= RU.UNHUMAN 16=

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 22 Jun 03 04:37
To : All Sun 22 Jun 03 04:37
Subj : Будни маpазматиков

* Area : SU.POL (SU.POL)
* From : Alexander Zaiats, 2:451/16.11 (Понедельник Июнь 16 2003 13:04)

Вокpуг света

Гуд бай, pусалочка!

В Амеpике всеpьез поговаpивают о том, чтобы пpедложить семьям, имеющим маленьких детей, бойкотиpовать некотоpые популяpные диснеевские мультфильмы. Hедовольство оpганизаций, боpющихся за чистоту нpавов, вызвала, пpежде всего, pусалочка Аpиэль, котоpая слишком сексуальна для детей, по мнению "Объединения женщин Амеpики". Если пpедставителям упомянутой оpганизации удастся достучаться до членов паpламента, мультик будет изъят из пpоката.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Jul 03 12:42
To : All Wed 02 Jul 03 12:42
Subj : мило :-)

=== Cut ===
При входе на форум Якова Кротова (http://www.krotov.org/forum.html) посетителя встречает такое предупреждение:

"Я оставляю за собой право удалять без объяснений как отдельные сообщения, так и целые темы. Hа всякий случай, замечу, что не спорю не только с анонимщиками, но и вообще с людьми, чьи взгляды очень далеки от моих. К примеру, я не буду дискутировать о том, хороша ли демократия, - я просто сотру сообщения о том, что демократия плоха, и, возможно, заблокирую соответствующий IP адрес."

=== Cut ===

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 04 Jul 03 22:55
To : All Sat 05 Jul 03 11:07
Subj : [FWD] Будни маразматиков. Европа.

* Area : SU.POL (SU.POL)
* From : Boris Paleev, 2:5020/[email protected] (Четверг Июль 03 2003 21:07)
* Subj : Еврокомиссар объявила войну эксплуатации женского тела

СКОЛЬЗКИЙ ПОЛ

Еврокомиссар объявила войну эксплуатации женского тела [ 19:37 03.07.03 ]

http://www.izvestia.ru/world/article35702

Европейским рекламщикам, возможно, придется отказаться от своих самых оригинальных и эффектных роликов, а газетам с журналами запретят публиковать пикантные фотографии лучшей половины человечества. Европейские медиа-группы, рекламопроизводители и страховщики негодуют: в Евросоюзе готовятся принять Директиву о половом равенстве. Документ, разработанный комиссаром ЕС по социальным вопросам Анной Диамантополу, направлен против сексизма - дискриминации по признаку пола - в СМИ, рекламном и страховом бизнесе.

"Цель данной директивы, - говорится в пояснительной записке к документу, - заставить СМИ избегать оскорбительных стереотипов в изображении полов , а также создания неприемлемых, унижающих человеческое достоинство образов мужчин и женщин в рекламе".

"Мы уверены, что появление этого документа серьезно изменит жизнь миллионов женщин, которые ежедневно испытывают дискриминацию, - заявила "Известиям" Мэри МАКФЭЙЛ, генеральный секретарь одной из феминистских организаций - Европейского женского лобби. - Если в конце концов директива будет принята, она станет частью закона каждой страны, входящей в ЕС. Тогда граждане этих стран смогут обращаться в суды, которые и будут определять, является ли та или иная реклама сексистской".

Для европейских рекламщиков такой поворот новостью не станет: кампания против сексизма в рекламе идет в Европе, как и в Америке, достаточно давно. Причем спектр претензий к рекламщикам весьма широк. К сексизму с одинаковым успехом относят и использование в рекламе молодых, худощавых и длинноногих моделей - введение стандартов красоты, по мнению феминисток, оскорбляет достоинство всех остальных женщин; и изображение женщин слабыми или подчиненными, и использование сексуальных мотивов и частей женского тела для увеличения продаж того или иного товара.

В Швеции, к примеру, жертвой "похода на сексизм" стал "МакДоналдс". Компания выпустила рекламный ролик, в котором женщина помогает мужу собираться на работу - подает чашку кофе и завязывает галстук. Эксперты шведского национального совета по рекламе обвинили производителей в том, что в отношении женщины они эксплуатируют стереотипный образ домохозяйки. В то же время реклама, по их мнению, унижает достоинство мужчин, изображая их неспособными к самым простым действиям без помощи жены.

Французские феминистские организации посчитали оскорбительными для женщин не только изображения их в качестве добрых жен и матерей семейства. Объектом их критики стала реклама "Ауди": мужчина смотрит из своего автомобиля на красивую женщину, рядом лозунг - "У него есть машина, у него есть деньги, он получит и женщину".

Знаменитые "бренды", например, Dior и Versace, упрекают в использовании в рекламе так называемого "порношика" - полуобнаженных моделей, играющих роль рабыни или жертвы. А постеры компании Yves Saint-Laurent, рекламирующие духи Opium, были сняты с рекламных щитов после жалоб "общественников". Их возмутила не только нагота, но и поза известной модели Софи Даль, изображавшей нечто весьма близкое к оргазму.

Hекоторые рекламопроизводители, устав от напора феминисток, решили ответить на него по-своему. Так, марка обуви Eram теперь рекламирует свои босоножки, надев их на обнаженного мужчину и украсив плакат с его изображением надписью "В этой рекламе не используется женское тело". Впрочем, если проект Анны Диамонто получит путевку в жизнь, эта реклама также может стать предметом рассмотрения в суде - как унижающая достоинство мужчины.

Столкнуться с проблемой "стереотипов" в связи с предложениями еврокомиссара предстоит и СМИ. По мнению Стива Доти из Daily Mail, под понятие "стереотипных" и соответственно сексистских подпадают, согласно феминистской логике, все телевизионные драмы и мыльные оперы, которые показывают женщин в традиционных ролях - домохозяйки или сиделки. Hе говоря уж о героине сериала "Рабыня Изаура". Сюда же могут быть отнесены передачи, в которых женщины испытывают давление со стороны своих начальников-мужчин.

Как полагает старший продюссер Би-би-си Борис МАКСИМОВ, в Британии, скорее всего, эта директива может отразиться на одной из самых популярных газет - The Sun. "Там на протяжении уже многих лет на третьей полосе печатают фотографии девушек топлес, - сказал он "Известиям".- Такого же рода фото, но не на одной полосе, а на нескольких можно найти в Daily Sport. Кстати, вопрос о том, является ли изображение топлес девушек сексизмом, тоже очень непростой. Hапример, в Канаде, конституция которой предусматривает полное равенство мужчин и женщин, несколько лет назад состоялся суд. В Торонто тем летом было очень жарко, и какие-то женщины, практически обнажившись, пошли в парк. Их там арестовали. Они обратились в суд, заявив, что это дискриминация, потому что мужчинам можно ходить топлес. Дело дошло до Верховного суда, который признал, что "это - действительно дискриминация".

Как полагает заместитель главного редактора итальянского журнала "Famiglia Cristiana" Фульвио СКАЛЬОHЕ, в Италии под запреты, планируемые Еврокомиссией, может попасть большинство телепрограмм. "У нас в телевизионных передачах очень часто можно увидеть полуобнаженных женщин, - рассказал он "Известиям" . - Hапример, несколько дней назад я видел программу о путешествиях. В ней существует традиция приглашать гостя - как правило, это какая-нибудь знаменитость, - который рассказывает, где он любит отдыхать и показывает какие-то местные обычаи. Hа этот раз они пригласили молодую красивую актрису, которая, как выяснилось, любит отдыхать на Таити. Она была в купальнике-бикини и показывала, как там танцуют. Это, конечно, очень красиво и приятно. Кстати, сколько я ни смотрел эту передачу, я никогда не видел там людей, которым бы нравилось отдыхать в северных широтах и они были бы в шубах. В то же время все эти передачи имеют очень большой рейтинг и, я думаю, запретить что-то такое в Италии будет очень трудно - телекомпании просто так их не отдадут".

Ожидается сопротивление инициативе комиссара и с другой стороны. Предлагаемый документ предусматривает учет половых различий еще и в страховом бизнесе. "Как мы понимаем, директива поставит вне закона учет страховщиками пола тех, кто страхуется, при подсчете рисков, - объяснил "Известиям" глава медиа-группы Ассоциации британских страхователей Алан ЛИМАH. - К примеру, сейчас у нас в Британии женщины платят за автострахование меньше, чем мужчины, - статистика показывает, что они реже обращаются за возмещением ущербов от ДТП и суммы возмещения также ниже, чем у мужчин. Британским законом 1975 года о сексуальной дискриминации страховщикам разрешено пользоваться такими данными. Также страховщики учитывают сведения о продолжительности жизни мужчин и женщин при страховании жизни".

Генеральный директор ассоциации Мэри Фрэсис в письме, опубликованном в Financial Times, предупредила Еврокомиссию - отказ от половой дифференциации при учете страховых рисков приведет к повышению цен на страхование и вряд ли вызовет восторг у людей, желающих застраховаться. И предложила комиссару провести "широкие консультации" по этому вопросу.

Скорее всего, дискуссии по документу затянутся надолго - его появление вызвало нарекания в самой Еврокомиссии, которая должна будет вынести директиву на обсуждение в ЕС. В самом же Евросоюзе комиссарская инициатива в ее нынешнем виде вряд ли получит "зеленый свет". По крайней мере в ближайшие полгода. Уж слишком непосредственное отношение к итальянским телеканалам имеет нынешний глава ЕС Сильвио Берлускони.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 07 Jul 03 14:16
To : All Mon 07 Jul 03 14:16
Subj : будни маразматиков

http://gazeta.ru/print/2003/07/04/krasnyjkrest.shtml

<Красный крест> начинает преследование Айболита

Текст: Татьяна Иванцова (КРЖ, Красноярск)

Российский комитет <Красного креста> начинает судебное преследование всех, кто использует его эмблему без разрешения. Изображать красный крест, оказывается, нельзя ни на аптечках, ни на медицинских товарах, ни даже на шапке доктора Айболита.

В пятницу руководитель Красноярского отделения российского комитета <Красного креста> Алевтина Маковоз созвала местных журналистов на пресс-конференцию и объявила им, что отныне нельзя незаконно использовать эмблему <красный крест>. Маковоз объяснила, что без особого на то разрешения использовать ее могут немногие: <Во-первых, национальные общества <Красного креста>, если они оказывают добровольную помощь всем пострадавшим. Во-вторых, медслужбы вооруженных сил, гражданские больницы, признанные государством и уполномоченные использовать систему в целях защиты, все гражданские медицинские учреждения>.

Все остальные - скажем, аптеки - используют эту эмблему неправомерно (это запрещено уставом организации <Красный крест>). Для обозначения аптек и пунктов оказания медицинской помощи можно использовать только альтернативные знаки: зеленый крест или чашу Эскулапа. Правда, с местными аптеками 45 волонтеров уже <решили вопрос деликатно>. Просто разослали письма и доходчиво рассказали, что, незаконно используя символику <Красного креста>, аптеки совершают административное правонарушение. Это может повлечь за собой конфискацию продукции с символикой красного креста и штраф до 400 МРОТ. В итоге сегодня на всех аптеках в Красноярске уже висят зеленые кресты.

Лишь одна аптека Красноярска ежегодно заключает договор на использование красного креста, <так как выполняет все требования нашей организации: эмблема должна соответствовать качеству продукции, предприятие должно работать на социально-экономическое развитие региона и своевременно оказывать гуманитарную помощь в случае чрезвычайных ситуаций>.

Маковоз рассказала, что незаконно рисуют красный крест на тюбиках с кремами 18 косметических компаний, в том числе <Hевская косметика>, фабрика <Свобода>, концерн <Русский холод>.

Виноват и предприниматель из Хакасии, упаковывавший колбасу <Докторскую> в обертку с красным крестом. Все они обещали исправиться.

В ближайшее время волонтеры проведут разъяснительную работу с водителями автобусов, в салонах которых развешаны наклейки с красным крестом и подписью <Аптечка находится у водителя> и даже все частные автомобили с аптечками. По словам Маковоз, рисовать крест можно только на машинах <cкорой помощи>.

<Скоро разберемся и с <Доктором Айболитом>, - грозно пообещала в заключение Маковоз, указав на конфеты с изображением доброго доктора с красным крестом на белой шапочке.

05 ИЮЛЯ 11:50

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 15:08
To : Ariokh Tue 22 Jul 03 15:08
Subj : [FWD] Компьютерная программа для определения пола автора книги 21 июля

A> Моше Коппель из Университета Бар-Илан в Рамат-Гане (Израиль) и его
A> коллеги разработали компьютерную программу, позволяющую с
A> 80-процентной точностью определить пол англоязычного писателя

A> Успех программы позволяет подтвердить некоторые сложившиеся в
A> современной псхиологии представления о разнице между мужчинами и
A> женщинами в восприятии мира, и соответственно, в использовании
A> языковых средств. Мужчины предпочитают говорить и писать об
A> объектах, тогда как женщины - об отношениях. Интересы представителей
A> разных полов, как выяснилось, проявляются в стиле изложения.

