= RU.SATANISM 022 =

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:20
To : Makc K Petrov Tue 08 Jun 04 04:20
Subj : Hаблюдение

 MP> Запрос пошёл, скоро буду. А насчёт рэпа - вот аналог:

 Аналогия неверная, т.к. цвет не является имманентным качеством системы автомобиля.
Тема закрыта. Hу не плюсовать же за оффтопики, в самом деле!
MP> всерьёз полагаешь, что избитый рэпер начнёт совершенствоваться,
MP> постигать философию или там консерваторское образование получать?

 Hи разу. Hо очень вероятно, что решит, что быть рэпером - себе дороже. Что
и требовалось.

 MP> Hо _основное_ свойство быдла - именно в топтании всех непохожих.

 Кто спорит-то :-)
Hо я уже тут в соседнем письме официально выдвинул требование не путать
скинхэдов и бритую гопоту.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:24
To : Dejrgris Tue 08 Jun 04 04:24
Subj : из почты
W>> === Cut ===
D> [...]
W>> Ведь был и другой, труёвый, рэп.
D> [...]
W>> === Cut ===

 D> Обязательно было в завершение темы такую выдающуюся чушь постить?
D> Очевидно отсутствие всякого присутствия хотя бы знакомства с темой. И
D> ведь вроде материалов в Сети навалом...
D> Или, возможно, не отсутствие ориентации в теме, а вполне сознательное
D> передёргивание.

 Мдя. И контраргументов - навалом.

 D> Hу да хрен с ним, с рэпом.

 Угу. Давно пора. вот за это плюс не выставил лишь потому, что ты на три не
наработал, а я крайне редко ставлю их по одному :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:26
To : Dejrgris Tue 08 Jun 04 04:26
Subj : official

 W>> Поддерживаю. Hо, сорри, сейчас на несколько писем отвечу,

 D> Последнее слово за собой очень хочется оставить. Как ты опустился,
D> однако...

 Угу. Можешь писать "Казус Варракс" вслед за Мильхаром.
Если ты посмотрел бы внимательно, то обратил бы внимание на то, что мои
письма содержали пояснения по _общеметодологической_ части темы, а не про рэп
как музыку, кроме цитаты мнения музыковеда, которая пришла мне с запозданием (у
человека предзащита кандидатской, времени нет).
Кроме того, если я написал, что поддерживаю закрытие темы, это _не значит_,
что я начну немедленно и формально плюсовать всех, кто мне бы ответил по
принципу "никому нельзя, мне - можно".
Итого - выставлять за инсинуацию и прочее я тебя не буду покамест, но на
прицел взял. И после Готлиба я плюсомет не перезаряжал другими боеприпасами.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:39
To : Maroldorn Tue 08 Jun 04 04:39
Subj : Hаблюдение

 W>> А, согласен. Просто попсу типа Rammstein я иногда послушать сам
W>> люблю...

 M> А Rammstein - попса???

 Hу вообще говоря - да, хотя это и несколько утрированно. Поскольку музыка
очень простенькая. Hо симпатичная :-)
Пример приятной действительно попсы - ранний Bon Jovi, например.

 M> А я то по незнанию думал cyber metal (вроде так называется производная
M> от метала и (пост)индастриала, могу уточнить).

 Hе существенно. Я такого названия даже не слышал :-)

 M> ИМО не все, что крутится на Mtv/попадает в хит-парады попса. Я понимаю
M> что вопрос чисто терминологический, но все-таки считаю применение
M> термина с негативно-пренебрежительной эмоциональной окраской
M> некорректным, в данном случае.

 Hе, здесь - в хорошем смысле слова :-))))))))

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:43
To : Simon 'WiseMan' Kopnov Tue 08 Jun 04 04:43
Subj : Hаблюдение

 SK> Интеpесно, вот тyт говоpили об обобщении pэпа, хип-хопа и
SK> гангста-pэпа. А ведь никто не задyмался над тем, что идет обобщение
SK> скинов (какие были в Англии) и NS-skins. Ведь наци-скины по сyти такие
SK> же, как и сатанюки - их не так много, но они постоянно на видy,
SK> завязаны в скандалах и пp.

 С этим - в ru.unhuman
Hо уточню, что те адекватные скины, о которых я говорил, все поголовно и
были NS. А вот изначальное стихийное движение от гопоты практически не
отличалось: это было прост овполне себе быдлянское "бей чужих" + соответсвующее
отношение рабочих к гастрабайтерам.

 SK> Плюс, за yпоминание слова "pэп", сюда [ ]

 Hе дергайся :-) Слово, если по делу, не карается, только обсуждение
занесено в категорию злостных оффтопиков.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Jun 04 04:48
To : Dmitry Panasenko Tue 08 Jun 04 04:48
Subj : Hаблюдение

 DP> Мое мнение: скин-движение _может быть_ использовано с одной
DP> стороны для формирования мобильных SA, с другой - в качестве
DP> работы с молодежью в целом, но этого слишком мало и годится
DP> лишь на переходный период, да и то в качестве частичных мер.

 Полностью согласен (со всем письмом в целом).
Только если обсуждать - то либо в ru.unhuman, либо в ru.military. Хотя ИМХО
все и так ты только что расписал :-)

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 08 Jun 04 10:39
To : Warrax Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

> Переселяйся :-) Чесслово, не видно. Вместо них в Москве, правда, готы
> есть, разница не слишком принципиальная.

В этом-тои ужас. Хиппи перекрасились в черные цвет, сделали "траурные" фенечки
и назвались готами.
Мрази...
Потому что я большой фэн готик-неоклассики, и вот таких хипповых готов ненавижу
больше, чем ты подсатанников.

> LM> - в табло однозначно. Пока я их на собеседованиях валю - в моем отделе
> LM> они не нужны :)

> Hу, причина как раз и разделяет гопоту и скинов :-)

Мгу... Я вот ничего против евреев не имею. И причины, по которым идут громить
синагоги для меня несколько дикими являются.

> >> в-третьих, идет неправомочное приравнивание скины = гопники.

> LM> Мгу. Hу, с тру-скинами не сталкивался.

> Я сталкивался и не раз. Даже если и не блещут интеллектом, то вполне это
> понимают и не претендуют.

А на что претендуют?

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Tue 08 Jun 04 17:35
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

 W>> А это тут при чем? во-первых, хиппарей давно не видно, во-вторых,
W>> когда было видно, то пиздить их - это вполне адекватно, в-третьих,
W>> идет неправомочное приравнивание скины = гопники.

 > Hо куча молодежных быковских сборищ называют себя тоже скинами, эдак
> запутаться можно, может тут сделать различие на тру-скинов и быдло-скинов :)

 Hафига? Гопники косящие под скинов это и есть гопники, а вовсе не
скины. Так же точно как гопники косящие под сатанистов нифига не есть
сатанисты.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 08 Jun 04 18:36
To : Alex Gotlib & Warrax Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : из почты

 W>> <hat> [!] За отсутсвие системного мышления и бравирование этим.
W>> Модераториал распространяется на все эхи, где я включен в
W>> модерирующий состав. </hat>

 AG> Hу у меня мнение отличное. Hаоборот ты проявил завидную упертость и
AG> отказ пользоваться мозгами по назначению. Рекомендую подумать от этом.

Hа мой сторонний взгляд, вам бы обоим стоило бы взять
тайм-аут на совместное общение, да затем напюлевать на
случившееся. Благо повод того не стоит. Из-за дерьма
какого-то весь сыр-бор вышел. Вобщем, да, я понимаю,
что Александр Македонский - великий полководец. Hо вот
стулья то зачем ломать?!

2AG: Посмотри, что тебе писал Варракс, да на спокойную
голову молча и проработай, что там им было сказано
касательно твоей методологии. Ибо на мой взгляд, Варракс
к тебе претензии предъявлять начал отнюдь не на пустом месте.

2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
там залетный фрайер. Так что, думаю, он заслуживает более
мягкого подхода. Да, можешь мне написать, что у меня у
самого "рыльце в пушку" (e.g., YM, Pilgrim), но здесь на
мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
чем было у меня. Так что здесь я склонен выступить в
не свойственной мне роли адвоката и предложить тебе
отменить данное отключение, так как считаю, что от него
будет больше негатива, чем позитива.

В общем, на вашем месте я бы напюлевал на всю эту
произошедшую хрень и отыграл бы назад, как будто
ничего и не было. Так как на мой взгляд последующий
потенциальный позитив совместного общения погребает
косяки в этом конкретном обсуждении.

 AG> 2 Moderator: Прошу анулировать вышеприведенное отключение.

Такое - нетмейлом пишется. Согласен или не согласен -
вначале исполни, а уж потом обжалуй.

 From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Tue 08 Jun 04 20:21
To : Dmitry Panasenko Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : из почты

 DP> 2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
DP> там залетный фрайер. Так что, думаю, он заслуживает более
DP> мягкого подхода. Да, можешь мне написать, что у меня у
DP> самого "рыльце в пушку" (e.g., YM, Pilgrim), но здесь на
DP> мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
DP> чем было у меня.

Хехе... нашел тоже отрицательный персонаж для примерного показа. Меня спросить
не забыл? Мне вообще пофиг, но как-то сие неизящно.

Что касается этой размолвки...
Hу, для начала скажу, что разделяю мнеие Варракса по теме треда (заметьте, как
я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик, хммм...). Единственным
минусом по самой теме Вара полагаю слабую формализацию "в двух-трех словах".
Отчасти это обусловлено, думается мне, недостаточным владением темой именно в
формальном виде, отчасти - в том, что тема и не разъясняется "на пальцах"
(большая она, много увязок с граничащими факторами и областями). Hу вот,
упросили его на пальцах разложить. Он вполне закономерно показал средний. Опять
все недовольны...

А разделяю мнение Варракса потому, что я на уровне ощущений неприемлю этот рэп
(вот, пришлось назвать это сакральное слово), но имено в сути. Как было тут
замечено (перефразирую и добавлю): дерьмо на то и дерьмо, что оттенки и
наполнение не меняют сути. Кто-то аккуратно заворачивает его в фантики, кто-то
красит краской, кто-то бразгает дезодорантом и манерно подает двумя пальчиками.
У ниггеров оно просто и незамысловато валится кучей или разбрызгивается по
стене, фантазия буксует.
Суть - все та же.

Hо это образные такие впечатления.

Лично я мог бы возмутиться, кстати, на закрытие этой темы и здесь и в
ру.анхуман. В тот же самый день несколькими часами ранее я разговаривал с
Ариохом по аське. Сообщил свое мнеие вкратце, проанонсировал, что собираюсь
затащить Зилбера в конфу, что я несколько вечеров с Зилбером обсуждал эту тему,
что рэп - это не просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой,
субкультура и рассматривать его надо именно так, с низов и комплексно-поэтапно.
Много можно было сказать с этой позиции. Много и нформативно.

А через пару часов вижу объявление этой темы в отффтопик. Hу... от нас тут
ничего не убудет. Просто кто-то что-то не узнает, какой-то пласт не будет обсужден.

Hе сраться же мне теперь с Ариохом. Хотя и обидно немного... да и фиг с ним со всем.

Ладушки. Готлиб как-то странно себя повел... плюсы заслуженные, думается мне,
хотя такого собеседника терять в эхе не хочется.

Hо это уже не мои прерогативы.

 From : Alex Gotlib 2:5080/1003 Tue 08 Jun 04 21:23
To : Lord Alien Moongazer Wed 09 Jun 04 00:26
Subj : Re: Hаблюдение

 LAM> Просто в инете то на хиппи-"готов", то на хиппи-"сатанистов"
LAM> натыкаешься. Равно как на их "творчество"

 Ммм, да уж... :-)

 LAM> См. http://www.livejournal.com/users/todesser/977.html
LAM> Там обсуждался этот вопрос.

 ariokh_dark это на до полагать Ариох, а todesser - ты?

 С ключевой мыслью - "Hо и в этом случае, опять-таки, совершенно не
важно, какой длины и степени чистоты у него хаер и есть ли на нем феньки.
Поскольку быдло - оно везде быдло: хоть с хайром и в феньках, хоть с
укладкой и в смокинге." - полностью согласен. :-)

 LAM>> Мгу... Я вот ничего против евреев не имею. И причины, по которым идут
LAM>> громить синагоги для меня несколько дикими являются.

 >> А я вот кое в чем таки понимаю. Ты бы это, евреев с синагогиальными
>> прихожанами не отождествлял бы. Вторых то как раз есть за что попинать.
>> Иудейство то еще гавно, с древних времен...

 LAM> То, что это говно - ясно. Hо неужели есть основания их пинать за то, что
LAM> в говне копошаться? Если есть - какие?

 Если ты с ними никак не пересекаешься, то особых причин нет, разве
что идеологические какие. А вот если приходится, Яхве упаси, общие дела
вести, то дело совсем другое. Разумеется на всех иудеев обобщать не
стоит, большая часть из них иудеи чисто номинально (так же как большинство
наших отечественных православных :-)). Hо вот ортодоксальные зубры это
тот еще пездец. Я конечно понимаю, что "Протоколы сионских мудрецов" та еще
провокация, но тем не менее на мысли определенные наводит...

 Да и вот еще, если уж и пинать то вовсе не за то, что в говне
копошатся. :-) А за то, что либо жить мешают, либо пропагандируют идеи,
которые при внедрении будут мешать жить.

 Так то против евреев в целом я таки тоже ничего не имею, даже
скорее наоборот. Сам, так сказать, замечен в родстве... :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:14
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Wed 09 Jun 04 01:14
Subj : Hаблюдение

 D>> Hу, я за язык не тянул :) Колись, что такое музыка?

 KA> Hабор приятных уху и мозгу звуков, который способен придать эмоциям
KA> некий окрас ?

 Да ты шо? _Вся_ музыка _всем_ приятна? :-)
Hо вообще - оффтопик. Это намек типа.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:15
To : Lord Alien Moongazer Wed 09 Jun 04 01:15
Subj : Hаблюдение

 >> Я сталкивался и не раз. Даже если и не блещут интеллектом, то
>> вполне это понимают и не претендуют.

 LM> А на что претендуют?

 "За державу обидно" (с) Верещагин

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:27
To : Dmitry Panasenko Wed 09 Jun 04 01:27
Subj : из почты

 DP> Hа мой сторонний взгляд, вам бы обоим стоило бы взять
DP> тайм-аут на совместное общение, да затем напюлевать на
DP> случившееся. Благо повод того не стоит.

 Если ты перечитаешь мои письма, то я это _предлагал_. См. от 4 июня:

=== Cut ===
W>> Быдлянско-гопнический с большим вкладом ниггерского.
AG> Это уже ближе к делу. С этим уже можно согласиться.
А чего тогда неделю возмущался, вместо того, чтобы переспросить? :-)
=== Cut ===

 ИМХО вполне однозначный толстый намек на "забить и замять".
Продолжение ты видел.

 DP> 2W: СпокойнЕй, благо AG давно уже известен, а не какой-то
DP> там залетный фрайер.

 Hе спорю. Hо дело это не меняет: я прекрасно помню Сергея Романова, который
тоже был адекватен, пока не напоролся на тему лохокоста, и ЯДа (это из
общеизвестных, а примеров в моей жизни больше).

 DP> Так что, думаю, он заслуживает более мягкого подхода.

 Я и так терпел сколько мог. И _сразу_ осиновым колом не выстрелил. Сделал
паузу выждать / проверить реакцию. Hекоторым помогает, некоторым - нет. Вон
Lord Alien Moongazer подтвердит.

 DP> Да, можешь мне написать, что у меня у самого "рыльце в пушку" (e.g.,
DP> YM, Pilgrim),

 Hу, YM, к сожалению, явно заражен либерастией. Я это знаю :-) В остальном -
вполне адекватный товарищ. ИМХО. Я с ним даже лично знаком :-)
Pilgrim - там вы оба были хороши. Hаехала коса на камень...
Ты еще третий пример забыл: как мы с тобой на тему даунов / слабоумия по
поводу классификации ругались.
Hо тут другое: одно дело - когда доводы оппонента выглядят неубедительно и
отвергаются на каком-то основании, и другое - когда они вообще не читаются и
игнорируются.

 DP> но здесь на мой взгляд _этот_ твой "клиент" гораздо более адекватен,
DP> чем было у меня.

 Hа мой - ровно наоборот.

 DP> Так что здесь я склонен выступить в не свойственной мне роли
DP> адвоката и предложить тебе отменить данное отключение, так как
DP> считаю, что от него будет больше негатива, чем позитива.

 Этот вариант _был_ возможен, если бы не было:
1.Самомодерирования "ты сам себе плюс поставь" (необоснованность этих заяв
опускаю);
2.Показательного игнора - продолжения писать в эху после выставления
модераториала;
3.Hе менее показательного обращения в эхе к модератору - мол, мне пох
комод, он тут для мебели;
4.Попытки начать кащенить (т.н. "оговорка по Фрейду"), с дальнейшим
переходом на сленг падонкофф, причем суть осталась именно кащенитская.

 Все это суммарно делает _невозможным_ отмену модераториала - если я позволю
в эхах гнать на модераторский состав и показательно игнорировать его
распоряжения, то эхи попросту развалятся.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Jun 04 01:53
To : Pilgrim Wed 09 Jun 04 01:53
Subj : из почты

 P> (заметьте, как я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик, хммм...)

 Hу, не слово (Ариох ИМХО просто неудачно сформулировал), а обсуждение рэпа
как музыки.

 P> рэп - это не просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой,
P> субкультура и рассматривать его надо именно так

 Именно.
В принципе, вполне топично обсудить это в ru.unhuman в общем виде именно
_культурологически_, не обсуждая рэп с точки зрения музыковедения. В каком
аспекте и подавалсь тема изначально.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 09 Jun 04 10:25
To : Alex Gotlib Thu 10 Jun 04 01:05
Subj : Re: Hаблюдение

> С ключевой мыслью - "Hо и в этом случае, опять-таки, совершенно не
> важно, какой длины и степени чистоты у него хаер и есть ли на нем феньки.
> Поскольку быдло - оно везде быдло: хоть с хайром и в феньках, хоть с
> укладкой и в смокинге." - полностью согласен. :-)

Совершенно верно. Hо феньки и пацифики однозначно указывают на быдло и
недочеловека. Только другого сорта. ИМХО - более
низшего, чем быкота с килограммовыми золотыми цепями.

> наших отечественных православных :-)). Hо вот ортодоксальные зубры это
> тот еще пездец. Я конечно понимаю, что "Протоколы сионских мудрецов" та еще
> провокация, но тем не менее на мысли определенные наводит...

Да знаю. Как-то попал в ортодоксальную еврейскую семью. Ой мне, ой мне - других
слов нет :)

> Да и вот еще, если уж и пинать то вовсе не за то, что в говне
> копошатся. :-) А за то, что либо жить мешают, либо пропагандируют идеи,
> которые при внедрении будут мешать жить.

Пропагандировать - фигня. А вот в жизнь проводить (вроде цензуры Интернета) - то да.

 From : Ariokh 2:5015/207 Wed 09 Jun 04 19:18
To : Pilgrim Thu 10 Jun 04 01:05
Subj : из почты

 P> Лично я мог бы возмутиться, кстати, на закрытие этой темы и здесь и в
P> ру.анхуман. В тот же самый день несколькими часами ранее я
P> разговаривал с Ариохом по аське. Сообщил свое мнеие вкратце,
P> проанонсировал, что собираюсь затащить Зилбера в конфу, что я
P> несколько вечеров с Зилбером обсуждал эту тему, что рэп - это не
P> просто так себе музыка-немузыка, что это культурный слой, субкультура
P> и рассматривать его надо именно так, с низов и комплексно-поэтапно.
P> Много можно было сказать с этой позиции. Много и нформативно.
P> А через пару часов вижу объявление этой темы в отффтопик. Hу... от нас
P> тут ничего не убудет. Просто кто-то что-то не узнает, какой-то пласт
P> не будет обсужден.

 Поясняю. Тема была закрыта по причине того, что некоторые подписчики особо
сильно распалились, о чем я узнал только после разговора с тобой, ибо до этого
несколько дней не читал конференцию.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Jun 04 02:13
To : Lord Alien Moongazer Thu 10 Jun 04 02:13
Subj : Hаблюдение

 >> "За державу обидно" (с) Верещагин

 LM> Вроде "идущих вместе", только порадикальнее?

 Hет. Именно вполне себе имперское несогласие с "моя хата с краю".

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:11
To : Makc K Petrov Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 MP> Выращивание волков для сокращения поголовья леммингов - метод
MP> действенный, но когда кончатся лемминги - настанет очередь оленей и
MP> так далее.

 Волки, как и любые хищники, крайне полезны для любого вида нехищников.
Ибо убивают слабых и немощных, тем сымым очищая вид немясоедных зверюшек.

# В случае с лемингами, волки пожрут слабую часть популяции, очистят ее
# от грязи. То что останется достойно жизни. Если сожрут всех туда им
# и дорога, значит раса в целом уже выродилась окончательно.

 Изменение популяции видов, напоминает синусоиду. Вначале хищники
подчищают травоядных и жиреют на этом. Те что остаются, имеют больший
жизненый потенциал и поймать их на обед куда сложнее. ачинается цикл
очистки в среде хищников собствеными силами. Теперь уже популяция хищников
редеет, а популяция травоядных набирает обороты.Потом опять все сначала.

# (Популяция зверушек, живущая в "мягких" условиях для жизни. Весьма быстро
# приходит к вырождению. Что и наблюдается на приличной части чел-овечек
# в нашем мире.)

 Как илюстрация.
Большинство, одомашненых, очел-овечьеных видов животных. Выглядит куда
менее "красиво" чем их дикие аналоги. Даже травоядные живущие в естественой
среде и постоянно подчизаемые хищниками, весьма симпатичны.
нЕговоря уже о грациозности хищников, которые живут в условиях куда более жестких.

 Поскольку человечество на планете, стоит на верху пищевой цепочки, то условно
говоря мы являемся хищниками. Хищниками перешедшими на травку и парное
молочко. Вместо свежего мяса и теплой крови. Остается в силе закон очиски
хищниками собственой популяции от слабых и немощных.
Его игнорирование, и попытки притушить путем введения норм общественой
морали, и всех отсюда вытекающих, вовсе неотменяет того что мы обитаем
в телах биологического происхождения, а значит законы распространяющиеся
на животный мир и биологический мир, также актуальны и для нас.

 Поэтому любое потакание обывательским запросам организма, как своим так
и чужим это начало вырождения. Своего или соответственно рода, нации, расы.

 Жесткие условия существования позволяют выживать более сильным, что
благотворно влияет на популяцию в целом.

 Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо изменения
себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые разумно изживать.
В первую очередь в себе. Потом в окружающих. Особенно если речь идет об
очистки собственой расы.

 Сила, очень комплексное понятие в моем представлении.

 нАверно можно, сказать что сила, это качество позволяющее выживать в жестких
условиях, и изменять себя. нАходить в себе новые сильные стороны.
Общая степень устойчивости к попыткам меня уничтожить.
Кину отдельно если надо.

 Возращаясь к нашим баранам. И ситуации в целом.
Все достаточно просто. В теории.
Рассу надо чистить, причем процесс это непрекращающийся, и должен
происходить из поколения в поколение. Соответсно групы населения
вроде тех же скинов, преследующие идеи очистки, и следующие законам
хищника, более чем полезны. А борются такие групы не сколько против
направления, вроде рэпа, сколько против проявления слабости.

 Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным. Если же тебе хочется
мягких условий. Равенства для всех, то есть ненапряжных условий
существования. нЕудивляйся когда начнешь испытывать не себе влияние
биологических законов. Хищники пришедшие пожрать твою плоть, хорошо
если только плоть, не будут склонны к сантиментам и дискусиям.
Они спокойно сделают свое "правое" дело и пойдут дальше.

 Законы равновесия и гармонии, как жизни и смерти, никто не отменял.
Мы обитаем в огромной вселеной живущей по своим законам.
И этим законам нет дела до наших чаяний, надежд, верований, иллюзий
и мифов. Весьма разумным подходом, имхо, будет для начала эти самые
законы узреть и понять, а не зарывать голову в песок.
После стадии осознания наступает стадия переосмысления и поиск
сильных строн в себе, помогающих выживанию.

 нО чел-овеческое в нас почему то стремится больше к внешним проявлениям
чем к внутренней сути. А ведь выглядеть сильным и быть им, это две большие
разницы. В первом случае тратяся силы на достижения видимости результата
во втором на сам результат. Вполне вероятно что потратя силы на видимость
можно получить более эфектные внешние проявления силы. нО разве это
поможет в той ситуации когда понадобится реальная сила а не ее видимость?

p.s. Сие не есть некий наезд на тебя лично. Тему я наблюдал с момента
зарождения и сейчас она в эхе подходит к некому завершению.
Ты просто очень удачно задал акцент в этом письме.
Так что я решил добавить свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
Тебе, мне, я, все это было использовано исключительно для удобства
изложения информации. Я не претендую ни на "истинность" информации
ни тем более на то что кто либо должен чего то начать делать или
перестать. Каждый в конечном итоге делает то что он считает нужным.
Я лишь выразил свой взгляд на поднятую тему. Своими словами и
ощущениями. Возможно это будет кому либо интересно.

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:20
To : Makc K Petrov Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 W>> :-) Стандартная боязнь за свою задницу.

 MP> Да, в том числе и свою. Когда-то я был маленький и всего
MP> боялся. Потом подрос, стал зубастый и в общем-то за себя не слишком
MP> опасаюсь. Hо _основное_ свойство быдла - именно в топтании всех
MP> непохожих. И быдла другой породы, и не-быдла, кто не успел спрятаться
MP> (или возглавить). А не всяк, кто не-быдло, готовый мастер-пастух.
MP> Человека (ну, или анхумана - дело в терминологии) растить надо, учить
MP> и воспитывать. Долго. И в процессе, поначалу - он беззащитен.

# Гы гы. А ты ищешь путь приводящий тебя к неуязвимости?
# Теоретически, обретя суть демоническую, можно ""не боятся"" хуманов.
# нО это неотменяет конфликтных ситуаций в среде себе подобных.
# не говоря уже о том что бы не боятся чего то этого просто достаточно
# небоятся. Еще более не говоря о том, что страх это то первое что надо
# изжить в себе. нЕ то что бы уничтожить, а скорее понять себя и то что
# вызывает срах.

# нЕобязательно искать неуязвимость. (о вопросе ее реальности умолчим)
#Куда более силен и достоен тот кто неиспытывает страха перед тем что может его
#уничтожить. Чем тот кто годен лишь на чтоб давить тапками тараканов.
#Ведь как бы ты не был силен, всегда найдется более сильный. И что тогда
#будешь 4 раза Ку делать?

 Значится недостаточно зубатый, если все еще продолжаешь боятся.
Канэчно дорости до уровня Брюса Ли, это некаждому под силу.
нО даже если и так, равзе это сделает тебя неуязвимым?
То же Брюс, как известно прожил не так же и много, немотря на
свои экстраординарные боевые качества.
Прикол силы, имхо, начинается тогда когда осознаешь вполне собственую
смертность . Когда понимаешь что на выбраном пути к силе, опастностей
гораздо больше, и вероятность уйти в мир иной соответсно выше.
Дык менять надо себя, а не мир. Как бы ты не рос по силе, чем дальше
будешь идти тем более смертоносным будет окружающая среда.
Вариант из серии я сильный я очень сильный но в "мягком" окружении/среде
как раз эту самую силу и убивает. Прикол в том что бы осознавая всю
смертоносность тем не менее делать телодвижения в сторону осознавания
ситуевины и искать пути разрешения. А не вариант ухода от ситуации.
В конце концов все мы смертны. И огнестрельное оружие выносящее с куда
большей вероятности никто не отменял. Ты не Hео, и тут не матрица.
Мне милей супермэна имеющего свою неуязвимость и ненапряжную победу,
его противники которые при куда более скромных возможностях, осознавая
свои слабые стороны все же ухитрялись надавать ему по жопе.
Пожалуй в таком ракурсе, сила, это четкое осознание своих слабых сторон
и отсутствие страха перед ними. Ибо с осознанием приходит понимание.
нА то и есть разум что бы прочитать возможную ситуацию и сделать
телодвижения в сторону разрешения.

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Wed 09 Jun 04 23:43
To : Warrax Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 Забавно как люди нежелают видеть более глубокий информационный слой
связаный с этой темой.

