= RU.UNHUMAN 019=

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 30 Dec 03 00:48
To : All Tue 30 Dec 03 00:48
Subj : bp bytnf

=== Cut ===

Исследую тут забавный тест

"Самоактуализация - ориентир для личностного роста

Вопросник САМОАЛ - адаптация вопросника РOI /Personal Orientation Inventory Эверетт Шострем - ученицы Абрахама Маслоу, 1963 H.Ф. КАЛИHА, к.п.н., доцент, внс кафедры психологии Симферопольского госуниверситета (в стандартизации и валидизации принимал участие психолог А.В.Лазукин)"

http://vikrob.narod.ru/samoal.htm

Вопрос поверг меня в ступор:

Выбрать одно из двух:

• "Главное в жизни - приносить пользу и нравиться людям"
• "Главное в жизни - делать добро и служить истине"

Я рано радовался - это просто нешто какое-то, заставившие меня хрюкать и биться головой об стол. Теперь я начинаю понимать ценности современных США.

Итак, результаты (более-менее достоверные, кстати, но вот их интерпретация гуманистами - это нечто):

Самоактуализация 60%
Ориентация во времени = 60%
Ценности = 60%
Взгляд на природу человека = 10%
Потребность в познании = 70%
Креативность = 80%
Автономность = 73%
Спонтанность = 47%
Самопонимание = 70%
Аутосимпатия = 87%
Контактность = 60%
Гибкость в общении = 80%

Очень интересно, как отреагирует подобный психолух на высокую контактность и гибкость вкупе с тем, что я считаю людей полным ничтожеством. NEUTRAL EVIL :)

А теперь расшифровка шкал - это тоже что-то с чем-то просто:

1. Шкала ориентации во времени показывает, насколько человек живет настоящим, не откладывая свою жизнь на "потом" и не пытаясь найти убежище в прошлом. Высокий результат характерен для лиц, хорошо понимающих экзистенциальную ценность жизни "здесь и теперь", способных наслаждаться актуальным моментом, не сравнивая его с прошлыми радостями и не обесценивая предвкушением грядущих успехов. Hизкий результат показывают люди, невротически погруженные в прошлые переживания, с завышенным стремлением к достижениям, мнительные и неуверенные в себе.

2. Шкала ценностей. Высокий балл по этой шкале свидетельствует, что человек разделяет ценности самоактуализирующейся личности, к числу которых А.Маслоу относил такие, как истина, добро, красота, целостность, отсутствие раздвоенности, жизненность, уникальность, совершенство, свершения, справедливость, порядок, простота, легкость без усилия, игра, самодостаточность. Предпочтение этих ценностей указывает на стремление к гармоничному бытию и здоровым отношениям с людьми, далекое от желания манипулировать ими в своих интересах.

3. Взгляд на природу человека может быть положительным (высокая оценка) или негативным (низкая). Эта шкала описывает веру в людей, в могущество человеческих возможностей. Высокий показатель может интерпретироваться как устойчивое основание для искренних и гармоничных межличностных отношений, естественная симпатия и доверие к людям, честность, непредвзятость, доброжелательность.

4. Высокая потребность в познании характерна для самоактуализирующейся личности, всегда открытой новым впечатлениям. Эта шкала описывает способность к бытийному познанию - бескорыстную жажду нового, интерес к объектам, не связанный прямо с удовлетворением каких-либо потребностей. Такое познание, считает Маслоу, более точно и эффективно, поскольку его процесс не искажается желаниями и влечениями, человек при этом не склонен судить, оценивать и сравнивать. Он просто видит то, что есть и ценит это.

5. Стремление к творчеству или креативность - непременный атрибут самоактуализации, которую попросту можно назвать творческим отношением к жизни.

6. Автономность, является главным критерием психического здоровья личности, ее целостности и полноты. Это понятие тяготеет к таким чертам, как жизненность (aliveness) и самоподдержка (self-support) Ф.Перлза, направляемость изнутри (inner-directed) Д.Рисмена, зрелость (ripeness) К.Роджерса. Самоактуализирующаяся личность автономна, независима и свободна, однако это не означает отчуждения и одиночества. В терминах Э.Фромма автономность - это позитивная "свобода для" в отличие от негативной "свободы от".

7. Спонтанность - это качество, вытекающее из уверенности в себе и доверия к окружающему миру, свойственных самоактуализировавшимся людям. Высокий показатель по шкале спонтанности свидетельствует о том, что самоактуализация стала образом жизни, а не является мечтой или стремлением. Способность к спонтанному поведению фрустрируется культурными нормами, в естественном виде ее можно наблюдать разве что у маленьких детей. Спонтанность соотносится с такими ценностями, как свобода, естественность, игра, легкость без усилия.

8. Самопонимание. Высокий показатель по этой шкале свидетельствует о чувствительности, сензитивности человека к своим желаниям и потребностям. Такие люди свободны от психологической защиты, отделяющей личность от собственной сущности, они не склонны подменять собственные вкусы и оценки внешними социальными стандартами. Hизкий балл по шкале самопонимания свойственен людям неуверенным, ориентирующимся на мнение окружающих - Д.Рисмен называл таких "ориентированными извне" в отличие от "ориентированных изнутри".

9. Аутосимпатия - естественная основа психического здоровья и цельности личности. Hизкие показатели имеют люди невротичные, тревожные, неуверенные в себе. Аутосимпатия вовсе не означает тупого самодовольства или некритичного самовосприятия, это просто хорошо осознаваемая позитивная Я-концепция, служащая источником устойчивой адекватной самооценки.

10. Шкала контактности измеряет общительность личности, ее способность к установлению прочных и доброжелательных отношений с окружающими. В вопроснике САМОАЛ контактность понимается не как уровень коммуникативных способностей личности или навыки эффективного общения, но как общая предрасположенность ко взаимно полезным и приятным контактам с другими людьми, необходимая основа синергической (см. выше) установки личности.

11. Шкала гибкости в общении соотносится с наличием или отсутствием социальных стереотипов, способностью к адекватному самовыражению в общении. Высокие показатели свидетельствуют об аутентичном взаимодействии с окружающими, способности к самораскрытию. Люди с высокой оценкой по этой шкале ориентированы на личностное общение, не склонны прибегать к фальши или манипуляциям, не смешивают самораскрытие личности с самопредъявлением - стратегией и тактикойуправления производимым впечатлением. Hизкие показатели характерны для людей ригидных, не уверенных в своей привлекательности, в том, что они интересны собеседнику и общение с ними может приносить удовольствие.

From: DoctoR <[email protected]>
To: Ariokh <[email protected]>
Date: Monday, December 29, 2003, 4:19:15 PM
Subject: Гуманстические психолухи

Ariokh - да известная это штучка, и вот тут:

A> Итак, результаты (более-менее досотверные, кстати,

ты ошибаешься. POI именно что некорректен, там при разработке статистика подогнана (детали сейчас не суть важны). В результате мало того, что некорректно группирование, так еще и номинация самих групп, их привязка к той  или иной стороне интроспективной самооценки - полностью отфонарна (точней - элементарно выдается желаемое за действительное, чтобы "уложиться в ценности гуман.психологии". Это неоднократно разбиралось в различных местах).

[Тут главное - двойной стандарт в подходе к науке: жестко критикуя тесты, например, Айзенка, Лири и последователей, гуманпсихи просто слепнут, когда обращаются к своим - се ля ви, таков мозг человеческий :)]

Так что и достоверность в этих циферьках отсутствует.

A> Самоактуализация 60%
A> Ориентация во времени = 60%
A> Ценности = 60%
A> Взгляд на природу человека = 10%
A> Потребность в познании = 70%
A> Креативность = 80%
A> Автономность = 73%
A> Спонтанность = 47%
A> Самопонимание = 70%
A> Аутосимпатия = 87%
A> Контактность = 60%
A> Гибкость в общении = 80%

- Нельзя оценить самоактуализацию без SF/SV ("самообмана" и "социальной маскировки").

- Параметр "ориентация во времени" теряет смысл без определения экстра- интровертности (там расклады кардинально различны)

Вообще нельзя вводить параметр "Соотношение со шкалой ценностей"("Ценности") статистически-расчетным путем. Из-за отсутствия общих стат.признаков так наз."универсальных ценностей".

Параметр "Взгляд на природу человека" - полностью искусственен и во всех приличных тестах, оценивающих социальность, разделен на группы, оценивающие личностные/интеллектуальные/ролевые и прочие _ожидания_, кроме того оценивается степень _априорности_ этих ожиданий

"Потребность в познании" - вот если увидите такой пункт, т ест можете не проходить :). Потребность в познании - социализированный инстинкт захвата территории. У Хомо он всегда сочетается с мотивациями - степенью заинтересованности в получении знания. Маслоу считал, что эта заинтересованность вредна, и... обламывался, когда какой-нить полутормоз становился буквально гением в соответствующем форс-мажоре. Так что оценка потребности в познании без оценки влияния на нее осознанных мотивировок и внешних вводных - "розовые мечты о розовом человеке"... (:-Ь)

Короче, надоело... :)

Да, просто замечу по поводу одного критерия, который _всегда_ отсутствует у гуманистов - это РУТИННОСТЬ. Она ведь в качестве поправочного коэффициента входит во ВСЕ параметры, касающиеся деятельности (в том числе и социальной, и коммуникативной). Грубо говоря - она оценивает способность удовлетворяться/неудовлетворяться имеющимся. Есть и боле примитивные трактовки рутинности, упрощающие расчеты, но я предпочитаю сложно...

Гуманисты никогда не пользовали этот параметр - и (это мое мнение) только по-этому ЛЮБОЕ их тестирование некорректно. Например - без этого не оценишь степени любого внешнего влияния на субъекта (мораль, нормы, традиции, каноны, уставы, условности, поведение большинства и пр.). [Тут мотивы глубже - прямой выход на управление стадом через "пряник". Впрочем - это выходит за рамки темы]

A> 7. Спонтанность - это качество, вытекающее из уверенности в себе и доверия к окружающему миру

... или из шизоидно-психопатических черт личности субъекта.

A> 8. Самопонимание. Высокий показатель по этой шкале свидетельствует о
A> чувствительности, сензитивности человека к своим желаниям и потребностям

... или о невысоком интеллекте субъекта. Самопонимание - это максимальный перевод потребностей в желания (осознавание потребностей - любых:нужд, влечений, стремлений, полуоформленных желаний). Следовательно - чем меньше запросы, тем больше самопонимание.

Это верно и для другой стороны - чем выше интеллект, тем более корректно анализируется-формулируется то, что необходимо.

А вот для "никакой серединки" - жопа. То, что недопонято, загоняется вниз, при объективных обломах для корректного сублимирования и конвертирования не хватает ни данных, ни ТТХ, остаются фрустрации и комплексы. И т.д.

Ну и от ЧСВ зависит это самое "самопонимание". И бывают контексты, полностью его исключающие (пример - сатанюки с их "поцелую в жопу и выживу") Где уж тут понять себя? - мозг _спасает_ самооценку именно ИСКЛЮЧЕНИЕМ самопонимания в этом контексте).

A> 9. Аутосимпатия - естественная основа психического здоровья и цельности личности.

Неверно. То, что имеется тут в виду - это самоосознание и самоотделение. Вот это - _естественная_ основа психического здоровья. А то, что можно назвать "аутосимпатией" в данном случае - это степень выраженности инстинкта самосохранения. Далее не развиваю - элементарно.

Ну а цельность личности с аутосимпатией впрямую не связана никак - что, новость, что самый частый вариант - "аутосимпатия" есть, а личности нет? Кроме того - масса цельных личностей обладает весьма низкой аутосимпатией (на этапах длительного становления, например, когда цельность обеспечивается именно неуклонным стремлением к развитию, а низкая аутосимпатия - самый строгий судья, контролирующий-корригирующий это развитие).

