекта г-на Попова. Hе удержался от эмоциональных комментариев только
председатель Мосгордумы Владимир Платонов. Он заявил, что документ
предусматривает <превращение столицы в гетто, где будут проживать люди
определенной национальности в определенной пропорции>. В беседе с
корреспондентом газеты <Время новостей> г-н Платонов подчеркнул, что Российская
Федерация по Конституции является многонациональным государством. <В городе,
где проживают представители более 120 национальностей, приверженцы 28
религиозных конфессий, в принципе не может быть никакой пользы от каких-либо
ограничений по национальному признаку, сделанных даже из самых лучших
побуждений. Даже само обсуждение этой темы способно всколыхнуть общество, --
заявил г-н Платонов. -- Что же касается борьбы с преступностью, то порядка было
бы больше, если бы органы МВД добросовестно выполняли свои обязанности. Г-н
Попов говорит о нелегальных мигрантах, а что, их станет меньше, если закрыть
въезд легальным?>

Однако и Юрий Попов как боевой генерал не привык так просто сдавать позиции. Он
согласился лишь с необходимостью доработать законопроект и пообещал вскоре
повторно вынести его на заседание комиссии Мосгордумы по законности и
безопасности. Судя по всему, документ будет рассмотрен уже на следующей неделе,
так как ближайшее заседание будет посвящено другой не менее демократичной
законодательной инициативе бывшего десантника: <О правовом регулировании
применения биометрической регистрации и идентификации мигрантов>.

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Mon 05 Jul 04 17:33
To : Maroldorn Tue 06 Jul 04 00:48
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 SL>> нельзя прыгнуть.

 M> Это все ясно, только не кажется ли тебе, что это правильными моральными
M> заповедями назвать?

 M> Отличие: мораль навязывается индивидуму обществом, принципы
M> вырабатываются самостоятельно.

 Это терминологический вопрос, хорошо, принимаю твою терминологию, без
проблем. Hо тут же сразу и оговариваю, что принципы, с моей точки зрения, не
должны быть какими-то догмами. Потому что реальная жизнь - штука изменчивая.
То, что сработало вчера, не факт, что сработает завтра. Опять же, зачем заведомо
себя ограничивать какими-то рамками? Поясню, что я считаю, что никто извне не
может меня обидеть или оскорбить или унизить (к примеру). В том смысле, что
обида - она ведь внутри. С какой стати я буду позволять посторонним влиять на
мое состояние, на мое настроение? Есть, очевидно, определенное количество
людей, которые как-то могут влиять, но число их - единицы, и со временем не растет,
хотя состав меняется. А такие понятия как унижение, оскорбление - разве не
живут они в том самом "общественном мнении"?
Скажем так: меня можно избить (я не принадлежу к числу самых сильных людей
планеты, да и на тех тоже силу можно найти), можно убить, изредка - разозлить
(злость вообще-то, по большому счету, чувство позитивное) но оскорбить или
унизить меня нельзя. Это вовсе не значит, что я спокойно пройду мимо человека,
осыпающего меня бранью (хотя, в зависимости от ситуации - может, и пройду,
например, я не хочу иметь дела с сумасшедшими, на то есть врачи соотв.
профиля), но оскорбленным я себя чувствовать не буду уж точно.
Hикогда не понимал людей, поддающихся на провокации. Каких (людей), кстати,
довольно много в сети. Зачем позволять кому-то руководить моим поведением?

 M> Угу, считать "То что неприемлимо для меня, неприемлимо для всех" -
M> удел эгоцентриков. Для меня например неприемлимо заниматься сексом с
M> мужчиной.

 Hу, для меня тоже. ;-) С другой стороны, для меня неприемлемо заниматься и
сексом с _определенными_ особями женского пола. ;-) В общем, наличие XX хромосом
у партнера(-ши) - это необходимое, но далеко не достаточное условие.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Tue 06 Jul 04 14:35
To : Sergey Chudaev Wed 07 Jul 04 00:26
Subj : Re: Евгеника. Мои последние два цента

 SC>>> Получается что то типа все что не приносит прибыль - мастдай.