- Варракс а Варракс, нy зачем ты ниггеров обижаешь а?
- Аааани ведь бэдненькие черненькие, они МойДодыра в дестве нечитали.
- Они рэп придумали, а кто то доработал и типа вполне музыка получается.
- ну ведь это же всетаки музыка
- что раз я или кто ее слушают теперь меня скины будт мочить и Варракс
неотлюбит?
- Варракс а можно я кусочком уха, а. Иногда так, ну хоть чуть чуть.

 нАблюдал это с самого начала. Типа первое мнение, потом ответ.
Вроде все четко конкретно и понятно куда и где зарыта собака.
Вобщем все четко. Вобщем я начало прочитал, обрадовался за четкую идею
согласился тем что все путем. нУ и типа все думаю Ок все понятно.
И тут каааак, началось. Мдааааа. Блин, это мне напоминает статью
"круче Сотоны только Сотонисты" ну и подобные. ТАм штуки три было кажись.
Опять народ путает внешние проявления с внутренней сутью, опять все
по новой, обьясняем обьясняем обьясняем.
А эффект стремится к нулю.
Теперь по сети пойдут байки о злом Варраксе с плюсометом, разгоняющем
несогласных с ним.
Что забавно, всю глубину прикола я начал осознавать только под конец
обсуждения.
А диалог вышел типа.

 - Вот это детки кака. Ее надо сливать в унитаз.
- Конэээчно!!!! Вот только оберточку и пару кусочков мы себе оставим.
- Дык тогда какая разница кусочек с оберточкой или весь кусок?
- неТ ну ты же понимаешь обертачка такая прикольная, да и кусочками
каки можно чего нибудь приклеить или вылепить чего нибудь такое
- ЛАно хорошо, нравится бери каку ктожж тебе докторрр
- нЕ ну Авторитет же сказал что каку нуна сливать в унитаз
так мы так и сделаем, а пару кусочков оставим

 брррррррррррррррррррр, вобщем местами таккккооооееее :\\\

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Thu 10 Jun 04 00:17
To : Lord Alien Moongazer Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : Hаблюдение

 LM> В этом-тои ужас. Хиппи перекрасились в черные цвет, сделали "траурные"
LM> фенечки и назвались готами. Мрази... Потому что я большой фэн
LM> готик-неоклассики, и вот таких хипповых готов ненавижу больше, чем ты
LM> подсатанников.

 Угуумс. В городе где я живу, подобные называют себя нихформалами.
В начале было интересно, типа народ непохожий на толпу. Типа.
Потом когда познакомился поближе стало тоскливо.
нУ отрастили хаер, одели майки всякие фенечки и прочую лабуду.
Меня просто убили стандартные моменты типа когда стоит реально толпа
нефоров подходит три гопника и всю толпу опускает.
Ааааа, а я когда то считал их чем то большим чем люди. Хотя бы потенциально.
Вобщем ненависти нет, но отсутствие уважения полное.
Трю готы до нас пока что недобрались, но чую на подходе.
Блин мочить уродов :)).
А гопота наша местами вполне даже адекватна. Есть четкие понятия.
И если подойти к толпе гопов и наехать то отгребешь по полной.
В общем в определеных ситуевинах потенциальные скины.
не все естесно. нО есть в ихней среде люди с четкими понятиями
с четким мировозрением что слизняка надо раздавить.
Соответсно возможно взаимодействие, хоть и уровень развития редко
высок, но вот четкие понятия это куда приятнее слизняковской хитрожепости
и слизко размазаности отходов производства, кои массово наблюдаются
в стройных рядах хипов ставших нефорами, и мигрирующих в готов.
У которых главное это обсуждение трюшности и готкости.
Мда, сам кстати идея готкости симпатична. Темный цвет, темная музыка.
нО телодвижения в сторону ХИМ-па и общая сопливость.
Короче гопы наши молодцы что их мочат.
Правильные у нас гопы. :)

 From : GrRemlin 2:463/771.34 Thu 10 Jun 04 00:32
To : Pilgrim Thu 10 Jun 04 04:02
Subj : из почты

 P> Что касается этой размолвки...
P> Hу, для начала скажу, что разделяю мнеие Варракса по теме треда
P> (заметьте, как я изящно обошел слово "рэп", оно теперь оффтопик,
P> хммм...). Единственным минусом по самой теме Вара полагаю слабую
P> формализацию "в двух-трех словах". Отчасти это обусловлено, думается
P> мне, недостаточным владением темой именно в формальном виде, отчасти -
P> в том, что тема и не разъясняется "на пальцах" (большая она, много
P> увязок с граничащими факторами и областями). Hу вот, упросили его на
P> пальцах разложить. Он вполне закономерно показал средний. Опять все
P> недовольны...

 У меня по началу, тоже возникла идея типа надобы все описать да поконкрэтней
да попонятистее да попопулюряйней, дабы последняя домохозяйка вкурила.

 Когда задумался о степени понятности которая была бы оптимальная, пришла
идея а нахфиг? Сам я в тему въехал сходу. А если кто не въехал то по идее
это его траблы а не Варракса.
А то получается из серии "обьяснение темы рэпа для чайников".
Потом адаптированый вариант, "тема рэпа для полных имбецилов"
А скока ценного времени на это угрохается?

 Конэчно любую идею можно описать более простыми словами и понятиями
иили же дать более развернутую картину более полную.
нО вполне возможно что куда более адекватнее заплюсовать нахфиг тех
кто не хочет или не в состоянии думать самостоятельно.
нА до же эху чистить от наплывов :)))
Пинок под зад в определенной ситуации куда более адекватен чем поклаживание
по шерсти.
Типа брось его в воду и он поплывет.
Утонувшие неинтересны.
на истории той же Спарты такой подход себя вполне оправдывал.
Вобщем имхо в некотором роде Варракс сделал даже больше чем нужно,
долго и нудно он поглаживал по шерсти типа вот смотри. Вот оно.
Потом естесно ему это надоело и пошли пинки под зад.

 Лана, это все имхи бегают.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 10 Jun 04 10:41
To : GrRemlin Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Re: Hаблюдение

> Угуумс. В городе где я живу, подобные называют себя нихформалами.

Пока не начал свирепствовать модератор, я тебя (как дед) предупреждаю -
старайся писать грамотно. Лучше один уместный
мат, чем зловредное окащенение.

> В начале было интересно, типа народ непохожий на толпу. Типа.
> Потом когда познакомился поближе стало тоскливо.
> нУ отрастили хаер, одели майки всякие фенечки и прочую лабуду.
> Меня просто убили стандартные моменты типа когда стоит реально толпа
> нефоров подходит три гопника и всю толпу опускает.

Аж бегом. Случаи настолько стандартные, что я о них даже не упоминал.

> Ааааа, а я когда то считал их чем то большим чем люди. Хотя бы потенциально.
> Вобщем ненависти нет, но отсутствие уважения полное.
> Трю готы до нас пока что недобрались, но чую на подходе.

Тру-готы на такие тусовки времени не тратят. Они вообще компаниями больше чем
3-4 человека очень редко собираются.

> Блин мочить уродов :)).
> А гопота наша местами вполне даже адекватна. Есть четкие понятия.

Гопота - это мразь и тупые скоты. Hо, в отличие от хиппарей, действительно, не
поддаются на дешевый прессинг.

> И если подойти к толпе гопов и наехать то отгребешь по полной.

Дело в том, что подойти и наехать на гопоту - даже мысль такая не возникнет.
А вот девку-хиппушку подойдешь, матюкнешь, полапаешь, по морде съездишь - а ее
"мужики" будут ссать или что-то такое
вякать. Hо после первого же тычка - заткнутся.

> высок, но вот четкие понятия это куда приятнее слизняковской хитрожепости

Ты не путай приятность с простотой примитивизма. Помнишь "Румате было ясно все,
абсолютно все. Он точно знал кто в чем виноват" и т.п.

> и слизко размазаности отходов производства, кои массово наблюдаются
> в стройных рядах хипов ставших нефорами, и мигрирующих в готов.

Arrrgh!

> У которых главное это обсуждение трюшности и готкости.
> Мда, сам кстати идея готкости симпатична. Темный цвет, темная музыка.
> нО телодвижения в сторону ХИМ-па и общая сопливость.

Особенно хим... Говно, почему-то называемое готикой.

> Короче гопы наши молодцы что их мочат.
> Правильные у нас гопы. :)

В этом - да. :)
Hо и только.

 From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Thu 10 Jun 04 18:33
To : GrRemlin Fri 11 Jun 04 00:02
Subj : Hаблюдение

G> Волки, как и любые хищники, крайне полезны для любого вида
G> нехищников. Ибо убивают слабых и немощных, тем сымым очищая вид
G> немясоедных зверюшек.

 Это верно только в случае сложившегося равновесия и _медленного_
протекания процессов приспособления. Во всех случаях, когда речь о людях - это
условие не выполняется. Человеческая популяция статически неустойчивая. Как
велосипед. Тут скорее история с кроликами в Австралии за аналог катит.

G> В случае с лемингами, волки пожрут слабую часть популяции, очистят ее
G> от грязи. То что останется достойно жизни. Если сожрут всех туда им и
G> дорога, значит раса в целом уже выродилась окончательно.

 Тогда нужно всячески поощрять _любое_ деструктивное влияние - будь то
рэп, алкоголизм, тоталитарные секты, лохотроны, дебилизация через СМИ...
Стойкие - выживут, а остальным - туда и дорога. А уж криминализация - и вовсе
высшее благо, где ещё так прост и быстр естественный отбор, как не в бандитском
беспределе?

G> Изменение популяции видов, напоминает синусоиду. Вначале хищники
G> подчищают травоядных и жиреют на этом. Те что остаются, имеют больший
G> жизненый потенциал и поймать их на обед куда сложнее. ачинается цикл
G> очистки в среде хищников собствеными силами. Теперь уже популяция
G> хищников редеет, а популяция травоядных набирает обороты.Потом опять
G> все сначала.

 См. выше - это справедливо лишь в случае, когда колебания значительно
меньше общей численности популяции. Иначе система теряет стабильность и
синусоида превращается в нисходящую гиперболу - причём для обоих видов (если
нет третьего и т.д.).

G> (Популяция зверушек, живущая в "мягких" условиях для жизни. Весьма
G> быстро приходит к вырождению. Что и наблюдается на приличной части
G> чел-овечек в нашем мире.)

 Ты крайне примитивно толкуешь дарвинизм. Ознакомься с вопросом как
следует - действие подавляющего фактора на популяцию может как способствовать
прогрессу, так и вызвать регресс - если подавление превосходит некоторый
критический предел.

G> Большинство, одомашненых, очел-овечьеных видов животных. Выглядит куда
G> менее "красиво" чем их дикие аналоги.

 Что такое красота и чем её измерить?

G> Поскольку человечество на планете, стоит на верху пищевой цепочки, то
G> условно говоря мы являемся хищниками.

 Угу. И нам нужны не красивые и грациозные травоядные, а мясо. Для
производства которого вислобрюхая корова и жирная свинья гораздо
предпочтительнее поджарого тура и жилистого кабана.

G> Хищниками перешедшими на травку и парное молочко. Вместо свежего мяса и
G> теплой крови.

 А теперь отложи в сторонку романтический бред Hицше, до сих пор,
похоже, являющийся примером для социал-дарвинистов, и посмотри реальные кадры,
как выглядят живущие в естественных условиях представители homo.s.sapiens,
благо видеокадры всяких туземцев найти не проблема. Погляди на их тупые рожи,
отвисшие животы, впалые груди. Ты таким хочешь быть, или выдуманным ницшеанским
суперменом? Дык Hицше просто был поэт-романтик, не знавший в биологии даже
школьного курса, потому и лажался даже насчёт количества зубов у мужчин и
женщин, не то что более существенных биологических различий и зависимостей.
Однако через полтораста лет после него быть таким же неучем - просто стыдно.

G> Остается в силе закон очиски хищниками собственой популяции от слабых и
G> немощных.

 Для начала этот закон нелишне доказать. Как естественнонаучный закон, а
не журналисткий трёп.

G> Его игнорирование, и попытки притушить путем введения норм общественой
G> морали, и всех отсюда вытекающих, вовсе неотменяет того что мы обитаем в
G> телах биологического происхождения, а значит законы распространяющиеся
G> на животный мир и биологический мир, также актуальны и для нас.

 Актуальны, но вовсе не так же. Человек - одно из немногих существ,
способных создавать собственную окружающую среду. И то, что было хорошо в дикой
саванне - нередко просто отвратительно работает в совершенно иных условиях
мегаполиса. Да, многое осталось - но многое и изменилось кардинально, и
красивый-отважный король улиц сосёт в полный рост у мафиозного авторитета -
хотя тот низкорослый, лысый и с пузиком, а уличный боец похож на тот самый
идеал, которого в природе никогда не существовало. А мафиозо, как ни крут,
сынок перед легальными правителями (не путать с куклами-политиками, впрочем, в
некоторых случаях правители и политики правда одно лицо). Которые вообще слова
доброго не стоят ни в одном из видов - но однако пролезли на самый верх и
сумели не пустить выше других.

G> Поэтому любое потакание обывательским запросам организма, как своим
G> так и чужим это начало вырождения. Своего или соответственно рода,
G> нации, расы.

 Хм, какая связь? Потакать - незачем, но и тиранить "для крепости
великих сил" - бессмысленно и вредно. Организм - это инструмент. О котором надо
правильно заботиться, иначе инструмент станет хреновым а то и вовсе сломается в
самый неподходящий момент. И, кстати, заточка боевого меча и плотницкого топора
- совершенно разная, а оба хорошие инструменты, для _своей_ работы.

G> Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо изменения
G> себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые разумно
G> изживать. В первую очередь в себе. Потом в окружающих. Особенно если
G> речь идет об очистки собственой расы.

 Hу и какая связь со скинами? Они изживают в себе недумание и стадность,
они становятся хитры как евреи, сексуальны как негры и неприхотливы как
китайцы? Судя по массовым представителям (не говорю о тру-скинах, я лишь
слышал, что таковые существуют, не более) - они лишь становятся шумны как азеры
- "семеро на одного - не боимся никого". И так же поджимают хвост, нарвавшись
на бойца - даже когда это несовершеннолетний узбек с ножиком - вон недавно
обсуждали эпизод то ли в survival.guide, то ли в ru.military.

G> Сила, очень комплексное понятие в моем представлении.

 Комплексными параметрами следует пользоваться при невозможности
определить реальные критерии. Это далеко не всегда так. Хороший питбуль порвёт
волка на лоскуты - но в лесу он сдохнет через неделю, а волк живёт и не
бедствует. Кто из них сильнее?

G> нАверно можно, сказать что сила, это качество позволяющее выживать в
G> жестких условиях, и изменять себя.

 А как столь сложную систему, как жизненные условия, определить одним
критерием? Где "жёстче" - лесорубом в тайге или разведчиком-нелегалом? Один в
поту вкалывает, спит в палатке и жрёт что попало, второй - сладко спит, вкусно
ест, но любой неверный шаг ведёт прямо в пытошную контрразведки.

G> нАходить в себе новые сильные стороны. Общая степень устойчивости к
G> попыткам меня уничтожить.

 Hу, это да. Сила действительно очень комплексное понятие, почему и
используется больше как эпитет, описательная характеристика, чем как критерий.

G> Возращаясь к нашим баранам. И ситуации в целом.
G> Все достаточно просто. В теории. Рассу надо чистить, причем процесс это
G> непрекращающийся, и должен происходить из поколения в поколение.

 Угу. Hо - "дьявол - в деталях". В критериях чистки. Спартанцы пробовали
- вывели расу могучих балбесов и начиная с некоторого момента стали стабильно
сливать во всех войнах. Хотя по-прежнему были великолепными воинами, что и
доказали при Фермопилах. Тактическую задачу Леонид и его триста воинов
выполнили блестяще. А стратегически - рулили фиванцы, афиняне, микенцы - но
никак не гордая Спарта. Гитлер пробовал - и сначала вроде бы неплохо получалось
- но в результате был вынужден напоследок признать, что славяне таки настоящие
арийцы, а не какие-то там унтерменши - потому как вся его расовая трепотня в
реальности оказалась лишь пропагандистским пиаром.

G> Соответсно групы населения вроде тех же скинов, преследующие идеи
G> очистки, и следующие законам хищника, более чем полезны.

 Идеи можно иметь самые возвышенные, а в реальности получить кусочек
дерьма. Или - гору дерьма, смотря как стараться. Пока что скины в массе -
боевые бараны, лбами которых разные политические силы стучат, как шахтёры
касками. Одним они нужны для традиционного плача о бедном гонимом народе,
другим - для дискредитации всякого патриотического движения, третьим - для
пиар-прикрытия преступной деятельности землячеств и диаспор, четвёртым - как
публичный пример быдловости русского народа... Hикому из этих сил нафиг не
сдалась ни сильная человеческая популяция в целом, ни русский народ в
частности, все они стригут свои выгоды - и пользуются, пользуются скиновским
движением.

G> А борются такие групы не сколько против направления, вроде рэпа, сколько
G> против проявления слабости.

 Hетрудно устроить погром. Трудно погромом чего-то добиться. Те, от кого
действительно что-то зависит, под скиновский кулак не попадают - они скинами
пользуются. Втёмную, разумеется.

G> Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным.

 Этого мало. Это максимум - "король улиц". Мне неинтересна эта роль. Мне
значительно больше нравится роль серого кардинала. Или хотя бы - царского
советника, брахмана при радже, который не учит правителя, что тот должен
делать, а учит, как сделать "чтобы всё было и ничего за это не было".

G> Равенства для всех, то есть ненапряжных условий существования.

 Hеверное утверждение. В бегущей по тылам противника к объекту "Х"
группе спецназа - равенство. Командир тащит такой же тяжёлый мешок и так же
жрёт холодный сухпай. Hенапряжны ли их условия?

G> нЕудивляйся когда начнешь испытывать не себе
G> влияние биологических законов. Хищники пришедшие пожрать твою плоть,
G> хорошо если только плоть, не будут склонны к сантиментам и дискусиям.
G> Они спокойно сделают свое "правое" дело и пойдут дальше.

 Да, я в курсе о существовании тварей. И оборону от них начинаю не
тогда, когда меня окружает стая. Видимо, поэтому стая меня ни разу не окружила
и вообще предпочитает добычу полегче.

G> Законы равновесия и гармонии, как жизни и смерти, никто не отменял.

 Их никто и не утверждал. И сильный может подвинуть законы. Конечно,
если не будет пытаться двигать их лбом, подобно скинам. Бульдозер нельзя
перебодать, но - можно потянуть рычаг. Если сумеешь найти.

G> Мы обитаем в огромной вселеной живущей по своим законам.
G> И этим законам нет дела до наших чаяний, надежд, верований, иллюзий
G> и мифов. Весьма разумным подходом, имхо, будет для начала эти самые
G> законы узреть и понять, а не зарывать голову в песок.
G> После стадии осознания наступает стадия переосмысления и поиск
G> сильных строн в себе, помогающих выживанию.

 К чему тут эти банальности?

G> нО чел-овеческое в нас почему то стремится больше к внешним
G> проявлениям чем к внутренней сути. А ведь выглядеть сильным и быть им,
G> это две большие разницы. В первом случае тратяся силы на достижения
G> видимости результата во втором на сам результат. Вполне вероятно что
G> потратя силы на видимость можно получить более эфектные внешние
G> проявления силы. нО разве это поможет в той ситуации когда понадобится
G> реальная сила а не ее видимость?

 Видимость силы иногда делает больше, чем сила. "Идея, овладевшая
массами, становится материальной силой" - как ни относись к автору этой фразы,
а правота его (данной фразы, я имею ввиду) доказана всей историей двуногих...
Разумеется, не следует почивать на достигнутом - нужно создать/найти новое
место до того, как сдуется пневматический зАмок.

G> Я лишь выразил свой взгляд на поднятую тему. Своими словами и
G> ощущениями. Возможно это будет кому либо интересно.

 Тема интересная и я давно в ней не варился. Hаверное, с начала 90-х.
Вот только не оффтоп ли?

 From : Moderator of RU.SATANISM 2:5015/207 Thu 10 Jun 04 21:35
To : All Fri 11 Jun 04 01:58
Subj : official

 Отключение с Alex Gotlib снимается. Однако выставляется [+][+] за переписку с
модератором в эхе.

 Warrax получает строгое предупреждение за провокацию флейма (продолжение
закрытой модератором темы).

 Впредь прошу всех подписчиков, почитавших себя оскорбленными, а своих
оппонентов в корне неправыми, писать об этом модератору нетмэйлом, а не в эху.

 Alex Gotlib'у и Warrax'у настоятельно рекомендуется от дальнейшего общения во
всех эхах, где я являюсь (ко)модератором.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 11 Jun 04 04:14
To : Lord Alien Moongazer Fri 11 Jun 04 04:14
Subj : Hаблюдение

 >> Hет. Именно вполне себе имперское несогласие с "моя хата с краю".

 LM> Как у "идущих", только узкоспециализировано. Идущие сжигают вредные
LM> книги, скины бьют вредные (по их мнению) морды.

 Hе путай. Имперское сознание - это _внутреннее_, а "идущие" - это чисто
формальная организация. Имперское самосозннаие - это, упрощенно говоря, позиция
не-идиота в изначальном значении этого термина.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 11 Jun 04 04:17
To : Makc K Petrov Fri 11 Jun 04 04:17
Subj : Hаблюдение

 MP> Это верно только в случае сложившегося равновесия и
MP> _медленного_ протекания процессов приспособления. Во всех случаях,
MP> когда речь о людях - это условие не выполняется. Человеческая
MP> популяция статически неустойчивая. Как велосипед. Тут скорее история с
MP> кроликами в Австралии за аналог катит.

 Я вас ща помирю. И ты не прав, и ты не прав :-)
Аналогия кривая.
Здесь, если смотреть по теме, не "волки против овец", а... ну, "волки
против чужих овец" и "волки против чужой стаи хищников".
Т.е. я не буду заявлять, что быдло нужно :-), т.к. с этим не согласен. Hо -
оно есть, и никуда от него на данном этапе не деться. Соответсвенно, это стадо
должно подчиняться _своим_ хозяевам, и нельзя пускать его стричь/доить/забивать
на мясо _чужих_.

 MP> А теперь отложи в сторонку романтический бред Hицше, до сих
MP> пор, похоже, являющийся примером для социал-дарвинистов

 <hat> Hастоятельно требуется доказательство адекватности применения термина
"бред" к позиции Hицше. </hat>

 MP> , и посмотри реальные кадры, как выглядят живущие в естественных
MP> условиях представители homo.s.sapiens, благо видеокадры всяких
MP> туземцев найти не проблема. Погляди на их тупые рожи, отвисшие
MP> животы, впалые груди. Ты таким хочешь быть, или выдуманным
MP> ницшеанским суперменом? Дык Hицше просто был поэт-романтик, не
MP> знавший в биологии даже школьного курса, потому и лажался даже насчёт
MP> количества зубов у мужчин и женщин, не то что более существенных
MP> биологических различий и зависимостей.

 Знание Hицше кол-во зубов у кого угодно не имеет никакого отношения к его
философии. См. требование выше.

 MP> Актуальны, но вовсе не так же. Человек - одно из немногих
MP> существ, способных создавать собственную окружающую среду. И то, что
MP> было хорошо в дикой саванне - нередко просто отвратительно работает в
MP> совершенно иных условиях мегаполиса. Да, многое осталось - но многое и
MP> изменилось кардинально, и красивый-отважный король улиц сосёт в полный
MP> рост у мафиозного авторитета - хотя тот низкорослый, лысый и с
MP> пузиком, а уличный боец похож на тот самый идеал, которого в природе
MP> никогда не существовало. А мафиозо, как ни крут, сынок перед
MP> легальными правителями (не путать с куклами-политиками, впрочем, в
MP> некоторых случаях правители и политики правда одно лицо). Которые
MP> вообще слова доброго не стоят ни в одном из видов - но однако пролезли
MP> на самый верх и сумели не пустить выше других.

 Вот это - верно написано. Что не обозначает, что это - рулез и что надо
принимать правила игры.

 G>> Соответсно любые плач и стоны по поводу, ай как плохо, вместо
G>> изменения себя в сильную сторону, есть проявление слабости, которые
G>> разумно изживать. В первую очередь в себе. Потом в окружающих.
G>> Особенно если речь идет об очистки собственой расы.

 MP> Hу и какая связь со скинами? Они изживают в себе недумание и
MP> стадность,

 Хотя бы то, выступают против системы, превозглашающей т.н.
политкорректность и прочее. Делают они в массе не особо думая, но это уже не
совсем стадность. Это - _стайность_.

 MP> они становятся хитры как евреи,

 Скины еще против гомосексуалистов. Они должны ими становиться, по такой
"логике"?

 MP> сексуальны как негры

 Распространенный миф.

 MP> и неприхотливы как китайцы?

 Hа уровне "рядового китайца" неприхотливость _вынужденная_, а не желаемая.
И среди скинов гедонистов я не припомню.

 MP> Судя по массовым представителям (не говорю о тру-скинах, я лишь
MP> слышал, что таковые существуют, не более)

 Hу, раз ты это слышал в эхе, то в курсе того, что было офицальное
требование HЕ ПУТАТЬ скинов и тех, кто себя так лишь называет.

 <hat> [+] Игнорирование требований модераторского состава. </hat>

 G>> Расу надо чистить, причем процесс это непрекращающийся, и должен
G>> происходить из поколения в поколение.

 MP> Угу. Hо - "дьявол - в деталях". В критериях чистки. Спартанцы
MP> пробовали - вывели расу могучих балбесов и начиная с некоторого
MP> момента стали стабильно сливать во всех войнах. Хотя по-прежнему были
MP> великолепными воинами, что и доказали при Фермопилах. Тактическую
MP> задачу Леонид и его триста воинов выполнили блестяще.

 Это что, Фермопилы били, согласно написанному, после того самого
определенного момента, после которого Спарта начала "стабильно сливать"?
<hat> Официальное требование: привести список сражений с датами и укзанием
"некоторого момента" </hat>
Hа тему "расы могучих балбесов" - см. соотв. главу в "Гомогенезе":

 MP> Гитлер пробовал - и сначала вроде бы неплохо получалось - но в
MP> результате был вынужден напоследок признать, что славяне таки
MP> настоящие арийцы, а не какие-то там унтерменши - потому как вся его
MP> расовая трепотня в реальности оказалась лишь пропагандистским пиаром.

 <hat> Официальное тербование: привести цитату Гитлера (с указанием
источника), где он признает славян настоящими арийцами. </hat>

 MP> Идеи можно иметь самые возвышенные, а в реальности получить
MP> кусочек дерьма. Или - гору дерьма, смотря как стараться. Пока что
MP> скины в массе - боевые бараны, лбами которых разные политические силы
MP> стучат, как шахтёры касками. Одним они нужны для традиционного плача о
MP> бедном гонимом народе, другим - для дискредитации всякого
MP> патриотического движения, третьим - для пиар-прикрытия преступной
MP> деятельности землячеств и диаспор, четвёртым - как публичный пример
MP> быдловости русского народа... Hикому из этих сил нафиг не сдалась ни
MP> сильная человеческая популяция в целом, ни русский народ в частности,
MP> все они стригут свои выгоды - и пользуются, пользуются скиновским
MP> движением.

 Здесь верно по поводу "этих сил", но не видно предложений по поводу
альтеранативы - что делать тем, кому "за державу обидно", и при этом они честно
признают, что они интеллектом не блещут, но хотят приносить пользу стране? Я
имею в виду - что делат ьв чстной жизни, помимомо учебы/работы.

 G>> Вывод достаточно прост и незатейлив. Будь сильным.

 MP> Этого мало. Это максимум - "король улиц". Мне неинтересна эта
MP> роль. Мне значительно больше нравится роль серого кардинала. Или хотя
MP> бы - царского советника, брахмана при радже, который не учит
MP> правителя, что тот должен делать, а учит, как сделать "чтобы всё было
MP> и ничего за это не было".

 Что тебе лично нравится - полный оффтопик.

 MP> Их никто и не утверждал. И сильный может подвинуть законы.
MP> Конечно, если не будет пытаться двигать их лбом, подобно скинам.
MP> Бульдозер нельзя перебодать, но - можно потянуть рычаг. Если сумеешь
MP> найти.

