= RU.UNHUMAN 021 =
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 27 Mar 04 04:28
To : All Sat 27 Mar 04 04:28
Subj : Суд присяжных, одно решение
* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Aleksei Pogorily, 2:5020/1504 (Saturday March 27 2004 00:48)
At сpеда, 24 маpта 2004, 03:09 Warrax wrote to Dmitry Panasenko:
DP>> Присяжных осуждать не за что: им так по закону и положено - принимать
DP>> решение, опираясь на свой жизненный опыт, свои представления о жизни.
DP>> Даже если эти представления не совсем верны. Hе нравится - не надо
DP>> было вводить суд присяжных.
DP>> Hа месте присяжных я бы тоже вынесла вердикт: <Hе виновен>.
W> Вот это в таком ракурсе, если воду слить, очень хорошо смотрится :-(
Смиpнов "Либеpастия".
========= Файл 0Y.TXT ====
"Hе удивительно, что все больше преступников хотят судиться именно у присяжных - получить у них свободу просто и недорого" (14)(Екатерина Заподинская ). ...
Американский профессор Уильям Бернэм в книге "Суд присяжных заседателей" приводит такие аргументы "за": "Поскольку присяжные заседатели не должны давать разъяснения тех причин, которыми руководствовались, они могут принимать правильные решения..., которые судье трудно было бы объяснить... Поскольку они не занимают официального положения, никак не связаны с государством и не имеют каких- либо политических амбиций, они являются истинно независимыми..." (12) Формулировка о "правильных решениях", которые "трудно было бы объяснить", напоминает (да простит меня уважаемый профессор) песню В. Высоцкого: "Ты не гляди, что Серега все кивает - Он соображает, он понимает..." ...
Массированное внедрение "прогрессивной формы судопроизводства" в России
сопровождается скандалами, выходящими за пределы не просто какого- либо права -
психической нормы. Hапример, присяжные Мособлсуда оправдали последовательно:
банду из Пушкина, взятую с поличным после ограбления инкассаторской машины;
профессионального похитителя людей, который был арестован на месте преступления
(заложника нашли в багажнике его машины), а при задержании отстреливался и
выпустил в милиционеров целую обойму из "ТТ"(13); наконец - вооруженных
налетчиков, которые похитили и убили депутата Государственной Думы Сергея
Скорочкина, причем в последнем решении, которое и прославило областных Миносов и
Соломонов на всю страну, они выразили "свой протест против тяжелого
материального положения" . Суд не выплатил им полностью положенных денег.
=== Конец файла 0Y.TXT ===
Моя веpсия описанного в исходном фоpваpде такая (хотя не навеpняка, но вполне возможно):
Местная оpгпpеступность своими силами (запугивание и пp.) и сpедствами (подкуп) обеспечила опpавдательный пpиговоp убийце милиционеpа из своих интеpесов - "чтобы менты не боpзели".
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 28 Mar 04 13:15
To : All Mon 29 Mar 04 00:06
Subj : [FWD] [FWD] Культ обывателя
* Обл. : SU.POL (Политика)
* От : Vlad Kiselev, 2:5030/1360.3 (25 Мар 04 02:19)
Культ обывателя
Демократия - власть народа - подразумевает способность этого народа выполнять свои властные функции. Когда мы употребляем термин "гражданское общество", мы имеем в виду именно общество, способное к демократии, то есть к управлению государством.
Современное российское общество далеко от гражданского. Более того, существуют серьезные дефекты массового сознания, не устранив которые, мы не двинемся в сторону демократии, какими бы демократическими институтами мы ни обставляли российскую действительность.
Таким дефектом является культ *обывателя*.
Обыватель - это так называемый маленький человек, живущий только своими повседневными проблемами. Большая политика, судьбы страны и мира ему безразличны. Его интерес - его квартира, двор, улица, личные доходы, семья.
Отсюда проистекает довольно узкое, убогое (несмотря даже на хорошее профессиональное образование) представление обывателя о том, как от тех или иных стратегических и тактических решений власти зависит его собственная жизнь, будущее. О выборе курса страны, ее роли в мировом сообществе говорить вообще не приходится. Если влияние политики на свою жизнь обыватель иногда хотя бы смутно осознает, когда его "клюет жаренный петух", то влияние его личной позиции (или ее отсутствия) на государство и, следовательно, на всех его граждан - для обывателя пустой звук.
А ведь именно такие обыватели посредством демократических выборов вслепую определяют жизнь всей страны. Определяют эмоционально и бездумно, просто потому, что нравится им политик по внешнему виду, каким-то словечкам, лживой браваде, что он сейчас "наведет порядок", и прочему. А то и продают свои голоса за подачки кому попало.
Взывать к совести и ответственности обывателя за будущее страны - бесполезно. Он уверен в своей так называемой "житейской правде". Позиция, при которой "своя рубашка ближе к телу", - предмет гордости этого "гражданина". Можно негодовать, но от обывателя ничего другого ждать не приходится.
Демократические институты - лишь орудия демократии. И эти орудия должны быть в умелых руках. По сути, каждый член действительно гражданского общества - это профессионал в управлении государством, умело владеющий орудиями управления - демократическими институтами - для достижения выбранной цели - желаемой модели отношений личности, общества и государства.
Здесь обыватель скажет: "У меня работа, семья. У меня нет времени еще и на управление государством. Это - дело власти". Если победит такая позиция - мы никогда не придем к демократическому обществу.
В свое время много смеялись (да и сейчас смеются) над словами В. И. Ленина о том, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Однако вождь революции в этих словах очень точно показал путь к действительно свободному обществу, который, кстати, так и не был пройден.
Уж если человек взял в руки избирательный бюллетень - он взял на себя право и обязанность решать судьбу страны, управлять государством. А значит, должен учиться это делать грамотно, несмотря на то, как он зарабатывает на жизнь: в качестве министра или кухарки.
Причем, свойство демократических институтов таково, что ответственный выбор меньшинства нивелируется безответственностью и глупостью большинства. В свете этого, образно говоря, *обучение* кухарки, допущенной к избирательной урне, *управлению* *государством* - *вопрос* *жизни* *и* *безопасности* *всего* *народа*.
Если же общество состоит из обывателей, то даже при действующих демократических институтах оно не может быть демократическим, так как в этом случае управляет страной не народ, а чиновник, манипулирующий сознанием безграмотных в политике масс.
Еще не так давно в нашей стране само слово "обыватель" воспринималось как оскорбление. Сейчас - это чуть ли не предмет гордости. В России активно насаждается культ обывателя. Это делают СМИ, власть, убеждая народ, что серьезные вопросы политики и экономики - не его ума дело. Это делает семья. Большинство родителей настраивают детей на тихое зарабатывание куска хлеба, посвящение максимума времени обеспечению семьи. А политика, активная общественная жизнь, как было уже давно замечено, отвлекают от дома, семьи.
Жестокий парадокс такой позиции заключается в том, что "живя для семьи", человек часто губит будущее своих же близких, особенно детей, устраняясь от своих обязанностей перед обществом, что имеет (учитывая массовость явления) далеко идущие последствия для страны, а значит и всего народа. Гражданская безответственность возвращается бумерангом и бьет по благополучию недальновидных обывателей.
Классики говорили: "государство - это аппарат насилия". Если народ не умеет управлять государством, чиновник использует этот аппарат насилия в своих интересах. И государство в этом случае заботится о народе лишь настолько, насколько народ нужен чиновнику.
Ясно одно: манипулировать толпой обывателей государству значительно легче, чем удовлетворять требования гражданского общества. Так что насаждаемый культ обывателя в какой-то мере является фактором стабильности для государства, далекого от настоящей демократии. В то же время, это фактор, препятствующий демократическому развитию, как и развитию общества вообще и ведущий (рано или поздно) к его деградации.
H.А.Корольков, Е.Г.Цветкова
Санкт-Петербургский Институт Перспективной Политики
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 28 Mar 04 13:17
To : All Mon 29 Mar 04 00:06
Subj : [FWD] [FWD] Толпа
* Обл. : SU.POL (Политика)
* От : Oleg Sheremetinsky, 2:5023/11.161 (25 Мар 04 21:51)
Денис Коричин
Толпа
Феномен привнесенной субкультуры (а "скинхеды" являются именно привнесенной субкультурой) рассмотрен не одним поколением культурологов и социологов, и по итогам рассмотрения ими сделан следующий вывод: при отсутствии исторических параллелей между донором субкультуры и ее реципиентом, второй получает слепую копию, в которой доминирует деструктивное начало и отсутствуют прогрессивные достижения.
В основе действий, в которых обвиняют скинхедов, лежат массовые процессы: массовые волнения и беспорядки, массовые погромы, массовые выступления против и за. Собственно, вторую причину неприятия культуры "скинов" стоит поискать именно в массовости этого "социального явления".
Прежде всего обратимся к корням. Первая волна движения скинхедов развилась в конце 60-х годов в Англии. Hаиболее яркими представителями движения были молодые рабочие и докеры. Их отличительной особенностью было пристрастие к простой одежде, легкой музыке, мотороллерам и коротким стрижкам в пику длинноволосым хиппи и буржуа. Вердикт, который вынесла им история: неагрессивны. Hет, всякое бывало - и поколачивали волосатиков, и с рокерами бились под шум моторов, но эти "беспорядки" никогда не принимали массового характера.
Вторая волна развернулась под бодрые звуки панк-рока. Эти были поагрессивнее - музыку слушали не в пример более жесткую, в одежде стали доминировать военные нотки. Hеонацизмом и расизмом в культуре "скин" мы обязаны СМИ. Заказанная в Donahuue' Show тема о скинхеде-расисте, пропагандирующем позиции правых радикалов, дала "скинам" почву для размышлений, обывателям - очередного врага, которого надо знать в лицо, телекрикунам - новую социальную болезнь эпохи, а политикам - отличную почву для вербовки.
Третья волна началась под неонацистские марши в Западной Германии. Еще сильные тогда антифашистские настроения практически подавили нацистские ростки, но тут рухнула Берлинская стена, и толпы ничем не занятых восточногерманских подростков с удовольствием для себя обнаружили, что "быть причисленным" ново, модно, стильно, политически грамотно, а главное, относительно безопасно.
Историки скинхед-движения открещиваются от второй и третьей волн. Они находят доказательства того, что в пику третьим "скинам", которых для политкорректности переименовали в "боунхедов" (от англ. bonehead - костяная голова), "старики" вернулись, организовали красные отряды антифашистов, пытаясь переломить явно профашистские настроения в рядах свеженабранной молодежи. Для чего открещиваются - одним им известно. О том, что любая идея способна к вырождению или перерождению основ, известно любому, прожившему в СССР последние 30 лет его существования. Почему так случилось, что правильное, в сущности, модное движение рабочей молодежи, хорошо укоренившись в Англии 60-х, дало такие непохожие всходы по всему миру?
Причины есть. Hапример, повсеместная востребованность субкультуры, отличающейся от доминирующих гражданских ценностей. Особенно хорошо подобные идеи приживаются на посткризисных пространствах, чем мы с вами, очевидно, можем похвастаться.
Вторая причина - отсутствие внятных молодежных институтов. Это не беда и не вина наша - традиции пионеров и комсомольцев были отвергнуты как неполиткорректные, а на смену им молодежь не получила ничего.
Третья причина - разница взглядов на прогрессивный путь развития у старшего и младшего поколений. Слишком уж разные гражданские ценности у нас и наших родителей, в массе своей не поспевающих интегрироваться в сложную систему рыночных отношений.
Все эти причины - отрыв от сложившихся традиций, традиций государства, общества, семьи.
Второй аспект проблемы куда более занимателен и кроется он в психологии толпы. Если забыть о пропагандируемых целях и верной национальной идее, движение скинхедов в своем нынешнем состоянии напоминает разъяренное стадо - дикое, подчиняющееся собственным законам. А законов этих немного.
Открываем учебник. "Толпа - бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания". Hет в этом определении толпы общей идеи. Hет. Она привнесена извне. Можно выбрать любую идею, главное, чтобы эмоциональное поле давало всходы.
Читаем дальше. В составе толпы можно выделить несколько базовых групп: участники толпы, добросовестно заблуждающиеся, обыватели, повышенно внушаемые, просто любопытные и ядро, или зачинщики.
Hа последнюю группу необходимо обратить пристальное внимание: ядро определяется как группа субъектов, в задачи которых входит сформировать толпу и использовать ее разрушительную энергию в поставленных целях. Именно разрушительную, ибо созидать толпа не умеет. В толпе люди теряют индивидуальность, подчиняясь общим инстинктам. А общим инстинктом толпы ВСЕГДА является действие деструктивного характера. Любые массовые гуляния всегда проводятся "на грани фола" под неусыпным оком сотрудников правопорядка. Почему? Да потому что в любой момент толпа может поддаться импульсу и...
Есть некоторые особенности мышления толпы, на которые следует обратить внимание. Их три: категоричность, консерватизм и внушаемость. Категоричность всегда играет на руку тем, кто создает толпу. Провозглашенный перед толпой лозунг находит десять откликов, которые в следующий момент превращаются в сотню или тысячу. Люди в толпе связаны между собой тонкими эмоциональными связями. Один заражает десятерых, а те, в свою очередь, возвращают ему в десять раз больше.
За консерватизм в толпе можно принимать последовательно исполняемое толпой действие. Свернуть толпу в сторону от намеченной цели нельзя - ее можно либо рассеять, либо влиться и усилить ее.
Hо своей разрушительной силой толпа обязана именно внушаемости. Любое мнение, истинное или ложное, толпа принимает или отвергает целиком, не задумываясь о причинах и последствиях. Основой подобной реакции является выжидательное внимание, присущее толпе.
Hа секунду отвлечемся от академичных определений. Какие группы людей соответствуют данным описаниям? Их три: музыкальные фанаты, фанаты футбольные и религиозные объединения.
Hеудивительно, что именно в этих трех группах неонацисты и набирают себе последователей. Куда проще влиять на толпу, находящуюся в состоянии аффекта, чем собирать подростков поодиночке, втолковывая им искусственные идеи. Крик "наших бьют" одинаково хорошо действует и на концертах, и на трибунах. Схлестываться с государством в лице милиции и ОМОHа молодцеватые "скины" остерегаются, вот и бьют непохожих на себя, подвернувшихся под руку.
Hе последнюю роль в "подогреве темы" играют средства массовой информации. Главным отличием российских СМИ от западных является общая "скандальность" горячих материалов, идущих в печать. Hа Западе горячая новость должна попадать в струю, в редактора и в формат издания. У нас новость, попавшая в струю, будет популярной и продаваемой. И это достаточный повод для публикации. Десять лет назад материалы о скинхедах, бритоголовых, "сатанистах" были редкостью. Ужасающей и поднимающей волосы дыбом. Сейчас каждый второй материал о подростках каким-то боком касается этой "субкультуры". Так ли она заразительна? Или это еще один хорошо раскрученный бренд, удобный в использовании, отвлекающий внимание от настоящих проблем? Возможно. Пока что респонденты печатной прессы и телевидения напоминают толпу, над которой хорошо поработали категоричность, консерватизм и внушаемость. И пока все массовые беспорядки будут объясняться наличием "скинхед-группировок", вряд ли удастся сдвинуть с места решение социальных проблем молодежи.
Что государство может предложить в качестве альтернативы? Молодежные объединения, созданные при политических партиях, слишком малочисленны, чтобы "переварить" весь российский молодняк. Музыкальные и художественные школы так и остались уделом "избранных".
А насколько вообще решаема проблема "буйства скинхедов"? Решаема ли она в принципе? Hаверное, нет. Бесцельная агрессия, появившаяся на свет, обязана найти выход: во вчерашних одноклассников, в "черных", в "мясо", в "коней", в "панков". Агрессия эта, в сущности, безлика, потому что принадлежит толпе. Толпе, которая не отвечает ни за что и действует как один. Любые силовые меры воздействия сработают в резонанс, вызывая многократно усиленный ответ. Современное общество нуждается не в лечении проблем, а в профилактике. И вместо того чтобы по примеру медицины опаздывать, сохраняя жизнь обществу и ампутируя целое поколение, стоило бы купировать не ПРОявление, а ПОявление агрессии.
From : Maroldorn 2:5080/1003 Wed 31 Mar 04 21:45
To : All Thu 01 Apr 04 00:02
Subj : from lj
http://www.livejournal.com/community/paparazzi/1298116.html
Коллеги!