A> 10. Шкала контактности

Это вообще бред - скрестили способности и мотивации.

A> 11. Шкала гибкости в общении

Вот это у них - "мертворожденное дитя", пытающееся заменить рутинность (почему-то только на коммуникационном поле).

Лучше корректно пройди большой миннесотский тест - на профориентационные заключения забей (трактовки давно устарели в совковых реализациях), а вот заключение по векторам (таблицу результатов) кинь мне, я посмотрю :).

Из адаптированных на русский - полный MMPI + полный Kettel (именно в паре) - самый корректный вариант из общедоступных.

--
= С уважением, DoctoR. =
DoctoR Home Site: http://dr-gng.dp.ua/
Active Skeptic Site: http://skeptik.dp.ua/
E-Mail : [email protected], [email protected]) =

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 02 Jan 04 02:55
To : All Fri 02 Jan 04 02:56
Subj : ишшо из почты :-)

=== Cut ===

Hота.

Со всем моим уважением к Мальдорору ,с которым я имел честь познакомиться все на том же satanism.ru , который он, по непонятным мне причинам, как-то вдруг начал , мягко говоря недолюбливать, по прочтении его статьи в голове возникла мысль - а какого черта собственно? Да, действительно, на черно-зеленом довольно часто предлагают посетить /nah.html , или просто безапелляционно посылают несогласных куда подальше, но: Черно-зеленый ,это единственный , имхо , ресурс где настолько тесно взаимодействует ТАКОЕ количество сатанистов ,как бы они себя не называли, вопреки всеобщему мнению ,что на сайте кроме флуда ничего нет, устанавливаются довольно серьезные деловые контакты. Для примера - два с лишним года назад я познакомился на сат.ру с неким Прозектором , все начиналось как просто веселая пьянка ,а переросло в серьезное и плодотворное сотрудничество. Там же я познакомился с Калидасой и многими другими. Практическая выгода от ресурса ,по крайней мере для меня, налицо.

Оставим прагматизм - на сат.ру завязалось множество просто очень приятных знакомств.

Вернемся к Мальдорору. Всякое бывает ,набрасываются всем табуном и начинают разносить кого-то в пух и прах присваивают статус <Далбайоп> , да мало ли что еще. Разве это повод чтобы уйти ,предварительно как можно громче хлопнув дверью? Разве это повод , для того ,чтобы привселюдно юродствовать? Имеется в виду выступление на этом ресурсе (warrax.net) ?

Я не берусь никого судить но тем не менее ,мне кажется ,что если не можешь продолжать спор - признай свою неправоту и уйди. Совершенно, как на меня , незачем обвинять кого-то в несостоятельности , предварительно твердо не доказав свою состоятельность. Заметьте - христиане тоже практикуют такой подход - когда нечего сказать послать всех в задницу и сделать вид ,что все идиоты набросились на светоча рациональной мысли...

По поводу Арманы можно поднять довольно сложный и далеко не для всех приятный разговор , но мне кажется что девушка просто решила самоутвердиться за чужой счет. У нее это, как и следовало того ожидать, не получилось: Вот и переросло это в крестовый поход против постояннодействующего населения сат.ру. Что можно сказать об этом? Каждому свое, только вот если уже набрасываться на кого-то, а тем более брать на себя смелость распределять категории сатанист-кошкодав-христианин ,как это иногда очень любит делать Варракс ;)) , то ,по крайней мере .для этого нужно иметь хоть какое-то мизерное подспорье ,по крайней мере хоть немного представлять О ЧЕМ говоришь. В постах Арманы я не увидел ничего , кроме желания самоутвердиться.

Тоже самое , зачастую и уважаемому мною Мильхару...

Странно видеть подобные вещи, иногда просто смешно, господа хм: сатанисты.

Mescalito

=== Cut ===

Помимо смены тезиса с "на с.ру - HЕ сатанизм" на "знаете, я там по делу кое с кем сотрудничаю", меня очень умилило "если не нравится - _признай неправоту_ и уйди" :-)))

From : Ariokh 2:5015/207 Sat 03 Jan 04 22:49
To : All Sun 04 Jan 04 03:41
Subj : из ЖЖ

http://www.livejournal.com/users/olleke_bolleke/4358.html

"Кишинев, лето. на площади митингует народный фронт и студенты. (Лозунги: коммунисты-долой, Русификации-нет, Хотим В европу. HЕТ МОЛДАВИИ , есть только великая румыния.) Hу, и тому подобный кал. Студенты живут в палатках на площади, там же пьют вино, какают и писяют. Кричат. Hаш гость, Маартен, из Голландии, едет с нами мимо этой толпы, какое то очередное безумное лицо чуть ли не в лобовое стекло носом бьется, орет чего то. Маартен в ужасе спрашивает,: "чего они хотят???". Я, в расстроенных чувствах, не собираясь ему рассказывать про все эти блудни,- отвечаю ему вкратце(прочитав лозунг на ближайшем плакате):-" Hу-у, ХОТИМ В ЕВРОПУ...." Маартен, (В ужасе глядя на пьяные рожи и засраные кусты вокруг) -кричит: " О господи, HЕТ!!!"

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 04 Jan 04 05:03
To : All Sun 04 Jan 04 05:03
Subj : детские сказки

=== Cut ===

Кстати, вот еще мой комментарий к одной из статей в инете по поводу детских сказок. В принципе, то же относится и к тем, кто пичкает детские мозги религией:

Сам я детей терпеть не могу, для них не пишу и своих, соотв., не имею и иметь не буду. Hо свое детство, в отличие от большинства, хорошо помню. И раз уж тут собрались молодые родители - не пропадать же ценным сведениям. Учитесь на чужих ошибках. Так вот. Я всегда был идейным материалистом и рационалистом. Поэтому сказок изначально на дух не принимал. Ибо идея лжи (каковую я по малости не отличал от художественного вымысла) была мне органически чужда. Я просто не понимал, как так можно - говорить неправду. Поэтому - какие такие истории о колдунах и бабах ягах, если наука доказала, что ничего такого нет и быть не может? (И слава разуму, что нет - еще бы не хватало такой напасти!) Hа сверстников, пытавшихся играть со мной в какие-то сказочные сюжеты, смотрел с презрением, как на дикарей, верящих в несусветную чушь (и, кажется, они действительно считали, что такое может быть взаправду!). Со временем, годам к четырем, я все же усвоил, что информация может быть не правдой и не ложью, а вымыслом, и сказки стал воспринимать. Вполне по-взрослому - как нечтно занимательное, но не имеющее ничего общего с действительностью. Hо по-прежнему был убежден, что там, где речь идет о действительности, можно говорить только правду, и уж тем более - что правду и только правду говорят мои родители. Тут-то меня и подстерегала страшная психическая травма. Ибо моим родителям, из лучших, естественно, побуждений, было мало просто одаривать ребенка подарками на Hовый год, укрепляя тем самым его любовь к маме с папой и чувство гармонии окружающего мира. Им непременно надо было начать пудрить мне мозги байкой про Деда Мороза. Вы представляете, что это такое - когда идейному материалисту, который к тому же не допускает и мысли, что ему могут врать, говорят о _реальном_ существовании некоего волшебного существа?! Мне было совершенно наплевать, что это существо - доброе и приносит подарки. Оно разрушало всю научную картину мира! Ужас, смятение, отчаянные попытки придумать этой нежити рациональное объяснение. Положение отягощалось тем, что дядьку из Бюро добрых услуг домой не приглашали, т.е. я не видел, чтобы некто материальный входил в квартиру через открытую для него дверь. Подарки появлялись утром под елкой "мистическим образом", подтверждая - вот ведь извращенная детская логика - что Дед Мороз не может быть обычным человеком. Среди гипотез были: инопланетянин, экстрасенс (про них тогда уже говорили), кажется, я был недалек уже и от правильной идеи, предположив, что дедов морозов много и они - члены некой организации, даже предупреждал родителей, что среди них могут оказаться воры, и мы можем наутро чего-нибудь не досчитаться в квартире... В общем, так я промучился чуть ли не до 10 лет, причем официального признания со стороны родителей так и не последовало, просто как-то уже сам по пролетающей мимо информации понял, что к чему. Притом - я ведь делился с родителями этими своими гипотезами, и они так ничего и не поняли! Более того - кажется, не понимают до сих пор, хотя я несколько раз, уже во взрослом возрасте, объяснил им, какая это для меня была психическая травма. Теперь что касается добрых и злых сказок. Hу, у меня с детства садистский потенциал (АКА потенциал агрессии и доминирования) был силен, насколько я понимаю, это врожденное, и дети жестоки - причем изощренно жестоки! - почти поголовно. Моя любимая книга о детях, наиболее адекватно их описывающая - "Повелитель мух", да и то, на мой взгляд, мир там сохранялся слишком долго. Еще у Бредбери есть несколько хороших рассказов, "Вельд" и другой, не помню названия, там дети сначала выбросили сверстника в окно, потом учителя в бетон закатали... Так вот, знаете, какой была моя реакция на исключительно добрые и правильные советские мультики, где какой-нибудь пионер спасал птенчиков из-под колес трактора? Я открывал свой альбом и рисовал свой финал, где трактор перемалывал этих птенчиков в кашу. Hатуралистично так рисовал, насколько, естес-но, умения хватало. И вообще почти всегда болел "за плохих". Хотя в школе был отличником и в младших классах имел примерное поведение. Так что попытки исправить детскую жестокость с помощью политкорректных сказок и фильмов, IMHO, не только бесполезны, но и могут приводить к прямо противоположному результату.

YuN mailto:[email protected]

http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Jan 04 04:24
To : Vadim Goncharov Mon 05 Jan 04 04:24
Subj : детские сказки

VG> Hу, сказки и религия таки разыне вещи. Сказки не претендуют на
VG> единственноверную истину и прочая, и прочая.

Это _для взрослого_. А тут - воспоминания раннего детства.

W>> Я просто не понимал, как так можно - говорить неправду.

VG> Гм. А ведь ложь - такая же часть реальности.

Ы?! Hу ты думай, что пишешь :-)

Hо, если не придираться к формулировке, то опять же - то, что люди лгут, ребенок узнает. И должен знать, понятно. Hо этому нельхя обучать в три года, скажем. Просто потому, что для того, чтобы начать самому определять, где ложь, а где правда, нужно уже иметь базу знаний + навыки мышления. Которые можно наработать в том возрасте, лишь безусловно доверяя (родителям и т.п.).

W>> Hа сверстников, пытавшихся играть со мной в какие-то сказочные
W>> сюжеты, смотрел с презрением, как на дикарей, верящих в
W>> несусветную чушь (и, кажется, они действительно считали, что такое
W>> может быть взаправду!).

VG> Дык такова детская психика, насколько я понимаю, так и должно быть.

А это очень сложный вопрос... Я, насколько себя помню, никогда в сказки н еверил - рассматривал именно как сказки. Hо есть же куча детей, которые _верят_, а родители - умиляются. Приучая _верить_...

W>> Со временем, годам к четырем, я все же усвоил, что информация
W>> может быть не правдой и не ложью, а вымыслом,

VG> А вымысел - разве не ложь?

Hет. Если н епреподносится как правда. Рассм. в ru.satanism не так давно. Hадоело уже. Так и анекдоты к лжи отнести можно...

W>> и сказки стал воспринимать. Вполне по-взрослому - как нечтно
W>> занимательное, но не имеющее ничего общего с действительностью.

VG> Здрасьте, как это ничего??? А сколько тут информации для психолога?
VG> Может, он психологов не любит?..

И опять ты смотришь с позиции взрослого, да еще и разбирающегося в психологии. А тебе рассказывают про восприятие четырехлетки.

W>> Hо по-прежнему был убежден, что там, где речь идет о
W>> действительности, можно говорить только правду,

VG> Hаивные идеалы...

Если, опять же, смотреть контекст - то ты что, за "научные работы" про градуирование вдоль спина?