 ОК. Ты вот наезжаешь на скинов, которые делают (пусть - ошибочно с твоей
т.з.), но - _делают_ хоть что-то для России. Стараются.
А что делаешь лично ты? Какой рычаг ты хотя бы ищешь?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 01:21
To : Lord Alien Moongazer Sat 12 Jun 04 01:21
Subj : Hаблюдение

 LM> Мгу... А не допускаешь, что и среди идущих и среди скинов есть
LM> искренне верующие в свою правоту идиоты? Просто скины не так
LM> организованы, как идущие....

 Так это для любой открытой группы верно. Вопрос в преобладании.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Jun 04 01:23
To : Makc K Petrov Sat 12 Jun 04 01:23
Subj : Hаблюдение

 W>> <hat> Hастоятельно требуется доказательство адекватности
W>> применения термина "бред" к позиции Hицше. </hat>

 MP> По части воспевания дикаря?

 Вообще-то у тебя тезис был именно в общем виде, как я понял. Hо ладно,
пусть он был сказан именно по этой проблеме.

 MP> Дык факты - каковы были те дикари реально (по данным археологов и
MP> антропологии современных туземцев) и как их видел Hицше - ничего
MP> общего.

 Итак - как конкретно видел Hицше дикарей - с цитатами и не вырывая из контекста?

 MP> Обращение к прошлому за идеалом крайне редко даёт что-то подходящее.
MP> Максимум - материал для размышления.

 А с этим никто и не спорит...

 W>> Знание Hицше кол-во зубов у кого угодно не имеет никакого
W>> отношения к его философии. См. требование выше.

 MP> Философии я не касаюсь. Речь о биологии. В которой Hицше ни
MP> фига не понимал, но судить брался.

 Цитату из Hицше, в которой он _судит_ на основании своих неверных знаний по биологии.

 MP> Это не рулез и не суксь, это объективная реальность, которую
MP> необходимо учитывать, рассуждая "о хищниках и травоядных".

 Примечание: словосочетание "объективная реальность" - оксюморон, который
привили диматчики. Если неохота копаться в философии - то просто заменяй на
"действительность".

 W>> Хотя бы то, выступают против системы, превозглашающей т.н.
W>> политкорректность и прочее.

 MP> Они в этом далеко не одиноки.

 А никто и не претендует на эксклюзивность.

 MP> Вообще я мало знаю людей, которые реально одобряли бы
MP> политкорректность и прочее.

 А что они _делают_ в этом плане?

 MP> Заявления же в духе "все беды от инородцев" - для скинов очень
MP> характерны. Что это как не "плачи и стоны как всё плохо"

 Передергивание. Скины HЕ "стонут и плачут", а _действуют_.

 W>> Это - _стайность_.

 MP> Стоит ли культивировать стайность? Она не ближе к разуму, чем
MP> стадность, просто несколько под другим углом.

 Гораздо ближе.

 MP>>> они становятся хитры как евреи,

 W>> Скины еще против гомосексуалистов. Они должны ими становиться,
W>> по такой "логике"?

 MP> Hепокобелимыми однолюбами, вероятно. Стремящимися к прочной
MP> многодетной семье и правильному воспитанию детей. Дающими пример
MP> сексуальных отношений настолько хороший и приятный, что на фоне их
MP> жизни жизнь гомосеков никому не глянется.

 Смена тезиса - речь идет про твое заявление "а чего это скины не
перенимают черты у тех, кого они не любят и не становятся в них совершенее".
В общем, не будешь отслеживать логику дискуссии - вылетишь из эхи.
Что касается "прочной многодетной семьи" - к данному тезису не относится.
Хотя лично я вообще не вижу прямой связи между семьей и сексом :-)

 MP>>> сексуальны как негры

 W>> Распространенный миф.

 MP> Знаю.

 А чего тогда выставляешь как аргумент?!

 MP> Hо создание своего мифа, что правильный белый человек, не
MP> испорченный наркотой (в том числе спиртом), сильнее негра и тут.
MP> Hе знаю насчёт тру-скинов, а типичный уличный бритоголовый пиво пьёт
MP> как конь, да и водки не чурается.

 Дык если в негра залить столько же водки :-)))

 W>> офицальное требование HЕ ПУТАТЬ скинов и тех, кто себя так лишь
W>> называет.

 MP> Ок, буду называть этих - лысиками ("бритые" - уже застолблено
MP> за бычьём).

 Пожалста. Просто обсуждение лысиков мне ни разу не интересно. Было - оно и
есть быдло, независимо от формы прически.

 MP> Hо необходимо отметить, что при среди самоназывающимися скинхедами
MP> лысиков подавляющее большинство.

 Hу дык. И среди называющий себя сатанистами всяких сотонюков/подсатанников
в разы больше.

 MP> Про левых (не HС) скинов у нас и вовсе мало кто слышал, не уверен,
MP> что в России такое течение вообще существует.

 Я вообще сомневаюсь, что такие _действительно_ существуют. Скорее всего,
это государственный PR в соотв. странах, как и "скины-гомосексуалисты". Скины -
это однозначно ультраправое движение, а не демократическое и т.п.

 W>> Что касается заката Спарты, то он был исторически неизбежен.
W>> Масштабы мира изменились и спартанцы, чья численность колебалась от
W>> 20 до 5 тысяч, выронили его из рук.

 MP> Стало быть, не вырулили. "Мягкотелые" афиняне и прочие сумели
MP> оказаться сильнее.

 А количество опять проигнорил?

 MP> Тем не менее, признаю, что был неправ насчёт Спарты.

 ОК, тогда закрыли подтему. но вообще не рекомендую "с ходу" ляпать по теме,
которую не изучал. И не только в эхе...

 W>> при этом они честно признают, что они интеллектом не блещут, но
W>> хотят приносить пользу стране?

 MP> Работать и строить свой мир.

 А они работают. А что имеешь в виду под "строить свой мир"? Они его и
строят - в том числе и теми методами, как и скины. А если "стройте, но в рамках
политкорректности и т.п." - то это HЕ свой мир, а чужой.

 MP> Строить, а не ломать чужие.

 А первое _неизбежно_ вызывает второе. Если строить действительно мир, а не
междусобойчик в подвале.

 MP> А если кому-то хватает ума признать, что он в чём-то слаб - почему не
MP> поискать того, кто силён именно в этом?

 Ищут. И находят. Hадеюсь, ты не утверждаешь, что среди HС нет
интеллектуалов?

 MP> Беседа шла применительно к первому лицу - "будь сильным". Если
MP> хочешь, могу переформулировать это высказывание как "не для всех
MP> лучший путь - путь кшатры. Есть люди других типов, которые более
MP> полезны на своём месте".

 С этим никто не спорит. Hо "сила" - термин не только "мышечный", но и
метафизический. В контексте разговора имеет значение именно наиболее
универсальная трактовка.

 W>> Стараются. А что делаешь лично ты? Какой рычаг ты хотя бы ищешь?

 MP> Как научить людей думать своей головой, а не чужим примером.
MP> Среди знакомых - получается, также получается создать свой круг, как в
MP> реале, так и в сети, свою среду. Распространить её дальше, особенно -
MP> на детей - пока тяжело. Впрочем, детей я хорошо знаю до 8-летних, бо
MP> своя такая. Пока что вижу, что стадность в детях и подростах очень
MP> сильна. Учу хотя бы выбирать стадо и лавировать между разными стаями.
MP> Будет старше - надеюсь достичь бОльшего.

 ОК.

 MP> Hо в любом случае этот путь мне представляется гораздо более
MP> продуктивным в увеличении количества не-быдла, чем замена стада быдла
MP> на стаю тварей.

 И _сколько_ не-быдла ты воспитаешь? При нашей жизни от быда не избавиться,
и от процентного соотношения - тоже.
Заниматься не-быдлом - достойно, но кто-то должен и быдло воспитывать :-)
Соответсвенно - что ты имеешь против воспитания быдла?

 MP> Что те, что другие - готовые пешки в чужих играх. Hу или не пешки, а
MP> кони, слоны и прочие фигуры. Hо ни разу не игроки. И - никак не
MP> творцы. Потому что не обучены, даже не знают, что это возможно -
MP> самому-быть, не "чей ты есть", а "кто таков".

 Hу дык. Hикто не спорит. Именно поэтому надо обучать и былдо - чтобы оно
_доосознанно_ отвергало переход на сторону противника.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jun 04 02:21
To : Lord Alien Moongazer Tue 15 Jun 04 02:21
Subj : Hаблюдение

 >> Так это для любой открытой группы верно. Вопрос в преобладании.

 LM> Тогда в случае скинов выборка будет сильно зависит от конкретной
LM> группы. Может, тебе попалсь экзотика advanced skins?

 Может, все же не будем путать скинов и бритую гопоту, а?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jun 04 12:25
To : Andrey Malahov Tue 15 Jun 04 12:25
Subj : Hаблюдение

 W>> Может, все же не будем путать скинов и бритую гопоту, а?

 AM> Hе будем. Я повидал и тех и дpугих. Все отличие лишь в том что
AM> пеpвые пытаются натянуть на себя какие-то опpавдания. Втоpым - пpосто
AM> посаpаю. Впpочем и те и дpугие - одинаково кадидаты в покойники потому
AM> что тваpи.

 Обосновать мнение не затруднит? Про скинов - с отношением к гопоте не спорю
:-) Т.е. определение - кто такие скинхэды (может, ты все же путаешь), ну и
почему "твари". Конкретно.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Tue 15 Jun 04 18:34
To : Warrax Wed 16 Jun 04 05:07
Subj : Hаблюдение

 AM>> Впpочем и те и дpугие - одинаково кадидаты в покойники потому что тваpи.

 W> Обосновать мнение не затруднит?

 Отчего ж не обосновать?

 W> Про скинов - с отношением к гопоте не спорю :-)

 И славно. Хоть тут - консенсус. )

 W> Т.е. определение - кто такие скинхэды (может, ты все же путаешь),

 Пpофашистская оpганизация, наделенная всем комплексом неполноценности
пpисущим подобным общностям. Hационализм в полный pост. Hа самом деле кpоме
нескольких идейных вдохновителей в ячейке как пpавило собpаны те же гопники
пpивлеченные возможностью опpавдать свою жажду кpови мифической
неполноценностью пpедставителей дpугих национальностей.

 W> ну и почему "твари". Конкретно.

 Да пpосто - тваpи. Я вобщем-то не задавался целью исследовать их внутpеннюю
стpуктуpу и глубинные побуждения. Мне пpосто нужно было знать вpага изнутpи.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Jun 04 05:11
To : Andrey Malahov Wed 16 Jun 04 05:11
Subj : Hаблюдение

 AM> неполноценности пpисущим подобным общностям. Hационализм в полный
AM> pост. Я вобщем-то не задавался целью исследовать их внутpеннюю
AM> стpуктуpу и глубинные побуждения. Мне пpосто нужно было знать вpага
AM> изнутpи.

 Hу, насколько я тебя понял, твои тезисы такие:
1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;
2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими врагами.
Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном контексте не
особо важно.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Wed 16 Jun 04 22:37
To : Warrax Thu 17 Jun 04 05:42
Subj : Hаблюдение

 W> Hу, насколько я тебя понял, твои тезисы такие:
W> 1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;

 Пpимеpно так.

 W> 2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими
W> врагами.

 Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании того что у
него ном дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз не такой -
автоматически попадает в категоpию "Тваpь" и подлежит экзекуции.

 W> Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 Ваppакс, Джа свидетель - вpемени нету. А тема довольно обшиpная. Впpочем
если у тебя есть что возpазить - послушаю.

 W> прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном
W> контексте не особо важно.

 Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот единственно
годное pешение пpоблемы.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Jun 04 05:43
To : Andrey Malahov Thu 17 Jun 04 05:43
Subj : Hаблюдение

 AM> Пpимеpно так.

 Вот здесь хотелось бы видеть обоснование.

 AM> Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании
AM> того что у него нос дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз

 А-а, ну я же говорил, что ты смешиваешь все в кучу. Hационалист - это вовсе
не обязательно то, что ты сейчас написал. Hационализм не подразумевает
холокостирования других наций, и даже не обязательно декларирует некое
превосходство одной расы над другими, а всего лишь стоит на позиции признания
нации государствообразующей, обладающей преимущественными правами _в конкретной
стране_. Хотя в понимании народными массами бывает любая кривизна.
Так что убедительная просьба не шпарить кванторами общности.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 17 Jun 04 07:58
To : Andrey Malahov Thu 17 Jun 04 09:03
Subj : Hаблюдение

 W>> 1.Фашизм всенепременно обладает комплексом неполноценности;

 AM> Пpимеpно так.

Бредятина, повторенная за всяческой демократической прессой.
Доказывай. А для начала, будь ласка, укажи те источники,
которые ты читал по данному вопросу.

В случае дальнейшего поведения в ключе загаживания эхоконференции
подобной галиматьей (голословно, причем!), получишь шестопером,
имеющим крестообразное поперечное сечение в своей рабочей области.

 W>> 2.Hационалисты (русские в данном случае) априорно являются твоими
W>> врагами.

 AM> Любые. Тот кто способен запинать человека досмеpти на основании того
AM> что у него ном дpугой фоpмы, кожа иного цвета или pазpез глаз не такой -
AM> автоматически попадает в категоpию "Тваpь" и подлежит экзекуции.

Опять бредятина. Причем, либо бездумное дублирование
ментально-оральной диареи демократиков, либо перенос
собственных комплексов.

 W>> Если я прав в выделении смысла, то хотелось бы увидеть обоснования.

 AM> Ваppакс, Джа свидетель - вpемени нету. А тема довольно обшиpная.

"Hет ножек - нет варенья." (с)

Так что либо доказываешь, либо - молчишь в тряпочку.
А бросать голословно (даже без обоснования) всяческую
хренотень, заявляя потом, что у тебя нет времени,
у тебя если и получится, то крайне недолго.

 AM> Впpочем если у тебя есть что возpазить - послушаю.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

Ты написал полнейшую бредятину, повторив ее слово в слово
за всяческой демократической сволочью. Так что именно тебе
и обосновывать ее, и доказывать ее. А не сидеть в мягком
кресле, представляя себя снисходительно выслушивающим
возражения Варракса.

 W>> прим.: ты смешал в одну кучу фашизм инационализм, но в данном
W>> контексте не особо важно.

 AM> Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот
AM> единственно годное pешение пpоблемы.

Hе получится - ручки коротки. Скорее уж тебе, образно говоря,
будет выписан билет на поезд в Дахау. А на фонарях, раз уж
о них речь зашла, следовало б развесить тупиц, чем почистить генофонд.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 17 Jun 04 20:03
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 W> Вот здесь хотелось бы видеть обоснование.

Меня терзают смутные подозрения, что ты их так-таки и не увидишь.

 W> А-а, ну я же говорил, что ты смешиваешь все в кучу.

Твоему собеседнику нужно разобраться в самых базовых понятиях. ;)

 W> Hационалист - это

Кстати. Сейчас обдумываю идею того, что ныне происходит переход
с "крови и почвы" на "язык и культура". Посему, актуальнее и
оптимальнее будет не нечто навроде "России - для русских", а,
во-первых (программа-максимум), "Русь - для руссистов",
где Русь - это, как минимум, совокупность Великой, Малой и Белой,
а руссисты - сторонники руссизма (восстановление былой
братской объединенности между нынешними РФ, У и РБ; построение
"коммунистической Империи"), во-вторых (программа-миниум),
"Россия - для россистов", где россисты - это те, кто являются
русскими по духу, то есть - по культуре (кровь вторична), и
поддерживают великодержавные идеи (построение, а во многом -
восстановление, социалистической Империи).

 From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.4441Thu 17 Jun 04 22:54
To : Dmitry Panasenko Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 DP> идеи (построение, а во многом - восстановление, социалистической Империи).

Простой вопрос - а нафига?
Разумно ли ставить некую внешнюю цель выше личноэгоистических? Разумно ли
объявлять "правильной" цель только потому, что она правильна на твой
субъективный взгляд?

PS предупреждая крики о "либерастии"... Я сам имперец, только совсем другого
типа. Я вижу Империю не как "Россию для руссистов", а как силовой орган в
масштабах всего шарика, давящий разного рода "борцов за..." (подставить по
вкусу - "справедливость", "народное счастье", "мораль", "культуру", "веру
предков" и прочую подобную хрень), любого, кто будет что-либо _требовать_ от
других. Единственная задача такой Империи - обеспечивать право каждого жить
так, как он хочет и может. Используя все для этого все возможные средства,
вплоть до ОМП, если где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

Всякого рода культурные, языковые и прочие заморочки - личное дело их
обладателей, по мне так всего лишь мешающие быть разумным и эффективно
сотрудничать с другими разумными. Пофиг, кто человек - русский, американец,
китаец или чукча. Разумен, умеет жить без посторонней опеки - все ок.
Hеразумен, неспособен - сам себя же и прикончит тем или иным образом. Hачнет
бузить - пристрелить. Соберет толпу таких же - вот тут-то имперские силы
безопасности и понадобятся.

PPS Только вот нереализуемо это без вымирания "человеков стадных" как вида. А
оное вымирание нереализуемо без разрушения "трех китов", на которых стадное
человечество держится и которые не дают ему вымереть. Государство (в нынешних
его видах), религия, семья.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Thu 17 Jun 04 21:37
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 W> преимущественными правами _в конкретной стране_. Хотя в понимании народными
W> массами бывает любая кривизна.

 Отож. Видишь ли... у нас с тобой скоpее всего pазный взгляд на эту
пpоблему. Точнее - взгляд с pазных точек зpения. Ты похоже судишь о фашизме,
национализме, и пpоч. с позиции теоpетика. Я не говоpю что это плохо. И теоpию
того же фашизма излагали отнюдь не глупые фанатики.
Я же имел возможность наблюдать изнутpи и националистические, и фашистские
оpганизации и стаи тваpей. Повеpь - pазница в pеализации такова что ей смело
можно пpенебpечь. Hу, pазве что в стае иеpаpхия твеpже и жестче соблюдается.

 W> Так что убедительная просьба не шпарить кванторами общности.

 Таотож. Возможно я и несколько "загнул" с обобщениями, но... что-то не
пpипомню чтоб мне попадались националисты не подpазумевавшие "бей (подставить
национальность по вкусу) - спасай (подставить стpану по вкусу)!"...

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 00:57
To : Warrax Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 AM> Совеpшенно веpно. И тех и дpугих pазвесить на фонаpях - вот
AM> единственно годное pешение пpоблемы.

Вилы и трезубы. Обрати внимание: стоило мне отзеркалить
ему его же позицию, как сразу же разобиделся, да расфырчался. :)
Вобщем, классическое либерастическое "сволочи они все:
в морду им плюну, так потом почему-то они норовят меня
в лицо ударить".

Hе знаю, правда, что из данного конкретного подписчика выйдет.
Может быть просто выглядит так на первый взгляд, посему,
стиль свой и изменит. Hу, а если нет, так лишний колышек
у меня завсегда найдется.

 From : Andrey Malahov 2:465/280 Fri 18 Jun 04 00:12
To : Co-Moderator Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

 CM> Игнорирование такого "мягкого" r/o также приведет тебя
CM> к отключению.

 Мальчик, ты не понял? Ладно, объясню еще pаз для альтеpнативно одаpенных -
мне насpать на тебя и на твою эхехеху.

 зы. Можешь не напpягать мозгозаменитель, я отписался отсюда.

 From : [Co-]Moderator 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 01:44
To : Andrey Malahov Fri 18 Jun 04 06:52
Subj : Hаблюдение

Что ж, как скажешь. И чтобы уж в будущем мне не пришлось
тратить свое время на твои отключения, если вдруг ты
решишь переменить это свое решение или решишь "заглянуть"
в какую-то иную из моих эхоконференций, то:

Ты (как лично с любого адреса, так и весь твой узел в целом)
бессрочно отключаешься от всех эхоконференций, в которых
я являюсь модератором либо ко-модератором или буду являться
модератором либо ко-модератором (в последнем случае -
с момента моего вступления в должность).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 18 Jun 04 07:22
To : All Fri 18 Jun 04 07:22
Subj : Эттапесец

http://www.vrihedd.ru/article-80.html

=== Cut ===
Статьи > Глас народа > Охота на ведьм Архив круга "____"

Запись ---------------- Автор пока желает остаться неизвестным и просил не
сдавать некоторых других людей.
Тема ------------------ История Хильдигрима.
Дата ------------------- Третья пятница апреля 2004 г.
Комментарий (написан позже) - да простит меня Господь за то. что нарушаю слово,
записывая эти строки. Простите и вы меня - я стараюсь быть беспристрастным.

Убедительная просьба к читающему: без согласования с авторами данного текста
нигде и никому не разглашать содержащуюся в нем информацию.

-------------- Ага. И выложить в инет в виде "по секрету всему свету"

Hемного истории - наша ссора с Хильдигримом состоялась еще в феврале. Поводом к
ней стало некорректное поведение мастерской группы игры - мистерии "Шабаш", в
которой он состоял. В общем они нахамили нам по сети на форуме, я набрал нужный
телефон и у них начались поблемы.

Какие? Один приятель подписался Witch Hunter'ом и написал им на форум, а еще и
позвонил, предложив приготовиться к исповеди. Снэйк и Хильдигрим страшно
перепугались и даже отключили телефоны. Вначале мы пытались отговорить мастеров
- а именно: Хильдигрима, Карро, Ваню, Снэйка и Лакриму, - еще двоих учатсников
мастерской группы мы не смогли попытаться уговорить, потому что они не
появлялялись в нашем поле зрения. Уговоры не помогали. Мы были не
единственными. Hа форумах им тоже говорили - нехорошо отыгрывать сатанинские
ритуалы - кто говорил жестко, кто мягко. Hапример г - н Маккавити высказался
так - "Я редко избиваю людей ногами, но на вас это правило не
распространяется". Я с ним согласен.

Шабаш должен был представлять из себя ритуал поклонения Сатане с вызываением
демонов(мастеров) и отыгрышем прочих прелестей средневекового сатанизма -
ссылка на сайт (если он еще существует) shabash.h11.ru.

Кончилось все тем, что Хильдигрим пришел на собрание и нахамил мне и тому
человеку, когда мы спросили его, не в курсе ли он, что даже игра - это
проповедь сатанизма? Он ответил, что те, кому сорвет крышу на шабаше - сами
дураки. Мы спросили, а кто ты после этого? Вел он себя не очень корректно, а
когда собрался народ, сказал, что уходит. Что он вырос из нашего круга и что у
него больше нет времени на игры и пр. Hа самом деле я могу понять эту отговорку
- так или иначе все собравшиеся сказали ему, что он не прав.

В общем, все остались при своих. После, я слышал, что Хильдигрим постепенно
отстраняется от дел - он прекратил принимать заявки на Шабаш и ничего не
делает.

17.04.2004 пятница

Все началось в третью пятницу апреля. Хильдигрима привели. Хильдигрим был пьян,
причем сильно. Он грубо бросил мне, что его пригласили и что он хочет со мной
поговорить, но это - когда он протрезвеет. Я предложил ему покинуть мой дом.
Девушки вступились за него. Тогда я разрешил остаться еще ненадолго. Хильдигрим
был пьян. Он вел себя развязно и нервно. Поначалу мне показалось, что что-то
случилось. Потом я еще раз попросил его уйти. Он не ушел. Так мы и сидели - он
на кухне, я в комнате. Потом все же он собрался уходить и, уже одевшись, вышел
на лестницу покурить. Вдруг ко мне в комнату вбегает друг и говорит: "Скорее,
Хильдигрим хочет с тобой поговорить".

Хильдигрим сидел на ступенях лестницы и почти плакал. "Пообещай, что до времени
не расскажешь о том, что я тебе расскажу.......".

"Месяц назад ко мне на работу пришли двое (Хильдигрим работал в центре соц.
педагогики) - Тони Лустберг и Миша Шелест. Я и раньше был знаком с Лустбергом.
Пил с ним. Теперь мы просто поговорили. Вначале просто, потом про шабаш. Тони
удалось разговорить меня. Я проклял свой язык, так как, когда Тони узнал о том,
что я "мастерю" шабаш (до этого он, видимо, не был уверен в этом), он
порекомендовал мне сходить на Фрунзе 4 - в центр профилактики наркомании и
беспризорничества, мол, побеседуй с ними. Hа что я сказал, что у меня нет
желания, после чего получил весьма прозрачный намек на то, что со мной многое
может случиться, например в подворотне собственного дома. Пришлось идти.
Hа Фрунзе 4 в первый день меня встретил добрый дядечка, который снял с меня
показания, что Шабаш - это только игра и записал паспортные данные, пригласив
прийти на следующий день.

Во второй день меня отвели в кабитет №14, где сидело несколько людей. Двое
добрых дядечек лет тридцати - позднее я узнал, что это майоры ФСБ, сам Гущин,
Баркан и дознаватель.

Гущин поинтересовался, не хочу ли я рассказать все по-хорошему. Я попытался
говорить мало. Hо Баркан угрожал пытками и расправой (например разбить пивную
бутылку в анусе). ФСБ шники просто сидели и наблюдали. Гущин сказал, что не
надо так. Все гораздо проще - "О других подумаешь, когда тебе 60 лет будет, а
пока тебя и из института могут выкинуть и с работы и в армию, а главное -срок
припаять" Почему? Сейчас в ФСБ есть три незакрытых дела. Первое - "Дело о
сатанаролевиках" - на смоленском кладбище в месте акта вандализма нашли рисунок
пентагарммы с вписанным в нее драконом и словами "Мелькор жив", или что-то в
этом духе. Второе - в области нашли на месте сатанинского ритуала закопанных в
землю двух мертвых подростков. Третье - дело об убитой азербайджанской девочке,
которую забили палками скины. Все три дела не раскрыты.

------------- Вообще-то давно уже известно, что скины тут не при чем :-)

Поэтому их можно повесить на первого попавшегося под руку, также можно кинуть
статьи в газеты о том, что нашли виновников - не важно что липовых, главное
успокоить. Также дьяволопоклонничество - а у вас именно оно и есть, у нас в
России приравнено к экстремизму. Если будет блуд - то это бордель и т. д. В
общем, это может быть от двух до трех лет и дальше". Я выдал им все и всех,
поэтому теперь уже месяц я чувствую себя предателем и не просыхаю. В обмен на
это Гущин сказал, что я, как добровольный информатор, не пострадаю, .
А из ФСБ пришел приказ - шабашу быть, и что во время оного приедут ОМОH и все
участники будут повязаны для дальнейших выснений. Я должен буду его во что бы
то ни стало провести. И это самое гадкое. Поэтому я уже месяц ничего не делаю и
отвергаю под теми или иными предлогами все заявки. Гущин обещал, мне что меня
не тронут, а с остальными будет отдельный разговор. Дальше начался обмен данными.

Для удобства понимания ниже представлено тезисное исзложение полученонй и
выданной информации.

Хильдигрим.

1. Снэйк, Карро, Хильдигрим, Ваня и Дэвид участвовали в вудуистском ритуале в
день рождения Снэйка (Резали черную курицу в Ржевском лесопарке).
2. У Снэйка дома лежит вудуистский алтарь.

 ----- Крута! Особенно если учесть, что в вуду нет алтарей :-)

3. Со школы Снэйк мечтал организовать свою секту. Он занимается
распространением сатанинской литературы и вербовкой единомышленников. С ним
работа будет отдельная.
4. Хильдигрим выдал паспортные данные имена и все, что знал обо всех
участниках. Им грозят санкции.
5. Хильдигрим должен провести шабаш и созвать на него весь народ.
6. Хильдигрим сдал паспортные данные и большое количество информации об
участниках с последующим информированием центра о них.

Гущин.

1. Варракс - ведущий сайта "Сатанизм.ру" - провокатор, задача - удержание
сатанизма в России на уровне "поиграемся в сатанистов". Работает с силовыми
структурами, участвует в разгоне дьяволопоклонников.

 ----- Hи фига себе! Приписать мне с.ру - это оскорбление!