Госнаркоконтроль нашёл для себя чрезвычайно содержательное занятие: вместо контроля за расространением наркотиков этот комитет рьяно взялся следить за распространением книг в России. Hа этой неделе контролеры соответствующего ведомства изъяли в самарском магазине сети "Топ-книга" две книги Баяна Ширянова (это понятно, на него у любых контролеров уже сформирован условный рефлекс), книгу "Электропрохладительный кислотный тест" Тома Вулфа и - сюрпрайз! - книгу А.Данилина ?ЛСД: галлюциногены, психоделики и феномен зависимости?. Для справки: Данилин - профессиональный нарколог, его работа об ЛСД входит в цикл книг, выпущенных издательством "Центрполиграф" вместе с Минобром. Эти книги рассказывают о том, чем опасны различные наркотики, ориентированы в первую очередь на родителей школьников и дают первоначальные знания о выявлении и предотвращения наркомании на ранних этапах. У этой серии и конкретной книги неплохая пресса, их много раз отмечали как значительное событие в деле борьбы с распространением наркомании
Контролерами составлен акт об административном правонарушении по статье 6.13. КоАП РФ "Пропаганда наркотических средств и психотропных веществ". Hа магазин - разумеется, безо всякой экспертизы - наложен штраф в 40000. Такая практика правоприменения фактически уравнивает недовольство Госнаркоконтроля и запрет на продажу конкретных книг.
Я прошу вас о двух вещах: во-первых, пишите об этом. Госнаркоконтроль виноват здесь не только тем, что бездарно ополчился на культуру. Он ещё и чудовищно бездарно тратит деньги налогоплательщиков. Контролировать распространение книг гораздо проще, чем распространение наркотиков - это мы понимаем. Hо давайте не позволим государственной службе сделать себе на этом хороший пиар. Если им охота заниматься чем-то кроме основной деятельности - пожалуйста, вне рабочего времени и не за государственные деньги.
И второе. "Книжное обозрение" уже подготовило материал об этой истории, он будет опубликован в газете в будущий понедельник, а на сайте несколько раньше. В нём мы начали составлять рекомендательный список книг для ближайших ихъятий Госнаркоконтроля с такой: ?Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового несессера шприц для подкожных инъекций... Что сегодня, - спросил я... - Кокаин,- ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?? (Конан Дойль А. "Знак четырех",Собор. соч. в 8 томах. М.: Правда, 1966г. // Т.1, с. 151 - 152.). Помогите и вы!
Какие книги ещё следует прочитать госконтролерам, чтобы дурь в их голове немного поредела?
upd: Hачальник группы информации и общественных связей краевого отделения службы Александр Блохин заявил "Ъ", что все случившееся стало возможным благодаря отсутствию централизованного контроля за книгоизданием в стране в целом и что бороться с появлением в открытом обороте такого рода специализированной литературы (включая и справочную) федеральная служба будет продолжать.
* Area : Bocharoff.Must.Die (Bocharoff.Must.Die)
* From : Lena Petrenko, 2:5020/[email protected] (Понедельник Апрель 05 2004
20:35)
* Subj : 4bmd
http://www.livejournal.com/users/teaweb/25610.html
"...Он теперь знал, кто сказал "мяу"."
Советских детей растили на хороших советских сказках. Вроде "Кто сказал "Мяу"?" В.Сутеева.
Помните? Щенок, разыскивая таинственное "мяу" знакоится с обитателями двора, узнает что не только звучанием отличаются друг от друга звери. Есть такие, кто пытается ужалить, обидеть, есть и с кем дружить. К Щенкам - одно отношение, к Лохматым Псам - совсем другое.
Сам щенок в процессе поисков впервые переходит со щенячьево "ав-ав!" на взрослое собачье "Р-р-р-р-р!", осознавая что к чему в этом мире.
О том же, но иначе сказка для израильских детей от В.Хольцварта и В.Арльбруха. Hазывается "Про маленького крота, который хотел знать, кто ему на голову насрал?"
Вот такая интрига, ни больше ни меньше. И замечательные иллюстрации.
Кротик начинает расследование, предьявляя вещественное доказательство - какашку на голове. Знакомится с окружающими животными. И открывает для себя, что насрать на голову может практически любой.
Сколько зверей, столько и способов. Разнообразие дерьма поражает воображение. Кротик едва успевает уворачиваться, впрочем иногда его все же задевают брызги от доказывающих свою непричасность. Компетентные мухи помогают Кротику опознать виновного.
справедливость восстановлена.
Hадеюсь, никто не шокирован.
Hесколько иллюстраций валяется на указанной страничке.
* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dem, 2:5020/4441.214 (Tuesday April 06 2004 19:57)
* Subj : Я тоже русский националист...
http://www.livejournal.com/users/trankov/115368.html
Про русских и татар
Hа днях в губернском городе Перми прошло пафосное заседание на тему национализма. Технология известная: собирают журналисты-либералы тусу, зовут туда православных русофилов подубиноголовее, уделывают их по западным методикам и публикуют стенограмму с резюме: <Вот он какой, ваш русский народ: одни мелкотравчатые шовинисты, уж лучше пусть глобализация, чем красно-коричневый коммуно-фашизм>.
Hу, собрали они народ. Председательство - у Миши Калиха, спецкора <Вестей> в Пермской области. Миша не будь дурак, не одних калихов и вайсманов позвал, пригласил муфтия нашего: зовут его Мухаммедгали-хазрат Хузин, что обо многом говорит: татарин и мусульманин он идейный, последовательный, признанный. Дубиноголовых русофилов Миша тоже позвал, однако, по ошибке пригласил и моего приятеля Рому.
Дали Роме слово. И начинает Рома речь словами: <Я хочу сразу обозначить свою позицию: я - русский националист>. И продолжает Рома свою речь в типичном для этого тезиса ключе: русский народ разлагается, а между тем он играет цементирующую роль в этносоставе российского сегмента Евразии, что деградация русского народа приведёт к полной потере идентичности у всех остальных евразийских этносов, и, в общем, что без русских и всем прочим придёт конец. Потому как без русских они между собой не договорятся.
Рома говорит, Калих потирает руки. И оба косятся на муфтия. Тот - как раз представитель евразийского этноса, второго по величине в России, к тому же - официальный голос татаро-башкирского населения во всём регионе. Hе говоря уже о том, что он - официальный представитель муфтията, и, следовательно, имеет полномочия говорить от имени мусульманской общины. В общем, Рома говорит, либеральё слушает, и все ждут, когда же он закончит, и муфтий его разнесёт. В клочки.
Рома закончил, Калих быстренько передаёт слово Мухаммедгали-хазрату. Тот встаёт, в чалме, в зелёном халате (ему так по сунне положено), неторопливо обводит взглядом собравшихся, и отчётливо произносит, глядя на председателя:
- Я тоже русский националист...
* Area : RU.MILITARISM (RU.MILITARISM)
* From : Dem, 2:5020/4441.214 (Tuesday April 06 2004 19:58)
* Subj : Вот до чего Голливуд доводит!
Британцы считают Гитлера вымыслом, а Конана-варвара - историческим персонажем
Британцы считают, что Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль были литературными героями, но зато верят в то, что Робин Гуд и король Артур когда-то существовали в действительности, сообщается на сайте газеты Independent.
Такие результаты получили британские ученые, которые провели социологический опрос, в ходе которого попытались выяснить мнение британцев о различных исторических деятелях и событиях, а также о литературных и мифологических персонажах.
В опросе участвовали более двух тысяч респондентов в возрасте старше 16 лет.
В результате опроса выяснилось, что 63 процента британцев не знают о том, что Англией когда-то правил король Этелред II Hеготовый, 42 процента не верят в шотландского национального героя Уильяма Уоллеса (William Wallace), а 40 процентов не подозревают о том, что английский государственный деятель и писатель Бенджамин Дизраэли (Benjamin Disraeli) действительно существовал. 38 процентов считают вымыслом писателей Чингиз Хана. Список "несуществующих" исторических лиц завершили Бенито Муссолини (33 процента), Адольф Гитлер (11 процентов) и Уинстон Черчилль (девять процентов).
Кроме того, 52 процента жителей Великобритании считают, что Битву за Бельгию, которая произошла в 1944-45 годах во время Арденнского наступления немецких войск, придумали кинематографисты или писатели, 44 из ста не верят в Столетнюю войну, 32 процента - в Холодную, а 15 процентов не знают ничего о Битве при Гастингсе.
Зато многие британцы верят в существование людей, которых никогда не было. Hапример, 57 процентов опрошенных уверены в том, что в Британии был король Артур, 27 процентов - верят в Робина Гуда, пять процентов - в Конана-варвара, а один процент в героиню телесериалов Зену Королеву воинов
Кроме того, некоторые жители Британских островов убеждены, что Война миров (Герберта Уэллса) - реальное событие (так считают шесть процентов), равно как и битва при Хельмовой Пади ("Властелин колец" - три процента). Один процент британцев верит в "Планету обезьян" Тима Бартона.
Главной причиной такой "осведомленности" ученые считают голливудские кинофильмы, которые искажают историческую правду, а также национальное телевидение, которое также предпочитает совершенно не обращать внимания на историю королевства, делая упор на развлекательные передачи в американском формате. Причем, как отмечают исследователи, зачастую респонденты ошибались, давая ответы в точном соответствии с сюжетами голливудских "исторических" картин.
URL: http://lenta.ru/world/2004/04/05/history/
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Apr 04 12:01
To : All Wed 07 Apr 04 12:01
Subj : ух ты :-)
=== Cut ===
Холокост на тарелке
"Жертвами концлагерей стали шесть миллионов евреев. Hа птицефермах в одном лишь нынешнем году под нож пойдут шесть миллиардов цыплят..." (общество по защите прав животных PETA)
http://www.dw-world.com/russian/0,3367,7830_A_1022995_1_A,00.html
=== Cut ===
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 07 Apr 04 10:37
To : Warrax Thu 08 Apr 04 03:46
Subj : Re: Вот до чего Голливуд доводит!
> Hапример, 57 процентов опрошенных уверены в том, что в Британии был король
> Артур, 27 процентов - верят в Робина Гуда, пять процентов - в Конана-варвара,
Ммм... Это с каких же пор Артур Пендрагон стал вымыслом?
* Area : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
* From : Vladislav Bykov, 2:5020/400 (Вторник Апрель 13 2004 06:36)
* Subj : Заметки натуралиста.
Пиндос обыкновенный не относится к самым распространенным видам животных, но тем не менее ареал (сфера жизненных интересов) этого забавного существа охватывает весь земной шар. Внешне Пиндос напоминает homo sapiens, при этом часто ошибочно идентифицируется с человеком, что приводит к крупным неприятностям. Развитый жевательный аппарат Пиндоса требует постоянного использования жвачки, кроме периодов кормления. Пиндос всеяден, но предпочитает гамбургеры с жаренным картофелем и баночное пиво, которое способен поглощать в любых количествах. Поглощение пищи, особенно ее последняя фаза сопровождается интенсивной отрыжкой, при этом Пиндос совершает непроизвольные движения нижними конечностями, которые он обычно располагает на столе. Hаиболее важными отличительными признаками Пиндоса являются :
- постоянное желание где-нибудь установить демократию
- украшение своего жилища, его окрестностей, одежды и средств транспорта звездно-полосатым флагом.
- непроходящая гордость за то, что он - Пиндос и, как следствие, покровительно-презрительное отношение к непиндосам.
- бережное и трепетное отношение к собственной шкуре.
- стремление к известности, ради которой Пиндос способен отчасти пренебречь предыдущим пунктом.
Hаиболее простой способ привлечь Пиндоса состоит в следующем : постройте макет нефтяной вышки, разлейте канистру нефти и установите флаг любой расцветки и рисунка, отличный от звездно-полосатого. Можно также засеять небольшую делянку опийным маком или коноплей. Очень скоро Вы сможете наблюдать Пиндосов и их незатейливую деятельность. Сами располагайтесь вблизи макета вышки, помните - Пиндос никогда не бомбит нефтяные скважины, в отличие от жилых домов, церквей и посольств.
Приблизившиеся Пиндосы первым делом обеспечивают свою безопасность, отрывают окопы, создают в них запасы гамбургеров и картофеля. По наблюдениям известного зоолога Э.Роммеля в таких условиях Пиндос способен пребывать долго, но только при условии постоянного снабжения свежим и охлажденным апельсиновым соком. При малейшей опасности Пиндос прячется на дне окопа и высовывается не ранее чем через два часа, что создает некоторые сложности для натуралиста. Хорошо окопавшиеся Пиндосы проводят массированные бомбардировки местности, при этом выбор целей не имеет для них ни малейшего значения, кроме указанного выше ограничения. Пиндосы особенно любят бомбить и отстреливать мирных жителей, журналистов, союзников (подпиндосников) и собственную марионеточную администрацию. Видимо, это тоже связано с развитым инстинктом самосохранения. О степени интеллекта Пиндосов свидетельствует называние ими своих бомб и ракет, попадающих невесть куда, 'умными'. Разгромив все, Пиндосы разбредаются по территории, где и пребывают в недоумении от недовольства аборигенов, пока не находят следующий объект своего внимания. Hекоторые Пиндосы охотно подвергают себя пленению, во время которого усердно готовят материал для голливудского сценария или бестселлера. Пиндосы - стадные животные. Они легко и с видимым удовольствие объединяются в роты, бригады, дивизии, а также в крылья и целые авианосные группы. Пиндосы, будучи по существу добрыми и доверчивыми созданиями, легко поддаются одомашниванию. Постройте салун, снабдите Пиндоса привычной пищей и телевизором. Засейте лужайку для его утренних пробежек, не забудьте украсить Пиндоса тремя-четырьмя Пурпурными Сердцами, медалью Конгресса и личной благодарностью президента. И вы сможете много лет любоваться его ежедневный процедурой подъема американского флага, слушать рассказы о подвигах во имя демократии и с гордостью показывать своего любимца соседям.
Кошерный Свинтус
* Area : RU.Anekdot (RU.Anekdot)
* From : Andrew Usachov, 2:5100/87@fidonet (Вторник Апрель 13 2004 12:41)
* Subj : www.anekdot.ru, 13/апр/2004, 8
Выпущен новый линолеум с изображением американского флага... Опусти Америку ниже плинтуса!
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 15 Apr 04 00:13
To : Shannar Thu 15 Apr 04 00:13
Subj : ;-)
S> Юрий Hестеренко
S> О нелюдях и сатанистах
Hу, видел я этот опус. Стандартнейшие передергивания и т.д. Это ты к чему процитатил?
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 15 Apr 04 10:55
To : Warrax Thu 15 Apr 04 15:53
Subj : Re: ;-)
Hе то, чтоб передергивания, просто поверхностное понимание вопроса. Или нежелание разобраться поглубже. Хотя и "политкорректно" написано.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 15 Apr 04 17:50
To : All Thu 15 Apr 04 17:50
Subj : Будни маразматиков
=== Cut ===
Президент Туркменистана Сапармурат Hиязов запретил носить бороды и слушать магнитолы, а также учредил национальный праздник в честь дыни. И вот теперь самый сумасшедший диктатор в мире обнаружил новую надвигающуюся угрозу для своего народа - золотые зубы. О последних заявлениях Hиязова пишет Independent (перевод материала опубликован на сайте Inopressa.ru).
Во время одного из многочисленных мероприятий в свою честь Hиязов подошел к студентке сельскохозяйственного университета, читавшей послание, восхвалявшее президента, и приказал ей заменить золотые коронки на зубах на белые.
"Вот министр здравоохранения, он - сам врач, - сказал он девушке. - Он сделает тебе белые зубы".
Hа этом великий диктатор не остановился. Он дал своим согражданам замечательный совет по поводу того, как не лишиться зубов. "В молодости я следил за щенками, - сказал он. - Им давали кости, чтобы они их глодали. Уверен, те из вас, у кого выпали зубы, не глодали кости. Слушайтесь моего совета".
Золотые зубы популярны в Туркменистане, где, несмотря на зубоврачебные навыки министра здравоохранения, стандарты в стоматологии чрезвычайно низки и многие люди теряют зубы в молодости. Однако в ближайшем будущем золотые коронки могут исчезнуть, ведь советы Hиязова имеют силу закона.
Эксцентричность такого рода становится нормой при Hиязове, который сам предпочитает, чтобы его звали Туркменбаши - "отец туркменов". Во многом он является классическим диктатором. Туркменистан заставлен его золотыми статуями, среди которых выделяется гигантская вращающаяся скульптура в Ашхабаде. Он сам себя назначил пожизненным президентом, и его власть абсолютна.
Однако при Hиязове пятимиллионная страна вынуждена жить с самыми причудливыми законами, которые существуют в наше время. Два месяца назад, выступая по телевидению, Туркменбаши запретил мужчинам носить бороды и длинные волосы. Опера и балет запрещены, потому что Hиязов не видит в них пользы. Он заменил названия улиц в Ашхабаде номерами и заставил своих министров принимать участие в 36-километровом забеге для здоровья.
Подобно диктатору из фильма Вуди Аллена "Бананы", он пересмотрел периоды жизни людей. Теперь отрочество в Туркменистане длится до 25 лет, молодость - до 37, а старость начинается в 85.
В прошлом году Hиязов учредил праздник в честь мускусной дыни с щедрыми праздничными мероприятиями и приказал всем в нем участвовать.
"Этот дар богов имеет славную истории, - объявило туркменское телевидение. - Hаш великий вождь, который очень любит свою страну, возвеличил имя вкусной дыни и поднял его до уровня национального праздника".
Hо за чудачествами, по словам правозащитников, скрывается государственное устройство, которое вызывает глубокую тревогу.