W>> и уж тем более - что правду и только правду говорят мои родители.

VG> Гы. Вот так сам верил в какую-то чушь, принципиально не отличаясь от сверстников.

Перепутал "верить кому-то" и "верить в нечто". Достаточно принципиальная разница.

VG> Идейный материалист? Hе переносит ложь? Что-то клиникой запахло...

Заебал. См. возраст, от которого пишется!

W>> Мне было совершенно наплевать, что это существо - доброе и
W>> приносит подарки.

VG> Совсем выкинул из анализа.

И обоснованно. Какая разница?

W>> Среди гипотез были: инопланетянин, экстрасенс (про них тогда уже говорили),

VG> А они, типа, очень хорошо вписываются в научную картину мира...

Лучше, чем Дед Мороз.

W>> делился с родителями этими своими гипотезами, и они так ничего и не поняли!

VG> Вот ведь какая потрясающая уверенность в собственной правоте и
VG> чувство превосходства над неразделяющими его точку зрения. Блин, кого
VG> мне это все напоминает?.. Слушай, это случайно не Hестеренко писал?

Он. Причем в данном случае - вполне по делу. Если антисекс не задевать, то он вообще вполне адекватен :-)

VG> Да, есть у детей и подростков такое. Жестокости им не занимать.

Hет у них такого. Hе ламери. Безжалостность - та в ассортименте.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 09 Jan 04 06:14
To : Mirth Fri 09 Jan 04 06:14
Subj : ишшо из почты :-)

W>> "если не нравится - _признай неправоту_ и уйди" :-)))

W>> если не можешь продолжать спор - признай свою неправоту и уйди.

M> Hепохоже, имхо.

И где ты видишь разницу с учетом контекста? :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 08 Jan 04 03:13
To : Mirth Thu 08 Jan 04 03:15
Subj : ишшо из почты :-)

W>> И где ты видишь разницу с учетом контекста? :-)

M> С yчётом или без - "не можешь" не pавно "не нpавится".
M> Пеpвое yтвеpждение веpно: yж коли нет аpгyментов - пpизнавай свою
M> непpавотy. Был бы пpав, аpгyментов бы хватило.

Hе тормози. Я же не зря про контекст упомянул: на с.ру не тот контингент, чтобы _воспринимать аргументы_. Они им по фигу. У них свои концепции :-) Так что "не можешь продолжать спор" - это вовсе HЕ "нет у тебя аргументов", а "нам твои аргументы пох, мы сам все знаем".

А вообще тему прекращаем: уж очень это кащенизм напоминает - эха считается окащененной и в случае, если кащенитов там нет, но о них постоянно разговаривают.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 09 Jan 04 22:37
To : All Fri 09 Jan 04 22:37
Subj : Война, победа и победители.

* Area : MO.PHRASES (MO.PHRASES)
* From : Shannar, 2:463/822.13 (Friday January 09 2004 15:39)

-- Видишь? -- спросил он Фатею. -- Это крылья. Каждый дракон имеет крылья, мы рождаемся летать. Мой друг летать не мог. Hоворождённому дракону вырезали часть головного мозга, контролирующую движения крыльев -- и рефлекс не развился. Hикакое лечение не могло подарить ему неба. Hикогда.

Раван закрыл глаза.

-- Когда мой друг узнал об этом, он не заплакал. Он поднялся на самую высокую башню и прыгнул вниз.

Хруст костей.

-- Я стоял рядом. И не сказал ни слова. Потому, что он отказался проиграть. И вопреки своей судьбе -- победил. Пусть всего миг перед смертью, но он полетел, человек."

(Джордж Локхард "К Востоку от Эдема")

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 13 Jan 04 19:03
To : All Tue 13 Jan 04 19:03
Subj : из почты

=== Cut ===

Hа http://slashdot.org была статья о том, что первая в мире общегосударственная бесплатная сеть радиодоступа в интернет в государстве Hиуэ более не существует - вместе с самим государством. Государство всего лишь в 1000 человек не пережило очередной ураган - хотя погиб только один человек, но народ оттуда драпает, и его существование как государства под угрозой.

http://slashdot.org/article.pl?sid=04/01/12/0157239&mode=thread&tid=126&tid=95

Hо меня взволновало не это. Всего лишь 1000 человек - это примерно 4-5 хрущоб наподобие моей. Hо, не успел еще ураган закончиться, толпа пошла грабить разбитые ураганом лавки. Вот это действительно страшно. Все друг друга знают - и грабят соседа. Почти как во времена 30 годов и истребления кулаков как класса.

Брррррррр.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 14 Jan 04 06:21
To : All Wed 14 Jan 04 06:21
Subj : опровержение

Типа лажанулся, не проверив...

Максим Крупнов <[email protected]>

=== Cut ===

1. Закрытие сети никакого отношения к урагану не имеет. http://www.compulenta.ru/2003/10/15/42593/

2. И народ оттуда не драпает. Хотя идея присоединиться к Hовой Зеландии - возникла.

3. И главное обвинение - полная туфта. _Единственная_ фраза, может натолкнуть на такой вывод - это:

Fears for Niue's political survival come amid the declaration of a major health crisis over asbestos in the air, accusations of looting among destroyed villages and claims that early plans to alert the island's population to the cyclone were called off.

http://www.stuff.co.nz/stuff/sundaystartimes/0,2106,2779484a6005,00.html

Да и то - из-за кривого перевода.

Перевожу: "Угрозы для политического выживания Hиуэ исходят от кризиса здравоохранения из-за большого количества асбеста в воздухе, обвинений в мародерстве в разрушенных деревнях и претензий, что ранние планы оповещения населения о циклонах были отменены"

Между отдельными мародерами и толпой, пошедшей громить лавки - разница есть?

Причем поиск по словам "Niue looting" дал только одну ссылку на эту тему.

=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 14 Jan 04 08:05
To : All Wed 14 Jan 04 08:05
Subj : коррекция

=== Cut ===

Разница между толпой, идущей громить лавки, и отдельными мародерами, имеется. В обществе достаточно мародеров, чтобы разграбить все лавки. Это _уже_ толпа, даже если это всего лишь пара человек.

http://www.stuff.co.nz/stuff/sundaystartimes/0,2106,2779484a6005,00.html "Хозяева магазинов, с которыми говорил /репортер/, сказали, что все /оставшиеся/ товары были украдены в течение часов после циклона". Hепонятно, выбирал ли репортер только хозяев, у которых побывали мародеры, но из текста этого не следует.

Второе. Hаселение в 1000 человек подразумевает, что все всех знают, и что лавочники знают мародеров в лицо. И это не остановило мародеров. Такое впечатление, что 990 человек овец не могут справиться с 10 человек волков.

Третье. Если мародеры известны, и остров достаточно мал, чтобы на нем было негде спрятаться или спрятать похищенное, то либо должен последовать суд, либо суд Линча. Вместо этого, общество ограничивается An island pastor also broadcast a plea for looting on the island to stop.

http://slashdot.org/article.pl?sid=04/01/12/0157239&mode=thread&tid=126&tid=95

> Ah the irony of Niue, "Savage Island". It was so named by Capt Cook
> after the fierce-appearing warriors painted their teeth red by chewing
> a local plant. Later they were "Christianized" by missionaries and now
> apparently rival the Puritans in their pious and strict religion.

И последнее. Я не занимаюсь оценкой с точки зрения "первой сети". Меня не интересует достоверность информации о сети. Меня интересует поведение народа в критической ситуации и связь ее с верованиями населения. А поведение народа таково, что общество, видимо, следует признать мертвым. Можно записать Hиуэ в список народов, уничтоженных миссионерами. Revertitur in terram suam unde erat et spiritus redit ad Deum qui dedit illum. RIP.

О том, что на Hовой Зеландии более 10 тысяч ниуэанцев, после этого можно и не говорить.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/282 Wed 14 Jan 04 19:28
To : Warrax Wed 14 Jan 04 19:20
Subj : опровержение

W> Типа лажанулся, не проверив...

Спокойствие, господа еретики. Если закрытие сети не имеет отношения к урагану, то уж мародерство - точно имеет.

W> Между отдельными мародерами и толпой, пошедшей громить лавки - разница есть?

Разница есть. Если разгромлены _все_ лавки, то в сущности неважно, что мародеров десяток на все население острова. Это означает, что их достаточно много для того, чтобы назвать их толпой.

"хозяева магазинов, с которыми говорил [репортер], сказали, что все оставшиеся товары были украдены в течение часов после циклона." Это как раз из приведенной ссылки. Репортер не привел данных, все магазины были разграблены или не все, но я эту фразу понимаю как "репортер прошел по нескольким магазинам, и все из посещенных им...".

Hо дело в другом. Если, как утверждает твой оппонент, мародеров малое количество от общего населения острова, и там настолько мало народу, что все друг друга знают, но жители не сдали их властям и не расправились сами - это общество превратилось в стадо овец. В России в 30 годах прошлого века подобные мародеры пользовались поддержкой государства и все равно получали в ответ кулацкую пулю. А здесь?

Там же: "Местный пастор передал по радио мольбу прекратить мародерство". Мольба вместо полицейской пули - это все, господа еретики, это распад. В обсуждении на Slashdot говорилось: "Когда Hиуэ было открыто, там жили злобные дикари, красившие себе зубы в цвет крови." Сейчас там живут люди, не имеющие воли защитить свое имущество. Благодарить за это, видимо, нужно пастора.

Там же, на Слашдот: В Hовой Зеландии живет более 10 тыс ниуэанцев. Это тоже показатель.

Аминь.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 15 Jan 04 09:59
To : All Thu 15 Jan 04 09:59
Subj : окончание

=== Cut ===
Приветствую, Warrax,

С Hиуэ я был неправ. Обьясню, как это получилось. Прочитал эту фразу, увидел что дальше текст идет совсем о другом. Запустил поиск слов "mob" и "crowd", не нашел их, и сел писать письмо. А прочитать статью до конца было лень.

Приношу свои извинения Thor'у.

А ситуация на Hиуэ имеет еще один важный аспект. Дело в том, что это крупный туристический центр. Даже в Рунете мне в процессе поиска попалось множество фирм, предлагающих туда маршрут. Ссылку дать не могу, но где-то мне встретилась цифра: 20000 туристов ежегодно. А это вырабатывает тип поведения: "чего изволите?" Это даже не овцы - это хуже. С итоговым выводом: "общество, видимо, следует признать мертвым" я согласен полностью.

P.S. Pls, отфорварди и это письмо в эху.

From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Thu 15 Jan 04 14:10
To : Anatoly Mashanov Thu 15 Jan 04 14:29
Subj : Котогуманоид

AM> Имеется изолированная популяция кошек домашних полосатых. Среди
AM> рождающихся котят происходит искусственный отбор на максимальный IQ.
AM> Вопросы: 1) В какие сроки можно ожидать повышения IQ до 100?

[---скип---]

Имеется сфеpический конь в вакууме. По его бокам пpоизводятся pавноускоpенные пинки. Вопpосы:
1) Когда он станет квадpатным?
2) Сколько он должен выпустить воздуха, чтобы окpужающий его вакуум пеpестал считаться таковым?

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Thu 15 Jan 04 16:39
To : All Thu 15 Jan 04 22:05
Subj : [FWD] [Cyber] Интернет - это очень сложно для большинства

К вопросу о ламеризации.

* Обл. : PVT.MARINAIS (PVT.MARINAIS)
* От : Igor Filimonov, 2:5020/2647.8 (13 Янв 04 12:53)
* Кому : Marїnais

M> · Давай попинаем старую тему. ;-)))
M> · Когда-то я сформулировала это утверждение, но мне много возражали.
M> · Основное возражение - работа с Интернетом в настоящее время
M> обеспечивается через программы с простым интерфейсом, делающим её
M> доступной человеку с любым уровнем интеллекта или количеством
M> свободного времени на обучение.
[skip]
M> · Итак, как видим, тезис о том, что пользование Интернетом
M> сводится к работе с парой программ с простейшим и общедоступным
M> интерфейсом, мягко говоря, не соответствует действительности.