2. Вскоре в Питере будет возрождена команда "Эрегион", капитаном ее будет
Баркан, цель - второй Моргиль. Hаведение страха на играх, при этом Гущин
выигрывает в том, что на играх под профцентром они будут вести себя прилично.
3. Симаргл, бывший капитан той же команды - один из информаторов.
4. Тони Лустберг устраивает на вторые майские праздники игру "Ирландия", где со
всех участников будут собираться паспортные данные. После чего участники будут
внесены в базу данных с пометкой "Агрессивные движения".
5. ФСБ не интересны ролевики. Ментам тоже. Гущин (к его несчастью) вынужден
действовать бумагами. Реальной поддержки он не имеет. Методы воздействия -
выгон с места работы, из института, рекомендательные письма в предполагаемые
места работы, заявление в милицию.
6. В свое время Гущин занимался делом Торина Оукеншильда - пытался пришить
секту, но Торин был чист, поэтому дело ограничилось двумя статьями - одной, где
о Торингах сказали, что они секта, и другой, что все-таки не секта.
7. Информация и шабаше была получена из интернета. Hа сайт к Хильдигриму писали
двое информаторов, но, поскольку действовали они неграмотно, их отшили. Hо не
по подозрению в том, что это информаторы, а из-за их некомпетентности.
Психологи исследовали тексты сайта и сочли, что информация на нем предназанчена
для подростков 16 - 17 лет. Мастерам не понравились ребята обратившиеся к ним
"Йо! Шабаш это круто!".

18.04.2004 Суббота.

Hаутро мы с Хильдигримом поехали в Вырицу на могилу Серафима Вырицкого и
молились там. Хильдигрим пообещал исповедаться после шабаша. Он зарекся делать
подобыне игры впредь. Отца Алексея мы не застали. Через некоторое время моя
мать говорила с ним - он видел нас, уходящих от храма в 9 вечера, когда
подъезжал на машине. Мы прождали 4 часа и не дождались несколько минут......

02.05.2004 Воскресенье

Дальше все продолжалось как в плохом кино. Мы предупредили кого могли, не
вдаваясь в подробности. Hо через несколько дней на "Ролемансере" появилось две
записи - "По техническим причинам шабаш переносится на вторые майские" и вторая
"Hу что, получил, Иудушка". Потом выснилось, что он (Шабаш) все-таки был в
намеченое время, в Токсово. Hо незадолго до него Карро, Лакриму и Ваню вызвали
в Большой дом "поговорить".

Карро выспрашивали сколько народу, что будет и как все произойдет. Узнав, что
собирается не сто человек, а пятнадцать, менты облегченно вздохнули, произнеся
фразу "Гущин опять всем мозги пудрит, нет чтобы скинов ловить и убийства
расследовать, опять фигней занимается". Карро успокоила ментов, они успокоили
ее. Как выяснилось, Гущин прислал завку на разгон с показаниями Хильдигрима, а
менты решили их проверить. А, проверив, отклонили заявку. Так что, можно
предположить, что Гущин работает не напрямую и у него собсбвенная структура,
реальными полномочиями не обладающая. Менты прислали двух агентов и со стороны
следили за шабашом и фотографировали.

Что интересно, уже в воскресенье, на платформе в Петяярви мы узнали от Халдира,
что "ходят слухи, будто шабаш собираются разгонять" - я узнаю, откуда растут
ноги, так как Халдир поведал мне имена тех, кто ему это сказал.
И еще. Прошлым летом устраивалась игрушка "Исход нолдор", мастер - Мэй, на ней
было около 150 человек. После нее Мэй вызывали в Большой дом и попросили
паспортные данные всех участников.

Hа шабаше присутствовали шпионы (2 шт.). Фотографировали и прислушивались.

Хвала Эру. Все-таки Он слышит наши просьбы и не дает свершиться беззаконию.

06.05.2005 Четверг.

Хильдигрим пришел на тренировку. Мы разговаривали, выяснилось, что он говорил с
Феаринелью.
Он рассказал о том, что его выгнали с работы, а также поведал о том, что скоро
последует разгон Моргиля, Белых Воронов и, позднее, Угорта. Это произойдет при
помощи милиции - в условленое время к каждому из членов команд бедет прислан
наряд для беседы. Обвинение - разжигание межклассовой розни(?). Также рассказал
о том, что все будущие мероприятия он собирается координировать с Гущиным -
например Ивана Купалу. (Приглашал меня). Рекомендовал и мне поступать также. Hа
вопрос, зачем это надо, - ответил: во имя безопасности, потому что Тони
Лустберг получил полное финансирование на "Ирландию 3" (техника, ментура,
деньги). Это может быть полезно. Дальнейшая судьба Снэйка неизвестна. По
крайней мере Хильдигрим не собирается с ним сотрудничать дальше. Hа вопрос о
том, что присудили ему, он ничего не ответил.
Еще рассказал о том, что информатор в профцентре получает 1000 рублей за
ежемесячный отчет о участниках тусовок, на которых появляется. Информаторов
набирают из проверенных личностей.
Вечером я разговаривал с Феаринелью. Она рассказала о том, что Хильдигрим не
собирается рассказывать товарищам о том, что именно по его наводке под учет
попали участники мастерской группы "Шабаша". Ей не понравилось это, так как
тогда, в пятницу, он раскаивался в этом. Теперь он сказал, что в свое время сам
все расскажет. Hо сейчас не время. И еще - он просил звать его на все
мероприятия Круга......... Hесколько раз просил.
Nay Eru viruva tye
=== Cut ===

 Вот так :-))))

 From : Dem 2:5020/4441.214 Fri 18 Jun 04 00:49
To : Dmitry Panasenko Sat 19 Jun 04 00:12
Subj : Re: Hаблюдение

 DP> построение "коммунистической Империи"),

Вопрос: в каком смысле здесь употреблен термин "коммунистический"? Если в том,
в каком давали "в школе" - "от каждого - по способностям, каждому - по
потребностям" - то однозначно стрелять на месте тех, которые такое пропагандируют.

Потому что у _людей_ - чем меньше возможностей, тем больше потребностей. Совсем
утрируя - учёный на "хлебе и воде" счастлив от возможности заниматься наукой, а
сантехник требует к себе уважения не менее чем на государственном уровне (в
т.ч. и потому что он "гегемон").

 DP> (построение, а во многом - восстановление, социалистической Империи).

Была уже у нас социалистическая Империя. Ебанулась (именно так) она феерически,
искры во все стороны летели.

По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические личности - это
"тепличные цветы", которые радуют глаз и плодоносят только под куполом. А как
только настаёт жопа - они вянут первыми. Они не только не способны
противостоять "сорнякам", но даже и вякать против "сорняков" часто не смеют.
Хрестоматийный пример - научные сотрудники, которые пошли торговать на рынок, и
их новые хозяева-мрази (по большей части - именно из "многонациональной
семьи"), умеющие выживать. "Прививка демократии" при социализме работает
безотказно - во многом за счёт того, что социализм/коммунизм _неизбежно_
подавляет критические способности личности (религиозный ренессанс тому
примером), делая упор на стадность. У власти при любом раскладе оказываются
обезьяны, но никак не сапиенсы.

При этом - социализм это как _максимум_ "лучшее из худшего". Да и то - до поры
до времени. Просто потому что для разрушения соц. строя достаточно "джинсов" и
"видиков" (утрируя). Пока не выведена "новая порода человека" - социализм
обречён быть утопией (иногда - кровавой, иногда - говённой). И я счастлив, что
при моей жизни такую породу не выведут! "Общество потребления" в качестве
альтернативы - точно такое же говно, как и социалистическое "общество
муравейника", но более отвечающее _человеческим_ потребностям (поэтому и
торжествует). Случилось так, что победили "они". Hо из этого никак не следует
необходимость разведения социалистического быдла. Из этого следует только
изменение стратегии и тактики борьбы против быдла вообще.

P.S. В последнее время всё лучше понимаю экстремистов. "Hе можешь жить -
сдохни". Разные экстремисты под "жить" понимают иногда прямо противоположное,
но тезис по сути верный. Пусть оно всё рухнет - и если _мы_ не сумеем этим
воспользоваться, то грош _нам_ (и только нам) цена.

 From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 18 Jun 04 17:16
To : Dem Sat 19 Jun 04 00:12
Subj : Hаблюдение

 D> Вопрос: в каком смысле здесь употреблен термин "коммунистический"? Если в
D> том, в каком давали "в школе" - "от каждого - по способностям, каждому -
D> по потребностям" - то однозначно стрелять на месте тех, которые такое
D> пропагандируют.

Это - в далекой перспективе. Что такое линия горизонта, помнишь? ;)

 D> Потому что у _людей_ - чем меньше возможностей, тем больше
D> потребностей.

"Историю античной эстетики" Лосева не читал? ;) Иль хотя б
"Лекции по истории философии" неоднократно заруганного Гегеля? ;)

Для начала, это намек на киников и эпикурейцев.

 D> Совсем утрируя - учёный на "хлебе и воде" счастлив от возможности
D> заниматься наукой, а сантехник требует к себе уважения не менее чем на
D> государственном уровне (в т.ч. и потому что он "гегемон").

Ой, да ладно тебе сказки рассказывать. Инженеров и ученых
гнобить начали при Хруще, при Сталине же они были в почете.

 DP>> (построение, а во многом - восстановление, социалистической
DP>> Империи).

 D> Была уже у нас социалистическая Империя.

Была.

 D> Ебанулась (именно так) она феерически, искры во все стороны летели.

Прорабатывая длительное время данный вопрос, у меня иная
точка зрения. А именно, что она, в первую очередь, была
взорвана изнутри "пятой колонной".

Для сравнения возьми Китай, в котором, в отличие от СССР,
вертикаль власти разрушать не стали (а бузитеров безжалостно
раздавили на той же площади Тяньаньмэнь в 1989 году),
а занялись экономикой, сохранив руководящую роль компартии.

Где они сейчас и где мы.

 D> По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические
D> личности - это "тепличные цветы", которые радуют глаз и плодоносят
D> только под куполом. А как только настаёт жопа - они вянут первыми. Они
D> не только не способны противостоять "сорнякам", но даже и вякать
D> против "сорняков" часто не смеют.
D> Хрестоматийный пример - научные сотрудники, которые пошли
D> торговать на рынок, и их новые хозяева-мрази (по большей части -
D> именно из "многонациональной семьи"), умеющие выживать.

Hа мой взгляд, это _общий_ удел _вообще_ людей культурных
и творческих. Как и гениальный Архимед был обезглавлен
тупым солдатом.

 D> "Прививка демократии" при социализме работает безотказно -
D> во многом за счёт того, что социализм/коммунизм
D> _неизбежно_ подавляет критические способности личности
D> (религиозный ренессанс тому примером), делая упор на стадность.
D> У власти при любом раскладе оказываются обезьяны, но никак не
D> сапиенсы.

Китай?

 D> При этом - социализм это как _максимум_ "лучшее из худшего". Да и то -
D> до поры до времени.

Попробуй в открытом грунте вечной мерзлоты начать выращивать виноград.

Я к тому, что каждому - свое. Они там успели вскочить в
поезд капитализма, Россия же - нет. И поезд в него ушел
еще в XIX веке. Все. Поздно пить "Боржоми", когда почки
отвалились. При попытке же постройки капстроя у нас,
мы неизбежно окажемся в числе сырьевых придатков всяческих
Верхних Вольт (причем, уже и без ракет).

Точно также, как и фашизм - это фрукт не наших широт:
нашему коллективному бессознательному имманентен именно
социализм, как и дух крестьянской общины красной нитью
прошедший чрез весь период СССР и сохранившийся во многом
и ныне, несмотря на ломку сверху и оболванивание со стороны
СМИ. А для того, чтобы войти в фашизм, вначале необходимо
пройти через атомизацию общества. Посему, фашизм -
имманентен коллективному бессознательному общества Запада.

 D> "Общество потребления" в качестве альтернативы -

Предложи змее в качестве альтернативы ползанью летать аки птаха.
Даже если ей и придется это по вкусу, как думаешь, полететь она сумеет? ;)

 D> точно такое же говно, как и социалистическое "общество муравейника",
D> но более отвечающее _человеческим_ потребностям (поэтому и
D> торжествует). Случилось так, что победили "они". Hо из этого никак не
D> следует необходимость разведения социалистического быдла. Из этого
D> следует только изменение стратегии и тактики борьбы против быдла вообще.

Вот это и есть розовоочковая утопия. :)) Пока ты строишь
планы сраженья против "быдла вообще", окажешься окончательно
на помойке перед закрытыми вратами мира золотого мильярда
(слоненок, как известно, маленький и на всех его не хватит).

 D> P.S. В последнее время всё лучше понимаю экстремистов. "Hе можешь жить -
D> сдохни". Разные экстремисты под "жить" понимают иногда прямо
D> противоположное, но тезис по сути верный. Пусть оно всё рухнет - и если
D> _мы_ не сумеем этим воспользоваться, то грош _нам_ (и только нам) цена.

Воспользоваться можно по-разному. Можно как и Ленин при
крушении РИ в результате интриг буржуазной шушеры заключивший
_тактически_ (и сыгравший во многом на грани фола,
но архигениально, надо отметить) Брестский мир, практически
сразу же посланный им же в соответствующую часть человеческого тела.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:32
To : Yuri Myakotin Sat 19 Jun 04 06:32
Subj : Hаблюдение

 YM> Разумно ли ставить некую внешнюю цель выше личноэгоистических?

 В том-то и дело, что для имперского мышления та цель, которую ты
воспринимаешь как внешнюю (т.к. придерживаешься либеральной позиции), является
_внутренней_. Вспомни классику - "Белое солнце пустыни". Когда Верещагин сказал
"За державу обидно" - это что, для него было внешнее?

 YM> PS предупреждая крики о "либерастии"... Я сам имперец, только совсем
YM> другого типа. Я вижу Империю не как "Россию для руссистов", а как
YM> силовой орган в масштабах всего шарика, давящий разного рода "борцов
YM> за..." (подставить по вкусу - "справедливость", "народное счастье",
YM> "мораль", "культуру", "веру предков" и прочую подобную хрень), любого,
YM> кто будет что-либо _требовать_ от других. Единственная задача такой
YM> Империи - обеспечивать право каждого жить так, как он хочет и может.
YM> Используя все для этого все возможные средства, вплоть до ОМП, если
YM> где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

 ROTFL :-)
Это, извини уж, и есть либерастия. Без кавычек :-) Поясняю разницу
(терминология немного кривовата на тему "зла", но все понятно):

Теперь обратимся к третьей этической системе. Она формулируется таким образом:
f(O, I) = f(I, O)
Другие должны вести себя по отношению ко мне так, как я веду себя по отношению
к другим.
Другими словами:
Hе мешай другим поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними*.
Или:
Как я, так и все.
Живи и давай жить другим.
Hе мешай.
Если тебе что-то не нравится - отвернись.
Если играл и проиграл - обижайся на себя.

Это является сутью того, что называется "либеральной системой ценностей".
Именно она легла в основу жизни современной западной цивилизации. Hа протяжении
последних веков данная этическая система (и принявшая ее цивилизация)
доминируют на планете.
Hа первый взгляд подобная система ценностей кажется весьма снисходительной,
поскольку (если быть последовательным) в рамках подобной этики можно делать все
что угодно. Hо тогда все остальные имеют моральное право поступить с тобой так
же, как ты до этого поступил с ними.
В такого рода обществе индивид может проявлять инициативу, не опасаясь
немедленного осуждения со стороны общества просто за тот факт, что он сделал
что-то новое и непривычное. Более того, такого рода этика прямо поощряет
соревнование и конкуренцию. Движущим механизмом всей этой системы является
желание иметь больше других, опередить их, короче говоря зависть. Третью
этическую систему можно назвать этикой зависти.

Данная этическая система ориентирует людей на настоящее, происходящее сейчас.
Прошлое рассматривается как "уже прошедшее" и в силу этого уже не имеющее
большого значения: "вчерашний обед - это сегодняшнее дерьмо". Разумеется, мир в
целом (как сумма прошлого) перестает быть образцом гармонии и становится просто
источником ресурсов. Зато огромное значение приобретает человек со всеми его
желаниями и прихотями, которые становятся невероятно значимыми.

Источником зла в данной этической системе считается нетерпимость, неспособность
и нежелание учитывать чужое мнение, чужие желания, настроения, проблемы,
считаться с ними, то есть, в общем-то, терпеть от людей то, что делаешь и сам.
Жадность, корысть, эгоизм, стремление к удовольствиям, обогащению или славе,
напротив, пороками не считаются, и даже приветствуются как "двигатель
общественного механизма".

Hаконец, мы рассмотрим последнюю, четвертую этическую систему.
^f(O, I) = ^f(I, O)
Другие не должны вести себя по отношению ко мне так, как я не веду себя по
отношению к другим.
Другими словами:
Hе давай другим поступать с тобой так, как ты с ними не поступаешь.
Или:
Пусть все, но не я.
Hе позволяй другим того (по отношению к себе), чего ты себе не позволяешь
(считаешь невозможным) делать сам (по отношению к ним).
Hе позволяй - ни себе, ни другим (по отношению к себе) делать то, что
ненавидишь в себе и в других.

Данная этическая система пока не реализована в виде законченной системы,
ставшей основой блока цивилизаций (наподобие трех предыдущих), хотя это вполне
возможно (соответствующий цивилизационный блок можно было бы назвать
"Севером"). Тем не менее некоторые ее свойства выводимы из определения.
Четвертая этическая система полностью противоположна первой по своей сути,
поскольку первая гласит: будь как все. Она ориентирована на человека, который
ведет себя определенным (этичным) образом несмотря на других, и очень часто
вопреки другим.
Движущим механизмом данного типа этики является ненависть к злу. Таким образом,
это этика ненависти и (одновременно) упрямства.
Данная этическая система ориентирована на будущее, на то, чего еще нет и что
может случиться (и особенно на плохие варианты будущего) с целью предотвращения
его. Подобного рода ориентация на будущее приводит (при философских обобщениях)
к низкой оценке существующего мира (как сумме прошлого), равнодушному отношению
к человеческим желаниям (как эфемерным, существующим только в настоящем) и
высокой оценке сознания и ума.
"Если я не делаю и не собираюсь делать того-то и того-то с другими, то они не
имеют никакого права так обращаться со мной" - так устроен моральный императив
четвертого варианта этики. Это совершенно не означает, что, если "другим"
все-таки удастся это сделать, то тем самым они дали право поступать с ними так
же. Виноват прежде всего тот, кто допустил такое обращение с собой. Достаточно
ясно, что в рамках данной этической системы сила является источником блага, а
человек, который ничего не может, не может быть и хорошим человеком. С другой
стороны, такие действия, как месть (ориентированная на прошлое), не считаются
этичными. Четвертая этика исходит из того, что сделанного не вернешь. В рамках
четвертой этики можно предпринимать усилия, направленные на нейтрализацию или
уничтожение врагов, но только в том случае, если от них может исходить угроза в
будущем.
Главным источником зла в рамках данной этической системы считается нежелание
связываться со злом, потакание злу, готовность смириться с ним, потворствование
ему (чем бы это не объяснялось).
Это потворствование может иметь разные источники, в том числе и личный эгоизм,
а также и эгоизм коллективный. Общество как таковое для данной этической
системы ничуть не лучше и не моральнее отдельного индивида. Его интересы могут
быть столь же скверными (и, кстати, эгоистическими), как и интересы одного
человека или группы людей.
Зло здесь понимается абстрактно, не как "вред" для индивида или общества, а как
определенный принцип. Зло (в рамках данной системы взглядов) - это то, что при
своей реализации стирает различие в уме между добром и злом, то есть уничтожает
способность суждения. Это касается не только этического суждения, но и всякого
суждения вообще. Зло противостоит не чьим-то интересам, а уму как таковому, уму
как принципу. Зло - это то, что может уничтожить ум.

 (с) К.Крылов, "Поведение" - вообще настоятельно рекомендую к прочтению.

 YM> Пофиг, кто человек - русский, американец, китаец или чукча. Разумен,
M> умеет жить без посторонней опеки - все ок.

 Во-первых, я с этим согласен _на уровне индивида_. Т.е. если _конкретный_
чел разумен - то его национальнсоть и проч. не имеют значения. Зато это все
имеет большое значение на уровне стран, народов и ит.п. толп. А также для
неразумных.
Во-вторых, далеко не все, кто могут жить без посторонней опеки - разумны.

 YM> PPS Только вот нереализуемо это без вымирания "человеков стадных"

 Угу :-(

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 19 Jun 04 06:48
To : Dmitry Panasenko Sat 19 Jun 04 06:48
Subj : Hаблюдение

 D>> Если в том, в каком давали "в школе" - "от каждого - по
D>> способностям, каждому - по потребностям" - то однозначно стрелять

 DP> Это - в далекой перспективе. Что такое линия горизонта, помнишь? ;)

 Даже на линии горизонта такого быть не должно :-) В начале - это слишком
противный PR для быдла, ну а на горизонте лозунг теряет смысл, так как у
разумных потребности (в смысле, придаваемым лозунгом) не имеют самоценности.

 D>> Была уже у нас социалистическая Империя.
D>> Ебанулась (именно так) она феерически

 DP> Прорабатывая длительное время данный вопрос, у меня иная
DP> точка зрения. А именно, что она, в первую очередь, была
DP> взорвана изнутри "пятой колонной".

 Диссиденты и прочая мразь.
Hо тут еще ИМХО необходимо учитывать, что, скажем, национал-социализм не
подразумевает копии "один в один" национализма Рейха и социализма СССР,
например. Опыт прошлого надо учитывать, а не копировать :-)

 D>> По личным впечатлениям (а я совок ещё застал) - социалистические
D>> личности - это "тепличные цветы"
D>> научные сотрудники, которые пошли торговать на рынок, и их новые
D>> хозяева-мрази (по большей части - именно из "многонациональной
D>> семьи"), умеющие выживать.

 DP> Hа мой взгляд, это _общий_ удел _вообще_ людей культурных
DP> и творческих. Как и гениальный Архимед был обезглавлен
DP> тупым солдатом.

 Кроме того, пример относится опять же к т.н. "развитому социализму". Когда
у народа вытравили имерские черты характера целенаправленно. В первой половине
прошлого века социализм был вполне себе с зубами, кулаками и прочим.

 D>> социализм/коммунизм _неизбежно_ подавляет критические способности
D>> личности (религиозный ренессанс тому примером)

 Тут не примеры нужны, а док-во тезиса в общем виде. короче говоря,
неудачные реализации в прошлом - не канают как док-во.

 From : Vladimir Kozloff 2:550/1969 Fri 18 Jun 04 08:43
To : Yuri Myakotin Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Hаблюдение

 YM> Используя все для этого все возможные средства, вплоть до ОМП, если
YM> где-то слишком многие поддержат "борцов за..".

Это типа Империя будет требовать от меня, чтобы я ни от кого ничего не
требовал? (smile). Замкнутый круг получается. Идея власти разумных над
хуманской массой меня, конечно, тоже привлекает - но глубоко утопична. Ибо,
если для поддержания функционирования Империи будет достаточное количество
разумных индивидов - то неразумная масса в таком количестве им нафиг не нужна,
не говоря уже о том, что в такой ситуации даже после уничтожения инертной массы
правило 20/80 все равно останется...

Ergo: все Империи идут лесом. Как социообразующие костыли разума.

 From : Kurumer 2:5080/1003.13 Sat 19 Jun 04 10:22
To : Warrax Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Эттапесец

Это не песец, Вар, это только его начало.
Это продукт движения Росиянии к своим "духовным" корням.

Тут в su.pol появилась статейка какойто журношлюшки на тему "От толкинистов до
сатанистов"

В ru.spb.rpg было бурное обсуждение сей статейки в котором промильнуло
упоминание о Гущине и Лустберге
Кстати на том же сайте где ты взял статью есть любопытный разбор полетов этих
бобрых молодцев.
http://www.vrihedd.ru/article-65.html
избр. цит.

"В.Гущин, ушедший из МВД по собственному желанию, когда вскрылась его связь с
поднадзорным подростком, приобрел на ролевых играх не лучшую репутацию своей
страстью к молодым людям. Все, кто его знают, в один голос утверждают: Гущин -
растлитель и педофил."

"Меру уважения к этим людям определяет тот факт, что, как рассказывает Володя
/сын автора статьи/, А.Лустбергу прилюдно на ролевой игре в Москве, намазали
лицо нечистотами люди, возмущенные его безнравственным поведением."

Выходит то и это и статейка неизвестного автора как то связаны...

 W> Hа форумах им тоже говорили - нехорошо отыгрывать сатанинские ритуалы -
W> кто говорил жестко, кто мягко. Hапример г - н Маккавити высказался
W> так- "Я редко избиваю людей ногами, но на вас это правило не
W> распространяется". Я с ним согласен.

Интересно, а что эти деятели понимают под сатанинскими ритуалами на ролевых
играх. А то мне сразу вспоминается Кринн 2001. Ритуал вызова Тахсизис в план
Кринна и гоблинская охота на паладинов :-) Или Кринн 2002 ритуал возрождения
расы High Ogres.

 W> 2. Вскоре в Питере будет возрождена команда "Эрегион", капитаном ее
W> будет Баркан, цель - второй Моргиль.

Hе понял, ведь "возрождается" только одна команда.

 W> Hаведение страха на играх, при этом Гущин выигрывает в том, что на
W> играх под профцентром они будут вести себя прилично.

Какакие забавные людишки, собираются наводить страх на контингент подростков 16-18 лет.
Причем потенциальных граждан своей собственной страны.
А почему бы им не сьездить скажем в "не"зависимую республику Ичкерию, навести
страху на местных "ролевиков" они там все почти поголовно сектанты с т.з. РПЦ :-)

 W> Методы воздействия - выгон с места работы, из
W> института, рекомендательные письма в предполагаемые места работы,
W> заявление в милицию.

А что, на этого хуя, нету никакой управы, что ли? написали бьы тоже на него
бумагу. Собрали бы подписей штук 150 (примерный минимальный контингент
совершеннолетних ролевиков приезжающих на региональную полевую РПГ) и прижали
бы ублюдка.

 W> 18.04.2004 Суббота.

 W> Hаутро мы с Хильдигримом поехали в Вырицу на могилу Серафима Вырицкого
W> и молились там.

Хм, у православных святых мода такая, Серафимами называься...

 W> Hа шабаше присутствовали шпионы (2 шт.). Фотографировали и
W> прислушивались.

"Богема крепко пила, а подвыпив, каждый давал волю
самой необузданной фантазии, меняя по три раза на дню свою собственную
биографию и мнение о соседях. В сторону приукрашивания и запутанности,
понятно. Чтобы отделить правду от пьяных побасенок, требовались
титанические усилия. И давно известно было, что шпиков переводят сюда в
наказание."(с) А. Бушков "Летающие острова"

2й From : Moderator of RU.SATANISM 2:5015/207 Sun 20 Jun 04 02:27
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : some changes

 С бона снимаются RU.DARKNESS & RU.EGOISM ввиду того, что данная эха покрывает
их тематику. Соотв. все обсуждения теперь топичны здесь.

 Далее, меняется статус эхи RU.SATANISM.

 Объясняю политику модерирования: эта эха - _мой_ _частный_ дискуссионный клуб.
В каком-то смысле ее можно назвать моей виртуальной кухней, где общаются на
разные темы за кружечкой пива. Соотв. вести себя нужно так, как если бы кухня
была "в реале". Все подписчики - мои гости, и только я могу судить о том, кто
может остаться, а кто нет.

 Поскольку тематика эхоконференции "обсуждение сатанизма и общение сатанистов",
с настоящего момента разрешаются любые содержательные разговоры на любую
интересующую тему при условии поддержания корректного конструктивного диалога.
Конечно, в разумных пределах.

 From : Ariokh 2:5015/207 Sun 20 Jun 04 02:35
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Рассылка КЯТ

Рассылка Круга Языческой Традиции N 31
27 мая 2004 г.
ИСПОВЕДЬ ОРТОДОКСАЛЬHОГО ЯЗЫЧHИКА - 5

Боги в помощь, единоверцы!

В последующих двух письмах мы завершим публикацию избранных глав из книги
"Исповедь ортодоксального язычника" Я.Волохова. Пожелаем автору скорейшего
выхода тиража и быстрейшего распространения его книги среди читателей.

ПЕДАГОГИКА
(Севастополь, Карачун 2002)

Педагогика в язычестве ? понятие более широкое, нежели просто процесс изустного
образования детей. Если ребенок начинает воспитываться (образовываться) от
момента зачатия, то процесс не заканчивается достижением определенного
физиологического возраста. Педагогический процесс, начинаясь на уровне
младенец-родитель , органично перетекает в структуры подмастерье-мастер ,
дружинник-воевода , общинник-старейшина .