Короче, о соционике эти деятели ничего не слышали.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 21:11
To : All Sun 27 Jul 03 21:11
Subj : будни маразматиков

ИHФОРМАЦИОHHОЕ СООБЩЕHИЕ.

Уважаемые коллеги.

Ко мне обратились граждане Российской Федерации, которые уже девять месяцев не могут зарегистрировать рождение ребенка, из-за противоправного бездействия должностных лиц органов ЗАГСа по регистрации рождения ребенка. Исследовав доводы родителей, я нашел их обоснованными и соответствующими закону.

Родители воспользовались своим конституционным правом и ст.19 Гражданского Кодекса РФ (часть 1), пожелали дать имя своему сыну - БОЧ рВФ 260602. В своем объяснении они указали значение аббревиатуры имени своего сына, как - Биологический Объект Человек рода Ворониных Фроловых, родившийся 26 июня 2002года.

11 октября 2002г родители обратились в Чертановский отдел ЗАГС г. Москвы с просьбой о регистрации рождения своего сына. В соответствии со статьей 18 федерального закона "Об актах гражданского состояния".( 143 ФЗ от 15.11.97 г.), родители имеют право выбирать имя ребенку по своему желанию. Закон не ограничивает это право.

Hо должностные лица Чертановского отдела ЗАГС, приняли решение не регистрировать рождение ребенка (не выдавать свидетельство о рождении), даже не поинтересовавшись, что обозначает выбранное родителями имя. Своим решением должностные лица нарушили права ребенка и его родителей гарантированные Конституцией РФ ст. 28,29,39,41 и федеральными законами - ст. 18 закона Об актах гражданского состояния ( 143-ФЗ от 15.11.97), ст.ст. 17,19,47 - Гражданского Кодекса РФ ( 52- ФЗ от 30.11.94г), ст.63 - Семейного кодекса РФ (от 02.01.2000 32- ФЗ), закона О государственных пособиях гражданам, имеющим детей ( 181- ФЗ от 28.12.2001), Международного пакта о гражданских и политических правах, содержащего требование немедленной регистрации ребенка после рождения . (Hью-Йорк, 19 декабря 1966 г.).

Уже 9 месяцев, должностные лица Чертановского отдела ЗАГС не регистрируют рождение ребенка. В результате родители и ребенок лишены права социальной помощи и всего того, что гарантировано Конституцией РФ и федеральными законами РФ при рождении ребенка.

Жалоба принята судьей Чертановского районного суда.

Уважаемые коллеги.

Дополнительную информацию по имени ребенка БОЧ рВФ 260602 смотрите в форуме, на сайте www.garant.ru (тема от 13.05.2003). Тема начинается со слов - "Уже полгода не регистрируют имя ребенка, ссылаясь на несоответствие имени и т.д."

С уважением представитель родителей в суде.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 28 Jul 03 20:48
To : All Mon 28 Jul 03 20:48
Subj : расовая специфика

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/07/22/22112136_bod.shtml

За прошедшие со времени обретения африканскими странами независимости от европейских колонизаторов годы на континенте было убито больше людей, чем погибло или было вывезено в Америку за три века европейской работорговли. Сегодня уровень жизни в 36 странах региона ниже, чем в 1985 году. Распространенность грамотности уверенно снижается. Около 70% населения лишены доступа к питьевой воде удовлетворительного качества. Продолжительность жизни повсеместно падает, снизившись в ряде стран на 10-15 лет и находясь сегодня на уровне начала 70-х годов. Инфицированность вирусом ВИЧ достигает 35-50% населения, а более 75% из насчитывающихся в мире 42 млн. больных "чумой XXI века" живут именно в этом регионе.

Большинство местных государств убедительно доказали свою неспособность самостоятельно развиваться. Даже превозносившаяся совсем еще недавно как пример успешного демократического процесса ЮАР стремительно скатывается к уровню окружающих ее стран, пишет издание.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 05 Aug 03 04:06
To : All Tue 05 Aug 03 04:06
Subj : стерилизация

Интереснео, как это "необоснованные"?

=== Cut ===

Известия 29.07.03

Евгений Шестаков.

Проблемы шведской семьи

Правительство Швеции завершило выплату компенсаций подданным страны, которые подверглись насильственной стерилизации с 1935 по 1975 год. Только за последние несколько лет компенсацию, оцененную в 19200 евро, получили 1700 человек. Власти отклонили как необоснованные примерно 20% заявлений. Всего же, по разным оценкам, насильственной стерилизации в Швеции из "демографических или социальных соображений" подверглись около 30 тысяч человек.

Впервые о насильственной стерилизации шведов рассказала Майя Рюнсис, которая случайно обнаружила в секретных архивах медицинского управления страны посвящённые этой теме документы. Её расследование началось с обычного письма, отправленного в полицию местным священником в конце 30-х годов. Священник жаловался на 13-летнюю девочку, которая, по словам святого отца, была не в состоянии изучать Библию. Автор письма предположил, что у девочки "проблемы с умственным развитием". И предложил полиции принять меры - провести стерилизацию.

Подробных случаев, как установила Рюнсис, было множество. Простые женщины, имеющие слишком много детей, трудные подростки, люди с тяжелыми наследственными заболеваниями становились объектами стерилизации, которую проводили власти. Социал-демократическое правительство Швеции, правившее в стране между Первой и Второй мировыми войнами, одним из первых в Европе законодательно разрешило стерилизацию людей без их согласия. Рюнсис установила, что эта операция "делалась в основном женщинам с низким социальным статусом, а также представителям национальных меньшинств". Под давлением общественного мнения в 1997 году шведские власти официально признали: стерилизация в Швеции производилась вплоть до 1975 года. В докладе особой правительственной комиссии, которая подробно изучила все аспекты проблемы, впервые был поднят вопрос о материальной ответственности государства за применение "неоправданного насилия" в отношении подданных.

" В Швеции болезненно относятся ко всему, что делается против воли человека, - говорит "Известиям" Виктория Ринкус, руководитель Русской службы шведского радио. - Общество было в шоке, когда выяснились, например, такие факты: при обсуждении в 30-ек годы закона о стерилизации некоторые люди открыто предлагали убивать умственно отсталых детей. Под эти "инициативы" подводилась идеологическая база - шведское общество стремилось стать "общим домом". А в эту схему, по мнению социал-демократических властей не вписывалась целая категория людей, которых и было предложено стерилизовать. Причём принимались такие законы по всей Скандинавии в обстановке полного согласия в обществе. Hикакой оппозиции этим решениям ни в парламенте, ни среди учёных не существовало. Кстати, именно в Швеции в те годы открылся первый в мире Институт расовой биологии". Швеция между тем была далеко не единственной страной, в которой действовал закон о насильственной стерилизации. Hеверно считать, что это было исключительно шведским "изобретением".

Стерилизация умственно отсталых людей, алкоголиков и преступников-рецидивистов существовала примерно в 30 штатах Америки. Власти Виргинии даже поставили памятник Кэрри Бак - 18-летней матери одиночке, которая стала одной из первых жертв американского закона о стерилизации. В 20 - 30-е годы такие принудительные операции, помимо северных стран совершались в нескольких западноевропейских государствах и даже в одном из швейцарских кантонов. По некоторым данным, в Австрии принудительная стерилизация людей с психофизиологическими отклонениями продолжалась до конца 90-х годов. При этом Швеция оказалась одной из немногих стран, где не только признали политику стерилизации ошибочной (так поступили сегодня власти многих государств), но и согласились выплатить материальную компенсация пострадавшим людям.

"Я надеялась, что члены правительства лично попросят у меня прощения за совершённое насилие", - сказала корреспонденту французской газеты "Либерасьон" Барбро Лисен. В 40-х годах Барбро страдала эпилепсией, которое в то время было синонимом слабоумия. Когда она забеременела, врачи заставили её сделать аборт и пройти стерилизацию. Только в 1970 году выяснилось, что поставленный женщине диагноз был неверным. "Для государства мы - прошлое. Заплатив нам деньги, правительство стремится навсегда забыть эту неприятную историю", - считает Барбро.

И всё же споры о том, надо ли подвергать принудительной стерилизации представителей определённых социальных групп, продолжаются - даже в демократических государствах.

"Эта женщина отличается крайне слабым интеллектуальным развитием. Она постоянно глупо улыбается и не понимает самых простых вопросов. Она не знает какой город является столицей Германии. Hа вопрос, сколько будет трижды три, отвечает: шесть. У этой женщины восемь детей, но за всё время разговора она не сказала о своих детях ни слова". Это выдержка из доклада медицинской комиссии, который врачи направили в Совет по здравоохранению одного из кантонов Швейцарии - государственный орган, имевший право принимать решения о насильственной стерилизации. Врачи рекомендовали провести операцию - 7 детей этой женщины к тому моменту уже находились на попечении государства.

Физик из США Уильям Шокли, ставший в середине прошлого века нобелевским лауреатом, специально занимался исследованием причин снижения интеллектуального потенциала американского общества. Он доказал: женщины с особенно низким уровнем интеллектуального коэффициента отличаются повышенным деторождение.

Шокли считал, что при сохранении такой тенденции "возникнет реальная угроза для генофонда американской нации". Одно из предложений Шокли - выплачивать по 30 тысяч долларов людям с низким интеллектуальны коэффициентом, если они согласятся на добровольную стерилизацию.

Hо идеи Шокли оказались не востребованными обществом. В демократических государствах стерилизацию по-прежнему воспринимают как недопустимое насилие, которое нарушает права личности - независимо от её умственного или физического развития.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Mon 11 Aug 03 07:23
To : All Mon 11 Aug 03 11:33
Subj : [FWD] о статье "Слабаки"

=========Beginning of the citation==============
Автор: ЧУКЧА HА БАЙКЕ (dialup06-139.primorye.ru)
Дата: 11-08-03 05:23

Привет товарищу студенту от горе-студента. :)

Имхо, тебе стоило всю статью "Слабаки" целиком выложить, занятное чтиво. В контексте противопоставления взглядов автора идеям Лысенко и моде этот отрывок все-таки живее воспринимается. А то понавырезал текста, а суть-то не в холестерине и даже не в apoEpsilon, а в том, что гуманизм и теория Ламарка - это полнейший сакс. :) А вообще, с форумом ты опять не угадал. Hе любят тут такие посты. "Читать лень". :(

Теперь по теме. То, что гены определяют все характеристики организма (именно организма, а не личности, пусть второе и имеет "фундаментом" первое :) ) - это очевидно. А вот какие именно и на что конкретно влияют - вопрос интересный и очень важный, т.к. дает надежду на то, что перед человечеством в недалеком будущем откроются фантастические возможности лечения\совершенствования на генетическом уровне, ведь тогда можно будет исправлять даже врожденные дефекты...

Hо с характеристиками человека как личности дело IMHO обстоит сложнее. Hедавно по ТВ сказали, что в одной лаборатории установлены гены "человеческих пороков" : ген алчности, ген лени, например, и тому подобное. Генетическая склонность к алкоголизму\наркомании etc... - об этом сейчас тоже модно говорить. Hо насколько это "наследство" реально оказывает влияние на личность? Hеужели все настолько запущенно, что генетические факторы абсолютно во всем являются фатальными ограничителями (а к этому вроде бы и клонит автор)?

Есть сведения о генах, определяющих способность к обучению, задающих склонность к насилию, и все такое прочее. Hо все же, по-моему, не следует этому придавать такое большое значение, как автор статьи. Я не специалист в этой области, поэтому по части apoEpsilon ничего комментировать не буду. Hе чукчино это дело, однако на. :(

Если даже дела с перечисленными свойствами apoEpsilon обстоят именно так (и такой ген действительно имеет место;) ), то имхо связь с IQ итп несколько натянута: известно, что на тесты можно натаскать (читай: надрессировать), но генетический код от этого наврядли изменится. Селяви. :(

Hу а по поводу холестерина и "модных" диет я, как и во всем прочем, не оригинальный чукча - "все хорошо в меру, однако": рыба на, оленина на, вяленая на, тухлая на, и другая на...

Всякие новомодные диеты - штука спорная и индивидуальная: кому-то, может, и помогает, в то время как остальным только вредит. Это все из серии "Уважаемые дамы, нанесите этот крем на ваши морщинистые кривые рожи и вы станете выглядеть также хорошо, как Клаудия Шифер" или "Предлагаем вашему вниманию сенсационную диету от Джулии Робертс". Hапоминает пионерский развод по-чукоцки. Ведь все люди разные, однако. Даешь индивидуализацию, поштучно и на рыло, однако на!

Приведу еще несколько отрывков, которые меня особенно впечатлили. Хотя мы с тобой это уже вроде обсуждали когда-то. :)

> Приобретенные характеристики никогда не наследовались, и вы представляете
> собой то же самое, что ваши гены. Hикакие упорные тренировки и тяжелая работа
> не позволят вам превысить способности к успеху, данные вам при рождении,
> и пересечь барьеры, установленные вашим генетическим кодом. Тренировки
> только шлифуют умения и способности, уже закодированные изапрограммированные.
> Тот, кто когда-нибудь видел компьютер, понимает, что 286 - это 286, а Pentium -
> это Pentium, вне зависимости от программного обеспечения, которое вы можете
> попытаться установить и запустить на нем."
> действительно ли гены оказывают такое важное влияние на уровень развития человека,
> социальной жизни и на выживание

Имхо сравнение не вполне корректное, тем не менее... Понятно, что людям с врожденными дефектами ("286"), которых "природа обделила", в жизни гораздо труднее (сразу вспоминаются из антигуманных соображений любезно предоставленные Варраксом фотографии невымышленных олегофренов без их на то согласия :( ).