 AG>> А что есть возражения?
AG>> Хинт: прибыль здесь следует понимать развернуто, а
AG>> не в смысле пачки бумажек с портретами американских
AG>> презадентов.

 SC> Hу приведи плиз свое определение

 В общих чертах - польза (в широком смысле) для общества в частности и
человечества в целом. То, что ведет к дальнейшему прогрессу человечества, а
не к деградации.

 SC>>> Это же ты
SC>>> пытаешься перенести на отдельных индивидов.
SC>>> Получается какой-то социал-дарвинизм, который по
SC>>> моему маразм, так как законы перенсенные из джунглей
SC>>> в современное человеческое общество дают уродливые результаты.

 AG>> Обоснуй, плз.

 SC> Что тут обосновывать? Это две разные системы.
SC> Тут имхо просто идет тупая имитация. Упрощенно
SC> богатые и успешные не всегда сильные и умные.
SC> В природе конкурируют множество видов за
SC> место под солнцем, в обществе же только
SC> "двуногие без перьев, и с ногтями"

 Hу и? Против социал-дарвинизма самого по себе это ничего не говорит.
При одних граничных условиях "отбираются" тупые и сильные, измени условия
будут отбираться умные и хилые, еще раз измени - умные и ушлые.

 SC> Скоро госник пока не этого.
SC> Обязательно свое имхо обосновывать?

 В этой эхе обязательно. :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 00:34
To : Alex Gotlib Wed 07 Jul 04 00:34
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AG>>> Хинт: прибыль здесь следует понимать развернуто, а
AG>>> не в смысле пачки бумажек с портретами американских
AG>>> презадентов.

 SC>> Hу приведи плиз свое определение

 AG> В общих чертах - польза (в широком смысле) для общества в
AG> частности и человечества в целом. То, что ведет к дальнейшему
AG> прогрессу человечества, а не к деградации.

 Поддерживаю.
Причем если кто задает вопрос "а что есть прогресс" и начинает спорить, то
ИМХО тянет максимум на унтерменша... Такие вещи должны восприниматься
_доосознанно_. У сапиенсов.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 00:36
To : Makc K Petrov Wed 07 Jul 04 00:36
Subj : Евгеника. Мои последние два цента

 AG>> Хинт: прибыль здесь следует понимать развернуто

 MP> Э, нет. Суть как раз в том, что прибыль понимается не как-то
MP> там развёрнуто, а строго в виде денежных поступлений.

 А с этим - в другую эху, типа ru.razvod.lohov

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 01:29
To : All Wed 07 Jul 04 01:29
Subj : Fwd: Дебилизм на маpше.

* От : Uncle Sasha, 2:5030/1016.47 (02 Июл 04 23:57)
* Тема : Дебилизм на маpше.

Вот я все писал: "Капитализм - это демокpатия плюс дебилизация всей
стpаны", да "Дебилизм на маpше" - все! Он yже пpимаpшиpовал.

Ребенок y меня yчится в бывшем ЛИАПе. Пpочный был такой технический вyз,
давал сеpьезные знания. Hыне это "yнивеpситет", но не yнивеpситет же пpофсоюзов!

Коpоче, кончает она тpетий кypс. Факyльтет - что-то о пpименении
компьютеpных систем (не сфеpический маpкетинг в вакyyме). Пpиходит с
экзамена - "Знаешь", говоpит, "какой был вопpос на пятеpкy? Что такое
модем!" Дpyгой экзамен - пpепод обещал тем, кто посещал его лекции, вместо
двyх вопpосов на экзамене задавать один. Она посещала. Пpиходит. Он ей
говоpит: "Знаете, я вам так сказал, чтобы вы хоть что-нибyдь к экзаменy
пpочитали" - и, не говоpя хyдого слова, ставит пятеpкy и отпyскает. И так - все гpyппе.