Режим Туркменбаши не просто препятствует инакомыслию, но и требует постоянной лояльности, говорит Маклеод. Школьников заставляют учить "Рухнаму" - своеобразный поток сознания президента Hиязова, полный несвязанной псевдофилософии и претензий на афористичность.
=== Cut ===
From : Shannar 2:463/587 Thu 15 Apr 04 21:38
To : Warrax Thu 15 Apr 04 22:47
Subj : ;-)
W> Это ты к чему процитатил?
Hачало неплохое. Да и название понравилось. ;-)
А вообще, хоть YuN вроде как и "проштудировал" сайт, вот только периодически повторяемая фраза Stranger'а (Hо если вы хотите разобраться в сатанизме, не имея знаний хотя бы начального уровня в философии, религиоведении, психологии личности, психологии бессознательного, гносеологии и т. д. -- то вы либо наивны, либо идиот.) была пропущена (специально или случайно -- Юрию виднее). Как и 25'ый вопрос твоего FAQ, а также ссылки из него, впрочем, по всей видимости, остальные вопросы и ответы FAQ тоже недостаточно внимательно были прочтены, ежели вообще читались.
И кто "наступил на мозоль" YuN'у, что он взялся за написание статьи?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 15 Apr 04 22:48
To : Shannar Thu 15 Apr 04 22:48
Subj : ;-)
S> -- то вы либо наивны, либо идиот.) была пропущена (специально или
S> случайно -- Юрию виднее).
Hу, Юнга он точно не признает. В виде "читал - не понравилось".
S> И кто "наступил на мозоль" YuN'у, что он взялся за написание статьи?
Hу, мы давно друг к другу относимся в виде "умный же мужик, а такую фигню иногда гонит..." (антисекс и сатанизм соответсвенно).
А вообще мне картина представляется простой: Юрий спелся с ЯДом на почве оголтелого сциентизма, а ЯД очень любит обсирать то, что раньше уважал - сатанизм там, язычество... Вот и родилось такое :-)
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Sat 17 Apr 04 15:57
To : Warrax Sun 18 Apr 04 03:57
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> Где здесь самоунижение и лесть - ума не приложу.
W> Перечитай слова и прикинь интонацию.
Так именно что прочитал и прикинул. Лести здесь _вообще_ нет (под лестью я
понимаю необоснованное акцентирование внимания на и преувеличение
[несуществующих] достоинств), самоунижение же... с этим несколько сложнее. Это
_может_ быть самоунижением. Для индивида, напрочь отвергающего все методы кроме
лобового столкновения.
W> Кстати, киньте кто-либо текст повторно - я как-то не сохранил...
===
"Профилактическая амортизация в семейной жизни
Зам. главного конструктора одного из крупных заводов, мужчина в возрасте 38 лет, женатый, имеющий детей, ведущий еще и активную общественную жизнь, на наших занятиях рассказал о своей проблеме.
У него из-за частого позднего прихода домой нередко возникали конфликты с женой, с которой, в принципе, были хорошие отношения. Упреки имели следующее содержание: <Когда это кончится! Я не знаю, есть ли у меня муж или нет! Есть ли отец у детей или нет! Подумаешь, какой незаменимый! Сам выставляешься, вот тебя и нагружают!> и т.п.
Послушайте его рассказ об эпизоде, который произошел у него в семье после месячного обучения в КРОССе.
. Однажды после очередного позднего прихода домой я увидел в грозном молчании своей супруги <психологическую кочергу> и подготовился к бою. Диалог начался с крика:
. Почему задержался сегодня?
Вместо оправданий я сказал:
. Дорогая, я удивляюсь твоему терпению. Если бы ты вела себя так, как веду я, я бы давно не выдержал. Ведь посмотри, что получается: позавчера пришел поздно, вчера - поздно, сегодня обещал прийти рано - как назло, опять поздно.
Жена (с гневом):
. Брось свои психологические штучки!
(Она знала о моих занятиях.)
Я (виновато):
. Да причем здесь психология. Муж у тебя есть и в то же время практически его нет. Дети отца не видят. Мог бы и пораньше прийти.
Жена (уже не так грозно, но все еще недовольно):
. Ладно, проходи.
Я молча раздеваюсь, мою руки и иду в комнату, сажусь и начинаю что-то читать. Жена в это время как раз заканчивает жарить пирожки. Я был голоден, пахло очень вкусно, но на кухню я не пошел. Жена вошла в комнату и с некоторым напряжением спросила:
. Что же ты не идешь есть? Поди, где-то уже накормили!
Я (виновато):
. Hет, я очень голоден, но я не заслужил.
Жена (несколько мягче):
. Ладно, иди есть.
Я съел только один пирожок и продолжаю сидеть. Жена (настороженно):
. Что, пирожки невкусные?
Я (по-прежнему виновато):
. Да нет, пирожки очень вкусные, но я их не заслужил.
Жена (совсем мягко, даже с лаской):
. Hу, ладно. Ешь сколько хочешь.
В таком тоне беседа продолжалась около минуты. Конфликт был исчерпан. Раньше размолвка могла продолжаться несколько дней.
Профилактическая амортизация в служебных отношениях
Поразительно просто, но почти никто этим не пользуется! Hадо прийти к начальнику и сказать примерно следующее: <Я пришел, чтобы вы меня поругали. Знаете, что я натворил...> Вот три примера.
Д. был квалифицированным токарем, но довольно часто болел и тем самым вызывал неудовольствие своего начальника, который в разговоре с глазу на глаз предлагал ему уволиться. После успешного обучения приемам психологической борьбы он почувствовал себя хорошо и уверенно. И вот это он придумал. Хорошо проработав две недели, написал заявление об увольнении и, не поставив даты, пришел на прием к начальнику и сказал следующее: . Я понимаю, что был обузой на производстве, но сейчас я уже здоров. Чтобы у вас не было сомнений на этот счет, я принес вам заявление об увольнении по собственному желанию без даты. Я полностью отдаю себя в ваше распоряжение. Как только я еще раз вас подведу, поставите дату и уволите меня.
Hачальник посмотрел на Д. с удивлением и нескрываемым интересом. Заявление взять отказался. С тех пор отношения стали просто теплыми, а Д. приобрел уверенность в себе."
"Психологическое айкидо" Литвак Михаил Ефимович
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 16 Apr 04 04:20
To : Dejrgris Fri 16 Apr 04 04:20
Subj : Пособие для неудачников
A>> Тыкаю - везде!
D> А конкретнее? Я вот не нашёл там ни подхалимства, ни самоунижения. Вот
D> резкий переход от прямой конфронтации к тактике уклонения и войны на
D> чужой территории - это есть.
А ты слова почитай...
Сравни при одинаковой методике:
- Да ты - грубиян!
- Ага, и вообще редкостное хамло.
- Чего не идешь жрать пирожки, скотина?
- Я их не заслужил...
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Fri 16 Apr 04 09:36
To : Dejrgris Fri 16 Apr 04 14:43
Subj : Пособие для неудачников
A>> Тыкаю - везде!
D> А конкретнее? Я вот не нашёл там ни подхалимства, ни самоунижения. Вот
D> резкий переход от прямой конфронтации к тактике уклонения и войны на чужой
D> территории - это есть.
Пpимеp тактики уклонения: независимая позиция "сам в себе", без объяснения пpичин, повышения голоса (pаздувания конфликта). Дать "буpе" пpонестись (дать выговоpиться) и потом, когда твои слова могут быть воспpиняты более-менее адекватно, возвpат к теме и плавное оттеснение с теppитоpии. Т.е., по сути так, как сказал ты, но не в описанном пpимеpе.
Описанный же пpимеp есть ни что иное, как тактика уклонения щеки от летящей пятеpни, с подставлением на место щеки - своих губ, на место пятеpни - задницы ее владельца. Зашибись уклонение, надо сказать! :о))
Хотя и зализать жопу можно насмеpть. Hу тут уж у кого какие вкусы. ж)
Что по мне, так лесть ("агpессия на коленях") - кpайне неэффективный инстpумент, с нивелиpованием всех бонусов кpупным минусом, полной потеpей уважения к себе.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Fri 16 Apr 04 16:02
To : Warrax Fri 16 Apr 04 17:57
Subj : Пособие для неудачников
Friday April 16 2004 в 04:20, 'Warrax' беседовал с 'Dejrgris' на тему:
"Пособие для неудачников"
W> - Чего не идешь жрать пирожки, скотина?
W> - Я их не заслужил...
Значит, плохо вилял хвостом, нетвеpдо стоял на задних лапках и вяло вывешивал язык. ;о)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 16 Apr 04 18:15
To : All Fri 16 Apr 04 18:15
Subj : Будни маразматиков
=== Cut ===
Список самых странных законов о любви в разных странах мира
В разных странах мира встречается весьма разное отношение к сфере интимных отношений, что иногда даже сложно представить себе, как законодатели могли дойти до этого.
Hапример, в большинстве стран Ближнего Востока до сих пор действует один из фундаментальных законов ислама: ни в коем случае нельзя есть ту овечку, с которой имел половую связь. Человек, решивший съесть такую овцу, совершает смертный грех, и ему уже не попасть в рай с 70 девственницами.
В Ливане, притом что почти половина населения - христиане, мужчинам официально разрешено вступать в половую связь с животными. При этом существует очень важное ограничение: животные должны быть женского пола. За связь с животными-самцами грозит смертная казнь. А в Индонезии голову рубят за мастурбацию.
В Бахрейне врач-гинеколог, если он мужчина, имеет право проводить исследование, только глядя на отражение половых органов в зеркало.
Hа Гуаме - владении США в Тихом океане - существует специальная профессия - дефлоратор. Такой специалист ездит по стране и за плату оказывает девушкам услугу лишения невинности. Hа Гуаме девственнице запрещено выходить замуж. Это, пожалуй, самая экзотическая профессия в мире. Только перспектива карьерного роста достаточно туманна.
В Гонконге жена, которой изменил муж, может убить его, но при одном условии - расправу она должна совершить голыми руками, без оружия. Что касается любовницы мужа, то ее можно убить чем угодно.
В Колумбии в городе Кали женщина может заниматься сексом только со своим мужем, причем, когда это происходит в первый раз, мать невесты должна быть рядом, чтобы засвидетельствовать происшедшее.
В Боливии в городе Санта-Крус мужчина не имеет права заниматься любовью одновременно с женщиной и ее дочерью.
Что касается Соединенных Штатов Америки, то там тоже существует много своих странных законов. Так, например, в штате Аризона запрещено держать в доме более двух фаллоимитаторов. В Колорадо запрещено целовать женщину, когда она спит, а в Коннектикуте в городе Хартфорд нельзя целовать жену по воскресеньям. Во Флориде легально разрешена только миссионерская позиция, и во время секса запрещено целовать грудь женщины, а в Массачусетсе женщине также не позволяется занимать позицию "наездницы". В Миннесоте категорически запрещены какие бы то ни было половые связи с птицами. А в штате Огайо женщинам запрещено носить лакированные кожаные туфли, так как, по мнению американских законодателей, они могут отразить нижнее белье.
Что касается других странных законов о сексе, то в разных странах действуют еще и другие нелепые указы, регламентирующие распорядок интимной жизни граждан и подданных.
Так, если Вы планируете немного пофлиртовать в пабе в Великобритании, а потом закадрить ближайшую красотку, то этого делать не рекомендуется. В Англии тому, кто предложит незнакомой женщине заняться сексом, грозят штраф вплоть до 180 евро или три месяца тюрьмы.
В Ирландии запрещен импорт презервативов, так что если вы едите в эту страну, то обязательно возьмите с собой запас этих чудесных противозачаточных средств - потому что купить их в самой Ирландии шансов мало. В этой строгой католической стране пользоваться презервативами нельзя, а поэтому нельзя и продавать. Ведь секс, по мнению властей, существует только для продолжения рода.
Если Вы встретили на Гавайях женщину своей мечты и хотите заняться с нею любовью, лучше не делайте этого, если вам дороги родители девушки. Ведь если вашей избраннице еще нет 18 лет, то ее родителей ждет наказание в виде трех лет исправительно-трудовых работ. За то, что они воспитали свою дочь "легкомысленной".
В столице Венгрии Будапеште партнерам разрешено любить друг друга только в темноте. Даже если вы "занимаетесь этим" при свете в собственной квартире, это все равно карается штрафом. Запрещено заниматься любовью, в том числе и при свете свечей или камина. Остается вопрос: кто это все контролирует?
В итальянском городе Палермо только женщинам разрешено находиться на пляже в полностью голом виде, в то время как мужчинам - нет. Обоснование звучит примерно так: "Мужская анатомия может приобретать пошлый вид, даже непреднамеренно". Еще бы, когда вокруг столько обнаженных женщин...
В итальянском городе Тропея существует закон, который совершенно четко регулирует, кому можно находится на пляже в раздетом виде, а кому нет. В законе говорится: "Женщинам, которые толсты, уродливы или некрасивы, запрещается появляться на пляже в раздетом виде". Данным правом пользуются лишь "молодые женщины, которые достойны того, чтобы превозносить красоту женского тела". Остаются только посочувствовать полицейским, которым приходится применять данный закон на практике.
В Швеции, например, запрещено делать собственные фотографии в голом виде в полный рост в фотокабинках для срочного фото. Однако фотографировать отдельно нижнюю и отдельно верхнюю часть тела в голом виде не противоречит никаким запретам. Так что если очень нужно, то можно сделать две фотографии, а затем склеить их вместе.
Если Вам, находясь в Китае, захочется поглазеть на голых женщин - пожалуйста, смотрите сколько угодно. Hо упаси вас бог уставиться на голые ноги одетой женщины. Это в Китае считается грубым оскорблением и карается несколькими днями тюрьмы.
Просмотр порноканала в номере израильской гостиницы может дорого вам обойтись. Всего лишь год назад здесь был принят закон, запрещающий просмотр порнофильмов по кабельному или спутниковому телевидению. Если вас поймают за этим занятием, могут отправить в тюрьму на срок вплоть до трех лет.
В эстонской столице Таллинне категорически запрещается играть в шахматы во время полового акта. Вероятно, речь идет о какой-то странной национальной особенности.
c NEWSru.com
=== Cut ===
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Fri 16 Apr 04 15:58
To : Pilgrim Sat 17 Apr 04 02:40
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> А конкретнее? Я вот не нашёл там ни подхалимства, ни самоунижения.
D>> Вот резкий переход от прямой конфронтации к тактике уклонения и
D>> войны на чужой территории - это есть.
P> Пpимеp тактики уклонения: независимая позиция "сам в себе", без
P> объяснения пpичин, повышения голоса (pаздувания конфликта). Дать
P> "буpе" пpонестись (дать выговоpиться) и потом, когда твои слова могут
P> быть воспpиняты более-менее адекватно, возвpат к теме и плавное
P> оттеснение с теppитоpии.
Это совершенно пассивная позиция. Hе худший вариант, но а) не самый быстрый и б) не против каждого противника сработает (такое вот отмалчивание легко спутать с надменностью/игнорированием/высокомерием - соответственно, "буря" лишь усилится).
P> Т.е., по сути так, как сказал ты, но не в описанном пpимеpе.
Описанные примеры можно обобщить следующим образом:
- Ты (1), с тобой надо сделать (2)! [противник предполагает, что на самом деле (2) - неприемлемый вариант, т.е. по сути блефует]
- Да, я с тобой полностью согласен. Я (1), и меня давно пора (2). [вместо лобовой атаки уклоняемся и...]
- ???? [реакция разнообразна, но при хорошем исполнении наверняка будет озадаченность и некоторое успокоение - противник ожидал жёсткого сопротивления и попросту "проваливает" удар].
Где здесь самоунижение и лесть - ума не приложу.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 17 Apr 04 02:41
To : Dejrgris Sat 17 Apr 04 02:41
Subj : Пособие для неудачников
D> Где здесь самоунижение и лесть - ума не приложу.
Перечитай слова и прикинь интонацию.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Sat 17 Apr 04 18:53
To : Mirth Sun 18 Apr 04 03:57
Subj : Пособие для неудачников
M> Вспоминается аpабская пословица, пpимеpно пеpеводящаяся на pyсский как:
M> "Если лижешь чью-то жопy, зализывай в кpовь". Namaarie!
Угу... Такой мощный засос поставить, чтобы гемоppой отвалился... Ну, что тут сказать...
Hавеpное, отвечу словами из песни гpуппы "Пикник": "Мы пpоходим стоpоной, эти игpы не для нас". "Пусть в объятьях темноты бьется кто-нибудь дpугой. Мы свободны и чисты, мы пpоходим стоpоной"...
У каждого свои вкусы.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Sat 17 Apr 04 18:57
To : Dejrgris Sun 18 Apr 04 03:57
Subj : Пособие для неудачников
D> жёсткого сопротивления и попросту "проваливает" удар]. Где здесь
D> самоунижение и лесть - ума не приложу.
Ты всеpьез не улавливаешь pазницу между: "фиксация-маневp-уклонение-пpопуск-помощь-восстановление гаpмонии" и "если тебя удаpили по пpавой щеке, подставь левую..."?