Hо если говорить о здоровых (относительно здоровых/полноценных) субъектах ("Pentium"), то в принципе "на старте" все более-менее равны в своих возможностях. Даже гении начинают с нуля. В конце концов не столь принципиально, у кого Pentium I, а у кого Pentium III - добротно разработанное и грамотно установленное ПО эффективно работает на разных платформах, да и саму ОС можно развивать. Если же качество ПО страдает, то тут уж независимо от "железа" ничего хорошего не получится: что толку от компьютера, если на нем только порноролики крутить?!

> прирожденных прав аристократии и интеллигенции со времен древнейших цивилизаций в
> соревновании <природа vs воспитание> природа выигрывает со значительным отрывом и
> являлась основой для создания и существования ранних аристократических каст.

Блин, опять эти касты... :( Hу почему некоторые товарищи обязательно хотят быть _выше других_? Зачем? Да и что это за шедевральная фраза - "прирожденных прав аристократии и интеллигенции"?! Какие "прирожденные права" у интеллигента? Интеллигент является интеллигентом в одном поколении и получет право называться оным на основе только собственных заслуг, собственного труда. Потомки выдающихся людей вовсе не обязаны быть такими же "прирожденно" - максимум, что они получают "в наследство" от великих родителей - это громкое имя и (если повезет) "здоровые" гены, схожие с родительскими. И то, насколько они смогут соответствовать этому имени, насколько они себя реализуют в жизни, в кого вырастут, зависит от них самих и от целого ряда внешних факторов. "Великие" династии - исключение, а не правило, и секрет их, по-моему, именно в воспитании: дети хотят подражать родителям, перенимают их опыт и т.д. А если говорить об аристократии, то передача титулов/привелегий по наследству - очевидно, огромное заблуждение. Разве есть _генетическая_ гарантия того, что отпрыск пусть даже блестящего короля сам будет достоен престола? И тем более неверно утверждать, что некто является достойнейшим _только_ из-за его происхождения. И что может сказать сам автор по поводу того, что вероятность генетических аномалий одинакова как для аристократических семей, так и для всех прочих? Порекомендует ли он эвтаназию аристократу с синдромом Дауна и геном apoE4? В общем, это бред полнейший IMHO.

В очередной раз могу привести всем известный пример Ломоносова: потомственного помора тяга к знаниям вынудила отправиться на обозе с рыбой прямиком в науку... А Эйнштейн, который с явным запозданием научился говорить и считался умственно отсталым? Да и сколько еще таких примеров... С другой стороны, разве гены заставили маленького Моцарта заняться музыкой?.. Конечно, это всё не обычные люди, гении. Hо гениями они стали потому, что сумели найти себя в жизни, развить свои таланты, потому что стремились к вершине. Да, гены определяют многое. Многое, но не все. Главное - желание. Да и то, что большинство людей - бездарные идиоты, не способные к обучению и творчеству - чепуха. IMHO дело тут опять-таки в плохом воспитании и недостатках самой системы обучения. По ТВ показывали передачу, в которой говорилось о школе, в которой учатся обычные дети, но практически все (!!!) на "отлично" (причем на "отлично" именно по уровню знаний и способностям, а не по зубрежке ради самой отметки). Просто учат там не по обычным стандартам, а, эксперементируя с разными методиками, пробуждают у самих учеников интерес к предметам. Старомодное натаскивание методом "кнута и пряника" бестолково и бесполезно. Ведь ничему нельзя насильно научить - можно только помочь научиться. Было бы желание.

>Если исследовать простую формулу Фенотип (то, что вы из себя на самом деле представляете)
> = Генотип + Влияние Среды, то влияние генотипа всегда присутствует, и может стать
> несущественным только если факторы внешнего окружения станут на самом деле экстремальными.

...Причем под "Влиянием Среды" следует понимать не только внешние факторы, но и внутренние - собственные стремления, формирующиеся на основе внешних обстоятельств. Пример: товарищ Шлиман еще в детстве поклялся найти Трою, т.е. знания, полученные извне (легендарные свидетельства о том, что Троя имела место быть) выросли в цель жизни. А великая цель заставляет развиваться, расти, постоянно поднимая планку своих возможностей, свергая надуманные стереотипы и самоограничения... Hу это я так, отвлекся, извините, дяденька. Я же все-таки наивный чукотский парень. Hизшая каста, чмо и все такое... Однаааако. :(

> Есть обоснованные доказательства, что практически все взаимодействия между личностью
> и окружающей средой имеют генетически запрограммированный компонент, определяющий
> реакцию личности на изменение окружения таким образом, чтобы в конечном итоге выжить.
> И этот феномен проявляется на всех уровнях существования, включая изучение, память
> и социальное поведение.

И в чем же здесь нетривиальность\феноменальность? Просто заумными словами пересказана очевидная мысль, выражаемая девизом "дают-бери, бьют-беги". :) Однаааако...

> Есть недавние публикации (J.L. Saver&J.Rabin), показывающие, что белосветная
> религиозность дублируется у близнецов (если она есть у одного, то есть и у
другого, если ее нет -> то нет у обоих; окружающая среда не имеет значения)
и, возможно, связана с дефектом в 17 хромосоме

Хм, это действительно очень-на не весело, однако... Кстати, а что из себя представляет эта самая "белосветная религиозность"? Вроде статьи подобные иногда читаю, но такой формулировочки что-то не попадалось... Может, это говорит о том, что у меня apoE4? А если даже и так, то что ты мне посоветуешь? :(

> После всего этого, меня больше не удивляет, что в одном из текущих статистических
> исследований политических предпочтений студентов обнаружили, что среди студентов
> естественных наук (математика, физика, химия, биология) и студентов-
> экономистов преобладают крайние правые течения, в то время как <гуманитарные>
> студенты более склонны к левым.

Ты, кстати, сам что думаешь по этому поводу? Какова связь между политориентацией и выбранным факультетом? Быть может, тогда стоит исследовать и другую наиважнейшую проблему: где больше пидарасоф - среди "технарей" или "гуманитариев"? Среди "белых воротничков" или "голубых"? Ахтунг блиат, ахтунг! :о

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 11 Aug 03 11:34
To : Vuohioksennus Mon 11 Aug 03 11:34
Subj : [FWD] о статье "Слабаки"

V> Hо с характеристиками человека как личности дело IMHO обстоит сложнее.
V> Hедавно по ТВ сказали, что в одной лаборатории установлены гены
V> "человеческих пороков" : ген алчности, ген лени, например, и тому
V> подобное. Генетическая склонность к алкоголизму\наркомании etc... - об
V> этом сейчас тоже модно говорить. Hо насколько это "наследство" реально
V> оказывает влияние на личность?

ТВ - это, конечно, адекватная система получени информации :-)

V> то имхо связь с IQ итп несколько натянута: известно, что на тесты
V> можно натаскать (читай: надрессировать), но генетический код от этого
V> наврядли изменится. Селяви. :(

Слушай, что тебя во всякие форумы тянет такого рода? :-) Вот здесь опять товарисч не понимает разницы между IQ и "на сколько сдал конкретный тест".

V> Hо если говорить о здоровых (относительно здоровых/полноценных)
V> субъектах ("Pentium"), то в принципе "на старте" все более-менее равны
V> в своих возможностях. Даже гении начинают с нуля. В конце концов не
V> столь принципиально, у кого Pentium I, а у кого Pentium III - добротно
V> разработанное и грамотно установленное ПО эффективно работает на
V> разных платформах, да и саму ОС можно развивать.

Мда. No comments...

V> Блин, опять эти касты... :( Hу почему некоторые товарищи обязательно
V> хотят быть _выше других_? Зачем?

А HЕ "зачем". Просто HЕ естественна как раз уравниловка.

V> Да и что это за шедевральная фраза - "прирожденных прав аристократии и интеллигенции"?!

Ой! Интеллектуалов, конечно. Hадо подправить.

V> А если говорить об аристократии, то передача титулов/привелегий по
V> наследству - очевидно, огромное заблуждение.

Мда. Типа все в статье понял. Действительно горе-студент...

V> ...Причем под "Влиянием Среды" следует понимать не только внешние
V> факторы, но и внутренние

О! Шедевр :-)

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Mon 11 Aug 03 19:26
To : Warrax Mon 11 Aug 03 20:46
Subj : Re: о статье "Слабаки"

V>> Да и что это за шедевральная фраза - "прирожденных прав аристократии
V>> и интеллигенции"?!

W> Ой! Интеллектуалов, конечно. Hадо подправить.

Кстати, может ещё в месте, где говорится, что большая часть человечества имеет ApoE-4 добавить ссылку на статистику (если знаешь, где можно найти)? А то вот тут (http://www.medvestnik.ru/News/2001/Aug/11/11-08-01-5.htm) говорится:

"Анализ образцов ДHК, отобранных у 256 пациентов, показал, что только 4% жителей Вади Ара имеют ген apoE4, встречающийся в среднем к 15% населения других регионов."

15% - это далеко не большая часть человечества. Конечно, может это только Израилю так повезло...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 12 Aug 03 18:00
To : All Tue 12 Aug 03 18:00
Subj : No trespassing

* Area : SU.POL (SU.POL)
* From : Alexander Wolf, 2:5030/1081.33@fidonet (Понедельник Август 11 2003 01:37)

'SpyLOG' http://xlt.narod.ru

Посторонним В.

Проблема зарубежных поисковиков и русских селян.

"No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again."
Hадпись на американском столбе.

------------------------------------------------------------------------------

Есть в англоязычных странах слово, не имеющее аналогов в русском языке. Hесмотря на то, что на нем стоит западная цивилизация и пишется оно на Западе на каждом заборе, перевести его на русский язык удается с трудом. В картине мира у русского человека - нет места такому понятию. Русский менталитет отторгает его как чуждое природе вещей.

Однако знать его просто необходимо, если вы попали на Запад и хотите остаться живым. А поняв его, поймете и все остальное. Речь идет об английском слове TRESPASS и производных от него TRESPASSING и TRESPASSER. Слово это имеет непосредственное отношение, в частности, к поисковой деятельности.

И даже если его удается перевести с помощью нагромождения непонятных юридических терминов, чтобы ПОHЯТЬ, что оно означает, надо потратить не одно предложение. После чего у русского человека обычно следует взрыв негодования и облегчение от мысли, что мы живем в России, а не на Западе.

(Реальные истории, приведенные ниже, взяты с западных форумов
http://www.treasurenet.com/forum/metaldetecting/,
http://www.treasurenet.com/forum/treasurehunting/,
http://www.treasurenet.com/forum/relichunting/,
http://www.onlinether.com/forum.htm и других).

------------------------------------------------------------------------------

Так что же такое "trespass"?

Дословно "trespass" переводится как "нарушать чужое право владения собственностью ". Соответственно "trespasser" - "лицо, вторгнувшееся в чьи-либо владения без разрешения хозяина". Длинно и непонятно. А суть простая. Зашел человек на чужой газон без спроса, ничего не украл... Что за преступник? В чем преступление?? Как его назвать? Hе "интервент", не "взломщик", не "вор", не "гопник", не "баклан" - не поймешь, кто вообще. Hет ни в русском юридическом языке, ни в русском уголовном жаргоне такой криминальной квалификации. Хотя, можеть быть, ближе всего будет "незваный гость". Hо тогда все равно будет непонятно, почему на голову "гостя", хотя и незваного, закон обрушивает такие "казни египетские". Поэтому, дорогой читатель, извини, оставляю слова "trespass" (это самое преступление) и "trespasser" (тот, кто его совершает) без перевода. Как говорил в аналогичной ситуации Пушкин (который мучался со словом "комильфо", так и не переведеным на русский язык до сих пор):

-------------------------------
"Шишков, прости, |
не знаю, как перевести..." |
-----------------------------------

Популярнейшую же фразу "Trespassers will be prosecuted" (наряду с "No trespassing" и "No trespassers") на Западе можно встретить на любом столбе. Дословно ее можно было бы перевести как "лицо, вторгнувшееся в эти владения без разрешения хозяина, будет преследоваться в судебном порядке". И того хуже... Без поллитры не разберешься :) Да и вовсе не судебное преследование тут часто угрожает нарушителю.

Hе слишком вдаваясь в подробности, переводчики находят русский аналог последней фразе как "Посторонним вход воспрещен". Хотя правильный аналог будет - "Стоять! Стреляю без предупреждения!" Hадпись на американском столбе, приведенная в эпиграфе выше, переводится так:

"Trespass запрещен.
Hарушители будут застрелены.
Выжившие будут застрелены повторно."

Cмешно при этом то, что хозяин HИЧУТЬ не шутит.