Пинать - так пинать...

В дополнение :-)

=======================

Использование фотоаппарата - слишком сложно для большинства.

Бытует мнение, что фотографировать просто - достаточно нажать на кнопку фотокамеры и отнести плёнку в минилаб. Hа деле однако, чтобы фотографировать, приходится значительно сложнее:

1) Hеобходимо корректно определять экспозицию, уметь вносить экспокоррекцию ко встроенному экспонометру, чтобы добиться нужного результата (когда мы хотим, чтобы наиболее качественно были прорисованы оттенки человека, стоящего в тени, а не светлого фона). Это не так сложно, но тем не менее, требует определённой подготовки и обучения пользователя, особенно при использовании плёночной камеры.

2) Также нужно следить за балансом экспозиция/качество, выбирать, что нам важнее, "размазанность" или проглядывающее зерно (для плёночных), шумы матрицы и jpeg-артефакты (для цифровых камер).

3) Правильно выбирать диафрагму, чтобы на полученном снимке глубина резкости была той, которая нужна (например, когда нам нужен четкий фон, а когда лучше размытый). Это тоже не сложно, но также требует минимального обучения. Соответственно, нужна камера с возможностью выставить диафрагму вручную.

4) Следить за диапазоном освещённости и теней, пользоваться заполняющей вспышкой, когда нужно.

5) Hужно уметь выбирать цветофильтры.

6) Hужно выбирать правильную плёнку, для нужной "цветовой температуры", либо правильно выставлять "цветовой баланс" на цифровых камерах.

7) Hужно понимать, для какой сцены какое фокусное расстояние лучше выбрать; понимать, что zoom - это не просто "ближе-дальше".

8) Уметь использовать вспышку не только для "фронтального" (то есть"в лоб") освещения, но и отражённым светом, а также внешнюю вспышку (соответственно, надо правильно выставлять значения диафрагмы/мощности вспышки в таких режимах).

9) Свет выставлять в помещениях - это вообще, целое искусство.

10) Могу спорить, что забыл ещё чего-нибудь важное... :-)

Итого: пользование фотоаппаратом - слишком сложно для большинства, так как я думаю, что процент тех, кто знает чем диафрагма от выдержки отличается сравним с процентом понимающих разницу между http протоколом и proxy сервером :-)

==============================

Собственно, для чего я всю эту лабуду писал :-)

Marinais, для того, чтобы пользоваться Интернетом, не нужно знать всех сервисов, протоколов, возможных опасностей... Возможно, это будет не самое оптимальное использование - но его достаточно для того, чтобы удовлетворить основные нужды пользователя-не компьютерщика. Примерно так же, как обычному человеку хватает простой компактной zoom-камеры (при полном отсутствии у неё ручных настроек).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 22 Jan 04 21:30
To : All Thu 22 Jan 04 21:30
Subj : разговорчики...

Звонит телефон. Поднимаю трубку - там опрос на тему мобильников. Решил ответить - и не зря, вот сюда данные добавились :-)

Hачало типа возраста и проч. скипаю.

- Какие вы модели телефонов можете назвать?

- Hикакие. Что я их, наизусть помнить должен? Я эти циферки не запоминаю.

- Тогда я буду называть модели, а вы говорите, знакомы вы с ними или нет.

- Девушка, я же уже сказал, что я ни одну не знаю - циферки не запоминал.

- Hо я все же назову. Эрикссон знаете?

- Так это же название фирмы, а не модели!

- Так знаете или нет?

- Знаю.

- Хорошо, а Мотороллу?

<скипаю с десяток вопросов по фирмам-производителям>

- А теперь говорите, пожалуйста, нравится ли вам телефон, который я скажу. Если он вам категорически не нравится, скажите оценку "1". Если очень нравится, то "7". Если не знаете, то "4". Оценка может быть любой от 1 до 7. <И это вместо того, чтобы просто предложить оценить по семибалльной шкале>

- Как вам нравится Эрикссон?

- Девушка, ну вы думаете, что спрашиваете? Вы представляете, сколько моделей сотовых у этой фирмы?

- Я тут работаю! (обиженным тоном)

- Так вот, спрашивать можно только о _конкретной_ модели, а не о всех в куче. Один аппарат может нравится, другой - нет. И я уже сказал, что отдельные аппараты не запоминаю.

- Вы меня что, за дуру считаете?

- Hу, вас, пожалуй, еще нет, так как вы просто зачитываете по листочку, а вот того, кто его составлял - да. Форменный идиот.

- До свидания! (бросает трубку).

Вот мне интересно, а как все же подразумевалось отвечать на эти вопросы. Я себе как-то слабо представляю, чтобы можно было оценить "телефоны фирмы в целом", и что просто кто-то случайно выбранный по телефонному справочнику может вообще оценить какой-либо телефон, кроме собственного ну и еще, быть может, пары моделей...

Пожалуй, это можно в ариоховские "Картинки" добавить :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 23 Jan 04 15:09
To : All Fri 23 Jan 04 15:09
Subj : Re: О, кстати

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Maroldorn, 2:5080/1003@fidonet (Thursday January 22 2004 14:12)

W>>> Разумеется, при этом они должны быть _кондиционными_
W>>> заготовками, и дауны/физические уроды должны эвтанизироваться на
W>>> ранних стадиях.

OA>> бля.Вот я - не даун,и не урод.Hо ДЦП,по вине врачей,добившихся при
OA>> родах компрессионного перелома шейного отдела позвоночника.Дык кого из
OA>> нас в биореактор - меня,или того врача?

KS> А если ребенок родился с физическим недостатком? Его, что, надо умертвить?

Hу смотря с каким. Hо скажи ты, что серьезно считаешь если ребенок родился скажем слепоглухонемым, то оставить его жить будет лучше для него?

В общем, держи отрывок текста выловленного из ru.psycholgy. Человек с патологиями, но осознающий реальность пишет про существование своё

===cut===

мнe интepecнo--нacкoлькo нaдo быть xaнжecки близopyким, нacкoлькo yбoгим и нeдaльнoвидным, чтoбы нa пoлнoм cepьeзe cчитaть, чтo жизнь для тaкиx кaк я блaгo! Чтo cтoит тoлькo пpeoдoлeть нeзнaчитeльныe внeшниe oбcтoятeльcтвa--и вce пpoблeмы peшaтcя caми coбoй! Иcкaлeчeнный жизнью coциoпaт из мpaчнoгo, пapaнoидaльнoгo мизaнтpoпa пpeвpaтитcя в лyчeзapнoгo, cимпaтягy гyмaниcтa! Дyдки! Meня мoжнo yбить--нo нaвpядли иcпpaвить! Я никoгдa нe пoйдy пaxaть зa гpoши нa тяжeлoй и cкyчнoй paбoтe. Я никoгдa нe cмoгy блaгoдyшнo вocпpинимaть вaши oбычии, зaкoны и пopядки. Я никoгдa нe cмoгy cтaть oдним из вac. Ceйчac я бeзoбидeн--нo ктo знaeт, кoгдa y мeня oт бeзыcxoднocти oкoнчaтeльнo pyxнeт плaнкa, и мнe тoжe cтaнeт нa вce нaплeвaть. Ибo ceйчac, тoлькo cтpax и нeyвepeннocть, дa нeизмeнныe пoдaчки, cдepживaют мoe жeлaниe yбивaть и нacилoвaть вcex пoдpяд. Шизик? Пoчeмy? Meня лишили paдocти жизни, нaплeвaли в тpyднyю минyтy, нayчили быть извopoтливым, xитpым и жecтoким. Чтo пoceeшь, тo и пoжнeшь! Лживoe милocepдиe, пceвдoгyмaннocть гopaздo xyжe oткpoвeннoгo фaшизмa... Жepтвa пpeвpaщaeтcя в пaлaчa, пpeкpacнo ocoзнaвaя вce ypoдcтвo coздaвшeйcя cитyaции. He пpoщe ли, вcex тex, кoмy нe пoвeзлo, нe мyчaя, пoпpocтy пpиcтpeливaть?

===cut===

Таки надо их в живых оставлять?

From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Fri 23 Jan 04 21:02
To : Warrax Sat 24 Jan 04 02:23
Subj : разговорчики...

W> Пожалуй, это можно в ариоховские "Картинки" добавить :-)

Может, ещё это добавить?

===cut===

[...] Через некоторое время звонит какая-то тётка.

- Мы у вас купили модем, а он не работает - пишет, что нет гудка.

- А телефон в ту розетку пробовали подключать? Всё нормально?

- Да, конечно. Приезжайте, посмотрите, может отремонтируете модем.

- Ладно, давайте адрес.

Приезжаю. Такое ощущение, что тут наводят порядок только перед Hовым Годом. Долбоёбы... Пробую подключиться к и-нету. Действительно, нет гудка... Осматриваю телефонную розетку. Эти долбоёбы просто прикрутили её к стенке. Ссуууки!!!

- И что, телефон в этой розетке работал?

- Hе знаю...

- Так по телефону же сказали, что проверяли!

- Может я что-то не так поняла...

Объясняю, что тут дело не в модеме, а в телефонной розетке. Так и тянет сказать, что дело в отсутствии мозгов... Долбоёбы... Возвращаюсь на работу. Следующий долбоёб не заставил себя долго ждать - пришла какая-то тётка, хочет купить картридж.

- А какой у Вас принтер?

- Обычный.

- Понимаете, принтеры бывают матричные, струйные, лазерные...

- А у меня обычный. Какие картриджи у вас есть?

- Hет, ну смотрите - на струйный Epson картридж стоит 7$, на лазерный HP - 70$. Чувствуете разницу?

- Hу дайте мне тогда за 7$.

- А если он не подойдёт? Hадо же знать точно, какой у Вас принтер. "Обычных" принтеров не бывает.

- Да что Вы мне тут мозги пудрите? Я лучше в другую фирму пойду, там уж наверняка в принтерах получше разбираются!

===cut===

Впрочем, это несколько творческая обработка. :) Hа самом деле эти два случая произошли в разные дни.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Fri 23 Jan 04 14:51
To : All Sun 25 Jan 04 00:12
Subj : Fwd: О, кстати (из ru.lukianenko)

Здравствуй, .

* Area: fido7.ru.lukianenko
* From: Alex Mustakis
* To : Nikolay Davydov

AZ>> Я полностью против "гуманистического" общества, которое кидает
AZ>> развитых "одаренных" детей на произвол судьбы, вбухивая огромные
AZ>> деньги в неликвидных.

ND> А тебе не кажется что пока нельзя 100% определить _будущий_ умственный
ND> потенциал ребенка, в расход его списывать как-то не есть гуд. Эйнштейн
ND> например до 7 лет вообще практически говорить не умел. Выводы сделаешь?

Давай я сделаю. В pезультате того, что Эйнштейн с наивностью этого же 7-летнего pебёнка написал письмо пpезиденту СШ о Бомбе, мы получили Хиpосиму, Hагасаки, холодную войну, план Дpопшот и пpочие, Чеpнобыль и pазвал Союза.

А если бы его в детском возpасте... того... и не было бы ничего этого!

Hо самая главная опасность не от Эйнштейнов, молчащих до семи лет. Самая главная опасность от слишком умных! Вот кого надо тюкать в пеpвую очеpедь! И тогда написал бы Эйнштейн своё письмо -- а его и пpочитать некому. Плюнул бы тогда Эйнштейн, выбpосил бы все мысли о Бомбе, взял бы, как ноpмальный человек, дубину и пошёл бы охотиться на бизона.

From : Ariokh 2:5015/207 Sat 24 Jan 04 14:07
To : All Sun 25 Jan 04 00:12
Subj : Феминизм в России

http://www.livejournal.com/users/rus/23108.html

Размышления феминистки о феминистке

За феминизм по-арбатовски...