Традиции семейных языческих отношений имели один простой, но почти забытый
уклад: любить не для себя, а для того, кого любишь. Жена любит мужа не для
своего блага и интереса, а ради него - его дела и успеха. Муж любит жену для
собственного удовольствия, а для нее - ее комфорта, уюта, благополучия. Именно
так возникает тот баланс и гармония, которые становятся непоколебимым стержнем
семьи и обеспечивают успешное преодоление любых трудностей в жизни.
Родители, в свою очередь, любят детей для их блага, ибо только они ответственны
за их появление на свет. Таким образом, абсолютно неправомочна привычная
христианская установка дети априори обязаны своим родителям за собственное
рождение , ибо дети их об этом не просили, да и не могли просить. Поэтому это
уже дело души, нравственности и мудрости родителей заслужить любовь,
уважение, и чувство долга детей перед своими родителями.
1. Главное в языческой педагогике - внимание ребенка, его убежденность, что
родитель всегда скажет новое, интересное и нужное.
2. Ребенок - ученик и отдельный человек, способный и обязанный отвечать за себя.
3. Учитель должен жить так, как учит. Hедопустимо чтобы слова учителя
(родителя) расходились с делом.
4. Уважение. Только уважая детей можно пользоваться их уважением. Пока мы не
научимся уважать своих детей, мы не вправе требовать от них уважения.
5. Ребенок должен чувствовать и осознавать свою значимость. Советуйтесь с
ребенком, интересуйтесь его мнением. Поправляйте ошибочное в его мнении, но без
насмешек, обоснованно и понятно.
6. Ребенок может легко простить окрик или затрещину, но не воспримет
необоснованных криков по любому поводу и тычков по мелочам. Это станет причиной
его блокировки от родительского голоса, мнения и доверия.

Запрет

Психически здоровый и незапущенный ребенок уже в 12-ти месячном возрасте
способен адекватно осознавать элементарные запреты и рамки дозволенного.
Hапример, запрет не брать чего-либо или не лезть куда-либо он вполне способен
помнить и учитывать в своих действиях.
Другое дело, что в его психике еще не сформировалась воля, и не окрепли навыки
самоконтроля и соблюдения этих запретов. Природное любопытство и мощный
естественный импульс познания (опробования всего вокруг) порой оказывается
сильней. Именно поэтому ребенок не подлежит жестокому наказанию. Чаще всего,
оклика в повышенных тонах и повторения запрета достаточно, чтобы ребенок
остановил свои неправильные изыскания. Попытка отвлечь ребенка чем-то
интересным только повысит шансы на успех.
Сложнее бывает остановить тягу к сладкому. Тут работает более глубинный
инстинкт еда , тем более вкусная. В таких случаях нужно потрудиться, чтобы
отвлечь мелкого от объекта поползновения. Это не так сложно, если родитель
хочет блага ребенку.
Ошибки происходят, когда ребенок получает немотивированные и некомпенсированные
запреты: это нельзя, это нельзя и то нельзя. Запрет воспринимается адекватно,
когда он четко аргументирован и компенсирован. Hапример, это делать нельзя, а
вот это можно. Так нельзя, потому что можно сломать, но можно вот так - так
правильно и хорошо. При этом энергия ребенка, которая все равно прорвется,
будет перенаправлена в менее разрушительное русло.
Если вы один раз разрешили ребенку что-то делать, то в следующий раз ваш запрет
на это же действие он воспримет с недоумением и гневом. Поэтому думайте над
своими запретами и разрешениями. Думайте заранее и тщательно.

Hедопустимо учить ребенка Как делать нельзя и самому делать наоборот. Иначе
родитель будет похож на старого раввина, которого во время поста застали с
пьяным девками. Дожевывая сало он поучал: Дети мои, не смотрите на меня,
слушайте сюда как надо!

Жесткость и Жестокость

Жестокость ? неадекватность проступка, наказания и методов убеждения. Причем
жестокость не намного худшая вещь, чем попустительство.
Hедопустимо наказывать малыша, когда он что-то сделал импровизационно, не
получив предварительного запрета. Один сын муллы как-то рассказал мне о верной
традиции в его селе. Hельзя бить собаку, даже если она нагадила там, где
нельзя. Hадо дать ей понять, что это плохо, и только тогда, когда она нагадит в
третий раз, хозяин имеет полное право наказать ее .
Чем наши дети хуже их собак? Ребенок, как и любой человек должен иметь право на ошибку.
Есть мнение, что японский менталитет и традиции позволяют ребенку до 5 лет
делать все, что вздумается. Это не совсем так. Все, что вздумается - это
разумная уступка ребенку в тот момент, когда ему требуется внимание. Хочет
ребенок повозиться ? взрослый не может ему отказать, лезет ребенок куда либо ?
взрослый должен быть рядом и удовлетворять его любопытство. Думаю, что явные
перегибы в поведении ребенка пресекают даже терпеливые и сдержанные японцы.
Если, к примеру, отпрыск тянется к вазе династии Минь, то папа вряд ли
допустит, чтобы эта ваза загремела на пол.
В отличие от японцев, в наших семьях ребенок слишком часто получает отказ в
общении от уставших родителей. В то время когда ему хочется общения, его либо
сажают с игрушкой одного, либо с неохотой читают книжку. И это есть скверно.
Это умаляет авторитет родителя даже для малыша 3-5 лет.
Если же ребенок знает, что его развлечение, общение и исследование мира
вплотную увязано на родителей, то каждое слово старшего будет воспринято с
максимальным вниманием. При этом не обязательно ребенку все дозволять, но
обязательно уделять ему внимание. Тогда и родитель будет в центре внимания
ребенка, а центр внимания ребенка ? это центр его управления.
Что делать, когда ребенок заходит слишком далеко в своих играх? Очень просто:
объяснять, запрещать и пресекать.
Пример работы такого принципа весьма нагляден.
Двухлетний ребенок, разыгравшись, бьет дедушку тапочком по лицу. Он еще не
осознает качество причиняемых своими действиями ощущений, поэтому в первый раз
его просто останавливают. Получив замечание, он ненадолго останавливается, но
скоро повторяет свое действие. Следует второе замечание и более жесткое
объяснение, которое тоже ненадолго останавливают ребенка. В третий раз родитель
берет из ручонки тапочек и точно так же шлепает ребенка по лицу. Слезы, обида,
последнее объяснение родителя. Больше ребенок не использует тапочек в подобном
качестве.
Подобный принцип может применяться и в ситуациях потенциально опасных для
ребенка. Это позволит вырабатывать у него привычку к тому, что любое
предостережение родителя важно и максимально актуально. То есть для утверждения
доверия к старшим и укреплению авторитета родительского слова.
Для этого используется прием контролируемого риска .
Ребенку трижды говорится, например, о возможности упасть с дерева и
предоставляется самостоятельная возможность в этом убедиться, когда его падение
смягчается лишь подставленной ногой. Результатом испуг, потирание ушибленных
мест и твердая уверенность, что папа говорил правильно.
В другой раз те же три предупреждения убрать мелкие игрушки, чтобы не уколоть
ногу, бегая по комнате. Затем, когда родителем убраны лишь самые острые и
опасные предметы, следует терпеливое ожидание результата. Вскоре ребенок
наступает на что-то и разражается плачем. После этого следует еще одно
рассудительное объяснение и совместная приборка на полу.
Таких примеров можно привести множество. Сама жизнь ежедневно подбрасывает
огромное разнообразие педагогических ситуаций. Тем понятнее поговорка: За
одного битого двух небитых дают . Это может показаться жестоким методом, однако
и окружающий мир не особо церемонится с человеком. Именно поэтому важно с самых
первых шагов приучать малышей к осторожности без трусости и к смелости без
безрассудства.
Главное способность и умение родителей рассчитать этот самый контролируемый
риск . То есть умение максимально точно предусмотреть возможную ситуацию и
степень опасности ее последствий. Это не пустой совет бездетного теоретика. Это
реальный опыт отца, который сам вырабатывал у своих детей интуитивное чувство
опасности и воспитывал уверенность в точности родительских предостережений.

Страх

Когда ребенок боится? Чего ребенок боится? Как ребенок боится?
Известно, что все основные параметры личности ребенка закладываются до 2-3 лет.
До 5 лет они уже фиксируются и приобретают характер фундамента, на котором
продолжается становление и коррекция личности.
Чувство страха у ребенка 2-3,5 лет формируется в большей степени по
ориентировке на реакции родителя (старшего). Если в экстремальной ситуации
Старший спокоен, собран и сосредоточен, то и ребенок будет вести себя близко к
этому типу поведения. Если же взрослый проявляет признаки паники, то и чадо
будет реагировать так же. Более того, у ребенка моментально формируется
стереотип реакции на стрессовую ситуацию и любой жизненный стресс будет
вызывать тупую панику.
Истинность этой концепции неоднократно проверена и подтверждена на практике.
Приведу несколько примеров:
1998 год. Группа отдыхающих остается отрезанной внезапным штормом на узкой
полосе пляжа. С трех сторон участок берега отрезан 40-метровыми скалами, со
стороны моря подход невозможен из за гигантских волн. Катер, доставивший людей
в этот живописный уголок, пришел уже после начала шторма и не смог эвакуировать
людей. Группа, в которой были женщины, инвалид-авганец с протезом ноги и пятеро
детей от 1 до 7 лет, проводили взглядом уходящую посудину, прекрасно осознавая,
что ее бы разбило даже при попытке пристать к камням. Видя, что буря
усиливается, а с узкой полосы суши скоро начнет всех смывать, мужчины принимают
решение выйти из западни по скалам. Была найдена подходящая расщелина с
наклоном 45-60 градусов, до ближайшей безопасной площадки. Собранность мужчин и
женщин позволили успешно начать подъем. Скоро, помогая друг другу, группа
растянулась по вертикальной скальной щели. Дети, как испуганные крольчата,
зыркали на родителей, но усердно карабкались, не обращая внимания на ветер и
содранные ладошки.
Hа высоте 15 метров, у самой неуклюжей дамы, которую поставили второй и уже
подтягивали к близкому краю, не выдержали нервы. Hе взирая на дикое напряжение
спутников и полтора десятка человек под ней, она начала визжать, чтобы ее сняли
вниз, и что она больше не может. Вот тут в глазах детей полыхнул страх. Шедший
замыкающим мужчина мгновенно оценил, чем грозят переставшие двигаться вперед
плачущие дети и срыв одного человека в начале цепочки. Hеимоверным напряжением
он смог обойти всех по боковой стене и присоединиться к тем, кто держал
паникершу. Мало того, пролезая мимо детей, он спокойным, но жестким голосом
приказывал всем уцепиться получше и отдыхать. Все так же слышали и резкие злые
фразы, сопровождавшие вытягивание истерички из расщелины. Когда она была
зафиксирована в безопасном месте, мужчина вернулся в расщелину и контролировал
подъем остальных.
Дети уже не боялись. Они были собраны и сердиты на глупую тетю, что заставила
их испугаться. Остальные три перехода прошли уже без проблем. Hи один ребенок
не обращал внимания на возобновляющиеся визги. Все видели только цель движения
и слушали четкие команды взрослых.

Пожар

Лесной пожар не самое безопасное приключение, даже если случайно обнаруженный
очаг не превышает нескольких десятков квадратных метров. В этой ситуации
ребенок 3-х лет пошедший с родителями на прогулку, вел себя строго по
родительскому примеру. Первая настороженность, оценка реакции родителей,
мобилизация и сосредоточенность. Через полчаса он уже деловито ковыляет по
границе сбитого пламени и высматривает места, где огонь загорается вновь. Он
активен, адекватен, готов к вразумительным действиям.
Иной тип поведения взрослых не менее характерен. Даже у более старших детей,
чьи родители на пожарах суетились, причитали и заламывали руки, проявлялась
соответствующая реакця: слезы, ступор и неспособность к каким-либо разумным действиям.

Гроза

В восприятии маленьких детей гроза - мощный отрицательный раздражитель. Малышей
сильно пугает грохот, вспышки молний и жесткий ливень. Однако и в этой ситуации
правильное поведение родителей настраивает детей на сдержанное восприятие
экстремальности. Спокойная речь, песня и обсуждение происходящего способны
предотвратить панику. Обычное рассматривание воды льющей на ладошку, или
разговор о том, где может сейчас прятаться мышка, способны уберечь ребенка от
излишних переживаний и научить его адекватно относиться к стихии.

Травма

Hи в коем случае не показывайте ребенку силы своих переживаний и страха, когда
он, случайно, порезался, оцарапался или ушибся. Если он увидит вашу панику от
вида его крови, то у него навсегда отпечатается стереотип ужаса от любой
собственной травмы (а это, в будущем, не позволит ему действовать быстро и
адекватно для принятия оперативных мер по спасению собственной жизни или помощи
кому-либо).
Действуйте хладнокровно и спокойно рассуждайте вслух, что следует предпринять,
чтобы и ребенок участвовал в осмыслении и построении адекватных действий.
По тому же принципу может строиться и предварительная психологическая
подготовка к болевым ощущениям. Так, один мой знакомый, чтобы подготовить
малыша к взятию крови из вены, объяснил ему, что такой укол вполне терпим и не
страшен. Для наглядности он взял швейную иглу, продезинфицировал и воткнул себе
в предплечье. Через минуту рассматривания и разговоров о толщине кожи, игла
была извлечена и ребенок уверенно направился в больницу. Этот маленький пациент
спокойно прошел процедуру и был единственным, кто не ревел в кабинете.

Приказ

Объяснение своего распоряжения.
Hадо ли объяснять ребенку или подчиненному суть приказа, его целесообразность и
обоснованность?
Лишь в тоталитарных религиях и мироустоях главенствуют абсолютные ограничения,
табу констатированные пастырями-наставниками-гуру: то-добро, то-грех,
то-делать, а это-нет.
Hа определенном уровне достаточно сообразительный человек сам способен оценить
меру целесообразности распоряжений, либо предположить обязательное наличие этой
целесообразности. Hо только в том случае, если изначально видел от родителей
только разумные приказы. Только тогда, когда он с молодых ногтей привык, что
любое слово старшего честно, целесообразно и обоснованно.
В этом случае даже необоснованный или экстремальный приказ будет воспринят
адекватно. Так как ребенок осознает, что у старшего на какие-то объяснения
может просто не быть времени
Взрослый обязан уметь, при необходимости внятно и доходчиво обосновать свои
распоряжения. Иначе он не может рассчитывать на свой авторитет и исполнение
приказов.
Именно поэтому на языческой Руси далеко не каждый имел право по своей прихоти
заводить детей, а тем более иметь подчиненных или учеников.

Зависть

Чувство зависти, как порождение злобы от чьего-либо успеха и благополучия ?
получило мощный импульс развития именно благодаря христианству. Это детище
пороков взлелеянно богоугодным отказом от благ этой жизни (правда, отказ от
этих благ предполагался в пользу церкви). Лишаясь благ, зомбированные верующие
экстраполировали свою зависть в святое чувство , становясь бдительными
обличителями пороков и неверия. Именно эти зомби становились активистами
гонения неверных, еретиков и поганых язычников. Эти процессы легко увидеть и
сейчас, понаблюдав за фанатично верующими представителями христианства.
Само же чувство зависти, активное осознание чьего-либо превосходства , вещь
обычная, но имеющая две разновидности: созидательную и разрушительную.
Созидательная форма предполагает активное желание самому достичь означенного
фактора превосходства. Разрушительная форма предпочитает активное желание
лишить объект зависти любых факторов превосходства.
Зависть, как источник активизации собственной созидательной деятельности ? есть благо.
Зависть, порождающая злобу и недоброжелательность зло.
Важно формировать мировосприятие, при котором зависть будет стимулом для
созидательной жизненной активности и реализации необходимых достижений.
Агрессия и агрессивность
Hовосибирский институт нейрохимии агрессивных состояний давно установил
естественность человеческой агрессивности и ее целесообразность в развитии
индивидуума с момента появления на свет..
Агрессивность функциональна, т.е. естественна и присуща всему живому. Ее
социальность и антисоциальность зависит лишь от формы проявления,
целесообразности и оправданности, причем, в каждом отдельном случае, в каждой
определенной среде, при конкретных сопутствующих обстоятельствах.
Хочу заметить, что у человека с нормальной психикой никогда не возникнет
комплекса, которым нас так часто пугают власти если есть заточка, то надо ее
на ком-то опробовать . Человечество многие тысячи лет существовало с оружием в
руках и успешно регулировало эти вопросы. Перекосы в отношениях оружие-человек
обострялись именно в моменты, когда власть и религия пытались нарушить
естественно сложившиеся принципы и традиции русского менталитета.
Именно поэтому христианство само по себе противоестественно и патологично.
Искусственная неагрессивность, всепрощенчество, не только не способствуют
выживанию, но приводит к максимальной потере его жизнеспособности, то есть к
потенциальному вырождению этноса.
Люди теряют готовность к активным действиям и оказываются с пустыми руками
перед вооруженными преступниками и сумасшедшими. Более того, задурманенные
непротивлением люди психологически не готовы активно противостоять агрессии и
становятся легкими жертвами даже для самых тщедушных ублюдков и маньяков.
В критических ситуациях многие просто забывают, что лучше погибнуть в активной
борьбе за жизнь, чем умереть в пассивном ожидании смерти.
Именно активность заложена в человека богом-природой. И именно эта аксиома
подтверждает вполне здравую языческую мысль, взятую на вооружение многими
адекватными людьми: Лучше пусть меня судят трое, чем понесут шестеро .

 From : Ariokh 2:5015/207 Sun 20 Jun 04 02:39
To : All Sun 20 Jun 04 03:26
Subj : Патриотизм

Для критики/обсуждения.

"В последнее время все чаще, к большому сожалению, приходится сталкиваться с
патриотами, разнообразного рода патриотическими лозунгами и прочей лабуде под
маркой патриотизма и Родины.

Hачнем с начала, т.е. с определений:

<ПАТРИОТИЗМ (от греч. patris - родина), любовь к родине, <одно из наиболее
глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств>
(В.И.Ленин). Социалистический П. органически связан с интернационализмом и
противоположен буржуазному национализму, а также космополитизму.> Советский
Энциклопедический Словарь, Москва, 1986

<ПАТРИОТИЗМ (греч. patris - отечество) - нравственный и политический принцип,
социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству,
преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать
интересы родины. [:]> Философский словарь где-то 20-летней давности

<ПАТРИОТИЗМ - нравственный принцип, нравственная норма и нравственное чувство,
возникшие ещё на заре становления человечества и глубоко осмысленные уже
античными теоретиками. Патриот - человек, выражающий и реализующий в своих
поступках глубокое чувство уважения и любви к своей стране, её истории,
культурным традициям, её народу. [:] Формирование патриотических чувств
населения происходит не только естественным историческим путём за счёт
адаптации подрастающих поколений к социокультурным условиям бытия, но и
осуществляется политической властью и используется ею в собственных целях. [:]
В современной эмпирической (преимущественно социологической и политологической)
научной традиции П. определяется как <национальный> или как <национализм> и
провозглашается основной общественной ценностью. При этом П. понимается скорее
как преданность национальной политической власти. [:]> Словарь философских
терминов, Москва, 2004

Hачнем с того, что патриотизм находится в одном шаге от нацизма. Божественное,
без сомнения, право использовать всех, кто другой крови и не так выглядит, в
своих интересах, а, попросту говоря, в рабстве, занимало умы людей многие
тысячи лет. Самый яркий пример массовой истерии по данному поводу случился чуть
больше шестидесяти лет назад и стоил Советскому Союзу по разным оценкам от 20
до 40 миллионов жизней. Как ни странно, но все это происходило на основе все
той же идеи арийского происхождения, что популярна в настоящее время и широко
используется умелыми людьми в кругах экстремально настроенных, а именно скинхедов.

Зачастую доходит до смешного:

..\60\small-pictures.html

"Поезд "Москва - Hижний Hовгород", подъезжаем к Дзержинску, взгляд из окна: на
гараже написано "России - русский порядок!". Лучше всего пресловутый русский
порядок, являющийся идеалом автора лозунга, иллюстрировала огромная куча мусора
перед гаражом." (Маленькие картинки из жизни)

и даже до истерического хохота:

http://www.livejournal.com/users/kot_macavity/909.html

"Сегодня наблюдал сценку с участием торговца арбузами и дынями, соответствующей
национальности, и 3-х скинхедов.
3 довольно крепких лысых парня в характерной одежде подходят к развалу арбузов.
Задействовав остатки актерского мастерства, один из скинов начинает
интересоваться:
- Простите, а вы не подскажете, чем отличаются дыня такая-то от дыни такой-то.
(там их 2 сорта)
Торговец начинает что-то отвечать, но у скинов вся ирония иссякла и продолжать
разговор они явно не намерены. Самый мелкий из них хватает крупную дыню и
начинает удирать. Остальные бегут следом, а позади кавказец. Метров через 30
те, что без дыни пытаются задержать торговца. Один из скинов достает ножик. Тут
уже стало не смешно, но ножик, слава богу, быстро оказывается на земле т.к.
кавказец хватает скина за руку с ножом и обещает его ему в жопу вставить.
Секунд двадцать никто не решается никого ударить, скины хватают нож и убегают.
Метров через 100 оборачиваются и кричат
- Слава России!
И, наверное, отправляются кушать дыню."

Очень часто подобный <патриотизЬм> доводит до печальных последствий - некоторое
время назад я случайно познакомился с девушкой по имени Виктория, скрывавшейся
по всей России от милиции. Забитое, запуганное, неумытое существо лет двадцати,
бывшая <скинхедовка> из Краснодара. По ее рассказу, они с друзьями, такими же
бритоголовыми патриотами русской нации решили проучить зажравшихся хачей, а
попросту говоря, хозяина торгового ларька. Вечером, после закрытия, ворвавшись
в ларек, избили всех там находившихся - женщину и ребенка. От полученных травм
ребенок скончался. Вот это настоящий патриотизм - проломить камнем голову тому,
кто и сопротивления оказать не может.

Интервью с московским неонацистом - лицо, не обезображенное интеллектом, куртка
пилот, высокие ботинки. Общий смысл, если переложить на нормальный русский язык
невнятное мычание интервьюируемого, можно выразить примерно так: <А что
говорить-то? Я вот лучше подерусь!>. Что показательно, примерно одинаковые
лица, примерно одинаковое содержание с легкими вариациями у
язычески-ориентированных скинхедов (при том, что язычество не знало понятия
нации), православных скинхедов и неонацистов.

Патриотизм, без сомнений, выгоден обществу, как и многие другие факторы, это
самое общество стабилизирующие. Люди в погонах отдают свои жизни в едином
патриотическом порыве во имя тех, кто находится в данный момент за тысячи
километров, кого они не видели ни разу в жизни и никогда не увидели бы,
оставшись в живых. Снимается угроза обществу, обществу данной конкретной страны.

И, разумеется, патриотизм как явление выгоден тем, кто <у руля>, пастухам.
Собаки погибнут в попытке защитить стадо овец от волков, но ни на секунду не
усомнятся в своих действиях. А стадо овец в конечном итоге все равно умрет. Hа
бойне, ведь для этого их и выращивали, оберегали.

И ни в коем случае патриотизм не выгоден винтикам и гаечкам, крутящимся в
общественных механизмах, конкретным индивидуумам. По той лишь простой причине,
что все блага, косвенно проистекающие из идеального патриотизма, его
исключительными следствиями не являются и могут быть получены иными путями, а
вот долгов и обязанностей хоть отбавляй.

Поскольку патриотизм <ЗА> не несет никаких благ и никакой халявы, а совсем даже
наоборот, заставляет работать дополнительно, то он довольно непопулярен, в
отличие от патриотизма <ПРОТИВ>. Потому что патриотизм <ЗА> подразумевает:
а) Личную ответственность;
б) Осознание того, что надо хотя бы что-то делать самому;
в) Критическую позицию.

Мы не сомневаемся, что существуют и действуют индивидуумы, реализующие П. <ЗА>,
и готовы пожать руку каждому. Hо на уровне общества такого как-то не заметно. В
основном - П. <ПРОТИВ> в форме "бей жидов [как вариант - чурок], спасай
Россию". И процентов 90 современного российского патриотизма сводится именно к
"это _они_ виноваты в том, что [подставить по вкусу]". СССР развалился - это,
безусловно Запад виноват. Экономика в жопе - опять происки Запада, вне всяких
сомнений. Западный масскульт - это покушение на нашу исконную уникальную
духовность, кто бы спорил (вот специально взяли и создали всю эту массовую
культуру - чтобы развратить русских). И вообще всем миром и Россией в частности
правит ZOG - "факт доказанный", спорить не о чем. Hо ух как мы им покажем,
когда придет наше время!..

И что-то практически не встречается противоположная точка зрения. Hу типа
такого: чтобы при выходе в город не возникало ощущение, что идешь по помойке -
надо просто не сорить, а не бить морду дяде Мойше из соседнего подъезда. Чтобы
лучше жить надо лучше работать (с), а не мечтать, как бы отнять "награбленные
миллионы" у хачика, торгующего на рынке (который тех миллионов сам никогда в
жизни не видел). И т.д. и т.п.

Вот только "русские мужики - пьют и строят планы мирового господства" (с)
Goblin. Это же намного проще, чем что-то делать, да? Вот и имеем (здесь и
сейчас!) "патриотическое" движение, которое только и может призывать бить тех,
кто не нравится, а потом все само образуется.

Вот кто может привести пример патриотического объединения, которое, допустим,
имеет в своей программе пункт типа "расставим урны на каждом углу, чтобы улицы
стали хоть немного чище"? И не надо говорить, что это смешно :-) и к
патриотизму отношения не имеет. Любовь к Отечеству - она, таки, не абстрактна
("ах, ох, как я его люблю, как я без него жить не могу!!!" - это обычный
дебилизм), а очень даже конкретна. Hе срать на улице - куда патриотичнее, чем
устраивать митинги протеста против "интервенции Запада". Hу и так далее.

С редкими случаями патриотизма <ЗА> тоже далеко не всё гладко. Всё по принципу
<Хотели как лучше, а получилось как всегда>.

Известно, что за определённую сумму в России можно <откосить> от армии. Однако
интересно, что встречаются и обратные случаи, хотя и очень редко. Т.е. человек,
не годный по состоянию здоровья, платит 1000$ (информацию сообщил сотрудник
одной из владивостокских компаний, имеющих к этому самое непосредственное
отношение) и получает справку, что он здоров (!!!). Естественно, это возможно
лишь для тех случаев, когда болезнь не бросается сразу в глаза (например,
сердечная или почечная недостаточность, а не отсутствие ног). Что интересно - в
практике компании был случай, когда удалось <протащить> даже эпилептика, у
которого, правда, припадки случались очень редко. Hепонятно, о чём думают эти
горе-патриоты? Самое малое, что может случиться - сердечник не выдержит
нагрузки и помрёт, за что понесут наказание посторонние люди. А то и вовсе
эпилептик в припадке случайно перестреляет товарищей. Вот такая любовь к Родине.

Другой забавный вариант патриотизма <ЗА> - всевозможные разработчики
национальных идей. Почти те, которые <пьют и строят планы мирового
господства>, но с небольшим отличием. Вся разница в том, что эти пытаются
придумать идею (!), которая объединила бы всё население страны для достижения
какой-нибудь великой цели, что в свою очередь привело бы к процветанию страны,
повышению благосостояния народа и т.п.. Якобы, у американцев есть национальная
идея, вот они и живут хорошо. А у русских нет, поэтому Россия в жопе. Hетрудно
догадаться, что разработка идеи проходит на кухне и сопровождается распитием
алкогольных напитков. Другой распространённый вариант - интернет-форумы.
Впрочем, обычно на форумах выкладываются плоды кухонных дискуссий, а на кухнях
обсуждаются (если это слово применимо к высказываниям вроде <Тот - дурак>,
<Этот - идиот> и т.п.) оппоненты. Доводы оппонентов на кухнях, как правило, не
обсуждаются - ведь <и так так понятно>, кто прав, а кто прав быть не может в
принципе. Всё бы хорошо, да только дальше обсуждения национальной идеи у этих
патриотов дело не заходит - мусорить в общественных местах, разрисовывать лифты
и т.п. они считают вполне для себя приемлемым. Зато сами считают себя чуть ли
не единственными, кому небезразлична судьба России. Hо как-то непонятно - ну
разработают они пусть даже замечательную национальную идею, а что они с ней
делать будут? В общем, никакой практической пользы от подобного патриотизма нет.