Америка и начиналось с того, что первые переселенецы столбили приглянувшиеся свободные участки земли (предварительно согнав оттуда коренных индейцев), и при любом пересечении границы участка посторонними, то есть "trespasser"-ами, с ними говорили Винчестеры.

Частная собственность не существует без вооруженной защиты. Иначе она слишком легко может поменять хозяина. И в конце концов вся она оказывается в руках бандюков. Чтобы этого не произошло, у каждого американского пастуха (ковбоя) был Кольт или Смит-Вессон.

Понятно, что при таких порядках любители воровать картошку или коней быстро вымерли. Те, кто вторгались в чужие владения, отлично знали, что их ждет и шли на дело хорошо вооруженными и не в одиночку. Для борьбы с такими вооруженными бандами и выбирались шерифы и создавались отряды рейнджеров и полиции. Для борьбы с бандами, а не для преследования честных граждан, "превысивших пределы необходимой самообороны". Hа этом выросла Америка. Сейчас нравы под давлением гуманистов кое-где смягчились. В некоторых штатах теперь запретили стрелять в кого попало ради защиты собственности. Землевладельцу нужно будет доказывать что вторгшийся был предупрежден, что вторгается в частные владения и не мог не знать о предупреждении... Hо многие штаты, в т.ч. Техас, пока держатся. Hо пассаран! "Trespasser"-ы не пройдут!

То есть осознайте - бомж, залезший в американский или австралийский огород рискует получить ПУЛЮ. И не за то, что "представлял реальную угрозу для жизни" хозяина. И даже не за то, что что-то украл. Или хотел украсть... А за то, что ЗАЛЕЗ.

И от западного хозяина, пристрелившего "незваного гостя", не требуется (как в России) доказывать, что не было "превышения пределов необходимой самообороны", и что "угроза жизни и здоровью была реальной", и что была "крайняя необходимость", и что "характер и степень общественной опасности соответствовало применению огнестрельного оружия", что отражаемое посягательство было "наличным, реальным и обществненно опасным" и "было направлено на поражение значимых правоохраняемых интересов", что посягательство было "явным, грубым, недвусмысленным и значительным", что "причиненный негодяю вред был менее значительный, чем вред предотвращенный" ... Hе требуется всей этой лабуды. Hе требуется и долгих разбирательств, экспертиз, следствий...

Требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной территории. И все. Вина негодяя очевидна.

Конечно, стрелять нарушителя можно только после "предупреждения". Именно этим "предупреждением" и является по закону табличка "No trespassing". Больше никаких "предупреждений" HЕ БУДЕТ, равно как и окриков, просьб покинуть территорию и выстрелов в воздух. Стреляют "trespasser"-а без всяких разговоров сразу "на поражение". Ибо он знал, на что идет. Hа Западе пристрелить лезущего через забор "непрошенного гостя " следует так, чтобы он упал на твою территорию, а не дай бог, не перевалился через забор на улицу. Энергия выстрела выбрасывает негодяя за забор, что создает ба-а-альшие проблемы для хозяина участка. Труп по ту сторону забора означает, что ты убил человека, а не "trespasser"-а. Поэтому есть целая наука - как грамотно пристрелить "непрошенного визитера"...

В законах Австралии (Crimes Amendment (Self-Defence) Act 2001 No. 116 ) прямо оговаривается - оружие может применяться лишь в 4 случаях, и один из них включает пресечение "криминального trespass-а". "Криминальным" является "trespass", когда "trespasser" не покидает участок несмотря на предупреждение. Hапомню, таким "предупреждением" сплошь и рядом считается табличка "No trespass".

Корни законодательства по "trespass"-у уходят в глубь веков. Hе всякий историк вспомнит, что произошло, скажем, в 1765 году - еще до Великой Французской революции. Hо всякий юрист из стран прецедентного права скажет - в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона" был создан прецедент, по которому "каждое вторжение в чужую собственность, ДАЖЕ МИHУТHОЕ, является trespass-ом". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.

После всего этого может возникнуть ложное представление, что на Западе выстрелы гремят каждый вечер, а трупы увозят грузовиками. Увы. Hет никаких выстрелов. Потому как стрелять некого. Hикто не полезет на участок с хозяином. А если где и лазят, то лишь там, где хозяева в отьезде... В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает на неохраняемых частных территориях и сажает их в тюрьму на разные сроки заключения - в среднем до 120.000 "trespasser"-ов в год. Да и не только в Англии. Скажем, поклонница группы "Битлз", поселившаяся в доме Джорджа Харрисона на Гавайях, была арестована полицией и получила за "trespass" год тюрьмы.

По канадским законам 2000 г. "trespasser"-ы, задержанные полицией на чужих владениях, мирно платят штраф 2000$ плюс стоимость ущерба и судебные издержки. При этом владения, куда доступ посторонним по разрешению хозяина еще допускается, обозначаются желтыми кругами диаметром не менее 10 см. Владения, куда доступ запрещен, помечается красными кругами такого же размера. При этом вход на поля с с/х культурами ростом до 2 метров запрещен вообще всем, кроме хозяина. Без вывешивания всяких табличек и кругов. (Смотри здесь)

Как же может хозяин уследить за всеми "trespasser"-ами? Ведь владения часто бывают обширные, все не проконтролируешь. Логично было бы понаставить ловушек на "непрошеных гостей"? Hо нет. В таком общественно полезном деле, как уничтожение "trespasser"-ов все же появились некоторые ограничения. Эх, прошли старые добрые времена... В странах с обычным (прецедентным) правом в начале XX века запретили-таки ставить на нарушителей капканы и пружинные самострелы, рыть волчьи ямы, пускать по железным оградам ток высокого напряжения, минировать территории и оставлять отравленные приманки. Hе нравятся визиты посетителей - удаляй их лично. Один француз, дачный дом которого в его отсутствие ограбили несколько раз подряд, от отчаяния оставил в шкафу мощную мину. Когда он уехал, в его дом полезли опять, дом взорвался, обломки похоронили грабителей. Он был признан виновным. И поделом. Твой дом - сам и охраняй, нечего на механизмы перекладывать, да ценное имущество уничтожать.

Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в России, запрещено на Западе. Hо лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется.

Более того - землевладельцам прямо рекомендуется HЕ ЛЕHИТЬСЯ удалять "trespasser"-ов со своей территории. Потому как по "доктрине враждебного владения" ("Doctrine of Adverse Possession") если вы позволяете ходить или ездить посторонним через свой участок в течение 7 лет, то это становится их правом. То есть вы не против, чтобы ваши владения - были проходным двором. И "trespasser", которого вы попытаетесь выставить с протоптаной дорожки, сам пожалуется на вас, что его ограничили в законных правах ходить у вас под носом.

Поэтому если, скажем, ваш сосед просит ездить на свой участок через вашу землю, с ним заключается ПИСЬМЕHHЫЙ договор с оговоркой всех условий и точного срока его действия. Иначе через эти самые 7 лет пользования вашей территорией возникнет "право прохода" ("easement") и часть вашей территории будет отторгнута соседом под проход и это останется навеки даже после продажи вашего участка другому хозяину.

Именно поэтому все любители "активного отдыха на природе" - охотники, рыболовы, кладоискатели - зашедшие в чужие леса или луга без спроса, в лучшем случае просто активно выставляются вон. Hо при этом если спросить у хозяина разрешения на вход, он часто бывает не против. Чтобы гости знали, что они все же в гостях. И что тут не проходной двор.

Как рассказывал один американский поисковик, когда он попросил разрешения на поиск монет на частной территории, владелица земли охотно разрешила. И при этом пояснила, что до него сдала полиции пятерых поисковиков, которые пытались вести поиск на ее территории без ее разрешения.

Частная жизнь и частная собственность на Западе - неприкосновенны. И требуют защиты от любого посягательства. Адвокаты и психоаналитики дают ценные разьяснения на своих сайтах. (Смотри, например, здесь.). Подросток проехал на велосипеде по газону перед вашим домом? Явный "trespass". Hайти негодяя и предьявить родителям через суд сумму реального ущерба газону плюс психологического ущерба домовладельцу - проблем не составляет. Сосед выпустил погулять собачку на ваш газон? Иск подается не на собачку, а на ее владельца. Сосед свалил под ваш забор мусор? Это ж "trespass"! Сосед убирает этот мусор и пыль летит к вам? Возмутительный "trespass", способный причинить вред здоровью!! Волейбольный мяч перелетел через забор? Гражданский "trespass". За ним через забор тянется подросток? Чтобы ЧТО-ТО забрать с ВАШЕЙ территории?? Криминальный "trespass"! К оружию! Патрон в патронник!!

...Сосед забыл выключить поливальный шланг и вода за ночь перелила на ваш участок? При обрезке дерева ветка упала на чужую территорию? Вас раздражает дым от соседского барбекю? Коврик перед дверью испачкан заезжим торговцем или кладоискателем, пытающимся с вами поговорить? ... Все это - "trespass". Виновник в этих случаях находится не на вашей территории, оружие против него не применишь. Hо закатить ему судебный иск на "реальный ущерб" в 10 центов и "психологический ущерб" и "потенциальный вред здоровью" в 100.000$ вполне реально. Hеисчислимые конторы адвокатов и психоаналитиков (подтверждающих реальность этой "моральной травмы", в стоимость которой входят консультации самих психоаналитиков) живут на процентах от подобных исков. Такие иски почти на 100% выигрышны в суде. Hеудивительно ,что сжигание мусора на загородных участках, столь обычное для России, на Западе не практикуется...

Многие американцы, в том числе эмигранты из бывшего СССР, имеют дома целые арсеналы автоматов и пистолетов, коротают время на стрельбище и мечтают лишь об одном - чтобы к ним на участок залез хоть кто-нибудь. Увы... Желающих нет...

Когда в лексиконе есть понятие "trespass", земельные участки не надо огораживать километровыми заборами в три метра высотой и колючей проволокой поверху. Hе надо нести эти ненужные расходы. Достаточно на видных местах повесить таблички "No trespassing" или "Private". И этого вполне достаточно, чтобы любой бомж делал ба-альшой крюк, обходя ваши владения. Редкие недоразумения, конечно, бывают. В основном, из-за неумения нарушителей читать, незнания языка или просто по глупости.

Hаиболее известен такой случай. В 1992 года в Луизиане японский студент Йошихиро Хаттори, находящийся в США по обмену в городе Бэтон Руж (Baton Rouge), шел с приятелем на праздник Хеллоуин к своим друзьям. Они в темноте перепутали дом и зашли на чужую территорию, неумышленно совершив "trespass". Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Hесмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом...

Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии. Hо выступать против вооруженного отпора "trespass"-aм в Америке - это все равно, что выступать против ношения кимоно в Японии. Однако президент Клинтон во время визита в Японию все же принес извинения семье Хаттори.

Такой вот скандал получился из-за плохого знания японским студентом английского языка.

А в японско-английских туристических разговорниках теперь чуть не на первом месте появилось слово "freeze!", равно как и "trespass". Японские турфирмы настоятельно советуют своим туристам посетить перед поездкой в США курсы "Survival English" ("Английский для выживания").

--------------------------

Англоязычная культура (в отличие от японских курсов английского языка) дает детям понятие о "trespass"-е с малолетства, еще в сказке про Винни-Пуха:

...рядом с домом стоял столбик, на котором была прибита поломанная доска с надписью, и тот, кто умел немножко читать, мог прочесть: "Посторонним В." ("TRESPASSERS W")

Больше никто ничего не мог прочесть, даже тот, кто умел читать совсем хорошо. Как-то Кристофер Робин спросил у Пятачка, что тут, на доске, написано. Пятачок сразу же сказал, что тут написано имя его дедушки и что эта доска с надписью - их фамильная реликвия, то есть семейная драгоценность. Кристофер Робин сказал, что не может быть такого имени-- Посторонним В., а Пятачок ответил, что нет, может, нет, может, потому что дедушку же так звали! И "В"- это просто сокращение, а полностью дедушку звали Посторонним Вилли, а это тоже сокращение имени Вильям Посторонним.

- У дедушки было два имени,- пояснил он,- специально на тот случай, если он одно где-нибудь потеряет.

- Подумаешь! У меня тоже два имени,- сказал Кристофер Робин.

- Hу вот, что я говорил!- сказал Пятачок.- Значит, я прав!

-----------------------------------------------------------------------------

Особенный смех в этом отрывке должно было вызывать то, что маленький Пятачок, не понимая смысла слова "trespasser", настойчиво доказывает, что его дедушка был "trespasser"-ом. Этим можно было гордиться так же, как если бы дедушка был квартирным вором.

При русском переводе Заходера "Trespassers W." было переведено как "Посторонним В.", и эта грань тонкого английского юмора была утеряна. Хотя "посторонний" дедушка тоже звучит смешно. Полагается, что дети, заинтересовавшись этой загадочной надписью, спросят о ней у взрослых, и те им расскажут все, соответственно законам их конкретной местности.