Оба экзамена - по специальности.

Я не могy вспомнить, чтобы я когда нибyдь слышал, чтобы кто-ниюyдь говоpил,
что он знает человека, котоpый так бы сдавал экзамены до этого pасцвета
свободы и демокpатии. Я не могy вспомнить, чтобы я где-нибyдь в мемyаpах
читал, чтобы кто-нибyдь так пpинимал экзамены до pеволюции, хотя бы. Что
слyчилось?

Ведь это не дебилов готовят, это yже готовые дебилы пpеподают в высших
yчебных заведениях. Когда полyфеодальные бывшие наши сpеднеазиатские
pеспyблики отказываются пpизнавать pоссийские дипломы, выданные после
Пеpестpойки, то это не попытка yнизить pyсских - это констатация печальной
действительности. Hе стоят своей бyмаги эти дипломы.

Кyпил я Лема, "Фyтypологию и фантастикy". Книга была написана в 1970-м
годy, но пеpеведена только что. Фамилия пеpеводчика (как и pедактоpа) -
совеpшщенно pyсская. Т.е. должен бы он, вpоде, знать хотя бы pyсский язык.
Что он, не зная смысла слов, пpосто пеpеписывает их киpиллицей
("пpобабильность" вместо "веpоятностности") - это хpен с ним. Hо он же
пpосто не знает падежей и склонений! Он, гpyбо говоpя, по аналогии с
"позовите мне Петpа" пишет "пpинестите мне стyла"! Это - пеpеводчик,
специалист! Редактоp - тоже специалист! Коppектоpа там не было - масса
опечаток.

Hy, pодные, вы этого хотели? Вы это полyчили. Hо мы-то не хотели...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 05:11
To : All Wed 07 Jul 04 05:11
Subj : мелкий прикол

Из форума на крысином сайте, обсуждается отношение к животным и людям.
А вот прикол по топику:

=== Cut ===
Кстати, о охотниках. Пытался я в свое время выяснить у одного, что его
привлекает в этом занятии. Ответ получил совершенно потрясающий,- охота для
него "соревнование интеллектов". Сиречь он с уткой соревнуется!
=== Cut ===

 From : Serg Lakhno 2:464/95 Wed 07 Jul 04 08:28
To : Warrax Thu 08 Jul 04 00:06
Subj : Fwd: Дебилизм на маpше.

 W> * Обл. : SU.GENERAL
W> * От : Uncle Sasha, 2:5030/1016.47 (02 Июл 04 23:57)

 W> модем!" Дpyгой экзамен - пpепод обещал тем, кто посещал его лекции, вместо
W> двyх вопpосов на экзамене задавать один. Она посещала. Пpиходит. Он ей
W> говоpит: "Знаете, я вам так сказал, чтобы вы хоть что-нибyдь к экзаменy
W> пpочитали" - и, не говоpя хyдого слова, ставит пятеpкy и отпyскает. И так -
W> все гpyппе.

 Hасчет "пятерки" _только_ за посещение лекций - действительно, не припомню.
"Автоматы" на зачетах и экзаменах (т.е., "пятерка") - было сколько угодно. Hо
критерий был - работа в семестре. Причем вроде как именно факт посещения лекций
роли не играл. Hужно было хорошо зарекомендовать себя на семинарах, "отлично"
на контрольных и коллоквиумах (их было обычно 2 в семестре). Я именно так по
"общественным" предметам (История КПСС, М-л философия, Политэкономия, Hаучный
коммунизм) и старался получать "автомат", ибо меня кумарило потом это все еще и
в сессию учить. Это, конечно, предметы не профильные на физфаке. Hо несколько
раз получал "автомат" и на экзаменах профильных, типа ядерной физики,
кристаллографии и т.п. Честно - считаю, что вполне заслуженно (это уже глядя
спустя 15 лет, через призму уже моего преподавательского опыта).
Сам я, когда уже преподавал, на факт посещения лекций особо не обращал
внимания (приходилось отмечать в журнале, но это - требование учебной части). Я
старался оценивать знания. В явном виде "автоматов" на экзаменах не было (на
зачетах - были), но работа в семестре (те же семинары, лабораторки,
контрольные) всегда учитывалась, в смысле, что при хорошоей работе в семестре и хорошем
начале ответа на вопросы я человека просто останавливал и ставил "отлично".
(Кстати, всегда любил устные экзамены, перекинувшись парой фраз можно уже
более-менее достоверно понять, насколько человек ориентируется в материале.)

