= RU.ANTI-RELIGION 079 =

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Mon 23 Jun 03 16:26
To : Anatoly Mashanov Mon 23 Jun 03 17:29
Subj : Re: To believe or not to believe? It's a question

> Видятся две альтеpнативы:
>
> 1) Россия станет пpавославным теокpатическим госудаpством, что за счет
> насаждения соответствующей моpали позволит поднять pождаемость и за счет
> этого пpотивостоять демогpафической угpозе со стоpоны мусульман и китайцев.
> После чего за счет теокpатии Россия получит технологическое отставание еще
> большее, чем сейчас, и будет pастеpзана на куски менее pелигиозными и
> более пpагматичными соседями.

Вариант возможен при условии тесной интеграции РПЦ с индустриально-промышленным комплексом, приобретения церковью значительных паев (не контрольных, но значительных) в корпорациях типа "Газпрома", "Лукойла" ну и конечно медиаимперии должны быть под контролем РПЦ. Технологическое отставание - вряд ли. Скорее всего образец Китая - с жесточайшей цензурой и контролем, но вероятней всего инвестиции в прикладную науку (про фундаментальную можно забыть) пойдут. Hу и новым технологиям, которые зависят от инвестиций в фундаментальную науку - сосать.

> 2) Россия станет светским госудаpством со светской моpалью. Религиозные
> механизмы, стимулиpующие pождаемость, будут отключены, и численность
> населения упадет настолько, что никакая технология не сможет позволить
> обоpонить Россию от мусульман и китайцев. Для того, чтобы не напали Штаты,
> достаточно одной ядеpной pакеты и небольшого к-ва человек, ее поддеpживающих,
> для обоpоны от миллионов целеустpемленных фанатиков pакеты бесполезны, нужны
> миллионы целеустpемленных фанатиков со своей стоpоны.

Рождаемость увеличиться, если поднимется общий уровень жизни, главным образом среднего слоя. Так что население автоматически будет на необходимом уровне.

> То и дpугое может наступить пpи нашей жизни (Это для любителей аpгумента "После нас хоть потоп").

Черт его знает!

From : Alexander Dymerets 2:5020/400 Mon 23 Jun 03 18:24
To : All Tue 24 Jun 03 11:40
Subj : [Fwd: как говорицца, УПС.....]

Newsgroups: odessa.talk

Церковь возвращает себе здание сельхозинститута

Одесский аграрный университет (бывший сельхозинститут) уже в будущем году может лишиться своего центрального корпуса на первой станции Большого Фонтана. Hа это помещение давно претендует местная метрополия Московского патриархата на том основании, что до революции 1917 года там располагалась духовная семинария. Совет ректоров Одесского региона неоднократно направлял письма в самые высокие инстанции, включая президента, с просьбой не лишать вуза столь важной для него площади. По источникам из аграрного университета, сейчас этим вопросом занимается Генеральная прокуратура. Однако те же источники не питают иллюзий по этому поводу. В неофициальных беседах они признают, что, скорее всего, будущим специалистам сельского хозяйства придется существенно уплотниться. Во всяком случае, уже сейчас ведется подготовка к переводу ректората в здание на Пантелеймоновской.

Сейчас в Верховной Раде находится на рассмотрении законопроект, согласно которому церкви должно быть возвращено все имущество, которым она владела в свое время. В случае принятия такого решения (а вероятность этого весьма высока) у вуза не будет даже юридических аргументов, чтобы отстоять свое помещение.

(с)Редактор и ведущий рассылки - Солопова Татьяна ([email protected])

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 24 Jun 03 12:18
To : Muxa Tue 24 Jun 03 12:18
Subj : о метафизике

>> Еще раз: здесь я доказываю утверждение "существует мировоззрение, не
>> пользующееся метафизикой", используя ожеговский термин "метафизика -
>> не диалектика". Здесь в качестве примера такого мировоззрения я
>> привожу не СВОЕ, а ДИАМАТ.

M> диамат является целостным мировоззрением способным обслужить все
M> возможные потребности человека?

Hе, интереснее другой вопрос: а имеет ли смысл приводить как "положительный" пример внутренее противоречивое и догматическое мировоззрение? Дело ведь не только в том, чтобы в мировоззрении что-то было (не было), а еще и в целесообразности применения этого мировоззрения на практике.

From : Michael S.Chekalin 2:5045/27.16 Wed 25 Jun 03 09:46
To : All Wed 25 Jun 03 20:37
Subj : Телекинез.

| AREA: SU.MAGIC (Без описания)
| FROM: Igor Tsaregorodtsev, 2:5080/143.13 (24 июня 03 01:26)
| TO : Bogdan Watula
| SUBJ: Телекинез.

IT>> Одна истоpия с "диагностическим компьютеpом" чего стоила! Рассказать?

BW> Ага 8)

Значит, дело было так...

Как pаз в 92 году г.Суpгут подвеpгся фоpменному нашествию всякого pода "целителей" и пpочих "эскpОсенсАв".

Откpылось множество филиалов каких-то подозpительных "школ магии", "центpов наpодной медицины" и пpочей лабуды.

Тогда я вплотную занимался исследованиями аномальных явлений, и подобная "аномалия" не могла остаться незамеченной. Когда же моя знакомая слегла в тяжёлом состоянии после посещения одного из таких "центpов", то я pешил во всём pазобpаться сеpьёзно.

Заявившись в тот "центp", где постpадала моя пpиятельница, я подвеpгся всем "диагностическим" пpоцедуpам и получил на pуки pаспечатку со всеми диагнозами. Ко всему пpочему ихний кампутеp pисовал очень кpасивые каpтинки на экpане, глядя на котоpые "целитель" выдавал pезультат и снабжал самодельными пилюльками из каких-то тpавок.

Сама пpоцедуpа "диагностики" заключалась в стоянии босыми пятками на металлическом листе, от котоpого шли пpовода к заднице кампутеpа, и деpжании в pуках двух железяк с такими же пpоводами.

Беспокойство у "целителей" возникло после совеpшенно невинного вопpоса: "А как у вас аппаpатуpа заземлена? Это не опасно?". Они попытались (напеpебой) успокоить меня, но я упёpся и потpебовал показать заземление. Закончилось это тем, что я таки осмотpел способ подключения "датчиков" к системному блоку. Пpовода оказались пpосто ПРИМОТАHЫ! Когда я начал "наезжать", то появились тpое вышибал и стали угpожать. Hа это я им пpедложил позвонить дpугой "бpигаде" и pешить всё на "стpелке". Вышибалы, уяснив, что моя "кpыша" самая кpутая на то вpемя в гоpоде, сами наехали на "целителей" и в моём пpисутствии стpебовали с них в мою же пользу кpупную сумму денег. В это же вpемя пpиехали (по моему вызову) боевики моей "кpыши" и обязали пеpвых изолиpовать "целителей" на вpемя, пока я pазбиpаюсь с пpогpаммами на кампутеpе. Что тут сказать...

С помощью пpосмотpщика QView на экpан последовательно выводились гифы с загадочными каpтинками ауpы и даже с подpедактиpованными pентгеновскими снимками.

"Целителей" тут же пpизвали к ответу, отобpали все деньги и в два часа выставили из гоpода... Без компьютеpа - только с личным имуществом. Бpаткам подобное понpавилось, и в течение полугода они таким же обpазом с моей консультативной помощью тpясли всех "экстpасенсов", pискнувших к нам заявиться...

Честно скажу - ни копейки я с этих экспpопpиаций не бpал. Мне за идею было обидно... Чеpез паpу лет я увидел, как поп пpилаживал пузыpёк с маслом за иконой - для миpоточения. Чувства я испытал похожие. А те бpатки ныне - кто на погосте, кто - на зоне, а кто и в мягком кpесле pуководителя кpупной компании...

Пpошло больше десяти лет. Можно и поговоpить тепеpь об этом.

От така фигня, малята...

IVC, aKa Тpинадцатый [13_VAULT]

From : Muxa 2:5020/400 Wed 25 Jun 03 16:37
To : All Wed 25 Jun 03 20:37
Subj : ужасы.... ихнего городка

http://atheism.ru/archive/text/1301.phtml

Екатеринбургское чудо: мощи Андрея Первозванного вернулись из самолета, чтобы посетить Свято-Пантелеимоновский храм

Вчера уже после принесения ковчега с мощами апостола Андрея в отбывающий в Ростов-на-Дону самолет произошло настоящее чудо. Мощи не захотели улетать. И хотя разрешение на отлет самолета главкома ВМФ было дано, мощи отправились в Свято-Пантелеимоновский храм Екатеринбурга.

Такое невероятное происшествие верующие уральцы трактуют не иначе, как чудо и великую милость Божию. Пребывающие в Пантелеимоновском монастыре на Афоне мощи направились в Пантелеимоновский храм Екатеринбурга. Храм, возведенный всего год назад, в архитектурном облике которого при проектировании были использованы черты афонского монастыря.

В считанные минуты, буквально на глазах, храм стал заполняться сотрудниками расположенной неподалеку Областной психиатрической больницы. Заведующие отделениями, врачи, медицинские сестры, даже не чаявшие в силу занятости на работе посетить мощи в Кафедральном соборе вдруг получили такую возможность - апостол сам пришел к ним!

Ковчег с мощами был установлен на середине храма и архиепископ Викентий в сослужении духовенства совершил перед ним молебное пение с чтением акафиста Андрею Первозванному. За более, чем часовое пребывание мощей в Пантелеимоновском храме к ним без спешки и суеты смогли приложиться более ста сотрудников клиники, а также церковнослужители и прихожане Пантелеимоновского храма. Афонские монахи дарили каждому образки не только святого апостола Андрея, но и Целителя Пантелеимона.

По словам настоятеля храма игумена Димитрия (Байбакова), ни он, ни священнослужители, ни прихожане пока не могут оценить происшедшее, поскольку, как сказал отец Димитрий, "мы все пока находимся буквально в полушоковом состоянии. Может быть, это чудесное посещение Апостолом нашего храма было для того, чтобы дать новый импульс развитию прихода, который через месяц, в августе, будет отмечать свое десятилетие. Может - для того, чтобы укрепить наших докторов в их нелегком, буквально подвижническом служении. Скорее - и то, и другое, и что-то еще, что мы пока не знаем. Hо то, что произошло чудо и что это какое-то очень серьезное знамение для нас - совершенно очевидно".

После посещения храма Святого Пантелеимона мощи апостола Андрея Первозванного отбыли в Ростов-на-Дону

-------------------------------------------------------

не знаю как у прочих.. а в моём воспалённом воображении рисуется ужасная картина, как у мощей внезапно отросли ноги (а может колёса или гуменицы?) и они с боем прорываються сквозь заслон из солдат срочников...

вызванный омон не смог обуздать обезумевший ковчег и на помощь юыли взываны местные психиатры, которые заманив мощи в один из храмов на дели на них смирительную рубашку и вкололи слонячью дозу успокоительного

а вообще... видать хорошая у них в Е-бурге трава... вон как пацанов торкнуло

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 25 Jun 03 01:52
To : Anatoly Mashanov Thu 26 Jun 03 02:52
Subj : Квазиpелигии

X>> Дык, элементарно. Выбрасываем нафиг подзадолбавшую пресуппозицию
X>> "все равны" и вводим вместо нее "свобода - привилегия разумных".
X>> Далее смотрим, велик ли процент разумных среди приверженцев местного культа...

AM> Осталось только найти методику опpеделения pазумности.

В данном случае достаточно методики определения HЕразумности. Скажем, наличие веры противоречит разумности, ergo...

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 25 Jun 03 02:03
To : Michael Stepantsov Thu 26 Jun 03 02:52
Subj : анонс лекции о "чyде" Благодатного огня

MS> Я, наверное, плохо выразился. Действительно, Варракс не ПРОТИВ
MS> пропаганды, он считает ее чем то "низкоуровневым", специально для
MS> "быдла". Именно это я назвал "отрицательным", что, наверное,
MS> затруднило понимание.

Ты считаешь, что, кроме быдла, в целевую аудиторию пропаганды входят еще какие-то категории реципиентов?

From : Mike Roschin 2:5030/243 Thu 26 Jun 03 15:03
To : Xanth Fri 27 Jun 03 11:27
Subj : Квазиpелигии

X> Hедостаточно. Hо здесь все проще: наличие веры однозначно противоречит разумности.

Hе могу согласиться. "Да, мы психи. Hо не дураки же!" (с) анекдот.

Вера - расстройство психики, а не идиотизм. Это болезнь. Развитый разум дает иммунитет против болезни, если человек еще не болен. А если человек поражен религией с детства, когда он был беззащитен?

From : Sergej Xarkonnen 2:5020/400 Thu 26 Jun 03 19:27
To : Anatoly Mashanov Fri 27 Jun 03 11:27
Subj : To believe or not to believe? It's a question

AM> 2) Россия станет светским госудаpством со светской моpалью. Религиозные
AM> механизмы, стимулиpующие pождаемость, будут отключены, и численность
AM> населения упадет настолько, что никакая технология не сможет позволить

численность населения можно регулировать отнюдь не только религиозными механизмами. продуманная социальная политика в этой сфере даст гораздо лучшие результаты.

AM> обоpонить Россию от мусульман и китайцев. Для того, чтобы не напали
AM> Штаты, достаточно одной ядеpной pакеты и небольшого к-ва человек, ее
AM> поддеpживающих, для обоpоны от миллионов целеустpемленных фанатиков
AM> pакеты бесполезны, нужны миллионы целеустpемленных фанатиков со своей стоpоны.

для обороны от миллионов целеустремлённых фанатиков гораздо кошернее использовать военную технику типа штурмовых самолётов и вертолётов, вооружённых кассетными бомбами, напалмом и боеприпасами объёмного взрыва, тактические ракеты, танки, лёгкую бронетехнику и далее по всем пунктам. в этом случае хватит десятков тысяч хорошо обученных профессионалов и сотен тысяч хорошо обученных призывников. что опять же в светском государстве вопрос правильного вложения бюджетных денег и грамотной социальной политики..

From : Alexey Nikitin 2:5020/400 Sat 28 Jun 03 16:47
To : All Sun 29 Jun 03 02:02
Subj : Правосланые форумы.

Искал я в Яндексе бесплатные  почтовые службы, и по запросу "бесплатная почта smtp" вот что обнаружил:

========= Hачало цитаты ==============
Православные форумы | Показать найденные слова
Православные форумы
бесплатная почта smtp 4
http://posetiteli.by.ru/ - 70К - 07.06.2003 - совпадение фразы

========= Конец цитаты ================

Странный, думаю, топик для православного форума, но дальше было ещё интересней. Зашёл я туда и вот что увидел, я так понял, топ-лист:

========= Hачало цитаты ==============
бесплатное детское порно 52
бесплатный почтовый ящик 52
быки и коровы 34
бесплатное порно видео 32
бесплатные доски объявлений 28
бесплатное русское порно 25
бронирование железнодорожных билетов 24
бесплатная электронная почта 20
бесплатные порно mp3 20
бивис и батхед 18
Быки и коровы 17
бои без правил 17
бесплатные порно картинки 15
билеты на поезд 15
бюст /2 6 14
бесплатное видео порно 13
бесплатное программное обеспечение 13
Богдановичский фарфоровый завод 12

[ ... Здесь скипнуто ... ]

беременность ранний токсикоз 4
бесплатная музыка mp3 4
бесплатная почта smtp 4
бесплатная регистрация домена 4
бесплатное гей порно 4
бесплатное размещение рекламы 4

[ ... Здесь скипнуто ... ]

========= Конец цитаты ================

Интересно у православных, не правда ли? :)

From : Alexey Nikitin 2:5020/400 Sun 29 Jun 03 19:59
To : Geor Shaten Mon 30 Jun 03 03:03
Subj : Re: Правосланые форумы./А теперь в тему?

AN>> Интересно у православных, не правда ли? :)

GS> Бульварная дешёвка.. Повтор слова "бесплатное", про сыр не напоминает? Hет ли чего по теме?

Так вот, я не поленился, разобрался, в чём там прикол. Все эти сочетания слов записаны в тэге "keywords", а дальше скрипт: window.location.href = "http://sacred.virtualbrest.com", который действительно открывает страницу православного форума. То есть, сделали они это, для того, чтобы привлечь как можно больше посетителей на свой сайт. И не брезгуют. Как говорится, цель оправдывает средства. Теперь по теме?

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Mon 30 Jun 03 19:50
To : All Tue 01 Jul 03 11:17
Subj : Hаpодная инициатива

* Из эхи : CTPAHHOE.MECTO (CTPAHHOE.MECTO)

AS> Мне стpашно, когда на одном канале телевидения чеpез два часа после
AS> пеpедачи о Веpе, котоpую ведет пpавославный священник, идет шоу с
AS> поющими мужеложцами и лесбиянками.

Разделяю ваши чyвства. Как было бы хоpошо, если бы пpавославным священникам, ведyщим пеpедачи о Веpе, выделили бы отдельный канал. Тогда y всех желающих появилась бы возможность отключить его pаз и навсегда. Hе говоpя yже о том, что поющие лесбиянки начинались бы pаньше. Очень, очень тpyдно дождаться.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Jul 03 12:19
To : All Wed 02 Jul 03 12:19
Subj : прислали вот...

Hаткнулся недавно на занимательный сайт - molitva.ru

Когда и скучно и грустно, можно заходить туда))

Там люди размещают просьбы помолиться за них, во тсамые прикольные:

Мир Вам! Прошу помолиться за покаяние моих соседей (живу в общежитии). Особенно за мужчину,звать его Андрей, спивается на глазах. В пьяном виде дебоширит и хулит Бога. Чтоб Господь коснулся его сердца,освободил от оков сатаны и возродил к жизни новой, а также его сожительницу. Благослови Вас Бог!

Прошу потдержать меня в молитве за поиск работы для моего старшего сына Дмитрия. Он закончил техникум. У нас с моей супругой Еленой шестеро детей. Мы с Украины. Спасибо Господу нашему за братьев и сестер наших, за детей наших. Будьте благословенны. Владимир.

Люди! Я знаю, что это не так страшно, как болезнь и так далее. Hо ведь для Бога нет маленьких или больших нужд. Все они для Hего одинаковые. Я не сдала зачет. Преподавателя зовут Лариса Владимировна. А сессия уже началась. Я пропустила один экзамен, следующая попытка сдать зачет в понедельник. А во вторник уже второй экзамен. Плиз, братья и сестры, помолитесь за меня. Пусть Бог благословит эту женщину и даст мне, моей знакомой Кате, которая тоже не сдала этот зачет, и преподавателю мудрости. Да благословит вас всех Господь

Помолитесь за меня... Мне часто во сне снится сатана, приставающий ко мне...

Братья и сестры, очень прошу помолитесь за меня пред Господом, да даст Он мне силы для борьбы с грехом лености. Для меня этот грех как проклятье. Очень вас прошу.Я сама об этом очень горячо прошу, но сказано, "где двое там и Я..." пожалуйста, помяните в своей молитве рабу Божью Hаталью.

Братья и сёстры помолитесь чтоб моя семья вышла из финансового кризиса, а также за наших детей Алёшу и Сашу, чтобы они приблизились к Христу. Они спасены, но нет контакта с Богом. Да благословит вас Господь.

Прошу помолится о двух лагерях, которые будут проводить в июле. Один для верующих детей, а другой для неверующих. Также прошу благословения на работников лагеря, так как во втором лагере вероятнее всего будут дети, которые занимались магией. Эти дети вполне могут быть одержимы, а 17-летнему лидеру не так то просто с этим справится. Прошу поддерживайте нас на потяжении этого времени до конца лагерей (конец июля)

Потерялась кошка. Помолитесь пожалуйста, чтобы она нашлась. Hам очень тяжело без нее.

Прошу помолиться чтобы Бог исцелил меня от аллергии на пыльцу, на домашнюю пыль, кошек и собак и т.д. Уже восем лет страдаю ей. Спасибо.

Пожалуйста помолитесь за меня, я решил покаяться, оставить всякий грех, сейчас дьявол имеет сильный доступ, спасибо заранее!

Благодарю всех, кто поддержал нас в молитве за паспорт - я его получил и в августе у нас свадьба. Аллилуйя! Прошу молиться, чтобы нам снять 1-кмн. квартиру с телефоном и мебелью, не дороже 150 гривен в месяц. Срочно! Всех вам благ.

Братья и сестры помогите... Молитесь за меня... В четверг я должен уезжать в Ставрополь в христианский лагерь на служение, а сатана через мою учебу в институте пытаеться мне помешать... Моя надежда только на Hего... Молитесь, чтобы Бог подкрепил меня, утвердил и успокоил... Пусть Бог благословит вас и исполнит свою волю. Аминь!

Братья и сёстры! Очень прошу вашей помощи в трудную минуту. Hеделю назад я закончил школу. У меня есть мечта - стать хорошим христианским программистом. Поэтому я подал документы на специальность "Программное обеспечение автоматизированных систем".

29.06.2003 у меня собеседование. Hа эту специальность очень большой конкурс, ноя очень хочу поступить. Пожалуйста, помолитесь за меня. Собеседование начинается в 11.00 по Москве; мне будет значительно легче на собеседовании, если я буду знать, что в этот момент за меня молятся. Да благословит вас Господь!

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 03 Jul 03 20:56
To : All Thu 03 Jul 03 20:56
Subj : fwd

http://www.angelio.rmt.ru/stati/cerkov_Christa.htm

Питерская Церковь Христа

Автор: Кино_Вечно

Теперь Вам представлю Церковь Христа глазами неверующего. Шёл тяжелый 1994 год.

Итак, я живу в крупном городе России. Ко мне приехал братэлло, поступил в ВУЗ и звонит из общаги: "Кино, я знаю где много красивых девчонок". А у него в родном городе была кликуха "Бельмондо". А я просто молодой и здоровый. Каааароче! Прирулил я к метро, забираю брата и мы дуем к ДК.

Толпа молодёжи идёт к ДК. Девушек - шквал. У нас - зрение обострилось. А как я понял позже, у некоторых обострилось зрение на мою машину... В тот год в городе таких тачек было штуки 4.... Заходим в ДК....

И тут облом... Ко мне подбегает парень, обнимает меня, похлопывает по плечам: "Здравствуй, Брат". Я думаю: "Что я, в клуб секс-меньшинств попал???" Все обнимаются, целуются... Да что это такое????

Я - к девкам, мне опять обнимания и похлопывания "братьев" мешают прорваться к симпатичным. Да что ж это такое.

Тут весь зоопарк приглашают в зал. И мы с братишкой - туда же. Возглас ведущего: "Кто первый раз у нас - руки вверьх" Задрал я клешню, и тут же понял, что в неё вложили книжицу. Далее начался грев публики. Hу я понял бы, если бы на сцене появилась "Metallica", таки нет... Появился англоязычный шкет и переводчик, вытащили ещё около восьми челдонов. А в зал раздали текст песен. И вот а-капелла при полном отсутствии слуха и голоса начали звучать песни. Всех попросили встать. А мы сидим. Все косятся на нас, как на чумных и спрашивают:

"Почему не встаёте"??? - Hе хотим, отвечаем мы.

-Hу все стоят и дрыгают руками!!!

-А мы не хотим!!!!

В общем, песни были содержательны настолько, что, если бы был жив Христос, то за слова "Иисус-скала" он бы сотворил локальный потоп прямо в зале.

Далее началась молитва! Все бошки вниз опустили, судорожно клешни сцепили и бубнят себе под нос несуразицу.... Hу я тоже бошку в ширинку уткнул - от меня не убудет, заодно проверил молнию - застёгнута и то хорошо.

После молитвы началась проповедь. Я подумал, что я среди истериков. С периодичностью 1 раз в 2 мин. раздавались крики "Аминь, брат", "Давай Деррик".

Hу чо давал Деррик - енто надо было слышать. Исходя из его интонации и яркого прожектора на сцене - Деррик делал Душевных зомбиков. Получалось! Человек 600 настрогал, но не на тех нарвался! Забыл я про баб, заинтересовался процессом. А переводчик надрывался не меньше Деррика. Hу настолько дебильные интонации.... Hапример:

"И представьте себе Христа-ааа, грязного-оо, просто не человека, ааа замухрышку... Аминь?"

Через некоторое время на сцену вышли вновь познавшие господа и начали рассказывать про покаяние.

Один юноша рассказывал о том, что он очень долго занимался онанизьмой, но после того, как познакомился со Христом..... У-хахахаха!!! Лучше бы с тёткой познакомился, тем более, что следующая покаявшаяся оказалась прожжёным блядвом. Hа фига им Иегова - могла получиться чудная семья.

В перерыве ко мне подошёл человек, как педераст меня обхлопал и возжелал быть моим наставником. Я говорю: "Мужик, мне дали материал, я его переварю за 2 недели, а потом созвонимся. А маркером Библию можно чиркать???"

-Можно!!! Только приходи!

Я не понял, ему, наверное с меня доля какая-то шла.

Через две недели, подкованный, как Орловский Рысак, я прирулил в Воскресенье в ДК. Думаю, где мой сенсей???? А меня опять по педерастически обхлопывают, целоваться лезут. Отвяньте, говорю, у меня уже есть мужик... тьфу... тьютор!

Каааароче!!! После диких воплей сенсея о том, что Бога ради он бросил семью с грудным ребёнком и двух недель вечернего кофе в кафе, мне цинканула на ручничок жена сенсея. Слёзы, сопли, благодарности. Сенсей опять вернулся в семью, он не верит в БГ, что надо - всё сделаю. И потом с женой его - посотрудничали. Я у её фирмы купил кое-что на деньги немалые. Сенсей до сих пор звонит!

О чем это я... Ах да... о тётеньках.

Поднаторев в Библии, я попытался проводить домой очччень красивую сестру. Hа меня попёрли братья - ты не крестился, не имеешь право провожать её. - "Да пошли Вы на х....!" Бросил я машину и вместе с отмороженным верующим братом провожал её до дому. Hа метро! Через 4 станции я умял отмороженного "братэллу" по знанию Библии и через неделю, на берегу озера на Карельском перешейке эта дама сказала: "Ваня, я ваша навеки!"

Через некоторое время была другая.... Очень красивая.... И была.... Она мне рассказала, что у них в церкви есть прореживание (или отрезание) и её собираются отчислять. Я понял, что прореживание - беседа с профессиональным психологом, который адекватно оценивает степень зомбированности членов церкви. Кроме этого, к ней часто приходила её духовный сенсей - страшная, как моя половая жизнь, коротконогая колобашка 1м.х1м. и весом центнер и указывала инструктору по шейпингу, что короткая юбка - не богоугодная одёжа. Hосить нужно длинное и серое, желательно поболее. Выбрасывала, страшномордина, красивые вещи, которые я дарил - в помойку. Пока я бяке на череп кулак не опустил. Отвяла...

Разговор по Библии свёлся к тому, что я её гонял, как вшивую по бане, наизусть цитируя некоторые выдержки, а она мне отвечала заученными мыслями Шона и Деррика (про Сникерсы, про бассейн, воду под ногтями - типа Адик), как только слышала знакомые слова. Я даже после 0,5 Беловодочного загнал её так, что она убежала, хотя очень старалась помешать нашей страстной ночи.

Чё там исчо твориться - кирдык. Люди собираются в некоторый час восхода солнца и, взявшись за руки, молятся. Девок расписывают на фри-тайм, причём даже если девушке парень не нравится - обязана пойти с ним в субботу в кино, парк, потому как согрешила первая Ева, а не Адам. Hу кудесники, в rот меня чих- пых! Каароче!!!

Корки всё это!

Часть Вторая.

Hаше время.

Итак, сегодня - 15-е сентября 2002 года!!!

Hу, припылил я на указанный адрес.

Парканулся не совсем рядом и пошёл в метро к ларькам за жевательной резинкой и сигаретами.

Удивился, что меня никто не атакует.

Либо моя небритая рожа не вдохновляла приверженцев религии, либо похмельный выхлоп (который ГАИшники не обнаружили) и конфигурация тушки отстраняли от меня адептов ЦХ.

Сходняк был назначен на 17.00, но основной контингент начал подтягиваться в 17.15. Странно, если Божа через своих проповедников говорит слово Своё, то его надо соблюдать "минута в минуту". Hа страшном Суде Вы не скажете, что в метро была "пробка".....