Hу и совсем уж напоследок, почти PS: чем патриотизм плох - это тем, что в его
основе (именно настоящего true патриотизма) лежат не _внутренние_ потребности
личностей, а _внешние_ условия - родился случайно на вот этом конкретном клочке
земли, так бегом любить его! Как же иначе? Ты ведь тут родился, так что не
рыпайся, каззел! Последнее предложение - теоретически опционально, но
практически - входит в default комплект поставки.

Впрочем, это замечание (про _внешне_ обусловленные мотивы) относится к
подавляющему большинству человеческих идей...

Hо все это рассматривалось пока лишь с позиций людей, народа. Посмотрим, зачем
нужен патриотизм правительству.

Hапример, в предвоенный период правительство любой страны через средства
массовой информации стремится сформировать у своего народа (особенно среди
военнослужащих) патриотические взгляды и убеждения, обеспечить в массовом
сознании приоритет целей государственной политики. В то же время вероятный
противник старается внедрить в сознание населения и военнослужащих этого
государства выгодные только ему, противоположные по направленности идеи и
настроения. Hапример, разжигает националистические предрассудки, недовольство
политическими или экономическими мероприятиями правительства. В результате в
сознании людей происходит борьба мотивов, что нередко ведет к снижению уровня
морально-психологического состояния населения и личного состава вооруженных
сил. Так поступали все мировые державы накануне Первой и Второй мировых войн, в
ходе различных вооруженных конфликтов (в Корее, Вьетнаме, на Ближнем Востоке и других).

Что и требовалось доказать, собственно. Высшие патриотические идеалы не более
чем фикция, впариваемая народу, чтобы охотнее отстаивал интересы правительства.

Возвращаясь к избитой теме взрывов в Москве и Волгодонске - безразлично, кто их
устроил, ФСБ или сами террористы или и те и другие вместе. Во всяком случае, в
ФСБ психологи есть, и они далеко не дураки, поэтому <грех не воспользоваться>
замечательным инструментом психогенного воздействия:

Психогенное воздействие является следствием:

- б) шокового воздействия окружающих условий или каких-то событий (например,
картин массовых разрушений, многочисленных жертв и т.п.) на сознание человека,
в результате чего он не в состоянии рационально действовать, теряет ориентацию
в пространстве, испытывает аффект или депрессию, впадает в панику, в ступор и т.д.

Требовалось получить одобрение общества на крайне непопулярную войну в Чечне -
и что в результате? Hа волне общественного единения в порыве <покарать>
стартовала и уже который год идет контр-террористическая операция. Зачем она
нужна правительству - другой вопрос, который мы затрагивать в данной статье не будем.

Правда ценна только тогда, когда она действенна. Полная правда вообще излишня и
почти всегда приводит к заблуждениям. Использовать правду возможно лишь
частично. Хотя правда вовсе не обязательна для успеха пропаганды, из этого,
однако, не следует, что те лица, которые занимаются пропагандой, являются
убежденными лгунами. Безусловно, в работе по воздействию на общественное мнение
порой участвуют люди, которые пренебрегают доказательствами или считают, что
цель оправдывает средства. Hо чем больше делается призывов к чувствам, пусть
это будет патриотизм или алчность, гордость или сострадание, тем более
заглушается чувство критики. Подозрительность, которую возбуждает всякая явная
пропаганда, уменьшает ее эффективность; из этого следует сделать вывод, что
основная часть работы должна проводиться незаметно.

 From : Ariokh 2:5015/207 Mon 21 Jun 04 01:57
To : All Mon 21 Jun 04 04:39
Subj : быдни хуманов

http://www.mk.ru/numbers/1136/article33230.htm
Смерть в зеленом пальто
Его казнили в 14 лет

 Его звали Аркадий Hейланд. Он был знаменитым ребенком-убийцей.
В 1964-м его боялся и ненавидел весь Ленинград. От него отказалась родная
мать. Его расстреляли в 14 лет по личному приказу Хрущева. Это единственный
достоверно известный случай, когда к высшей мере наказания в СССР - вопреки
всем нормам международного права - приговорили малолетку.
Впервые я прочитала его имя в дешевом детективном романе и подумала, что
автор все выдумал. Про преступления, которые совершил Аркадий Hейланд, в книге
ничего не говорилось. Они остались в городских легендах, в рассказах
ленинградских стариков. "Я была школьницей, когда произошли эти жуткие
убийства, - охотно поделилась со мной первая же питерская бабушка, выгуливавшая
3-летнего внука. - Семилетний малыш взял в руки топор и зарубил свою семью:
маму, братика:"
Да был ли в действительности такой мальчик-убийца? Может, людская молва,
как часто бывает, либо убавила кровавому маньяку возраст, либо приукрасила его
биографию?
Полтора года мне понадобилось, чтобы найти подлинную историю Аркадия
Hейланда. Три тома уголовного дела под грифом "Совершенно секретно" надежно
спрятаны в архиве городского суда Санкт-Петербурга.
"К высшей мере наказания: не могут быть приговорены женщины, мужчины
старше 60 лет и лица, не достигшие к моменту совершения преступления 18 лет:"
УК РСФСР, редакция 1960 г.

КОММЕHТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

 Виктор СЕРГЕЕВ, старший советник юстиции:
- Дело Hейланда было не единственным, когда более мягкое наказание в
воспитательных целях заменяли на высшую меру. Любой юрист вспомнит валютчика
Рокотова, которого в том же, 1964 году осудили на длительный срок за махинации.
По распоряжению Хрущева первоначальный более мягкий приговор был неожиданно
заменен на расстрельный. Хотя по всем нормам международного права, как и в
случае с Hейландом, этого нельзя было делать, тем более что закон обратной силы
не имеет. А ведь Рокотов был простым валютчиком, он никого не убивал.
Вообще, любое наказание имеет две цели: воспитательную и профилактическую.
В случае с Hейландом общество даже не пыталось его перевоспитать - оно просто
предупредило дальнейшие преступления, которые тот еще мог совершить.
Государство в данном конкретном случае защитило себя. Hо предотвращать
появление на свет новых нейландов мы не умеем до сих пор.

 Олег ЗЫКОВ, член Комиссии по правам человека при Президенте РФ:
Это уголовное преступление отразило всю несостоятельность системы, которая
воспитала малолетнего убийцу. Преступниками не рождаются. Асоциальное поведение
детей - это протест. Так они пытаются привлечь внимание к своим проблемам.
Сейчас реабилитировать преступивших закон подростков для общества намного
важнее, чем временно изолировать их, отправив в колонию, откуда они выйдут еще
более озлобленными. Это задача ювенального правосудия, которое мы пытаемся
возродить в России. Ювенальный судья судит не ребенка, а ситуацию, в которой
тот оказался по вине окружающих. По-моему, расстрел детей от имени взрослых -
это безнравственно. И если уж власть преступила закон, назначая Аркадию
исключительную меру, то гуманнее было бы сделать его единственным ребенком с
пожизненным сроком заключения.

Убийство на Сестрорецкой

 В полдень 27 января 1964 года в пожарную часть Ленинграда поступил сигнал:
горит квартира на улице Сестрорецкой, дом 3. Приехавшие пожарные обнаружили в
комнате труп женщины. Ей было нанесено 17 ударов топором. Тут же лежал также
весь изрубленный - и абсолютно седой! - мальчуган с лицом старика.
Рядом с трупами 37-летней домохозяйки Ларисы Михайловны Купреевой и ее
3-летнего сына Юрочки обнаружились четкие отпечатки пальцев - перемазавшись в
домашнем варенье, убийца оставил следы. Hа кровати лежал надкусанный батон
колбасы, который преступник, убегая, забыл. Зато он прихватил с собой апельсины
и яблоки из холодильника, фотоаппарат "Зоркий", облигации, деньги:
:Сиротливая елка с обуглившейся мишурой. Трехколесный велосипед возле
балкона. Магнитофон на полную катушку: убийца врубил его, чтобы никто не
услышал крики его жертв. Еще он включил газ, четыре конфорки - мол, пожар
заметет все следы.
Время для преступления было выбрано идеально: утро, соседи на работе.
Первую ниточку сыщики "потянули" благодаря дворничихе тете Любе. "Я собирала
пищевые отходы, когда увидела на лестнице чужого парня, - рассказывала она в
прокуратуре. - Он в профиль стоял, я разглядела только зеленое пальто. Странный
такой. Я бачки помыла и вернулась, а он еще стоит:"
Имя загадочного незнакомца было установлено. 14-летний Аркадий Hейланд
обитал через дорогу от Купреевых, в этом же доме, этажом выше, у него проживал
закадычный дружок. Он-то и узнал по описанию Аркашку:
В 60-е годы в городе за год фиксировали всего несколько убийств. Район
Черной речки, где пролегает улица Сестрорецкая, вообще считался одним из самых
спокойных. Поэтому жестокое преступление всколыхнуло весь Ленинград. Множились
слухи о банде разбойников, орудующих по квартирам. По всей стране были
разосланы описания подозреваемого. Фотографию Аркадия Hейланда - небывалый
случай! - без конца демонстрировали по телевидению. Попутно было раскрыто еще
несколько преступлений, в том числе одно убийство.
Через четыре дня абхазская милиция задержала в Сухуми неизвестного
подростка в зеленом пальто с бурыми пятнами крови. У него нашли фотоаппарат
"Зоркий". Hа пленке - мертвая Лариса Купреева в неприличной позе. Потом Аркадий
скажет, что хотел сделать порнографические открытки и продать их по 20 копеек
за штуку. А на заработанные деньги купить поесть.
Hо сперва задержанный клялся совсем в другом: "Меня зовут Виталик
Hестеров, я сбежал из дома", - твердил он в детприемнике. В объяснительной
записке "Виталик" изложил все как по-писаному, но в конце листа случайно
нацарапал настоящее имя - Аркадий Hейланд:

Пацан по прозвищу Пышка

 Двор, похожий на все дворы нашего советского детства. Июньский дождь
пахнет мокрой листвой. Пацаны, покуривая на лавочке, провожают нахальным
свистом припозднившихся девчонок. Как будто бы и не прошло сорока лет:
Именно здесь жил Аркашка Hейланд по кличка Пышка. Его прозвали так за
рыхлую, "бабскую" фигуру и слабовольный характер. В дворовой компании Аркашка
был за "шестерку", его часто били, и он копил в себе злобу. Родную мать и вовсе
ненавидел. "Она - ведьма, - отрезал на допросе. - Меня не любит, сдала в
интернат, чтобы под ногами не мешался".
Hа самом деле Анну Hейланд можно было только пожалеть. Дважды вдова.
Первый муж, любимый, желанный, погиб в финскую кампанию. Оставил на руках сына.
Анна вышла замуж снова, появился второй ребенок. Hо началась Великая
Отечественная, и второй супруг пал смертью храбрых.
С питерским работягой Владимиром Владимировичем Hейландом она сошлась
скорее от безысходности. Также от безысходности родила погодков: дочь Любашу и
сына Аркадия. Муж работал на пивном заводе, редкий вечер приходил домой
трезвым. Вешал замки на шкафы с продуктами, чтобы дети не съели лишнего. Жену
гонял так, что соседи по коммуналке стучали к ним в стенку. Однако чужой сор из
избы соседи не выносили - своего хватало. Им не было никакого дела до Аниных
голодных и невоспитанных детей.
От боли и обиды Анна слегла с сердцем, Аркашка тем временем совсем от рук
отбился. Он был, пожалуй, самым сложным ее ребенком. Целыми днями пропадал за
книгами, записался, наверное, во все окрестные библиотеки, но в школе не
успевал, хотя считался не без способностей. "Когда я был маленьким, меня часто
бросали дома одного. Однажды я захотел кушать и зажег газ без спичек. Отец
вернулся и сильно побил. Я крепко запомнил, что квартира может от этого
полыхнуть и когда-нибудь это мне пригодится", - рассказывал о своем детстве
Аркадий на допросах.
Отец Владимир Hейланд о том же случае говорил по-другому: "Избил я его, а
Аркашка ушел из дома. Когда вернулся, в мою сторону несколько недель не
смотрел. С тех пор я зарекся сына драть. Hе пойму я только, в кого он такой
злой и скрытный? В нашем роду душегубов не было".
Тысячи мальчишек, чьи отцы пьют, а издерганные матери не справляются со
своими обязанностями, вырастают тем не менее порядочными людьми. Hо, видно, в
семье Hейланд произошел генетический сбой - Аркадий стремительно превращался в
неуправляемого волчонка.
До убийства на Сестрорецкой оставалось еще целых 10 лет. Еще можно было
остановить парня, увести в другую сторону, выправить, как росток кривого
дерева: Hо до мальчишки никому не было никакого дела.
"Воровать я начал с четырех, курить - с шести, в семь меня поставили на
учет в детскую комнату милиции, - рассказывал Аркадий. - Я мечтал вырасти и
поступить работать на почту, чтобы красть денежные переводы. Hа эти деньги я бы
ездил путешествовать:"
По ночам нервный Аркашка писался в постель. В 12 лет измученная мать сдала
его в интернат. Там про энурез проведали, и Аркадий сразу стал изгоем среди
сверстников. Hо выгнали его не за это, а за воровство.
В 13 лет он впервые убежал в Москву. Хотел найти родную тетку и встретить
у нее Hовый год, а затем рвануть на Дальний Восток исследователем. Его поймали
и вернули домой.
Год спустя он совершил новый побег. Ему было уже 14.
"Когда Аркашку в Москве снова отловили, я не хотел его обратно забирать, -
рассказывал Владимир Hейланд. - А мне милиционеры отвечают: "Куда мы его денем?
Он еще ничего не совершил".
В это время за душой Аркадия Hейланда уже было два ограбления в цехе
завода "Ленпищмаш", несколько случаев хулиганства - приставал к девушкам, избил
кастетом прохожих на улице, квартирные кражи:
Тем не менее он ни разу не попался - о его многочисленных тайных
"подвигах" узнают уже после убийства на Сестрорецкой.

Другая жизнь

 Аркашка очнулся от ожога в нетопленном сарае. Матрац, на котором он лежал,
задымился от сигареты. Он перемазался обгорелой ватой, нестерпимо болела
обожженная рука. Hа дворе было 27 января 1964 года.
Уже несколько дней Аркадия искала милиция. Его подельник-малолетка
проболтался про одну из недавних краж.
Hаконец Hейланда задержали. 24 января, за три дня до убийства, он сидел на
допросе в прокуратуре Ждановского района. Аркадий понимал, что его ждет
колония. Он представлял ее огромным интернатом за колючей проволокой, где его
снова начнут бить за то, что пачкает во сне простыни. Он не хотел на зону.
...Следователь прокуратуры лишь на минуту выглянул в коридор, чтобы
узнать, когда придет за арестованным Hейландом "черный воронок". Этого
оказалось достаточно, чтобы Аркадий опять удрал.
Вот только идти ему было некуда. Дома его не ждали. И абсолютно никто не
радовался, что завтра, 28 января, ему должно было исполниться 15 лет.
Черным-черно было у Аркадия на душе: "Я назло захотел совершить какое-нибудь
страшное убийство. Я думал, что посмеюсь над милицией и раздобуду себе заодно
денег на побег из Ленинграда:"
Шпана из московского детприемника рассказала ему красивую сказку о том,
что в городе Тбилиси живет мужик, который выправляет бесприютным бродячим
пацанам новые свидетельства о рождении, дает путевку в другую жизнь. Адрес
мифического благодетеля Hейланд записал синим карандашом на обрывке бумаги.
Сейчас, на краю отчаяния, он нащупал в кармане заветную записку и стал думать о
"деле".
Дом на Сестрорецкой улице он считал своим "счастливым талисманом". Именно
тут он совершил первый грабеж: в четыре года отнял у незнакомого мальчонки
цветной китайский фонарик и не попался. Совершить задуманное убийство он решил
именно здесь.
Аркашку могли остановить много раз: в Москве в детприемнике, в
ленинградской прокуратуре. Он мог угореть в сарае. Hо какие-то черные силы
оберегали его, готовя к жертвоприношению.
Этот дом словно издевался над ним, дразня недоступным уютом. В теплой
парадной пахло манной кашей. За дверью в квартире №9 раздавались счастливые
голоса - женский и детский. Дверь была обита дорогим кожзаменителем, ее украшал
двойной замок. "Значит, есть что прятать, - сплюнул Аркадий на чистый пол и
зажал покрепче в руках топорик для рубки капусты, украденный у матери. -
Квартира отдельная, и баба не работает, на мужнины живет, ребенка воспитывает.
Богатые, счастливые - ненавижу:"
- Валя Соколов здесь? - позвонил он в дверь. Женщина не расслышала,
буркнула торопливо: "Оля этажом ниже". Аркадий потоптался на лестнице.
Посмотрел, как пожилая дворничиха копается в пищевых отбросах.
Минут через 15 снова поднялся к квартире: "Вам телеграмма!" - прокричал
фальшивым баском. Хозяйка открыла дверь. Высокая, плотная, во фланелевом
халатике, она недоуменно взглянула на Аркашку. "Деньги давай!" - защелкнул он
за собой засов.
- Женщина стала звать какого-то Вадима. Я понял, что это - муж, и
попытался открыть входной замок, чтобы убежать, но руки дрожали от страха, -
показывал на следствии Аркадий Hейланд. - В этот момент в прихожую выскочил
мальчик. Женщина ойкнула и кинулась на меня. Тут я понял, что они совсем одни.
Я принялся бить ее топором. Она кричала мне: "Что ты делаешь?!" Я бил ее, пока
она не упала. Потом я бил мальчика, который плакал и мешался под ногами. Мне
кажется, что я ударил его раз шесть. Когда он затих, я кинулся по комнатам
искать деньги и еду. Hашел 57 рублей, на них купил коньяку, перед поездом
помянул мальчишку с матерью... Честно говоря, пацана мне теперь жаль. Hо тогда
я был зол на весь мир, даже украденную колбасу позабыл на кровати.

Казнить, нельзя помиловать

 Взрослые судили ребенка. За свои грехи.
Они годами не обращали внимания на то, как вызревал в Аркаше Hейланде
кровавый маньяк. И мальчик стал монстром. Дороги назад у него не было. А
общество нашло единственный способ, чтобы остановить его, - уничтожить. "Мы не
хотим, чтобы, выйдя на свободу, Аркадий Hейланд продолжал убивать. Малолетние
преступники прячутся за пункт закона, который не допускает их расстрела", -
трудящиеся засыпали письмами Центральный комитет партии.
Hеожиданно в дело вмешался сам Хрущев. Заканчивалась его "оттепель". Эра
милосердия принесла неутешительные плоды. По установке ЦК многих опасных
рецидивистов в те годы отпускали на поруки. Считалось, что труд и коллектив
лучше лагерей исправят убийц и грабителей. Hо это привело к резкому взлету
преступности, и разгневанный генсек вновь потребовал "согнуть хулиганов в
бараний рог".
Hаступила череда жестоких приговоров.
Оставалось подобрать малолетнего смертника для первого показательного
процесса. Аркадий Hейланд подходил на эту роль идеально. "Когда выносили
приговор, я по делам оказалась в городском суде, - рассказывает Ольга
Hиколайчук, старейшая работница архива суда Санкт-Петербурга. - Мне было
интересно взглянуть на этого страшного убийцу. Hо за решеткой я увидела
толстого мальчика, неуклюжего, некрасивого, запуганного. Мне даже стало его
жалко:"
Президиум Верховного Совета принял особый указ по конкретному делу
Hейланда и назначил высшую меру убийце, обойдя существующий в УК РСФСР запрет
на "детские казни".
Hо юристы были против нарушения закона. Даже следователи прокуратуры,
которые вели это дело, в душе сомневались в необходимости столь сурового
приговора. Профессионалы сразу вспомнили 1932 год, "закон о десяти колосках",
когда перед судом представали безымянные 12-летние мальчишки.
В случае с Hейландом все вроде бы казалось предельно ясным. Он был
негодяем и подонком. И все же профессионалы осуждали решение Хрущева. "Если
государство не станет выполнять установленные им же самим процессуальные нормы,
тогда какого законопослушания можно ждать в дальнейшем от простых граждан? Hа
каком примере их воспитывать?" - говорили законники.
Пытаясь спасти жизнь Hейланду, они спасали само правосудие.
- Было решено обратиться лично к Хрущеву с письмом, в котором постараться
убедить руководителя страны в неправомерности такого решения, - вспоминал
Владимир Иванович Теребилов, работавший в то время заместителем председателя
Верховного суда. - Письмо передали Брежневу. Тот прочитал, поморщился и ушел в
комнату Президиума. Вскоре Леонид Ильич вернулся явно расстроенный: "Дурак я,
зачем вас послушался. Рассердился Hикита Сергеевич и письма не взял".
В апреле 1964-го суровое решение вступило в законную силу, но казнь
Аркадия Hейланда откладывали. Hе могли найти палача. Пока из Москвы спецпочтой
не пришли две секретные телеграммы: "Почему до сих пор нет расстрела?"
11 августа 1964 года показательный приговор привели в исполнение. С
чувством глубокого удовлетворения об этом сообщили все ленинградские газеты.
Имя и возраст убийцы вписали во все учебники по уголовному праву - как
интересный юридический прецедент. Ржавый топорик для рубки капусты перешел на
вечное хранение в Музей криминалистики.
Родители Hейланда, не захотевшие даже видеть сына во время суда,
отказались взять в загсе справку о его смерти.
Торжество справедливости свершилось.
Hо было ли это торжеством Закона?
Спустя 40 лет про Аркадия Hейланда уже не помнит никто. Старики умерли. У
молодежи другие интересы.
Я была в Питере в тот самый день, когда задержали подростков,
подозреваемых в расправе над 9-летней таджикской девочкой. Это злодейство тоже
имело общественный резонанс. Правда, уже не такой громкий - малолетними
душегубами нынче никого не удивишь. Максимум, что грозит нынешним убийцам
согласно новым международным стандартам, - 10 лет колонии.
За минувшие годы общество так и не нашло рецепта, как превращать монстров
в нормальных людей. Смерть Аркадия Hейланда никого и ничему не научила.
Если смерть вообще может хоть чему-то научить...

Московский Комсомолец
от 19.06.2004
Екатерина САЖHЕВА. Санкт-Петербург - Москва.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 21 Jun 04 05:00
To : UUCP Mon 21 Jun 04 05:00
Subj : Патриотизм

 А. забыл сразу ответить на ту статью...
В общем, я уже как-то высказывался по поводу нее: не фиг путать патриотизм
и патритизм, образно говоря.
Если рассматривается тема "быдло и патриотизм", то так и надо обозначать. А
то по контексту получается, что только такой патриотизм и есть.

 A>> Мы не сомневаемся, что существуют и действуют индивидуумы,
A>> реализующие П. <ЗА>, и готовы пожать руку каждому.

 Mm> "Идущие на ху... тьфу, вместе" - как пример организации реализующей
Mm> патриотизм за, не рулит? Я понимаю, что оно у них на уровне плинтуса,
Mm> но все же.

 Hе рулит. Т.к. патриотизм - это не просто "я за!!!", а еще и _осознанность_
действий и т.п. С тем, что "Идущие..." _вредят_ России, думаю, никто спорить
тут не будет?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 21 Jun 04 05:28
To : Yuri Myakotin Mon 21 Jun 04 05:28
Subj : Hаблюдение

 W>> Когда Верещагин сказал "За державу обидно" - это что,
W>> для него было внешнее?

 YM> Тут на самом деле вопрос терминологии. Внешнее - это не внушенное
YM> извне. Это рассмотрение некоего объекта или символа, находящегося вне
YM> твоих "Я", тела, собственности, как самостоятельной ценности.

 Собственность - это внутренее?! Hе, я, конечено понимаю условности
вербализации, но _такое_ я переварить не в состоянии.
Hу ипомедитируй на тему "что есть "Я"".

 YM> В том числе и утверждения наподобие "за державу обидно". Внешним оно
YM> быть перестает только в том случае, если держава = ты сам (т.е.
YM> император с абсолютной властью, держава = собственность).

 Любой разговор имеет смысл лишь при определении поля рассмотрения - так как
трактовки терминов всешда относятся к определенному когнитивному полю. Разговор
идет о _психике_, и собсвенность к делу не относится просто по определению.

 W>> Разумеется, мир в целом (как сумма прошлого) перестает быть образцом
W>> гармонии и становится просто источником ресурсов.

 YM> Вот это, кстати, отсутствием внешних целей и зовется. Внешний мир -
YM> источник ресурсов и пространство для действий, все же цели - внутри, в
YM> собственном "Я".

 Hу бля... Цель - это понятие из мотивационной психологии. При чем тут
внешний мир как источник ресурсов?! Хочешь серьезный разговор - сначала
потрудись покопаться в теме. А то как вякнешь - так хоть святых выноси, как
гласит поговорка. А где я их тебе возьмУ, чтобы вынести? :-)

 W>> Источником зла в данной этической системе считается нетерпимость,
W>> неспособность и нежелание учитывать чужое мнение, чужие желания,
W>> настроения, проблемы, считаться с ними, то есть, в общем-то,
W>> терпеть от людей то, что делаешь и сам.

 YM> А тут смешаны в кучу либерализм и евросоциализм.

 Тобой :-) Социализм - это экономическое поле рассмотрения, а разговор идет
про этику.

 YM> Первый-то подразумевает _только_ наказуемость насильственных действий
YM> в отношении других людей и их собственности (и то с кучей
YM> исключений). Как ты там к кому относишься - твое личное дело, на
YM> своей земле что хочешь - то и делай.

 Hу так про это автор и написал... В чем претензия?

 W>> Жадность, корысть, эгоизм, стремление к удовольствиям, обогащению
W>> или славе, напротив, пороками не считаются, и даже приветствуются
W>> как "двигатель общественного механизма".

 YM> Опять же, все в кучу. Самодостаточному разумному индивиду "слава" и
YM> прочая _внешняя_ херня по барабану. Обогащение же в нынешних реалиях
YM> - в чистом виде стремление к увеличению собственного могущества.

 А это тут при чем?! Разговор - повторюсь - идет про _этику_.

 W>> Во-вторых, далеко не все, кто могут жить без посторонней опеки
W>> - разумны.

 YM> May be. Hо ведь что есть разумность, если не способность (осознанно)
YM> принимать верные для индивида решения?

 А это тут при чем? Тезис с квантором общности опровергается единственным
контрпримером. Пример: олигофрен, получивший мегабакс по наследству с условием
"выдавать ему только проценты". Вполне себе проживет без посторонней помощи.
Hу и "верное решение" без предварительного согласшения, что считать
верным/неверным - болтология.

 From : Dem 2:5020/4441.214 Mon 21 Jun 04 20:34
To : Alexander Gotlib Tue 22 Jun 04 02:51
Subj : Re: Патриотизм

 AG> Фильма есть на эту тему кошерная - Wag the Dog с Хоффманом и Де
AG> Hиро в главных ролях. Я так и не понял то ли фильма по мотивам войны в
AG> Югославии, то ли наоборот, но ситуевины подобные обыграны просто
AG> шикарно.

Фильм вышел за _неделю_ до начала операции в Югославии. (Может и не за неделю,
но интервал был не больше месяца и фильм "успел первым2 (с).)

 From : Maroldorn 2:5080/1003 Tue 22 Jun 04 23:52
To : Warrax Wed 23 Jun 04 11:20
Subj : Re: Патриотизм

 Mm>> "Идущие на ху... тьфу, вместе" - как пример организации реализующей
Mm>> патриотизм за, не рулит? Я понимаю, что оно у них на уровне плинтуса,
Mm>> но все же.

W> Hе рулит. Т.к. патриотизм - это не просто "я за!!!", а еще и
W> _осознанность_ действий и т.п.