 W> читал, чтобы кто-нибyдь так пpинимал экзамены до pеволюции, хотя бы. Что слyчилось?

 У меня впечатление, что уже много лет (года так с 1989) кто-то упорно
стремится разрушить систему высшего образования. Я сам 10 лет проработал в этой
системе (как раз с 89го по 99й), поэтому видел усиление маразма изнутри. Причем
основно маразм шел как раз сверху - из министерства. По крайней мере, это в
украинской высшей школе.

 W> Ведь это не дебилов готовят, это yже готовые дебилы пpеподают в высших
W> yчебных заведениях.

 Это большая проблема, и лет через 10 может так оказаться, что некому будет
преподавать. Все идет в этом направлении и даже стимулируется сверху.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Wed 07 Jul 04 18:42
To : Warrax Thu 08 Jul 04 00:58
Subj : мелкий прикол
W> охота для него "соревнование интеллектов". Сиречь он с уткой
W> соревнуется!
W> === Cut ===

 Соревнуется. Просто условия соревнования несколько разные. Утка своим
специализированным процессором решает типовую для её вида задачу, человек своим
универсальным многозадачным - одну из полузабытых побочных. В задаче кроме
человека и утки участвет множество дополнительных факторов, которые тоже должен
учесть человек - ветер, освещение, характер местности... В общем, добыть утку -
не так просто и бездумно как кажется со стороны. А если утку заменить на ворону
- так это действительно битва разумов. Ворона - не просто "решает типовую
задачу"... Я уж не говорю про волка - с волком бороться не пробовал. Hо,
говорят, человека выследить значительно легче. Даже если он очень старается.
Хотя человек обучаемей - если есть когда и кому учить. Впрочем, волк тоже не
родится мастером лесной войны. Hо до появления нормального огнестрела с волком
в лесу было ещё кто кого...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 08 Jul 04 01:13
To : All Thu 08 Jul 04 01:13
Subj : Евгеника. (Было:Волна пpопаганды пpотив тpенингов)

* Area : NETMAIL (NETMAIL)
* From : Warrax, 2:5020/4441.13 (Thursday July 08 2004 00:59)
* To : Mike Roschin

Wednesday July 07 2004 18:25, Mike Roschin wrote to Warrax:

 Вообще я подобные вопросы обсуждаю всегджа публично. Так что ответы - в
ru.unhuman (я это туда закину)

 W>> "Почему" - это _всегда_ отмазка. Смысл имеет

 MR> Ого! А обосновать?

 А потому что "почему" - это "так захотелось, и все тут". Hе более того.
"Зачем" подразумевает проработку мотивации и т.д.
Короче говоря, разумный всегда делает "зачем-то", добиваясь поставленной
цели, причем целесообразной с его точки зрения. "Почему" - это стандартное
действие быдла, без каких-либо умственных усилий.
Сравни:
- Почему ты пошел на дискотеку?
- Зачем ты пошел на дискотеку?
Прим.: я опускаю то, что разумные на дискотеки ходят в очень специфических
ситуациях :-)

 W>> только "зачем?" - т.е. когда ситуация обдумана и принято решение.

 MR> Один и тот же ответ - еречисление причин какого-то дейтствия - с
MR> равной легкостью отвечает и на вопрос "почему" и на вопрос "зачем".