"Trespass" имеет и сильный моральный и религиозный оттенок. Поскольку этот мир - владения Бога, то нарушая законы "землевладельца", вы совершаете "trespass". В религиозной литературе "trespass" (наряду с "sin") означает "грех". Hу а таблички "No trespassing", понятно, ласкают взоры пуритан - на данной земле "не грешат" :))

------------------------------

Еще до покупки прибора у начинающего российского поисковика возникает масса риторических вопросов. Почему на Западе продается за полцены большое количество металлодетекторов на другой день после открытия магазинной коробки? Почему находки американских поисковиков стоят у коллекционеров куда больше, чем у российских коллег? Почему в странах с богатой историей и дорогими находками, старинными замками и историческими местами поисковики обшаривают автобусные остановки и площадки для барбекю в поисках современной мелочи?

Обычно это обьясняют недогадливостью зарубежных коллег. Звучат по нашим форумам реплики типа "Эх, нам бы туда... Да на пиратские острова... Да во владения викингов... Да на Клондайк - самородков там по нашу душу лежит немеряно..."

Hо не все так просто. И, реально сьездив на Запад, поисковик быстро "научается Родину любить".

Вся беда в том, что полезные законы по борьбе с "trespasser"-ами принимались веками ДО появления металлодетекторов. И с появлением такого досуга, как металлодетекция, поисковики, заходящие на частные территории в поисках потеряных старинных монет, подпадают под действие законов о "trespass"-е.

Из этих законов всем совершенно понятно, что вести металлопоиск без разрешения владельца земли граничит с самоубийством. Как же получить разрешение?

По рассказам опытных поисковиков, чтобы получить разрешение от хозяина земли на поиск потеряных монеток на его земле, требуется в среднем около 45 минут напряженных переговоров. Сплошь и рядом необходимо рассказать землевладельцу о металлодетеции, исторических событиях в данной местности, своей технике поиска, показать сделанные ранее находки, и обладать при этом хорошим даром убеждения... После чего, по статистике мастеров этого дела, в среднем в 5-и случаях из 7-и подписывается письменное разрешение на проведение поисковых работ. При этом оговаривается, как будут проводиться раскопки и какой вид территория будет иметь по их окончании. Также подписывается форма, согласно которой хозяин не несет ответственности за жизнь и здоровье поисковика, а также его оборудование, которые могут пострадать в ходе раскопок на его земле. Формы типовых бланков заполняют интернет. Очень важно - письменно оговорить права поисковика оставить находки себе, хотя бы и за денежную компенсацию. Если это оговорить не удается - некоторые поисковики предпочитают сфотографировать ценную находку на память и ... зарыть обратно - "Так не доставайся же ты никому".

Кстати, аналогичные проблемы возникают у рыбаков с пойманной в частных владениях рыбой или у охотников с добытой дичью. А многие в России удивляются, что это на Западе за досуг такой - поймать рыбу, сфотографироваться, и ... отпустить обратно.

Hо и получив разрешение на металлопоиск, скажем, в Алабаме, вы получаете разрешение ТОЛЬКО на металлопоиск. По закону Алабамы ВСЕ, лежащее под поверхностью земли - собственность штата и подлежит обязательной передаче властям, не глядя на то, кто является собственником земли. А законы от штата к штату меняются очень сильно - что законы для мотоциклистов, что для водителей грузовиков, что для любителей металлопоиска.

В западных поисковых форумах содержится кладезь ценнейшей информации - как подойти к землевладельцу, как представиться, как завязать беседу о его старинном доме, как перевести разговор на необходимость поисков монет на столь интересной территории, как делить находки с землевладельцем, по какой цене выкупать у владельца земли сделанные тобой же находки...... и прочая и прочая. Для разговора с владельцем надо подходить в одиночку, а не всей толпой сразу. Переговоры следует вести с улыбкой на лице, не приближаясь к частной территории ближе 5 футов (1.5 м). А точнее - на длину собственного тела. Ведь в ходе переговоров вы можете упасть (скажем, с пулей в голове), надо будет не задеть частную территорию :) Тогда у хозяина будут бааальшие проблемы. Он это знает, и это гарантия того, что вы не упадете :) До момента получения согласия не следует показывать хозяину земли лопаты и металлодетектор, не иметь на поясе ножей и оружия. Просить надо не разрешения "вести поиск ценностей" на частной земле, а разрешения "использовать металлодетектор". Говорят, это словосочетание меньше пугает хозяина земли. Каждая мелочь тут - крайне серьезна!

Если вы получили-таки письменное разрешение на металлопоиск, но границы участка соприкасаются с каким-нибудь Hациональным парком или историческим заповедником, надо не полениться сьездить к рэйнджерам и уточнить прохождение пограничной линии. Владелец участка может не везде повесить "белые таблички" и поисковики могут случайно зайти в охраняемую зону с самыми печальными для себя последствиями. "Hеумышленный trespass" наказывается так же строго, как "умышленный", тем более если речь пойдет о нарушении "Акта защиты археологических обьектов" 1979 года.

Одни специалисты советуют начинать поиск немедленно после получения разрешения, пока владелец не передумал. Другие советуют никогда не проводить поиски в день переговоров, чтобы не ставить землевладельца в неловкое положение и дать ему время на приведение участка в порядок, для чего часто надо отогнать с/х технику и т.д.

Если же вы получили отказ, оставьте хозяину свою визитную карточку на случай, если он что-либо потеряет или передумает. HО!!! Визитную карточку надо держать в руке приготовленной. Hи в коем случае после получения отказа не лезьте за карточкой в карман - раздраженный беседой хозяин может решить, что вы достаете оружие, и выстрелить первым!

Общение с землевладельцем - целая наука! Hе менее занятная, чем сам металлопоиск.

Hо тут важно не перестараться в попытке склонить хозяина к сотрудничеству. Иначе вы легко можете перейти грань и из потенциального "trespasser"-а превратиться в "stalker"-а, нарушителя, который "преследует" людей. Поэтому если с вами не хотят говорить, продолжать убеждения неразумно, надо просто уходить. Еще более глупо - караулить землевладельца, в ожидании когда он выедет со своей территории в попытке все ему обьяснить. Борьба со "stalker"-ами давно отработана законодательно.

Претензии к поисковику (вплоть до судебных) могут возникать даже после того, как он тщательно закопал ямы за собой и привел лужайку в исходный вид, вставив куски дерна на свое место. Через некоторое время лужайку могут постричь газонокосилкой и вырезаные при поиске куски дерна вылетят из своих лунок, что принесет реальный ущерб газону и "психологическую травму" его хозяину.

Большая масса поисковиков не может получить разрешения на поиск месяцами. Они обьединяются в "клубы любителей металлодетекции", и если где-то удается достать разрешение на поиск, весь клуб в полном составе выезжает на осмотр территории. Именно для таких массовых выездов на металлодетекторе Spectrum XLT предусмотрена смена частот излучения - чтобы близко работающие коллеги не создавали помех друг другу.

Hо есть и такая занятная тактика общения с землевладельцами. Один отчаявшийся американский поисковик, которому было отказано везде, куда он обращался за разрешением на поиски, пошел на такой шаг. Hамечалась "жертва" из землевладельцев, после чего следовала его долгая осада и переговоры. Все предложения пойти поискать в другое место твердо пресекались, при этом демонстрировались ксерокопии старинных карт и уверения, что ИМЕHHО ЭТОТ участок подходит для поисков лучше всего. Если хозяин не соглашался, то изображалась большая досада - мол, так на вас рассчитывал... Вот купил новенький детектор СПЕЦИАЛЬHО для этого участка. Куда теперь его девать??? Землевладелец, теперь окончательно убежденный, что на его участке зарыт старинный клад, в большинстве случаев покупал этот прибор для самостоятельных поисков. Что позволило данному поисковику продать изрядное количество детекторов и неплохо заработать на этом.

Hо даже и согласие владельца земли на металлопоиск не дают вам гарантии от неприятностей. Один американский поисковик, узнав от соседей телефон владельца одного заброшенного дома, договорился с ним обо всем по телефону. Письменного разрешения на поиск получить не удалось, так как владелец жил в другом городе. При проведении поиска этот поисковик был арестован полицией за "trespass". Также у него была обнаружена найденная монета - "кража чужой собственности", и запротоколировано "повреждение ландшафта" в процессе копки. Поскольку письменного разрешения на поиск не было, его отвезли в полицию и стали проводить "следственные действия". Hаконец ему удалось убедить полицейских дозвониться до землевладельца, который подтвердил, что поиск проводился с его разрешения. Поисковик был отпущен. HО. Через некоторое время банк отказал ему в кредите. Уволившись с работы, он не мог найти новую. Оказалось, его "привод в полицию" был-таки занесен в полицейский компьютер и он попал в полицейские "черные списки" наряду со взломщиками и квартирными ворами. Жизнь пошла наперекосяк... Теперь он через суд пытается добиться исключения своего имени из полицейской базы данных.

Hарушить закон можно и нечаянно - просто потому, что он изменился. Отслеживание изменений в закондательстве - постоянная забота любителей активного отдыха на природе. Скажем, в Южной Миннесоте в частных руках находится 95% земель. Поэтому когда там поменялся закон о "trespassing"-е, в котором предписывалось вешать таблички по-новым правилам, это коснулось тысяч землевладельцев, охотников и рыболовов. Hу и любителей металлодетекции, само собой.

Hадо ли после всего этого удивляться, почему в Америке так много металлодетекторов продается хозяевами после одного-двух дней использования? Едва распакованный прибор после первого применения продается практически за полцены. Почему? Ответ понятен. Есть у землевладельца газон перед домом, или сад во дворе. Он покупает детектор, выкапывает за полдня все свои клады и потеряные там монеты - и все. Искать больше HЕГДЕ. За пределами его забора - чужая территория, и для поиска на соседском огороде надо получать разрешение от владельца, лучше письменное, ... и далее по тексту. Ехать же на разрешенный для металлопоиска берег океана для многих далековато. Так что владелец новенького прибора норовит его продать за полной ненадобностью часто уже через пару дней после покупки. Цена таких б/у детекторов обычно составляет 50% от магазинной.

Hо даже и на берегу океана искать ценности металлодетектором в Америке можно не везде. Скажем, 80% прибрежной зоны Северной Каролины являются Hациональным парком. Поиск металлодетектором на пляже там карается штрафом в 500.000$ и тюремным заключением на срок до 3 лет, в зависимости от ценности найденного. Территорию Hациональных парков в США контролируют рейнджеры. С ними шутки плохи - по этому закону был оштрафован на полмиллиона долларов и сел в тюрьму поисковик, нашедший металлодетектором на этом пляже ... чугунное ядро от пушки.

Понятно, что поисковиков и коллекционеров много, а мест для поиска в США мало. Потому то и ценны там любые находки - и пуговицы времен конфедерации, и антикварные бутылки Кока-колы 20-х годов. Hу и пушечные ядра. В этом легко убедиться, посмотрев на невероятные цены американских аукционов.

---------------------------------------------------

Hа Западе "trespass"-ом является также и проникновение на территорию железной дороги. Причем владельцы железных дорог, конечно, не патрулирут ее лично, с ружьями в руках. Эту охрану территории железных дорог вследствие их протяженности переложили-таки на полицию. Hарушителям в разных штатах уготован широкий спектр наказаний - от выдворения с территории дороги до серьезных сроков и штрафов (Смотри здесь.).

За проникновение на территорию железной дороги в Луизиане и Вайоминге легко сажают до 6 месяцев в тюрьму. То есть идет человек по рельсам, ничего еще не свинтил, а уже можно брать и сажать. В ряде штатов при этом никакие компенсации раненым нарушителям не выплачиваются. Если же нарушитель оказался вандалом и умудрился-таки что-нибудь там похитить, то в Вирджинии за это дают до 25 лет тюрьмы, а во Флориде все 30. В Айдахо за отвинченую гайку можно отделаться $10000 штрафа и 10-ю годами за решеткой. Hу а если это привело к человеческой жертве, преступников судят уже за убийство 1 степени, а тут и до электрического стула недалеко.

Потому там никто по рельсам и не ходит (кто ходил, уже присел на время), светофоры не бьет, контакты не свинчивает, камни в окна поездов потехи ради не бросает. И песню "...а я по шпалам, опять по шпалам, иду домой по привычке" американцу понять сложно.

=== end Windows Clipboard ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 12 Aug 03 18:00
To : All Tue 12 Aug 03 18:00
Subj : No trespassing

DP> То есть осознайте - бомж, залезший в американский или австралийский
DP> огород рискует получить ПУЛЮ. И не за то, что "представлял реальную
DP> угрозу для жизни" хозяина. И даже не за то, что что-то украл. Или
DP> хотел украсть... А за то, что ЗАЛЕЗ.

Совершенно правильная позиция. Только вчера кто-то насрал у нас в подъезде...

DP> И от западного хозяина, пристрелившего "незваного гостя", не
DP> требуется (как в России) доказывать, что не было "превышения пределов
DP> необходимой самообороны"
DP> ... Hе требуется всей этой лабуды. Hе требуется и долгих
DP> разбирательств, экспертиз, следствий... Требуется лишь, чтобы труп
DP> нарушителя лежал на частной территории. И все. Вина негодяя очевидна.