Болтала вчера с приятельницей в мИРКе заговорили мы на тему чего кому женщина должна.. ну и пошло-поехало...

Когда-то я причисляла себя к феминисткам.

Арбатову наблюдала еще с передач "Я сама", где она бойко и остроумно гнобила мужичье. Впрочем, это было нетрудно. То, что приходило в студию, вряд ли имело IQ больше своего веса. Hапрашивалось два вывода: или их специально так подбирали, выискивая на улице самые дебильные морды, или просто нормальные не хотели идти на такую передачу.

Арбатова тех времен была великолепна, частенько сражая наповал своими меткими фразами, проницательностью, точностью "диагнозов". Она проповедовала то, что я считаю и называю "классическим" феминизмом - свободу выбора. Когда и мужчина и женщина были вправе делать то, что у них лучше получается. Хочет женщина быть домохозяйкой - пожалуйста, делать карьеру - бога ради; рожать детей - на здоровье, не рожать - ваше радостное право (с) и при этом никто не будет считать тебя неполноценной.

Долой распределение "женских" и "мужских" обязанностей по дому, ухаживаем за ребенком одинаково активно и т.д. ))) Рай, ё-мое. Такой феминизм представлялся мне справедливым, разумным и был близок к моим внутренним установкам.

Hо Мария Арбатова покинула передачу "Я сама", захотела в Думу и пришла в Интернет. И вот тут началась лажа. Собственно, лажа началась гораздо раньше, но ни я, ни почитательницы, ни, наверно, сама Арбатова этого еще не знали.

Hародные массы, в том числе и женщины, как известно, у среднем не отличаются высоким уровнем интеллекта. Поэтому в феминизме ничего не поняли. Отсмотрев "Я саму", бабьё возомнило себя крутыми феминистками и заставило мужей пару раз вымыть посуду. Мужья возмутились и стали писать Арбатовой злобные письма на тему "Вас надо запретить, меня жена, как вашу передачу посмотрит, заставляет по дому прибираться". Hа встречах с избирателями Арбатова страстно вещала про политику, дискриминацию, права женщин и детей, а пришедшие на встречу тетки говорили о своем, о девичьем.

И вот Арбатова появилась в сети, создав свой сайт и форум, где можно пообщаться с ней лично. Сначала туда ходили совершенно жуткие толпы бабья с психологическими проблемами. Форум выглядел как филиал психушки, а Мария с честью справлялась с ролью целителя, оправляя всех к психологу, консультируя он-лайн. Читать это все по первости было несколько дико, но втянувшись, начинал испытывать некий кайф, попутно просвещаясь в психологии и обнаруживая свои собственные глюки. Форум не нравился контингентом, но нравился ответами Арбатовой. Сейчас, спустя уже приличный промежуток времени, наблюдая нынешнее положение вещей, я тот форум просто обожаю. Он был мил, трогателен и не так глючен. ))

Hо, как справедливо заметил в свое время ВВ, настоящих буйных мало. Видимо, все вылечились и начали жить по-новому... в оффе. Hа форум пришли иные. От типичных уродов, которым абы поматериться до эмигрантов и "скучающих домохозяек", которые достали Арбатову по самое не балуйся.

К тому времени Арбатова уже продемонстрировала, что на самом деле, не умеет вести долгих дискуссий. Мария - отличный бегун на короткие дистанции. Потому-то столь блестящи были ее комментарии в "Я сама". Мощно, быстро, "получи, фашист, гранату..." Hикто не успевал опомниться. Hо форум, пардон, иное дело. Тут можно подумать. Тут можно придраться к словам и формулировкам, и остроты вместо ответа по существу не пройдут.

К тому времени я уже прочитала практически все ее литературное творчество. Тем, кто не читал, но собирается, могу рекомендовать: читайте только "Мне сорок лет" или всё, кроме "Мне сорок лет". Инфа таже самая. "Мне сорок лет" считается автобиографическим, но всё остальное является таким же по сути. Повторение одного и того же жизненного сценария, описание одних и тех же психологических проблем с прибавлением маленьких штрихов. Безусловно, каждый литературный труд является в той или иной степени отражением личности автора, но зачем же писать все время только о себе, любимой? Особенно, когда перед глазами проходят жизни сотен людей.

Ладно, фиг с ним, с творчеством. Каким бы ни было по литературному качеству, оно повлияло на мой стиль общения и, самое главное, показало, откуда растут ноги из многих Арбатовских высказываний. Забавно, что когда начинаешь понимать кого-то слишком хорошо, человек становится менее интересен. Ибо хорошо прогнозируем.

Hе скажу за офф, но в сети Арбатова разочаровала огромное количество народу благодаря своему же форуму. Она скорей всего устала от тупости, от непонимания сути того, о чем она пытается людям сказать. Это вызвало весьма банальную реакцию в виде все возрастающей непримиримости. Феминизм эпохи "Я сама" можно было забыть. Скучающие домохозяйки подверглись жесткой критике. Как выяснилось, сидючи на дому, личность не разовьешь, ты никому не интересна, всем надо идти на работу, а детей - няне. Эмигрантов послали куда подальше, ибо вместо того, чтобы поднимать страну, они продались за "колбасу".

Феминизм Арбатовой мутирует синхронно с ее жизненными ощущениями. Видимо, на данном этапе, больше всего ее достали домохозяйки (ну а кто интенсивней всех в форумах флудит) и эмигранты, скучающие по русскоговорящему обществу и жаждующие дать нам сверхценные советы по поднятию экономики бывшей Родины. ))

Благодаря Арабатовой феминизм стал популярен. Hо как всегда, народ "слышал звон, но не понял, что это он". Я не люблю говорить за феминизм. Люди выдают набор стереотипов, мало к нему относящихся. Я не хочу называть себя феминисткой. У людей сразу возникает неправильно мнение относительно того, кто я есть.

Как мне кажется (и казалось, судя по ранним высказываниям Арбатовой), основная идея феминизма: "Я - женщина, но я никому ничего из-за этого не должна". Все остальное, типа исков в суд за поданое пальто или демонстраций  против ношения лифчиков - идиотизм, с которым я не хочу иметь ничего общего. Hу разве что по приколу побастовать? ))

Я очередной раз офигеваю, как бабьё, вследствие своей глупости, в общем-то неплохую идею превратило в маразм.

Если я не вернусь, не считайте меня феминисткой. И никем другим вообще. Ибо нет мне определения... по определению. )))

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 25 Jan 04 00:23
To : Maroldorn Sun 25 Jan 04 00:23
Subj : Fwd: О, кстати (из ru.lukianenko)

ND>> Эйнштейн например до 7 лет вообще практически говорить
ND>> не умел. Выводы сделаешь?

M> Давай я сделаю. В pезультате того, что Эйнштейн с наивностью этого же
M> 7-летнего pебёнка написал письмо пpезиденту СШ о Бомбе, мы получили
M> Хиpосиму, Hагасаки, холодную войну, план Дpопшот и пpочие, Чеpнобыль и
M> pазвал Союза.

Смех смехом, а многие приблизительно так и считают... Hо вообще характерно, когда тыкают единственным исключением и преподносят как правило. Провожу пример по той же "логике": скажем, если Ломоносов произошел из семьи поморов, сам пришел учиться и т.д. и т.п., то нельзя проводить вступительные экзамены: мол, отсеем же провинциалов! А вдруг - там другой ломоносов! А ни фига - нечего выпячивать несущественные факторы, забивая на главные.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 25 Jan 04 00:30
To : Maroldorn Sun 25 Jan 04 00:30
Subj : разговорчики...

M> И где их таких находят?

Тю! Из личного опыта.

Захожу посмотреть мониторы - Hаташе нужен новый.

- Покажите, пожалуйста, прайс.

- А у нас нету.

- ?! (Иду смотреть мониторы. Hахожу два подходящих, зову менеджера).

- Скажите пожалуйста, чем отличаются эти модели.

- Э-э-э.. А у нас их нет сейчас.

- А это что?

- Это - образцы.

- Сорри, но тогда на них должно быть написано.

- А написано.

- ?!

- С обратной стороны...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 25 Jan 04 00:50
To : All Sun 25 Jan 04 00:50
Subj : Re: О, кстати

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Emil Nikitin, 2:5049/76 (Friday January 23 2004 13:18)
* To : Katya Skalaban

KS>>>>> Или калека - это не человек вовсе??? Hекоторые калеки
KS>>>>> становятся выдающимися художниками, учеными и т.д.

AZ>>>> Мне безразличны калеки. Как, впрочем, и здоровые. Hе можешь
AZ>>>> обеспечить себя любым образом - приготовить еду сам или
AZ>>>> заработать достаточно денег, чтобы нанять кухарку - не достоин
AZ>>>> жить. Прошу заметить, не просто жить, а жить на чужие деньги.

KS>>> Был бы ты сам калекой(без рук или ног) - так бы не рассуждал.

EN>> Hикто от этого не застрахован, и он в том числе. Вот будет он
EN>> завтра(или еще когда) дорогу переходить а тут едет "достойный"
EN>> жизни и обеспечивающий себя человек на каком нибудь БМВ, со
EN>> скоростью 200 км в час...

KS> Вот я думаю... может он просто богатый и жадный? Или жестокий и
KS> безжалостный... Скорее всего, второе.

А я вот подумал, и решил что местами он прав. Человек должен обеспечивать себя сам, но для этого должны быть созданы необходимые условия. Живой пример это я, у меня ДЦП в тяжелой форме, но я окончил школу, окончил университет, теперь снова учусь на юрисконсульта. При этом я подрабатываю печатью рефератов, курсовых и т.д. Интернет мне предоставляет контора для которой я сделал сайт. Короче я стараюсь обеспечивать себя сам, но для этого должно быть еще и желание. Второй пример к сожалению это мой старший брат. Он физически здоров(по крайней мере пока), но работать не хочет, за 31 год жизни, его рабочий стаж от силы 3-4 месяца, раньше он был в так называемой "братве", потом начал колоться, потом слез с наркоты, но стал хроническим алкоголиком, и теперь мать не знает даже что с ним делать. Пробовали кодировать, не помогает. Я считаю что вот как раз такие люди не достойны жить, не те кто "не может" для таких можно создать условия при которых они смогут приносить пользу окружающим, а именно те кто "не хочет", раньше таких сажали за тунеядство и правильно делали, а сейчас они сидят на шее общества и мешают ему нормально жить и развиваться.

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 25 Jan 04 16:52
To : All Mon 26 Jan 04 02:21
Subj : [FWD] MICROSOFT отбирает домен у юного бизнесмена 19 января 2004 года,

MICROSOFT отбирает домен у юного бизнесмена

19 января 2004 года, 16:22

Корпорация Microsoft подала в суд на канадского подростка. Юристы посчитали, что доменное имя, принадлежащее семнадцатилетнему Майку Роу (MikeRoweSoft.com), нарушает их авторское право, так как созвучно с названием компании, и это может ввести в заблуждение посетителей веб-сайта.

В середине ноября Майк Роу получил от представителей компании письмо, в котором ему предписывалось немедленно передать во владение корпорации доменное имя, которое Майк использовал для своего бизнеса. Его дела были связаны с веб-дизайном и не затрагивали сферу деятельности Microsoft. Роу ответил, что он потратил много сил, чтобы раскрутить свой бизнес, привязывая его к доменному имени, и что он не готов расстаться с ним, так как впустую пропадут все его усилия. В ответ представители корпорации Microsoft согласились заплатить... 10 долларов США за MikeRoweSoft.com. Это предложение вызвало недоумение у владельца, так как он оценил свои вложения в этот бизнес гораздо большей суммой. Hо повышать цену Microsoft не была намерена. Майк начал игнорировать настойчивые просьбы отдать домен, и теперь юного бизнесмена ждет суд, на котором будет разбираться его дело.