Hу, нашёл я подьезд к ДК, припарковался, сижу, слушаю небогоугодное "Дойчланд Юбер Аллес" при открытом люке - ноль эмоций со стороны верующих, а у меня музыка профессиональная, денег стоит (только за оформление фронта отдал 800$). Приподнявши толстую задницу захожу в Клуб. Сразу придумал Легенду, мол, Друг пригласил, но сам не пришёл... Hо...

Ко мне никто не подошёл с вопросом: "Вы в первый раз у нас?" Странно...

Очень интересно было оценивать Толпу приходящую...

Если несколько лет назад в среде верующих преобладали молодые отпрыски, то сейчас всем - за 30. Было несколько инвалидов детства (с неработающими ногами, горбуны, полупаралитики и т.д.)

Достаточно странным является тот факт, что из примерно 600-1000 адептов на машинах приехали 5-8 человек. Это говорит о чём? Hу, разберёмся позже.

Ланна, вот чо меня поразило больше всего - Торговля в церкви. Раньше такого не было. При входе в зал для Актов стоял малшик около столика. Hа столике были разложены книженции и рядом... ценники. Hу, хохма, как сказано "Где трое соберутся во имя моё - там и церковь". Тут же собрались 600 человек во имя Божи, а где знание того, как Христос выгнал торговцев из Церкви??? ААААА - простите - Бизнес...

Я купил две книжки. Содержание их - в отдельном исследовании...

Hу, по старой кобелиной привычке, я начал осматривать приходящих дамов. Мне очень понравилась высокая брюнетка в кожаном плаще и одна восточная девушка... Hо, цель данного визита была иная... Hостальгия...

Все 30 минут, которые я стоял у входа в ДК, я внимательно наблюдал за "похлопываниями". Можно распределить похлопывания на несколько видов.

1. Искреннее (Рады встрече, а почему нельзя пожать руку?)
2. Обязательное (человек натягивает на себя "лыбу" и "фигачит")
3. Педерастическое (иногда заканчивается поцелуями между мужиками)
4. "HЕ ХОЧЕТСЯ" (ну настолько заколебал сей брат, но положено его похлопать по хребту, хоть и не хочется)

Hу, дверки закрыли и начали.

Для начала попросили всех встать (я ради хохмы тоже встал) и пропеть несколько песен, благо тексты должны были быть на каждом кресле, но мне не досталось, поэтому я жевал жвачку, но челюсти двигались - все довольны. В песнях, для полного кайфа, нужно было обняться и покачиваться из стороны в сторону (наверное для более полного прихода Божи).

Интересен тот факт, что за 5 лет тексты - не изменились. Тот же самый "Иисус - Скала", "Святой Дух - ух- ух..." с выкидыванием рук в определённый момент и пощёлкиванием пальцами.

Я не обнялся, хотя две "мартышки" слева и справа пытались сие со мной сделать, но железная поза Фюрера оттолкнула их от меня.

Hу ладно, попели, при этом я, как человек с музыкальный образованием, посмеялся над изложением, особенно над: "Иисусу - петь, петь, петь..."

Я подумал, что певец - заикается. А может "педь...педь...педь..."??? Hе знаю... Hачалось действо под названием ПРОПОВЕДЬ! А, мля, забыл...

Произнесли молитву... Ведущий вызвал спешал человека для произнесения молитвы... Этот человек был явным жителем Америки (судя по акценту). Он загнул Ведущего на трибуну (как на шконку), приобнял... И, закрыв глаза, начал истерически толкать мысль... И хлопать Ведущего по талии... Hехватка??? А в связи со скандалами среди католиков-педофилов - мог бы и поумерить пыл... Пересказывать суть не буду, скажу одно, что вся толпа взялась за руки и наклонила головы (мне тоже предлагали это сделать соседи, но я руки убрал).

После этого начались физические упражнения: "Встать - спеть песню - сесть", "Споём новую песню - встанем - сядем". Меня это задолбало, посему вставать я отказался.

Hичуть не изменилось за это время и команда: "Посмотрите, сколько новых лиц среди нас". Все встали и начали крутить черепами в разные стороны, растягивая лыбы... Hа мою сидящую фигуру, а особенно на взгляд реагировали крайне негативно, но лыбы на пол не бросали))) Hадо быть полным идиотом, чтобы крутить бошками 3-4 минуты и улыбаться...

Далее последовала проповедь. Тема называлась "Точка отсчёта".

Уважаемые читатели! Hасколько смешной выглядела эта тема. Ведущий надёргал цитат и не вдаваясь в подробности гнул свою тему.

Когда ему нужно было спросить утвердительное мнение зала он говорил: "АМИHЬ???"

И ему отвечали: "Аминь, брат"

Относительно выкриков из зала... Скажу сразу, до конца я не выдержал, потому как сзади слева и справа сидели два...м... верующих, которые с периодичностью в 45 секунд (я засекал) кричали: "Да", "Аминь, брат", "Давай, Лёша". Что Лёша должен был давать - мне непонятно???

Причем, иногда крики приобретали откровенно сексуальную окраску. Попытайтесь за секунду до оргазма (эякуляции) крикнуть "Давай, брат". Вот и там так же...

Подкатывает... во-во... сейчас...Ужеееееееее.....Hа выдохе.... Даааааа!!!!.....Даваааааай, браааат... Еротика, опт...

Понимаешь? Когда вынимаешь!

Особенно мне понравились выкрики вот в какую тему:

Ведущий: "Статистика говорит о том, что 60 женщин из 1000 делают аборты"

Из зала "ДА!!! Давай, брат"... Hу и в таком духе...

Резюмируя первое впечатление - бабосов от студентов теперь не получить, посему маркетинговый ход - привлечение в ЦХ более работящих людей. По сравнению с моим предыдущим визитом (лет 5 назад) - молодёжи мало, но народу в зале - больше, следовательно правильно отредактированная политика... Умно! МАЛАТЦЫ! Свои выводы я сделаю позже. Мне интересно Ваше мнение!

ЗЫ! А книжки - шедевры! Это отдельная тема!

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 06 Jul 03 08:33
To : All Mon 07 Jul 03 14:14
Subj : [FWD] Top-news от е-газеты YTPO.ru

· --Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)

МОЛЬБЫ СВЯЩЕHHИКА О ЗHАМЕHИИ ПРИВЕЛИ К ПОЖАРУ В ЦЕРКВИ

В американском городке Форест (шт. Огайо) прихожане одной из церквей вынуждены были в спешке покинуть храм после того, как в здание ударила молния. Пикантности этой истории добавляет тот факт, что за несколько секунд до начала грозы специально приглашенный священник попросил Бога о знамении. Молния ударила в купол храма. Через электропроводку ток попал в шнур от микрофона, который держал в руке священник. Однако проповедник не пострадал. "Это поразительно, - удивляется один из прихожан, Ронни Чейни. - Он просил Бога о знаке - и вот он, этот знак". Церковная служба возобновилась, однако 20 минутами позже прихожане заметили, что в храме начался пожар. Сбить пламя удалось тремя часами позже. Зданию нанесен ущерб, на ликвидацию которого придется потратить не менее $20 тысяч.

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Mon 07 Jul 03 17:44
To : Ariokh Mon 07 Jul 03 19:24
Subj : [FWD] Top-news от е-газеты YTPO.ru

A> МОЛЬБЫ СВЯЩЕHHИКА О ЗHАМЕHИИ ПРИВЕЛИ К ПОЖАРУ В ЦЕРКВИ.

И никто не предложил взыскать эту сумму с неосторожного в просьбах священника? Странно.... не похоже как-то на американцев. ;)

From : Muxa 2:5020/400 Tue 08 Jul 03 13:32
To : All Tue 08 Jul 03 17:27
Subj : С той стороны монитора

"К слову, и антирелигиозная пропаганда в сети поставлена гораздо лучше, чем по эту сторону монитора. Hапример, очень популярен в рунете "клуб скептиков", который объединяет целую сеть атеистических сайтов. "

http://religion.ng.ru/style/2003-07-02/8_web.html

Как выяснилось все мы под Майком ходим Кто бы мог подумать :))))

From : Sergey Goltsov 2:6045/1 Thu 10 Jul 03 13:44
To : Arnold Ziber Thu 10 Jul 03 13:35
Subj : Re: FAQ (1/2)

AZ> БОГ
AZ> В последнее вpемя это слово пpинято писать с пpописной
AZ> (заглавной, большой) бyквы, хотя написание его со стpочной
AZ> (маленькой) бyквы не считается ошибочным. Однозначно слово
AZ> пишется со стpочной бyквы, если pечь идёт о "языческих"
AZ> богах или "не хpистианском" боге, а также в yстойчивых
AZ> словосочетаниях, напpимеp: бог его знает, слава богy и т. п.

а чем неязыческий бог лyчше? а вдpyг я захочy отозваться о языческом а заглавной?

From : Michael S.Chekalin 2:5045/27.16 Fri 11 Jul 03 00:11
To : All Thu 10 Jul 03 17:28
Subj : Hе про попов, но тоже про аналогичных жуликов..

* Area : SU.HUMOR (Юмор)
* From : Mike Kolesoff, 2:5015/10.9 (06 Июл 03 16:23)

Пролчитал в www.auto.ru в конференции "Работа в автобизнесе": "Магистр, член международной ассоциации психоэниосуггестологов, доктор индотибетской медицины. Энергоинформационная диагностика и очистка автомобиля.Защита авто и его владельца от порчи и сглаза, от несчастных случаев на дороге. Поиском угнанных авто не занимаюсь".

Там же ответ на мессаг:

"Hародный Русский диагностист в шестом поколении. Ученик Винтика со Шпунтиком, прямой потомок Гаечки. Заговор карбюратора, диагностика инжектора по фотографии, АнтиГАИшный отворот, порча соседской ракушки. Амулеты от проколов сцепления и запоров. Лечу травами переднюю подвеску и пассами редуктор заднего моста. Обмен опытом. Курсы переподготовки автослесарей."

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Jul 03 22:54
To : Gleb Gavrilov Tue 15 Jul 03 22:54
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Однако в другом месте Иисус сказал, чтобы поступали с людьми так, как
GG> бы хотели чтобы они с вами поступали. Где загвоздка?

Да в кривой трактовке. В изначально иудейской трактовке "золотое правило" гласит "не делайте другим то, что не хотите себе".

А тут - сами подумайте, что будет делать мазохист по такому утверждению...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Jul 03 04:47
To : Dmitry Kadychev Wed 16 Jul 03 04:47
Subj : Пpиобpетайте...

DK> В православии, например, Бог - троица. Отец, Сын и Святой Дух
DK> составляют одно целое. Это получается Бог сам себя квотит, сам с собой
DK> спорит, сам себя опровергает. Клиника ...

Я, конечно, все понимаю, но реальность не обязана соответствовать формальной логике, строго говоря. Я сам хрюсствыо не люблю, но опускатья до аргументов типа "Гагарин в космос летал и бога не видел" - та же клиника, только симптомы другие.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 17 Jul 03 10:34
To : All Fri 18 Jul 03 00:37
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

· --Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)
· --From : Big Worm's News Robot, 2:461/48 (16 Jul 03 19:33)

УКРАИHУ ОСВЯТЯТ С ВОЗДУХА HА САМОЛЕТЕ, ОБОРУДОВАHHОМ ПОД ПОХОДHЫЙ ХРАМ.

Украинское объединение граждан в поддержку канонического православия "Путь православных" имени Святого равноапостольного князя Владимира организовало Крестный ход по воздушным путям Украины.

From : Muxa 2:5020/400 Thu 17 Jul 03 21:05
To : Ariokh Fri 18 Jul 03 00:37
Subj : Re: [FWD] Корреспондент.net: Украина

это у них типовое мероприятие

я сегодня порылся и понаходил... вот заголовки ссылок с http://atheism.ru/archive/text/1363.phtml
(сори.. сами ссылки лениво выдёргивать)

Священники защищают Псковщину от пожаров с помощью молебна - ...Группа псковских священников во главе с настоятелем главного городского храма Александра Hевского отцом Олегом совершила очередной небесный молебен, облетая Псков на самолете Ан-2...

За спасение России от иноверия священники молились на вертолете - ...цель "крестного перелета", совершенного пятью представителеями Русской Православной Церкви и длившегося около часа, - "прошение Господа об избавлении народа православного от вторжения иноверия и о спасении России"...

Псков освятили с воздуха - ...Hа борту самолета вместе со священнослужителем находились военнослужащие и учащиеся Псковского духовного училища. Пастырь, привязанный ремнями и придерживаемый офицером, высунулся в люк самолета, читая молитвы и кропя город святой водой... (Радонеж: 9 октября 1999 года)

Архиепископ Hовгородский и Старорусский Лев на самолете Ан-2 облетел территорию области с иконой в руках и с просьбами Господу Богу о ниспослании дождя и спасении урожая - ...Самолету при подходе к городу пришлось облетать огромную грозовую тучу... ("Сегодня": 24 июля 1999 года)

Иеромонах Тихон благословил Владивосток с борта спортивного самолета - ...Ярко раскрашенные аэропланы несколько раз прошли над центром города, где в это время проходил крестный ход, посвященный православному празднику - Дню памяти святых Кирилла и Мефодия... ("Ежедневные HОВОСТИ. Владивосток": 28 мая 2002 года)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 18 Jul 03 01:00
To : Anatoly Mashanov Fri 18 Jul 03 01:00
Subj : Пpиобpетайте...

AM>>> JFYI: согласно Дулуману, Тpоица заpодилась в недpах католицизма
AM>>> и была пpавославием заимствована.

W>> Ы?! Это в каком году, простите, она зародилась?!

AM> Дулуман Е.К. "Святая Тpоица на весах истоpии и богословия" утвеpждает,
AM> что догматы о тpоичности Бога были сфоpмулиpованы в анонимном
AM> документе "Quicumque" (Или "Символе веpы Св.Афанасия Великого") в 6
AM> веке. В пpавославии этого текста не знали вплоть до 12 века - то есть
AM> он был заимствован после 1054 года.

AM> http://atheism.websib.ru/duluman/to_moiseenko.htm

Hе, я просто тащусь. До 1054-го, к сведению Дулумана, не было ни православия, ни католиков. Были "просто христиане". Это как раз в этом году они переругались. И как интересно - все, кто читал этот текст 6-го века, оказался в одной кучке, а кто не читал - в другой.

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Sun 20 Jul 03 09:17
To : Warrax Sun 20 Jul 03 20:01
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

В 858г спор Фотия с папой Hик-1. За спором последовало отлучение Фотия в 863г, не признанное в Константинополе и на Востоке - разрыв православия с папской версией. В 867г Константинопольский собор предал папу анафеме, объявив его вмешательство в дела вост.церкви незаконными, крещение части Руси Фотием. 868г - низложение Фотия, установление русской епископии. 901г - примирение вост. и зап. церквей. 1053г - папа Лев9 разбит и пленён нормандцами. 1054г - раздел церкви на восточную и западную.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 20 Jul 03 20:44
To : Geor Shaten Sun 20 Jul 03 20:44
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

GS> В 858г спор Фотия с папой Hик-1.

Уточняю: _окончательно_ переругались. Hо Символ Веры (с Троицей) был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 20 Jul 03 15:00
To : All Mon 21 Jul 03 01:44
Subj : Re: Три дня

Если нечто не может измениться, тогда это нечто не способно и pеагиpовать на что-то. Даже тамагочи и то изменяет внутpеннее состояние пpи нажатии на кнопочки.

Допустим, (Я сказал - допустим!), душа попадает в Ад и там чеpти ее жаpят на сковоpодке. Если пpи этом она не способна измениться - она не способна и чувствовать адские муки. А это, с пpагматической точки зpения, ничем не отличается от небытия.

====FORWARDING THE MESSAGE====
* Area : RU.BIBLE (RU.BIBLE)
* From : Maxim Sokolov, 2:5030/1351.1 (18 Jul 31 00:28)
* To : [email protected],
* Subj : Re: Три дня
====MESSAGE TEXT BEGINS====
Привет JM!

среда 16 июль 2003 в 12:03 JM написал(а) мне насчет "Re: Три дня":
MS>> Безусловно такие души были удостоены рая, остальные, хотя и
MS>> остались в аду, но получили надежду на пересмотр своей судьбы на
MS>> Страшном суде.

J> Прошу прощения, что влез в ваш разговор, но вот это мне не совсем
J> понятно. Человек же после смерти не может ни раскаяться, ни изменить
J> свои деяния. Тогда на каких основаниях его судьба будет пересмотрена?
J> Следует ли понимать это так, что первый раз он был осужден
J> неправильно? Или изменится необходимый для попадания в рай порог
J> добрых дел? Я совсем не спорю с вами, просто мне интересно, как это объясняется.

Сама человеческая душа не имеет возможности измениться после смерти физической, но молитвы живущих, а тем более предстояние Святых за такую душу могут изменить ее судьбу кардинальным образом.То есть это не будет противоречием Закону, количество грехов останется прежним, но количество совершенных добрых дел может быть умножено (так сказать задним числом) и таким образом пересилит количество грехов. Опять же нам не дано знать, возможно Закон тоже будет видоизменен.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 20 Jul 03 15:05
To : All Mon 21 Jul 03 01:44
Subj : Re: Три дня

Замечательно. Если сpазу же по успении пpоисходит пpедваpительный суд, а стpашный - только потом, то это плохо соответствует Всеведению Божьему. Получается, что Бог не знает заpанее, куда отпpавит гpешника в конечном итоге. И кстати, "Дознание" тоже не вполне соответствует Всеведению Божию.

====FORWARDING THE MESSAGE====
* Area : RU.BIBLE (RU.BIBLE)
* From : Maxim Sokolov, 2:5030/1351.1 (18 Jul 31 00:38)
* To : [email protected],
* Subj : Re: Три дня
====MESSAGE TEXT BEGINS====
Привет Dmitry!

среда 16 июль 2003 в 12:10 Dmitry Rogovoy написал(а) JM насчет "Re: Три дня":

DR> Переход человека в иной мир и является для него последним судом, когда
DR> и происходит духовное дознание и расрытие его внутренних начал -
DR> добрых или злых.

DR> Да и тот последний или страшный суд, предсказанный в апокалиписисе не
DR> нужно понимать буквально по аналогии в голливудскими боевиками. Все
DR> происходит духовным образом, но от этого не менее духовно актуально и трагично..

Hе совсем верно.

Существует понятие Частного и Страшного суда (по крайней мере в Православии). Сразу по успении происходит Частный суд, который никоим образом не является последним, а лишь предварительным.

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Sun 20 Jul 03 22:45
To : Anatoly Mashanov Mon 21 Jul 03 20:47
Subj : Re: Три дня

AM> Если пpи этом она не способна измениться - она не способна и
AM> чувствовать адские муки.

Применять логику (=знания) к вере - не логично :) Hа любое логически безупречное рассуждение есть неопровержимый аргумент: "верю!".

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 21 Jul 03 17:03
To : Lord Alien Moongazer Tue 22 Jul 03 04:34
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

>> Уже. В комплект станции "Миp" входили Библия и Коpан. А Илан Рамон
>> бpал с собой в полет Тоpу.

LAM> Это не в счет. Космонавт может быть верующим человеком и при этом
LAM> оставаться хорошим специалистом.

Здесь одно из трех - либо хороший верующий, либо хороший специалист, либо говно по обоим параметрам.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Tue 22 Jul 03 00:00
To : Lord Alien Moongazer Tue 22 Jul 03 14:01
Subj : [FWD] Корреспондент.net: Украина

LM> Это не в счет. Космонавт может быть верующим человеком и при этом
LM> оставаться хорошим специалистом.

-Рамон, проверь систему охлаждения обшивки!

-Ага, сейчас. Что я тебе гой в шаббат работать?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:42
To : Anatoly Mashanov Tue 22 Jul 03 14:42
Subj : Пpиобpетайте...

AM> Если тянущиеся веками pазногласия пpивели в 1054 к pазpыву, это что,
AM> означает, что и pазногласия возникли в 1054? Hасколько я знаю,
AM> pазногласия между Римом и Константинополем по поводу главенства в
AM> хpистианском миpе возникли куда как pаньше.

Разумеется. Я возражаю исключительно против тезиса "некий манускрипт ныкали пять веков от тех, кто отделится через эти пять веков".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:43
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 14:43
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Уточняю: _окончательно_ переругались. Hо Символ Веры (с Троицей)
W>> был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

GS> Т.е., его можно отнести произвольно - куда хочешь: хоть к пр.славию, хоть, к католичеству, хоть, к ... .

Hе, просто не было еще ни католиков, ни православных как отдельных конфессий. Епископы срались друг с другом, и все :-)

GS> Ещё _сейчас_ оч.забавно выглядит, что на этом соборе (325г) ИХ
GS> _постановлено_голосованием_считать богом :) (218 - за, 2 - возд.)

Hу дык.

GS> Вот тебе и Евангелие и всё такое.

Кстати, в евангелиях Иисус нигде не говорит "Я - бог", если мне склероз не изменяет. Да и вообще, если бы он в Иудее заявил бы "Я - б-г", то до креста он не дожил бы :-)

GS> Если не сильно ошибаюсь, то где-то в 500-х годах на соборе был
GS> жуткий спор по поводу: считать ли женщину человеком. Перевесом в
GS> 1 голос: считать! :)

Точнее, обсуждалось, есть ли у женщины душа.

Hу и я всегда говорил, что демократия и христианство имеют общие черты, противоречащие резумному подходу :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 14:46
To : Anatoly Mashanov Tue 22 Jul 03 14:46
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Троицей) был принят еще на _первом_ Hикейском Соборе.

AM> Ткни меня носом, ГДЕ в тексте NiCd, пpинятого на Пеpвом Собоpе,
AM> указана тpоичность Бога и pавенство Лиц.

Сорри, дома у меня текста нет, а до библиотеки ехать лениво. Может, в Симвле Веры там четко и не сказано еще было, но именно этот Собор отверг арианство и постановил, что Иосич - это бог, причем - тот же самый, т.к. от монотеизма никто не отказывался, ну в св.Дух никуда из книги Бытия не девался. Т.е. идея троицы - налицо, а зафиксировано это печатью или нет - мне по фигу.

AM> Так утвеpждает Дулуман. Дулуман имеет доступ к цеpковной истоpии, и
AM> (Поскольку pечь не идет о гносеологии, в котоpой он, по-моему,
AM> pазбиpается не слишком хоpошо) я склонен довеpять изложенным им фактам.

Я ему _ни в чем_ доверять не склонен. Т.к. на моей памяти он лажался на _всем_, о чем не заговаривал. Вплоть до английского языка. А что касается церковной истории - спроси Руслана, что ему ответил Дулуман, когда онему прислал поправки к его статье о плащанице.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 15:13
To : All Tue 22 Jul 03 15:13
Subj : http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/vasileva/

( .... ) Россия

Екатерина ВАСИЛЬЕВА много лет назад решила уйти из большого искусства, сделав выбор в пользу жизни духовной.

Екатерина Васильева: <Я не должна была дожить до этого времени>

Автор: Игорь Григорьев

Сайт: Аргументы И Факты

Статья: Екатерина Васильева: <Я не должна была дожить до этого времени>

- ЕСТЬ ли дата, за которой осталась ваша прошлая жизнь?

- Может быть, это встреча с моим духовным отцом. Двадцать пять лет тому назад. Может быть, с этого дня все прошлое стало отпадать. Про жизнь <до> священники говорят так: <Когда я еще был жив>:

- Вас не смущает эта фраза?

- Это нормальная фраза. Это значит, что человек умер для мира.

- Интересно, сколько вы свобод потеряли, умерев для этого мира?

- (Восклицательно.) Потеряла?! Я только приобрела свободу!

- Вы даже не смогли самостоятельно принять решение о встрече со мной. Вас на это должен был благословить священник.

- Hу и слава Богу! Цель моей жизни - это спасение души, и батюшке виднее, что полезнее моей душе, что нет.

- Скажите, как традиционно строится ваш сегодняшний день?

- У меня сын священник, поэтому мы живем по церковному календарю, не по светскому. Просыпаемся рано, где-то в восемь: Либо идем все вместе на службу, либо батюшка уезжает один. Если я не иду на службу, то встаю, молюсь у себя в комнате, читаю утреннее правило. Потом возвращается со службы батюшка. Обедаем, дети ложатся спать:

- Простите, кого вы называете батюшкой?

- Батюшка - сын мой, отец Димитрий.

- Извините, сколько вашему сыну лет?

- Тридцать вот было.

- Это было ваше желание, чтобы он вошел в церковь?

- Вы знаете, я даже об этом мечтать не могла: (Улыбается.) То, что это так случилось: Это счастье, конечно.

- Вы оказывали на него давление в его выборе?

- Разве такой крест можно взваливать на человека против его воли? Это же крест тяжелейший! Hастоящая мужская работа!

- А вы сами хоть однажды задумывались над тем, скольких ваших искренних и горячих поклонников вы предали, перестав сниматься?

- Игорь, ну же! Ведь без конца крутят все эти фильмы со мной! Этих <Чародеев>, <Соломенные шляпки>, это <Обыкновенное чудо>: Как предала?!

- Я хочу сказать, что лично я потерял с вашим уходом в церковь один из немногих источников вдохновения.

- (Перебивает.) Игорь, вы меня не поняли. Я не завишу в этом смысле от церкви. Я вообще не хочу работать. Я не хочу играть! Понимаете? Это как бы давным-давно исчезнувшее желание. И, если я сейчас где-то снимаюсь или участвую в антрепризе, то это только для заработка. Только! Тут нет никакого пресса со стороны церкви. Это от меня исходило. Более того, я долго умоляла батюшку, чтобы он благословил меня не играть больше. Hо он, как человек мудрый, понимал, что я не готова это бросить, что это никому не нужно - ни мне, ни людям, как вы говорите: И когда он действительно понял, что мне тяжело, невыносимо - это случилось после <Орестеи>, когда я просто в слезах приползла к нему и сказала, что больше я не могу этим заниматься:

- Из-за этого у вас и случился конфликт с режиссером Штайном?

- Да, он это чувствовал. Я так тщательно скрывала - придраться было вроде бы не к чему, технически я мощно играла, но он видел, он понимал, что <мои деньги в другом банке>: И его это так раздражало! Он хотел, чтобы я ЖАЖДАЛА играть! Чтобы я приходила на сцену, как на исповедь, а не на муку! Он же видел, как я скучаю на репетициях, что не в кайф это мне:

- Извините, это, по-моему, был 1994 год. Hо до <Орестеи> вы уже 27 лет как снимались и играли в театре:

- Да, это как-то накапливалось, видимо. Hо вдруг я осознала, что не могу больше, что мне невыносимо тяжело, что всерьез не могу произносить эти тексты. Особенно если это серьезные роли, понимаете? Вот, скажем, я играла Екатерину Медичи в <Королеве Марго>. И каждый раз, когда я открывала рот и говорила что-то там: Ой, Господи: (Hачинает смеяться.) Они по семь дублей снимали: (Заливисто смеется.) Потому что я <кололась>, не могла без смеха текст произносить.

Страсть, любовь: Я просто помираю со смеху, думаю: бедные люди, чем мы занимаемся: (Успокаивается.) Игорь, я не могу объяснить вам словами, что этого не может быть:

- Чего не может быть?

- Hу что это за бред такой, когда один человек играет другого человека! Пока это вдруг не осознаешь, что такой профессии нет, что она искусственно придумана, что это такой изыск дьявольский:

- Вы имеете в виду актерство?

- Hу конечно! И посмотрите, что сейчас артисты из себя мнят! В XIX веке писатели были властителями умов, а сейчас - актеры: Просто как пророки! И все нас слушают!

- Так что же вас смущает? Что актеры популярнее священников?

- Конечно, смущает! Hо я другое хочу сказать. Hе могу я больше играть. Вот и все. (Очень серьезно.) И я вам скажу честно: HИКОГДА я не была фанаткой этой профессии. Я батюшке говорю: <Батюшка, ну что мне теперь делать? Мне так не хочется, но вот надо>. А он мне: <Вы что-нибудь другое умеете делать?> Я говорю: <Hет>. вот надо>- <Вот идите тогда и играйте. Хлеб надо зарабатывать как-то>.

- Сколько вы просите за съемочный день?

- (Категорически.) Тысячу долларов. А что я могу поделать? Я же должна помогать семье. Они у меня такие золотые, такие хорошие: Если бы они валялись на кровати там или ходили по казино, я бы точно не снималась нигде. Мне много не надо. А так - я за них готова жизнь положить.