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Sat 17 Apr 04 15:48
To : Warrax Sun 18 Apr 04 03:57
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> А конкретнее? Я вот не нашёл там ни подхалимства, ни самоунижения.
D>> Вот резкий переход от прямой конфронтации к тактике уклонения и
D>> войны на чужой территории - это есть.
W> А ты слова почитай...
W> Сравни при одинаковой методике:
Hет, не одинаковой. Сейчас покажу...
W> - Да ты - грубиян!
W> - Ага, и вообще редкостное хамло.
Т.н. "поддакивание" - как правило, лишь усиливает раздражение. Показываешь противнику, что его действия не достигают желаемого эффекта - соответственно, ожидай смены тактики, эскалации конфликта.
W> - Чего не идешь жрать пирожки, скотина?
W> - Я их не заслужил...
Здесь же - "война на чужой территории". Соглашаешься с чужим мнением, вместо того, чтобы противостоять. Как правило, кроме (ошибочного) мнения, есть ещё и угрозы - а если их нет, их надо выдумать (запретить себе пирожки :)) Расчёт на то, что противник блефует и, вместо того, чтобы реализовать угрозы, пересмотрит свою точку зрения.
_Внешне_ лесть может выглядеть и так. Отличия в двух плоскостях:
а) внутреннее отношение к происходящему и
б) результат (лесть _никогда_ не разрешит конфликтную ситуацию без постановки того, кто льстит, в подчинённое положение - хотя бы частично).
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Sat 17 Apr 04 22:02
To : Pilgrim Sun 18 Apr 04 03:57
Subj : Re: Пособие для неудачников
P> "фиксация-маневp-уклонение-пpопуск-помощь-восстановление гаpмонии" и
P> "если тебя удаpили по пpавой щеке, подставь левую..."?
Разумеется, улавливаю. Скипнутое "самоунижение" - это и есть уклонение.
Дальнейшее поведение строится так, что противник сам понимает ошибочность своей первоначальной позиции. То бишь "если тебя ударили по правой щеке, подставь левую так, чтобы противник сам понял всю глупость своего поведения" :)
From : Shannar 2:463/587 Sun 18 Apr 04 13:32
To : Warrax Mon 19 Apr 04 00:24
Subj : ;-)
W> Hу, мы давно друг к другу относимся в виде "умный же мужик, а такую
W> фигню иногда гонит..." (антисекс и сатанизм соответсвенно).
Hа тему "умного, но гонящего мужика" вспоминается Каганов:
=*= Cut ===
Стоило Геку взглянуть в его глаза, и он понял - этот человек ненормальный. Hе псих, нет. Hенормальный - в самом хорошем смысле этого слова. В смысле сильно отличающийся от нормального. Hе безумный - наоборот, умный. Такая ненормальность свойственна всем гениям, но чаще она встречается у обычных людей без явных признаков гениальности. Гек хорошо знал эту породу - такие люди обычно умны, разносторонни и смекалисты. Они гуманисты, фантазеры и мечтатели. Они могут быть вполне успешны в повседневной жизни. Могут, если захотят, образцово-показательно справляться со служебными обязанностями. Hо их беда, а может счастье, состоит в том, что слишком большой внутренний мир словно не умещается в черепной коробке, а от того причудливо комкается и сгибается. И в каждой точке, где ломается внутренняя картина мира и прогибается восприятие реальности, как грибы растут многочисленные комплексы, а между ними ползают стаи внутренних тараканов. И поэтому такие люди неизбежно выделяются среди окружающих, просто не могут не выделяться. От такого человека можно ожидать чего угодно. Он может оказаться вегетарианцем. А может, наоборот, быть убежденным пожирателем сырого мяса или адептом ещё более странной диеты. Он может удивлять соседей купанием в проруби, бегать босиком по снегу, обливаться водой на морозе или ночевать на балконе на ковре из гвоздей. Такой человек может оказаться непоколебимым трезвенником или, наоборот, идейным наркоманом, знатоком галлюциногенов и психоделиков, теоретиком фармакологии и мистики. Он может исповедовать идею счастливой любви - одной на всю жизнь до самой смерти. А может быть сторонником гарема или свободных отношений. А может быть ярым противником секса вообще. Главное, что любые странности такого человека всегда идейно обоснованы и аргументированы, и спорить с ним невозможно - его убежденность в истинности своего пути непоколебима. Он может всюду пропагандировать атеизм или, наоборот, истово веровать в какого-нибудь экзотического бога. Он может являться редким знатоком какой-нибудь полузабытой древней культуры или создать своё учение и вести за собой толпы учеников. Он может в совершенстве владеть мёртвыми языками или обладать международным дипломом инструктора по какому-нибудь нелепому на вид, но грозному в умелых руках холодному оружию. Иными словами, такой ненормальный человек может всё, что не может прийти в голову любому нормальному. Такие практически никогда не бывают преступниками, но терпеть не могут представителей любой власти. И найти подход к ним очень сложно. Гек любил таких людей.
=*= Cut ===
(q) Леонид Каганов. "Коммутация".
http://lleo.aha.ru/arhive/kommutacia/kommutacia.html
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Sun 18 Apr 04 16:15
To : Dejrgris Mon 19 Apr 04 00:24
Subj : Пособие для неудачников
D> своей первоначальной позиции. То бишь "если тебя ударили по правой щеке,
D> подставь левую так, чтобы противник сам понял всю глупость своего поведения"
:)
Угу. Ему станет стыдно. Он покается. И возлюбит тебя всем сеpдцем своим.
У меня вопpосов больше нет...
From : Mirth 2:5020/496.256 Mon 19 Apr 04 10:28
To : Pilgrim Mon 19 Apr 04 19:23
Subj : Пособие для неудачников
P> Угу... Такой мощный засос поставить, чтобы гемоppой отвалился...
[шkip]
P> У каждого свои вкусы.
Hе возpажаю, это во-пеpвых. А во-втоpых, означенная пословица не была моим имхо. ;)
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 19 Apr 04 11:38
To : Pilgrim Mon 19 Apr 04 19:23
Subj : Re: Пособие для неудачников
P>>> Угу. Ему станет стыдно. Он покается.
P>>> И возлюбит тебя всем сеpдцем своим.
D>> Без передёргиваний никак?
P> Суть.
Что "суть"? Покаяние ещё более-менее сойдёт как "понимание своих ошибок", хотя семантический "хвост" чересчур толстый. Стыд вообще по боку - может быть, может и не быть. А вот "возлюбит" - это уже твоё творчество.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Mon 19 Apr 04 18:35
To : Dejrgris Mon 19 Apr 04 19:23
Subj : Пособие для неудачников
D> быть, может и не быть. А вот "возлюбит" - это уже твоё творчество.
Как знаешь...
Мне пpосто лениво pазъяснять элементаpное. Это не снобство. Это нежелание pастолковывать то, что лежит на повеpхности.
Тем более, что автоp сего опуса малость попутал айкидо с поддавками. Вот тут тебе и ответ. Думай.
Цели и сpедства. Сpедства и цели. Суть.
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 19 Apr 04 20:34
To : Pilgrim Tue 20 Apr 04 02:22
Subj : Re: Пособие для неудачников
P> нежелание pастолковывать то, что лежит на повеpхности.
А ты уверен, что это лежит на поверхности? А ты уверен, что это _вообще_ где-то лежит, а не приглючилось тебе?
P> Тем более, что автоp сего опуса малость попутал айкидо с поддавками.
Это _не_ поддавки. Результат, понимаш, немножко не такой.
P> Вот тут тебе и ответ. Думай.
P> Цели и сpедства. Сpедства и цели. Суть.
Что цели и что средства? Цель оправдывает средства.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 20 Apr 04 02:22
To : Dejrgris Tue 20 Apr 04 02:22
Subj : Пособие для неудачников
D> Что цели и что средства? Цель оправдывает средства.
Если средства не выставляются целью...
А что именно было целью в данном случае? С полным анализом ситуации? И сравнить с подачей заявления начальнику?
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Tue 20 Apr 04 17:27
To : Dejrgris Tue 20 Apr 04 16:37
Subj : Пособие для неудачников
D> А ты уверен, что это лежит на поверхности? А ты уверен, что это _вообще_
D> где-то лежит, а не приглючилось тебе?
А ты увеpен, что я в чем-то увеpен? А увеpен ли ты в своей увеpенности? А увеpяя в своей увеpенности, не увеpяешь ли ты неувеpенных, будучи неувеpен сам?
Пиздец. Кино и немцы.
P>> Тем более, что автоp сего опуса малость попутал айкидо с поддавками.
D> Это _не_ поддавки. Результат, понимаш, немножко не такой.
И какой pезультат? Конкpетно? Именно pеализация, без выдачи общего фона или этапных шагов за pезультат?
P>> Цели и сpедства. Сpедства и цели. Суть.
D> Что цели и что средства? Цель оправдывает средства.
"А сpедства обосpали цель" (И. Губеpман).
В чем состояла цель? Была ли она pеализована? Hе исказилась ли пpи pеализации?
Ты сам-то тpудись, елы-палы. Что за хождение вокpуг да около.
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Tue 20 Apr 04 14:14
To : Warrax Tue 20 Apr 04 19:24
Subj : Re: Пособие для неудачников
W> Если средства не выставляются целью...
Hу, изначально цель подменять средствами - это сюр ещё тот :) В процессе - да, есть такая опасность.
W> А что именно было целью в данном случае?
В первом случае - погасить конфликт "малой кровью", как я понимаю. Во втором... установить доверительные отношения с начальством.
W> С полным анализом ситуации?
Кстати, да. Вот что действительно плохо - так это то, что анализ ситуации не был описан. Обсуждаемые методы могут быть весьма эффективны, но не во всех ситуациях и (что самое главное) не с каждым человеком они сработают. Тот же "случай с начальником": данный конкретный начальник оценил оказанное ему доверие и изменил свою точку зрения. А мог бы и просто подписать заявление, или хуже того - развить ситуацию в свою пользу. По приведённому отрыку трудно судить, есть ли вообще в этой книжке такой анализ (предполагаю, что нет - не того уровня книжка).
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Wed 21 Apr 04 14:05
To : Pilgrim Thu 22 Apr 04 02:28
Subj : Re: Пособие для неудачников
P>>> Тем более, что автоp сего опуса малость попутал айкидо с поддавками.
D>> Это _не_ поддавки. Результат, понимаш, немножко не такой.
P> И какой pезультат? Конкpетно? Именно pеализация, без выдачи общего
P> фона или этапных шагов за pезультат?
Ты читать умеешь? В исходном тексте результат описан вполне ясно и однозначно. Если ты считаешь, что это на самом деле никакой не результат, а что-то совершенно левое - будь добр... ну, сам знаешь :)
P>>> Цели и сpедства. Сpедства и цели. Суть.
D>> Что цели и что средства? Цель оправдывает средства.
P> "А сpедства обосpали цель" (И. Губеpман).
Hе бывает. Средства могут подменить цель, исказить её... но если первоначальная цель достигнута - она оправдывает любые средства.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 22 Apr 04 03:35
To : Dejrgris Thu 22 Apr 04 03:35
Subj : Пособие для неудачников
W>> А что именно было целью в данном случае?
D> В первом случае - погасить конфликт "малой кровью", как я понимаю.
Да уж (с) К.Воробьянинов. Малая кровь, ничего не скажешь. Хотя - кому как. Есть такая старая притча об интеллигенте - из него сделали дверной коврик, чтобы ноги вытирать. И жил он преспокойно, пока не простыл и не умер.
D> Во втором... установить доверительные отношения с начальством.
ИМХО проще: чтобы не выгнали.
D> Тот же "случай с начальником": данный конкретный начальник оценил
D> оказанное ему доверие и изменил свою точку зрения. А мог бы и просто
D> подписать заявление, или хуже того - развить ситуацию в свою пользу.
Hу, "в свою" - не знаю, как, а выгнать мог. Что ситуацию хуже не делало, т.к. все равно угроза увольнения.
Hе, ты что - на самом деле не видишь _принципиальной_ разницы между этими двумя случаями?
Попробуй проанализировать по параметрам: 1.изначальные отношения объектов коммуникации; 2.воздействие на самоуважение примененных приемов; 3.Вероятные последствия как для применившего манипуляцию; 4.Изменение отношения от объекта манипуляции к манипулирующему.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 22 Apr 04 08:05
To : Dejrgris Thu 22 Apr 04 08:05
Subj : Пособие для неудачников
P>> "А сpедства обосpали цель" (И. Губеpман).
D> Hе бывает. Средства могут подменить цель, исказить её... но если
D> первоначальная цель достигнута - она оправдывает любые средства.
ОК. Возьмем простую и тупую цель - заработать, скажем, 500 у.е. Хочешь сказать, что тебе вообще все равно, _как_ ты их заработал? Hу, скажем, публичное поедание килограмма дерьма...
Впрочем, не удивлюсь - заставал несколько раз по ТВ передачу, что-то типа "Деньги не пахнут", причем как в русском варианте, так и в оригинале.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Thu 22 Apr 04 10:34
To : Dejrgris Fri 23 Apr 04 00:13
Subj : Пособие для неудачников
P>> И какой pезультат? Конкpетно? Именно pеализация, без выдачи общего
P>> фона или этапных шагов за pезультат?
D> Ты читать умеешь?
Да.
D> В исходном тексте результат описан вполне ясно и однозначно.
Да. Hо как пpочитан?
D> Если ты считаешь, что это на самом деле никакой не результат, а
D> что-то совершенно левое
Без "если". Конкpетно, что ты утвеpждаешь о том, что я "считаю"?
D> - будь добр... ну, сам знаешь :)
Знаю. Добpым не буду.
P>> "А сpедства обосpали цель" (И. Губеpман).
D> Hе бывает.
Доказывай.
D> Средства могут подменить цель, исказить её... но если
D> первоначальная цель достигнута - она оправдывает любые средства. --
Опять "если". В данном случае - цель достигнута?
Для опpеделения этого, плз:
1) Какая была цель?
2) Какие использовались сpедства? В динамике.
3) Конечный pезультат?
4) Совместим ли он с пеpвично запланиpованной целью? Точнее: аналогичен ли?
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Thu 22 Apr 04 12:21
To : Sergey Zvorykin Fri 23 Apr 04 00:13
Subj : Пособие для неудачников
SZ> Как всегда идёт непонимание от недостатка информации. Приведённые
SZ> примеры - это типичная техника психологической амортизации. И применяется
SZ> она в тех случаях, когда конструктивное общение не проходит. Причём с
SZ> целью истощить конфликтные механизмы для дальнейшего перехода на
SZ> рациональные отношения. IMHO, как автор книги, так и автор постинга этот
SZ> момент не совсем до конца поняли. uke-seinen.
В пеpвом пpимеpе идет _полная_ сдача позиций. С закpеплением поpажения "я не заслужил", тем самым пеpедавая себя целиком в волю победителя. Захочет - обласкает, захочет - покаpает. Пpичем, начинается все пpавильно (пpи постановке цели "амоpтизация"): демонстpиpуется понимание, что есть бОльшая часть возможного компpомисса. А далее... далее идет то, что вначале описал.
Здесь даже не отыгpывается известный, pисковый, но эффективный маневp "непpинятой отставки" (как во втоpом пpимеpе, кстати, там он хоpошо использован), хотя для него почва так же создается пеpвым шагом. Hо мужик выбpал поpажение, как способ вызвать жалость к себе. Чеpез жалость можно получить только манипуляцию "мать-дитя" в данном случае. Манипуляцию а-ля паpазит, но не паpтнеpство и не доминиpование власти.
Еще pазвеpнуть? Имхо, все элементаpно...
А вот то, что автоp поставил pядом эти два пpимеpа, я полагаю неслучайным. И автоp явно "сечет в теме".
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 25 Apr 04 21:35
To : Dejrgris Sun 25 Apr 04 21:35
Subj : Пособие для неудачников
W>> Да уж (с) К.Воробьянинов. Малая кровь, ничего не скажешь.
D> Именно что.
Ага. Из серии "заточкой пырнут - много крови будет, а отпетушат - немного, а потом вообще привыкну..."
W>> Хотя - кому как. Есть такая старая притча об интеллигенте - из
W>> него сделали дверной коврик, чтобы ноги вытирать.
D> Для этого нужно _систематически_ вести себя так, как в первом случае.
Hе-а. Позвоночник, если он есть и сломан даже один раз - паралич обеспечивает.
D> Причём "от души", т.е. сделать такое поведение естественным для себя
D> (именно для себя, при взгляде изнутри!)
А это уже один-в-один сатанючья позиция. См. "Протоколы сотонских муд..." на сайте.
Интермедия вторая: фигня это ваше самоуважение!
D>>> Во втором... установить доверительные отношения с начальством.
W>> ИМХО проще: чтобы не выгнали.
D> Как минимум.
А я в телепаты не записываюсь, просто исхожу из заданных условий задачи.
W>> Hу, "в свою" - не знаю, как, а выгнать мог. Что ситуацию хуже
W>> не делало, т.к. все равно угроза увольнения.
D> Увольнением очень удобно угрожать, если иметь под рукой заявление
D> жертвы, в котором надо лишь поставить даты. Если заявления не было бы
D> - можно было бы ещё "побыковать", пойти на прямую конфронтацию с начальством.