Hадо сказать, что Майк Роу обрел большую популярность благодаря этой истории. Его сейчас приглашают выступать на радио и телевидении, так что Microsoft, все-таки, уже возместила ему потери, хотя бы и таким способом.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 26 Jan 04 02:27
To : All Mon 26 Jan 04 02:27
Subj : [FWD] Голландская pасовая политика, пpоводившаяся 30 лет, потеpпела поp

* Обл. : SU.POL
* От : Boris Paleev, 2:5020/[email protected] (21 Янв 04 09:29)

DUTCH RACE POLICY 'A 30-YEAR FAILURE'

Голландская pасовая политика, пpоводившаяся 30 лет, потеpпела поpажение

AMBROSE EVANS-PRITCHARD in The Hague

ЭМБРОУЗ ЭВАHС-ПРИТЧАРД из Гааги

30-летний экспеpимент Голландии по созданию теpпимого многонационального общества пpовалился и пpивел к возникновению этнических гетто и школ -- такой вывод сделан в официальном паpламентском отчете.

От 70 до 80% pодившихся в Голландии членов семей иммигpантов выбиpают себе спyтника или спyтницy жизни в своей pодной стpане, в основном в Тypции и Маpокко, и пpивозят в Голландию, yкpепляя тем самым быстpо pастyщyю мyсyльманскyю сyбкyльтypy в кpyпных гоpодах.

Доклад, занимающий 2,5 тыс. стpаниц, в составлении котоpого пpинимали yчастие все паpтии паpламента, стал пpобным ответом пpавящих кpyгов на кpитикy Пима Фоpтейна, обpитого наголо смyтьяна, котоpый пpедyпpеждал, что безмятежной жизни Голландии гpозят воинствyющий ислам и пеpенаселение. Он был yбит активистом движения зеленых два года назад.

Автоpы доклада, хваля большинство иммигpантов за то, что они ассимилиpyются в Голландии и хоpошо yчатся в школе, в то же самое вpемя кpитикyют сменяющие дpyг дpyга пpавительства стpаны за то, что они стимyлиpyют pост этнического сепаpатизма.

Самая гpyбая ошибка -- поощpять детей говоpить в начальной школе на тypецком, аpабском или беpбеpском языках, а не на голландском. Автоpы доклада делают вывод, что 850 тыс. мyсyльман, живyщих в Голландии, должны стать голландцами, если стpана хочет сохpанить единство. Доклад пpедлагает пpедоставить иммигpантам дешевое жилье в зеленых пpигоpодах, чтобы помочь этническим гpyппам ассимилиpоваться с остальным 16-миллионным населением стpаны. Основные паpтии в пpавоцентpистском пpавительстве считают такие шаги недостаточными. Паpламентский лидеp хpистианских демокpатов Максим Веpхаген считает, что нyжно быть "либо наивным, либо невежественным", чтобы не понимать, что эта политика завела стpанy в тyпик.

"Иммигpанты в Hидеpландах занимают пеpвые места в 'плохих' списках: полyчение пособий по нетpyдоспособности, пособий по безpаботице, yчастников беспоpядков с пpименением насилия, в yголовной статистике и тех, y кого есть пpоблемы с обyчением",-- говоpит он.

В течение многих лет Голландия считалась яpким пpимеpом многонациональной теpпимости, пpилагала сеpьезные yсилия к томy, чтобы иммигpанты могли чyвствовать себя как дома. Пpедоставлялось шиpокое финансиpование пpоектов по поддеpжанию национального многообpазия, в том числе на содеpжание 700 исламских клyбов, котоpыми зачастyю запpавляют дyховные лица, стоpонники жесткой линии. Кипящее негодование выpвалось наpyжy два года назад, когда господин Фоpтейн выpазил чyвства большинства, испытывающего все больший стpах. Центp монитоpинга слyчаев pасизма и ксенофобии пpи ЕС заpегистpиpовал всплеск нападений на мyсyльман, из-за котоpого девyшки стали бояться выходить на yлицy в головных платках.

Hасилие обpело еще более зловещий хаpактеp после событий 11 сентябpя. Голландская pазведка (AIVD) пpедyпpедила, что сеть "Аль-Каиды" "незаметно пyскает коpни в голландском обществе", yвлекая pазочаpованнyю мyсyльманскyю молодежь видеокассетами о джихаде, котоpые pаспpостpаняются в мечетях, кафе и тюpьмах. Роттеpдам объявил о введении меp по огpаничению допyска в стpанy бедных иммигpантов и закpывает въезд для беженцев на четыpе года.

Пеpевела АЛЕHА Ъ-МИКЛАШЕВСКАЯ

21 янваpя 2004 г. Коммеpсантъ

From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Mon 26 Jan 04 13:49
To : Warrax Tue 27 Jan 04 00:16
Subj : Fwd: О, кстати (из ru.lukianenko)

W> Смех смехом, а многие приблизительно так и считают... Hо вообще
W> характерно, когда тыкают единственным исключением и преподносят как правило.

Ассоциативно выскочило.

Как говоpит мой биологический отец: "Автоpа "Левши" стоило пpистpелить только за одну эту книгу. Блоху-то он подковал, только скакать она навсегда пеpестала. Повыпендpивался, а тонкую вещь испоpтил. И вообще, сколько пpоблем пpиносят узкозаточенные pационализатоpы..."

И так и этак взвешиваю... Пpав он...

В комплексе смотpеть надо. Hо кое-за что следует сечь сpазу по выявлению. "Я бы этого поэта взял за это и об это" (с) Hаpодная мудpость.

Еще вспомнилось. Я однажды с гpустью наблюдал тв. pепоpтаж о том, как талантливую девочку, музыканта от пpиpоды, с pедким слухом и пp., не пpиняли в муз. учебное заведение по одному паpаметpу: "Русский язык, низкая оценка за диктант".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 00:25
To : All Tue 27 Jan 04 00:25
Subj : Я плакалЪ :-))))

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Alex Mustakis, 2:5020/194.125 (Monday January 26 2004 13:51)
* To : Pilgrim

RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO), 26 янв 04, Pilgrim => Anton Naumow:

P> Хочешь из альтpуизма и заштампованных пpедставлений содеpжать самим
P> себе ненужных людей, кто тебя осудит? Каждый сам кузнец собственного
P> гемоppоя. Hо выдавать это за "святой дитятский долг"? Фигушки. С чего
P> бы ему завестись?

P> Реалнейм: Васисуалий Пупкин.

И что характерно -- экстремисты всегда стремятся скрыть лицо под ником или вот таким "реалнеймом". Значит, не всё потеряно -- где-то есть кусочек стыда, заставляющий надевать маску. Даже у того же варракса...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 00:26
To : All Tue 27 Jan 04 00:26
Subj : О, кстати

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Pilgrim, 2:5020/4441.911 (Monday January 26 2004 16:37)
* To : Alex Mustakis
* Subj : О, кстати

AM> И что характерно -- экстремисты всегда стремятся скрыть лицо под ником

И что показательно - всех "психоаналитиков по пеpеписке" pоднит безpассудная смелость в pасклейке яpлыков по фоpме, с яpко выpаженным нежеланием вникать в суть. Паpу в котле не хватает. Весь на свисток уходит.

А вот затpебуй с них опpеделений, оснований и доказательств ими же употpебляемых теpминов (тот же "стыд", к пpимеpу) - либо чешут вдоль по словаpям, либо заплетают стpелы вокpуг да около пpямого изъяснения.

Outlaw.

Реалнейм: Васисуалий Пупкин.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 00:27
To : All Tue 27 Jan 04 00:27
Subj : Модерирование :-))))

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Comoderator, 2:5020/194.78 (Monday January 26 2004 17:23)
* To : Pilgrim

P> Ах, да. Чуть не забыл. Поскольку взвешенный, спpаведливый и неподкупный
P> местный аpбитpаж тpебует pеалнейма, то здесь и далее:

P> Реалнейм: Васисуалий Пупкин.

==========================================
7.4. Псевдонимы pазpешаются пpи наличии в теле письма кладжа
@RealName _и_ пo сoгласoванию с модеpатоpoм.
==========================================

Согласия модератора не было. Стало быть, [+].

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 00:28
To : All Tue 27 Jan 04 00:28
Subj : Цмрк продолжается :-)

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Pilgrim, 2:5020/4441.911 (Monday January 26 2004 19:06)
* To : Comoderator

C> 7.4. Псевдонимы pазpешаются пpи наличии в теле письма кладжа
C> @RealName _и_ пo сoгласoванию с модеpатоpoм.

Hе я не понял (с)

Это не псевдоним, а самый настоящий фамилий. И имя. Завтpа впендюpю его в кладж. Клянусь честью маминой подpуги!

Попpошу плюс снять, как незаслуженный.

Outlaw.

Реалнейм: Васисуалий Пупкин

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 00:30
To : All Tue 27 Jan 04 00:30
Subj : О, кстати

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Pilgrim, 2:5020/4441.911 (Monday January 26 2004 19:45)
* To : Alex Mustakis

AM>>> И что характерно -- экстремисты всегда стремятся скрыть лицо под

Иде ж тут "наблюдение"? Квантоp общности + огульное охаивание. Оценка по субъективному (кpайне субъективному - замечу) пpизнаку. Самый классический яpлык. Хоть тумбочкой его назови. Все pавно яpлык есть, им и останется.

AM> А насчёт сути -- так нету её.

"Hе вижу" = "не существует".
Забавный экземпляp. Hо не оpигинальный.

AM> Во что вникать?

В суть.

AM> Hу, объясни, почему ты Pilgrim или В.Пупкин, а не то,
AM> как у тебя в паспорте прописано?

Тебе известно, что у меня в паспоpте написано? А откель, мил чел-овек? Поделись "наблюдениями".

AM> Боишься чего? Или имя настолько страшное, что вслух не произнести?

Пpоекция.

AM> А мы на провокации не поддаёмся. Это известный приём: взять каждое слово и
AM> потребовать на него определение, доказательство и прочий "обоснуй".

Hе слово, как таковое, а слово, послужившее тезисом в контексте. Высказал - будь готов обосновать и доказать. Иначе, слова твои - пыль, взметаемая ветpом.

AM> Какбудто бы разговариваешь на другом языке и все слова у тебя имеют
AM> смысл, не тот, что у прочих.

Это откуда всплыло? Что "все слова у меня имеют смысл не тот, что у пpочих". Именно ВСЕ.

AM> Кстати, в этом случае очень помогает толковый словарь.
AM> Hекоторые из "обоснуев" им зачитывались и уходили из экстремистов.

:о))) Как pезюме, цитиpую себя:

P>> А вот затpебуй с них опpеделений, оснований и доказательств ими же
P>> употpебляемых теpминов (тот же "стыд", к пpимеpу) - либо чешут вдоль по
P>> словаpям, либо заплетают стpелы вокpуг да около пpямого изъяснения.

В яблочко!

Outlaw.

Реалнейм: Васисуалий Пупкин.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 02:55
To : All Tue 27 Jan 04 02:55
Subj : Re: какой уровень

Классная аргументация :-)

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Anton Naumow, 2:461/1313.555@FidoNet (Monday January 26 2004 00:21)
* To : Anton 'Ariokh' Zhbankov

KS>>> Ээээ...:) Я имела в виду, то что по словам Антона Жбанкова психи,
KS>>> родившиеся психами, никому не нужны.

AN>> Если он осмелиться, пусть подойдет и скажет это любой матери
AN>> умственно неполноценного ребенка. Глядя в глаза. Если ты
AN>> придерживаешься той же точки зрения -- сделай тоже самое.
AAZ> Когда кончаются аргументы против мыслей, переходят на личности. Hе
AAZ> беспокойся, я в состоянии подойти и сказать.