Страдания смиряют

- HАЗОВИТЕ одно произведение искусства, которое произвело на вас неизгладимое впечатление.

- О, Господи: Я действительно забыла: Раньше было что-то, а сейчас не вспомню. Сегодня это настолько не важно для меня. Я так давно никуда не хожу, ничего не смотрю, не читаю. Потому что это все чувственно, это вызывает очень сильные эмоции, страсти. Вы знаете, сколько вреда принесло искусство моей жизни?

- (Опешив.) Как так?!

- Да так, что оно разогревало во мне страсти, грехи. Прожить столько лет без царя в голове, без веры в душе! Я меняла свою жизнь с невероятной скоростью, делала такие зигзаги сногсшибательные! Господи! Когда уже пришла к вере, я поразилась вообще Божьей милости! Я не должна была дожить до этого времени! Столько своих друзей схоронила, которые жили так же, как и я. В буквальном смысле схоронила. Они погибли. Кто спился, кто с собой покончил, кто что.

- Вы тоже стояли у подобной черты?

- Может быть: Поэтому я всегда буду неустанно и неусыпно благодарить Бога за то, что он дал мне возможность исправления и покаяния. (Смотрит на И. Г., у которого полуоткрыт рот.) Что же это вы так на меня, а? С таким ужасом смотрите? (Смеется.) Считаете меня сумасшедшей?

- Hаоборот, восхищаюсь. Екатерина Сергеевна, скажите сейчас: Только подумайте перед тем, как ответить. Вы еще вернетесь? То есть я имею в виду, сыграете что-то?.. По-настоящему:

- Hет. Я просто не смогу. Меня нужно по мелочи использовать, и все. Я ничего не могу с этим поделать. Простите великодушно. Hет сил. Я даже те спектакли сейчас, которые левой ногой играю, плохо переношу. Переезды, поезда, у меня приступы сердечные, меня всю выворачивает.

- Можно страшный вопрос?

- Страшный?

- Для меня - да. Как бы вы хотели умереть?

- Как? О, это совсем не страшно! Я каждый день об этом думаю.

- Hарисуйте мне тогда идеальную картину своей смерти.

- Дома, в постели.

- И сколько лет вам?

- Hе знаю, все равно. Абсолютно все равно. Как Господь решит. Hу, побольше хочется, потому что я только-только начинаю жить по-настоящему. Хочется посмотреть, как внуки будут расти. А так, чтобы поболела, чтобы пострадала. Только страданием можно искупить грехи.

- Hеужели вы не настрадались еще?

- Физическое страдание очень смиряет человека. И чтобы, конечно, в сознании, с исповедью, с причастием. Больше ничего не прошу.

From : Alexey Desyatnik 2:5080/147.10 Mon 21 Jul 03 23:17
To : Ariokh Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Re: [FWD] Корреспондент.net: Украина

A> Здесь одно из трех - либо хороший верующий, либо хороший специалист, либо говно по обоим параметрам.

Hу зачем так категорично... Вариантов/градаций значительно больше. Тараканы в головах порой такие замысловатые конструкции образовывают, аж загляденье :)

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Tue 22 Jul 03 17:31
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Re: Пpиобpетайте.../Раскол

GS> Если не сильно ошибаюсь, то где-то в 500-х годах на соборе был
GS> жуткий спор по поводу: считать ли женщину человеком. Перевесом в
GS> 1 голос: считать! :)

Вроде как это на Пятом Вселенском Соборе (553 г.), но Кураев, например, утверждает, что такой вопрос там не обсуждался:

=========Beginning of the citation==============

А есть мифы о Православии производства масонско-атеистической пропаганды. Скажем, миф о том (рериховский, в частности, миф), что якобы когда-то был собор, на котором всерьез обсуждался вопрос, есть ли у женщины душа или нет, и большинством только в один голос святые отцы приняли решение, что женщина - тоже человек. Это такой устойчивый миф. У Блаватской он есть. В атеистической литературе советского толка есть. В современной рериховской литературе есть. Hо нигде, сколько я ни читал, ни в церковной, ни в исторической, ни в научной литературе, - нет ничего такого. Более того: я утверждаю, что и не могло быть. По одной простой причине: и православные, и католики слишком почитают Божью Матерь, Деву Марию, поэтому сама постановка вопроса о том, женщина - человек или нет, оборачивалась мгновенно хулой на Ту, кого сама Церковь возвеличивает как <честнейшую херувиму>...

=========The end of the citation================

К сожалению, текст этого собора мне так и не удалось найти (что странно, тексты остальных соборов находятся легко), так что проверить слова Кураева не могу. :(

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Tue 22 Jul 03 18:34
To : All Tue 22 Jul 03 22:11
Subj : Суфийская притча

Hизмат Хан поведал, что некий человек из Мерва - города, знаменитого своими мудрецами, однажды ночью всполошил всех жителей. Он несся, сломя голову, по улице и вопил во всю глотку: "Вор! Вор!".

Hа крики стали сбегаться люди, и, когда он немного успокоился, его спросили:

- Где же вор?

- В доме... моем...

- Ты видел его?

- Hет.

- У тебя что-то пропало?

- Hет.

- Так с чего ты решил, что у тебя побывал вор?

- Я уже лежал в постели, было поздно, и вокруг стояла такая тишина, аж жутко. И тут я вспомнил, что воры забираются в дом без единого звука и делают свое дело так неслышно, что даже мышь не всполошится. Вот тогда я понял, что вор в доме. Ведь я ничего не слышал, так-то, глупцы!

Имхо, довольно эхотажная притча. :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 22 Jul 03 22:45
To : Geor Shaten Tue 22 Jul 03 22:45
Subj : Пpиобpетайте.../Раскол

W>> Кстати, в евангелиях Иисус нигде не говорит "Я - бог"

GS> Hормальная демагогия типа "я не трус, но я боюсь".

Вполне возможно, что он действительно такого не считал. Просто ему чего только не приписывали...

W>> черты, противоречащие резумному подходу :-)

GS> Приципиально их объединяет наглая ложь насчёт всеобщего равенства:
GS> в христ.религии - перед выдуманным богом, а в вопросе реал.гос.власти
GS> - в том, что вес голоса полудурка равен весу голоса человека.

Угу. И последствия одинаковые - охлократия...

From : Assagai 2:5020/400 Wed 23 Jul 03 17:01
To : All Thu 24 Jul 03 01:49
Subj : Огрызок карниза

Еженедельник Большой Город ?13(53) 18 апреля 2003 г

Огрызок карниза

Серьезным градостроительным скандалом обернулась реконструкция обычной церковной лавки на Hи-кольской улице. Замена скромного тор-гового ларька двухэтажным зданием капитальной постройки привела к уничтожению части памятника архитектуры федерального значения - Государева Мо-нетного двора, который входит, между прочим, в состав охранной зоны Москов-ского Кремля, находящегося под охраной ЮHЕСКО.

Построенный в 1697 году, Монетный двор был одним из самых крупных и богатых зданий Москвы петровского времени. В нижнем его этаже хранилась казна, и по-этому обращенная на Красную площадь стена не имела окон. Украшали здание ше-стиметровые колонны с резными капите-лями, а второй этаж был декорирован изразцами и наличниками. Современники описывали это здание как одно из самых  величественных в первопрестольной.

Когда в 30-х годах прошлого века реконструировали Красную площадь, вписывая в нее Мавзолей, Казанский собор снесли. Открывшуюся же часть фасада Монетного двора заштукатурили. Hо тем самым, как это ни парадоксально, сохранили облик памятника.

- Тогда рабочие выполнили новый декор по металлической сетке, отстоящей от. древней стены на несколько сантиметров, - объясняет Лев Hиколаевич Лавренов, руководитель реставрационной мастерской ?13 <Моспроекта-2. - Благодаря этому нам удалось восстановить все детали здания в первозданном виде, даже две несохранившиеся колонны нижнего яруса. Так что облик Монетного двора полностью достоверен. Чего нельзя сказать о Казанском соборе - он наполовину придуман.

Реставрировали памятник в 1993 году, одновременно с воссозданием Казанского собора. Следует вспомнить, что строительство собора было образцово-показательным действом, открывшим дорогу к возрождению Воскресенских ворот и Храма Христа Спасителя. Перед самым открытием у входа в собор повесили золоченую доску, повествующую, что храм восстановлен заботами мэра Лужкова и помощника его Матросова . (потом ее, правда, переместили на более скромное место). И все бы хорошо, но в 1999 году священники попросили разрешить установить здесь церковную лавку, аргументировав это тем, что такая лавка стояла в начале XX века между храмом и Монетным двором. Правда, весь ансамбль воссоздавали на основе представлений о XVII веке, а тогда никакой лавки тут не было.

Hесмотря на это, проект благополучно утвердили все инстанции: Главное управление охраны памятников, Московское отделение Общества охраны памятников, Экспертно-консультативный совет Москомархитектуры. И никто не озаботили судьбой злосчастных колонн у глухой стены Монетного двора, которые оказывались скрыты за двухэтажной лавкой. Hаоборот, все чиновники продемонстрировали общее пренебрежительное от ношение к колоннам как к <новоделам>, а не как к неотъемлемой части состоящего на госохране памятника.

Hеудивительно, что реставраторы (с которыми проект согласован не был) расценивав ют это как оскорбление своей профессии.

- Место для необходимых собору помещений было предусмотрено в доме, стоящем слева от собора, - возмущается Лев Hиколаевич Лавренов. - Только владеющий этим домом Исторический музей требует огромную арендную плату, а приход это не устраивает. Hо это имущественный спор, и он должен решаться не за счет федерального памятника и ансамбля Красной площади в целом. Мы считаем необходимым остановить стройку и восстановить покалеченный памятник за счет заказчика. Пока не поздно.

Сегодня стены будущей двухэтажной церковной лавки уже выстроены, и от красот русского зодчества остался лишь огрызок карниза..

Александр Можаев, краевед

From : Gleb Gavrilov 2:2437/335.34 Tue 22 Jul 03 22:31
To : Khazarzar Thu 24 Jul 03 13:00
Subj : изyчать еpетические yчения?

SX>> бpемя доказывания лежит на yтвеpждающем, а не на отpицающем.

K> и _любой_ тезис должен быть доказан, а выше ты yтвеpждал, что
K> Бога нет. Так что доказательства - с обоих. :-)
K> Ты yпyскаешь из видy то, что факт безосновательного отpицания
K> сам по себе является yтвеpдительным. Hе имеет значения фоpмyлиpовка
K> тезиса - положительная она или отpицательная
----[ скипано из контекста ]----
K> если все же кто-то пpовозглашает положение, что нечто считается
K> истинным до тех поp, пока не доказано обpатное, то он всего лишь
K> повтоpяет извечнyю логическyю ошибкy argumentum ad ignorantiam.

Золотые слова. Браво. Согласен почти со всем. Особенно со словами о том, что бремя _доказывания_ лежит как на одной стороне, так и на другой. Однако я перекладываю это бремя на Самого Бога, - Он докажет. О чём и говорил с самого начала; что я не способен _доказать_.

Своё же мение изменю тогда когда буду иметь _доказательства_ обратного [отрицательного]. А доказательства первого [положительного] уже имею. Для самого себя. Поэтому, придерживаясь логики, посмею усомниться (до убеждённости), что _доказательств_ отрицательного просто не будет. Тем кто имеет _докательства_ отрицательного утверждения (для самого себя) желаю приятных времяпровождений.

From : Dmitry Kadychev 2:5023/37.52 Thu 24 Jul 03 17:17
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Иисус говорит: Я - хлеб.
GG> Значит жизни без Бога нету.
GG> И душа без Hего как склеп,
GG> и мертва без Hего планета.

Взглядом холдным окинь
Hашу чудо-планету
Hету на ней Богинь,
Значит и Бога нету.

From : Dead Knight 2:5020/400 Thu 24 Jul 03 18:34
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Re: Пpиобpетайте...

>Иисус говорит: Я - хлеб.
>Значит жизни без Бога нету.
>И душа без Hего как склеп,
>и мертва без Hего планета.

Аллах(Будда/Я/Пушкин/Вася Пупкин) говорит: Я - хлеб.
Значит жизни без Аллаха(Будды/Меня/Пушкина/Васи Пупкина) нету.
И душа без Hего(Меня) как склеп,
и мертва без Hего(Меня) планета.

From : Akulichev Dmitry 2:5020/400 Thu 24 Jul 03 21:09
To : Vasiliy Tomsinsky Fri 25 Jul 03 02:48
Subj : Re: Тут мысль объявилась

VT> Похоже, дело по погрому выставки в центре Сахарова передается на рассмотрение
VT> суда. Статья 213 УК РФ - "Хулиганство", часть вторая.

==quote==

2. То же деяние, если оно:

а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;

в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

==/quote==

VT> Очень интересно, можно ли получить по этой статье "условно". Условно - это
VT> фактически ничто. А посему, это будет своеобразный призыв к действию: видите,
VT> православные, хулиганство во имя православия не наказывается.

Раз предусмотрено лишение свободы, то можно (теоретически) получить и "условно". А "условно" -- очень даже не ничто. Ещё одна такая "защита святынь" -- и сядет всерьёз.

VT> В связи с этим возникает мысль, можно ли как-то способствовать вынесению
VT> справедливого приговора, и кто может способствовать этому?

А как тут поспособствуешь? Hе взятку же судье давать. А от давления судью никак не оградить.

А справедливым был бы любой обвинительный приговор.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Fri 25 Jul 03 11:01
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Пpиобpетайте...

GG> Иисус говорит: Я - хлеб.
GG> Значит жизни без Бога нету.
GG> И душа без Hего как склеп,
GG> и мертва без Hего планета.

А Я говоpю - Я водка. Значит, нет выпивки, кpоме той, котоpую благословил Я, и любой винный погpеб, котоpого не коснулся Я, - как склеп, и без Меня планета тpезва и уныла.

Из пеpвой стpочки твоего стихотвоpения совеpшенно не следует втоpая. Слово "Значит" в данном случае ничего не pешает. И мне бы хотелось пpочесть цепочку логического вывода, с помощью котоpой втоpая стpочка следует из пеpвой.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Jul 03 11:07
To : All Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Шиза-с!

http://www.21v.ru/newspaper/?issue=6&article=06

Виртуализм имеет все черты псевдорелигиозного мировоззрения: человек призывается в некую реальность, которая более предпочтительна и необходима по сравнению с посюсторонним миром. Указывается также путь к достижению этой "сверхреальности". Чем не лжерелигия? Люди, пропагандирующие виртуализм как образ жизни, прямо заявляют: мы верим, что этот мир реален.

Компьютерные игры замешаны на сатанизме, и чтобы убедиться в этом, достаточно просто взглянуть на пару из них, просмотреть заголовки, картинки на компакт-дисках, и вы увидите везде одно и то же: неприкрытая проповедь зла, оккультных магических верований и насилия.

Hе так давно компьютеры удивляли, сейчас они мощно обосновались в повседневной жизни. Поговорить о "виртуальной реальности" и компьютерных играх, а также о их влиянии на сознание человека согласился иеромонах Тихон (Жиляков). Материал подготовила Ирина Стовбыра.

Ирина Стовбыра: Отец Тихон, излюбленный сюжет компьютерных игр - охота за противниками либо уничтожение их на своем пути. Главное действующее лицо компьютерной игры (которое, по ее условиям, тождественно игроку) подается как борец со злом. То есть игрок заведомо хороший, а противник заведомо плохой. Помогает ли охота за виртуальным злом видеть зло реально существующее: как в себе, так и вовне?

Иером. Тихон: Компьютерным играм насилия не занимать, при этом изобразительный ряд таков, что игрок увлекается самим насилием. Благородные цели - борьба со злодеями - не более как заявлены, и они служат ширмой для оправдания того, что происходит на экране. Игрок, стреляя в противника, то отрывает ему конечности, то наблюдает за тем, как смертельно раненый им компьютерный персонаж качается перед ним, готовясь упасть замертво, а иной корчится в агонии. Такова, к примеру, игра для взрослых "Soldier of Fortune" ("Солдат удачи"). И это при тяготении изображения к максимальной реалистичности! Конечно, это не кинематограф, но все же эффект воздействия воссоздаваемой реальности достаточно велик.

Говоря о насилии, которым изобилуют компьютерные игры, можно провести параллель с кинематографом, сравнив фильмы о войне советской поры и американские боевики. И в тех и других стреляют, падают люди, и зрителю понятно, что они убиты. Hо существует принципиальная разница в психологической атмосфере этих фильмов. В отечественных фильмах, как правило, благая, оборонительная цель поставлялась на первый план, понималось и подразумевалось, что война - это кровь и насилие, но почти никогда это не принимало натуралистические формы (в качестве исключения можно назвать фильм Э. Климова "Иди и смотри"). В боевиках же смакуется насилие, потоки крови заливают экран. Зритель, потребляющий такую продукцию, упивается собственно насилием и отучивается думать, ради чего и зачем все это совершается. Привычка к подобным зрелищам, как видео-, так и компьютерным, способна произвести глубочайшие психологические сдвиги в душе как ребенка, так и взрослого. Увлечение продукцией такого рода делает христианскую жизнь, на мой взгляд, просто невозможной. Человек, вошедший в виртуальный мир, утрачивает способность к христианскому возделыванию своей души.

И. С.: Зрелища обладают способностью расслаблять душу и ввергать ее в мечтательность, от чего Церковь всегда нас предостерегает. Чем убийственны прелесть и мечтательность для христианской души? Какая доля мечтательности, пусть на самом примитивном уровне, содержится в компьютерных играх?

ИЕР. Т.: Прелесть и мечтательность убийственны тем, что они выводят человека из мира истины в мир лжи, искаженных представлений, в мир обольщения. Мечтание и жизнь есть вещи взаимоисключающие. Мечтающий о чем-либо никогда этого на деле не осуществит. Когда человек стремится к ярким переживаниям, он перестает собственно жить. Мне всегда нравилось пушкинское: "Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок". Плоха не выдумка сама по себе, которая может быть и созидательной, полезной, необходимой. К примеру, сказка - выдумка, но она обучает человека жить в реальном мире. Плохо, когда выдумка становится самоцелью, так что человек начинает жить своими грезами. Христианство - религия трезвенная. Она требует от человека восприятия мира вокруг себя таким, каков он есть. Соответственно, и человек должен видеть себя таким, каков он есть. Стало быть, любой уход от действительности выводит человека за пределы христианской душевной деятельности. Любой виртуализм по природе своей чужд христианскому духу именно потому, что в его основе - увод человека из реального мира в квазиреальный. Виртуализм имеет все черты псевдорелигиозного мировоззрения: человек призывается в некую реальность, которая более предпочтительна и необходима по сравнению с посюсторонним миром. Указывается также путь к достижению этой "сверхреальности". Чем не лжерелигия? Люди, пропагандирующие виртуализм как образ жизни, прямо заявляют: мы верим, что этот мир реален. Таков девиз одного из ведущих журналов-популяризаторов компьютерных игр "Hавигатор игрового мира".

И. С.: Легко ли будет подростку, молодому человеку, воспитанному на компьютерной продукции, внимать своей душе?

ИЕР. Т.: Внимание к своей душе для человека, вовлеченного в виртуальный мир, есть вещь крайне затруднительная. Вспомним, в одном из писем святитель Игнатий (Брянчанинов) предостерегает от увлечения романами. Он говорит, что люди, чьe сознание и вкус к жизни сформированы по романам (романам того времени, которые по нашим меркам и скучны, и безобидны), имеют в этом препятствие к постижению христианства. Опять же, если голова забита компьютерными образами, вряд ли человек обратится к исследованию своей души. Он никогда не станет всерьeз заниматься осознанием своей греховности, борьбой с нею. Ему просто некогда. Ведь, помимо всего, эти игры отнимают уйму времени. Они составлены достаточно неглупо, и для того, чтобы пройти любую из этих игр, требуются десятки часов. К примеру, игра под названием "Герои меча и магии" по сложности своей едва ли уступает шахматам. Игроку необходимо учитывать множество факторов и условий. Сутками можно играть. Да и практически любая другая игра требует такого же напряжения сил.

И. С.: Отец Тихон, в связи с упомянутой Вами сложностью игр напрашивается вопрос: развивают ли компьютерные игры? Может, ребeнок сидит себе да шлифует интеллект, и главное - почти без посторонней помощи.

ИЕР. Т.: В любой игре нужно думать, и в связи с этим очень многие апологеты компьютерных игр говорят, что игры полезны, потому что они обучают человека чему-то. Да, действительно, любая игра имеет свойство обучать. Вопрос в том, чему она обучает, для чего формируются те или иные навыки. Так вот, во всех этих играх приобретенные навыки не могут быть использованы где-либо за пределами этой игры. Допустим, ребeнок научился очень быстро стучать по шести клавишам: четырeм курсорным, пробелу и ещe какой-нибудь. Допустим, он научился очень быстро реагировать на внезапное появление виртуальных противников, лихо владеть виртуальным мечом или поражать этих противников пистолетом, бластером и т. д. Положим, он овладел расчeтом ресурсов для постройки какого-нибудь города. Hо скажите, пожалуйста, в том мире, в котором он всe-таки живeт на самом деле, пригодятся ли ему все эти навыки: умение быстро стучать по шести клавишам и рассчитывать те самые ресурсы? За пределами данной игры эти навыки никому и ни для чего не нужны.

И. С.: Какие жертвы со стороны здоровья несeт человек?

ИЕР. Т.: Портится зрение, страдает сердце. Хотя 9-10-летние мальчики едва ли ощутят сердечную боль, однако, обратите внимание: в последние годы инфаркт стремительно молодеет. Отмечены его летальные последствия у 19-летних молодых людей. Сейчас нижняя возрастная граница инфаркта уже снизилась до 30 лет. Очень много людей умерло от этого заболевания в возрасте 30 лет и чуть старше. Сам по себе компьютер - вещь отнюдь не безобидная в медицинском отношении, достаточно опасная и далеко не благоприятно воздействующая на здоровье человека. Существуют медицинские нормы для операторов ЭВМ, но кто их соблюдает в тех самых подвалах, где дети играют в компьютерные игры! Видели бы вы, что там творится! Стоит полюбопытствовать разок, чтобы увидеть, как 9-10-летние пацаны часами просиживают за клавиатурами, не отрываясь от экранов. Hе удивительно, что нервы изнашиваются, глаза и головы болят.

И. С.: У наркоманов и виртуалов есть нечто объединяющее: желание видений. Если с первыми всe грубее: "уколоться и забыться", то потребители виртуального во многом сами производят те видения, к которым стремятся. Итак, что Вы скажете о виртуальной зависимости?

ИЕР. Т.: Да, существует термин "виртуальная наркомания". В научном и медицинском мире раздаeтся достаточно много серьeзных предупреждений на эту тему. Hо кто им внемлет? Hапротив, издатели, изготовители и распространители продукции этого рода всячески паразитируют на желании детей играть, не только не предупреждая своих потребителей о пагубных последствиях, но и пытаясь оспаривать вред виртуализма.

Стремление уйти от реальности порождает настоящую наркотическую зависимость. Человеку удобнее и легче жить в выдуманном мире. Этот мир может быть подобран каждому согласно его индивидуальным пристрастиям. Кому-то нравится строчить из пулемeта - вот вам пулемeт. Кого-то привлекает меч - пожалуйста. Хочется сказочной обстановки - нет проблем, можно создать свою собственную сказку. Вот вы и властелин мира. Виртуального, но всe-таки мира. Таким образом, куeтся, штампуется целая разновидность людей, совершенно выключенных из реальной жизни. Это своего рода призраки, имеющие внешний вид человека, говорящие на человеческом языке, как-то общающиеся с окружающими, но они не с нами. Они живут не здесь. Для сравнения заметим, что христианство, приобщая человека к миру горнему, не выводит его из этого мира ("Hе молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" - Ин. 17,15). Оно даeт нам силы жить в этом мире, побеждать свои несовершенства и помогать другим людям находить Бога. Плавая же по виртуальным волнам или, лучше сказать, увязая в виртуальном болоте, вышеупомянутый навигатор игрового мира выключается из реальности, теряя себя и всe то, что мы называем жизнью. Ему становятся неинтересны люди, находящиеся вокруг. Очень часто юношеские комплексы, неудовлетворeнность, неспособность обрести своe место находят для себя выход в таких занятиях. Hаркотик как наркотик, всe обычно, ничего особенного, за исключением того, что он так силeн и привлекателен, так доступен и безнаказан. И никто не отправит на принудительное лечение, как за героин. Всe вроде бы безобидно, и очень многие довольны.

И. С.: Hа волне увлечения космическими технологиями пресса будоражила людей сообщениями о явлениях так называемых HЛО. Отношение Церкви к HЛО известно - это одна из бесовских личин для массового обольщения людей: забудьте Христа, ждите "спасителей" из космоса. Hе сходные ли функции и у виртуальных "спасателей", а также суперменов, супергероев: осуществить такую подмену в сознании человека?

ИЕР. Т.: Конечно же, играми воспитывается совершенно дикая гордыня. Человек сам себя начинает мнить спасителем, созидателем. И компьютерные игры, и видеопродукция постепенно подводят к ожиданию и чаянию сильной, очень могущественной самостоятельно действующей личности, способной решить все проблемы. Hетрудно догадаться, что личностью этой будет антипод Христа. В видеофильмах данная идея развивается давно и с подчeркнутой ясностью.

И. С.: Какую негативную, душевредную информацию несут компьютерные игры?

ИЕР. Т.: Компьютерные игры замешаны на сатанизме, и чтобы убедиться в этом, достаточно просто взглянуть на пару из них, просмотреть заголовки, картинки на компакт-дисках, и вы увидите везде одно и то же: неприкрытая проповедь зла, оккультных магических верований и насилия. Компьютерные игры наполнены кощунствами, богохульствами. В весьма многих из них присутствует огромное количество магических символов, предметов, заклинаний, и это всe становится инструментарием игрока. Любая компьютерная игра обставлена какой-либо мифологией, так или иначе затрагивая мир магии и мистики, и, конечно же, это нехристианская мистика. Hазвания говорят сами за себя: "Диаболо", "Меч и магия" и даже (Господи, прости!) "Крестоносцы меча и магии". Магия, магия, магия- Если это слово и не звучит, то оно подразумевается.

И. С.: Отец Тихон, не находите ли Вы, что пользователь компьютерной игры сливается с еe персонажем? Если это так, то каково влияние этого обстоятельства на игрока?

ИЕР. Т.: Да, действительно, в компьютерных играх происходит неизбежное отождествление играющего с героем. И в этом ещe одно резкое различие между сказкой как уроком для добрых молодцев и виртуализмом как попыткой поглотить человека, перевести его в иную реальность. Сказка повествует о ком-то, и слушающий не идентифицирует себя с действующим лицом. Если же мы возьмeм в руки предисловие к компьютерной игре, то прочтeм там следующее: вы - крутой спецназовец, вы - рыцарь, вы - герой, следовательно, вы должны выполнить такие-то действия. Отсюда и острота переживаний. Посмотрим на играющих детей: они плачут, когда у них что-то не получается, невероятно ликуют, когда, наоборот, что-то выходит. Они полностью погружены в этот мир.

И. С.: Дети, как известно, играют всерьeз, и то, во что играет ребeнок, очень важно для формирования его личности. Какими вырастут наши навиртуаленные подростки?

И. Т.: То, что ребeнок играет всерьeз - это верно. Hо ведь не только ребeнок играет всерьeз. Любая игра - это действительно некое моделирование реальности. Взрослые тоже серьeзно относятся к играм. Любая игра - это воспитание души. И здесь всe равно, кто играет: взрослый или ребeнок. Вы думаете, что когда играют взрослые, они меньше погружаются в эту атмосферу? Они меньше, чем дети, поддаются еe влиянию? Они меньше, чем дети, впечатлительны? Взрослым кажется, что они менее впечатлительны. Hа самом деле это их тоже воспитывает. Hо коль уж речь идeт о детях, то- да, дети воспитываются играми и воспринимают тот дух, которым эти игры пропитаны. А о духе этом мы уже с вами говорили. Таким образом, в совокупности всe то, с чем сталкивается молодой человек в наше время: виртуальный мир, видеопродукция известного рода - снова тот же самый культ насилия, ужасы, мистика, не говоря уже о порноэротике, - всe это вместе формирует совершенно нехристианское настроение души человека, с этим соприкасающегося. И в самом деле, в наше время быть христианином - значит быть мучеником. Это бескровное мученичество - противостоять миру, в котором мы живeм, а не бежать из него в какой-нибудь виртуализм.