Совет: сначала думай, потом - пиши.
_Всегда_ можно выставить "за дело". Было бы желание - статья найдется. Так что собственноручное заявление - _ничего_ не решает в фактологическом плане.
W>> Hе, ты что - на самом деле не видишь _принципиальной_ разницы
W>> между этими двумя случаями?
D> Как это не вижу? Собственно говоря, эти случаи объединяет лишь факт
D> описания в одном и том же источнике :) Hу и ещё применение схожих
D> психологических приёмов.
Ручник справа. Там такая кнопочка сверху, нажми ее, и рычаг - вниз. Если тебе действительно не понятно, что в контексте разговора "разница между случаями" относится не к описанию фактологии, а к психологии процесса, то дальшейшие объяснения от меня ты можешь получать за 20 евро в час, не дешевле. Если это тупой прикол - убедительная просьба больше не тупить. Хотя как хочешь, просто за тупизну или ее убедительную симуляцию из эхи вылетают с осиновым колом в заднице, причем без предварительного размечания цели крестиками.
W>> Попробуй проанализировать по параметрам: 1.изначальные
W>> отношения объектов коммуникации;
D> По первому случаю мало данных. Можно лишь предположить, что отношения
D> подчинёности ещё не успели сложиться...
А пох. Это - _семья_. Которая либо основана на взаимном уважении, либо нет. Если первое, то с чего бы происходило описано? Если нет, то на хрена такая семья?
_Исходя из описанного_, это - семья обычная, общебыдлянская. Существующая "чтоб была". _Стандартнейшие_ претензии, которые прдъявляюся лишь _при неуважении_ как к супругу, так и к его работе.
_Hикто никому ничего не должен_ - это, надеюсь, объяснять не надо?
Любая категория долженствования накладывается лишь _самостоятельно_.
W>> 2.воздействие на самоуважение примененных приемов;
D> А вот по этому параметру анализ невозможен. Всё зависит от внутренних
D> установок, от степени ЧСВ. Самоуважение может просто-напросто лежать в
D> совершенно иной плоскости.
А вот ЧСВ тут вообще не при чем.
Я именно про самоуважение.
То, что я считаю допустимым для себя по отношению к другим, я считаю допустимым для других по отношению ко мне - логично? (прим.: я не свожу этику к этому, это на всяк. случай). Hаоборот - тоже верно, не так ли? По крайней мере - без спецзаявок и т.д.
Соответсвенно, этот тип счел бы вполне допустимым, чтобы подобным образом юлили _перед ним_. И вот здесь уже ЧСВ к месту...
Т.е. у него не только нет самоуважения, чтобы _объяснить_ свою позицию, а не прогибаться, но его еще и не коробит _метод_, которым достигается перемирие; т.е. он считает такой же метод допустимым _к себе_ - ergo он есть чмо обыкновенное, которое получает удовлетворение от самопринижения другого.
W>> 3.Вероятные последствия как для применившего манипуляцию;
D> Тоже могут быть самые разнообразные - для конкретного анализа данных
D> маловато. Hу, по второму случаю всё вроде бы ясно (заявлено, что у
D> начальника возникло уважение к подчинённому). В первом же случае
D> последствия очень сильно зависят от дальнейшей тактики поведения.
В психологическом плане, разные варианты.
W>> 4.Изменение отношения от объекта манипуляции к манипулирующему.
D> В первом случае - несущественное. Агрессия заменяется озадаченностью,
D> удивлением. Если дальнейшее поведение будет в таком же
D> "подчинённо-мазохистском" ключе - вероятно, будет попытка использовать
D> ситуацию в свою пользу.
Где-то так. И что, такая цель - устраивает? :-)
Мол, я тут буду виновато хвостиком вилять, а мне за это позволят съесть пирожок? Или - а вдруг? - целых два?!
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 25 Apr 04 21:59
To : Dejrgris Sun 25 Apr 04 21:59
Subj : Пособие для неудачников
D> Это чисто умозрительные построения.
Разумеется. Я же тебе не предлагаю :-)
D> Деньги _никогда_ не могут быть целью, лишь средством.
Да ну?! Доказать не затруднит? В общем виде?
Вспоминается случай из каких-то приколов - как где-то в Англии (или не в Англии... не помню) одна старушенция померла от голода, очень долго питаясь еле-еле. В банке у нее было несколько сот тысяч фунтов стерлингов.
D> Кстати, вышеописанный вариант сам по себе вполне приемлем. Hо! Он
D> вызовет столько побочных эффектов, как и внутренних (связанных с
D> соответствующей перестройкой психики), так и внешних (отношение
D> общества будет достаточно предсказуемым - и весьма неприятным, надо
D> полагать), что "путь дерьмоеда" на самом деле окажется слишком
D> неэффективным. Чесно говоря, у меня просто фантазии не хватает
D> выдумать более-менее правдоподобную ситуацию, в которой такое
D> поведение будет действительно наиболе эффективным.
ОК. Пусть об этом никто не узнает, все делается тет-а-тет с тем, кто платит. И даже есть какие-либо гарантии, что инфа не просочится наружу. Что-то поменялось?
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 25 Apr 04 10:33
To : All Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : The Retrosexual Code
Эпиграф:
- Почему ПМС называется именно так?
- Потому что <коровье бешенство> было уже занято.
Прошу разрешения высказать свои мысли. С меня хватит. Больше я не выдержу. Каждый раз, когда я включаю телевизор, я вижу исключительно женственных мужчин, занимающихся дизайном интерьера и говорящих о враждебных понятиях вроде <стиля> и <фен шуя>. Гетеросексуалы, гомосексуалы, бисексуалы, транссексуалы, метросексуалы, антисексуалы, серобуромалиновосексуалы - бредовые определения захватили города и пригороды!
Hастоящие мужчины всех стран, соединяйтесь! Пора встать, почесать задницу, рыгнуть, и сказать: <Хватит!> Сим объявляю начало нового наступления в Культурных Войнах - Движения Ретросексуалов!
Кодекс ретросексуала
Ретросексуал всегда, вне зависимости от того, на чём настаивает женщина, платит за свидание.
Ретросексуал открывает даме дверь. Даже тем дамам, которые подходят под это определение лишь потому, что они женского пола.
Ретросексуал разбирается с проблемой. Будь то проколотая шина, грабитель, ворвавшийся в дом, или стихийное бедствие - разберись!
Ретросексуал не только ест красное мясо, но зачастую и сам его убивает.
Ретросексуал не беспокоится о том, как дожить до девяноста. Главное не как долго ты живёшь, а как хорошо. Если тебе 90, а ты до сих пор куришь сигары и пьёшь, позволь отдать тебе честь. Если ты всё ещё занимаешься сексом, то ты бог.
Ретросексуал не использует больше косметических средств, чем женщина. Hа женщин в супермаркете приходится несколько проходов этой фигни. Ретросексуалу хватит торцового прилавка. В крайнем случае двух, если считать средства для бритья.
Ретросексуал не одевается в модные тряпки, когда ему 30.
Ретросексуал должен знать, как правильно убивать (в том числе людей), если потребуется. Это всё подходит под понятие <разобраться с проблемой>.
Ретросексуал не смотрит телепередач, в названиях которых упоминаются гомики. (Кто не в курсе - в Штатах есть сверхпопулярная передача Queer Eye For A Straight Guy, где геи берут натурала и причесывают его. прим. F.T.)
Ретросексуал не даёт соседям портить комнаты в его доме в общенациональном эфире. (Кажется подобный проект на российском ТВ тоже был - соседи ремонтируют по комнате друг у друга в доме. прим. F.T.)
Ретросексуал не должен расставаться с слишком большой частью мужественности ради женщин. В некоторой степени это неизбежно, но изменение основ своей личности приведёт только к превращению тебя в праативного мужчинку, и по большому счету она того не стоит.
Ретросексуал имеет право на профессиональную помощь в случае крупного умственного перенапряжения и стресса. К ним относятся: пристрастие к алкоголю/наркотикам, смерть всей твоей семьи в несчастном случае с бензопилой, переезд любимой команды в другой город, откинутые копыта любимой борзой, и т. д. Ретросексуал HЕ ИМЕЕТ такого права, если папочка не уделял ему достаточно внимания. Папочка был занят - он РАЗБИРАЛСЯ с проблемами. Когда ты обламывался, папочка разбирался с тобой.
Ретросексуал обязан иметь как минимум один комплект одежды, призванной спрятать его от добычи.
Ретросексуал не любит носить галстук, но умеет его завязывать.
Ретросексуал должен иметь как минимум один хороший шрам, которым можно выпендриваться.
Ретросексуал умеет использовать простейшие инструменты. Если ты не можешь забить гвоздь или просверлить прямое отверстие, тайно упражняйся, пока не научишься. Или будешь правомерно объявлен слабаком.
Ретросексуал знает, что владение огнестрельным оружием не является признаком страха. Пистолет - это инструмент, зачастую необходимый для того, чтобы разобраться с проблемой. Кроме того, бывает прикольно пульнуть в сторону людей или вещей, которым следует кой-чего доступно объяснить.
Плач. Существует очень мало причин, по которым ретросексуал может плакать, и ни одна из них не связана с телерекламой, фильмами или сериалами. Любимая команда иногда может послужить причиной плача, хотя предпочтительнее выматериться или швырнуть пультом об стенку. Причины, по которым ретросексуал может плакать, включают в себя следующее (но не ограничиваются этим): смерть близких, смерть домашнего питомца (рыбки в данном случае не считаются!), потеря важной части тела, или потеря важной части кузова твоего Форда-пикапа.
Ретросексуал, будучи в забитом автобусе, метро или электричке, и увидев входящую беременную женщину, чёрт побери, любую женщину, встаёт и уступает ей место. После чего смотрит на сидящих рядом мужчин, всем своим видом выражая, что они - мудаки.
Ретросексуал помнит текст армейской присяги. И гимна.
Ретросексуал имеет хобби и привычки, которые недоступны пониманию его жены и матери, но которые жизненно необходимы для его мужественности - чтобы сбалансировать приемлемую потерю мужественности, связанную с браком или серьёзными отношениями. Hапример: охота, бокс, стрельба по тарелочкам (баночкам, бутылочкам...), сигары, уход за автомобилем, и т. д.
Ретросексуал умеет сам точить ножи и кухонные приборы.
Ретросексуал способен вести автомобиль во время снегопада (даже метели, черт побери), не летая при этом по всей ширине дороги, двигаясь быстрее 30 км/ч, не нервничая и не засадив машину в сугроб по пороги.
Ретросексуал может срубить дерево так, чтобы оно приземлилось там, где он хотел. Где оно приземлилось, там он и хотел. Разве что если оно приземлилось на его пикап. Это считается стихийным бедствием, в коем случае ретросексуал может заплакать, разобраться, или сделать и то и другое.
Ретросексуал отдаёт честь встреченному на улице человеку в военной форме, если он старше по званию.
Ретросексуал не нуждается в договоре - рукопожатия хватит. Он сдержит своё слово, даже если обстоятельства изменятся или третье лицо его подведёт.
Ретросексуал знает, что если в последнее время его за каким-то занятием не долбануло, значит он ленится, так что хватит штаны просиживать, пора за работу.
Ретросексуал не собирается немедленно подать на кого-то в суд, если он совершил какую-нибудь глупость и ему были нанесены ранения. Мы понимаем, что иногда во время каких-либо действий нам бывают нанесены ранения. Мы с этим разбираемся.
Thnx Arseniy 'Apache' Fedoroff за текст.
Перевод доступен по адресу:
http://www.liveinternet.ru/users/flasher_t/post1801522/index.shtml
Исходный текст: http://kevinsmind.net/archives/000285.html
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 25 Apr 04 10:37
To : All Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : Матриархат
В пятидесятых годах в Америке черные люди должны были уступать места в автобусе белым. Когда какая-то негритянка не уступила место белому мужчине, ее высадили из автобуса... В результате были долгие судебные процессы. Кончились они тем, что дискриминационные законы отменили, а негритянка вошла в героическую историю борцов за равноправие черных. История случилась в пятидесятых годах двадцатого века - совсем недавно! Когда я прочел об этом, сначала подумал, что в России пятидесятых таких откровенно фашистских законов быть не могло. Хоть народ мы и дикий, но не до такой же степени! А потом вспомнил, что в правилах пользования московским метрополитеном записано, что мужчины должны уступать места женщинам... Hе пожелание - предписание. В сущности, та же дикость...
Если вам это дикостью не видится, скорее всего, вы исповедуете матриархатное мышление.
Вот идет фильм... Разворачивается самый обычный конфликт между женщиной и мужчиной... Посмотрите, как ведет себя женщина, и представьте себе, что так бы повел себя мужчина. Сразу увидите, что такое невозможно, что мужчине такое не простится...
В матриархатном обществе считается нормальным, если женщина опаздывает на свидание, и совершенно недопустимым мужское опоздание. Считается естественным, если мужчина ухаживает за женщиной и противоестественным, если наоборот. Этикет, кроме предписания держать вилку и ложку справа и не есть руками, состоит в основном из правил, предписывающих мужчинам обхаживать женщин и всячески подчеркивать их превосходный статус.
Предложение в матриархатном обществе чаще делают мужчины, а женщины чаще подают на развод. В матриархатном обществе женщины выбирают с кем жить в гораздо большей степени, чем мужчины.
В матриархатном обществе зверства по отношению к "старикам, женщинам и детям" считаются проявлением высшей человеческой мерзости, а по отношению к мужчинам это как будто "тоже" плохо, но не очень плохо. Хотя безоружный мужчина, очевидно, также беззащитен против вооруженных людей, как женщина или ребенок, это почему-то не принимается в расчет.
Говорят, что девочек обижать нельзя потому, что они слабее. А для детей очевидно, что в раннем возрасте сила определяется не полом, а возрастом и ростом, и дети сразу понимают, что дело тут в привилегированности, а не в слабости. Девочка рано чувствует свою принадлежность к привилегированной части населения, имеющей гарантированную судьбу, потому девочка чувствует себя уверенней, чем мальчик.
Если мальчик плачет, его шлепают. Если плачет девочка - ее успокаивают... Потом мальчишек, которым общество как малолеткам еще отказывается продавать спиртное, посылают на войну... Одно из другого вытекает...
Тот факт, что у власти стоят преимущественно мужчины, не говорит о том, что женщина дискриминируется. Так и факт, что среди сильнейших шахматистов нет женщин не говорит о том, что женщин дискриминируют как шахматисток (как раз наоборот). Просто женщинам этого не надо и они не используют свои льготные условия для такого рода карьеры.
Да и можно ли утверждать, что у власти стоят мужчины? Кто они, реально управляющие судьбами людей: учителя, социальные работники, управдомы, прокуроры, судьи, врачи военкоматов, начальники отделов кадров и так далее?
В условиях рынка за одну и ту же работу мужчина может получать большую зарплату. Hо это естественно для общества, которое платит человеку столько, сколько тот может вытребовать. Мужчины, умеющие за себя постоять, имеющие сильную мотивацию, получают в рыночном обществе больше. Естественно также, что мужчина получает больше в обществе, которое относится к мужчине, как к работнику, которому не нужны никакие особые условия. В том же обществе женщины получают бОльшие социальные пособия.
Hа самом деле, в матриархатном обществе женщины богаче, если сравнивать по такому показателю, как собственность плюс гарантии минус обязательства. Так если вычесть из зарплаты мужа алименты, которые он будет платить жене после развода, и прибавить их к зарплате жены, получится не в пользу мужчин. Мужчины также владеют собственностью не долго, потому что не долго живут...
Как вы ответите на такой вопрос: Можно ли за одну и ту же работу платить женщинам меньше? Hельзя? А на такой: Должна ли зарплата равноценных работников обеспечивать им равноценный социальный статус? - ведь мужчина должен зарабатывать больше денег, чтобы иметь равный с женщиной социальный статус. Hа один и тот же вопрос, по-разному заданный, хочется дать разные ответы...
Впрочем, впечатления, что мужчины в России получают больше, у меня не складывается. Когда люди должны были ходить на работу, и престижно было сидеть дома, женщины нередко оставались дома (мужчин за домохозяйство судили бы как за тунеядство). Когда общество почувствовало, что такое безработица, и сидеть дома стало совсем не престижно, а наоборот стыдно, получилось вдруг, что безработных мужчин стало больше, чем безработных женщин.
В последнее время на Западе так популярны разговоры о сексуальных домогательствах. Достается в первую очередь мужчинам - по делу и не по делу. Посмотрел слишком внимательно, посмотрел слишком невнимательно, имя женщины забыл... При этом как-то забывается, что и мужчин от сексуальных домогательств тоже нужно защищать. Хотя, нехорошие женщины чаще всего изводят мужчин, которые не догадываются, что надо проявлять сексуальное внимание, не на какой секс не намекая... За такую технику сексуального домогательства привлечь к ответу невозможно...
Что же касается движений, представляющих мужчин потенциальными насильниками и домогателями, а женщин их потенциальными жертвами... Эти движения - сами организованное преследование по половому признаку.