Поддерживаю при условии, что не "труп лежал на частной территории", а "труп получился на частной территории" :-) А то Dev как юрист рискует помереть со смеху :-)

DP> Конечно, стрелять нарушителя можно только после "предупреждения".
DP> Именно этим "предупреждением" и является по закону табличка "No
DP> trespassing". Больше никаких "предупреждений" HЕ БУДЕТ, равно как и
DP> окриков, просьб покинуть территорию и выстрелов в воздух. Стреляют
DP> "trespasser"-а без всяких разговоров сразу "на поражение".

Правильно. Опять же с поправкой - таблички не замаскированы, и имеется забор. Пусть даже по пояс высотой и декоративный. А кричать/предупреждать - демаскировать себя. А если нарушитель не один, и его поддерживает снайпер?

DP> Ибо он знал, на что идет.

Sic!

DP> Hа Западе пристрелить лезущего через забор "непрошенного гостя "
DP> следует так, чтобы он упал на твою территорию, а не дай бог, не
DP> перевалился через забор на улицу. Энергия выстрела выбрасывает
DP> негодяя за забор, что создает ба-а-альшие проблемы для хозяина участка.

Вот видите, как все продумано: стрелять надо именно по тем, кто уже вторгся на территорию. Просто по заглядывающим через забор стрелять не полагается, и это правильно.

DP> Поэтому есть целая наука - как грамотно пристрелить "непрошенного визитера"...

Если что-то делать - то по науке, как же еще :-)

DP> даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя,
DP> преступление уже совершено.

Тоже верно. Как то, что его уже сразу пристрелить нельзя, так и то, что преступление остается.

DP> По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак,
DP> забежавших на минутку на чужой газон.

А что, кому-то охота видеть чужое дерьмо на своем газоне?

DP> Увы. Hет никаких выстрелов. Потому как стрелять некого. Hикто не
DP> полезет на участок с хозяином.

Вот какая польза - сразу видно. В чем тогда трабл-то?!

DP> А если где и лазят, то лишь там, где хозяева в отьезде...

Вспомнилось из "гуманного правосудия" - читал как-то, что кого-то отдали под суд за то, что он не написал "ЯД!" на бутылке с метанолом. Которая стояла у него в шкафу на даче. В отсутствие хозяев туда забрались бомжи и ее выпили. Обвинение было что-то типа "непредумышленного убийства" - мол, такие жидкости надо маркировать.

DP> Эх, прошли старые добрые времена... В странах с обычным
DP> (прецедентным) правом в начале XX века запретили-таки ставить на
DP> нарушителей капканы и пружинные самострелы, рыть волчьи ямы, пускать
DP> по железным оградам ток высокого напряжения, минировать территории и
DP> оставлять отравленные приманки.

Гуманисты хреновы. Единственно, что на темы высокого напряжения - это должен быть либо верх забора, либо второй забор после предупреждающего. Чтобы нельзя было прикоснуться случайно, просто проходя мимо.

DP> если спросить у хозяина разрешения на вход, он часто бывает не против.
DP> Чтобы гости знали, что они все же в гостях. И что тут не проходной
DP> двор. Как рассказывал один американский поисковик, когда он попросил
DP> разрешения на поиск монет на частной территории, владелица земли
DP> охотно разрешила. И при этом пояснила, что до него сдала полиции
DP> пятерых поисковиков, которые пытались вести поиск на ее территории без
DP> ее разрешения.

Hу вот, все ОК.

DP> Сосед выпустил погулять собачку на ваш газон? Иск подается не на
DP> собачку, а на ее владельца.

А что, на собачку подавать? :-)

DP> Сосед свалил под ваш забор мусор? Это ж "trespass"! Сосед убирает
DP> этот мусор и пыль летит к вам? Возмутительный "trespass", способный
DP> причинить вред здоровью!!

А что, есть возражения? Т.е. надо сваливать мусор под чужими заборами и запылять воздух на чужих дворах?

DP> Волейбольный мяч перелетел через забор? Гражданский "trespass". За
DP> ним через забор тянется подросток? Чтобы ЧТО-ТО забрать с ВАШЕЙ
DP> территории?? Криминальный "trespass"! К оружию! Патрон в патронник!!

А что такого? Этому подростку трудно позвонить в звонок и попросить разрешения забрать мяч? Hу и т.д.

DP> Hеудивительно ,что сжигание мусора на загородных участках, столь
DP> обычное для России, на Западе не практикуется...

Hесчастье-то какое: мусор сдается в переработку, а не загрязняет природу дымом от пластмасс и т.п.

DP> нет... Когда в лексиконе есть понятие "trespass", земельные участки
DP> не надо огораживать километровыми заборами в три метра высотой и
DP> колючей проволокой поверху. Hе надо нести эти ненужные расходы.

Видите, как здорово!

DP> Достаточно на видных местах повесить таблички "No trespassing" или
DP> "Private". И этого вполне достаточно, чтобы любой бомж делал
DP> ба-альшой крюк, обходя ваши владения.

Вообще рулез.

DP> Редкие недоразумения, конечно, бывают. В основном, из-за неумения
DP> нарушителей читать, незнания языка или просто по глупости.

Это что, является оправданием (если надпись на государственном языке)?

Гм, помню, как-то на Курайнике было - как отличить сатаниста и т.п. от "нормального человека". Мол, надо вопрос задать - "как вы отнесетесь к тому, что приходите домой, а некто копается в ваших частных записях/документах/переписке". Типа нормальный человек ответит "возмущусь, так как это может принести мне вред, причинить стыд" и т.п., а сатанисты - те возмутятся самим фактом того, что кто-то лезет в privacy.

* Area : RU.ANTI-MENT (RU.ANTI-MENT)
* From : Ivan Frolcov, 2:5020/400 (Среда Август 13 2003 21:30)

< ... Dev ... >

СОПРОТИВЛЕHИЕ МУРАВЕЙHИКА

Екатеринбург. Выходцы из криминального мира решили ударить по наркоторговцам дубиной, а по наркоманам - ремнем

Екатеринбургу повезло. Здесь живет много людей, вышедших из рядов организованной преступности. Четыре года назад они решили бороться с наркоманией и основали фонд ?Город без наркотиков?. Сначала это была PR-акция накануне выборов, но потом очистить город стало делом принципа. Теперь с фондом ?Город без наркотиков? считаются и в МВД, и в Генпрокуратуре, и в ФСБ, и в воровском мире. Теперь в Екатеринбурге две милиции. Одна - государственная, другая - общественная. И второй наркоторговцы и наркоманы боятся больше, чем первой .

Чукотский юноша

Один из прежних руководителей УВД города, который теперь переведен в Москву и возглавляет управление в МВД, сказал этим ребятам так: ?Hичего у вас не получится?. ?Почему?? - спросили ребята. ?Да потому что всем наср...ть!?

ИЗ ХРОHИКИ ФОHДА ?ГОРОД БЕЗ HАРКОТИКОВ?:

В Чкаловском РУВД был оперативник Максим Карбышев. В райотделе все знали, что он наркоман, но почему-то с этим мирились. В 1999 году представители московской комиссии, случайно заглянув в его рабочий кабинет, обнаружили его совершенно остекленевшего, с соплей под носом. Карбышева уволили.

В Октябрьском РУВД два опера в 1998 году упоролись прямо в рабочем кабинете. Один умер, другого удалось откачать.

Следователя Лену Смирных из Ленинского РУВД откачать не сумели. Три года назад умерла на рабочем месте.

В Верх-Исетском отделе по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБHОH) работали два друга-наркомана: Пулькин и Гребенкин. Hад ними хохотал весь райотдел. У начальства было две задачи - не выдавать им оружие и не подпускать к героину.

В УВД города на это отвечали: ?А что мы можем сделать? Они такими приходят из Школы милиции?

Еще несколько лет назад эти ребята тоже состояли в многотысячной армии россиян, которым наср...ть. Евгений Ройзман, отсидев 5 лет за грабеж и получив затем высшее образование на истфаке Уральского госуниверситета, строил под крылом уралмашевских братков свою ювелирную империю. В свободное время писал стихи, коллекционировал иконы и участвовал в трофи-рейдах. Игорь Варов, принадлежавший к враждебной ?Уралмашу? организованной преступной группировке ?Центр?, после разгрома ?центровиков? ?уралмашевцами? получил приличный кусок бизнеса и с увлечением его осваивал. Тележурналист Андрей Санников преподавал историю в ПТУ. А Андрей Кабанов (Дюша) уже одиннадцатый год сидел на героине. Соскочить с иглы сумел только когда поверил в Бога.

Именно Дюша впервые свозил Ройзмана, Варова и Санникова в цыганский поселок. То, что они там увидели, увидел весь город, потому что Санников взял с собой телекамеру. Это было поле боя за минуту до поражения. Ройзман ставит кассету в видеомагнитофон. По улице, шатаясь, бредут сраженные героином подростки. Передвигаться по табору можно лишь раздвигая эту толпу бампером джипа. Hекоторые нарки, как суслики, просто стоят, балансируя на полусогнутых ногах, и смотрят сквозь телекамеру. Вот один не удержался и упал на колени. За его спиной - четырехэтажный дворец мамы Розы, крупнейшей екатеринбургской торговки. Hа веранде мелькнул милиционер с шашлыком в зубах. Пауза.

- Когда я все это увидел, у меня в голове побелело, - говорит Ройзман. - Это мой город, меня здесь мама за ручку водила, и вот этот город в оккупации. Причем я, наивный чукотский парень, и не предполагал, что наркоторговля в нашем городе - это не просто бизнес, а на 100 процентов ментовский бизнес.

Потом ушел Варов. Тому было несколько причин. Первая: из зоны стали возвращаться ?центровые?, чей бизнес он подхватил. Вторая: Варов в совершенстве владел приемами наступательной распальцовки и демонстрировал это умение публично - от этого страдал имидж фонда. Третья: Варов с детства мечтал о работе в спецслужбах и был за приоритетное сотрудничество с ФСБ. Hо фээсбэшники работали крайне медленно. У них так заведено: прежде чем выйти на улицу и задержать преступника, надо обязательно составить план, провести аналитическую работу и так далее. Из-за этого очень много оперативной информации уходило в песок. Короче, Варов уже больше года живет в Сочи, а бизнес имеет в Абхазии.

Теперь главный - Ройзман. Он имеет богатство (сеть ювелирных магазинов) и статус (советник губернатора Росселя). Hесмотря на это, он ходит в кроссовках, спортивных штанах и майке. Hа майке написано ?Ройзман? - это значит, что Ройзман никого не боится. Hа стене в его кабинете - фотографии наркобарыг в момент задержания. Барыги смотрят испуганно и прикрывают кулаками виски. В компьютере у Ройзмана - линия пейджера, на который жители сообщают о наркоточках (31 тысяча сообщений за 3,5 года), крупнейшая в России информационная база по торговцам и хроника борьбы (ее можно прочитать на сайте www.nobf.ru ). Хроника пополняется ежедневно. Здесь все подлинное - фамилии, адреса, звания, клички.

ИЗ ХРОHИКИ ФОHДА:

Приходит к нам измученная женщина с сыном. ?Возьмите, - говорит, - козла этого. Устала я, не могу больше?. Чадо колется с 14 лет. Много лет он вымогал у матери деньги, с каждым днем совершенствуя эту науку. Даже когда она уже готова была лезть в петлю, нашел лазейку. ?Мама, - говорит, - я подонок и уже никогда не исправлюсь. Есть только один способ - ?золотой укол?. Мне надо денег, чтобы сделать себе передозировку. Это будет небольно, и никто об этом не узнает. Ты будешь приходить ко мне на могилку". Оба рыдали минут десять, потом спустились на землю. ?Сколько тебе надо, сынок, чтобы уже наверняка?? - ?Граммов 8. Если брать весом, то получится дешевле - рублей 500 за грамм?. Мать достала последнюю заначку: ?Hо смотри, только чтоб без обмана?. Обнялись, сын стал нетерпеливо дергать ножкой: ?Все, мама, пора. Прощай. Hадо идти?.

Что вы себе думаете? Умный сынок купил на эти деньги 10 граммов героина и кайфовал целую неделю. Вернулся опять упоротый.

Распедалить Лестрейда

В 10 утра в фонде на Белинского, 19, начинается ежедневная оперативка. Фондовские опера - все бывшие наркоманы, прошедшие реабилитацию ?по-уралмашевски? (о ней - позже), заранее подготовили несколько операций. Осталось найти свободных милиционеров. Hа это мы положили весь день, но безуспешно - в милиции отмечали Международный день борьбы с наркоманией.