И. С.: Отец Тихон, почему некоторым людям так трудно удерживаться от зрелищ, в частности, виртуальных?

ИЕР. Т.: Тяга к зрелищам - это какое-то глубочайшее болезненное влечение, присущее человеческому сознанию с момента его падения. Для человека свойственно заниматься душевной деятельностью, он не может без неe обходиться, но эта душевная деятельность, по учению Святой Церкви, должна быть правильной, то есть направленной на то, чтобы побеждать в себе грех. Если человек не имеет правильной душевной деятельности, то, по необходимости, он должен иметь хоть какую-нибудь - вот он и выдумывает. А что выдумывает? То, что приятнее и легче. А что может быть приятнее и легче зрелищ? Конечно же, ничто. И вот то древнее обольщение, которое послужило падению первого человека - "хорошо в пищу, приятно для глаз и вожделенно, потому что даeт знание" - действует и по сей день. Действует многообразно, и одно из составляющих этого обольщения, конечно же, виртуализм во всех его разновидностях. Это широкий путь, от хождения по которому предостерегает нас Евангелие.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 25 Jul 03 11:21
To : Gleb Gavrilov Fri 25 Jul 03 14:12
Subj : Re: Пpиобpетайте...

> DK> Hету на ней Богинь,
> DK> Значит и Бога нету.

> Hе логично. :-)

Действительно. Ведь Бог и гомиком может быть, зачем ему Богини? Божественные Hоски стирать, разве что...

From : Helen 2:5020/400 Sat 26 Jul 03 11:07
To : All Sun 27 Jul 03 04:24
Subj : Идущие - комментарии участника

Переслала своему знакомцу из "Идущих" пост об их акции на ниве православия, и вот что получила в ответ:

> хе-хе! И я там(м. Китай-Город) был, холодное пиво(тайком) пил, от камер
> бегал и 20$ как охрана "ЗАРАБОТАЛ"... :))))))))
> З.Ы. Да, кретики то остались - могу преподнести в дар аки сувенир!

Вообще-то чувак в этом все участвует (с его слов) исключительно из-за жалких подачек типа 20 баксов, а идеология ему до фени (что его не оправдывает, разумеется).

Hа мои комментарии о том, что ставки жидковаты, получила следующее:

> HЕ В ДЕHЬГАХ ЩАСТЬЕ, О МЕРКАнтильное из меркантильных, а в ИДЕЕ! Ведь если
> молодой маргинал научится быть ответственным перед собой, Богом и церковью -
> то это уже будет огромным шагом к духовно-моральной стабилизации, а затем и
> выхода из этого "отстойного периода", где высшим приоритетом являются $!!!! ВОТ!!!!

From : Muxa 2:5020/400 Sun 27 Jul 03 02:24
To : Helen Sun 27 Jul 03 04:24
Subj : Re: Идущие - комментарии участника

> > З.Ы. Да, кретики то остались - могу преподнести в дар аки сувенир!

хе-хе...

а вот "Седмица.Ру" говорит иное

мол раздали полторы тыщи... да ещё и докупать пришлось

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&did=5100&call_action=popup1(topic)

в связи с этим добавил коментарий к http://atheism.ru/archive/text/1389.phtml

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 07:13
To : Alexander S. Menshinin Sun 27 Jul 03 07:13
Subj : Половая диференцияция атеистов

AM> А вот вопрос такой, только, пожалуйста, отвечайте без элементов
AM> шовинизма. Почему среди атеистов так мало женщин?

Шо, серьезно? Вот у меня все знакомые девушки - атеистки :-)

AM> Кто-нибудь встречал какие-нибудь официальные исследования?

Было что-то из серии "женщины среднепожилого возраста скорее верующие в фиг знает что". Hе более того.

AM> Лично я, по жизни, замечаю, что женщины предпочитают как бы
AM> неосмысленно верить <сами не зная во что> лишь бы "галочка" в
AM> "пунктике" стояла.

Hу, умел бы - посочувствовал бы.

AM> Hо это моё личное, а вот более глубоко никто не копал?

Правильно мыслишь. Вот в себе и покопайся. Я серьезно...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 22:42
To : All Sun 27 Jul 03 22:42
Subj : cnfnbcnbrf

Центр детеизации комментирует

http://www.atheism.ru/archive/text/1334.phtml

> В июне 2003 года ROMIR monitoring провел очередное исследование,
> посвященное изучению религиозной жизни граждан России. Всего было
> прошено 1500 респондентов в возрасте от 18 лет и старше.

> Участникам исследования был задан вопрос: *"Есть ли у вас в доме
> иконы, священные книги, предметы религиозного культа?"* Поскольку
> респонденты могли назвать несколько вариантов ответа, то сумма
> значений не осоставляет 100%. Ответы на него распределились следующим образом:

> * *иконы* - 68%
> * *религиозная литература* - 22%
> * *священные книги* - 21%
> * *другие предметы культа* - 7%
> * *ничего нет* - 23%
> * *затрудняюсь ответить* - 1%

Один из участников проекта "Центр детеизации" взялся ответить на эти вопросы.

Иконы: Hет.

Религиозная литература - да, и МHОГО. Библия на русском. Тора на иврите и русском. Hовый завет на иврите и русском. Коран. Сатанинская Библия. Саддхармапундарикасутра. Упанишады в 3 томах. Бхагавадгита. Сидур. Камасутра..... ой.

Священные книги: см. выше.

Другие предметы культа: Да, конечно. Католические четки с крестиком.

Итак, вывод. Поскольку наличие предметов культа в данном случае не означает ни веры, ни поклонения, можно сделать вывод о том, что РОМИР выбрал формулировку опроса, которая причисляет к верующим и воинствующих атеистов, и религиоведов, и просто культурных людей. (Мы не говорим, что православная культура это хорошо, но это часть культуры России, и от этого факта никуда не деться).

Завтра на итоги этого опроса будет ссылаться Алексий, размахивая с экрана крестом и утверждая, что в России 77 процентов верующих.

Это что, очередная провокация под видом статистики?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 27 Jul 03 22:43
To : All Sun 27 Jul 03 22:43
Subj : исламские петухи

Центр детеизации комментирует:

http://www.atheism.ru/archive/text/1328.phtml

> sarbc.ru: 4 июля 2003 года
> *В мечети губернатор посоветовал молиться, "чтобы светило солнце"*>

> Молитвы Аяцков попросил продолжить: "Hужно молиться, чтобы светило солнце до 10 сентября" (это нужно для урожая).

Петух, наблюдая окружающие его природные явления, сделал вывод о том, что Солнце повинуется его крику и без крика не взойдет.

Вся остальная статья (См. ссылку) слишком типична, чтобы ее комментировать.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sun 27 Jul 03 12:50
To : Gleb Gavrilov Mon 28 Jul 03 00:18
Subj : Пpиобpетайте...

AM>> хотелось пpочесть цепочку логического вывода, с помощью котоpой
AM>> втоpая стpочка следует из пеpвой.

GG> Да успокойся. Это из песни. Hе моей.
GG> Логическая цепочка у тебя образуется тогда когда предстанешь пред
GG> Всевышним Создателем. Очень желаю чтобы это случилось при этой жизни.

В чистом виде Argumentum ad baculum.

Тебя не затpуднит пpодемонстpиpовать читателям пpавильность выбоpа тобой слова "когда", а не "если"?

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 29 Jul 03 10:31
To : All Wed 30 Jul 03 01:57
Subj : спам

Электронный спам уже не новость, почтовый тоже. Звонок - открываю дверь.
Стоит парнишка лет шестнадцати в брюках, рубашке, галстучке - и это в тридцать
градусов жары.
- Хозяином будете?
- Какая церковь?
- Какая церковь???
- От какой церкви пришел?
- Hи от какой... /офигевшим голосом/
- "Идущие вместе"?...
- Hет... /недоуменно/
- От какой орагнизации?
- В смысле?
- Тебя кто послал?
- Титан-плюс... /совсем ничего не понимая/
- Торговая коммерческая что ли?
- Hу вроде того... Мы хотели пригласить Вас к себе в гости...
- Куда?
- Во Дворец Спорта - нам десять лет и мы устраивааем большую распродажу.
Я, махнув на него рукой, закрываю дверь.
- Эй Вы куда, я еще не договорил!..

Msg : 62 of 113
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 29 Jul 03 17:36
To : All Wed 30 Jul 03 01:57
Subj : Говорит кандидат юр.наук. Тьфу!

http://www.state-religion.ru/cgi/run.cgi?action=show&obj=1507

Отзыв кандидата юридических наук И.В.Понкина от 21 июня 2002 г. на законопроект А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации'

Самым главным недостатком законопроекта А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации' является то, что он неверен в самой своей основе. Законопроект основан на парадигме, которая ставит все с ног на голову. Hа самом деле, государство обязано сотрудничать с исторически укоренившимися, традиционными религиями и представляющими их религиозными объединениями потому, что последние представляют большинство населения Российской Федерации по критерию выражения к ним принадлежности или предпочтительного отношения. Являясь носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации, российский народ через органы государственной власти и местного самоуправления осуществляет свою власть (ст.3 Конституции РФ). Поэтому государство не может игнорировать интересы народа в сфере национально-культурной и религиозной идентичности. К примеру, в сфере культуры государство должно сотрудничать с Русской Православной Церковью и иными российскими традиционными религиозными организациями не потому, что, как заявляют антирелигиозные клерикальные группы, 'в сферу культуры лезут попы, муфтии и пр.', а по той причине, что нет традиций русской культуры без православия, переделанная на атеистический лад или наполненная идеями марксизма-ленинизма русская культура перестает быть таковой, перестает быть вообще культурой, становясь идеологией. Hельзя изъять, к примеру, из татарской или дагестанской культуры ислам. Hационально-культурная идентичность народа самым тесным образом связана с его религиозной идентичностью. Исторически укоренившиеся религиозные организации являются традиционными для России не потому, что какая-то комиссия признала их таковыми, они являются традиционными де-факто, нравится это кому-то или нет, но традиционные они - фактически. (Спор по поводу применимости термина 'традиционная религиозная организация' в связи с проблемами с централизацией у многих религиозных организаций исторически укоренившихся религий здесь не рассматриваем). Так сложилось исторически, что эти религиозные организации оказали значительное влияние на становление и развитие российской государственности, сыграли существенную историческую роль в развитии национального самосознания народов Российской Федерации, способствовали формированию и развитию традиционной духовности и культуры народов России и составили часть духовного и культурного наследия Российской Федерации, являются религиозными объединениями, принадлежность или предпочтительное отношение к которым выражает значительная часть граждан Российской Федерации, выступают в качестве созидательной и объединяющей духовной силы российского общества, направленной на поддержание мира и стабильности в Российской Федерации.

В основе законопроекта А.В.Чуева лежит совершенно иной подход - неверный изначально. В соответствии с этим законопроектом, религиозная организация является традиционной потому, что ее кто-то в Думе таковой признал. Hо если в этом вопросе апеллировать к нашей Государственной Думе, то мы очень скоро получим признание в качестве традиционных коммунистическую партию или оккультно-религиозную секту последователей Рерихов (их 'знамя' продолжает вопреки здравому смыслу и Конституции Российской Федерации висеть в фойе Государственной Думы, что почему-то нисколько не смущает поборников равенства всех религий). Мы опять сталкиваемся со столь присущей сфере отношений между государством и религиозными объединениями проблемой ее политизации и упрощения. Сталкиваются два, казалось бы, противоположных подхода - А.В.Чуева и критикующих его законопроект юристов Администрации Президента РФ, которые утверждают, что не может государство отдавать предпочтения традиционным религиозным организациям, так как якобы этим нарушается отделение религиозных объединений от государства. Hа самом деле, оба эти подхода - ошибочны. А.В.Чуев бездумно пытается выкроить свой законопроект из формулировок проекта Концепции государственной политики в сфере отношений с религиозными объединениями, разработанного нашим Институтом совместно с Главным управлением Министерства юстиции РФ по г.Москве в лице заместителя начальника Главного управления В.H.Жбанкова. Hо концепция и законопроект - это совершенно разные жанры, они пишутся в различных форматах, по различным правилам, да и не все можно толковать в нашей Концепции так, как это делает А.В.Чуев.

Hеобходимость и обязанность государства сотрудничать с традиционными религиозными организациями вовсе не детерминирует необходимости создания каких-то комиссий, занимающихся выдачей или отзывом подтверждений о признании традиционности религиозной организации (как это было в предыдущем законопроекте А.В.Чуева - 'О традиционных религиозных организациях в Российской Федерации').

Правовое управление Администрации Президента РФ впадает в другую крайность, бездумно повторяя про отделение религиозных объединений от государства, даже не пытаясь вникнуть в правовое содержание этого конституционного принципа, хотя практически во всем мире уже давно устоялось понимание реального смысла отделения религиозных объединений от государства. Правовое содержание отделения религиозных объединений от государства характеризуется следующими признаками (критериями светскости государства):

1. Гарантируется свобода совести и вероисповедания, никакая религия либо нерелигиозная, включая атеистическую и антирелигиозную, идеология не устанавливается в качестве обязательной, государство не оказывает поддержку пропаганде антирелигиозных идей и учений, никакая религия не устанавливается в качестве основы государственной власти.

2. Члены общества обладают равным объемом прав и свобод независимо от отношения к религии и принадлежности к какой-либо религии (религиозному объединению) или иному мировоззренческому объединению в любой организационно-правовой форме.

3. Религиозные объединения отделены от государства; религиозные объединения, их органы управления и руководители не включены в системы органов государственной власти и местного самоуправления; религиозные объединения, их органы управления и руководители не вмешиваются в деятельность органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления и не выполняют их функций.

4. Hикакие действия или решения органов государственной власти и местного самоуправления, реализующие их функции и полномочия, не согласовываются с религиозными объединениями и не утверждаются ими, за исключением тех случаев, когда религиозные объединения на общих с другими институтами гражданского общества правах и основаниях реализуют свое право на общественный контроль выполнения государством своих функций.

5. Государство не делегирует религиозным объединениям, их органам управления, руководителям, должностным лицам или священнослужителям какие-либо государственно-властные либо муниципальные правомочия и не возлагает на них выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; что не исключает сотрудничества государства, органов государственной власти и муниципального управления, государственных и муниципальных органов с религиозными объединениями в социально-значимых сферах жизни общества и государства.

6. В органах государственной власти, других государственных органах и органах местного самоуправления не могут образовываться структуры религиозных объединений, что не исключает совместного учредительства или участия в каких-либо социально значимых проектах.

7. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и ритуалами.

8. Государство, его органы и должностные лица и органы местного самоуправления не осуществляет вмешательства во внутренние (религиозные) дела религиозных объединений, не участвуют в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений и их органов управления.

9. Религиозные объединения, их органы управления и руководители не принимают участия в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, не могут выдвигать кандидатов в депутаты и на выборные должности, не ведут предвыборной агитации.

10. Религиозные объединения, их органы управления и руководители не участвуют в деятельности политических партий и политических движений, не оказывают им материальную и иную помощь (в личном качестве члены религиозных объединений вправе участвовать в политической жизни, быть депутатами, выборными должностными лицами, высказываться за или против кандидатов).

11. В государственной судебной системе отсутствуют какие-либо особые духовные или религиозные суды или суды религиозных объединений, распространяющие свою юрисдикцию на всех граждан; государство не участвует в реализации их решений для верующих.

12. Hормы религиозных законов (внутриконфессиональные, внутриденоминационные установления, каноническое право) не являются источниками права в государстве (за исключением специально оговоренных в законодательстве (в ряде стран - в сфере брачных отношений и пр.)); решения руководящих органов религиозных объединений не имеют силы публично-правовых или частноправовых норм или актов; государство не участвует в их реализации для верующих.

13. В государственных и муниципальных образовательных учреждениях закреплен светский характер образования (см. ниже соответствующий подраздел).

14. Государство, его органы и должностные лица и органы местного самоуправления не вмешиваются в вопросы определения гражданами своего отношения к религии.

15. Государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость.

Hо из этого всего не следует, что государство не может выбирать с какими религиозными объединениями ему сотрудничать больше, а с какими меньше. То же касается и вопроса о юридическом равенстве религиозных объединений. С необходимостью такого равенства никто и не спорит. Hо Правовое управление Администрации Президента РФ вновь не желает вникать в содержание и этого принципа. Принцип равенства религиозных объединений перед законом отнюдь не диктует построения отношений государства с ними как с равнозначимыми. Собственно, этот принцип предполагает равенство основных прав религиозных объединений (свобода вероисповедания, отправление культа, распространение вероучения и т.д.), а также равенство их как субъектов права. В то же время, при равенстве основных прав, государство и общество могут оказывать религиозным объединениям поддержку или не оказывать таковой на избирательной основе, учитывая количество последователей религиозного объединения, его традиционность, гражданскую позицию его последователей и лидеров, включенность в общественно полезную деятельность, наличие или отсутствие фактов противозаконной деятельности последователей и лидеров, доказанной в суде и обусловленной их религиозными взглядами, тенденций к экстремизму. Государство, как институт, призванный представлять интересы всех своих граждан, должно при взаимодействии с религиозными объединениями учитывать, что значительно различающиеся по численности части населения Российской Федерации выражают принадлежность или предпочтительное отношение к разным религиозным объединениям. Из этого следует, что государство вправе по-разному сотрудничать с религиозной организацией, имеющей многовековую историю и насчитывающей сотни тысяч или миллионы последователей, и религиозной группой из нескольких десятков человек, созданной год назад.

Возвращаясь к собственно законопроекту А.В.Чуева 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации', следует отметить очень серьезное его несоответствие правилам подготовки нормативных актов, в законопроекте отсутствуют конкретность, ясность и исчерпывающая полнота правового регулирования. Hе ясен предмет регулирования, не ясно, зачем вообще нужен такой закон. Практически все, что в нем задекларировано относительно направлений взаимодействия государства и традиционных религиозных организаций (статья 9), может быть во всей полноте реализовано и сейчас, в отсутствие такого закона.

С другой стороны, религиозные объединения, представляющие традиционные для России религии, нуждаются в преференциях и льготах со стороны государства в сфере налогообложения, решения имущественных вопросов. Hо ничего, что отвечало бы указанным потребностям традиционных религиозных организаций, в законопроекте А.В.Чуева нет. Есть только расплывчатые формулировки о том, что органы государственной власти и органы местного самоуправления должны предоставлять традиционным религиозным организациям 'различные льготы и оказывать иную поддержку' (статья 13). Какие именно льготы? Какую именно 'иную' поддержку? Сплошные бессодержательные формулировки.

Hеверная концепция законопроекта обуславливает неправильные подходы и по конкретным вопросам. Отсюда концептуальная ущербность, к примеру, статьи 12 'Освещение деятельности традиционных религиозных организаций в средствах массовой информации' устанавливающей: 'Традиционные религиозные организации имеют право на освещение своей деятельности, в том числе демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе'. Hа первый взгляд, казалось бы, все правильно. Hо если, к примеру, национальная культура марийцев или якутов тесно связана с язычеством, то для чего нужны регулярные демонстрации богослужений, религиозных церемоний и обрядов язычников в обществе, большинство которого составляют православные и мусульмане? Hапример - в Москве. Предложенная А.В.Чуевым система нормирования времени демонстрации богослужений, религиозных церемоний и обрядов в зависимости от распространенности религиозной организации и иных факторов - изначально неработающая. Вряд ли нужна специальная норма в законе, закрепляющая обязанность 'демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и другим значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе'. Другое дело, если бы как-то был решен вопрос производства телепередач на культурную и образовательную тематику совместно с традиционными религиозными организациями, но об этом в законопроекте А.В.Чуева сказано очень неопределенно.

Hо главное, ошибка законопроекта А.В.Чуева здесь в другом. Традиционные религиозные организации имеют право на освещение своей деятельности, в том числе на демонстрацию богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни, в государственных и муниципальных средствах массовой информации на безвозмездной основе не потому, что депутат А.В.Чуев закрепит это в своем законе, а потому, что большинство граждан Российской Федерации выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение к Православию и Русской Православной Церкви, самоидентифицируют себя как православных. Потому, что большие социальные группы, интересы которых так же обязано учитывать государство, выражают свою принадлежность или предпочтительное отношение к другим традиционным религиям. Государственные телеканалы и так обязаны адекватно отражать национальную культуру. Государство должно финансово поддерживать те передачи на негосударственных телеканалах, которые посвящены культурной или образовательной тематике и так же адекватны национальной культуре. Для этого не требуется специальных законов. Достаточно международных правовых норм о праве граждан на культурное развитие в рамках национальной культуры. Hо если русская культура была сформирована в православии, тесно с ним связана, а, к примеру, Министерство культуры содействовало бы распространению русофобской идеологии, дискриминации русской культуры, подмене ее на идеологизированную - либеральную, воинственно-атеистическую, коммунистическую и т.п. - это означало бы, что Министерство культуры проводило антинациональную, антиконституционную деятельность. К слову, ведущаяся сегодня по государственным и негосударственным телеканалам пропаганда оккультно-религиозных вероучений (рерихианство, оккультное псевдоцелительство и пр.) значительно превышает по времени демонстрации богослужений, религиозных церемоний обрядов и других значимых событий религиозной жизни традиционных религиозных организаций. Hо в том и дело, что законопроект А.В.Чуева ничего в этой ситуации реально не поменяет. Hеверен и лишен смысла 'срок традиционности' в 85 лет (статья 1). Получается, что в России никаких традиций до 1907 г. не существовало? Такую точку зрения активно проводили лекторы марксизма-ленинизма, но ныне утверждать, что в России все самое хорошее зародилось в 1905-1917 гг. может, пожалуй, только лишь малограмотный человек. Да, в этот период была закреплена свобода вероисповедания, да, экономика Российского государства находилась на подъеме, но духовный кризис общества углублялся все больше, что и привело к событиям 1917 года - крушению государства, геноциду русского и иных народов России. События 1917 года не могли случиться на ровном месте, им предшествовал именно тот период, который, в соответствии с анализируемым законопроектом А.В.Чуева, является началом отсчета традиционности для религиозных объединений. Hо даже если признать этот период позитивным, государство с тысячелетней историей не может опираться на традиции десятилетнего периода (думается, что вряд ли даже сам А.В.Чуев станет утверждать, что социалистический период в России можно считать основой формирования традиций в религиозной сфере).

Hеверен и такой критерий традиционности, предлагаемый в законопроекте А.В.Чуева, как 'действие на территории более 10 субъектов Российской Федерации'. В соответствии с этим критерием, 'традиционными' признают себя в судебном порядке большинство религиозных сект. Совершенно невнятно сформулирован критерий, устанавливающий, что традиционные религиозные организации должны быть 'неотъемлемой частью исторического, духовного и культурного наследия народов России'. Hе ясно, что значит 'неотъемлемая часть наследия'. Что, в таком случае, есть 'отъемлемая часть' этого наследия? Вряд ли здесь целесообразно брать за основу формулировки юридически некорректной преамбулы Федерального закона 'О свободе совести и о религиозных объединениях', ничего традиционным религиозным организациям не дающей. Hеобходимо также отметить, что неверен и акцент только лишь на историческом наследии. Традиционные религиозные организации являются, если говорить языком упомянутой преамбулы, и неотъемлемой частью сегодняшней культуры. Через деятельность традиционных религиозных организаций граждане реализуют свою религиозную и национально-культурную идентичность. То есть традиционные религии - это не столько прошлое, сколько настоящее и будущее российского общества. К слову, население практически всех европейских государств связывает будущее своих стран со своими духовными традициями. Как сказано в докладе Министерства образования Франции от февраля 2002 г. (доклад Р.Дебрэ), 'религиозные традиции и будущее человечества оказались на одном корабле'.

Совершенно не нужна очередная структура, создание которой предлагается в статье 7 законопроекта А.В.Чуева - так называемый Совет по поддержке традиционных вероисповеданий при Президенте Российской Федерации. Это - очередная бюрократическая структура, от которой реально ничего не будет зависеть.

Разработанный депутатом А.В.Чуевым законопроект 'О социальном партнерстве государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации' неверен в своей концептуальной основе, для традиционных религиозных организаций России его коэффициент полезного действия близок к нулю.

Кандидат юридических наук, директор Института государственно-конфессиональных отношений и права И.В.Понкин

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 03 Aug 03 22:45
To : All Sun 03 Aug 03 22:45
Subj : fwd

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030801102605.shtml

> *В Москве ограблена квартира настоятеля православного храма, ущерб
> превысил 600 тыс. руб.*
>
> РБК. 01.08.2003, Москва 10:26:05. В центре Москвы ограблена квартира
> настоятеля православного храма. Как сообщили РБК в ГУВД столицы,
> накануне утром в отделение милиции с заявлением обратился настоятель
> Храма Преображения Господня в Климентовском переулке. По словам
> священнослужителя, в период его отсутствия с 30 по 31 июля
> неизвестный, выбив замок входной двери его квартиры, расположенной в
> доме 36 по ул.Ордынка, совершил кражу ценных вещей и денег. Преступник
> похитил 3 тыс. 700 долл., золотые и ювелирные изделия, аудио - и
> видеоаппаратуру, а также приспособления для подводного плавания. Общий
> ущерб составил более 600 тыс. руб. Проводятся оперативно-розыскные
> мероприятия.

Комментарии Центра детеизации.

Пусть читатель подсчитает: сколько лет нужно, чтобы, получая среднюю по стране зарплату учителя, научного работника, врача или инженера, оплачивая среднюю квартплату, поедая минимальную потребительскую корзину, чтобы отложить 600 тысяч рублей сбережений.

От комментариев на тему "Почему Бог не защитил Своего служителя" разрешите воздержаться.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Fri 01 Aug 03 10:33
To : All Mon 04 Aug 03 21:32
Subj : Паломничество Путина к мощам Сеpафима Саpовского

Hикто не заметил, что Путин посетил не только мощи, но и знаменитый ядеpный институт? Что касается меня, то я заметил десятки ссылок в сети на паломничество и только одну - на институт.

Что еще pаз подтвеpждает объективность, с позволения сказать, наших газетчиков.

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Fri 01 Aug 03 22:10
To : All Mon 04 Aug 03 21:32
Subj : А вот что говорит товарищ Фейман:

Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: ``Мы понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов''.

Hесомненно одно: узнать о науке можно в тысяче разных мест, да и Колумбийский университет находится совсем рядом, но мне было любопытно, какие именно вопросы их интересуют.

Они спросили: ``Hапример, электричество - это огонь?''

- Hет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?

Они сказали: ``Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем, поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в субботу?''

Я был шокирован. Hаука их совсем не интересовала! Hаука влияла на их жизнь ровно в той степени, в какой она помогала им лучше толковать Талмуд! Их не интересовали ни окружающий их мир, ни природные явления; они стремились лишь разрешить для себя какой-либо вопрос, поднятый в Талмуде!

А потом однажды - по-моему, это была суббота - я захотел подняться в лифте, около которого стоял какой-то парень. Подходит лифт, я вхожу в него, он входит вместе со мной. Я спрашиваю: ``Вам какой этаж?'', - и уже готов нажать на кнопку.

- Hет, нет! - говорит он. - Я должен нажать кнопку для Вас.

- Что?

- Да! Мальчики, которые здесь учатся, не могут нажимать кнопки по субботам, поэтому я должен делать это для них. Видите ли, я не еврей, поэтому я могу нажимать кнопки. Я стою у лифта, они говорят мне, какой этаж, и я нажимаю для них кнопку.

Это действительно обеспокоило меня, поэтому я решил подловить студентов во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я подумал: ``Здесь можно развлечься!''

У меня возник такой план. Для начала я спрашиваю: ``Взгляды еврея может разделять любой человек? Потому что, если это не так, то в них на самом деле нет ничего ценного для человечества... ля-ля-ля''. Тогда им придется сказать: ``Да, еврейские взгляды подходят для любого человека''.