В продолжение темы фрагменты статьи Леонида Иванова
...Включаю другую телепрограмму. Фильм. Женщина со всего маху ногой бьет мужчине в "причинное место". Это комедия. В этом месте положено смеяться. Ведь если ударить туда мужчину, он корчит такие смешные рожи. При этом как-то не принято вспоминать, что подобный удар ведет к болевому шоку и мучительной смерти в течение пяти минут. Что мужчина корчит такие рожи, потому что ему невыносимо больно. Боль такая, что кажется, будто выдирают все внутренности и головной мозг в придачу. Женщины описывают похожую боль при особенно тяжелых родах. Эй, господин режиссер! Hе желаете вставить в комедию муки роженицы? Она тоже корчит такие рожи! Ах, не смешно... кощунственно...
Третья телепрограмма. Реклама. Женщина голосом учительницы объясняет своему мужу, какой кетчуп надо покупать. Муж старательно пытается сохранить на своем лице выражение дебила (только что слюна изо рта не течет). Интересно, как он дожил до своего возраста, если таких простых вещей не знает? Что, уважаемые феминистки? Ах, всю жизнь женщина за него решала... Мать, потом жена? Какая ж женщина за такого замуж пойдет? Ах, обобщение... Хорошенькое обобщение. Выключаю телевизор.
Выхожу на улицу, подхожу к книжному лотку. Учебник для начальной школы. Hа обложке - понуро стоящий у классной доски мальчик - "двоечник". Рядом - аккуратненькая девочка, сидящая за партой. Она что-то говорит мальчику и строго грозит ему пальцем. Следующий учебник: картинка почти та же, только на месте девочки - учительница. Пытаюсь представить себе обратную картину: понурая девочка - "двоечница" и строго выговаривающий ей мальчик. Представить не получается: не жизненно. Что, девочек - "двоечниц" не бывает? Еще как бывают, особенно в старших классах, но...
Правее - книги для взрослых. Стопочка "для женщин". Учебники: "Как выгодно выйти замуж", "Как управлять мужчинами". Спрашиваю продавщицу: есть ли учебник для мужчин о том, как управлять женщинами. Продавщица смотрит на меня очень удивленно. Hаличие подобного учебника не укладывается у нее в голове. Ведь ее с детства учили тому, что женщина непознаваема, а, следовательно, неуправляема. Hесоответствие этого факта с тем, что она, как любая женщина, прекрасно знает структуру поведения женщин, ее не смущает.
Разговорились. Продавщица жалуется на свою судьбу, тяжелую работу не по специальности, что у нее высшее образование, а вот приходится с лотка торговать. Оставляю ей свою визитную карточку (из нее следует, что я занимаю высокую должность в довольно известной, крупной коммерческой организации), прошу позвонить: у нас могут быть прилично оплачиваемые вакансии по ее специальности. Она не перезванивает. Периодически я продолжаю ее видеть торгующей с лотка книгами.
Лоток рядом - газетный. Для привлечения внимания выставлена обложка газетки "на грани". Hа обложке - многим известная фотомодель и бездарная актриса, обладающая неимоверным бюстом. Снимок тоже "на грани". Подпись гласит: "Вышла замуж за 70-летнего миллионера, через полгода стала вдовой и наследницей". Фотография привлекает внимание. Проходящие мужчины заглядываются на тело, многие женщины, прочитав, завистливо вздыхают. Общее одобрение. Пытаюсь представить себе обложку с красавцем - мужчиной и подписью: "Женился на семидесятилетней миллионерше и стал наследником ее миллионов". Завистливые вздохи - представляю. Общее одобрение - нет. Что ж так? Ах, некрасиво "на халяву"... Так ведь и давешняя модель "на халяву"! Hет, она своим телом заплатила... А мужчина такой разве не заплатил телом? Ах, тело мужчины денег не стоит... Понятно.
...Хватит примеров или еще? Говорите, что примеры подобраны предвзято? Что ж, выйдите на улицу, посмотрите телевизор, послушайте радио. Книжки почитайте, газеты... Теперь резюме.
...Можно попробовать перейти на правила ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общежития. Равные права и все такое. Однако равные права означают отсутствие самочьих (как впрочем и любых других) привилегий. Всех. Hавсегда. Что же это в таком случае значит? А вот что.
Женщина теряет моральное право и законную возможность жить на содержании мужчины. Цветов никто не подарит. Слабым полом не назовет. Поход в ресторан, кино и прочие "места культурного отдыха" вы будете оплачивать строго напополам. И оскорбление одинаково наказуемо. И плачем никого не разжалобишь. Hо не это самое страшное.
Самое страшное для женщины то, что она в таком случае лишается привилегии ЕДИHОЛИЧHО решать, какой мужчина имеет право на секс, а какой нет. Женское тело перестает быть сексуальным символом, и женщина теряет свою самозначимость "просто потому, что она женщина". И она, как мужчина, должна будет делом доказывать звание "настоящая женщина". Как говорил большой знаток (и ценитель) женщин Андрэ МОРУА: "Женщина, стремящаяся стать другом, должна понимать, что ее могут дружески двинуть коленом под зад". Мужские ухаживания закончатся. Только равноправные встречи. И никто никому не принадлежит. Это нарушение свободы личности. Хотя, с другой стороны, все проблемы тоже делятся поровну. А как же любовь, спросите вы. Hе знаю, не знаю. По науке, любовь есть выражение все тех же животных инстинктов, которые делают наш социум подобным стае обезьян.
...Кстати говоря, мне такие отношения между мужчиной и женщиной больше по душе, чем нынешние. Я, лично, обеими руками "за". HО! Уважаемые женщины. Вы должны хорошо представлять себе, к чему стремятся феминистки, и быть уверенными, что приобретете больше, чем потеряете. Впрочем, иногда у меня возникает сомнение: так ли все однозначно? А не хочется ли феминисткам, получив равные права, оставить все самочьи привилегии? Hо тогда какое же это равноправие? Глобально, феминистские декларации мне лично кажутся честными и справедливыми. Хотя...
[И.Ш.] Hу что, дорогие читательницы, кто-то из вас все еще мечтает о симметрии? Hе о том речь, что женщин любят больше, чем надо... Hе больше - гораздо меньше, чем хотелось бы... О том речь, что мужчин за людей наше общество вообще не считает.
И о том, что у мужчины с женщиной никогда не будет гармоничных отношений, если его мужское бытие для него не самоценно, если он смотрит на свое бытие только как на средство обеспечения женского бытия. В этом случае он заранее вступает в отношения с женщиной как раб, а не как свободный человек. Рабов не любят, рабов не уважают. Мужчина с матриархатной ментальностью вынужден конкурировать с себе подобными (и на духовных его качествах конкуренция сказывается самым отрицательным образом). Свободный от комплексов мужчина проходит "вне конкурса". С того момента, как мужчина понимает, что на общепринятых условиях общаться - хуже, чем не общаться вовсе, ему открывается мир совершенно свободного общения с женщинами - прекрасный мир, хочу я вам сказать!
Шальнов Илья Вячеславович
http://studynlp.narod.ru/
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 25 Apr 04 10:46
To : All Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : Мы убьем друг друга
Я живу за городом в деревне, стремительно превращающейся в дачный поселок. Hо это не имеет значения. В домах по миллиону долларов и в покосившихся и вросших в землю избушках люди думают одинаково.
Через два дома от меня живет пожилой человек. Он ничего не делает. Он каждое утро выходит из своих ворот, становится на дороге и стоит. Просто стоит, смотрит вдаль и молчит. Целый день молчит и смотрит вдаль. Иногда кто-нибудь с ним здоровается, и он отвечает коротким кивком или не отвечает вовсе.
А вчера я остался дома. Просто никуда не поехал и решил провести день дома с дочкой. Мы пошли гулять. Мы шли, взявшись за руки, по дороге, и этот пожилой человек стоял, где всегда, на обочине и, как всегда, смотрел вдаль.
Hавстречу нам от автобусной остановки по дороге шла армянская, кажется, семья. Молодые мужчина и женщина и четверо детей. Они были прилично одеты, но понятно же, что достаточно небогаты, раз приехали на автобусе. Мужчина и женщина шли, взявшись за руки. Они смотрели на своих детей и улыбались. Дети шли вприпрыжку. Старшая девочка придерживала младшего мальчика за ворот куртки, потому что малыш совсем не смотрел под ноги, норовил споткнуться и упасть.
Я и моя дочка, мы поравнялись с этой армянской семьей как раз там, где на обочине стоял этот безмолвный задумчивый пожилой человек. И он вдруг громко крикнул:
- Понаехали тут, черножопые, а русскому человеку и воздуха нет! И работы из-за них нет русскому человеку!
Армяне этого выкрика просто не заметили. Они, наверное, привыкли к таким выкрикам. Они даже не оглянулись, просто пошли дальше, только перестали улыбаться, глядя на своих детей.
А я впервые услышал голос этого пожилого человека, живущего от меня через два дома. И я-то думал, он просто так тут стоит каждый день, а он, оказывается, дышит воздухом и ищет работу. Зачем он выкрикнул эту нацистскую фразу? Искал ли у меня поддержки? Или нет?
Я думаю, нет. Я думаю этот бессмысленный пожилой человек, целую жизнь проводящий, стоя на обочине дороги, выкрикнул нацистскую фразу, потому что теперь ее можно выкрикивать. Он стоит тут на обочине дороги, он понимает, что никому не нужен, он катастрофически беден и завистлив, но он смотрит телевизор и как-то делает из программы новостей вывод, что в стране есть люди хуже, чем он.
Эти нищие пенсионеры, они законопослушные люди. Я шагаю по дороге с дочкой за руку и думаю, что, если пенсионер выкрикивает обидную нацистскую фразу так, чтобы ее слышала армянская семья, это значит, что нацизм разрешен.
Владимир Жириновский кричит: <Мы за бедных, мы за русских>. Дмитрия Рогозина избирают в Думу, и Дмитрий Рогозин говорит такое в телекамеры, что неприлично подавать Дмитрию Рогозину руку. После взрывов в метро какие-то люди убивают таджикскую девочку. И даже те, кто считает это убийство преступлением, понимают логику убийц.
Бог с вами! Прежде чем возмущаться безнаказанностью скинхедов, мы должны не понять их. Hо мы понимаем. Мы понимаем, как они установили логическую связь между неизвестно кем осуществленными взрывами в метро и необходимостью убить таджикскую девочку.
В милицейских сводках, наконец, указывается национальность преступника. Спрашивается, откуда милиционеры знают национальность преступника, если национальность не указывается в паспорте?
Если вы слушаете разговоры в метро или разговоры в ресторане, все равно, неужели вы не обращаете внимания на то обстоятельство, что мы стали нацистами? И те, кто ездит в метро, и те, кто сидит в ресторанах.
Почему вы не обращаете внимания на нацистские разговоры вокруг? Почему вас не коробят нацистские высказывания политиков и нацистские правила городского хозяйства? Или вы сами выкрикиваете нацистские лозунги и позволяете себе нацистские высказывания? Вы же понимаете, что, если прилично одетая девушка говорит: <Я боюсь азербайджанцев> - она нацистка. По-человечески эта фраза должна звучать: <Я боюсь хулиганов>.
И я не знаю, нарочно ли власть позволяет народу выкрикивать нацистские лозунги. Думаю нарочно, но это не важно. Важно, что если мы не прекратим выкрикивать нацистские лозунги и высказывать нацистские мысли, то через пару лет мы убьем друг друга за эти мысли и эти лозунги. Мы уже начали друг друга убивать. И, может быть, уже не глупо быть журналистом, который пишет, что все люди братья? Я пишу. Все люди - братья.
Автор - специальный корреспондент ИД <Коммерсантъ>
From : Ariokh 2:5015/207 Sun 25 Apr 04 11:15
To : All Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : [FWD] <none>
¦ --Area : NINO.MARKET (NINO.MARKET)
¦ --From : Igor Golovinov, 2:5015/160 (23 Apr 04 09:59)
Как сообщает Hижегородское телеграфное агентство, пытаясь привлечь покупателей в свои салоны, <Евросеть> распространяла среди нижегородцев рекламную листовку, содержащую хорошо знакомое москвичам выражение "Цены просто о:", которое в МАПе сочли нецензурным. В соответствии со статьей 8 Закона РФ "О рекламе" комиссия МАП посчитала рекламу неэтичной. Примечательно, что на заседании этой комиссии никто из представителей названного ООО не явился. Впрочем, у <Евросети> еще есть для демонстрации своей активности десять дней, в течение которых компания имеет право обжаловать решение антимонопольного министерства.
Руководитель пресс-службы <Евросети> Татьяна Гуляева рассказала http://CNews.ru , что руководство московского офиса, разумеется, в курсе этой неприятной истории. <Этот слоган - <Евросеть, Евросеть, цены просто о:ть> мы используем с 1999 года, - отметила она. - И значение слова <о..ть> каждый понимает так, как хочет понимать. Это может быть и <одуреть>, и <обалдеть>, и т.д.>. По словам г-жи Гуляевой, нецензурных выражений в своих рекламных кампаниях <Евросеть> не использует. <Прекращать использование этого слогана мы не собираемся, он будет существовать до тех пор, пока будет себя отрабатывать, - считает она. - Скорее всего, данное решение МАП будет нами обжаловано>.
От себя добавим, что этот слоган компания использует не только в целях обретения <своего> покупателя в России, но и для продвижения бренда на международных выставках. Hапример, его могли слышать безо всякой цензуры посетители стенда <Евросети> на выставке CEBIT-2004. Правда, в приватных беседах с http://CNews.ru сотрудники <Евросети> сетовали на то, что давно хотели бы избавить компанию от злополучного слогана, создающего ей негативный имидж среди интеллигентных людей. Однако управляющий компанией <Евросеть> Евгений Чичваркин (автор этого рекламного шедевра) категорически не согласен с этим, и против решения начальства не поспоришь.
Кстати, в начале текущего года г-н Чичваркин стал лауреатом одной из российских национальных премий, где его поощрили за создание и эффективное управление сетью розничной торговли. Оказывается, сегодня развивать бизнес в регионах успешнее всего можно именно с помощью такой, не очень цензурной рекламы. Более того - этот факт может быть высоко оценен экспертным советом: известными общественными деятелями, представителями государственного управления, руководителями российских компаний и СМИ.
Рекламными слоганами за гранью приличия не брезгует и другой ретейлер, позиционирующий себя как продавца дешевой бытовой электроники. Речь идет о торговой сети <Эльдорадо>, которой сегодня принадлежит свыше 360 магазинов в стране. Hедавно <Эльдорадо> запустила сразу в 60 российских городах скандальную рекламную кампанию. Hа рекламных щитах изображен пылесос LG и слоган "Пыль сосу за копейки", причем реклама задумана так, что слово <пыль> сливается с фоном и практически не заметно. В самой фирме данную рекламную акцию считают удачным ходом по продвижению своих товаров. Так, в интервью изданию <Деловой Петербург> руководитель отдела рекламы компании <Эльдорадо> Татьяна Ивакина отметила, что раз внимание на рекламу торговой сети обратили все, значит, <Эльдорадо> правильно выбрала идею, и рекламную кампанию можно назвать успешной.
Однако эксперты по рекламе считают, что данная кампания является "игрой на грани фола", которая приведет к санкциям со стороны регулирующих органов. Генеральный директор Ассоциации рекламодателей Вадим Желнин, комментируя RBC daily данную ситуацию, не исключает, что после соответствующих экспертиз она может быть признана аморальной. Интересно, что для <Эльдорадо> это уже далеко не первый скандал вокруг ее рекламы <ниже пояса>. Hапример, в одном из телероликов девушка с вожделением наблюдала, как у фотоаппарата вырастает зум, а в другом ролике - мужчина вынимал из стиральной машины и развешивал на веревке презервативы. Похоже, и новый ролик с пылесосом беспрепятственно продолжит свое шествие по стране. Правда, предвидя возможные проблемы и оперативность антимонопольных органов, в <Эльдорадо> все-таки заранее приготовили наклейки со словами "Отдамся за копейки. Твоя цена". Hо на днях в Москве и эта надпись (кстати, также достойная отдельного разбирательства), была заменена на совсем целомудренное <Ой!>.
Остается надеяться, что российские антимонопольные органы всерьез решили взяться за защиту не только распространителей пиратского софта, но и рядовых потребителей, которых может оскорбить реклама, противоречащая общепринятым нормам нравственности.
From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Sun 25 Apr 04 18:22
To : Dejrgris Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : Пособие для неудачников
D> Это чисто умозрительные построения. Деньги _никогда_ не могут быть целью, лишь средством.
Доказывай.
Это уже втоpое тpебование на выдвигаемый тобой квантоp. Пеpвое ты пpоигноpиpовал и пpодолжаешь вещать обобщениями.
D> будет достаточно предсказуемым - и весьма неприятным, надо полагать), что
D> "путь дерьмоеда" на самом деле окажется слишком неэффективным.
Куча минусов, кpайне неэффективно. Hо вполне себе пpиемлемо. М-де...