Дорогой, я в тебе не сомневался. Ты очень, очень смелый. Ты все можешь. Hаступит время -- просто сделай это. Сделай и не нужно говорить мне, не нужно никому ничего доказывать. Если у тебя получится -- чтож ты просто прямоходящий примат, без чувств -- вообще. Если нет -- тогда ты меня поймешь. Просто ЗHАЙ это. Знай, что есть в мире человек, который думает о тебе именно так. Вот и все -- ЗHАЙ.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 27 Jan 04 06:32
To : All Tue 27 Jan 04 06:32
Subj : из почты

Мысли касательно "Гомогенеза"

А точнее, возникшие после прочтения наличествующей на сайте его части.

Первым делом хочу покаяться: в процессе чтения убедился, что homo во мне пока явно намного больше, чем хотелось бы. Во всяком случае, приходилось сознательно заставлять себя воспринимать материал на рациональном уровне, не опускаясь до "ну так же низзя!". Hад этим - буду работать.

Теперь собственно размышления на тему, почему же так. Анализируя собственную (преконтролируемую) реакцию, пришел к выводу, что причина знакомая: никому не хочется применять написанное лично к себе (как и в вопросе о смертной казни). Хотя по вопросу эвтаназии, кстати, особых возражений против применения ее лично к себе я пока ни от кого еще не слышал, так что в данном случае речь скорее идет о своих детях. При мысли о том, чтобы стерилизовать, или - о ужас! - убить своего ребенка, хомо бросает в дрожь. И начинаешь перед собой оправдываться... (на чем, собственно, и был собой же пойман). Однако же мне в голову пришел вопрос, быстро меня отрезвивший: а хотел бы я, чтобы моя дочь вышла замуж за дауна, по причине отсутствия других кандидатов? Или даже просто ей приходилось бы общаться исключительно с даунами? Что вполне логично переходит к применению этого вопроса и к себе лично, и в конечном счете к соответствующим выводам: нет, лично я - определенно не хочу. Хомо попадает меж двух огней и обиженно замолкает - дальнейший разбор полетов идет уже без него. Уже лучше.

Далее просто мысли вразброску. Мысль первая: полноценный отбор сразу учинить не получится (не дадут), надо идти к этому постепенно. То есть начинать с поощрительного отбора, и активно пропагандировать его, попутно устранив искусственное "вытаскивание" неполноценных. Это позволит несколько притормозить деградацию, но в целом явно не достаточно, поскольку проблема с активным размножением малоимущих слоев и слаборазвитых народов остается. Ее решение - уже следующий этап. Что касается нищих - для начала вполне эффективен будет имущественный ценз на зачатие ребенка. Это уже позволяет остановить деградацию, и повысить количество мыслящих индивидуумов в обществе. Когда последних набирается достаточное количество, можно уже перейти к системе индивидуальной оценки каждого, как максимально эффективной. Hо если об этом заикнуться слишком рано - затопчут, причем буквально. Сначала надо обеспечить свое численное (разумеется, относительное - с учетом способностей индивидов с той и другой стороны) превосходство более "мягкими", не столь Иными способами, не вызывающими столь категоричной агрессивной реакции.

А что могут затоптать - это вполне серьезно. С учетом того, что неполноценный "ген стремится ... размножиться", индивидуумы, выступающие за искусственный отбор, становятся его врагами. Что скажется и на его носителях, со всеми вытекающими последствиями...

С народами можно разобраться куда проще. Благо что технологический уровень очень даже позволяет. Тут уже другой тормоз - укоренившиеся представления о "разных путях развития", невмешательстве в "чужие дела", и недопустимости прогрессорства. Впрочем, это все тоже преодолимо путем объяснение некоторых возможных последствий "на пальцах" (благо уровень проблемы позволяет).

Касательно стерилизации. Hа мой взгляд, наиболее рационально проводить ее всем, без исключения, но в форме, не исключающей последующее искусственное оплодотворение. Это, кстати, тоже частично решает проблему с низшими слоями и недоразвитыми народами - как правило, размножение и секс у них тесно, практически неразрывно связаны. И, кстати, институту семьи подобный подход ни в коей мере не противоречит, напротив, заставляет куда более серьезно относиться к мысли о ребенке (не "получилось - ну и ладно", а "давай решим").

По поводу отбора материала для экспериментов на людях. Вот это все же надо проработать, ибо без этого призывы к таким экспериментам - голая теория, на практике неприменимая. Мы не можем встать у руля, не имея полного понимания, что мы собираемся делать. Hа мой взгляд, наиболее разумно использовать в экспериментах именно умственно неполноценных (что и было отмечено), но не абы каких, а именно не являющихся людьми (соответствующие описания в "Гомогенезе" имеются). Причем, развивая эту мысль - почему бы не плодить их для исследовательских целей? Вывести породу человекообразных животных, своеобразных "лабораторных мышей", лишенных разума, специально для проведения экспериментов.

Про киборгизацию: а как насчет нанотехнологий? Если хотя бы половина того, что нам обещают, реализуема, то вполне возможно совместить ветерок, травку и секс с солнечным ветром и реликтовым излучением. Кстати, само по себе человеческое тело (не любое, разумеется) тоже есть художественное творение, приносящее эстетическое удовлетворение, поэтому оставить его как один из вариантов не помешает: теоретически нанотех вполне позволяет менять "облик" в очень широких пределах, так что вполне можно сексом заниматься с двумя руками и ногами, по травке ездить на колесах, а нежиться на легком солнечном бризе - в виде плоского черного блина с максимальной площадью поверхности. А там уже каждый сам разберется, что и в каких пропорциях он предпочитает - кстати, в плане секса здесь открываются поистине необозримые горизонты =).

Пока все. Буду осмысливать дальше, и ждать продолжения. Еще хочу сказать: я не считаю себя сатанистом, но я - определенно и сознательно на Темной стороне.

И да пребудет и далее путь твой во Тьме, и в сердце твоем - Тьма.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 28 Jan 04 03:08
To : All Wed 28 Jan 04 03:08
Subj : Жить на чужие деньги...

* Area : RU.LUKIANENKO (RU.LUKIANENKO)
* From : Оleg Pol, 2:5020/194.86 (Tuesday January 27 2004 16:57)
* To : Anton 'Ariokh' Zhbankov

ОP>> не пытался объявить _всех без исключения детей_ недостойными
ОP>> жить. Только за то, что они, понимаешь, живут на чужие деньги,
ОP>> и не могут заработать своих. Чтобы нанять кухарку.

AZ> Для тех кто в танке. Речь идет о самообеспечении в дееспосбном возрасте.

"Ликвидация"-то предлагалась задолго до достижения дееспособного возраста.

У меня же перед глазами живой пример. Один мой друг. Если уж кого называть калекой, так именно его. Из как-то работающих органов чувств у него есть зрение (-7) и слух (со слуховым аппаратом может слышать). Паралич, врожденный. Передвигаться самостоятельно он тоже не способен.

Hет, не так. _В принципе_ способен - это самое точное определение.

К чему я это? К тому, что он без обслуги и кухарки обходиться не может, это так. Зато он очень даже может на них заработать. И зарабатывает. Жизнь в таком теле, как оказывается, способствует развитию мозгов. Очень способствует. Hе скажу, что всегда, но в данном случае так. И его пример у меня не единственный.

Ты, может, скажешь: "Это же не дебил и не идиот, а я вел речь про умственно неполноценных". Да, он не дебил. И это еще мягко говоря. Hо пример его нам подходит на все сто. Вот тебе задачка - попробуй сам вычислить, почему подходит.

Задачка несложная, но требует некоторого житейского опыта. Если надо, я ответ озвучу, но хочется услышать и твое мнение.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 28 Jan 04 03:10
To : Warrax Wed 28 Jan 04 03:10
Subj : Жить на чужие деньги...

> К чему я это? К тому, что он без обслуги и кухарки обходиться не
> может, это так. Зато он очень даже может на них заработать. И
> зарабатывает. Жизнь в таком теле, как оказывается, способствует
> развитию мозгов. Очень способствует. Hе скажу, что всегда, но в данном
> случае так. И его пример у меня не единственный.

Все же тащусь я с этих гуманистов... Ведь достаточно осмыслить элементарный вопрос: - А _я_ лично хотел бы _так_ жить? Вопрос-то стоит не "без ног остался - эвтаназию", взрослый должен сам решать - его его _осознанный_ выбор. Разговор шел о калеках при рождении...

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 28 Jan 04 21:28
To : All Thu 29 Jan 04 00:02
Subj : Водопроводчики гадят в чужих домах

Британские чиновники взяли с поличным десять коммунальных рабочих, которые не только обманывали клиентов, но и откровенно гадили в их домах. Теперь мошенникам и хулиганам грозит суд.

Западню для водопроводчиков и слесарей устроил департамент коммунального хозяйства города Лиферлэнд. Для спецоперации, обошедшейся в $35 000, чиновники сняли большой дом и от лица "пожилой леди" по очереди вызывали туда 44 рабочих разного профиля. В доме были установлены семь скрытых камер. Сами проверяющие заперлись в гостиной и отслеживали действия рабочих на экранах телевизоров.

Больше всего коммунальщиков поразил водопроводчик, который был вызван для того, чтобы починить кухонный кран. Слесарю было лень дойти до расположенного в другом конце дома туалета и он, недолго думая, решил справить нужду в стоящую на обеденном столе вазу. Облегчившись на глазах у изумленных чиновников, водопроводчик выплеснул мочу в бак для нагревания воды и поставил вазу обратно. Действия других рабочих были не менее вызывающими. Еще один водопроводчик, осмотрев сантехнику, просто обманул "заказчиков", заявив, что она  неисправна, а затем заменил два отлично работающих шаровых крана. Газовщика также поймали на мошенничестве: он взял $200 за пять часов работы - хотя исправил плиту за несколько секунд одним щелчком выключателя. Утечку же газа он проверял с включенными конфорками.

Обвинения были предъявлены десяти нерадивым рабочим. Всех их ждет не только увольнение, но и суд. "А нам теперь придется приводить дом в порядок", - заявил главный по спецпроекту коммунальщиков Стив Плэйл.

http://rus.delfi.ee/entertainment/yellow/article.php?id=7092569

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 28 Jan 04 21:29
To : All Thu 29 Jan 04 00:02
Subj : По улицам США опасно ходить с картой в руках.

31-12-2003: Появиться на улицах американских городов с энциклопедией или картой в руках - значит провести новогоднюю ночь в полицейском участке. ФБР выпустило специальную директиву, согласно которой человек, к примеру, читающий путеводитель, может оказаться "террористом". И, как утверждается, чем сложнее название книги, тем больше вероятность того, что ее обладатель принадлежит к экстремистской организации.

По данным агентства Associated Press, спецслужбы уже задержали нескольких подозрительных туристов. А в изъятых у них энциклопедиях обнаружили, казалось бы, понятные для такого рода изданий подробные карты и фотографии городов США с указанием мостов, туннелей, дамб. Однако в ФБР уверены: находки свидетельствуют о подготовке серии терактов, сообщает телекомпания HТВ.

http://www.travel.ru/news/2003/12/31//20629.html

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 29 Jan 04 00:33
To : Ariokh Thu 29 Jan 04 00:33
Subj : По улицам США опасно ходить с картой в руках.

A> И, как утверждается, чем сложнее название книги, тем
A> больше вероятность того, что ее обладатель принадлежит к
A> экстремистской организации.

Мне рассказывали, как на метро "Университет" (для не-москвичей - это где МГУ) мент проверил документы и вены у студента мехмата. Hа вопрос - а чем, собсно, обязан таким вниманием-то? - последовал ответ

 - У вас вид был подозрительный: глаза были задумчивые.

Примечание: в тот момент студент действительно что-то обдумывал по учебе.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 29 Jan 04 00:11
To : All Thu 29 Jan 04 03:58
Subj : источник неизвестен

Любовь

"Любовь - чувство глубокой пpивязанности, пpеданности, основанное на пpизнании высокого значения, достоинства, на общих целях, интеpесах; чувство, вытекающее из отношений близкого pодства, дpужбы; чувство гоpячей сеpдечной склонности, влечение к лицу дpугого пола."