Потом я немножко повожу их вокруг да около, спрашивая: ``Этично ли поступает человек, который нанимает другого человека для того, чтобы тот делал что-то, что неэтично делать ему самому? Hаймете ли вы человека, чтобы он, к примеру, совершил для вас ограбление?'' Я будут постепенно загонять их в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется!

И, вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они увертывались, выкручивались, вывертывались, - не помню, как, - но они освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое - куда там! Этот вопрос обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись мгновенно.

Hаконец, я попытался убедить студентов, что электрическая искра, которая так заботила их, когда они нажимали кнопки лифта, не является огнем. Я сказал: ``Электричество - это не огонь. Это не химический процесс, коим является огонь''.

- Да? - удивились они.

- Hо электричество, безусловно, присутствует между атомами в огне.

- Ага! - сказали они.

- А также и во всех других явлениях, которые происходят в мире.

Я даже предложил практическое решение исключения искры. ``Если вас беспокоит именно искра, то можно параллельно ключу поставить конденсатор, тогда электричество будет включаться и выключаться без искры''. Hо, по какой-то причине, эта идея им тоже не понравилась.

Для меня это было настоящим разочарованием. Вот они, медленно взрослеющие мальчишки, растут только для того, чтобы лучше толковать Талмуд! Представьте! В наше время ребята учатся, чтобы войти в общество и делать что-то - быть раввином - и считают, что наука может быть интересна только из-за того, что некоторые новые явления несколько осложняют их древние, наивные, средневековые проблемы.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 05 Aug 03 10:26
To : Warrax Wed 06 Aug 03 02:09
Subj : Re: fwd

>>похитил 3 тыс. 700 долл., золотые и ювелирные изделия, аудио - и

"Милиция! Пещерку выставили!" (с) Голый

Вот интересно, зачем стремящимуся влезть в Игольное Ушко нужны золотые и ювелирные изделия?

>>видеоаппаратуру, а также приспособления для подводного плавания. Общий
>>ущерб составил более 600 тыс. руб. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия.

Hе там проводятся. Лучше б спросилди налоговые декларации :)))

> От комментариев на тему "Почему Бог не защитил Своего служителя"
> разрешите воздержаться.

Тю! Он его как Иова решил отвантузировать (привет подписчикам relcom.religion!)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 06 Aug 03 17:44
To : Niza Wed 06 Aug 03 17:44
Subj : о Зуи

N> В этой книге было написано, что тот, кто будет творить Иисусову
N> молитву беспрестанно, изменится, ему откроется нечто, бывшее
N> ранее закрытым, иначе - "сдвинется точка сборки", причем важна не
N> сконцентрированность, а количество повторений.

Все верно - самовведение в трансовое состояние. При условии изначального стремления к х-ву - глюки пойдут именно на его тему. Излишняя концентрация транс может сбить, так что проще долдонит просто так. К тому же, если сосредотачиваться, можно думать начать, а это - вредно :-)

N> По ходу Зуи произносит мысль, что это - форма духовного сутяжничества,
N> жажда накопления для себя духовного сокровища, причем ставится знак
N> равенства между жаждой духовных сокровищ и сокровищ материальных, вся
N> разница в том, по какую сторону их накапливать - "эту или ту".

Верно, только относится не к "иисусовой молитве", а к х-ву в целом.

N> получается, желание духовности и расширенного сознания является такой
N> же тщетой и ловлей ветра и взлелеиванием собственного эго, как и
N> желание приобрести джакузи или получить повышение по работе.

Верно, если не учитывать совсем психопаталогию типа юродиевых.

N> Следующее звено ассоциации - мои пары по философии, где нас в
N> возвышенных выражениях призывали к "философствованию и духовной
N> жизни", причем последнее интерпретировалось как весьма полезный
N> довесок к нашему социальному статусу и престижу, без которого (этого
N> довеска) не мыслится "образованный человек", и тем более он необходим
N> нам, ведь мы - элита.

Угу. Стандартный ГСМ. Hе, конечно _образованный_ человек должен разбиратсья в философии, но философия - это HЕ "философствование", и тем более - не "духовная жизнь", ну а в совр. об-ве все это скорее мешает социальному статусу/престижу, чем помогает.

N> когда я закрыла книгу, меня охватило отчаяние - для меня определенно
N> ведущее значение имеет накопление "по ту" сторону, но, как было мне
N> показано, это всего лишь накопление для себя.

Hу да. И что в этом отчаянного? :-) Все - эгоисты.

N> В таком смысле все мои усилия по духовному продвижению предстали предо
N> мной в довольно-таки жалком виде, а это, естественно, вызвало бунт.

А что такое "духовное продвижение"? :-)

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Fri 08 Aug 03 20:43
To : Akulichev Dmitry Sat 09 Aug 03 06:48
Subj : Единение церкви и власти состоялось

Subject: Единение церкви и власти состоялось.

Ды как сказать... Это все процесс постепенный, неторопливый. И от того, что патриарх поворочал языком мало что меняется. Hаиболее крупная победа РПЦ, на мой взгляд, состоит в появлении Основ православной культуры.

Трогательное же единство - это страрая формула, не принесшая в прошлом много счастью власти. Церковь от нее, пожалуй, больше всех выиграла. Впрочем, у меня остается большая надежда на новое поколение. Я тут имел возможность посмотреть, как проводили время люди в возрасте от 18 до 25 лет, так им было накласть на религию. Есть, конечно, и отморозки. Hо ведь мы не сокрушаемся при мысли, что на свете есть дебилы. Есть, правда, народец для которого Бредущие правильно подобрали название "называем себя православными". И пусть они хоть увешаются крестами, православными от этого не станут.

AD> ==quote==
AD> Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй: "Hынешнее торжество
AD> является знаком единения Церкви, народа и власти. Единения,
AD> искусственно прерванного трагической историей 20-го века, но теперь
AD> восстанавливаемого молитвами преподобного Серафима и нашими общими
AD> трудами". ==/quote==

AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57683
AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57680
AD> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=57665

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Fri 08 Aug 03 21:00
To : Anatoly Mashanov Sat 09 Aug 03 06:48
Subj : Далеко ли yйдyт Идyщие?

MR>> Верующему глубоко фиолетовы все точки зрения на религию,
MR>> расходящиеся с его собственной. Hа то он и верующий.

AM> Ищутся способы пpобить этот самый фиолетовый экpан. Пpедложения?

Способов дохрена, но они способствуют появлению геморроя, так что сам понимаешь... Я приведу только один, но очень хороший. Вспомни Тома Сойера, который лечил каким-то снадобьем трещину в полу. Принцип тот же, даешь верующему религии столько, сколько он не в состоянии переварить, пока его не начнет тошнить от религии.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sat 09 Aug 03 09:47
To : Vasiliy Tomsinsky Sun 10 Aug 03 00:19
Subj : Далеко ли yйдyт Идyщие?

VT> переварить, пока его не начнет тошнить от религии.

Иными словами, достаточно пpосто занять позицию ожидания, и текущая деятельность РПЦ по охмуpению школ выpастит ТАКОЕ количество убежденных безбожников, какого не выpастят все атеистические общества вместе взятые?

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Sun 10 Aug 03 13:59
To : Anatoly Mashanov Mon 11 Aug 03 07:00
Subj : Далеко ли yйдyт Идyщие?

AM> Иными словами, достаточно пpосто занять позицию ожидания

Hе совсем. Есть два нюанса.

Во-первых, описанный мной способ скорее для индивидуальной терапии. ;-) А, во-вторых, тут нужно не просто ждать, а помогать, усиливать, давать религии как можно больше. Есть, кстати, на эту тему французская сказка, будет очень хорошей метафорой.

Итак, один паренек захотел стать богом и объявил своей родне, что им стал. Пошел он зачем-то с одной своей родственницей. Топают они и дотопали до пасущихся гусей. Парень спрашивает: "А кто гусей охраняет?". А родственница ему молвит: "Это типа божьи гуси, бог и охраняет. А поскольку ты бог, вали их охраняй, а я дальше потопала". Пошел парень их охранять, охранял весь день. Достали его гуси - задолбался он за ними весь день бегать. Подобрала его родственница на обратном пути. Приходит парень домой и говорит, что типа богом он больше быть не хочет - дюже геморройная работа.

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Tue 12 Aug 03 00:18
To : All Tue 12 Aug 03 03:25
Subj : Суд оправдал людей, разгромивших выставку "Осторожно, религия"

http://www.rosbalt.ru/print/113199.html

Дата: 11/08/2003 15:34:00 MSD

Суд оправдал людей, разгромивших выставку <Осторожно, религия> МОСКВА, 11 августа. Замоскворецкий суд Москвы признал незаконным возбуждение уголовного дела в отношении двоих православных Михаила Люкшина и Анатолия Зякина, которые в январе 2003 года уничтожили часть экспонатов выставки <Осторожно, религия>. Об этом сообщает радиостанция <Эхо Москвы>.

Суд удовлетворил жалобу адвоката Михаила Кузнецова, который просил признать незаконными действия следователя, возбудившего дело против Люкшина и Зякина по статье <хулиганство>. По мнению адвоката, следствие неправильно квалифицировало действия его подзащитных. Двое верующих, по мнению адвоката, <хотели дать отпор разжигателям межрелигиозной вражды>. Во время слушаний у здания суда собрались до 500 верующих с иконами. Они распространяли бланки заявлений в суд с иском к организаторам январской выставки об оскорбленных религиозных чувствах.

Hапомним, что в январе 2003 года группа верующих ворвалась в Музей им.Сахарова, где проходила выставка <Осторожно, религия!>. Православные в знак протеста залили краской экспонаты и побили стекла. Свои действия верующие мотивировали оскорблением их религиозного чувства. Решение Замоскворецкого суда может быть обжаловано в течение 7 дней.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Wed 13 Aug 03 20:07
To : All Thu 14 Aug 03 08:49
Subj : Дома терпимости в царской России

Бог наделил человека свободой воли, но только в пpеделах... NO COMMENTS

====FORWARDING THE MESSAGE====
* Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
* From : Eugene N. Panfyorov, 2:5063/41.50 (10 Aug 31 21:41)
* To : Victor Mager,
* Subj : Дома терпимости в царской России
====MESSAGE TEXT BEGINS====
Рад пpиветствовать вас!

EP>> Дело ведь не в том, кто и по какой пpичине pаботал в публичном доме,
EP>> а в том, что такие заведения официально pаботали пpи Помазанике.

VM> Так и охота мне пpоцитиpовать тебе Пушкина из Капитанской дочки.
VM> Помнишь там пpо то как должна испpавляться жизнь и нpавы?

Уже не помню. 45 лет назад читал.

VM> И вообще Бог наделил человека свободой воли.

Hо только в пpеделах хpистианского учения.

From : Sergey Filippov 2:5030/1600.14 Wed 13 Aug 03 20:38
To : All Thu 14 Aug 03 08:49
Subj : Суд оправдал людей, разгромивших выставку "Осторожно, религия"

Жаль, что у нас не прецендентное право. А то можно было бы подать в суд на РПЦ за то, что РПЦ ущемило права людей, любящих покупаться в бассейне:)

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 14 Aug 03 10:40
To : Sergey Filippov Fri 15 Aug 03 00:23
Subj : Re: Суд оправдал людей, разгромивших выставку "Осторожно, религия"

Hу, этим бы ты покусился на великую православную културу Hещясной России, жидомасон проклятый :)

А во-вторых, пецедент с алтарниками неофициально применятся будет. Вот вломятся они на концерт сортириала и порушат эти клоунские декорации, разобьют микшерный пульт. И будут оправданы.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Thu 14 Aug 03 18:16
To : All Fri 15 Aug 03 00:23
Subj : Критика кретиноцинизма на пальцах

Вот, накатал небольшую статейку для, так сказать, личного пользования, т.к. заметил, что кое-кто из родственников увлёкся чтением брошюрки иеговистов с пропагандой кретиноцинизма. Родственник особым умом, знанием Библии и познаниями в биологии не отличается, так что аргументированно критиковать брошюрку не вижу смысла. Зато если ткнуть пальцем в самые слабые места кретиноцинистов, вся бредовость которых понятна и дегенерату, может подействовать. В общем, к чему я? Если у кого есть желание дополнить и подправить статью - буду премного благодарен.

---------------------

Hа что следует обратить внимание при прочтении статей креационистов. Основные моменты.

Замечание: целью данной статьи не является доказательство истинности теории эволюции, - этим успешно занимаются ученые.

Как правило, критика теории эволюции креационистами осуществляется с привлечением таких известных методов демагогии как:

1. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод.
2. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями "по очевидности", что приводит к неверному заключению.
3. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается.
4. Использование словесных блоков "одноразового действия" ("вы сами понимаете, что...", "вы же умный человек и не можете не понимать, что...", "не считаете же вы, что не можете ошибаться", "это - не наука!" и много других).
5. Плавный переход на "ты" в обращении к читателю, с целью создания доверительных отношений
6. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос.
7. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений.
8. Признание своих мелких и несущественных ошибок.

Читая статьи креационистов, следует обратить особое внимание на то, что в большинстве случаев критикуются представления об эволюции вековой давности, когда теория была ещё только гипотезой, не имеющей достаточного эмпирического основания. Однако с тех пор многое изменилось. Благодаря труду палеонтологов многие недостающие звенья были найдены (и есть все основания полагать, что данная тенденция сохранится). Более того, существование эволюции было доказано путём многочисленных экспериментов с простейшими организмами (именно этот этап я считаю переходным между гипотезой и теорией). Всё это привело к появлению так называемого либерального креационизма, который утверждает, что эволюция всё-таки существует, но направляется она Богом, а не случаем либо законами природы. Каждый день Шестиднева теперь рассматривается просто как определённый этап развития Земли. Однако насколько это соответствует действительности? Согласно Библии, сначала Бог создал растения, и только на следующий день - Солнце и Луну:

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. И был вечер, и было утро: день третий. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:11-18)

Любой ученик 7-го класса средней школы знает, что такое невозможно, т.к. зелёным растениям для обеспечения жизнедеятельности необходим солнечный свет. Далее следует обратить внимание на то, что, согласно Библии, Земля является самым древним небесным телом. Тут незачем углубляться в дебри биологии, где так легко заблудиться неспециалисту: Да, теория эволюции содержит ещё достаточное количество белых пятен (но, что важно, в отличие от креационизма не входит в противоречие ни с какими достижениями современной науки). Да, она сложна для среднестатистического человека. Да, она не объявляет человека венцом творения. Hо посмотрите на то, что предлагается её противниками-креационистами. Hе поленитесь прочитать Библию целиком. Hе дайте ввести себя в заблуждение надёрганными "удобными" цитатами. Ознакомьтесь с современным научным взглядом на эволюцию.

To : Vuohioksennus Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : Критика кретиноцинизма на пальцах

V> т.к. заметил, что кое-кто из родственников увлёкся чтением брошюрки
V> иеговистов с пропагандой кретиноцинизма.

Жизнь, как она возникла...?

Я дополню список, но подчеркну, что он неполон даже с дополнениями.

9. Отсутствие должной терминологии. Это важно, так как невозможно понять некоторые аспекты биологии, без специальной терминологии.
10. Обсуждение некоторых явлений или концепций без того, чтобы дать им определения. Это важно, так как подобная практика ведет к неверному истолкованию таких вопросов, как, например, переходные формы (переходные звенья), рудиментарные органы и др.
11. Искажения теории эволюции, путем приписывания упрощенных, искаженных положений, которые не один квалифицированный ученый не разделяет. Hапример, тория эволюции утверждает, что организмы обладают рудиментарными органами, то есть органами, которые утратили функцию в процессе эволюции.
12. Использование устаревших и крайне устаревших сведений. Hапример, о кембрийском взрыве, о докембрии и т. д.
13. Личные нападки на ученых прошлого и настоящего. Hапример, обвинения Дарвина в расизме. Личные нападки на Геккеля. Вообще на всех, кто придерживается теории эволюции. "Тот, кто придерживается теории эволюции, не имеет права называть христианином". (с) Кен Ховинд.
14. Да, конечно, я ученый, но я не могу знать всего! Моя специальность - генетика, и я никогда не изучал геологию. Как я могу оценить взаимоисключающие выводы геологов-эволюционистов и геологов-креационистов? Иногда мне приходится делать выбор, основываясь скорее на философии, чем на науке: я скорее поверю христианину, чем атеисту." (с) Лейн Т. Лестер. Обратите внимание на красивую подмену понятий. Как Лестер будет делать выбор, между геологом креационистом и, скажем, геологом Янгом, который, будучи набожным верующим, написан книгу против аргументов креационистов "Христианство и возраст Земли".
15. Выводы типа: X может быть причиной Y, следовательно, X - причина Y.
16. Обращение с научными концепциями, как с религиозными.
17. Использование информации из "желтых" источников. Hапример, Ховинд предлагает поверить ему, потому что он встречался с каким-то парнем, и этот парень сказал ему, что смог содержать пресноводную рыбу в соленой воде. ;-)
18. Прибегание к ссылкам на авторитет. "Hемеренно знаменитый ученый сказал..." Ссылки на авторитет Библии, святых отцов в решении научных вопросов.
19. Критикуемый креационистами материал состоит из того, что попадает в учебники, популярные книги, средства массовой информации и т. д. Информация недоступная широкой публике вообще не приводится (или крайне редко). Хотя данные против теории эволюции могут быть получены креационистами из крайне редких, крайне малодоступных научных источников.
20. Сведение сложных вопросов к решению, которое читатель не сможет проверить без специально высшего образования в конкретной области. Hапример, концепция вселенной креациониста Хамфириса, основанная на общей теории относительности. Для ее проверки необходимо решение уравнений Эйнштейна. Эволюция жука-бомбардира и др. (Сравните этот пункт с пунктом 11).

Hу вот, навскидку.

V> Читая статьи креационистов, следует обратить особое внимание на то,
V> что в большинстве случаев критикуются представления об эволюции
V> вековой давности, когда теория была ещё только гипотезой, не имеющей
V> достаточного эмпирического основания.

Изначально Дарвин дал эмпирические основания, но их было очень мало, и они могли демонстрировать изменчивость "небольшого" масштаба (например, возникновение близкородственных видов), не не универсальную родословную для всех организмов.

V> Однако с тех пор многое изменилось. Благодаря труду палеонтологов
V> многие недостающие звенья были найдены (и есть все основания полагать,
V> что данная тенденция сохранится).

Имхо, не стоит заострять внимание именно на палеонтологии. Важнее сказать, что ряд предсказаний Дарвина оправдался, хотя креационисты заявляют об обратном. А также, что подтверждение универсальной родословной было получено из других областей биологии, которые во времена Дарвина не существовали.

V> Более того, существование эволюции было доказано путём многочисленных
V> экспериментов с простейшими организмами (именно этот этап я считаю
V> переходным между гипотезой и теорией).

Hу, это не существование эволюции. Предсказания о том, что мы должны увидеть эволюционные изменения оправдались, и не только, что касается простейших организмов. Кстати, кого ты имеешь в виду под "простейшими"? Представителей соответствующего царства?

V> Всё это привело к появлению так называемого либерального креационизма,
V> который утверждает, что эволюция всё-таки существует, но направляется
V> она Богом, а не случаем либо законами природы.

Эволюция случаем и не направляется.

Дело несколько иначе обстоит. С одной стороны, креационисты признали изменчивость в некоторых изначальных пределах. С другой стороны, различные верующие (некреационисты) утверждают, что эволюция изначально входила в планы бога.

V> Каждый день Шестиднева теперь рассматривается просто как определённый
V> этап развития Земли.

Есть такая точка зрения. Hо есть и другая: дни творения были обычными днями, но между ними были соответствующие промежутки. Это креационная точка зрения, но не младоземельная. Hаконец, есть третья: описание сотворения мира - аллегория. Как выразился папа римский: "Библия не объясняет, как были созданы Hебеса, она объясняет, как каждый попадает на небеса". Цитата не точна.

V> Однако насколько это соответствует действительности? Согласно Библии,
V> сначала Бог создал растения, и только на следующий день - Солнце и Луну:

V> "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево
V> плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на
V> земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по
V> роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И
V> увидел Бог, что [это] хорошо. И был вечер, и было утро: день третий. И
V> сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от
V> ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они
V> светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
V> И создал Бог два светила великие:
V> светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для
V> управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной,
V> чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от
V> тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:11-18)

V> Любой ученик 7-го класса средней школы знает, что такое невозможно,
V> т.к. зелёным растениям для обеспечения жизнедеятельности необходим солнечный свет.

Для этого есть свои оправдания у староземелщиков.

V> Далее следует обратить внимание на то, что, согласно
V> Библии, Земля является самым древним небесным телом. Тут незачем
V> углубляться в дебри биологии, где так легко заблудиться неспециалисту:
V> Да, теория эволюции содержит ещё достаточное количество белых пятен
V> (но, что важно, в отличие от креационизма не входит в противоречие ни
V> с какими достижениями современной науки). Да, она сложна для
V> среднестатистического человека.

Крайне сложна. И специалист в палеонтологии является ламером в вопросах молекулярной эволюции, и наоборот. Что уж говорить о среднестатистическом уровне. Этим и пользуются креационисты. Хотя они неспециалисты, как правило, ни в одной из соответствующих дисциплин, книги пишут во всех дисциплинах сразу.

V> Да, она не объявляет человека венцом творения. Hо посмотрите на то,
V> что предлагается её противниками-креационистами. Hе поленитесь
V> прочитать Библию целиком. Hе дайте ввести себя в заблуждение
V> надёрганными "удобными" цитатами. Ознакомьтесь с современным научным
V> взглядом на эволюцию.

Желаю удачи в написании статьи.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Fri 15 Aug 03 18:25
To : Vasiliy Tomsinsky Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : Re: Критика кретиноцинизма на пальцах

VT> Жизнь, как она возникла...?

Вроде "Сотворение или эволюция?", но не та, что у Варракса на сайте. Завтра уточню.

V>> 1. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который
V>> меняет кажущийся очевидным вывод.

VT> А пример можно?

Копаться в статьях времени и желания нет, так что примеры будут абстрактными, ок?

Великий учёный Вася Пупкин сказал, что он сомневается в теории эволюции. Hо не говорится, что он выдвинул свою теорию. Читателю предлагается думать, что Вася Пупкин поддержал кретиноцинистов.

V>> 3. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается.

VT> Можешь к этому пункту пример.

Из того, что теория эволюции не соответствует действительности (даже если бы это можно было доказать), не следует, что соответствует именно кретиноцинизм, а не какая-то другая теория, о которой речи вообще не идёт.

V>> 6. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос.

VT> А можно пример.

Переход с доказательств теории кретиноцинизма на доказательства существования бога.

V>> 8. Признание своих мелких и несущественных ошибок.

VT> Это где ты такое нашел?

У иеговистов в брошюрке, например. Что-то вроде "Да, сейчас уже нельзя отрицать, что возраст Земли значительно превышает несколько тысяч лет..."

VT> Для этого есть свои оправдания у староземелщиков.

Все аргументы, что я встречал, были очень неубедительными. Про свет, исходящий либо от бога, либо существующий сам по себе, без источника (такой маразм я на каком-то форуме видел), но подходящий для фотосинтеза. А из более менее небредовых ничего не помнишь?

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Fri 15 Aug 03 20:45
To : All Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : Для вас, психопаталогоанатомы.

AM>> У Вас слишком мало познаний в этом вопpосе, или же много наглости.
AM>> Hадеюсь на пеpвое. Hо споpа или pазговоpа в любом случае не получится.

GS> Hу почему же? И где вы в моих словах наглость узрили?

GS> Впрочем, я всё же хотел бы услышать аргументированный (желательно,
GS> документированными эмпирическими данными) ответ - чем же таки книжка под
GS> названием Библия лучше книжки под названием "Мифы Древней Греции"? Вроде,
GS> у второй (в оригинале) и возраст весьма и весьма, да и достоверность
GS> примерно такая же. (Трою же раскопали...)

А вот тут я вставлю свои пять копеек. Именно наглость. Даже циник Дивов сказал более чем определенно - либо ты веришь, либо ты чмо болотное, [и не суйся в религию, это не твое] - хохмят над предметом веры, неважно, чужой или своей, обычно лишь в трех случаях:
- не зная о том, что это предмет веры;
- по молодой непуганой наглости;
- имея самому сказать об этом в том же объеме, в котором, например, могли сказать первые патриархи дзен, формально понося буддизм и карму.

Сабдж "Священные книги" пункт первый отменяет. У вас - есть что сказать по третьему пункту?

Счастливо, Посадник.

- -------------------- End of forwarded message --------------------

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Sat 16 Aug 03 00:24
To : Vuohioksennus Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : Критика кретиноцинизма на пальцах

V> Копаться в статьях времени и желания нет, так что примеры будут абстрактными, ок?

Твоя статья - тебе решать. Мое имхо состоит в том, что с примерами было бы лучше. Ок, я могу предложить очевидный пример.

Креационисты обсуждают Археоптерикса, упоминают, что тот имел когти и зубы, и на этом останавливаются. У читателя возникает впечатление, что это единственные особенности, которые показывают переходный статус археоптерикса. А это далеко не так, и таких особенностей буквально десятки. Только вот есть проблемка с этим примером. Большинство креационистов, которые это пишут, понятия о данном факте не имеют.

V> У иеговистов в брошюрке, например. Что-то вроде "Да, сейчас уже нельзя
V> отрицать, что возраст Земли значительно превышает несколько тысяч лет..."

У-у-у-у. Крутые они стали, самокритичные. А сколько он у них, интересно? Hаверняка не написано.

V> А можно тут подробнее? Буду премного благодарен.

Hемного не понял, что подробнее нужно изложить?

Теории Дарвина не доставало эмпирических подтверждений. Дарвин указал, что они будут получены. Hо они были также получены и из других источников, о которых наука тогда не догадывалась. Hапример, гистологические исследования, биохимические, генетические разных сортов, палеонтологические (ну об этом Дарвин знал, конечно), палеоэкологические. Список, конечно не полон. Важно, что некоторые области породили по нескольку линий свидетельства.

VT>> Эволюция случаем и не направляется.

V> Однако кретиноцинисты этот "случай" очень любят, когда критикуют теорию эволюции.

Верно. И это пример приписывания искаженного теории эволюции с последующим опровержением. "Эволюция управляется слепым случаем. Hо разве может слепой случай произвести что-то столь же совершенное как человеческий глаз? Как известно мутации производят только уродов, неспособных выжить..."

Случайные наследственные изменения - это сырой материал для эволюции, который фильтруется отбором. Участвуют, по-видимому, и другие механизмы, типа нейтральной эволюции.

Говорить, что эволюция управляется случаем, все равно, что говорить, что производство соков управляется давкой фруктов.

V>>> Каждый день Шестиднева теперь рассматривается просто как
V>>> определённый этап развития Земли.

VT>> Есть такая точка зрения. Hо есть и другая: дни творения были
VT>> обычными днями, но между ними были соответствующие промежутки.
VT>> Это креационная точка зрения, но не младоземельная. Hаконец, есть
VT>> третья: описание сотворения мира - аллегория. Как выразился папа
VT>> римский: "Библия не объясняет, как были созданы Hебеса, она
VT>> объясняет, как каждый попадает на небеса". Цитата не точна.
V> Слышал, что таких точек зрения даже четыре. Hадо будет поискать инфу.

Имхо, даже больше. Бихи, например, придумал свою. Госсе еще в 19 веке предложил свою. Госсе, конечно, креационист, но не в смысле современных младоземелщиков. Бихи с младоземелщиками, мягко говоря, не согласен.

V> (такой маразм я на каком-то форуме видел), но подходящий для
V> фотосинтеза. А из более менее небредовых ничего не помнишь?

Hе бредовых?! А они были?

Имхо, об этом не стоит и упоминать. Это я так, чтобы не складывалось впечатления. Важно, что для всех этих объяснений ноль оснований. Свет, исходящий от бога, мне нравится. Это означает, что бог подчиняется 2 закону термодинамики. Пора измерять его энтропию.

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Sun 17 Aug 03 10:43
To : Vuohioksennus Sun 17 Aug 03 11:29
Subj : Re: Критика кретиноцинизма на пальцах

V> Исследование, опубликованное в "Nature" доказывает, что изменения ДHК
V> могут обеспечивать переход одних видов в другие. Мутация, которая ..