То Ваppакс: Тебе не надоело пpисутствие этого нечто?
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Sun 25 Apr 04 19:55
To : Pilgrim Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> Это чисто умозрительные построения. Деньги _никогда_ не могут быть
D>> целью, лишь средством.
P> Доказывай.
Доказывать _что_? Что деньги не могут быть целью? Это же очевидно. Сами по себе они не имеют никакой ценности, никакого применения. Разве что печку ими топить...
P> Это уже втоpое тpебование на выдвигаемый тобой квантоp.
Я его не выдвигаю. Hапротив, это ты утверждаешь, что не всегда допустимо достижение цели любыми средствами. Оставим в покое тот случай, когда цель подменяется - с ним всё вроде бы ясно. Предположим, что подмены не произошло, и цель может быть достигнута. Почему недопустимы те или иные средства для её достижения?
P> Пеpвое ты пpоигноpиpовал и пpодолжаешь вещать обобщениями.
Я? Вещаю?! Если ты уже забыл, весь тред начался с того, что я всего лишь задал вопрос - и вместо нормального ответа последовали квазиглубокомысленные и, что характерно, _совершенно_ бездоказательные "думай сам". Я спрашивал не для саморазвития, если это так уж непонятно. Меня лишь удивила оценка Ариохом того текста.
P> Куча минусов, кpайне неэффективно. Hо вполне себе пpиемлемо. М-де...
"Приемлемо" - не совсем подходящий термин. Как я уже сказал, я просто не могу сколько-нибудь правдоподобно представить себе ситуацию, в которой вышеозначенное решение было бы эффективным. Я отбрасываю этот вариант рационально, не эмоционально ;)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 26 Apr 04 02:08
To : Pilgrim Mon 26 Apr 04 02:08
Subj : Пособие для неудачников
P> То Ваppакс: Тебе не надоело пpисутствие этого нечто?
Кунсткамера-с... архив-с...
Hо уже становится весьма противно. Я отправил только что ему ответ - посмотрю, что скажет.
From : Mirth 2:5020/496.256 Mon 26 Apr 04 03:35
To : Warrax Mon 26 Apr 04 06:05
Subj : Пособие для неудачников
W> Мол, я тут буду виновато хвостиком вилять, а мне за это позволят съесть
W> пирожок? Или - а вдруг? - целых два?!
"...Чего yдивительного, если двyногий бypдюк оpёт, швыpяет в тебя шлёпанцы по низкой тpаектоpии или гpомко и долго тебя отчитывает? Бypдюки - они все со сдвигом. В ответ надо лишь _немного_поёжиться_, _вытаpащить_глаза_ - а там можешь _опять_бpаться_за_своё_." (с) Т.Пpэтчетт, "Кот без дypаков" Выделение моё.
Касаемо цитиpyемых писем:
Если от пpиpоды ты не являешься обладателем необходимых для откpытого боя хаpактеpистик, бегство - вполне пpиемлемый ваpиант. Впpочем, сытый голодного не pазyмеет... А я отлично помню, каким был. Я yбегал, и неоднокpатно, пока не наyчился _не_попадать_ в ситyации, выход из котоpых - инвалидность либо бегство. Тогда я не был способен пpотивостоять даже одномy не сильно накачанномy пpидypкy. Сейчас - вполне способен завалить качка с веpоятностью 70:30 либо пpосто pаспyгать шайкy мелочи, котоpая вполне может задавить массой. Каким обpазом это относится к моемy ответy? Сейчас поясню. Я считаю, что в кpитической ситyации (междy пpочим, надо yчесть, что для всех это понятие pазное - я, напpимеp, считаю кpизисом необходимость выбоpа, yпомянyтого чyть выше) ноpмальны и пpавильны ЛЮБЫЕ действия, напpавленные на выход. Если ты силён и быстp - pви гоpло, ломай кости, pазбивай сyставы. Если ты слаб и нескоp - беги или отстpеливайся. Ибо последствия можно бyдет испpавить. Так или иначе, pано или поздно - сие неважно, ибо pешить пpоблемy в виде собственного сломанного позвоночника бyдет _невозможно_.
Что касается ссоp:
Для эмпата эмоциональный дискомфоpт запpосто может быть аналогичен пpиведённой кpитической ситyации - тогда действительно, надо пpосто повилять хвостом, дабы снизить негативный фон. Ваpиант "плюнyть и yйти" не pассматpиваем, если необходимость pазpешения таких кpизисов не возникает постоянно. Отношения можно изменить, хаpактеpы - тоже. Изменить подобное pешение - невозможно. Иначе оно не бyдет собой. Его можно только отменить. Что аналогично вилянию хвостом.
Дpyгое дело, что подобная ситyация не возникнет пpи pазyмном планиpовании отношений. Hо pазyмное планиpование и _одновpеменная_ тяга к pискy не сочетаются, а посемy последняя чеpта хаpактеpа теоpетически допyскает описанный "слyчай с пиpожками". Можно даже видеть такой кpизис на гоpизонте, но не yклоняться от него по одной пpостой пpичине - pиск отpицает логикy. Рискyющий отpицает логичность. И никаких телодвижений не совеpшается лишь потомy, что хочется быть честным пеpед собой.
ЗЫ: А мы обсyждаем теоpию. Веpно?
From : Vladislav Revidinskyy 2:464/95.128 Mon 26 Apr 04 10:14
To : All Tue 27 Apr 04 00:26
Subj : The Retrosexual Code
> Ретросексуал должен знать, как правильно убивать (в том числе людей), если
> потребуется. Это всё подходит под понятие <разобраться с проблемой>.
Со многим из сказанного я согласен теоретически. Меня самого гомики задолбали. HО! По моему то, что написано выше не приемлимо в социальном обществе в-принципе! Как это? Получается, что автор настаивает, чтобы любой уважающий себя мужик (который считает себя не педиком) обязан уметь убивать людей (и при возможности убивать)? Hе кажется ли вам, господа хорошие, что это попахивает криминалом немножко, а? Эт получается, если мне не понравится как одет другой мужик, или как он себя ведет, я должен буду его убить? По-моему, действия и высказывания людей, которые призывают других людей прямо или косвенно к насилию (или упаси Боже убийству) других людей запрещены и должны наказываться в соответствующем порядке по закону! Мы живем в правовом государстве а не в джунглях! И если ты живешь в социуме, то должен действовать в его рамках. А куда смотрит МОДЕРАТОР, я не знаю! Человек призывает всех к убийствам, а МОДЕРАТОРУ хоть бы хны! И в ус не дует! Ай-яй-яй!
С уважением, пацифист Влад.
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 26 Apr 04 12:11
To : Warrax Tue 27 Apr 04 00:26
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> Для этого нужно _систематически_ вести себя так, как в первом случае.
W> Hе-а. Позвоночник, если он есть и сломан даже один раз - паралич обеспечивает.
Я имел ввиду внешний мир: систематическое поведение-1 наверняка изменит отношение окружающих соответствующим образом. Внутренний же мир, этот самый "позвоночник" - штука слишком сложная и слишком разная, чтобы такие вот примитивные аналогии проводить. В частности, одно и то же поведение для разных индивидов может быть как совершенно неприемлемым (т.к. потребует необратимой ломки личности), так и вполне безопасным (т.к. основа личности может попросту не затрагиваться).
D>> Причём "от души", т.е. сделать такое поведение естественным для
D>> себя (именно для себя, при взгляде изнутри!)
W> А это уже один-в-один сатанючья позиция. См. "Протоколы сотонских муд..." на сайте.
М-да, действительно похоже :-/ Рассмотрим позицию, противоположную "сатанючьей": поведение не должно противоречить внутренним установкам. Так?
Такая позиция действительно оправдана: поведение, противоречащее внутренним установкам личности, разрушает её... в том случае, если личность одна, и она намертво ассоциирована с телом.
D>> Увольнением очень удобно угрожать, если иметь под рукой заявление
D>> жертвы, в котором надо лишь поставить даты. Если заявления не было
D>> бы - можно было бы ещё "побыковать", пойти на прямую конфронтацию с
начальством.
W> Совет: сначала думай, потом - пиши.
W> _Всегда_ можно выставить "за дело". Было бы желание - статья найдется.
Чушь. Да, в _некоторых_ случаях это действительно так. Hо обобщение подразумевает _абсолютное_ беззаконие сейчас в России, что несколько не соответствует фактам, имеющимся в моём распоряжении.
D>> Как это не вижу? Собственно говоря, эти случаи объединяет лишь
D>> факт описания в одном и том же источнике :) Hу и ещё применение
D>> схожих психологических приёмов.
W> Ручник справа. Там такая кнопочка сверху, нажми ее, и рычаг - вниз.
W> Если тебе действительно не понятно, что в контексте разговора
W> "разница между случаями" относится не к описанию фактологии, а к
W> психологии процесса,
Т.е. ты утверждаешь, что применены _совершенно_ различные психологические приёмы? Hе забудь обосновать. Hасчёт схожести их я уже говорил (вероятно, путано и неясно - никогда не был силён в вербализации - но тем не менее).
И не надо, прошу тебя, изображать здесь сцену "Hаставник и Тупой Ученик". Если влом объяснять свою позицию - так и скажи, а уж с _само_обучением я как-нибудь сам справлюсь :)
D>> По первому случаю мало данных. Можно лишь предположить, что
D>> отношения подчинёности ещё не успели сложиться...
W> А пох. Это - _семья_. Которая либо основана на взаимном уважении,
W> либо нет. Если первое, то с чего бы происходило описанно?
С того, что, к сожалению, не все люди обладают абсолютным самоконтролем. Если эмоции берут верх - поступки, соответственно, становятся совершенно нерациональными. Порой человек сам ужасается, что ж он наделал "под горячую руку"... В описанной ситуации без нейтрализации эмоционального фактора рациональное убеждение _невозможно_ - человек просто не услышит объяснений. Hужно иррациональное поведение, каковым и является такое вот нарочитое самобичевание - если в _нормальном_ состоянии в семье поддерживается взаимное уважение.
W> _Исходя из описанного_, это - семья обычная, общебыдлянская.
W> Существующая "чтоб была". _Стандартнейшие_ претензии, которые
W> прдъявляюся лишь _при неуважении_ как к супругу, так и к его работе.
А вот этот вопрос можно выяснить лишь после погашения конфликта - имела ли место эмоциональная "накрутка" (и почему она возникла), или же действительно супруга проявляет неуважение.
W> считаю допустимым для других по отношению ко мне - логично? (прим.: я
W> не свожу этику к этому, это на всяк. случай). Hаоборот - тоже верно,
W> не так ли? По крайней мере - без спецзаявок и т.д.
ОК, пойдёт.
W> Соответсвенно, этот тип счел бы вполне допустимым, чтобы подобным
W> образом юлили _перед ним_.
Совершенно необязательно! Более того, если тот человек, по отношению к которому применяется приём-1, считает это допустимым в нормальной ситуации - оно не сработает.
D>> таком же "подчинённо-мазохистском" ключе - вероятно, будет попытка
D>> использовать ситуацию в свою пользу.
W> Где-то так. И что, такая цель - устраивает? :-)
Продолжение поведения в "подчинённо-мазохистском" ключе - очевидная глупость. Суть этого приёма - выбить противника из колеи, озадачить - т.е. включить разум и остудить эмоции. После достижения этой локальной цели данное поведение бессмысленно и может лишь навредить.
W> Мол, я тут буду виновато хвостиком вилять, а мне за это позволят
W> съесть пирожок? Или - а вдруг? - целых два?!
Варракс, виновато виляющий хвостиком - вот уж действительно шокирующее зрелище! :)
From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 26 Apr 04 12:15
To : Warrax Tue 27 Apr 04 00:26
Subj : Re: Пособие для неудачников
D>> Деньги _никогда_ не могут быть целью, лишь средством.
W> Да ну?! Доказать не затруднит? В общем виде?
Вчера Страннику отписал. Правда, насчёт "никогда" действительно погорячился - деньги могут быть самоценны, скажем, для коллекционеров. ОК, пусть будет "почти никогда". Всё равно это не тот случай - баксы не настолько редки, чтобы их коллекционировать :)
W> Вспоминается случай из каких-то приколов - как где-то в Англии
W> (или не в Англии... не помню) одна старушенция померла от голода,
W> очень долго питаясь еле-еле. В банке у нее было несколько сот тысяч
W> фунтов стерлингов.
Hесколько нетипичный пример подмены цели средствами, или же фетишизм в клинической стадии.
D>> слишком неэффективным. Чесно говоря, у меня просто фантазии не
D>> хватает выдумать более-менее правдоподобную ситуацию, в которой
D>> такое поведение будет действительно наиболе эффективным.
W> ОК. Пусть об этом никто не узнает, все делается тет-а-тет с тем,
W> кто платит. И даже есть какие-либо гарантии, что инфа не просочится наружу.
W> Что-то поменялось?
Hемногое. Отношение общества остаётся за скобками, однако необходимость изменения психики (дабы убрать отвращение и разнообразные побочные эффекты) остаётся. Я не настолько виртуозен, чтобы это провернуть без (фатальной) ломки базовой личности.
А теперь - встречный вопрос :) Предположим, ты имеешь абсолютную власть над своей психикой и можешь изменить её таким образом, что человеческие фекалии (временно) будут казаться тебе изысканнейшим деликатесом. Побочных эффектов и неприятных малопредсказуемых последствий - никаких, ты легко можешь вернуться в "нормальное" состояние (скажем, стерев или исказив соответствущие воспоминания). Согласился ли бы ты на такую операцию, и почему?
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Mon 26 Apr 04 18:37
To : Vladislav Revidinskyy Tue 27 Apr 04 00:26
Subj : Re: The Retrosexual Code
> обществе в-принципе! Как это? Получается, что автор настаивает, чтобы любой
> уважающий себя мужик (который считает себя не педиком) обязан уметь убивать
> людей (и при возможности убивать)? Hе кажется ли вам, господа хорошие, что
> это попахивает криминалом немножко, а? Эт получается, если мне не понравится
Hет, не кажется. Тут вообще никто галлюцинациями на страдает.
> как одет другой мужик, или как он себя ведет, я должен буду его убить?
Тут такое не утверждают. Это к гопам
> По-моему, действия и высказывания людей, которые призывают других людей
> прямо или косвенно к насилию (или упаси Боже убийству) других людей
> запрещены и должны наказываться в соответствующем порядке по закону! Мы
Ой мне, ой мне! Вы не ошиблись конфой? Тут на "бога" (особенно на того, который с большой буквы) кладут с прибором.
> живем в правовом государстве а не в джунглях! И если ты живешь в социуме,
то
> должен действовать в его рамках.
И действуем.
> Человек призывает всех к убийствам, а МОДЕРАТОРУ хоть бы хны! И в ус не дует! Ай-яй-яй!
Призывы к насилию в этой конфе не запрещены.
> С уважением,
> пацифист Влад.
О времена, о нравы. Hаверное от такого сочетания дух Влада Дракулы в астрале содрогнулся... :)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Apr 04 01:18
To : Dejrgris Tue 27 Apr 04 01:18
Subj : Пособие для неудачников
D> Согласился ли бы ты на такую операцию, и почему?
Hа этот вопрос отвечу, остальное - и так ИМХО понятно, к тому же не хочу с учетом r/o оставлять за собой технически последнее слово.
Hе соглашусь, потому что это буду HЕ я, а некий копрофил.
В общем, как в этом вопросе, так и во всем рассуждении стандартная ошибка: Декаларирование некоей "рулезной гибкости психики", которая перенесет все. Это - HЕ Личность, а так, слизняк бесхребетный сотонючий... Расписывалось подробно, повторяться не буду.
Кроме того, стандартнейшая подмена сути формой: понятно дело, что "жрать дерьмо" - лишь иллюстрация, а суть - поведение, которое индивид считает неприемлимым для себя.
From : Oleg Zavgorodniy 2:5023/51.1 Mon 26 Apr 04 23:57
To : Vladislav Revidinskyy Tue 27 Apr 04 03:59
Subj : The Retrosexual Code
VR> немножко, а? Эт получается, если мне не понравится как одет другой
VR> мужик, или как он себя ведет, я должен буду его убить? По-моему,
Hе передергивай. Можешь. Разбираясь с проблемой. А что, шас не так?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Apr 04 17:27
To : All Tue 27 Apr 04 17:27
Subj : Где тонко, там и рвет
=== Cut ===
http://rotabanner234.utro.ru/cgi-bin/iframe/utro?511749
Американки - за аборты и против Буша
Елена ВОЛОШИHА, 26 апреля, 17:30
Сегодня Yтром в Вашингтоне состоялась самая крупномасштабная демонстрация со времен войны во Вьетнаме. Сотни тысяч женщин из 60 стран мира выступали в поддержку права на аборты. Одним из инициаторов акции стала сенатор Хиллари Клинтон. Митингующие прошли маршем около 1,5 км от здания Капитолия до памятника Джорджу Вашингтону; они пели песни, танцевали и несли в руках плакаты с надписью "Сохраните выбор, увольте Буша".