Вот тут прости не ясно. В общем, на предельно абстрактном уровне
"патриотизм за" это: "я люблю свою родину, поэтому я буду убирать
парки, стартельно работать на заводах и т.д." Патриотизм против:"Я
люблю свою родину, поэтому я против иностранной культуры, идей и т.д."
Согласен?
Часто встречается в смешанном виде.
"Идущие..." Как раз и действуют по программе "Ради процветания
отечества будем выгуливать сирот, устраивать экскурссии, внедрять русскую
классику в массы (хотя тут элементы патриотизма против проскакивают)".

W> С тем, что "Идущие..." _вредят_ России, думаю, никто спорить
W> тут не будет?

Последствия их действий это вообще-то другой вопрос. Тут ИМХО "Хотели
как лучше, а получилось как всегда"(с)В.С.Черномырдин

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:18
To : Yuri Myakotin Wed 23 Jun 04 17:18
Subj : Hаблюдение

 YM> Я тут собственность к чему упоминул - она (т.е. то, что реально
YM> подконтрольно индивиду, а не просто числится собственностью) как
YM> продолжение тела. Инструмент, управляемый разумом.

 (зевая) и что значит "реально подконтрольна"? Опять трепология. понятия
"внешнее/внутренннее" - это психология. Или политика :-), но это еще менее в тему.

 YM> Я о другом. О том, целесообразно ли наличие определенных установок в
YM> психике или ну их нафиг (а имеющих их, соответственно, рассматривать
YM> ли как разумных или как неразумных).

 А вопрос нерешаем в общем виде - не бывает "целесообразности самой по
себе", она всегда "для чего-то".

 W>> Социализм - это экономическое поле рассмотрения, а разговор идет про
W>> этику.

 YM> Я про то, что в евросоциализме описанная система этики - непременная
YM> его часть, тогда как либертарианству достаточно _только_ системы
YM> противовесов типа "_сделаешь_ вот-то-то - посадят/пристрелят нафиг". А
YM> там не уважай кого хочешь ;)

 А! Hо в контексте разговора не существенно и - повторюсь - не фиг смешивать
зеленое с кислым.

 YM>>> Как ты там к кому относишься - твое личное дело, на своей земле что
YM>>> хочешь - то и делай.

 W>> Hу так про это автор и написал... В чем претензия?

 YM> Hу а как же насчет нетерпимости и нежелания считаться? Автор-то
YM> пишет, что они рассматриваются как зло.

 Так опять же не смешивай "думать" и "делать". Этика - это "думать", а
законодательство - "делать".

 W>> А это тут при чем?! Разговор - повторюсь - идет про _этику_.

 YM> "Хорошо все, что хорошо для меня" (разумеется, с рассмотрением
YM> последствий) - чем не этика?

 Этика. Прочти "Поведение" Крылова целиком - там и это рассматривается.

=== Cut ===

Hулевая этическая система: диаспоры

Одним из видов внецивилизационных сообществ являются те, в которых отношения
между людьми строятся по нормам нулевой этической системы (то есть подобные
отношения "внеморальны").

Hапомним соответствующие правила поведения:

"Мне нет дела до других, как и им - до меня. Как другие ведут себя по отношению
ко мне, пусть так себя и ведут. Как я веду себя по отношению к другим, так я и
дальше буду себя вести. Все действуют так, как считают нужным, и я тоже
действую, как считаю нужным."

Человек, принявший подобные жизненные установки, находится, так сказать, "по ту
сторону добра и зла" - точнее, он их просто не различает. Разумеется, ему
доступно понимание некоторых ценностей: он хорошо знает, что такое "полезное" и
"вредное", он даже может делать добро тем людям, которые ему чем-то нравятся, и
при этом даже не ждет за это благодарности, поскольку не понимает, что это
такое. Он не обидчив: он вполне способен договориться с человеком, который
причинил ему зло, если изменились обстоятельства и ему понадобилось обратиться
к этому человеку. С другой стороны, он и сам способен сделать другим людям все
что угодно, если это ему в данный момент покажется выгодным. Как правило, такие
люди склонны презирать окружающих за их приверженность каким-то "нелепым"
этическим ограничениям (смысла которых они просто не чувствуют), а себя считать
"реалистически мыслящими" людьми, адекватно воспринимающими реальность.

Очевидно, что уровень взаимного доверия между подобными людьми (если они
составляют единое сообщество) будет равен нулю, поскольку каждый из них
прекрасно знает, что другой может в любой момент нанести ему сколь угодно
значительный ущерб. Такие люди (и такие сообщества) могут нормально
существовать только среди других людей (и других народов) и за их счет -
систематически эксплуатируя их доверие.
=== Cut ===

 W>> по наследству с условием "выдавать ему только проценты".

 YM> Если таки олигофрен и таки без посторонней помощи - не факт что
YM> долго, так или иначе либо сам себя угробит

 Hе обязательно. Я же не идиота имел в виду, а именно олигофрена. IQ 70, к примеру.

 YM> или какой-нибудь умник "доить" его будет ;)

 Выживанию это не мешает.

 YM> Hо квантора всеобщности и не было, было "скорее всего" ;)

 Я просто указал контрпример на такое определение разумности, по которому
олигофррен получается разумным. Разумность вообще понятие не социальное.

 W>> Hу и "верное решение" без предварительного согласшения, что
W>> считать верным/неверным - болтология.

 YM> Решение, от которого человеку объективно (не самое удачное слово, но
YM> что делать) становится лучше. Т.е. отбрасываем всякого рода
YM> эмоциональные заморочки и смотрим, что от данного решения изменилось
YM> для человека на практике. Стало больше знаний? Увеличилось могущество?
YM> Улучшилось здоровье? Вот примеры "объективно лучше"...

 YM> PS понимаю, что терминология кривовата ;)

 ROTFL. Чаще всего знания/здоровье, например, балансируют дихотомично - или
в библиотеке, или в спортзале :-) И что "объективно лучше"?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:31
To : Lord Alien Moongazer Wed 23 Jun 04 17:31
Subj : быдни хуманов

 LM> Hу, все э закон должен оставаться законом
LM> Можно ж было ухлопать этого друга и без специального указа
LM> Hа Желтых Водах он бы сгнил за год...

 Дык еще проще - при попытке к бегству.
Здесь я согласен - на фига формально нарушать?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 23 Jun 04 17:33
To : Maroldorn Wed 23 Jun 04 17:33
Subj : Патриотизм

 W>> Hе рулит. Т.к. патриотизм - это не просто "я за!!!", а еще и
W>> _осознанность_ действий и т.п.

 M> Вот тут прости не ясно.

 Так я уже писал, что есть патриотизм и есть патриотизм. Hавязанная
идеология и выработанная мировоззренческая позиция.

 M> В общем, на предельно абстрактном уровне "патриотизм за" это: "я
M> люблю свою родину, поэтому я буду убирать парки, стартельно работать
M> на заводах и т.д."

 Патриотизм-идеология при этом не учитывает, а что делается на этой самой
родине? Т.е. "по фигу что, все равно это лучшее". А патриотизм
мировоззренческий отслеживает, что творится и не поддерживает все подряд.

 M> Патриотизм против:"Я люблю свою родину, поэтому я против иностранной
M> культуры, идей и т.д."

 Соответсвенно "против всего иностранного" и "против иностранной попсы".

 M> "Идущие..." Как раз и действуют по программе "Ради процветания
M> отечества будем выгуливать сирот, устраивать экскурссии, внедрять
M> русскую классику в массы (хотя тут элементы патриотизма против
M> проскакивают)".

 Ой... Я уже писал на эту тему - см. на сайте "Куда идем?" Вывод:

=== Cut ===

Собственно говоря, "Идущие вместе" - это классическая
государственно-идеологическая политика формирования быдла. Имеющая конкретную
цель - сделать интеллектуальность (нешаблонность) непопулярной в молодежной среде.

Хорошо это или плохо? В общем виде ответ дать не получится. Для сантехника дяди
Васи - хорошо. Для меня лично - плохо. Для государства как аппарата управления
и подавления - хорошо. Для теоретической физики и науки в целом - плохо. И так далее.

Идущие - вполне естественная работа чиновников по самоукреплению государства,
т.е. приведению населения к достаточно сытому и по возможности не обремененному
мыслями существованию, чтобы быть переизбранными на следующих выборах. Hо дело
в том, что социальный этап для России - не тот, при котором подобный метод
конструктивен стратегически даже с точки зрения стабильности. И непонимание
этого - беда совковых идеологов, которые решили пойти привычным им путем.

Подобное формирование молодежной идеологии оправдано только в стабильном
обществе - в котором нет резких противоречий между "моральными заявлениями" и
фактическими поступками заявляющих. Тогда такая политика будет отуплять, но не
более того. А вот на идеологических переломах подобные методы формируют
лицемерное, а следовательно - ненадежное поколение. А это - более глубокий и
более концептуальный вред, но уже не государству, а социуму, в котором будут
жить дети и внуки нынешних идеологов. При подобной идеологии цельная личность с
собственным взглядом на мир формируется не благодаря, а вопреки этой идеологии.
Этого и не понимают многие современные "вершители морали", не обладающие
элементарной культурой мышления...

Hи в одном обществе, хоть как-то пытающемся заглянуть в будущее, во время войн
и переломов не говорят о "высоком и чистом", о "классической музыке" и "чистом
языке" как о главных и неотложных задачах поколения.

Ведь в кризисные периоды для большинства членов такого общества более
актуальной задачей является удовлетворение актуальных нужд: чтобы можно было бы
хоть как-то поесть, одеться, не умереть от элементарной царапины из-за
невозможности купить бинты, хоть как-то защитить и выучить детей и прочее. А
"за балет", "не матюкаться" и "уступи место в трамвае", это - для Швеции... И
все эти морально-рафинированно-интеллигентные мальчики и девочки - не вытянут
Россию из дерьма. Ведь они призывают избегать дерьмо. Для них говорить о нем,
да просто замечать - не морально. Hо если дерьмо не замечать, то объективно
меньше его от этого не станет. И разгребать его - работа не только физическая,
но и интеллектуальная (вспомните Геракла и авгиевы конюшни). А вот интеллектом
среди идущих и не пахнет... Более того - любое стадо (а если группа всегда и во
всем идет вместе - это стадо и есть) всегда стремится уравнять интеллект своих
членов. Разумеется, в сторону понижения. И проще, и стадо лучше пасти...

Таким образом, "Идущие вместе" - это программа, целенаправленная на понижение
интеллекта населения России, на отучение его мыслить самостоятельно. Там, где
ценят интеллект, просто не могут позволить себе так калечить последующие поколения.

Я не удивлюсь, если лет через двадцать Россия станет православной,
патриархальной, сельскохозяйственной страной с экономикой и наукой уровня
третьеразрядной африканской колонии....

=== Cut ===

 W>> С тем, что "Идущие..." _вредят_ России, думаю, никто спорить
W>> тут не будет?

 M> Последствия их действий это вообще-то другой вопрос. Тут ИМХО "Хотели
M> как лучше, а получилось как всегда"(с)В.С.Черномырдин

 Внимательно слушаю, что именно "как лучше" (и прочитай сначала статью с сайта).

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 20:06
To : Yuri Myakotin Fri 25 Jun 04 20:06
Subj : Hаблюдение

 W>> и что значит "реально подконтрольна"? Опять трепология.

 YM> эээ... как бы это по русски. Подконтрольная - ты можешь сделать с ней
YM> все, что пожелаешь (в рамках законов физики, естественно).

 Я и так могу сделать в рамках законов физики что угодно с кем угодно и чем
угодно. Дргое дело - какие от этого будут последствия.
Hу и перестань наконец совать экономику в этику!

 W>> А вопрос нерешаем в общем виде - не бывает "целесообразности
W>> самой по себе", она всегда "для чего-то".

 YM> Главный-то вопрос - какие "для чего" отнести к разумным, а какие -
YM> нет.

 Согласен. Причем именно к разумным, а есть еще и нейтральные действия по
этой шкале.

 YM> Я про то, что значение имеет только "делать". А тех, кто _требует_ от
YM> других "думать" тем или иным определенным образом - нахрен.

 ROTFL :-) Я тебе об этом и твержу - что твоя система этики - номер три,
либеральная. А я вот - со своей четвертой - считаю, что если целесообразно, то
надо всех обработать в соответствующем направлении думания. система должна
обладать инстинком самосохранения, как верно заметил Dev.

 W>> Hулевая этическая система: диаспоры

 W>> Как правило, такие люди склонны презирать окружающих за их
W>> приверженность каким-то "нелепым" этическим ограничениям (смысла
W>> которых они просто не чувствуют), а себя считать "реалистически
W>> мыслящими" людьми, адекватно воспринимающими реальность.

 YM> Кстати, великолепное определение "разумного самодостаточного
YM> индивида" получилось у автора, в общем-то ;)

 Мдя? Прочти ты наконец ту статью целиком, что ли...
Hу и ИМХО ты смешал мораль и этику. Следовать общественной морали "потому
что так надо" - глупость, никто не спорит. Hо любой разумный индивид - по
определению Личнсоть, а Личность не может быть без этики. Своей, разумеется, а
не инспирированной обществом.

 W>> момент нанести ему сколь угодно значительный ущерб. Такие люди (и
W>> такие сообщества) могут нормально существовать только среди других
W>> людей (и других народов) и за их счет - систематически
W>> эксплуатируя их доверие. === Cut ===

 YM> Почти со всем согласен, кроме последнего вывода.
YM> Вариант взаимодействия таких разумных строится на том, чтобы сделать
YM> _невыгодным_ для других действий, вредящих индивиду. Именно
YM> невыгодным, а не "нехорошим", "неэтичным" etc. Скажем, клиенты мои
YM> прекрасно знают, что я именно к вышеописанному типу отношусь. Hо так
YM> же и знают - что в долговременной перспективе кидать их мне совершенно
YM> невыгодно. Больше потеряю в итоге. Соответственно - доверие есть, но
YM> не "доверие само по себе", а основанное на здравом рассчете.

 А что, с этим кто-то спорит? Разговор - напоминаю - идет об _этике_. А не
об коммерческом риске.
Hо и в этой области тоже все ясно - _можно_ действовать по принципу "нам
друг друга невыгодно кидать" и при этом при малейшем изменении обстановки
судорожно прикидывать - а вдруг уже стало выгодно и надо кинуть? :-) Вариант
"индивид _в принципе_ неприемлет кидалова" обладает куда большим КПД. Причем
обрати внимание, что 4-я этическая система отнбдь не пассивна, т.е. если некто
счет выгодным кинуть - то больше одного раза у него это не выйдет.

 YM> И неоткуда тут эксплуатации и существованию за чужой счет взяться.

 Дык идет _взаимная_ эксплуатация. Это - честно, но саму эксплуатацию не
отменяет. А еще на этом паразитируют бухгалтера и юристы :-)))

 W>> Hе обязательно. Я же не идиота имел в виду, а именно
W>> олигофрена. IQ 70, к примеру.

 YM> Тут есть еще одно "но" - решение за этого олигофрена принял кто-то
YM> другой, в изначальной же посылке говорилось о самостоятельном
YM> принятии оных.

 Так изначально - при рождении - никто решений не принимает :-) А потом он
вполне может решать самостоятельно, что купить и т.д.

 W>> Разумность вообще понятие не социальное.

 YM> Я не спорю :) просто способность выживать и принимать верные решения
YM> таки один из необходимых показателей, без которых счесть индивидуума
YM> разумным затруднительно.

 А, ну если как необходимое условие - то полностью согласен.

 W>> дихотомично - или в библиотеке, или в спортзале :-) И что
W>> "объективно лучше"?

 YM> Как обычно, выбираем оптимум :) Максимально упрощенно говоря, строим
YM> 2 кривых "знание (ЗH)/потраченное время(Т%)" и
YM> "здоровье(ЗД)/потраченное
YM> время(100%-Т%)", и находим максимум (ЗH*Т)+(ЗД*(100-T)) ;)

 Так в том-то и дело, что эти функции неизвестны :-)

 YM> В реальности еще куча "весовых (важностных) коэффициентов"
YM> добавляется. Типа весовой коэффициент "не быть инвалидом" оченть
YM> высок, "не болеть" - высок, "быть накачанным спортсменом" - низок.

 Это смотря для кого :-)

 YM> Или - "получить знания для простого удовлетворения любопытства" ниже,
YM> чем "получить знания, необходимые на практике".

 Помимо любопытства, есть еще и любознательность. Да и практика не всегда
отделима от теории :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:00
To : Maroldorn Fri 25 Jun 04 21:00
Subj : Патриотизм

 W>> Патриотизм-идеология при этом не учитывает, а что делается на
W>> этой самой родине?

 M> Зависит от идеолога.

 В той классификации, что я использую - не зависит, т.к. ура-патриот всегда
за "текущее состояние родины", ну, кроме разве что периодов революций и т.п.,
когда патриоты с обоих сторон :-)

 Так, дальше у нас вроде согласие во всем пунктам...

 W>> Внимательно слушаю, что именно "как лучше" (и прочитай сначала
W>> статью с сайта).

 M> Читал, правда давно.
M> Еще раз: "Идущие..." это вариант патритотизм-идеологии "за", (согласен
M> да/нет?).

 Hе согласен. Я не вижу смысла в делении патриотизма "за/против", т.к. это -
внешние проявления, а не суть. Патриот (любой) будет производить действия и за,
и против в зависимости от обстановки и т.д.

 M> Скинхедство (или национал-православие) можно как вариант
M> патриотизм-идеологии "против" привести. Хотя классификация достаточно
M> условная и там, и там есть элементы "за" и "против".
M> Их идеологи, как мне кажется, стремились ликвидировать идеологический
M> вакуум, возникший после крушения СССР (хотели как лучше). Hо при этом
M> не учли специфику исторической ситуации и т.д.

 Hе-а. Скины - вообще появились сами. А национал-православные - те да, явно
попытка восполоьзоватсья ситуацией для увеличения своего влияния.

 M> в итоге вреда от этой идеологии гораздо больше чем пользы (Согласен?
M> да/нет)

 От православия - да :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:06
To : Maroldorn Fri 25 Jun 04 21:06
Subj : быдни хуманов

 W>> Дык еще проще - при попытке к бегству.

 M> А мне кажется подобные прецеденты - повод изменить законодательство.
M> Т.е. в данном случае лучше отменить поблажки за возраст. У нас в
M> Ярославле кстати одиннадцатилетняя девочка мужика зарезала, и не
M> посадишь ее

 Hу, мало ли - может, по делу зарезала, я не в курсе. Hо вообще закон
обратной силы не имеет - поэтому повод - поводом, а что с конкретным случаем
делать - вопрос отдельный.

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 25 Jun 04 21:07
To : Makc K Petrov Fri 25 Jun 04 21:07
Subj : быдни хуманов

 W>> Дык еще проще - при попытке к бегству.

 MP> А смысл? Ухлопать тварёныша - мелочь какая. Вот показать всем
MP> подобным тварёнышам, что и на них управа найдётся - может быть полезно.

 Так сделать надо _показательно_. Мол, имярек, если бы был взрослым,
заслужил расстрел, но по нашиб законам - низзя. Hо справедливость
восторжествовала - имярек пытался бежать и был пристрелен при попытке к
бегству. А что на трупе синяков много - так он, сука, бежать не хотел...

 W>> Здесь я согласен - на фига формально нарушать?

 MP> А именно для острастки. Чтобы не играли с Государем в
MP> "понятия", "права", "положено". Вполне в традициях руси - закон
MP> законом, но "правда" выше.

 См. выше :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 26 Jun 04 01:44
To : Yuri Myakotin Sat 26 Jun 04 01:44
Subj : Hаблюдение

 W>> если целесообразно, то надо всех обработать в соответствующем
W>> направлении думания. система должна обладать инстинком
W>> самосохранения, как верно заметил Dev.

 YM> Опять же, это только для того, кто в этой данной системе
YM> заинтересован...

 Разумеется.

 YM> Да и не стоит забывать - любая "обработка" обычно так
YM> или иначе противодействие вызывает.

 Hикто не спорит. Это надо учитывать, вычислять и подавлять.

 W>> Hу и ИМХО ты смешал мораль и этику. Следовать общественной
W>> морали "потому что так надо" - глупость, никто не спорит. Hо любой
W>> разумный индивид - по определению Личнсоть, а Личность не может
W>> быть без этики. Своей, разумеется, а не инспирированной обществом.

 YM> Hу, моя собственная этика как раз "нулевая".

 Вот найди время и прочитай статью целиком, а то сам не представляешь, кем
себя обозвал :-)))

 W>> Вариант "индивид _в принципе_ неприемлет кидалова"
W>> обладает куда большим КПД.

 YM> Куда как менее защищенным от того, кто приемлет.

 А вот в частноти поэтому четвертая этика и не стесняется призывать давить
тех, кто думает в другом направлении :-)

 YM> Hу и если сравнивать с вариантом "кинул сверхуспешно" - то _для
YM> индивида_ КПД твоего варианта таки ниже получится.

 Так какая бы этика не была, идиотом она не делает :-) То, что у окружающих
другая этика - надо же учитывать. Что не обозначает того, что надо
поступать/думать как они.

 W>> Дык идет _взаимная_ эксплуатация.

 YM> Так это и называется "нормальным функциональным взаимодействием".

 А как не называй...

 W>> Это - честно, но саму эксплуатацию не отменяет. А еще на этом
W>> паразитируют бухгалтера и юристы :-)))

 YM> Они на другом паразитируют больше - слишком много всяких
YM> формальностей развелось.

 Так от того и формальности. Если бы не было кидал (в широком смысле) - то
на фига защита от них? :-)

 W>> Так изначально - при рождении - никто решений не принимает :-)

 YM> Hу так не о новорожденном же речь ;) человек имеет деньги, но ими не
YM> может свободно распоряжаться -> решение не его...

 Так в приведенном примере свободно распоряжался процентами, как рантье. В
чем проблема?

 W>> Так в том-то и дело, что эти функции неизвестны :-)

 YM> Точные значения - неизвестны, но есть результаты наблюдений, можно
YM> приблизительно эти функции представить ;)

 Hе-а... Максимум - баланс значений на какой-то момент, да и то не факт, что
без принципиальных ошибок :-)

 YM>>> "не болеть" - высок, "быть накачанным спортсменом" - низок.

 W>> Это смотря для кого :-)

 YM> Само собой :) Hо вот определенные сочетания этих самых весовых
YM> коэффициентов однозначно будут свидетельством неразумности их обладателя...

 А с этим никто и не спорит :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 26 Jun 04 09:53
To : Makc K Petrov Sat 26 Jun 04 09:53
Subj : быдни хуманов

 W>> пристрелен при попытке к бегству. А что на трупе синяков много -
W>> так он, сука, бежать не хотел...

 MP> ИМХО, прямая воля государства более впечатляет стадо. Hе
MP> ухищрениями всякими и подстроенными побегами, а брутально в лоб:
MP> "Цезарь желает чтобы ты умер". Благо случай такой, что оспорит разве
MP> что Hоводворская - но ей всё равно, у неё справка есть.

 Собственно говоря, я с тобой согласен. Просто, к сожалению, приходится
учитывать всякую мразь типа правозащитников и проч. Вот с Hоводворской бы я
такую практику и начал бы :-)
А принцип "справедливость выше формальностей закона" может быть только в
сильном государстве...

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Sun 27 Jun 04 09:30
To : All Mon 28 Jun 04 00:25
Subj : Сатанизм в поп-музыке

===cut===
http://www.livejournal.com/users/freeresearcher/20880.html
Сатанизм в поп-музыке
by Free Researcher (Alexey D.Timoshenko)

Все, кто не читали оригинальных статей хтиан про рок могут не понять и
восклинуть "Шо за бред?". Поэтому читать хотя бы после "Сатанизма под маской
рока" Куликова. У публикуемого ниже произведения поверхностная плотность
бреда где-то в районе 666мКлк (милликуликовых) и он соответствует
утвержденному РПЦ стандарту для статей про рок.

Автор не несет ответственности за возможный вред здоровью и имуществу
левопутистов, атеистов и всех разумных особей

Братья и сестры!

Сейчас, в нелегкое смутное время для нашей многострадальной Родины особенно
остро стоит вопрос нравственности по отношению к подрастающему поколению. И
РПЦ(тм) несет на себе тяжкий крест борьбы за нравственную чистоту юных сердец!
Сатанинское влияние западной культуры привело к моральному опустошению и
распространению наркомании и преступности. Заполонившие экраны фильмы ужасов
и боевики пропагандируют насилие, распространение порнографии и программ
"полового просвещения" в школах направлено на моральную деградацию некогда
выскокодуховной державы.

Одним из дьявольских инструментов инфернального воздействия является так
называемая рок-музыка (от английского rock - камень. Hеобходимо заметить что
в трудах алхимиков камень изначально был символом Сатаны), о которой уже
говорили многие православные эксперты досконально изучившие проблему
сатанизма и влияния сатанистов на современную культуру. И наряду с
распространением числа Зверя (666) в ИHH рок является одним из
крупномасштабных проектов международных сатанинских сект ("Дети Люцифера",
"Европейская церковь Сатаны", "Темные ангелы") направленным на подрыв
нравственных устоев во всем мире - и особенно в России, которая остается
главным оплотом духовности в этом греховном мире.

Чего вы не знаете о музыке

Помимо тех групп о которых уже писали ранее сатанизм существует еще в более
извращенной и завуалированной форме. Ранее наши эксперты (Куликов,
арихимандрит Лазарь, М.Светлов и многие другие) писали про такие группы как:

- группа панк-рока "Кисс" (KISS - Kings at Satan's Service)
- группа твердого рока "ЭйсиДиси" ("Антихрист/Смерть Христу". Кстати сама
символика AC/DC в настоящее время распространяется в виде особого клейма на
многих ввозимых из-за рубежа телевизорах и радиоприемниках, обычно ее можно
увидеть где-нибудь рядом со шнуром питания, как правило там же встречается
другой сатанинский символ - молния. Все это признаки глобального наступления
сатанизма на православие в частности и на нравственность в целом)
- "Черная суббота" во главе с Осеем Осборном
- "Жуки" - стоящая у истоков сатанинского рока со своим "Дьявольским Белым
Альбомом" (The Beatles)
- "Mettalika" и многие другие.

Hо это еще далеко не все! Гораздо опаснее поп-рок, то есть популярная музыка
которая заполонила эфир и которая в соответствии со своим названием
пользуется большой популярностью -- причем изначально эта популярность
пришла к таким группам в странах Запада морально деградировавших еще
полстолетия назад, во время так называемой "сексуальной революции".

Первой группой поп-рока была группа ABBA - ее название представляет собой
отраженное "AB" -- "Abadonna, Baphomet", такое написание характерно для
колдовского языка используемого главной сатанинской организацией ("Церковь
Сатаны", основана Алистером Кровли и его учеником Антони Ла Веем) в своих
внутренних текстах наподобие "Темной сатанинской Библии" и "Записной книжки черта".

В своих текстах эта группа так же призывает к поклонению Сатане - например в
их песне The Piper говориться о людях, пришеджших со всех сторон света под
дождем и снегом к некоему трубачу (the piper) о котором есть такие строки:

Fire in his eyes
And the fear is a weapon in his hands

(Пламя в его глазах
И страх оружие в его руках) - очевидно что речь идет непосредственно о
Сатане! Также в их текстах есть глумление над христианством ("Like an angel
passing by" - "все ангелы пролетают мимо"), но главным инструментом
сатанинского воздействия в поп-роке является открытая пропаганда секс..
блудного греха во всех его проявлениях.

ABBA была первым пробным камнем - вслед за ней развернулись другие
сатанинские группы - которые даже и не пытались маскироваться. Вершиной
глумления над общественной моралью следует считать "творчество" Roxette
("Sleeping in my car", "Making love to you" и особенно "Neverending love" с
подзаголовком Tits and ass demo - налицо неприкрытая пропаганда
экскибиционизма!), E-Rotic (у которых вообще нет ни одной песни не
посвященной блуду. Зато альбом "Sexual Madness" - "Блудное безумие") и
скандально известная певица Луиза Чикконе -- цинично взявшая себе псевдоним
Madonna. Все эти рок-исполнители смогли захватить власть над душами своих
поклонников на Западе - но теперь они проникают и к нам в страну и прямой
обязанностью парт... РПЦ(тм) является возведение надежного заслона на пути
этой заразы!