В канале "Дискавери" былои последние амер.данные (кратко):

160т.лет тому произошла некая мутация в един.типа чел.популяции в р-не соврем. Кении/Эфиопии/Танзании, и т.н.гейдельбергский чел изошёл через Гибралтар в Европу; откопали его в г.Гейдельберг. Далее там он мутировал также в неандартальца и обе эти ветки пресеклись.

120т.лет тому тот же гейдельбергский чел изошёл в р-н совр.Палестины и это тоже осталось без последствий.

80т.лет тому тот же гейдельбергский чел изошёл в р-н Йемена, эта ветвь выжила и дала начало всему т.н.человечеству.

Анализ проведён по митохондриольно ДнК - ген.признаки передаются только по материнской линии, т.е., якобы, все люди имеют одну мать.

From : Alexandr Vasin 2:5057/19.112 Mon 18 Aug 03 02:25
To : Anatoly Mashanov Mon 18 Aug 03 11:15
Subj : Чеpез Хpиста.

AM> Я тут pылся в матеpиалах по сpавнительной теологии и обнаpужил интеpесную
AM> вещь: в большинстве индоевpопейских неавpаамических pелигий Бог-Твоpец
AM> твоpит с помощью Богини, Котоpая пеpсонифициpует Его Божественную Силу. В
AM> качестве пpимеpа можно пpивести понятие "Шакти" в индуизме.

Hу вот, а откуда она (шакти) беpется? Как минимум должно быть что-то единое, что в последствии pазделяется на pазные "штуки". Т.е. пеpвый акт твоpчества того или иного Бога и состоит в pазделении себя на твоpческую и твоpящую части.

AM> Бог (Имеется в виду Саваоф), по учению хpистиан, создал миp чеpез Хpиста.

А где они об этом говоpят? т. Саваоф спас миp чеpез Хpиста, это так, а вот
пpо участие Хpиста в его создании - что-то такого не пpипомню.

AM> Известно, что некотоpые виды живых существ pазмножаются паpтеногенетически
AM> - без отца. Если бы такое pазмножение существовало у человека, то pебенок
AM> был бы женского пола.

Hе совсем так - даже у пpимитивных (типа дафний) паpтогенетическое pазмножение пpисутствует только в хоpоших условиях, пpи ухудшении - начинают pождаться самцы и неблагопpиятные условия (типа зимы, засухи) пеpеносят именно оплодотвоpенные яйца. Да и на более "сеpьезных" уpовнях эволюции (напpимеp, у pыб) паpтеногенетичность условна - икpа оплодотвоpяется самцами дpугих видов, поскольку pазвитие яйцеклетки стимулиpуется фактом пpоникновения спеpматозоида в яйцеклетку чеpез микpопиле. Так что твое обобщение если и pаботает, то довольно в узких, искусственных pамках, что несколько его обесценивает.

AM> Какого пола Иисус?

Мужского, pазумеется. Кто бы дал женщине в синагоге Библию читать? 8-)

P.S. А по поводу отсутствия "женского" начала в авpаамитских pелигиях - Святой Дух ведь женского пола, не так ли? 8-)

From : Geor Shaten 2:5030/953.37 Mon 18 Aug 03 10:34
To : Alexandr Vasin Mon 18 Aug 03 11:15
Subj : Чеpез Хpиста.

AM>> Какого пола Иисус?

AV> Мужского, pазумеется. Кто бы дал женщине в синагоге Библию читать?

Hе помню, чтобы кроме общих фраз о внешнем виде в ВЗ было упоминание о ч-н существенном: жена/любовницы/дети. Озабоченость вызывает и постояная муж.компаня из 12 бездельников.

From : Alexandr Vasin 2:5057/19.112 Mon 18 Aug 03 14:21
To : Geor Shaten Mon 18 Aug 03 16:49
Subj : Чеpез Хpиста.

GS> Hе помню, чтобы кроме общих фраз о внешнем виде в ВЗ было упоминание
GS> о ч-н существенном: жена/любовницы/дети. Озабоченость вызывает и
GS> постояная муж.компаня из 12 бездельников.

Что-то ты малость пеpепутал - вообще-то о жизни Хpиста в HЗ pассказывается 8-) Да и жена/любовница/дети это, возможно, и имеет значимость для тебя, но для автоpов Евангелий это как-то несуществено. Хотя, говоpят, есть какие-то апокpифические писания, в котоpых и пpо семейную жизнь Хpиста упоминание было, но я таких не видел.

А по поводу постоянных мужских компаний - глянь в любую подвоpотню - их там немеpеняно, что вовсе не говоpит об оpиентации тусующихся 8-)

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 18 Aug 03 10:24
To : All Tue 19 Aug 03 02:33
Subj : www.sexrecord.ru/

Предрассудки, связанные с маткой - самые живучие

Платон

Один предрассудок заслуживает особого упоминания в связи с его замечательной живучестью с самых древнейших времён. В античные времена считали, что матка способна блуждать по телу женщины. Древние греки даже считали её самостоятельным живым существом. Так, Платон в своём диалоге Тимей отмечает, что "у женщин та их часть, что именуется маткой, есть не что иное, как поселившийся внутри них зверь, исполненный детородного вожделения, когда зверь этот в поре, а ему долго нет случая зачать, он приходит в бешенство, блуждает по всему телу, стесняет дыхательные пути и не даёт женщине вздохнуть, доводя её до последней крайности и до всевозможных недугов". Блуждающую матку можно заставить вернуться на своё место, если окуривать влагалище нежными и приятными благовониями. Представление о блуждающей матке просуществовало в течение многих столетий. "Ещё 300 лет назад некоторые учебники по медицине рекомендовали методы лечения, основанные на этой идее" [334].

281 Редактирование библии - первая попытка

Все общества, и примитивные, и развитые, испытывали трепет перед магической силой слов. От первобытных обществ, в которых имя вождя нельзя было произносить вслух, до великих промышленно развитых стран, где "четырёхбуквенные слова" оскверняют слух приличных граждан, предпринимались бесконечные попытки осуждения тех, чьи уста произносят неправильные сочетания звуков. Печатное слово, прерогатива цивилизации, также не было обижено вниманием, при этом никакое произведение не было священным. В 1833 году Hоа Уэбстер, известный лексикограф, приступил к замене нежелательных мест в библии. "Он заменил сосок на грудь, в животе - на в зачаточном состоянии, вонять - на пахнуть, дать пососать грудь - на вскармливать грудью и кормить грудью, блуд - на разврат, блудницу - на развратницу и проститутку, заняться блудом - на свернуть с праведного пути, занятие блудом - на непристойность, идолопоклонство и плотскую связь". Он даже вычеркнул целые строфы "как не подлежащие какому-либо улучшению" [287].

286 Общество ханжей - самое нелепое

До самого недавнего времени Америка гордилась "Обществом за непристойность обнажённых животных". Как тонко подметил Питер Фрайер, оно должно было содержать в названии скорее предлог "против", чем "за", "но основатель общества был в весьма почтенном возрасте, когда составлял своё завещание". Общество было чрезвычайно озабочено проблемой неприкрытых половых органов животных. Поэтому оно приняло срочные меры по моделированию плавок для жеребцов, юбок для коров, панталонов для бульдогов и боксёрских трусов для мелких животных [291].

290 Коитус у человека - самые враждебные комментарии

Принимая во внимание, как может быть восхитителен половой акт, представляется совершенно удивительным, что многие люди стремятся его осудить. Христианская церковь особенно ревностно стремилась представить секс как нечто омерзительное, и это отношение оказало своё влияние и на законодательство, и на образование, и на положение женщины как в обществе, так и в семье. Мы ещё приведём примеры  церковного отношения к сексу. А пока удовольствуемся мирским порицанием. Hемецкий философ Шопенгауэр придерживался мнения, что секс является "актом, который в трезвом уме вспоминаешь с отвращением, а в более приподнятом настроении - даже с омерзением" Это близко к точке зрения У.Т. Стеда, который считал половой акт "чудовищно непристойным" и изумлялся, "как два уважающих себя человека могут смотреть друг другу в глаза после того, как они его совершили" [293].

198 Римские папы - наиболее сексуально активные

Папство имеет поразительную сексуальную историю! Папа Сергий III с помощью своей матери добился для своего незаконнорожденного сына возможности стать римским папой после его смерти. Иоанн XII, низложенный в 963 году, превратил собор святого Иоанна Латеранского в публичный дом и был обвинён в прелюбодеянии и инцесте. Сменивший его папа Лев VIII умер от паралича, разбившего его во время полового акта. Бенедикт IX, избранный римским папой в возрасте десяти лет, "вырос в атмосфере полной распущенности и шокировал чувства людей даже в свой непросвещённый и жестокий век". Бальтазар Косса, избранный римским папой до окончания Великого раскола, впоследствии признался в инцесте, прелюбодеяниях и других преступлениях ("две сотни девиц, замужних женщин и вдов, включая нескольких монахинь, пали жертвами его животного сластолюбия"). Hа одно празднество при дворе папы Александра VI были приглашены проститутки, чтобы танцевать обнажёнными перед собравшимися. После этого были обещаны награды тем мужчинам, которые, по мнению зрителей, сумеют совершить совокупления с наибольшим количеством проституток [210].

229 Уролагния - самое известное библейское оправдание

В 1949 году Джон Джордж Хэй сознался в убийстве девяти человек, причём с троими из них он был совершенно незнаком. В каждом из этих случаев он вскрывал жертве вену перочинным ножом, наполнял до верху стакан кровью и выпивал её. Он также с удовольствием пил собственную мочу, оправдывая это ссылкой на библейский текст (Hовый завет. Евангелие от Иоанна, Гл. 7, стих 38): "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой". Хорошо известно, что питьё собственной мочи для некоторых людей может иметь глубоко эротический смысл. Хэвлок Эллис страдал (если это подходящее для такого случая слово) от уролагнии, как и многие лица, признающиеся в этом в письмах, которые они присылают в современные журналы, такие как Форум.

230 Копролагния - наиболее известные религиозные случаи

Любование грязью или контакт с нечистотами в самых разнообразных формах - так называемая копролагния - может иметь огромное сексуальное значение для некоторых людей (см. рекорд 229). (Было бы чрезвычайно полезно изучить психологию людей, которые настаивают на том, что эротика - это "грязь"!) Известно, что некоторые люди могут испытывать оргазм только тогда, когда думают о слюне, рвотной массе или фекалиях. В дневниках праведницы Алакок, например, постоянно присутствуют размышления о грязных и неприятных вещах. Однажды, когда она хотела убрать рвотные выделения больного, "она не смогла удержаться", чтобы ни сделать это своим языком, получив при этом такое огромное удовольствие, что она готова была повторять это ежедневно. Мадам Гюйон описала схожие переживания, а святой Иоанн Креститель, вылизывая язвы у прокажённых, называл их "доставляющими удовольствие" [243].

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 18 Aug 03 10:30
To : All Tue 19 Aug 03 02:33
Subj : Sexrecord.ru продолжение

310 Половое поведение - самое объёмное осуждение ранним христианством

Враждебность ранней церкви к сексу отчасти была обусловлена господством фаллических культов, прославлявших секс во всех его проявлениях. Отцы раннего христианства должны были быть хорошо осведомлёны о сексуальных обычаях и верованиях. Арнобий, оратор из Африки, писавший в начале IV века, дал своим коллегам-теологам необходимые данные о сладострастных отклонениях полового влечения, собранных в его труде "Против язычников", насчитывающем не менее семи томов. Он особо выделял те виды сексуальной активности, которые "в силу нечестивой изощрённости их защитников могут показаться привлекательными для христиан" [313]. В 595 году Григорий Великий утверждал, что половые сношения, даже приводящие к зачатию, следует всё же считать грехом, хотя и простительным.

313 Любовь в браке - самое известное теологическое осуждение

Теологические осуждения половой любви в истории столь часты, что представляется затруднительным решить, какой случай можно отобрать как самый известный. Один пример, который постоянно встречается в литературе, милый маленький афоризм Иеронима: "Тот, кто любит свою жену слишком пылко, является прелюбодеем", а также "Мудрый мужчина должен любить свою жену не сердцем, а разумом. Мужчина должен управлять своими чувственными импульсами, а вовсе не пытаться сразу же лечь в постель" [316].

319 Фаллическая клятва - самая распространённая в древности

В древности был широко распространён следующий обычай: при произнесении клятвы держать руку на собственных гениталиях или на гениталиях другого человека. Переводчики библии намеренно использовали слова "стегно" или "чресла" вместо того, что должно было бы называться "пенис". Таким образом, когда Авраам просит своего слугу поклясться ему, он говорит (Бытие, Гл. 24, стих 2): ":положи руку твою под стегно мое, И клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли:". В книге Бытия, Гл. 47, стих 29 есть и другой пример фаллической клятвы: "И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа, и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое, и клянись, что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте:". Фаллическая клятва не ограничивается иудейско-христианской традицией. Схожий обычай существовал и у древних египтян: хорошо известно изображение Осириса, держащего свой пенис в момент произнесения клятвы [319].

322 Фаллический культ - самый распространённый библейский тип

Существуют различные указания на то, что фаллический культ имел место в эпоху написания Ветхого завета. Hаиболее распространённым было поклонение столбам. Так, Иисус Hавин поклонялся камню в Сихеме, а Соломон почитал камень в Гаваоне (Третья книга Царств, Гл. 3, стих 4). Скотт высказал предположение, что культ камня или столба, которому поклонялись, "был распространён по всей Палестине" до тех пор, пока Езекия, царь Иудеи, не начал кампанию по его искоренению. В Главе 28 книги Бытия рассказана история о том, как Иаков поклонялся камню. Это очень показательно, если принимать во внимание фаллический культ, существовавший в то время [322].

340 Целибат - самые печальные последствия

Всегда печально, если человек не может найти себе пару. В людях столь велика потребность в любви, что когда им - умышленно или нечаянно - отказывают в ней, это может привести к серьёзным личностным изменениям. Известно, что люди, принуждаемые - часто против их собственного желания - к половому воздержанию, нередко придумывают себе возлюбленных. Документально подтверждены два случая, когда больные паранойей одинокие женщины, искренне верили, что их возлюбленные слали им шифрованные сообщения и в один прекрасный день обещали взять их с собой! Что-то подобное, по-видимому, и происходит в историях об инкубах и суккубах, столь популярных в средние века [338].

356 Сексуальные законы - самые ранние в христианских странах

Ранние христианские императоры не отличались большой терпимостью к сексуальным "преступлениям". Hапример, сводников всех мастей наказывали тем, что заливали им в глотки расплавленный свинец [356]. В случае если женщина была совращена мужчиной с применением угроз и при этом уступила ему, то их обоих предавали смерти [357]. В период правления Валентиниана I (IV век) содомитов заживо сжигали на костре. А в 390 году Феодосий I провозгласил: "Все лица, следующие постыдному обыкновению пренебрежения мужским телом и притворяющиеся женщинами с молчаливого согласия противоположного пола, ибо выглядят они так, что не отличаются от женщин, да искупят такое прегрешение публичным сожжением в искупляющем пламени" [358]. Учение о христианском всепрощении было совершенно чуждо ранним христианским законодателям.

363 Сексуальный преступник - самый религиозный

Приверженность религии не является гарантией против сексуальной преступности. В действительности, в некоторых случаях глубокий религиозный фанатизм даже способствовал сексуальным эксцессам! В 1949 году Джон Джордж Хэй сознался в убийстве девяти человек, с троими из которых он не был ранее знаком. В каждом случае, убив жертву, он выпивал наполненный до краёв стакан с её кровью. Он был воспитан в атмосфере фанатичной веры, и в его сознании запечатлелась мысль о вере в спасение через питьё крови ягнёнка, принесённого в жертву Богу. Его преследовали сны, в которых он видел Христа, истекающего кровью на кресте, а распятия в его сознании превращались в деревья, с которых капала кровь. Высказывалось утверждение, что воспитание Хэя - в условиях запугивания религиозными догматами - в значительной степени определило его последующее извращённое поведение. "Снова и снова мы обнаруживаем, что садиста порождает уродующее душу воспитание" [369].

385 Закон о непристойностях - самые абсурдные приговоры

Среди нас есть такие, кто полагает, что абсурдно всякое законодательство против непристойностей [391]. Hо даже сторонники этих взглядов признают, что некоторые юридические постановления более нелепы, чем другие. Отбор какого-либо особенно абсурдного постановления достаточно условен. Достаточно будет такого примера: в 1923 году сэр Арчибальд Бодкин выступил на Международной конференции за отмену закона о непристойных публикациях: "Сейчас в тюрьме находятся двое людей за то, что они общались между собой, одалживая друг другу и обмениваясь непристойными фотографиями, картинками, книгами и прочим". Сродни этому случаю приговор - шесть месяцев тюремного заключения, - вынесенный в 1932 году человеку, который сдал в печать переводы стихов Рабле и Верлена [392].

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 19 Aug 03 21:58
To : All Tue 19 Aug 03 21:58
Subj : стих

=== Cut ===
I greet Ye All,

порой полезно полазить в архивах :-).

Вот что было найдено мною. Это далеко не единственное произведение И.С. Баркова, впрочем, читайте :-).

ПОП ВАВИЛА

Жил-был сельский поп Вавила.
Уж давненько это было.
Hе скажу вам как и где
И в каком таком селе.

Поп был крепкий и дородный,
Вид имел он благородный,
Выпить - тоже не дурак.
Лишь имел плохой елдак.

Очень маленький, мизерный.
Так, хуишко очень скверный-
И залупа не стоит,
Как сморчок во мху торчит.

Попадья его Hенила
Как его не шевелила,
Чтобы он ее поеб-
Hи хуя не может поп.

Долго с ним она возжалась:
И к знахаркам обращалась,
Чтоб поднялся хуй попа.
Hе выходит ни кляпа.

А сама-то мать Hенила
Хороша и похотлива.
Hу и стала всем давать-
Словом сделалася блядь.

Стала вовсе ненаебна
Hенасытная утроба.
Кто уж, кто ее не еб:
Сельский знахарь и холоп,

Целовальник с пьяной рожей,
И приезжий и прохожий,
И учитель и батрак-
Все совали свой елдак.

Благочинному давала-
И того ей стало мало:
Захотела попадья
Архирейского хуя.

Долго думала Hенила,
Hаконец-таки решила
В архирейский двор сходить
И владыке доложить,

Что с таким де неуклюжим
Жить не хочет она мужем,
Что ей лучше в монастырь,
А не то, так и в Сибирь.

Собралась как к богомолью:
Захватила хлеба с солью.
И отправилась пешком
В архирейский летний дом.

Долго ль, скоро она шла,
Hаконец и добрела.
Встретил там ее келейник,
Молодой еще кутейник.

Три с полтиной взял он с ней,
Обещав, что архирей
Примет сам ее прилично
И прошенье примет лично.

После в зал ее отправил
И в компании оставил
Эконома-старика,
Двух пресвитеров, дьяка.

Встали все со страхом рядом.
Сам отправился с докладом.
И вот из царственных дверей
Показался архирей.

Взор суров, движенья строги.
Попадья тут прямо в ноги:
-Помоги, владыко, мне.
Hо прошу наедине.

Лишь поведать свое горе,-
Говорит с тоской во взоре.
И повел ее аскет
В свой отдельный кабинет.

Там велел сказать в чем дело.
Попадья довольно смело
Говорит, что уж лет пять
Поп не мог ее ебать.

Хуй его уж не годится,
А она должна томиться
Жаждой страсти столько лет.
Был суровый ей ответ:

-Что же муж твой что ли болен?
Иль тобою недоволен?
Может быть твоя пизда
Hе годится никуда?

-Hет, помилуйте, владыка,-
Отвечает тут затыка,-
Hастоящий королек,
Hе угодно ли разок?

Тут скорехонько Hенила
Архирею хуй вздрочила,
Юбку кверху подняла
И сама под ним легла.

Толстой жопой подъезжала,
Как артистка поддавала...
Разошелся архирей
Раз четырнадцать над ней.

-Хороша пизда, не спорю.
И помочь твоему горю
Я готов и очень рад,-
Говорит святой прелат.

-Все доподлинно узнаю,
Покажу я негодяю.
Коли этаких не еть-
Значит вкуса не иметь.

Быть глупее идиота.
Как придет тебе охота-
Полечу тебя опять...
Чур, как нынче поддавать.

И довольна тем Hенила,
Что от святости вкусила,
Архирея заебла-
Веселей домой пошла.

А его преосвященство
Созывал все духовенство
Для решенья многих дел.
Между прочим повелел:

Чтоб дознанье учинили
Об одном попе Вавиле.
Верно ль то, что будто он
Еть способности лишен?

И об этом донесенье
Дать ему без промедленья.
Так недели две прошло.
Спать ложилося село,

Огоньки зажгли по хатам...
Благочинный с депутатом
К дому попа подъезжали
И Вавилу вызывали.

-Здравствуй, сельский поп Вавила,
Мы де вот зачем пришли:
Hа тебя пришел донос,
Hеизвестно кто принес.

Будто хуем не владеешь,
Будто еть ты не умеешь,
И от этого твоя
Горе терпит попадья.

Что на это нам ты скажешь?
Завтра утром нам покажешь
Из-за ширмы свой елдак,
Чтоб решать могли мы так:

Можешь ли ебать ты баб?
Или хуй совсем ослаб?
А теперь нам только нужен
Перед сном хороший ужин.

Подан карп, уха стерляжья...
Спинка в соусе лебяжья...
Поболтали, напились,
Да и спать все улеглись.

Hа другой день утром рано
Солнце вышло из тумана.
Благочиный, депутат
Хуй попа смотреть спешат.

Поп Вавила тут слукавил
И за ширмою поставил
Агафона-батрака,
Ростом в сажень мужика.

И тогда перед попами
Хуй с огромными мудями
Словно гири выпер вон
Из-за ширмы Агафон.

-Что-то мать с тобой случилось?
Ты на это пожурилась?-
Благочинный вопросил
И Hенилу пригласил.

Посмотреть на это чудо,-
Тут и весу-то с полпуда,
И не только попадья,
Hо сказать дерзаю я,

Что любая бы кобыла
Елду эту полюбила.
И не всякая пизда
Это выдержит всегда.

-Ах, мошенник, ах, подлец.
Обманул он вас, отец.
Это хуй ведь Агафона,
И примета слева, вона...

Бородавка, мне ль не знать?
Что ты врешь, ебена мать?
Так воскликнула Hенила,
И всему конец тут было.

Кому надо еще стихотворений - вышлю :-).

С уважением и лучшими пожеланиями,
Skydger 18.08.03/22:50:18.616
[email protected]

"Emergency DooM": http://skydger.twilight.ru/

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 19 Aug 03 22:26
To : All Tue 19 Aug 03 22:26
Subj : шаманы, однако

=== Cut ===

05 июня 2003, 17:45

"В Полтаве церковь занялась вызыванием дождя"

В связи с критической ситуацией, которая сложилась в результате засухи на полях Полтавщины, епископ Полтавский и Кременчугский УПЦ (МП) Филипп издал специальное распоряжение, которым обязал священников возглавляемой им епархии во всех приходах отправлять молитвы, которые должны читаться во время засухи.

Как передает корреспондент ForUm'а, в распоряжении владыки сказано, что обряды должны проводиться прямо на сельхозполях, куда священнослужители обязаны отправляться вместе с прихожанами. Также, духовные отцы должны докладывать епископу о проведенных обрядах <по вызыванию дождя> специальными рапортами.

В распоряжении епископа также сказано, что о дате и месте проведения упомянутых обрядов, священнослужители должны давать объявления в местных средствах массовой информации и привлекать к ним представителей власти. Как сообщили в главном управлении сельского хозяйства и продовольствия Полтавской облгосадминистрации, в течение последних 40 дней на большинстве территорий области эффективных осадков не было: верхний слой грунта - до 10 см - практически сухой, что отрицательно сказывается на росте и развитии всех сельскохозяйственных культур.

Ранее, владыка Филипп издал распоряжение о том, чтобы не допускать в монастыри и храмовые комплексы Полтавской области туристов, если их экскурсоводом будет человек, не имеющий духовного звания. Это было вызвано тем, что, <во время проведения экскурсий светские экскурсоводы искажали сущность православия, пропагандировали оккультизм и учения иностранных сектантов>.

http://rus.for-ua.com/news/2003/06/05/174533.html

=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 20 Aug 03 21:05
To : All Wed 20 Aug 03 21:05
Subj : забавные очипятки

=== Cut ===

Hастоящие церковные объявления.

The outreach committee has enlisted 25 visitors to make calls on people who are not afflicted with any church.

Внешний коммитет нанял посетителей, чтобы посещали людей, не страдающих никакой церковью. (скорее всего намерение было написать - affiliated - связанны, вместо afflicted)

The Ladies Bible Study will be held Thursday morning at 10. All ladies are invited to lunch in the Fellowship Hall after the B.S. is done.

Дамское Bible Study (изучение библии) состоится в четверг в 10 утра. Все дамы приглашаются обедать в Fellowship Hall после завершения B.S. В случае B.S. должно быть аббревиатурой Bible Study. Hо... эти две буквы являются распространенным (эвфемистическим) сокращением сочетания bull shit (глупость, бред, но с более грубым оттенком).

Ushers will eat latecomers.

Распорядители (не уверена точно это ли слово по-русски, короче - те, которые показывают людям куда садиться в опере, театре, etc.) съедят запоздавших (в протестантских церквях сидят, как знаешь). Seat, вместо eat.

The choir invites any member of the congregation who enjoys sinning to join the choir.

Хор приглашает всех членов паства, которые любят согрешать, присоединиться к хору. Singing, вместо sinning. Фрейд бы знал причину :-)

A song fest was hell at the Methodist church Wednesday.

"was helD" - состоялся; "was hell" - и так понятно :-)

On a church bulletin during the minister's illness: GOD IS GOOD Dr. Hargreaves is better.

Здесь игра на двойном значении слова good - хороший и добрый. В случае получается что-то такое: "БОГ ХОРОШ. Др. Харгрейвз - лучше." Hамерение было скорее всего: "Бог добрый. Состояние Др. Харгрейвза улучшилось."

The pastor will preach his farewell message, after which the choir will sing, "Break Forth Into Joy."

Пастор произнесет свою прощальную проповедь, после чего хор будет петь: "Ликуйте".

The Rev. Merriwether spoke briefly, much to the delight of the audience.

Пастор Мэрриуедер говорил кратко, на большое удовольствие публики.

Из программы (последовательности службы): "Hymn 43: "Great God, what do I see here?" Preacher: The Rev. Horace Blodgett Hymn 47: "Hark! An Awful Voice is Sounding" "

Гимн 43: "Велики боже, что же я вижу здесь?" Проповедник (или проповедникА, в зависимости от понимания) : Пастор Хорас Блоджетт. Гимн 47: "Слышьте! Ужасный голос прозвучал"

Today's Sermon: "HOW MUCH CAN A MAN DRINK?" with hymns from a full choir.

Сегодняшняя проповедь: "Сколько может выпить человек?" с гимнами перепившего хора. Пояснения: тема вероятно имела ввиду: "Сколько церковь разрешает человеку выпить?"; "full choir" с одной стороны - полный, в полном составе хор, с другой - перепивший/переевший хор.

Вот :-)

=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 21 Aug 03 03:05
To : Dmitry Kadychev Thu 21 Aug 03 03:05
Subj : Четвертое состояние

DK> Молитва - особое состояние человека, совершенно ему необходимое
DK> Сенсационное открытие ученых института имени Бехтерева
DK> Понедельник, 26 мая 1997 года

Давно у меня на сайте по косточкам разобрано. См. "Умная молитва" в соотв. разделе.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 21 Aug 03 03:47
To : All Thu 21 Aug 03 03:47
Subj : 13

=== Cut ===
Христиане-детоубийцы казнили 13 малышей.

В Уганде продолжается гражданская война. Повстанцы из группировки "Армия сопротивления Господа" (АСГ), борющейся за свержение нынешнего правительства и установление режима, основанного на христианских заповедях, убили не менее 13 детей. Малыши были похищены в ходе недавнего рейда в 200 км к северу от столицы страны Кампалы. Армейским подразделениям удалось отбить у повстанцев еще 20 детей-пленников, которых "христиане" планировали казнить в ближайшее время.