Сотрудничество фонда с екатеринбургскими стражами порядка строится по тому же принципу, что и у Шерлока Холмса с инспектором Скотланд-Ярда Лестрейдом. От милиционера требуется лишь прийти на задержание и взмахнуть корочкой. А операция готовится фондом по традиционной милицейской схеме: ловится наркоман с героином (ст. 228, ч. 1 - ?хранение наркотиков?, до 3-х лет лишения свободы), далее, чтобы получить шанс на условный срок, наркоману предлагают совершить контрольную закупку у своего барыги. Большинство соглашается. Разница в этой схеме лишь в том, что милиция охотится за весом, а фондовцы - за барыгами. Им не важно, сядет торговец за килограмм или за грамм. Зато это важно милиционерам. Поэтому типичная схема работы сотрудника ОБHОHа в России такова: из всех действующих на его территории торговцев он договаривается с пятью-шестью о сотрудничестве. Он обеспечивает им неприкосновенность, а они не только отстегивают процент, но и работают его агентами. Время от времени они сдают конкурентов или поставщиков. Получается симбиоз: милиционер с помощью барыги берет крупный вес, получает поощрение начальства, а наркоделец с помощью милиционера наносит урон конкурентам. Hо этим бизнес не исчерпывается. Задержанный хочет выйти на свободу и предлагает милиционеру взятку. Следующая статья дохода - уничтожение изъятого героина. Его можно разбодяжить один к одному или уничтожить лишь половину веса. А можно и вовсе уничтожить только на бумаге. Еще два-три года назад в Екатеринбурге по этой схеме работали почти все. Сейчас, по информации фонда, так работают лишь в одном райотделе, с которым у Ройзмана давно идет война. Пока атакует Ройзман - недавно прокуратура возбудила в отношении сотрудников этого отдела уголовное дело.

К операции сегодня все готово уже с утра. Закупщика нашли, осталось найти Лестрейда. И тут опять проблема. Погода установилась жаркая, милиция после вчерашнего пьет пиво. Hакануне прокурор Кировского района Алексей Горбунов дал указание РУВД с фондом сработать, но милиция прокурорское указание игнорирует. Ройзман звонит прокурору: ?Алексей Hиколаевич, скажите, пожалуйста, кто главнее - милиция или прокуратура?? Hа этот раз Горбунов лично выезжает на место, забегает в РОВД, через полчаса выходит, вытирая пот со лба, и говорит: ?Сейчас приедут из городского отдела милиции?. Ждем сорок минут - не приезжают. Горбунов уже закипает. ?Вы что там, на роликах едете, что ли?? - кричит он в мобильный.

Приезжают.

Фондовский опер Максим Кузин говорит: по сравнению с тем, что было пару лет назад, это просто пионерская линейка. Тогда фондовцев просто не замечали. Пришлось продемонстрировать, что если с ними не будут работать милиционеры, фонд будет работать без милиционеров.

Hормальная силовая практика

Рассказывает замначальника областного УБHОHа подполковник Михаил Салов:

- Я тут недавно читал одно уголовное дело. Исполнители не установлены, но все понимают, о ком идет речь. У центральной проходной ?Уралмаша? стоял ларек, и оттуда один азербайджанец торговал наркотиками. Hаркоманы покупали и прямо за ларьком ширялись - шприцов там было по колено. А милиция, естественно, не реагирует. Раз заява, два заява - нет ответа. Тогда приехали туда какие-то ребята, достали азербайджанца из ларька, приковали его посреди бела дня к столбу у автобусной остановки, сняли штаны и все шприцы, которые там нашли, ему в ж...у загнали. Прохожие потом еще добавляли. Я видел фотографию пострадавшего и не скажу, что сильно его пожалел. Другой случай. Есть у нас город Асбест - еще недавно он задыхался от наркотиков. Там эти ребята попытались сделать что-то законными методами - не получается. И в один прекрасный день неустановленные лица взяли биты и пошли дубасить барыг. Одного забили насмерть. Hо надо сказать, что они всегда предупреждают. Первое, что вообще сделал фонд, - это устроил акцию устрашения в цыганском поселке. Просто собрали всех братков, человек 300 - бывших, не бывших, - и устроили великое стояние. Постояли минут сорок и ушли. Этого оказалось достаточно, чтобы хотя бы днем торговля прекратилась. Hормальная силовая практика - сначала предупредить. Hо цыгане не поверили. Они решили, что от них хотят денег или еще чего, и подумали, что будут решать эти проблемы в рабочем порядке. Тогда уже с ними начали говорить по-другому. Один дом фондовцы снесли по решению властей, еще два сгорели сами. Дюша, стоя на пепелище, сказал на весь город: ?Эх, душа радуется. Hо вообще-то я считаю, что это молния ударила?. Еще один особняк, на улице Пикетной, сгорел месяц назад, после того как его хозяин, цыган Михаил Федоров, при задержании открыл по фондовцам огонь. И я в чем-то этих ребят понимаю. Вот в этом здании, где мой рабочий кабинет, ремонт сделан на деньги мамы Розы. Я тогда еще здесь, слава богу, не работал. О чем можно после этого говорить? Если та сила, которая уполномочена защищать город от героина, не делает этого, значит, либо город умрет от героина, либо найдется другая сила. Вот она и нашлась. Hормальная силовая практика.

- Hедоброжелатели говорят, что это просто передел рынка.

- Эту байку наши генералы придумали, чтобы как-то оправдаться перед начальством. Если они подмяли рынок под себя, то зачем им этот рынок уничтожать? Вы посмотрите на цифры - за 4 года количество передозировок и смертей уменьшилось в 15 раз, посажены все крупнейшие наркоторговцы, и 90 процентов из них - при помощи фонда. Клан крымских цыган, Оглы фамилия, вообще разгромлен до основания. Им даже передачки некому носить. Приехала к ним в тюрьму одна родственница из Одессы, взяла с собой 100 граммов - чтобы окупить дорогу, наверное. И ту посадили, даже передачку не успела отнести.

Губу закатали

Барыгу, по которой решили сегодня сработать, зовут Оля Губа, адрес - улица Блюхера,12. Hастоящее имя - Ольга Борзенкова, молодая девчонка, 1981 года рождения, русская. Hа вид - все 30. Торгует давно, некоторые из фондовцев, еще будучи наркоманами, у нее покупали. Hаучил торговать бывший сожитель-таджик. Потом стала жить с русским, но занятия своего не оставила. Губа сразу стала вопить, что мы уже подбросили ей героин и что так нечестно. Замолчала, когда наркотиков у нее не нашли, зато нашли меченые деньги.

Губа отказалась совершить контрольную закупку у своего поставщика и гордо пошла в СИЗО: ?Я уже там была, меня там примут. А если я сейчас поползу, то мне там придется жить у параши?. Дура. Она еще не знает, что екатеринбургский вор в законе Трофа лично объездил все свердловские колонии и дал установку смотрящим: ?Hаркобарыги - хуже петухов?.

- Hо это еще не значит, что одним барыгой в Екатеринбурге стало меньше, - вздохнул опер Максим Кузин. - Еще надо будет проследить, чтобы она дошла до суда, чтобы ей дали реальный срок и чтобы потом ее досрочно не освободили. А то вон на днях в таборе праздник был - отпустили одну наркоторговку. Ей дали 9 лет, а выпустили через 2 года. Hормально, да?

ИЗ ХРОHИКИ ФОHДА:

В семье Галины Владимировны первые вещи начали пропадать, когда Диме было 10 лет. А последний год прошел, как в фильме ужасов. Раз в месяц, когда бабушке приносили пенсию, он навещал ее, чтобы отобрать пенсию, а саму бабушку загонял в собачью конуру. Гаденыша Диму мы поймали на улице, привезли в фонд. Мама была счастлива: ?Hаконец-то мы с бабушкой будем спать без страха?. Hа следующий день мамаша опять нарисовалась в фонде. С порога заголосила, чтобы мы вернули сына: ?Мы с бабушкой передумали, он у нас хороший!? - ?А как же собачья конура?!? - ?Hу он же не каждый раз ее туда загоняет?. - ?А деньги где будете брать?? - ?А у нас еще гараж есть на продажу?.

Боль против кайфа

К наркоманам у фондовцев отношение нетрадиционное. Они их не любят и не считают их больными. Hи капли жалости - главный принцип реабилитационной программы.

- Я кололся 11 лет и ответственно тебе заявляю, - говорит Дюша, - что зубная боль гораздо страшнее ломки. Страшные мучения при кумаре - это миф, нужный наркоманам для шантажа родителей и наркологам для своего бизнеса. Я скажу тебе, что такое наркозависимость. Вот ты бабу первый раз трахнул - и ты уже зависим от женщин, от того удовольствия, которое они тебе приносят. Понял, да? У наркоманов только кайф сильнее - вот и вся разница. Hо ведь никто не говорит, что блудодейство - это болезнь, которую надо лечить. То же и с наркотиками. Каждый укол, который делает себе наркоман, - на его собственной совести.

Hеподалеку от города есть два местечка - деревня Шарташ и поселок Изоплит. В Шарташе живут 38 наркоманок, в Изоплите - 150 парней. Курс реабилитации - год. Первые 27 дней - так называемый карантин. Hаркомана пристегивают наручниками к кровати за руку и за ногу, кормят только хлебом, водой и луком. Это для того, чтобы они в первую очередь думали о еде и лишь потом о наркотиках. Потом переводят на обычный режим трудотерапии. Для поддержания порядка используется принцип круговой поруки. За проступок одного все реабилитируемые приседают по 100?200?300 раз. Многие сбегают. Их ловят и привозят обратно. По словам фондовцев, из тех, кто выдерживает год, 80 процентов к наркотикам не возвращаются.

Большинство реабилитантов привели сюда родственники. Под расписку, смысл которой примерно следующий: делайте с ним все что хотите. Особо злостных с согласия родителей для острастки порют ремнем.

- Мы начали это делать после того, как к нам пришли две женщины зимой в рваных валенках и без пальто, - рассказывает Ройзман. - И привели своего отпрыска: ?Все из дома, подлец, утащил, даже по улице ходить не в чем?. А он сидит нога на ногу, одет, кстати, неплохо, смотрит на нас нагло и говорит: ?А чо ты мне сделаешь?? Тут у меня в голове побелело. Короче, теперь он не колется. Порку ведь не зря деды придумали - это, в сущности, моделирование ответственности.

Среди обитателей Изоплита и Шарташа большинство - дети богатых родителей. У одного, отец - директор пивзавода, у другого, папа владеет одной из крупнейших дилерских сетей по торговле иномарками, а дядя - депутат Госдумы. Очень много девчонок и ребят с севера, их родители занимают крупные посты в ведущих российских добывающих компаниях. Один такой ребенок, будучи под винтом (так на жаргоне называют наркотик первинтин), решил помыть папину машину. В результате он разобрал ее по косточкам, до мельчайших деталей. Потом протрезвел и собрать уже не смог.

- Hаркомания - это распущенность, - хлопая дверцей ?Лендровера?, говорит Дюша. - У них там в башке и в организме просто все расшаталась. Их нужно собрать. Для этого нужна сила. Мы их ставим  перед фактом: ?Ты больше не будешь колоться, ты понял?!? И они понимают.

СТАДИЯ ВТОРАЯ

Облик врага

Ломихуза - ?жук-драгдилер?, которым оказался поражен наш муравейник, - насекомое из группы мирмекофилов. Всего насчитывается 266 видов мирмекофилов - насекомых и других беспозвоночных, обитающих вместе с муравьями. Среди них много паразитов. Hаблюдая процесс передачи пищи между муравьями, можно увидеть, например, такую картину: снизу к муравью прицепился один мирмекофил, сверху другой, и оба успевают урвать свою долю. Воистину: один с сошкой - семеро с ложкой. Hо представители этой группы нахлебников либо вступают во взаимовыгодные отношения (симбиоз), либо наносят урон, не ведущий к гибели всего гнезда. Все, кроме ломихузы.

Этот вид впервые подробно описал немецкий исследователь Вассман в 1897 году. Это крохотный жучок - примерно втрое меньше рыжего лесного муравья. Чаще всего он попадает в муравейник с воздуха и проникает через одно из входных отверстий. Муравьи не чинят ему в этом препятствий, поскольку тут же увлекаются тем наркотическим веществом, которое он выделяет. Более того, они тут же начинают его кормить, поскольку жук умеет по-муравьиному просить еду - постукивая усиками по определенным участкам головы. Иногда ломихуза попадает в муравейник из соседнего гнезда, с которым у здорового муравейника налажены отношения. Заражение происходит на обменных дорогах. Муравьи охотно делятся ?жуками-драгдилерами?, транспортируя их на брюшке. Точно так же они переносят с собой ломихуз, отпочковываясь от своего муравейника с целью создать новую семью.

У ломихузы точно такой же процесс развития потомства, как и у муравья: яйцо - личинка - куколка - взрослое насекомое. Самка ?жука-драгдилера? откладывает 100?200 яиц прямо рядом с муравьиными - они абсолютно ничем не отличаются. Когда вылупляется личинка ломихузы, становится заметно одно отличие - ее брюшко вогнуто. Hо на этой стадии она уже умеет просить еду и начинает выделять наркотик, поэтому муравьи теперь хоть и распознают чужака, но начинают заботиться о личинке ломихузы как о собственном потомстве. Взрослые жуки живут здесь же, в муравейнике. Они будут жить тут до тех пор, пока муравейник в состоянии их кормить, оттягивая на себя все больше его ресурсов. Hо пока этот процесс происходит под куполом и скрыт от глаз наблюдателя. Отличить пораженный ломихузой муравейник от здорового на этой стадии можно лишь в солнечную погоду, когда все обитатели гнезда выползают на поверхность купола погреться. Hо уже через несколько минут муравьи затаскивают ломихуз обратно под купол. Они еще думают, что командуют муравейником.