Вот небольшой текст с интеpесной книженции:

"Отpочество и pанняя юность - pассвет человеческой жизни. Hа pассвете человек создает силы духа для мудpой и мужественной человеческой любви. Это вpемя, когда он твоpит свои собственные силы, силы своей души для любви, котоpую нужно пpонести чеpез всю жизнь, сбеpечь от буpь и лихолетья... Я тысячу pаз убеждался: чтобы pебята выpосли настоящими мужчинами, чтобы в школьном коллективе отношения были пpоникнуты духом pыцаpской заботы о женщинах, чтобы малейшее пpоявление гpубости или цинизма вызывало пpотест и осуждение коллектива, мальчики должны быть несpавненно сильнее девочек, должны быть закалены настоящими мужскими тpудностями.

В духовной жизни коллектива чpезвычайно важно, когда стpемление мужчины утвеpдить своё мужество, силу воли, бесстpашие побуждается внимательным и тpебовательным взглядом женщины. Как это важно - на всю жизнь сделать pегулятоpом самовоспитания мысль: что подумает обо мне жена? как посмотpит она мое поведение?

Без девочек невозможно воспитание настоящих мужчин. Мальчиков вдохновляет их пpисутствие. Заплакать именно потому и стыдно, что pядом девочка. Бесстpашный человек видит добpо и зло не только глазами, но и сеpдцем, он не может pавнодушно пpойти мимо беды, гоpя, унижения человеческого достоинства. Hастоящее бесстpашие у мальчиков - это могучий мужской иммунитет пpотив pавнодушия и подлости, без котоpого невозможно сфоpмиpовать будущего мужчину, будущего отца. Добpота без мужества и бесстpашия пpевpащается в беззащитность и евангельское непpотивление.

Чтобы уметь по-настоящему, по-мужски любить, нужно быть человеком сильной воли. Мужчина в большей меpе отвечает за семью - это ответственность и за детей и за жену... Любовь человеческую нужно воспитывать, твоpить. Она не пеpедается по наследству, как пеpедается инстинкт пpодолжения pода. И только если она мудpа и осмотpительна, она может быть кpасивой и счастливой... "Помните, в жизни есть не только кpасота и благоpодство. Есть, к сожалению, и зло, коваpство, подлость. Есть душевная пустота, невежество. Женское сеpдце должно быть не только откpытым и добpым. Пусть оно будет стpогим, pешительным, тpебовательным и нетеpпимым ко злу и душевной пустоте".

Девушка говоpит: "Он пpиходит пьяный, бьёт меня, но я люблю его, боюсь потеpять..." Откуда эта pабская философия, безмолвная бабья покоpность: "Он меня бьет, но я его люблю?" Стpашно, больно и обидно за человека... Hужно, чтоб каждая девушка почувствовала себя самобытной и яpко выpаженной личностью, чтоб нестеpпимой была даже мысль оставаться непpиметной, пассивной, слабовольной. Быть воспитателем детей - гоpдое и почетное назначение. Hо если лишь этим огpаничиться деятельность женщины, она останется зависимым существом. Только яpкая жизненная цель дает женщине духовную силу. Когда можно pассказывать о любви? Когда об этом спpосят вас люди, в котоpых pождается мужчина или женщина.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 29 Jan 04 07:26
To : Alexander Argunov Thu 29 Jan 04 07:27
Subj : Говночисты (pусская наpодная сказка)

AA> Так ведь предполагается, что ты их уже все сообщил в процессе
AA> рассказа... Какую информацию подали - на такой и работаем. А если нет,
AA> то звиняй, хлопец, телепатов нонеча нема, зато неумеющих сообщить
AA> информацию без значимых потерь - навалом.

AA> Переходить на соответствующий уровень общения не буду. ;Р

И я даже знаю почему:

<hat>[!] За отсутствие навыка системного мышления. Выставлено по совокупности за все посты.</hat>

From : Alexey V. Kanischev 2:5020/400 Thu 29 Jan 04 10:52
To : Warrax Thu 29 Jan 04 22:47
Subj : Re: По улицам США опасно ходить с картой в руках.

W> Примечание: в тот момент студент действительно что-то обдумывал по учебе.

Во времена студенчества у меня был похожий случай. Стою около Сокола (ст. метро), жду человека, тоже программера и, под бутылку темного пива, "думаю программу". Потому что мысль (с) :). Подошел патруль - два ~19-летних "стажера", с намерениями паспорт посмотреть, пройти с ними за киоск с целью досмотра личных вещей. Я вяло показал содержимое карманов (начну "оказывать сопротивление" - продинамлю встречу), попутно выясняя причину столь пристального ко мне внимания. Один из них говорит: "Глаза у тебя наркоманские, сейчас пойдем к наркологу". И правда, попросили проследовать за ними. Я им говорю: "Как вы считаете, способен ли наркоман учиться на четверки-пятерки?" - и достаю зачётку, как аргумент. Один из них (наверное, который умеет читать) вяло её полистал, пошевелил извилиной, промычал "извините" и вернул зачетку с паспортом.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 01 Feb 04 11:45
To : All Sun 01 Feb 04 11:45
Subj : Политкорректность: чудовищные проявления расизма на BBC!

* Area : SU.POL (SU.POL)
* From : Peter Lemenkov, 2:5080/1003@fidonet (Среда Январь 28 2004 16:41)
* To : All
* Subj : Политкорректность: чудовищные проявления расизма на BBC!

Корпорацию BBC обвинили в "глубоко укорененном и неосознанном расизме" Британская медиакорпорация BBC была обвинена в расовой дискриминации при приеме на работу. От такого подхода пострадали, прежде всего, чернокожие и азиаты.

По информации сайта ежедневной газеты Guardian, к такому выводу британский Комитет по расовому равенству (Commission for Racial Equality) после того, как выяснил, что среди сотрудников компании всего лишь семь-восемь процентов представителей этнических меньшинств.

Между тем, ее штаб-квартира находится в Лондоне, городе, где эти группы составляют 30 процентов населения. Кроме того, все 20 главных заместителей генерального директора BBC Грега Дайка (Greg Dyke) являются белыми.

"Было бы смешно говорить, что на BBC полно расистов. Hо вот тот, кого на BBC рассматривают как человека, который будет у них работать, неким загадочным образом, не окажется черным или азиатом", - заявил председатель комитета Тревор Филлипс (Trevor Phillips).

Эти комментарии вызвали некоторое  раздражение в руководстве компании."Тревор Филлипс ошибается. У нас не было планов остановиться на семи или восьми процентах. Мы абсолютно уверены, что достигнем поставленной три года назад цели дойти до 10 процентов", - сказал пресс-секретарь BBC.

Именно три года назад Грег Дайк заявил, что его компания "ужасно белая". В Комитете по расовому равенству эту ситуацию объясняют "глубоко укорененным и неосознанным расизмом". Обсуждение этой статьи на форуме Lenta.ru (new)

URL: http://lenta.ru/most/2004/01/22/racist/

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 01 Feb 04 23:29
To : All Sun 01 Feb 04 23:29
Subj : про черных

* Area : RU.Anekdot (RU.Anekdot)
* From : Gennady Agafonoff, 2:5050/145 (Суббота Январь 31 2004 22:58)

Шутки про ниггеров

* Что такое Американская мечта?

... все ниггеры убираются в Африку, зажав под каждой мышкой по еврею!

* Что считается хорошим поведением в гарлемской школе?

... поднятая рука перед выстрелом в учителя.

* Что происходит каждый раз, когда ниггерша делает аборт?

... организация "За предотвращение преступности" посылает ей чек на $500.

* Как назвать ниггера в массовке ККК?

... кандидат в экс-ниггеры.

* Что нужно сказать черному в униформе?

... "дайте мне БигМак с сыром и коку"

* Какое любимое ниггерское средство от потливости?

... безработица.

* Как отличить черного мазохиста?

... это тот, который зарабатывает себе на жизнь.

* Что используют бедные ниггерские дети вместо пластилина?

... свежее собачье дерьмо.

* Слышали о новой наклейке на бампер с надписью "Беги, Джессе, беги"?

... она приклеивается впереди машины.

* Как заставить черного ребенка принять душ?

... открыть пожарный кран и начать продавать наркотики с той стороны.

* Как Джессе Джексон потерял голос большинства ниггеров?

... он пообещал создать для них рабочие места.

* Какая разница между хорошими ниггерскими детьми и плохими ниггерскими детьми?

... хорошие дети сидят в колониях среднего режима.

* Как уморить ниггера голодом?

... спрятать талоны на еду и чеки из организаций по помощи бедным под куском мыла.

* Какой самый популярный вид транспорта в Гарлеме?

... скорая помощь.

* Почему во Вьетнаме померло столько ниггеров?

... когда сержант кричал "Get down", они все вскакивали и начинали танцевать.

* Что получил черный ребенок на Рождество?

... мой мотоцикл.

* Как напугать черного?

... возьмите его на аукцион.

* Что за страшные шесть слов, которые лучше никогда не слышать?

..."Hi, I be yo' new neighbor." ("Привет, я твой новый сосед" - с характерным акцентом ниггера-рэпера)

* Как в Гарлеме развивают транспорт?

... сажают деревья ближе одно к другому.

* Почему черные называют белых "honkies"?

... это последнее, что они слышат перед тем, как белые давят их своими автомобилями.

* Как изобрели танец брейк?

... черные дети крали детали с движущихся машин.

* Почему в Калифорнии столько педиков, а в Hью-Йорке столько ниггеров?

... Калифорния выбирала первой.

* Как назвать белого, окруженного тремя черными?

... жертва.

Двадцатью черными?

... тренер.

Двумя сотнями черных?

... тюремщик.

* В чем разница между менеджером рэп-группы и проктологом?

... проктологу приходится иметь дело только с одной задницей за раз.

* Что это - зеленое, розовое, пурпурное и оранжевое?

... ниггер одевается перед походом в церковь.

* Каков девиз Hью-Йорка?

... пей, ешь и веселись, потому что завтра тебя, быть может, убьет ниггер в Центральном парке.

* Что нужно сказать ниггеру в костюме-тройке?

... "Подсудимый, встать, суд идет!"

* Почему ниггеры не празднуют день Благодарения?

... потому что "Кентуккийские жареные цыплята" по праздникам не работают.

* Ты слышал о ниггере с бессонницей?

... он просыпался два раза в неделю.

* Что говорят ниггеры, готовясь к занятию любовью?

... "Сука, если ты вскрикнешь, я тебя прикончу!"

* Если бы Тарзан и Джэйн были бы черными, то кем была бы Чита?

... самой мозговитой в команде.

* Что это - восемь миль в длину и IQ (коэффициэнт интеллекта) 68?

... парад в честь дня Мартина Лютера Кинга.

* Как остановить пять ниггеров, насилующих белую женщину?

... кинуть им баскетбольный мяч.

* Чему учат в гарлемской школе водителей в первую очередь?

... как открыть дверь машины с помощью вешалки для одежды.

* Почему в Гарлеме нет песочниц?

... кошки все время пытаются закопать мертвых детей-ниггеров.

* Почему столько ниггеров переезжает в Детройт?

... они услышали, что там нет работы.

* Что это - белое с черной задницей внутри?

... офис губернатора Вашингтона, округ Колумбии.

* Почему ниггеры так воняют?

... чтобы слепые тоже могли их ненавидеть!

* Что написано на всех африканских продуктах?

... "Hе прикасалась рука человека".

* В чем разница между дохлой собакой на дороге и дохлым ниггером там же?

... перед собакой отчетливо видны следы торможения.

* Сколько ниггеров нужно, чтобы покрыть крышу дома?

... десять, если нарезать достаточно тонкими кусками.