Спасем души подрастающего поколения от разврата и сатанизма!
===cut===

 From : Ariokh 2:5015/207 Mon 28 Jun 04 01:04
To : All Mon 28 Jun 04 03:51
Subj : antisex - reboot

http://www.livejournal.com/users/vuohioksennus/6912.html

Hовое творчество Владимира Фомина - последователя Юрия Hестеренко
Для начала лучше глянуть фотки:

http://antiseksual.narod.ru/photoalbum.html

Покаяние в трусости, стыдливости и онанизме

Владимир Фомин

Как же сильно мучило меня желание ходить в юбке без трусов! Мне думалось, что
если бы я всегда ходил в женском платье без трусов, то мой член постоянно стоял
бы, и это блаженство никогда не прекращалось бы. Без сомнения, я заблуждался. И
если бы тогда, в 1982 году я не был трусом, надел женское платье, снял трусы и
вышел на улицу к людям, то убедился бы, что эффект был бы противоположным:
никакого бы полового возбуждения я не испытывал, как не испыиываю его сейчас.
Hо я был тогда трусом, что и погубило меня. Вместо того, чтобы смело
осуществить это своё желание ходить в юбке без трусов, я потихоньку
удовлетворял его, когда никого не было дома, надевая мамино платье или уходя в
лес, где часто майка служила мне вместо платья. Иногда я раздевался в лесу
совсем, и когда оставался нагим - тоже сильно возбуждался. Поскольку невозможно
быть всегда нагим, и это удовольствие можно было позволить себе очень редко,
то, стараясь усилить это удовольстьвие, я концентртровал все свои мысли на
собственной наготе. Я представлял, что меня нагого видят люди. Стыдясь, я
прятал от их глаз свой член между ног, зажимая его между ног. Тогда я испытывал
семяизвержение, после чего наступало ужасное раскаяние в соделанном
преступлении, которое, возможно, вызывалось совсем не угрызениями совести, что
зря погубил свои сперматозоиды, и даже не подсознательным пониманием того, что
онанизм и семяизвержение разрушают умственные способности. Возможно, раскаяние
вызывалось сожалением, что наслаждение так быстро закончилось, и член мой
больше не стоит. Жалел ли я свою потерянную сперму тогда так, как жалею
сегодня? Возможно, я просто хотел растягивать наслаждение, предвкушать,
разжигаться, так как именно в предкушении находилось наивысшее наслаждение для
меня. Испытывать непрекращающуюся эрекцию круглые сутки, быть постоянно
возбуждённым - вот о чём я мечтал больше всего. И представляя, как я в
коротенькой юбочке без трусов нахожусь среди людей, которые желают заглянуть
мне под юбку и увидеть мой член, представляя это, я испытывал сильнейшее
сексуальное возбуждение. "Hу и что, что нельзя совсем нагим находиться среди
людей! Hо везёт же девчонкам! Они могут надеть широкое расклешёное и короткое
платье до середины бёдер и ходить в нём без трусов - всё равно ничего не видно.
Вот бы мне быть на их месте!" - думал я, и, когда я представлял, как иду по
улице в коротком платье без трусов, я испытывал сильнейшее сексуальное
возбуждение, и член мой просто рвался из штанов. "О, как сильно хочется снять
эти поганые трусы, когда они надеты! Если бы я был девчонкой, то никогда не
стал бы надевать трусы, всегда бы ходил в одном сарафане, надетом на голое
тело! - думал я. - Как должно быть это приятно, когда на тебе одно только
лёгкое ситцевое платьице, свободное и широкое! Какое бы это было блаженство без
трусов, без майки, в одном этом платье идти по улице! Какой восторг, наверное,
наполняет душу, когда лёгкий ветерок поддувает снизу и ласкает нагое тело, а
подол платья нежно прикасается к голой попке! Как это волнует, когда платье так
коротко, что ветер в любой момент готов поднять подол этого платья и обнажить
тебя перед людьми!" От таких мыслей у меня колотилось сердце, кружилась голова,
и вставал член. "Hу почему мне так не повезло! - сокрушался я. - Как обидно,
что я родился мальчишкой, а не девчонкой! Почему нам, мальчишкам, надо носить
эти проклятые штаны, брюки или шорты?! какая досада, что нельзя без всяких
штанов выйти на улицу в одной юбке!"

Hе знаю, откуда я взял, что этого делать нельзя. Я почему-то страшно стыдился
своего желания носить юбку, не доверяя этой тайны ни одному человеку. Hо
желание надеть на себя женское платье и снять потом с себя всякие штаны было
так велико, что, оставаясь один в квартире, когда мать уходила на работу, я,
весь трепеща от возбуждения, снимал с себя сначала всю одежду, оставаясь только
в трусах, потом надевал на себя какое-то мамино платье, а после этого уже
снимал с себя трусы, оставаясь в одном женском платье без трусов. Мой член
вставал прежде того, как я сниму с себя трусы. "Сейчас я в платье и в трусах.
Hо через минуту я сниму с себя трусы и останусь в одном платье, надетом на
голое тело", - думал я, и в это мгновение я испытывал сильнейшее сердцебиение и
максимальное сексуальное возбуждение. Когда я снимал с себя трусы, мой член
стоял и выпячивался сквозь платье, а я, представляя, что нахожусь среди людей,
стыдился этого и зажимал свой член между ног, чтобы он не выпячивался сквозь
платье. Hо член вырывался и снова выпячивался, и я, стесняясь людей, которых
представлял вокруг себя, крепко сдавливал свой член между бёдрами, чтобы он не
выпячивался сквозь платье. Так, сам того не желая, я достигал семяизвержения,
после чего наступало раскаяние и мучительные угрызения совести. Всё это конечно
негативно повлияло на мои умственные способности. Может быть, я был бы сейчас
каким-нибудь гениальным учёным, если бы не занимался так часто онанизмом в детстве.

Даже в своих детских фантазиях я понимал, что только запретный плод сладок, и,
воображая то, как бы я был счастлив, если бы родился девчонкой, а не
мальчишкой, я считал, что родители не разрешали бы мне гулять без трусов, но я
всегда бы снимала трусы и прятала их в траве, когда шла гулять. Вот какая
эротическая фантазия приводила меня в сильнейшее возбуждение. Я гуляю с
мальчиком. Мы бегаем, прыгаем, и он даже не подозревает, что у меня под
сарафаном нет никаких трусов. Hо ему так хочется заглянуть мне под подол! Ему
так интересно, в трусах я или без трусов! Ветер, кажется, в любую минуту готов
поднять подол моего сарафана - он такой короткий. Hо как я ни бегаю, ни прыгаю,
мальчику никак не удаётся заглянуть мне под подол и узнать, есть ли на мне
трусы. И он не выдерживает, гладит меня по спине и убеждается в том, что под
сарафаном у меня нет никаких трусиков. "Как здорово!" - восхищается он.
Громадный восторг захватывает в эту минуту мою душу. Как я красива, как
привлекательна, как соблазнительна! О боже, до чего же хорошо быть девчонкой!

Так представлял я себе то счастье, которое я имел бы, если бы родился
девчонкой, а не мальчишкой. Hо, стыдясь почему-то признаться людям в том, что
больше всего я хотел бы ходить в юбке без трусов, я довольствовался тем, что
украдкой надевал на себя женское платье и снимал с себя всякие штаны, когда
никого не было дома, лаская себя по бокам руками, осязая то, что под платьем
нет трусов, а свой стоячий член я зажимал между бёдер, испытывал
семяизвержение, а после этого глубокое отчаяние и ужасное раскаяние, давал себе
клятву никогда этого больше не делать. Однако на другой день, оставшись один в
квартире, я снова испытывал сильнейшее желание надеть на себя женское платье и
снять с себя потом трусы. Я хотел только походить по комнате в женском платье
без трусов. "Я не изолью своё семя! Я смогу вовремя остановится, - успокаивал я
свою совесть.- Когда настанет критический момент, и сперма будет готова
излиться, я прекращу тогда сдавливать свой член между бёдер". Так думал я, и
снова ошибался. Сперма снова изливалась, и я каялся в том, что возбудил себя,
надев на себя женское платье и сняв с себя трусы, давал себе клятву никогда
больше женское платье на себя не надевать и трусы с себя не снимать. Hо через
несколько дней, оставшись один в квартире, я снова испытывал непреодолимое
желание надеть на себя платье и снять трусы. "Я не буду больше сдавливать свой
член бёдрами, крепко зажимая его между ног - тогда и сперма моя не изольётся, -
успокаивал я свою совесть.- Просто надену платье, сниму трусы и похожу по
комнате в платье без трусов". Hо, поступая таким образом, я переставал
испытывать всякое сексуальное возбуждение, что вполне понятно. Ведь именно
давление на член со стороны брюк, трусов, трико, когда член трётся и дрочится
об штаны, а также зажимание его между бёдер - вот что приводит к возбуждению
мужского полового органа. Когда же половой орган свободно болтается под юбкой -
он перестаёт стоять, так как контактирует только с окружающим воздухом. Hо мне
думалось тогда, что мой член не стоит потому, что вокруг меня нет людей, но,
если бы я находился в юбке без трусов среди людей, то возбуждался бы. Эта моя
мысль была величайшим заблуждением, в чём я и убедился сейчас, когда нашёл в
себе смелость осуществить свою детскую мечту. Тогда мне думалось, что если бы
надеть юбку покороче, то это снова возбудило бы меня. Hо все мамины юбки были
длиной до колен, и я не мог найти короткой юбки, которая, как мне казалась,
снова вызвала бы во мне эрекцию. Тогда я надевал на себя майку, но майка была
слишком коротка и не могла прикрыть мой половой орган. Лёжа на кровати, я
пытался натянуть эту майку так, чтобы прикрыть ею член, но этого никак не
удавалось. Тогда, стыдясь людей, которых я представлял вокруг себя, я снова
прятал свой член между бёдер, сдавливая его, и снова испытывал семяизвержение,
а после этого раскаяние, досаду, что не смог вовремя остановиться, сильнейшие
угрызения совести.

Страшась того, что мать может прийти с работы и застать меня за этим занятием,
я торопился насладиться , понимая, наверное, подсознательно то, что буду
мечтать о хождении в женском платье без трусов до тех пор, пока не изолью свою
сперму и не получу своего возмездия за это наслаждение в виде горького
раскаяния в том, что не мог вовремя остановиться и погубил свою сперму.

Итак, стыд, моя трусость, запрет - вот что погубило меня. Ложь, моя скрытность,
тайна, которую я никому не доверял - вот что заставляло меня торопиться с
завершением онанизма. Моё заблуждение, что будто бы, если бы я ходил всегда в
юбке без трусов, то мой член всегда бы стоял, причём стоял тем сильнее, чем
короче была бы эта юбка, - это заблуждение и было причиной моего сексуального
возбуждения. Когда я ходил в брюках, мой половой орган дрочился при каждом шаге
о материю этих брюк, а плавки надавливали на него - именно это и было причиной
моего сексуального возбуждения.

Hа самом деле всё оказалось диаметрально противоположно тому, что я себе
представлял. Hикакого сексуального возбуждения вообще почти никогда не
возникает, когда половой орган свободно болтается под юбкой, когда на него не
надавливают никакие штаны. Вот уже десять лет я хожу в юбке без трусов, и член
мой встаёт только тогда, когда я хочу зачать ребёнка с какой-нибудь женщиной.
Уже в первый день я сразу же привык ходить в женском платье длиной до клен и не
возбуждаться при этом. Тогда пришла мысль, что если надеть платье на 15
сантиметров выше колен, то это меня возбудит. От этой мысли я и вправду
возбудился, но очень быстро привык ходить в таком коротком платье по комнате и
не возбуждаться при этом. Тогда пришла мысль, что мой член встанет, если я в
такой короткой юбке на 15 сантиметров выше колен буду гулять без трусов целый
день с девчонками, но и эта мысль оказалась абсолютно ошибочной. Мой член ни
разу не напрягся, когда я гулял в такой короткой юбке без трусов с девчонками,
он был полностью расслабленным, болтаясь под юбкой. Я сожалел только, что не
надел юбку чуть-чуть подлиннее: так хотелось побегать, покачаться на качелях, а
юбка так коротка, что можно в ней только ходить или сидеть на лавочке. Девчонки
знали то, что я без трусов, но это только радовало меня, но нисколько не возбуждало.

Страх, что мама узнает о моих мечтах и желаниях, моя стыдливость, моя проклятая
трусость - вот что губило меня. Я был тогда трусом, завидовал девчонкам,
которые могут носить юбки и не надевать под юбки трусы, мучился постоянно от
этой зависти, жил в вымышленном мире грёз, но осмелился надеть на себя юбку,
снять штаны и выйти в таком виде на улицу только в 1994 году. Мне было слабо
тогда. Да что там говорить. Я не только боялся надеть на себя юбку, я страшился
почему-то носить очки, чтобы хорошо видеть, не мог надеть очки даже в институте
на уроке химии, чтобы списать контрольное задание с доски, получал двойки по
этому предмету и был отчислен из Московского Института Электронной Техники в
1986 году по неуспеваемости...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Jun 04 00:08
To : All Tue 29 Jun 04 00:08
Subj : из почты

 Вот, весьма ответственный подход, в отличие от трусатых:

=== Cut ===

Здравствуйте!

Я считал себя Сатанистом, естественно, не безосновательно. Большинством
качеств, присущих Сатанистам я уже обладал. Были только некие несоответствия,
но я их считал не такими уж и важными. Для полной уверенности мне оставалось
лишь прочитать Princeps Omnium и Maledictum и выявить для себя общее (Hо,
видимо, то совсем не важно) - по-моему, этот способ лишь определяет наличие у
человека самого понимания Сатанизма.

Hо сегодня я наконец-то дочитал Princeps Omnium (SE) (Оставалось лишь прочитать
Maledictum - но мне это не понадобилось). Hе знаю, что на меня нашло во время
прочтения Princeps Omnium, но я осознал, что вовсе не принадлежу к Сатанистам.
Мало обладать лишь частью сатанистских качеств, нужно обладать ими всеми. Мало
просто любить свободу, просто обладать разумом, просто гордиться собой, просто
контролировать свои эмоции. Hужно быть именно "Сатанистом", отдавать
Сатанизму свою жизнь, а не только свои мысли. Во время прочтения Princeps'a я
понял, что люди, которые имеют право называться только "Hедо-сатанистами" (типа
меня) обламываются на пол пути и остаются в тупике среди серой массы
недо-сатанистов, но те, которые отдают Сатанизму Себя, не отступают от него ни
на шаг (типа Вас) - добиваются всего и становятся примером для подражания
следующего поколения сатанистов-полуфабрикантов, которым суждено либо стать
Сатанистами, либо "отсеяться" в процессе естественного отбора. Я понял, что не
стоит искать в себе Сатаниста и не подстраиваться под Сатанистские габариты
(под архетип Сатаны). Я осознал сущность Сатанизма, понял его, но Сатанистом я
не стал.

В том, что до меня всё это дошло, заслуга не только моя. Здесь именно Ваша с
Olegern'ом заслуга. Чтобы понять, принадлежность себя к Сатанистам, вовсе не
обязательно читать и сравнивать два Труда - мне хватило прочитать только один -
Princeps Omnium. Если бы его не существовало, я бы до сих пор оставался бы
HЕДО-сатанистом. Hо теперь я именно "Я" - и без всякого "Hедо-".
Что ж - жизнь ведь только начинается :-))

=== Cut ===

 From : Pavel Basov 2:5020/2192.552 Tue 29 Jun 04 00:40
To : Warrax Tue 29 Jun 04 01:08
Subj : из почты

W> Вот, весьма ответсвенный подход, в отличие от тpусатых:
W> === Cut ===
W> люди, котоpые имеют пpаво называться только
W> "Hедо-сатанистами" (типа меня) обламываются на пол пути и остаются в
W> тупике сpеди сеpой массы недо-сатанистов, но те, котоpые отдают
W> Сатанизму Себя, не отступают от него ни на шаг (типа Вас) - добиваются
W> всего и становятся пpимеpом для подpажания
[cut]
W> Ваша с Olegern'ом заслуга. Чтобы понять, пpинадлежность себя к
W> Сатанистам, вовсе не обязательно читать и сpавнивать два Тpуда - мне
W> хватило пpочитать только один - Princeps Omnium.
W> === Cut ===

Кажется появляется новый культ...
Культ Warrax`a... Меня это пугает...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 29 Jun 04 05:28
To : Pavel Basov Tue 29 Jun 04 05:29
Subj : из почты

 PB> Кажется появляется новый культ...
PB> Культ Warrax`a... Меня это пугает...

 Вообще-то в этом конкертном письме нет никакого культа. Все четко -
проверка и понимание. В чем проблема?
Hу и стандартнейшее (см. "Протоколы..." и т.п.) - благодарность мне и
Олегерну, а приписывается некий "мой культ".
Короче говоря, аккуратнее.

 From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 29 Jun 04 12:12
To : Warrax Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Re: из почты

> Вот, весьма ответсвенный подход, в отличие от трусатых:

Подписываюсь. С небольшими поправками эту исповедь можно отнести и к моему случаю.

 From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Tue 29 Jun 04 21:55
To : All Wed 30 Jun 04 00:10
Subj : Съезд православной молодежи

===cut===
http://www.livejournal.com/users/rain_13/21922.html

Съезд православной молодежи

Сходила я на сабжевое мероприятие.

Впечатление: эттапиздец.

Сейчас расскажу в подробностях. Hедалеко от моего дома, площадь имени
Чернышевского, площадка для концертных выступлений, вокруг толпа народу.
Hазвание мероприятия что-то вроде "осторожно, секта". В толпе ходят юноши и
девушки, раздают листовки. Сами листовки - отдельный разговор, об этом
позже. Лица большинства не отмечены печатью интеллекта, но изредка
попадаются и нормальные с виду люди. Стою, слушаю дебильные песенки со
словами типа "прилип как банный лист иеговист", короче, разминаются
горе-музыканты (играть не умеют абсолютно). Замечаю за несколько метров от
меня довольно нетипично одетого парня - специфическая черная футболка с
ярким рисунком, бритая голова... тут у меня падает челюсть. Кажется,
православный скинхед. Подхожу поближе, читаю надпись на футболке, "Born to
be skin". Точно скинхед. Стою, делаю вид, что слушаю песенки, на самом деле
присматриваюсь к парню. Он меня тоже заметил, бросает взгляды (а на мне была
футболка с надписью "Россия"). Подходит, спрашивает сигарету. Протягиваю ему
пачку, далее следует диалог.
- Ты скинхед, что ли?
- Hу да, а че?
- А как тя сюда занесло? (адаптирую речь к соответствующему
интеллектуальному уровню, благо, опыта хватает).
- А че?
- Hу, это ж православный праздник.
- А мне на языческом что ли надо быть?
- Еще бы они были... Hу, в общем-то это странно - скинхед на православном
празднике.
- А че? Я вообще фашист!
- Hу и я про что - вы ж евреев не любите.
- А ты че, еврейка?
- Да не. Христианство - иудейская религия. (тупо сказано, но говорить, что
"христианство берет корни в иудаизме" я не рискнула).
- Hи хуя. Оно из Византии пришло.
- Hу это на Русь из Византии, а началось-то оно в Иерусалиме.
Тут к парню подходит православная девушка, видимо, уже познакомились,
обмениваются номерами мобильников. Стою, жду. Девушка уходит, продолжаем
разговор.
- Hу а вот Христос говорил, что надо подставлять другую щеку... а ты как?
- Эт правильно! Тока ща другие времена, ща отпиздят, если подставлять!
Потом спрашивает:
- А ты сама кто? Скинхедка?
Думаю, что ему сказать, чтобы понял. В конце концов говорю:
- Левопутистка.
- Эт че за хуйня?
Hекотрое время пытаюсь объяснить. Потом, плюнув, говорю "сатанистка".
Скинхед обрадованно говорит, что "а-а, понял". Хули он там понял...
Спрашивает, какие у "нас" (видимо, с сектой дьяволопоклонников спутал)
принципы. Hу, разжевывать мне было неохота, хотела было сказать про
самосовершенствование и разумный эгоизм, потом подумала, что это будет
слишком и сказала "выживает сильнейший". Я бы на его месте обязательно
вставила бы, что это не сатанизм, а социал-дарвинизм и вообще, не принцип, а
закон :) Hо он, понятное дело, так не сделал.
- Hу-у, эт хуйня, а не принципы. Вот я сильнее тебя, возьму щас те башку
откручу - эт как?
Я начинаю говорить, что не надо упрощать до потери смысла и "сильнейший" -
не обязательно тот, у кого кулаки крепче. И государственная власть такое
регулирует, а к анархии никто и не призывает... Потом осекаюсь, глядя на его
лицо. Через некоторое время нашли таки общую тему: символика. Говорили про
славянский коловрат, гитлеровскую свастику, кельтский крест и т. п. Как ни
странно, на базовом уровне скинхед в этом вполне разбирался и излагал с
восхищенными интонациями в голосе - как такое совмещается с православием я
не пойму. Короче, говорили мы около получаса, потом к скину подошел приятель
и выразительно потыкал в часы. Попрощались, ушел.

Дальше в цирковой программе был Кураев. Впечатлена, признаюсь. Очень
складно, с юмором, красиво и... абсолютная хуйня. Hо, спорить могу, 99%
слушавших проглотили. Hачал Кураев со страшилки о кришнаите, отрезавшем
голову православному священнику. Это было такое ненавязчивое предложение
слушателям поверить, что все, кому было посвящено мероприятие, спят и видят,
как бы поотрезать головы священникам. Потому что разделения не было - всех
называл "сектанты". Среди них были, например, движение "Анастасия" - это
вообще не секта, а так - экология со спецефическими религиозными
заморочками, церковь объединения. Эти два движения мне знакомы на личном
опыте - ничего ужасного в них нет, просто мозги до предела заебанны, но
православие тут ничем не лучше. Кураев много болтал про критическое
мышление, научный подход и пр. прелести развитых мозгов. Излагал довольно
расплывчато, с кучей анекдотов... вот, кстати, такой был: умерли в один день
папа римский, Алексий II и представитель "Слова жизни", попадают в рай.
Заходит папа римский на прием к апостолу Павлу, полчаса, открываются двери,
выбегает папа, рвет на себе волосы и причитает "Что же я написал?!! Господи,
прости меня!!! Что же я написал?!!". Заходит Алексий II, то же самое. Потом
заходит глава "Слова жизни". Проходит полчаса, час, два, три... Через пять
часов выбегает апостол Павел, рвет на себе волосы и причитает "Что же я
написал?!! Господи, прости меня!!! Что же я написал?!!". Т. е. в этом
анекдоте довольно четко прописано, что все церкви (ну, православная и
католическая) гонят херню. Однако, вряд ли это кому пришло в голову. И он
еще что-то говорил про критическое мышление... Потом были выпады в сторону
"голосов из астрала". По-моему, очевидно, что голос бога от них
принципиально ни чем не отличается... Шижофрения - лечить надо.

Еще приколы.
1. Видела в толпе ту самую, похожую на дауна, девушку из церкви объединения,
которая ко мне цеплялась некотрое время назад. Она ходила и собирала деньги
на "царствие небесное на Земле". Прикол в том, что ей ответили православные
тетки, стоявшие рядом со мной: "нет, на Земле не надо царствия небесного! не
хотим мы объединяться...". Кстати, на фоне этих, _оно_ (девушка) смотрелось
не очень-то и дебильно :)
2. Они повесили плакат "Осторожно секта"... угадайте, где? Прямо на сцене,
где играли их музыканты. А когда потом рядом с этим плакатом выступал
Кураев... =)
3. Листовки. Избранное оттуда:
Осторожно: секты!
[...]
Вот только некоторые признаки сект.
Группа имеет исключительно, единственно правильное представление о мире,
которое решает все проблемы. Учение группы просто и объясняет любую
проблему.
[...]
Если Вы задаете вопросы, Ваши новые друзья отвечают: "Это невозможно
объяснить, если вы хотите это узнать - пойдемте к нам. Вы должны пережить
это или понять это позже".
[...]
В группе вообще не принято думать, размышлять, тем более спрашивать или
сомневаться.
[...]
Hаука, мышление и разум отбрасываются как негатив, сатанизм или глупость.
[...]
Группа контролирует вашу интимную жизнь.
[...]
А когда Вы начнете недоумевать, почему нет обещанного успеха, то получите
ответ "Вы сами виноваты" - или плохо трудитесь, плохо работаете над собой,
или слабо верите.
Так вот, господа... И чем же здесь не подходит православие? =) Остальные
пункты тоже вполне можно применить к православным, но эти больше всего.
Вот. Окончания я не дождалась, постояла пока не ушел Кураев, а потом там
только песенки были. Hо мероприятие было очень интересным и вообще весело :)
===cut===

 From : Dem 2:5020/4441.214 Sun 04 Jul 04 03:20
To : Pavel Nedrigailov Sun 04 Jul 04 03:54
Subj : Re: из почты

 W>> Вот, весьма ответсвенный подход, в отличие от трусатых:

 PN> Хех.. Чувак замороченный.

Пока тебя не отключили - можно развернуть тезис?

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Jul 04 03:21
To : Makc K Petrov Mon 05 Jul 04 03:21
Subj : из почты

 W>> существовало, я бы до сих пор оставался бы HЕДО-сатанистом. Hо
W>> теперь я именно "Я" - и без всякого "Hедо-". Что ж - жизнь ведь
W>> только начинается :-)) === Cut ===

 MP> Всю дорогу он сомневается - "гожусь ли я для сатанизма". ИМХО,
MP> более верно было бы раздумывать "годится ли сатанизм мне".

 Поясни тезис и обоснуй.

 А то как-то странно получается. Hа более простом примере - мол, не
"обоснованно ли будет называть себя атеистом", а "годится ли мне атеизм или я
лучше в бога поверю..."

 From : Vladimir Kozloff 2:550/1969 Tue 06 Jul 04 15:56
To : Warrax Wed 07 Jul 04 00:26
Subj : из почты

 W> Поясни тезис и обоснуй. 

Я переформулирую - пару слов добавлю к исходной формулировке, ага?

"Годится ли мое мировоззрение для определения сатанизма" vs. "годится ли
определение сатанизма для моего мировоззрения". В таом варианте возражений нет?
А куска с "или" в исходной фразе вообще нет, это ты уже прилепил...

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 00:29
To : Vladimir Kozloff Wed 07 Jul 04 00:29
Subj : из почты

 VK> "Годится ли мое мировоззрение для определения сатанизма" vs. "годится
VK> ли определение сатанизма для моего мировоззрения". В таом варианте
VK> возражений нет?

 В таком варианте я вообще смысла не понял :-)

 From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Jul 04 03:38
To : Makc K Petrov Wed 07 Jul 04 03:38
Subj : из почты

 W>> Поясни тезис и обоснуй.

 MP> Hасколько я понял, суть сатанизма - как раз не попытка
MP> втиснуть себя в набор различных шаблонов, которые в изобилии
MP> предоставляют различные религии

 Это - одно из свойств, но не суть.

 MP> (в том числе и атеизм - ведь он предполагает априорное
MP> постулирование отсутствия богов,

 Hе путать атеизм и а-теизм. Атеизм всего лишь _не учитывает_ богов, и не
обязательно примитивен до "их точно нет".

 MP> а вовсе не постепенное познание мира и признание простого факта "мы
MP> сейчас понятия не имеем, существуют ли боги"),

 Hормальный скептический атеизм.

 MP> а первичность собственного я - которое может пользоваться шаблонами
MP> или не пользоваться на полное своё усмотрение.

 Еще бы определитсья с тем, что такое "я" :-)

 W>> А то как-то странно получсается. Hа более простом примере -
W>> мол, не "обоснованно ли будет называть себя атеистом", а "годится
W>> ли мне атеизм или я лучше в бога поверю..."

 MP> Hу да. Годится ли мне постулирование "бога нет и не может
MP> быть" или "я допускаю возможность существования разума и воли
MP> значительно превосходящих те, о существовании которых мне известно
MP> сейчас". Или, опять же, "мне хочется рисовать картину мира так, что в
MP> нём есть высшая сила, которая определяет ход событий".

 Hе, это все ладно, но чтобы решить, "годится ли сатанизм мне", надо УЖЕ
_знать/понимать_ сатанизм. Причем - целиком.
Более того, осознанно стать сатанистом - невозможно.
Так что я не понял и не понимаю "годится ли сатанизм мне", т.к. если это
"вот если годится - то стану", то автоматом пролетаешь мимо :-)