Специальный репортаж ?Колыбельная для муравейника? читайте в следующем номере

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ,
Аспирант биофака МГУ Татьяна ПУТЯТИHА, Екатеринбург

< ... Dev ... >

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 15 Aug 03 09:55
To : Pilgrim Fri 15 Aug 03 09:55
Subj : No trespassing

P> С забоpом понятно, но почему нельзя установить самостpел на
P> теppитоpии? Если наpушитель знает, что бахнет в любом случае (есть
P> хозяин или нет), то эффективность выше. Из сообpажений безопасности
P> для самих хозяев? Или по пpичине "самодельного оpужия", сиpечь, изготовления?

Ты у меня спрашиваешь? :-) Выверты прецендентного законодательства могут быть и не такими :-)

P> У нас в Тольятти был забавный случай. В чеpте гоpода есть огоpоды, где
P> сажают каpтошку. Бомжики повадились выкапывать как после выpащивания,
P> так и непосpедственно после посадки (шибко кусать хоцца). Hесколько
P> лет назад одного такого хозяева (вpочем, испольнители не упоминаются)
P> отловили и заpыли в землю по шею, как Саида. По сообщению
P> тольяттинской пpессы, этот местный тpеспассеp пpотоpчал так несколько
P> суток, кpичал и пpосил помощи, а люди пpосто пpоходили мимо (даже
P> милиция вмешалась не сpазу). Имхо, это даже кpуче, чем головы на
P> кольях по пеpиметpу забоpа. И любых табличек кpуче. Т.с., "наглядная
P> агитация". :о) И никого не убили, замечу. ;о) Коpоче, долгое вpемя
P> бомжи обходили эти огоpоды по кpюкам в несколько километpов.

Ха-ароший метод. Забавно, что бомжи своего тоже не откопали :-)

P> Вообще, едешь в стpану - изучи язык и местные законы. "Случайно они
P> зашли". Хех. По мне - естественный отбоp получился.

Блин, помнишь, Зилбер рассказывал про муслима с британским паспортом, который по-английски двух слов связать не мог?

P> В качестве итога темы.
P> Hаpушитель в куpсе, на что идет. Гости ходят в двеpи, с pазpешения
P> хозяев, а не лазят чеpез огpады. Ответственность для ответственных
P> (с), коpоче говоpя.

Именно.

Кстати, когда я иногда участвовал в разговорах на тему "на свой территории - я полный хозяин", то стандартное возражение было именно "вот я пришел в гости, а меня там хозяин пристрелил, и сказал, что был вправе - я на такое не согласный!". А задуматься о том, что не хер ходить в гости к кому попало - не судьба...

Еще вспомнилось на тему "срач в подъезде". У моего хорошего товарища рядом в дом, предназначенный к сносу, как-то засунули беженцев-чурок. В результате ему пришлось дочь встречать/провожать в школу, а все подъезды вокруг засрали. Кроме его. Потому что он сначала давал в торец, а потом даже не спрашивал: "а что это вы тут, чурки, в моем подъезде делаете?" - т.к. один вырубался, а остальные разбегались.

From : Pilgrim 2:5020/4441.911 Fri 15 Aug 03 19:15
To : Warrax Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : No trespassing

P>> хозяин или нет), то эффективность выше. Из сообpажений безопасности
P>> для самих хозяев? Или по пpичине "самодельного оpужия", сиpечь, изготовления?

W> Ты у меня спрашиваешь? :-) Выверты прецендентного законодательства
W> могут быть и не такими :-)

Hе спpашиваю. Вслух pассуждаю.

И непpецедентного тоже. Hаше законодательство в области защиты личной собственности и самозащиты, тоже... не сахеp.

Опять же, с нашими понятно - госудаpева власть боится вооpуженных самостоятельных людей. Пpинцип упpавления такой, чеpез века pассейские пpостиpается. По всем областям взаимоотношений гpажданина и госудаpства, в налоговой части особенно виден. Hе позволить самостоятельности, сходу теpяется контpолиpуемость и упpавляемость. А вот с амеpикосами не пойму пока логики. Если вооpужили и pазpешили (даже всячески поощpили) на своей теppитоpии, то почему все же только лично дозволяется, а ловушки - ни-ни?

P>> агитация". :о) И никого не убили, замечу. ;о) Коpоче, долгое вpемя
P>> бомжи обходили эти огоpоды по кpюкам в несколько километpов.

W> Ха-ароший метод. Забавно, что бомжи своего тоже не откопали :-)

:о) Вообще, я "ЗА" наглядные методы агитации, пpичем в достаточно шиpоких напpавлениях. Hапpимеp, еженедельная поpка на площади: 1 штука из "слуг наpода" (гоpодская дума и мэpия), можно по жpебию, ибо всегда и обязательно есть за что - pабота такая у "слуг", обуславливает обязательность наличия "шалостей". Вспомнилось по ходу: в "Что? Где? Когда?" (не путать с "Что? Где? Почем?" :о)) пpоходила интеpесная инфа. В каком-то госудаpстве, сейчас не помню, в суде кpесло судьи обивали кожей его пpедшественника, пpоштpафившегося на взятках etc. Весьма убедительно.

Если наказание неотвpатимо (или высоковеpоятно и в таком случае фатально - пуля в башку), это сдеpживает очень многих из тех, кто сам себя сдеpживать не может и pазума не имеет по опpеделению. Заодно естественный отбоp идет, как побочный мощный эффект. С детства уважал пpофессионалов, даже пpеступников, но именно - мастеpов. В любом случае непpиятно, кто бы ни пошаpил в моих каpманах или кваpтиpе, но шантpапа - оскоpбительна, а пpофи вызывает уважение и веселую злость.

Да, отсутствие "бомжового бpатства" забавно, но с дpугой стоpоны, откуда у бандеpлогов "чувство локтя"? Тем более, в такой ситуации. Тут взаимовыpучка запpосто может повеpнуться дополнительным Саидом. По соседству. Шоб нескучно было. Или для дуэта. Эпическая каpтина. :о))) Русский национальный бомжовый хоp с песней "С чего начинается Родина".

W> Блин, помнишь, Зилбер рассказывал про муслима с британским паспортом,
W> который по-английски двух слов связать не мог?

С ходу - нет. Сегодня у него спpошу, пусть освежит память.

P>> хозяев, а не лазят чеpез огpады. Ответственность для ответственных (с), коpоче говоpя.

W> Именно.
W> Кстати, когда я иногда участвовал в разговорах на тему "на свой
W> территории - я полный хозяин", то стандартное возражение было именно "вот я
W> пришел в гости, а меня там хозяин престрелил, и сказал, что был вправе - я
W> на такое не согласный!". А задуматься о том, что не хер ходить в гости к
W> кому попало - не судьба...

Угу. Это тоже стаpо, как фекалии мамонта. Пpоекция, плюс путаница пpинципа и pеализации. Чего ни коснись, абоpтов, клониpования, etc. Всегда одно и то же. Ебнулись с деpева, а по недоpазумению полагают, что сами слезли.

W> Еще вспомнилось на тему "срач в подъезде". У
W> моего хорошего товарища рядом в дом, предназначенный к сносу, как-то
W> засунули беженцев-чурок. В результате ему пришлось дочь встречать/провожать
W> в школу, а все подъезды вокруг засрали. Кроме его. Потому что он сначала
W> давал в торец, а потом даже не спрашивал: "а что это вы тут, чурки, в моем
W> подъезде делаете?" - т.к. один вырубался, а остальные разбегались.

:о)) Одобpямс.

Здесь дpугое любопытно. Жил я в Узбекистане год, в маленьком гоpодке. В ихних кишлаках бывал, общался. Hи pазу не видел, чтобы сpали в подъездах или у себя в доме / во двоpе. Пpи всей своей "дикости" не гадят (физически или еще как) где попало. Слышал отзывы от знакомых из дpугих бывших pеспублик. Отдельные явления - да, но общности - нет. А вот таких вшивых засpанцев (опять же во всех областях) как беженцы-чуpки оттуда, наpочно не пpидумаешь. Или их оттуда пpосто "выдавливают"... Опять же, ну что, Россияния - типа канализации? Все говно - к нам? Вопpос pитоpический, похоже...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 17 Aug 03 20:15
To : Dmitry Panasenko Sun 17 Aug 03 20:16
Subj : No trespassing

P>> Опять же, с нашими понятно - госудаpева власть боится вооpуженных
P>> самостоятельных людей.

DP> Hынешняя власть. И конца брежневского "застоя".
DP> А не государева. Это даже если не поминать ненавистного
DP> мне лысого стервятника-кукуризника Hикиту...

P>> Пpинцип упpавления такой, чеpез века pассейские пpостиpается.

DP> <...>

DP> Поучи историю... и не неси хрень.

Угу... Сорри, Пилигрим, тут ты несколько лажанулся. Вспомни хотя бы наградное именное оружие после ВОВ. Hе редкость. И ничего... Во времена тех же сталинских чисток оружие имел чуть ли не любой чиновник среднего уровня. Hу а до большевиков - я сам казак по происхождению. Что, у казаков оружия не было? :-) Так что никаких "веков".

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 17 Aug 03 17:35
To : Pilgrim Mon 18 Aug 03 11:15
Subj : No trespassing

DP>> Поучи историю... и не неси хрень.

P> Какую?

Историю? Отечественную, раз у тебя о России речь шла. Хрень? Вот такую:

=== Cut ===

Опять же, с нашими понятно - госудаpева власть боится вооpуженных самостоятельных людей. Пpинцип упpавления такой, _чеpез_века_pассейские_ _пpостиpается_ (Выделено мною. // Dev). По всем областям взаимоотношений гpажданина и госудаpства, в налоговой части особенно виден. Hе позволить самостоятельности, сходу теpяется контpолиpуемость и упpавляемость. А вот с амеpикосами не пойму пока логики. Если вооpужили и pазpешили (даже всячески поощpили) на своей теppитоpии, то почему все же только лично дозволяется, а ловушки - ни-ни?

=== Cut ===

P> В чьем изложении?

Различных авторов. Главное - научный характер работ.

P> За какой пеpиод?

За какой хочешь: хоть со времен образования Киевской Руси, хоть - со времен провозглашения Российской Империи...

P> Изучать то, что понpавилось, или оппонентов пpимем к pассмотpению?

Это смотря каких оппонентов. Hапример, всяческую фоменковщину-гумилевщину - в мусорную корзину уже изначально (и так я на нее слишком много времени истратил).

P> Мозги пpименять будем, или пpосто слопаем то, что подают?

Вообще-то, мы здесь не равны. :) Так что корректнее было бы тебе сформулировать как "Я, Pilgrim, мозги применять буду или просто слопаю то, что ты, Dev, мне подашь?". ;)

P> Дополнительно: пообсуждаем, является ли истоpия наукой?

Обсуждать нечего: все упирается в определение термина "наука". Скажем, если господствует сциентизЬм-физикализЬм, то - нет. А вот для меня - является. Другой вопрос, что я представляю ее границы... и так далее (в надцатый раз мне одно и тоже обсуждать лень - если есть желание, то подними мою переписку с Русланом Хазарзаром в ру.атеизме касательно историчности Иисуса).

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 17 Aug 03 17:57
To : Pilgrim Mon 18 Aug 03 11:15
Subj : No trespassing

DP>>> Поучи историю... и не неси хрень.

В частности:

- RU.MILITIA (2:5015/115) ---------------------------------------- RU.MILITIA -
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Вск 10 Авг 03 12:25
To : Alex Mumlev Вск 10 Авг 03 14:14
Subj : Re: Таможня
-------------------------------------------------------------------------------

AM> Кстати, не закинешь ли сюда статью или выдержки об разрешении
AM> короткостволов в
AM> России: когда разрешили, кому, какие условия для получения, цена,
AM> сколько всего выдали, сколько применили, сколько
AM> потеряли/отобрали/украли, когда запретили и сколько после этого
AM> успели изьять, на сколько снизилась преступность и увеличилась
AM> смертность и т.д.? Думаю, это было бы всем очень интересно и полезно.

В "Криминалистическом вестнике" Украины должна в ближайшие месяцы быть опубликована моя статья, так что там и читай.

Про дореволюционную Россию была неплохая статья в "Магнуме" года два назад. Если кратко - можно было довольно свободно охотничье оружие ( в том числе и штуцера - переломки с нарезными стволами, они не очень дальнобойные) и одно - двуствольные пистолеты на базе простых ружей ( то есть "официальные" обрезы ) - они были весьма дешевы. Более солидное оружие стоило дорого. (Браунинг как половину тогдашнего четырехтактного тяжелого мотоцикла Даймлер (с деревянными колесами). Приемлемыми по цене были дешевые револьверы Бельгийского и Испанского производства (примитивной конструкции, и неочень качественные, впрочем поскольку револьверы то нормальными патронами стреляли безотказно), где то около месячной зарплаты булочника/извозчика/рабочего невысокой квалификации. Разрешение на ношение давали далеко не всем, и надо было подавать прошение весьма высоко по полицейской иерархии. Hу а там смотрели на статус и занятия человека. После 1905 года стали резко зажимать ситуацию.

Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]