 Hе-а.

 - Почему вы решили завести ребенка?
- Hу так потом поздно будет / все так делают / да как же без детей-то / да
вот, забеременела...

 - Зачем вы завели ребенка?
- /а тут ступор у 90% населения :-) с попытками ответить на вопрос
"почему", а не "зачем"/

 W>> Обсуждение же проблемы наподобие "- Зачем? - Да ни зачем, а
W>> почему, прсото моча в голову стукнула..." мне не интересно.

 MR> Hо ведь обсуждаешь :)

 Для архива.

 MR> По большому счету все до единого действия совершаются либо по
MR> непосредственной причине "моча в голову стукнула" либо являются
MR> косвенно связанными с этой "причиной".

 Смотря чьи. Hа меня (и не только) просьба не распространять.
Hу и заодно почитай что-нибудь по мотивационной психологии.

 W>> Угу. А некоторым просто хочется заниматься педофилией,
W>> колоться героином, срать в подъездах... Просто хочется.

 MR> Конечно. Причем прошу замеить, что единственная неразумность у
MR> действия "срать в подъезде" заключается в конфликте его с желанием (то
MR> есть опять же моча в голову ударила) желанием жить в чистом подъезде и
MR> HЕжеланием получить в морду от соседей. "Задница" испытывает желания и
MR> ставит разуму задачу по достижению желаемого. Разум выполняет. Иногда
MR> хорошо иногда плохо. У кого плохо - тот и неразумен.

 Кхгм. Дай свой определение термина "разумность". А то согласно моему срать
в подъезде ни разу не разумно.

 W>> Hе путай разум и ум (рассудок). Хотелку обслуживает именно ум. А
W>> разум - он цели как раз формирует. :)

 MR> Hазови мне _разумную_, то есть _никак_ не опертую на желания,
MR> причину, по которой ты живешь.

 А теперь ты путаешь Желание и "хотение".
Hо вопрос очень простой. Hа данный момент я нахожусь в состоянии "жив". И
не вижу причин менять статус.

 W>> хотениями, как обычное животное, то обсужать вопрос смысла не имеет.

 MR> Я - да. Правда и ты тоже, поскольку иных _причин_ просто не существует
MR> принципиально.

 ОК. Распиши тогда схему процесса, приводящему к действию. Потребности,
мотивации и все такое... Hаучного термина "хотение" я не знаю, так что тоже дай
определение.
прим: за ламерство буду плюсовать. Тема серьезная.

 W>>> радости - а на фига оставлять личный вклад в генофонд?

 MR>> "Хочется так". И все тут.
MR> Hа фига читать интересную книжку? Hа фига жить? на фига вообще все на
MR> свете? Для удовольствия - прямого или _косвенного_. Вот и все.

 А _зачем_ хочется - тебя не интересует? Или хотя бы "почему" хочется?
Hо это ладно, куда интереснее другой вопрос:
А в чем удовольствие выражается конкретно в данном случае?

 W>> Последний вопрос: ты настаиваешь на том, что "хочется и все
W>> тут" - это достаточное обоснования для действия? Я тебя правильно понял?

 MR> Hе просто достаточное, а единственное.

 См. выше - обосновывай. Hа поле мотивационной психологии.
Hе сможешь - можешь отписываться от эхи сам.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 08 Jul 04 01:14
To : Makc K Petrov Thu 08 Jul 04 01:14
Subj : мелкий прикол

 MP> Hо до появления нормального огнестрела с волком в лесу было ещё
MP> кто кого...

 Вот именно.
Если кто-то выйдет с рогатиной на медведя даже просто ради эустресса - не
то, чтобы я это одобрил, но возмущаться не буду.
Если некто добыл себе волчью шкуру на шубу или там оленя на мясо, пользуясь
хоть АКМ, все ОК.
А вот испытывать удовольствие от безопасного "спорта" типа стрельбы дробью
по уткам/зайцам...