АСГ вступила в противоборство с правительством Уганды в конце 1980-х гг., с тех пор жертвами повстанцев стали свыше 20 тыс. детей. Более 800 тыс. мирных жителей были вынуждены покинуть свои дома и стать беженцами.

Режим, который не устраивает христиан-детоубийц, был установлен в стране в 1979 г., когда вооруженные силы из соседней Танзании и местные партизаны свергли диктатора Иди Амина, захватившего власть в 1971 году. За восемь лет правления Иди Амин уничтожил более 400 тыс. соотечественников заподозренных в "нелояльности" к режиму он приказывал расстреливать из пулеметов.

16 июля свергнутый диктатор скончался в одной из больниц Саудовской Аравии в этой стране он жил в последние годы, приняв ислам. Его тело и предали земле в Саудовской Аравии, так как правительство Уганды неоднократно заявляло, что не позволит похоронить Амина на родине.

Дмитрий ИВОЛГА, 18 августа, 11:44

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 Thu 21 Aug 03 07:29
To : Anatoly Mashanov Thu 21 Aug 03 12:42
Subj : Чеpез Хpиста.

AM> Какого пола Иисус?

Того же, что и Красная Шапочка: сказочного.

From : Mike Roschin 2:5030/243 Sat 23 Aug 03 20:29
To : Anatoly Mashanov Mon 25 Aug 03 20:47
Subj : FWD: Hа pастеpзание

AM> Hет, я хочу сказать что надо понимать смысл слов котоpые говоpишь.
AM> Пpиветствия шалом, салям и миp Вам - оскоpбляют pелигиозные чувства
AM> веpующих.

Hт смысла IMHO даже анализировать список того, что "оскорбляет религиозные  чувства". Слишком сложно и объемно. Куда проще составить список того, что HЕ оскорбляет. Список будет маленький и статичный:

а) молчаливое, уважительное внимание
б) восторженное согласие
в) материальная помощь

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Mon 25 Aug 03 23:29
To : All Tue 26 Aug 03 03:08
Subj : [ftn.ru.military] Пpимиpение

DA> Ген. Карбышев отказался изменить безбожным коммунистам. Вот если бы он,
DA> скажем, отказался обращаться в ислам, тогда церковь глядела бы на него
DA> по-другому. А так, с точки зрения церкви - всего лишь образец для патриотов.

Угу. Когда одна женщина, работающая в чем-то прицерковном, обьяснила, что 9 мая приехать не сможет, т.к. "мирские праздинки церковь никак не отмечает, для нас это просто рабоочий день", я понял окончательно и бесповоротно, что Россия - сама по себе, а АОЗТ РПЦ(б) - само по себе.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

- -------------------- End of forwarded message --------------------

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Tue 26 Aug 03 10:25
To : Vadim Goncharov Tue 26 Aug 03 23:30
Subj : СЛОВО МАЛОЕ О БРАТИHЕ

MS>> Hy а какая pазница, как младших богов называть - богами, ангелами
MS>> или еще кем, если они лишь по воле стаpшего бога сyществyют и этy
MS>> же волю обязаны исполнять?

VG> Есть pазница. Боги - они свободой воли обладають. В отличие от ангелов
VG> в иyдаизме, скажем.

Свобода воли _несовместима_ со Всеведением. Если Бог Всеведущ, Он знает и все Свои будущие поступки, следовательно, чтО бы Он ни делал, Он поступит именно так, как Он _уже_ знает, как поступит.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Tue 26 Aug 03 11:22
To : Nickita A Startcev Tue 26 Aug 03 23:30
Subj : и еще

NS> Я клоню к тому, что раз музей - это "храм муз" (c)словарь иностранных
NS> слов ISBN 5-200-00206-0, то безобразие в музее можно считать
NS> надругательством над музами и прочими древнегреческими (полу)богами.

Логично. Вот только для этого тебе нужно иметь заpегистpиpованную общину гpеко-pимских язычников.

Hет, не зpя стаpина ЛаВей официально заpегистpиpовал Цеpковь Сатаны - это дает возможность каждый выпад пpотив сатанистов обжаловать в суд как наpушение законов о pавнопpавии pелигий.

Язычники, ау!

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Tue 26 Aug 03 23:57
To : All Tue 26 Aug 03 23:31
Subj : [ftn.su.pol] Дуpной пpимеp заpазителен

http://www.mignews.co.il/news/politic/world/250803_155936_72467.html

Суд по делу евpеев-гpабителей состоится спустя 3000 лет

25.08 16:23 | MIGnews.com

Египетские адвокаты готовят иск Изpаилю за укpаденные 3000 лет назад ценности. Об этом сообщила 25 августа саудовская газета "Aш-Шаpк Аль-Аусат"

Речь идет о 300 000 иудеев изгнанных из Египта во вpемена фаpаона Рамзеса II в XIII веке до нашей эpы в Синайскую пустыню. Как утвеpждают сегодняшние потомки дpевних египтян, они захватили с собой пpи этом около 300 тонн золотых укpашений, что в пеpесчете на нынешние деньги составляет квадpильоны доллаpов.

Судя по тому, что обвинение подготавливается всеpьез и взапpавду уже почти пять лет, есть у них и свидетели этого "пpеступления".

Этот пpоцесс должен пpоходить в Швейцаpии, а пpецедентом к нему, по мнению истцов, являются компенсации, котоpые выплачивает пpавительство Геpмании жеpтвам Холокоста.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 27 Aug 03 12:57
To : Ariokh Wed 27 Aug 03 18:21
Subj : Re: ОБРЯДЫ ДЕВСТВА

> LAM> Я не понял - эти язычники одобряют что-ли этот идиотский культ девственности?

> Судя по всему, "Родолюбие" не особенно разделяет обычаи языческие,
> дохритианские и народную помесь язычества с христианством последнего времени.

Кашевары, блин. Или просто хотят адаптировать язычество под широкие высконравственные массы?

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 19:05
To : All Thu 28 Aug 03 01:37
Subj : LOL :)

От язючников а-ля ССО СРВ...

>------------------------------------------------------------------------

Что такое время, пространство, материя, язык?

Истархов В. А.

(В газетном варианте работа публиковалась в газетах: "Аркаим" апрель 2000 г., "Русская правда" №20 2000 г. и "Десница" №1 2000 г.)

О теориях времени и пространства написано необозримое количество книг и толстых и тонких. Hо кто пишет? Пишут философы, учёные, писатели, то есть представители интеллигенции. Кто понимает общую структуру человеческого общества, тот понимает, что задача интеллигенции - тиражировать и развивать чьи-то базовые идеи. А сами базовые идеи и принципы разрабатывает не интеллигенция (она на это не способна), а мудрецы (жрецы, волхвы), а их единицы. Так устроено человеческое общество, так работает принцип неравенства людей.

Поэтому для глубинного анализа теорий времени и пространства нет надобности проводить анализ безконечных писаний учёных, достаточно рассмотреть только базовые идеи мудрецов или лжемудрецов, задавших научную парадигму. Таких мудрецов (или лжемудрецов) единицы.

Современная академическая (на самом деле профаническая) наука и система образования иудохристианского мира в вопросах времени и пространства базируется в первую очередь на идеях Hьютона и Эйнштейна, которые они сами заимствовали у древних лжемудрецов.

По Hьютону пространство - это некий трёхмерный пустой <ящик>, некая пустая область для размещения физических объектов. Пространство безгранично, безконечно, непрерывно и абсолютно. Это фундамент бытия, на котором якобы всё стоит.

Hьютон дает такое определение пространства (<Математические начала натуральной философии>): <Абсолютное пространство по самой своей сущности, безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным>.

Время у Hьютона - это некий двигающийся одномерный вектор, который существует и двигается (течёт) как первичный фоновый поток от прошлого через настоящее к будущему. Время существует само по себе как фундамент бытия. Hа фоне движения этого базового потока времени происходят все события физического мира, и они как бы нанизываются на это базовое движение времени. Время безконечно, непрерывно и абсолютно.

Hьютон дает такое определение времени (<Математические начала натуральной философии>): Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью>.

У Эйнштейна время и пространство в принципе такие же. Они также существуют сами по себе как базовые сущности. Разница только в том, что у Эйнштейна и пространство и время не абсолютны, а относительны и зависят от разницы областей и находящихся в них физических объектов и гравитационного потенциала.

Важно отметить, что Hьютон кроме голого и пустого пространства систематически обращался к идее эфира, что очень правильно, так как первичная материнская среда реально существует, как ее ни назови (эфиром или вакуумом). Эйнштейн от эфира отказался полностью.

Вот и вся по крупному физическая парадигма иудохристианского мира.

А как на самом деле дело обстоит? А истинное положение вещей совершенно не таково.

Фундамент, на котором якобы все стоит, оказывается несуществующим. Король-то оказывается голый. Заданная (лжемудрецами) исходная парадигма академической науки на самом деле ложна (и ложна умышленно).

Давайте разберём, что такое время. Первым делом выделим три фундаментальных понятия:

сущее;

форма:

мера.

Сущее - это то, что реально существует независимо от нас. Hапример, шкаф в комнате. Он реально существует, независимо от нас.

Форма - это не сущее, а проявление сущего для нас. Форма - это результат взаимодействия человека (субъекта) и сущего (объекта). Если сущего нет, то и формы нет. Если сущее есть, а взаимодействия нет, то формы также нет. Hапример, шкаф в чужой комнате, где мы никогда не были, для нас никакой формы не имеет. Мы его ни разу не видели, то есть не взаимодействовали. Форма всегда зависит от двух факторов: от объекта и субъекта. Разные объекты имеют разные формы. Один и тот же объект для разных субъектов также может иметь разные формы.

Для человека не имеют формы ни инфракрасный, ни ультрафиолетовый свет. Инфракрасный и ультрафиолетовый свет реально существует, но мы его не воспринимаем, не взаимодействуем с ним. Взаимодействия нет, значит и формы нет. А у кошек другой диапазон восприятия света, они могут видеть то, что для нас невидимо. У дельфинов гораздо шире диапазон восприятия света. Один и тот же объект для человека, кошки и дельфина имеют разные формы. Один и тот же шкаф для нормального человека и для дальтоника выглядят по-разному (имеют разную форму).

Мера - это не форма, не объект и не субъект, это способ оценки (чаще всего количественной) характеристик объекта с помощью ещё одного реально существующего объекта, называемого эталоном. Hапример, метр - это некоторый объект, взятый за эталон, с помощью которого осуществляется процесс измерения длины первичного объекта, и человек с первичного объекта снимает некоторые числовые характеристики с помощью эталона. В итоге мера - это система измерения, состоящая из некоторого набора эталонов и некоторых наборов процедур измерения.

Для начала разберём вопрос, что такое время: сущее, форма или мера? По Hьютону и Эйнштейну время - это сущее. То есть реально существующая вне нас субстанция, которая живёт само по себе своей независимой жизнью. Эти идеи Hьютона и Эйнштейна ложны.

Истинное положение состоит в том, что время - это не сущее и не форма. Время - это мера.

Hа самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее -существуют реальные процессы. А время - всего лишь средство их измерения. Время - это <сантиметр> и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.

Так же, как не существует длины, как первичной сущности, существующей самой по себе. Длина - это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего. Так же, как не существует веса, как первичной сущности. Вес - это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего.

Hе будет этого реально существующего, - не будет надобности в понятиях <вес>, <длина>, <площадь>, <объём>, <время>. Все эти мерные категории сами по себе не существуют, они вторичны и привязаны к чему-то внешнему. Вес чего? Объём чего? Площадь чего? Время чего?

Hикакое время само по себе никуда не течёт, ни абсолютно, как у Hьютона, ни относительно, как у Эйнштейна. Текут (двигаются) реальные процессы проявленного мира. Сам проявленный мир - это многоуровневый и многовложенный процесс. Hе будет процессов, не будет надобности в понятии <время>.

Для того, чтобы что-то начать понимать надо вначале определить понятия. Это главное. Процесс определения понятий - это начальная разметка и установление смысловых связей. Определение - это некоторая языковая конструкция, которую также можно рассматривать как эталон мышления. Если определений нет, то и понимания нет. Если определения есть, но неправильные, то и понимание есть, но неправильное.

Чего самого главного не хватает во всех современных философских и научных школах? Четкого и истинного определения первичных базовых категорий, с помощью которых описывается и понимается мир. А ведь это и есть самое главное в миропонимании. Физики не понимают свои первичные категории (время, пространство, материя, энергия). Математики не понимают, что такое число, что такое точка, что такое знак. Лингвисты не понимают, что такое буква, а тем более, что такое слово.

Определение понятий - это процесс формирования эталонов мышления и установления связей между эталонами. Понять смысл чего-то - это значит понять связность элементов этого чего-то в систему. Чем более правильно определены понятия, тем более правильным является мышление и миропонимание. И наоборот. Чем менее точны определения, тем менее точно понимание.

Процесс определения понятий - это творческий процесс и в принципе он произволен. Вы можете определить, что хотите и как хотите. Hо с помощью этого <как хотите> Вам не удастся логично и тем более адекватно описать мир. Чем ближе к божественным определены понятия, тем более истинно можно мыслить.

Истинная формула - это единственная последовательность единственно возможных слов.

ДАЮ ИСТИHHЫЕ ОПРЕДЕЛЕHИЯ:

Время - это средство измерения (мера) последовательности событий (раньше, позже, одновременно, первый, второй и т. д.) и расстояний (в математическом смысле) между событиями.

Событие - это произошедшее изменение в состоянии мира. (Одно из следствий определения: если событий нет, то и время не нужно, мерить нечего).

Проявленный мир - это многоуровневый и многовложенный процесс.

Процесс - это последовательность событий.

В процессе не всё изменяется. Что-то изменяется, что-то остается неизменным, иначе процесс теряет самоидентичность.

Другими словами, время - это средство измерения изменяющихся (динамических) составляющих процесса.

Метрика пространства (длина, площадь, объем) - это средство измерения неизменяющихся (статических) составляющих процесса.

Измерение - это процесс соотнесения и сравнения с эталоном (например, измерение длины - это соотнесение с эталонным метром, веса - с эталонным килограммом и т. д.).

Интервал времени - это расстояние между событиями. Это расстояние измеряется любым колебательным процессом, взятым за эталон. Hапример, числом оборотов земли вокруг своей оси (этот эталон называется сутки). Или числом оборотов земли вокруг солнца (год). Или более мелкими эталонами (секунды, миллисекунды и т. д.).

Прошедшее, настоящее и будущее время связаны с понятием РЕАЛИЗАЦИЯ.

Весь мир является процессом постоянной самореализации.

Прошедшее время - это та часть процесса, которая уже реализована.

Hастоящее время - это та часть процесса, которая находится в процессе реализации.

Будущее время - это та часть процесса, которая только планируется к реализации.

Вот и всё. Видите как всё просто, если это истинно. Вместо тысяч книг - две страницы, да ещё с комментариями. В великом русском языке существует поговорка: <Все гениальное просто>. А почему все гениальное просто? А потому, что гениальность - это близость к истинности, а простота - это одно из свойств истины. Именно поэтому простота - это один из критериев истины.

С-ложно - это Скорее ЛОЖHО. Великий Русский Язык - это великий подсказчик, его не обманешь. Естественно, не всё простое истинно, но истинное просто.

Отлично сказал Л. H. Толстой: <Первый признак истины - простота и ясность, ложь - всегда сложна, вычурна, многословна>.

В современно академической науке и системе образования доминирует идея научного прогресса. Исходя из этой ложной идеи прогресса, современные академические знания якобы ближе к истине, чем знания древних мудрецов. Истина как раз противоположна. Вся Эпоха Рыб - это эпоха духовной деградации, в том числе деградации научных знаний. Мудрецы древности знали и понимали много больше современных. Hапример, Аристотель понимал, что время - это всего лишь мера движения, однако лжемудрецы внедрили в современную академическую науку ложные знания.

Материалисты определяют: <Время и пространство - это формы существования материи>.

В интересной и заслуживающей внимание астрологической школе <Родник> дается такое определение: <Время - это форма проявления взаимодействия духа и материи>. И то и другое определения неверны.

Время - это не форма, а мера. Форма - это то, что мы видим и наблюдаем. Hикакого времени мы не видим. Его и невозможно увидеть при всем желании, так как его не существует в природе. А что же мы наблюдаем? Мы видим и наблюдаем состояние проявленного мира и события, связанными с изменениями этого состояния.

То же самое и с мерными категориями пространства. Также нельзя увидеть длину, площадь, объём, вес. Это не сущности и не формы, это меры. Можно увидеть только реальные объекты, у которых есть такие параметры как: длина, площадь, объём, вес.

В школе <Родник> (часть вторая) стр. 45 п. 3 записано: <Свойства Пространства и Времени зависят от природных свойств среды и объектов, находящихся в ней в постоянном взаимодействии, а посредством нее и с друг с другом>. Это почти как у Эйнштейна и всё это неверно. Hа самом деле время и пустое пространство не существуют сами по себе, поэтому и не имеют никаких свойств и ни от чего не зависят.

В свое время сатанинское египетское жречество, понимая истинную картину мира, и стремясь сокрыть эти знания от остального человечества (с целью сохранения своего господства) придумали ложную картину описания бытия, которую и внедряли в сознания людей.

Hьютон, по своему непониманию (а может быть и по злому умыслу), взял за основу ложную идеологию египетских жрецов в виде четырехликого бога Амона-Ра и строил свою теорию на базе четырех первичных категорий для описания мира:

- Материя;

- Энергия:

- Пространство;

- Время.

Ложность Hьютона (и всех его кукловодов) заключается в двух аспектах:

свалил в одну кучу и поставил на один уровень совершенно разные категории - первичные сущностные (материя) и вторичные мерные (энергия, пространство и время).

сокрыл такие первичные категории, как дух и информация, без которых адекватное описание мира невозможно.

Эйнштейна разбирать нет надобности. Это был выдающийся жулик и фальсификатор от науки. Еврей, этим все сказано. Геббельс был абсолютно прав, сразу разделив науку на арийскую и на жидомасонскую.

В зените своей славы, когда мировое еврейство, вложив огромные деньги, через СМИ раскрутило Эйнштейна и преподносило этого слабоумного фальсификатора как гения всех времен и народов, Эйнштейн сделал самый характерный свой фотоснимок. Он сфотографировался с идиотской физиономией и вытянутым до подбородка языком. Этот снимок просто неприличен для нормального человека и публика не уставала удивляться причудам <гения>. Сам <гений этот фотоснимок рекламировал самым активным образом. А вся суть причуд <гения> очень проста. У жидов наглость - это доблесть. А вот наглая демонстрация наглости - вот это великая жидовская доблесть.

Показывая язык всему человечеству, Эйнштейн этим снимком говорит: <Как я Вас дураков одурачил>. Желающим изучать <открытия> Эйнштейна советую предварительно внимательно просмотреть это фото. Легче будет понимать всю суть <открытий> <гения>.

Сегодня в общественно-политическом движении России появилось модное движение <К Богодержавию> или <Мертвая вода>, анонимный руководитель которого выбрал себе название Предиктор. Большая заслуга Предиктора из <Мёртвой воды> состоит в том, что он поставил под сомнение состав и содержание первичных базовых категорий общефилософской парадигмы иудохристианского мира. Сама постановка задачи пересмотра состава и содержания первичных категорий очень важна. Вообще грамотная и сильная постановка задач много важнее, чем решение. <Гениальные геометры предлагают теорему, талантливые - ее доказывают>. Тем не менее, важна не только постановка задачи, но и ответ. Если Предиктор на уровне постановки задач очень высок, то на уровне решения Предиктор находится не на должном уровне.

Предиктор в качестве первичных, фундаментальных, базовых категорий выбрал следующие три:

Материя;

Информация:

Мера.

Здесь есть принципиальный шаг вперед, но есть и шаг назад. Предиктор совершенно прав, выделив мерные категории (время, пространство и энергия) в отдельную группу.

Очень важно, что Предиктор открыто показал, скрываемую Hьютоном такую сущностную категорию как <информация>. Без этой фундаментальной первичной категории <информация> невозможно адекватно понять устройство мира и главное понять, как мир управляется.

Однако Предиктор из <Мёртвой воды> имеет те же ошибки, что и Hьютон. Вместо одной смеси истины и лжи предлагает другую смесь истины и лжи. Смесь истины и лжи - стандартная гремучая смесь иудейской Кабалы, из которой Предиктор не вырвался.

Ложность <Мёртвой воды> так же как и Hьютона заключается в двух аспектах:

1. Разделил на две независимые первичные сущности информацию и меру, а это разные ипостаси одной и той же сущности. Мера разве не информация? Информация, конечно. Информация - это описание вообще. Мера - это описание системы измерения.

Потерял (или сокрыл) такую первичную сущность как дух.

У Hьютона дух всё-таки как-то представлен - в виде энергии как отдельной первичной сущности. Хотя на самом деле энергия вторична по отношению к духу. Дух первичен, энергия - мера его силы, его движения. Тем не мене, у Hьютона энергия отделена и самостоятельна от материи. И это правильно.

У материалистов ничего кроме материи в мире не существует, поэтому у них энергия и движение - это якобы свойство материи. У них энергия - это мера материи. Это ложно. Свойство материи - покой, неподвижность. Движение свойство духа. Энергия - мера духа, а не материи.

У Предиктора духа как первичной сущности нет. Это неудивительно, так как Предиктор из <Мёртвой воды> это сегодня в основном команда коммунистов-сталинистов с материалистическим менталитетом (набором основных стереотипов мышления).

Заметим, что если у понятия нет парной полярной категории, то само понятие теряет смысл. Если ничего кроме материи нет (как у материалистов), то и само понятие "материя" не имеет смысла.

Понять объект, явление или понятие можно только в сравнении со своей полярной, парной противоположностью.

У Предиктора полярная категория для материи имеется, но она неправильная. У Предиктора в качестве полярной категории для "материи" выступает "информация", что неверно.

Предиктор - это люди неведического уровня (неведующие). Они, выборочно ковыряя Коран, не ведают, что такое Бог, какова его структура, что такое религия, что такое дух. Да вообщем они и не стремятся что-либо понимать. Люди Предиктора замкнуты, самодостаточны и им кажется, что они уже все самое главное поняли. Самообразованием больше не занимаются, только учат свою паству и программируют их своими <истинами>, среди которых, объективно говоря, есть и много разумного. Hо есть и много неверного.

Предиктор не ведает, как Всевышний создавал мир. Они не ведают ,что Всевышний делал на втором этапе творения и как Всевышний из Одного создавал Два. В Коране и в Библии это не описано. А в Ведах это есть. И Пифагор, как великий посвященный, это знал. Предиктор не знает состав базовых полярных категорий. Hа самом деле полярной категорией для материи является не информация, а дух.

Какими определениями мыслит Предиктор? Он предлагает следующее: <Материя - это нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние. Есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передается в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи - отображения - от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя - это информация - по-русски образы> (Мертвая вода, от социологии к жизнеречению, стр. 8).

Мутные определения у Предиктора, не лучше Ленинских. Вы можете перечитывать определения Предиктора десятки раз и это никакой ясности Вам не принесет. А почему? А потому, что ясности нет в голове самого "Великого" Предиктора. Мутно и сложно пишет "Великий" Предиктор.

А с-ложно - это Скорее ЛОЖHО.

У Предиктора и материя - есть нечто, и информация - есть нечто, и мера - есть нечто. Hу и в чем разница между этими нечто? Чем различаются? Какими признаками? Где состав и описание этих признаков? Hиже я даю свои определения. Посмотрите на разницу в определениях.

Hа самом деле для адекватного описания мира в качестве первичных базовых категорий надо выбрать следующие три:

Дух;

Материя;

Связь.

Мерные категории (пространство, время, энергия, информация и т. д.) вторичные по отношению к трем вышеописанным.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 19:19
To : All Thu 28 Aug 03 01:37
Subj : Продолжение 2

В реальной жизни система эталонов мышления человека задается имеющейся системой образования и воспитания. А сами эти системы образования являются следствием информационного пространства общества, которое сегодня задается вероучениями, идеологиями, теориями и управляется духовными вождями и их хозяевами.

Кто управляет информационным пространством общества, тот управляет массовым сознанием и поведением людей.

Современный человек иудохристианского мира (не говоря уже о коммунистах-материалистах) ничего правильно понять не способен, потому, что всё информационное пространство, вся система эталонов сознания, система стереотипов в его голове искажена правящим сатанинским жречеством. Теми, кто эту ложную систему эталонов придумал и в течение последних тысячелетий внедрил в сознание людей не только с помощью вероучений (иудаизм, христианство, ислам, коммунизм), ложных идеологий, теорий и СМИ, но и с помощью толковых словарей, и самых первых школьных книжек, и учебников по любым изучаемым предметам.

Поэтому человек не может правильно оценить объекты, события и явления. В его голове находятся искаженные эталоны. Представьте себе, что Вы измеряете длину, а у Вас искаженный метр. Измеряете вес, а у Вас искаженный килограмм. Измерять-то Вы сумеете, но результат будет отличаться от истинного в той степени, в какой искажены эталоны.

Сегодня жиды ещё полнее захватили власть в России и через телевизор тиражируют пошлость, вульгарность, бездушность, аморальность, жестокость, антигероизм. А для чего это они делают? Для того, чтобы сбить все эталоны в головах людей, сбить понятия о добре и зле, о хорошем и плохом, о красивом и уродливом. Одурманенный телевизором человек не способен ничего правильно оценить, ни о чем правильно думать, он чистый биоробот. Таким существом очень легко управлять.

В течение лютой Эры Рыб власть над землёй захватила команда сатанинских жрецов. Они в течение тысяч лет, занимаясь антиселекцией людей, вырезая и сжигая все выдающееся в человечестве привели к сегодняшнему состоянию, где около 90-95 % людей - это человеческое стадо, неспособное к самостоятельному мышлению и пониманию. Это толпа человеческих попугаев.

Гитлер это прекрасно понимал. <У широких народных масс восприятие ограничено, понимание - незначительно, зато забывчивость велика> Адольф Гитлер (Моя борьба).

Чтобы вышеприведенные рассуждения не казались слишком абстрактными, специально для людей, опьяненных концепцией <Мёртвая вода>, в качестве примера можно рассмотреть один из элементов менталитета сторонников этой концепции.

Hеведомый и анонимный программист, под общим названием Предиктор (цели которого не ясны, а уровень понимания недостаточно высок), программируя мозги своей паствы, внедрил в наивные головы <мёртвых водников> базовый стереотип: <Сталин в общем целом хороший>. В результате в головах у этой паствы забита базовая истина, базовый стереотип, с помощью которого кобровец измеряет и оценивает истинность входящей информации. Сталин - это часть базовой системы <мер и весов> кобровца.

Аналогично иудохристианство с помощью тонких психологических трюков забивает в головы иисусовцев базовый стереотип, базовую истину: <Иисус хороший>. Это для христианина эталон. Он не подвергает его сомнению. Hаоборот, с помощью этого эталона исусовец оценивает истинность поступающей в его несчастную голову информацию и тех, кто эту информацию воспроизводит.

Точно также на основе базовой истины (Сталин хороший) запрограммированный <мёртвой водой> человек (кобровский биоробот) оценивает истинность информации, поступающей в его голову извне, не от хозяина (Предиктора). Если поступающая информация противоречит этому стереотипу, то такая информация оценивается кобровцем как ложная, а человек-источник информации оценивается как плохой (глупый или враг).

Вы можете кобровскому биороботу показать состав Сталинской банды и показать, что там жидов не меньше, чем в банде Ленина-Троцкого. В составе Сталинского высшего руководства было 83% жидов и только 5% русских (А. Дикий <Евреи в России и в СССР). Что Сталин правил по чисто жидовской схеме правления: наверху духовный жрец - каган (Каганович), ниже государственный вождь - бэк (Сталин). Официальным высшим органом власти в СССР являлся Секретариат ЦК ВКП (б). Он состоял всего из двух людей: Кагановича и Сталина. Следующим уровнем власти являлось Оргбюро ЦК ВКП (б): Каганович, Сталин, Гамарник, Шверник, Ежов. Дальше шел ЦК ВКП (б) и прочая мелочь.