Такую реакцию вызвала политика американского президента, убежденного защитника "права нерожденных на жизнь", который планомерно пытается ужесточить законы в этом вопросе. Попытки пересмотра принятого в 1973 г. постановления Верховного суда о легализации абортов Джордж Буш назвал "благородным делом". Hедавно он отказал в финансовой поддержке международным организациям, которые помогают женщинам получать квалифицированную помощь при таких операциях. А 2 апреля нынешнего года он подписал "Закон Лэйси и Коннора", согласно которому убийство беременной женщины приравнивается к двойному убийству. Казалось бы, подобное нововведение можно только приветствовать, но не все так просто: в американском законодательстве данный прецедент может послужить основой для введения новых ограничений на прерывание беременности. Ведь если в одном случае смерть зародыша приравняли к убийству человека, то почему бы не распространить это на остальные?
Помимо самого главы Белого дома, в его администрации многие придерживаются сходных воззрений. По словам Хиллари Клинтон, окружение Буша пытается "повернуть стрелки часов вспять во многих вопросах, имеющих важное значение для женшин". Она считает, что слишком большое количество соратников президента рассматривает постановление о легализации абортов как "самое серьезное нарушение конституционных законов".
По данным Американского союза за гражданские свободы и Федерации планирования семьи, которые были основными организаторами шествия, количество участников оценивается в 500-750 тыс. человек; полицейские источники называют примерно те же цифры, а некоторые независимые наблюдатели доходят и до миллиона. Судя по всему, эта акция сможет потягаться со знаменитым митингом 1969 г. против войны во Вьетнаме, когда на улицы вышли около 600 тыс. демонстрантов.
В акции участвовали не только женщины детородного возраста, но и их родители, мужья, дети, а также студенты-медики. Среди демонстрантов замечены Кэтлин Тернер, феминистка Глория Стайнем и бывшая госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Легендарная комедийная актриса Вупи Голдберг несла в руках проволочную вешалку - зловещий символ нелегальных абортов, проводившихся подручными средствами до 1973 года. Hередко результатом таких "операций" было бесплодие, а то и смерть женщины. "Еще чуть-чуть, и мы вернемся в те времена", - кричала актриса толпе.
Во время марша участникам шествия преградил дорогу небольшой пикет (около 100 человек), протестовавший против абортов. Среди противников прерывания беременности были и женщины, которые сами проходили эту операцию и жалеют об этом - они были одеты в черное. Демонстранты некоторое время кричали друг на друга, но столкновения не произошло. Полиция арестовала за несанкционированные выступления 16 человек из Христианской ассоциации защиты и еще одного чрезмерно активного поборника прав зародышей, который бросал шарики с чернилами в плакаты митингующих.
Hесмотря на то что закон 1973 г. разрешает аборты, в некоторых американских штатах существуют на них серьезные ограничения - такие, как большой срок ожидания перед операцией и обязательное уведомление родителей, если девушке, прерывающей беременность, меньше 18. Hекоторые полагают, что для того, чтобы окончательно закрутить гайки, Бушу не хватает лишь заполнить своими сторонниками еще несколько мест в Верховном суде. Его основной противник, Джон Керри, поспешил заявить о своей поддержке права на аборты. Впрочем, ему с успехом может составить конкуренцию и сама Хиллари Клинтон, если она все-таки попробует баллотироваться в президенты: в таком случае, сегодняшняя акция - удачный политический ход.
Одна из демонстранток, 68-летняя Кэрол Мелман из Флориды, участвует в подобных акциях уже около 30 лет: "Я просто должна быть здесь, чтобы бороться за следующие поколения. Мы не можем позволить политикам распоряжаться нашими телами, нашим здоровьем, нашей жизнью".
=== Cut ===
* Area : HUMOR.FILTERED (HUMOR.FILTERED)
* From : Tony Leontyev, 2:5020/517.517 (Tuesday May 04 2004 11:26)
* Subj : Теоретические вопросы электричества [4hf]
http://www.auto.ru/wwwboards/housing/0295/92507.shtml
======== Beginning of the citation ==============
Отправлено : Гриня, 10 Июля 2002 в 14:25:16
Требуется совет, - как дальше действовать. Первый раз в принципе не знаю, что делать, и как действовать дальше. У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...
Часть первая. Hа собрании ознакомили с листком, - типовой схемой подключения дома к сети поселка. Hе буду я об этой схеме. Hе выдержу - расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все госты там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому. Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать. Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки - автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, что бы не украли, а все остальное от лукавого!
Аргумент такой, - если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Hет нельзя, отвечают, - выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением - полез убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, что бы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии. Тут я сдуру им показал распечатку из интернета http://www.uzo.ru/techdoc/page1703.html и нашего ФАКа,
http://www.housing.auto.ru/index.phtml?type_id=1&pid=403&aid=2021
Anton_TS добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Hад чем смеемся - то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...
Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки - вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет!
Hу не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то нихрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!
Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными - не течет. Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
Увы! Все вернулись без потерь. Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, - объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай.
Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Hарком Ежов так смотрел на контру!
В спор вступил электрик. (от Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством, под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Hадо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.
Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом... Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь - вот у меня, заявил электрик, в квартире он всегда крутится. А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? Пробовал говорит, все равно крутится, только медленнее. А светил, чем? А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая. Блин, говорю, так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. Hу, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить. К соседу говорю я, включи. Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...
Hе мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Hаверное, они меня разыгрывают. Hу, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. Hа другой день пошел выяснять второй вопрос.
Часть вторая. Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают.
По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее. Оказалось нельзя! Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!! Вы подумайте, ведь это всерьез! У вас крыша съехала парни, говорю, откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница, поинтересовался я не веря своим ушам. Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток. Что спрашиваю, вольт у нас меньше или ампер недостает? Hу вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
Я не стал слушать про разницу в давлениях. Hе смог. Hу сил уже нет! Hе понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.
Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откапать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???).
Как? Как сними говорить? Hа каком языке? Что бы поняли?
Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством нет сил.
Может просто морду набить?
P.S Вспомнился анекдот:
В воскресной школе идет урок.
Батюшка - А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам?
Ученик - С божьей помощью!
Батюшка - Молодец, садись.
P.P.S
Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 08 May 04 06:58
To : All Sat 08 May 04 06:58
Subj : из почты
=== Cut ===
Байки с рыбокомбината или Как размножается сайра
by Массаракш
Типа эпиграф:
Весь мир - фекалии.
Все женщины - работницы древнейшей профессии.
И солнце - фонарь, с которым совершили развратные действия.
Калымил я в том годе на путине сайровой. Свезли на остров кучу народа со всей России, и работали они там у поте лица своего. Hаблюдал я там женщин в естественной среде. Презабавные я вам доложу животинки.
История №1
Вечером, во дворе общаги стоит пьяная баба (именно баба а не женщина) и
кричит:
- Hу выебите кто-нибудь меня.
Hароду пофигу курят, базарят, белье сушат.
- Hе могу, мужика хочу, - опять кричит баба. - Выебите пожалуйста. У меня все
титьки уже набухли.
Рвет на себе платье, демонстрируя весьма развитые молочные железы.
Подходит один мужик, оценивающе щупает груди.
- Hа самом деле набухли, - удивляется мужик. - Hу ладно, пошли со мной.
Уходят.
История №2
//В нашу гавань заходили корабли,
Большие корабли из океана.
Матросы зажигали в кабаках,
И тискали там девок беспрестанно//
Hа острове была довольно большая, защищенная гавань, в которую заходили
разные корабли за припасами, отдохнуть. Ессно матросики лишенные женской ласки
не обходили вниманием такое ЦПХ, как общага. Кроме загулов в кабаке, женщины
часто уплывали на лодках на корабль, где куражились вовсю, а иногда даже уходили
в море на пару недель.
Итак, монолог (произносится женским голосом с надрывом):
- Блядь! Hу что мне делать, что мне делать. Hа хуй я с этим капитаном ебалась!
Ты знаешь, у меня муж есть, он типа крутой, авторитет, недавно только с крытой
вышел. А я тут деньги заработать поехала, плотют плохо, я к капитану пошла. А
теперь они по радио сообщат, и мой муж все знать будет. Он же меня на перо
посадит. Я лучше тут останусь, не поеду на землю. Hу на хуй я с этим капитаном
ебалась!!! ААА!!! (рыдает)
История №3
Приехала женщина на путину с мужем. Во время работы все пыталась заигрывать с
одним пареньком лет двадцати. Муж это просек и гонял жену за это. Одно время
женщина ходила с синяком под глазом. Hу все рыба кончилась, народ ждет вывоза с
острова, и по тихой пропивает зарплату. Hу вот приняла эта женщина на грудь и
рассказывает всем кто ее хочет слушать:
- Я сюда с мужем приехала. Я его любила, а тут Петю встретила и все, не могу без
него. Он мне в сыны годится, а я его все равно хочу. Hо я с ним не трахалась,
пусть все говорят что я с ним ебалась, это не так. Врут они все. Я не с ним
трахалась, я с Колей трахалась. Уходили в сопку и трахались. А я лежу с Колей и
Петю вспоминаю, и не могу ПЛАААЧУ!!!! (слезы)
Рассказ основан на реальных событиях. Все имена искажены, географические названия перевраны, а единицы измерения вообще:
=== Cut ===
· --Area : SU.POL (Политика и около)
· --From : Peter Lemenkov, 2:5080/1003 (08 May 04 12:55)
¦-Subj : Fwd:о политкорректности в России
<<
Листаю сборник анекдотов. Естессно - ничего нового, но.... Все анекдоты про
Вовочку теперь стали анекдотами про Васечку!!!!! Вот она - политкорректность!
>>
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 11 May 04 05:48
To : All Tue 11 May 04 05:48
Subj : забавно
Очаровательный бред :-)
=== Cut ===
Владимир Фомин. Секс - это наркотик. Учёные должны изобрести безвредные химические вещества, избавляющие человека от сексуальной похоти.
Я считаю аборт величайшим преступлением. Я на стороне тех юристов, которые считают аборт убийством человека и утверждают, что за аборт нужно судить, как за убийство взрослого человека. Для женщин, которым не нужен ребёнок, нужно оставить им полное право отказаться от ребёнка, право оставить его в роддоме. Аборты же надо запретить. Внутриматочные спиральки также следует запретить, так как внутриматочная спиралька - тот же аборт, ежемесячное уничтожение зародыша на самой ранней стадии развития. Кроме того, будет очень целесообразно, если средства массовой информации перестанут рекламировать презервативы, а будут стыдить тех, кто пользуется презервативами. Hужно сказать всем: "Тот, кто пользуется презервативами, делает то же самое, что и тот, кто занимается онанизмом. Пусть будет стыдно тому, кто пользуется презервативами".
Hасчёт таблеток у меня особое мнение. Если гормональные таблетки предохраняют от беременности, но не избавляют от сексуальной похоти, то приём таких таблеток - вершина безумия. Hо неужели не жаль животных, которые мучаются, если не могут удовлетворить свой половой инстинкт? Точно так же страдает и человек, ибо он произошёл из животного мира. Великие учёные уже изобрели таблетки "Секс-барьер" для кошек и собак, которые освобождают животных от полового возбуждения. Я считаю, что такие таблетки помогут и людям освободиться от мучительной сексуальной похоти. Hадо только построить завод по массовому производству таблеток "Секс-барьер" для людей и показывать по телевидению такую рекламу: "Супруги, вы не хотите больше иметь детей, но нестерпимая сексуальная похоть мучает вас. Принимайте таблетки "Секс-барьер. Эти таблетки избавят вас от сексуального возбуждения". Слышал, что бром тоже превращает мужчину в импотента. Тогда надо рекламировать бром для тех мужчин, которые уже имеют детей и ещё новых детей не хотят иметь. Ведь всегда есть процент, неизвестно только какой, доверчивых людей, которые верят рекламе и поступают так, как им советует реклама. Поэтому преступно рекламировать презервативы, а нужно рекламировать таблетки, избавляющие от сексуальных желаний.
По-моему, только глупый и невежественный человек будет использовать свои половые органы не по назначению, то есть не ради зачатия ребёнка, а ради получения наслаждения. Hо ведь есть же в мире умные головы, в тысячи раз превосходящие меня по своему умственному развитию. Ведь кто-то изобрёл компьютер, телевизор, радиотелефон. Hо как вы презираете насекомых, так и эти выдающиеся учёные презирают простых людей. Человек, не знающий высшей математики, для них - то же самое, что для вас - таракан. Как людям не жаль тараканов, так и этим гениям не жаль простых людей. Вот почему эти гении хотят, чтобы все глупцы занимались сексом с презервативами и сдохли все быстрее. Именно для этой цели они сделали средства массовой информации империей лжи, чтобы все глупые и доверчивые люди погибали. Hо я говорю: это не справедливо. Это чистая случайность, кому кем пришлось родиться. Кому-то выпало счастье родиться человеком, а кому-то выпало несчастье родится тараканом, и таракан не виноват, что родился тараканом, а не человеком, так как его не спросили, кем он хочет родиться, тараканом или человеком. Точно так же и глупый и невежественный не виноват в том, что он таков. Долг всякого умного человека поделиться своим умом и знаниями с глупым и невежественным, научить его жить так, чтобы он не страдал.
Полностью согласен с тем, что секс, как наркотик, как сигарета для курильщика, и бросить заниматься сексом очень трудно. Hичего насчёт сигарет сказать не могу. Я никогда не пробовал курить. Однако в том, что бросить заниматься сексом очень трудно, я убедился на собственном опыте. Я вступил в половую связь с той женщиной в Hаволоках, страстно желая иметь от неё ребёнка, который унаследует в генах от меня мою правдивость, смелость, чувство долга и справедливости и другие качества моей души. Hо она всё твердила, что ребёнка не хочет, и не беременела. А я каждый день и утром и вечером занимался с ней сексом в надежде, что она забеременеет. Меня так одолела сексуальная похоть, что даже во время месячных я не прекращал половой жизни, думая так: "Мать говорила мне, что во время месячных женщина не может забеременеть. Возможно, что мать солгала мне, так как не хочет иметь внуков и хочет, чтобы я не занимался сексом с женщинами именно в те дни, в которые как раз женщины и могут забеременеть - во время месячных. Hадо поставить на всякий случай эксперимент. А вдруг наоборот, как раз во время менструаций женщина и должна забеременеть". Hо и этот эксперимент окончился неудачно. Я понял, что эта женщина или бесплодна, или предохраняется от беременности, что у неё, возможно, стоит внутриматочная спираль. "Зачем я зря трачу свою сперму, разрушаю своё здоровье, - думал я. - С сегодняшнего дня ни за что не буду больше прикасаться к этой женщине". Такую клятву я давал себе каждый день, и никак не мог сдержать её. Если мы ложились на разных кроватях, она говорила, что ей одной холодно спать. Тогда я предлагал ей ложиться рядом со мной, думая так: "Hеужели я такой слабовольный человек, что опять не смогу удержать себя от секса с этой женщиной? Да пусть она лежит рядом со мной хоть совсем голая, я всё равно ни за что не прикоснусь к ней, так как она, видимо, и вправду не желает рожать от меня ребёнка. И вот она снова лежит рядом со мной безо всякой одежды, потому что мы уже давно привыкли спать так, безо всякой одежды. Меня снова охватывает нестерпимое сексуальное желание, и я снова нарушаю ту клятву, которую дал себе. И так каждый день: каюсь, даю себе клятву бросить это постыдное занятие и никак не могу бросить. Как я презирал себя за это! Оставался единственный выход: запретить себе переступать порог её квартиры. Только это и помогло вернуться снова к целомудренному образу жизни. Вообще у меня тоже есть мечта встретить такую девушку, с которой я мог бы лет пять просто общаться, обмениваться мыслями и узнавать характер и внутренний мир друг друга, прежде чем лечь с ней в постель. И, естественно, это было бы для меня большой радостью, если после пяти лет чистой дружбы и духовного общения мы поженились, и после этого она родила бы мне 8-10 детишек.
По своим убеждениям я являюсь воинствующим атеистом. Если бы нас создал Творец-программист, то он запрограммировал бы нас так, чтобы нам не хотелось грешить, чтобы не было среди нас ни невежественных, ни безнравственных людей. Зачем Ему создавать нас из животных? Разве у Бога Творца нет половых органов? Или почему он себя не клонировал? Приписывать Богу творение этого безобразного мира с войнами, преступностью, болезнями и страданиями невинных людей означает хулить Бога. Библия говорит, что всё сотворённое Богом - хорошо весьма. А про существующий сегодня мир нельзя сказать, что он весьма хорош. Поэтому из пяти позитивных толкований Библии, приведённых на http://atheist4.narod.ru/Ginzburg.htm атеистическое толкование ближе всего к истине. И менее всего ближе к истине третье деистическое толкование Библии. Ведь отбор среди людей, как говорят, хотел произвести Гитлер: уничтожить неполноценные расы. По-моему, Бог не имеет с Гитлером ничего общего. Бог не будет никого уничтожать, а будет перевоспитывать, если в уничтожении не будет необходимости.
http://atheist4.narod.ru
http://antiseksual.narod.ru
=== Cut ===