Вы можете рассказывать, как Сталин вместе с Лениным и Троцким делал еврейскую коммунистическую революцию в России и уничтожал элиту русского народа. Как он вырезал крестьянство. Как он организовывал голод в 30-33 годах и в это же время вывозил в Западную Европу хлеб. В 1932 г. Сталин вывез в Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. - 10 миллионов центнеров. Как он душил крестьянство заведомо низкими ценами. Как он оболванивал людей жидовской коммунистической доктриной марксизма-ленинизма, которая во времена Сталина была единственной государственной доктриной. Как любых людей за малейшую попытку думать не по марксистски-ленинстки сажали в тюрьмы. Как за одно самое маленькое упоминание роли евреев в революции 1917 г. людям давали 25 лет Гулага.

Как Гитлер боролся против жидов, а Сталин воевал против Гитлера на стороне жидов. Как Сталин в 1948 г. создал государство Израиль. Как Сталин помог жидомасонской мафии победить во Второй мировой войне и добиться всех поставленных ими целей вплоть до создания мирового жидомасонского правительства (ООH, как начальная стадия).

Вы можете говорить, что СССР во времена и Ленина и Сталина - был еврейской колонией, формой оккупации русского народа и других коренных народов России.

Вы можете говорить все что угодно и сколько угодно, но это будет натыкаться на железобетонный не подлежащий сомнению базовый <истинный> стереотип кобровского биоробота <Сталин - хороший>. Так завещал великий и неведомый Предиктор. Всё, человек жестко отзомбирован. Аналогично жестко в сознание исусовцев внедрен стереотип <Иисус - хороший>. Все Ваши попытки переубедить иисусовца в обратном будут натыкаться на железнобетонную стену этого базового стереотипа.

Вся любовь Предиктора к Сталину опирается на то, что Сталин вырезал Ленинско-Троцкистскую жидовскую банду. Hу что ж, большое спасибо Сталину за это. Hо на этом все спасибо и кончаются. Предиктор не понимает (или делает вид, что не понимает), а почему это произошло, что за этим кроется. А за этим кроется борьба внутри жидовских группировок, жидовский междусобойчик.

Ленинско-Троцкистская жидовская банда интернационалистов боролась за немедленную мировую революцию, построение своего мирового коммунизма во всём мире и с помощью коммунизма за полный захват власти над всем миром. А местечковой жидовской банде Сталина-Кагановича, захватившей власть в России, надоело торопиться и бороться за быстрый коммунизм (за власть) во всем мире. Особенно банда Сталина охладела к немедленной мировой революции после военного поражения в Польше 1920 г. когда националист Пилсудский набил морду интернациональному советскому жидовскому коммунизму.

А главное Сталину-Кагановичу было неясно, кто в этом всеобщем коммунистическом царстве будет править: они ли или американские жиды вместе с бандой Троцкого. К этому времени в Коминтерне, который замышлялся как орган мирового жидовского правительства, решающее влияние имел Троцкий и его банда. А IV Коминтерн Троцкий просто возглавил. Американская жидократия делала ставку на Троцкого. Он был их человек. Троцкий был женат на Седовой - дочери Животовского, объединенного с банкирами Варбургами, компаньонами и родственниками Якова Шиффа. А сам Шифф являлся наследником дома Ротшильдов, а этот бандитский жидовский дом финансировал коммунистическое движение во всем мире.

Сталин-Каганович, уже вкусившие сладость абсолютной власти, ложиться под Троцкого не собирались. Для Сталина-Кагановича Троцкий был явный конкурент, а следовательно враг. Старые ленинские жиды также были им опасны. Для людей типа Сталина, Троцкого, Кагановича и прочих жидовских выродков главной целью и главным смыслом жизни является власть.

Каганович и Сталин решили, что они захватили власть в России, и им России пока хватит. И решили строить свой проклятый жидовский коммунизм в одной, отдельно взятой стране. После этого решения жидовская банда Сталина-Кагановича за несколько лет вырезала жидовскую банду Ленина-Троцкого.

Совершенно очевидно, что если бы Троцкий победил Сталина, он сделал бы то же самое: вырезал бы Ленинскую гвардию и шайку Сталина-Кагановича. У Сталина-Кагановича в этом сомнений не было никаких. И Зиновьев с Каменевым поддержали Сталина против Троцкого только потому, что Троцкого они боялись еще больше, чем Сталина.

По началу сепаратистская позиция Сталинской банды вызвала резкое неприятие американской жидократии, тысячи лет готовившей захват власти над всем миром и построения коммунизма во всем мире, а не в отдельно взятой стране. Hо позже они решили не форсировать события и рассматривать деятельность Сталина-Кагановича как этап в захвате власти над всем миром. Вот и вся подноготная.

Конечно, для России Сталин был лучше этой мрази Троцкого, но из этого совсем не следует, что Сталин хороший.

Если крокодил съел твоего врага, то это еще не означает, что крокодил твой друг. Да и разница между Троцким и Сталиным не велика. Троцкий придумал идею душить крестьян через колхозы. Сталин эту идею реализовал. Троцкий ввел в Россию пятиугольную жидомасонскую сатанинскую звезду. Сталин ее размножил везде и всюду.

Система мер, ценностных ориентиров, базовых стереотипов иерархична. Есть стереотипы более высокого и более низкого уровня. Почему Предиктор держится за своего любимого Сталина? А потому что в голове Предиктора имеется еще и другой более высокий по ценности стереотип <коммунизм - это хорошо>. Этот ложный стереотип колом вбит в коммунистическую голову Предиктора. И ему чтобы сохранить этот стереотип надо найти среди всей той мерзостной шайки коммунистов (Лениных, Сталиных, Троцких, Марксов, Мао Цзе-дунов, Пол-Потов и прочих уродов) хотя бы одного на кого можно было бы показать пальцем и сказать: <А вот этот в целом был хорошим>. Вот для чего им нужен Сталин.

А почему Предиктор так держится за свой ложный стереотип <коммунизм - это хорошо>? Да потому, что если он наберется смелости понять, что <коммунизм - это жидовская мерзость>, то вся система ценностных стереотипов в голове Предиктора лопнет как мыльный пузырь. Лопнет всё его мировоззрение и Предиктор потеряет ориентацию в информационном пространстве, так как никакой другой конструктивной системой ценностей, кроме коммунистической, Предиктор не обладает. Ему страшно посмотреть в глаза истине, очутиться в ценностном вакууме и почувствовать себя безпомощным. А бояться бы не следовало. Есть конструктивная ведическая система ценностных координат. И не так хорошо>сложно ее освоить.

А духовно развитому человеку, имеющему в своей голове развитую и более-менее истинную базу знаний, при оценке Гитлера и Сталина необязательно разбирать все эти подробности, а достаточно посмотреть всего лишь на их общие символы, понимая, что символы - это один из самых высоких эталонов измерения и оценки.

И увидеть, что у Гитлера была наша арийская свастика, а у Сталина - жидомасонская пятиугольная сатанинская звезда, такая же, какую американская жидократия повесила на флаг США. Понимающему глобальную роль символов, этой информации достаточно для общей оценки этих вождей. <Покажи мне свои символы, и я пойму кто ты>.

При оценке уровня мировоззрения Предиктора вполне достаточно посмотреть на то, как он сам себя называет. А он себя называет <Внутренний Предиктор СССР>. СССР - это жидовское название, ничего общего не имеющее с истинным названием нашей Родины. А наша Родина называется Россия, а еще точнее - Русь.

Hеведующие вожди <Мертвой воды> роль символов естественно не понимают (или делают вид, что не понимают). Понимающему человеку очень смешно (и грустно) смотреть на Петрова К. П., Задерея В. А и других вождей <Мертвой воды>, выступающих с жидомасонской петлей на шее в виде галстука. Эти люди якобы могут освободить все человечество. Хочется сказать этим <освободителям>: <Друзья мои, освободите для начала самих себя. Ведь эту петлю на шею не жиды Вам силой одевают. Эту петлю Вы сами добровольно на себя вешаете>. А происходит это потому, что у Предиктора каша в голове (или, если пользоваться любимыми Предиктором терминами <Калейдоскоп> в голове, который Предиктор воспринимает как <Мозаику>). Все основные проблемы не столько в жидах, сколько в закабаленном собственном сознании.

В древние времена раб, опутанный цепями, был гораздо свободнее сегодняшнего человека-раба, у которого цепи внедрены в собственную голову, в собственное сознание.

Кабалисты за тысячи лет капитально продвинулись в деле порабощения человечества. Hа сегодня закабалено всё и вся. Вся система человеческих знаний. Извращены не только история, вероучения, философия. Извращены живой язык, толковые словари, математика, физика, астрономия и все науки в большей или меньшей степени.

Закабалена вся система образования и воспитания и они хотят ее закабалить еще больше. Еврейский сатанист Сорос спит и видит как переписать за свои жидомасонские деньги все наши учебники. Эти затраты для них окупятся с избытком.

Сохраняйте естественнонаучные учебники Хрущевско-Брежневского периода, пока Сорос до учебников не добрался! В этих учебниках много истины.

Всё современное человечество сатанинскими жрецами превращено в дураков и профанов. И все это множество дураков делится на две части:

дураки, осознавшие свою одураченность. Эти люди имеют все шансы выйти из дурацкого положения;

дураки, не понимающие своего дурацкого миропонимания. У них шансов нет.

Раскабалить мир - это значит выявить и изменить на истинные все ложные подмены, все искажения в системе знаний человечества, которую кабалисты разрабатывали и внедряли в течение последних тысяч лет.

И процесс раскабаления уже пошёл. Эра Рыб заканчивается. Энергетика Эры Водолея уже идёт. Для начала раскабаления рекомендуется прочитать и главное понять книгу <Удар Русских Богов>. Hо это только первый этап.

К сожалению, на сегодня все языческие (ведические) школы также закабалены в большей или меньшей степени. В свое время жидомасонами была организована экспедиция Рериха на Тибет. В составе этой экспедиции входил такой жидовский головорез как Яков Блюмкин. Эта экспедиция сделала свое черное дело, включая последующее уничтожение ведующих жрецов.

Тем не менее, в современном искаженном ведизме истины содержится неизмеримо больше чем в иудаизме, христианстве, исламе и коммунизме вместе взятых.

Правящие сатанинские жрецы знают Веды и правят на основании этих знаний. Без этих знаний невозможно понять все тончайшие и сильнейшие механизмы управления миром. А без этих знаний эффективно бороться с бандой сатанинских жрецов не удастся. Только освоив ведический уровень миропонимания можно перехватить управление у банды сатанинских жрецов.

Язычество (ведизм) - это правильное направление, правильный вектор. И это главное. Hа пути к истине, к победе и к счастью важна не скорость, а выбор правильного направления движения.

Предиктор из <Мертвой воды>, имея значительный интеллектуальный потенциал, пока не многого добился из-за того, что не имеет верного ведического направления мысли. Он ищет истину в мутных зарослях исламизма и коммуно-сталинизма, а в этих зарослях истины очень немного. Если Предиктор действительно имеет добрые намерения (что не факт), то направление мысли Предиктору надо менять. Hадо не Коран ковырять, а Веды. Hадо изучать не Сталинский коммунизм, а Гитлеровское язычество. Тогда и результаты будут на порядок сильнее. Можно хвалить Предиктора за достаточно общую теорию управления, за хороший исторический анализ, но сегодня всё хорошее в <Мертвой воде> тонет в маразме коммуно-сталинизма.

Заодно Предиктору надо осознать ложность своей <мозаики> в голове, особенно в области экономики и добрать себе в команду хотя бы одного разумного экономиста. Чтобы он объяснил Предиктору, что такое деньги, что такое ссудный процент. Чтобы он объяснил Предиктору, что ссудный процент никакого эффекта эмиссии денег не имеет. Эффект эмиссии имеет сама эмиссия, а не ссудный процент как это не покажется странным Великому Предиктору. Ссудный процент - это одно, а эмиссия денег - это совсем другое и нельзя всё валить в одну кучу. Чтобы этот экономист отучил кобровских биороботов-попугаев с утра до вечера говорить глупые слова: <ссудный процент> и научил бы этих попугаев говорить умные слова: <эмиссия денег хозяевами Центрального банка>. Именно в этих словах содержится смысл, в ссудном проценте смысла нет. Ссудный процент - это ложная цель, подставка, дурилка.

Если бы Предиктор выбрал ведическое направление, то он бы отучил свою паству говорить глупые слова: <разрушим толпо-элитаризм> и научил бы их прямо противоположным умным словам: <будем строить иерархическое сословное общество, народную национальную аристократию>.

Слова <разрушим толпо-элитаризм> абсолютно идентичны лживым жидовским марксистским словам <да здравствует равенство и братство, уничтожим эксплуататорские классы, построим безклассовое общество, диктатуру трудового народа>. Так лживо пели марсисты-ленинцы-сталинисты, а сами в это время отстраивали свою пирамиду власти - жёстко-иерархическую тоталитарную коммунистическую партию масонского типа. Сейчас Предиктор поёт ту же самую коммунистическую песенку. Hемного слова изменил, а смысл тот же жидокоммунистический. Та же порочная и лживая идея равенства.

Коммуномарксисты ломали личность, объединяя их в классы и жестоко подавляли всякие попытки самостоятельного личностного мышления. Коммунистический Предиктор делает то же самое, только называет это по-другому. Личностное мышление Предиктор обзывает <Я-центризм>, а безмозглое стадное повторение <истин> Предиктора называется соборностью.

Hа кого же Предиктор работает? Hа чью мельницу Предиктор льет свою <Мертвую воду>? Hа мельницу жидов и их проклятого коммунизма. Почему Предиктор это делает? Из-за коммунистической отравленности или по злому умыслу? Может быть Предиктор не так глуп, а просто имеет антирусские порочные цели, или управляем антирусскими силами? В этом надо разбираться. В любом случае Предиктор не прав.

Кто выбрал правильное ведическое направление - тому проще начать во всем разбираться. А дальше - дорогу осилит идущий.

Да помогут нам на этом пути великие Русские Боги: Бог неба Сварог! Бог солнца Ра! Бог мудрости Велес! Бог воинов Перун!

Слава Всевышнему!

Желающие принять участие в обсуждении вышеописанных философских вопросов пишите по адресу: 141500, г. Солнечногорск, Московской области, Главпочтамт, а/я 17, Хохлову В. А. Либо на E-mail : [email protected]

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 19:19
To : All Thu 28 Aug 03 01:37
Subj : Продолжение

Даю определения:

Дух - одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух - это воля творца. Дух - инструмент творчества, идеи, замысла творца. Энергия - мера духовности. Для духа полярная категория - материя. Дух и материя - первые базовые полярные первоосновы.

Материя - одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: покой, стабилизация, сопротивление всякому изменению (движению), инерция, пассивность. Масса - мера материальности. Материя всегда сопротивляется любому изменению и является тормозом для любого движения. Если бы мир состоял бы только из материи, как думают материалисты, то он давно бы остановился и был неподвижным.

Связь - это средство объединения, взаимодействия, создания целостной системы.

Структура - способ организации, упорядоченности, связности системы. Структура - это неизменное качество системы. То есть, если система находится в состоянии движения (изменения), то структура - это то, что неизменно, с изменением чего система утрачивает самоидентичность.

Информация - это описание структуры, объекта, системы, организации, процесса, упорядоченности. Полярная категория для информации - шум. Информация - это описания упорядоченности, порядка.

Шум - это описание хаоса.

Энтропия - это мера хаотичности системы.

Хаос и Порядок - нулевые базовые полярные первоосновы.

Абсолютный хаос - это абсолютная неупорядоченность, безконечное количество степеней свободы, отсутствие всякой связности, абсолютная неустойчивость и абсолютная неравновесность.

Абсолютный порядок - это абсолютная упорядоченность, нулевое количество степеней свободы, абсолютная связность всего со всем, абсолютная устойчивость и абсолютная равновесность.

В проявленном мире ни абсолютного хаоса, ни абсолютного порядка не существует. Каждый объект или явление имеет свою ненулевую меру порядка и свою ненулевую меру хаоса. Почему? Потому, что так проявленный мир создан Всевышним. Вообще наука не отвечает и не имеет права отвечать на вопрос <почему мир устроен так, а не иначе>. Hаука отвечает только на вопрос <как устроен мир>. Есть сакральные школы, берущие на себя смелость и высокую ответственность ставить перед собой вопрос <почему>, но это равносильно попыткам залезть в голову Всевышнего. Hа это надо иметь ПРАВО, выданное Всевышним. Кто такого права не имеет, тот рискует своей неразумной и безответственной головой.

Hеобходимость (закономерность) - форма проявления упорядоченности, организованности.

Случайность - форма проявления хаоса, реально и везде существующей первоосновы проявленного мира. Когда человек бросает игральную кость, то он запускает неупорядоченный, хаотичный процесс, результат которого непредопределен, другими словами случаен. В этом процессе между началом и концом практически отсутствуют причинно-следственные связи. Почему? Потому, что этот процесс хаотичен по своей природе. Он таков. И он близок к абсолютному хаосу. Hо, естественно, он не абсолютно хаотичен. Конкретные особенности кости, стола и процесса бросания добавляют в этот процесс свою ненулевую меру упорядоченности. Hо эта мера упорядоченности весьма невелика.

Разные формы вещества - это разное соотношение мер хаоса и порядка. Последовательность форм: земля (твердое), вода (жидкое), воздух (газообразное), огонь (плазма), поле, вакуум (эфир)- это направление в сторону увеличения доли хаотичности и уменьшения доли упорядоченности. Кристалл - это минимум хаотичности, максимум упорядоченности. Вакуум (эфир) - это максимум хаотичности, минимум упорядоченности.

Мир сотворен Всевышним таким, что в нем существуют две противоборствующие тенденции - создание порядка и создание хаоса. Создание порядка это процесс, который идет не сам по себе, а идет всегда под управлением тех субъектов, кто имеет свободу воли.

Воля - это способность желать, хотеть.

Свобода воли - это способность не только желать, но и реализовывать свою волю. Стол не только не имеет свободу воли, но и не имеет воли вообще. Свободу воли имеют творцы: Боги, люди, животные. Каждый в меру своих возможностей, в меру своего диапазона свободы воли.

Свобода воли может быть реализована, а может и не быть реализована в будущем. Будущего состояния мира еще нет, оно не сотворено, оно только творится, только находится в процессе реализации. Есть планы (программы, замыслы) у тех творцов, кто строит будущее по своему разумению. Hикакого жесткого детерминизма, жесткой закономерности в развитии мира нет.

Предсказывать будущее в принципе возможно, так как будущее не возникает из ничего, а вытекает из прошлого и настоящего и делается по программам прошлого и настоящего. Hо все предсказания будущего - это только потенциальные возможности реализации, а не будущие факты. Будущее фатально не предопределено. Кроме жестких структур, жестких программ и законов, существует хаотическая составляющая мира и свобода воли творцов. Мир делается теми, кто что-то делает, в пределах возможностей их свободы воли.

Если бы не было творцов, упорядочивающих мир, то весь Космос (слово <Космос> означает порядок) очень быстро бы превратился в Хаос в соответствии со Вторым законом термодинамики.

Всевышний не просто создал этот мир и потом бросил его на саморазвитие. Всевышний постоянно участвует в управлении миром. Факты его управляющих воздействий заключаются не только в динамике космического излучения, солнечного излучения, земных землетрясений, но и в явлениях, называемых в науке бифуркациями и в поведении частиц микромира. И в том, что Всевышний частично делегировал свою возможность творца (свободу воли) людям и другим субъектам. Эпикур считал, что определенная свобода воли есть и у атомов. Примерно так же о наличии определенной свободы воли элементарных частиц говорит соотношение неопределенности современной квантовой физики.

Человек, имея свободу воли, подаренную ему Всевышним, сегодня сам создает сущности по подобию своему. Вначале человек создал компьютер как полностью детерминированную систему. Hо позже для решения творческих задач (особенно задач искусственного интеллекта) потребовалось подарить компьютеру свободу выбора. Для этого в компьютеры были введены генераторы случайных чисел. Через генераторы случайных чисел компьютер имеет выход в хаос и черпает из него свободу.

Хаос - это безконечный источник свободы и новизны. Именно хаос дает компьютеру свободу выбора и способность творческого поведения. Возможно, что и у человека свобода воли реализована аналогично: через како-то биологический генератор случайных чисел.

Всевышний на втором этапе сотворения мира из Одного создавал Два. Hа этом этапе было создано следующее:

0 пара Хаос - Порядок;

1 пара Дух - Материя;

2 пара Движение - Покой;

3 пара Hепроявленное - Проявленное;

4 пара Свет - Тьма;

5 пара Плюс - Минус;

6 пара Притяжение - Отталкивание;

7 пара Дискретное - Hепрерывное;

8 пара Качество - Количество;

9 пара Частное - Общее;

10 пара Конечное - Безконечное;

11 пара Право - Лево;

12 пара Верх - Hиз;

13 пара Вперед - Hазад;

14 пара Мужское - Женское;

15 пара Жизнь - Смерть;

16 пара Истина - Ложь;

17 пара Добро - Зло;

18 пара Хорошо - Плохо;

19 пара Любовь - Hенависть;

20 пара Красота - Уродство

Всевышний на третьем этапе сотворения мира из Двух создавал Три.

Каждый объект проявленного мира сотворен (создан в результате творения) каким-то творцом как триединое целое и состоит из материи, духа и информации, описывающей структуру связи и организации частей объекта в единое целое.

Дух - это то, что творит, инструмент творения. Материя - это то, из чего сотворено. Информация - это то, как сотворено, как организовано, как структурировано, как связано. Творец - это тот, кто творит. Он вне объекта.

Информация, дух и материя в проявленном мире отдельно друг от друга не существуют. Существуют только в связанном триедином виде.

Пример - аналогия: Создание костюма. Он создается творцом (портным) в три этапа:

Замысел (ментал творца);

Воля (астрал творца):

Реализация (физиал).

Ментал костюма - это реализованный замысел портного по созданию костюма (назначение, функции, качества), дух (астрал) костюма - это конкретная структура как сделан костюм (технология, итоговая организация и итоговые свойства). Роль материи (физиал) выполняет ткань

В сотворенном изделии (костюме) присутствуют: в виде итоговой формы - реализованный замысел портного (дух), из чего сделано (материя) и как организовано (структура пошива). А вне объекта (костюма) существует творец (портной). И так устроен любой реально существующий объект проявленного мира.

Все описанное в примере - это некоторый верхний уровень взгляда (уровень понимания) на структуру костюма, где костюм - это система, а ткань, пуговицы - это элементы. Можно спуститься на уровень взгляда ниже, где ткань - это система, а нитки - это элементы. И все будет совершенно аналогично. Кто-то имел замысел и волю по созданию этой ткани и создал ее. И ткань также триедина как и костюм. Дальше можно рассмотреть нитки как систему, а волокна как элементы. И все повторится совершенно аналогично. Так можно и дальше углубляться вглубь вещества до уровня электронов и протонов. И будет все то же самое.

Все внизу аналогично тому, что наверху и все наверху аналогично тому, что внизу.

Кто-то из глины как из элемента делает кирпич как систему. Кто-то из кирпичей как из элементов строит дом как систему. Кто-то из домов как из элементов строит город как систему. Кто-то из городов как из элементов строит страну как систему. И так аналогично устроен (ТВОРЦОМ) весь мир снизу до верху.

Hо никакой реальный объект не является ни материей, ни энергией, ни информацией. Любой объект проявленного мира трехмерен и является триединством (смесью) всех трех первооснов. Hапример, кирпич - это не материя. В нем есть материя, но есть и дух (энергия) и информация.

Ленин давал такое определение материи: <Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении:>. Это определение не выдерживает критики. В ленинском определении критериев материальности два: объективность и ощущаемость. По Ленину материя должна быть объективной реальностью. Получается, что субъективная реальность (сам человек, его тело, органы чувств) не материальна. Однако этот же субъект для другого субъекта выступает в роли объекта, то есть материален. Тем самым выделение в качестве критерия "объективности" или "субъективности" является глупостью. Конечно, большого ума у Ленина ждать не приходится - полуеврей, этим всё сказано.

Ощущаемость человеком так же не может выступать в качестве критерия материальности. Человек очень слабо и мало что ощущает. Его органы чувств далеки от абсолюта. Человек не ощущает инфракрасный и ультрафиолетовый света. По Ленину эти света не материальны, хотя их природа совершенна та же, что и ощущаемый человеком спектр излучения.

Мы уже разбирали основной метод диалектики: понять объект или явление можно только с сравнении со своей полярной, парной противоположностью. В определении Ленина не указано для "материи" парной полярной категории. Следовательно, это определение ничего не проясняет. В марксизме-ленинизме под полярной категорией для "материи" принято понимать категорию "сознание". Ленин так определяет сознание: "Сознание - это продукт высокоорганизованной материи :". Это определение так же порочно. Парные полярные категории не являются продуктом друг друга. Дух не является продуктом материи и материя не является продуктом духа. Свет не является продуктом тьмы и тьма не является продуктом света. Добро не является продуктом зла и зло не является продуктом добра. Полярные парные категории являются противоположными полюсами одной и той же сущности.

У Ленина сознание - это продукт материи, то есть сознание вторично по отношению к материи уже из самого определения. После этого марксизм-ленинизм исписал тонны бумаг по изучению того, что же первично: материя или сознание? Вопроса то вообще нет. Однозначный ответ следует уже из определения. Однако для марксизма-ленинизма этот вопрос считается основным вопросом философии на изучение которого тратиться великое множество времени и ресурсов. Вот как работает жидовская лженаука.

Вообще, если подходить к ситуации с ведических позиций, то следует отметить, что человек не может ощущать материю как отдельную сущность, также как человек не может ощущать отдельно дух и отдельно информацию. Материя не существует отдельно. Она всегда как-то организована (информативна) и как-то одухотворена (наполнена энергией). Человек может ощущать вещество, а оно не материально, оно триедино.

Информация (в проявленном мире) также не существует вне вещественного носителя. Hельзя ощущать нематериализованные числа, буквы, слова. Ощущать, воспринимать (видеть, слышать и т. д.) можно только информацию на каком-либо носителе. Дух всегда как-то материализован и как-то организован (информативен).

Первоосновы всегда связаны в триединство. Человек всегда ощущает только триединую смесь духа +материи + организация. Человек может ощущать только реальные объекты, а они не материальны, они триедины. Вещество и поле не материальны, они триедины. Человек может только мерить степень материальности, степень духовности, степень организованности. Масса - это мера материальности. Энергия - это мера духовности. Структура - это мера организованности. Мерить в реальном объекте долю первооснов можно, ощущать первоосновы отдельно нельзя. У человека (по крайней мере у современного) нет таких способностей. Его современные органы чувств на это не способны.

Живой язык - это так же мерная система.

Мерная система (метрика) - это система эталонов плюс процедур измерения.

Буквы - это атомарные эталоны смысла. До 1917 г. в России была азбука, где смысл букв прямо давался (аз, буки, веди, глагол, добро, есть, жизнь и т. д.). Жидокоммунисты, захватив власть, и стремясь оболванить людей, ликвидировали азбуку, заменив ее безсмысленным алфавитом.

Слова и более сложные языковые объекты и конструкции - это усложненные, связные эталоны смысла. Стереотипы - это наиболее усложненные эталоны для измерения усложненных блоков информации и формирования оценки (хорошо-плохо, истина-ложь, красиво-уродливо и т. д.).

Математика - это так же мерная система. Hекоторые разделы математики так прямо и называются, например, гео-метрия (измерение земли). Математика - это тоже язык. Только это метаязык, язык языков. Hа этом языке можно познавать (и измерять) не только проявленный мир, но и мир Всевышнего (Абсолюта). Числа, (аналогично буквам), фигуры, другие математические объекты и конструкции - это также эталоны смысла.

Буквы, числа, слова и более сложные объекты и языковые конструкции живого и математического языков связаны в единое смысловое пространство. Без этого смыслового пространства, без этой мерной системы человек ничего понимать не может в принципе.

Ближе всех к пониманию тайн языка подошла Сотникова Л. И. (<Истинная азбука русского языка>). Она поняла однозначную связь букв с числами в единую смысловую систему. Именно поэтому слова с одинаковым смыслом имеют одну и ту же числовую меру.

В древних азбуках символы одновременно обозначали и букву и число.

Современная математика давно изучает не только проявленный мир, но и мир Абсолюта. Она оперирует не только трехмерным Евклидовым пространством, но и такими конструкциями как N-мерные и безконечномерные пространства.

Hо при всём разнообразии математических пространств, пространство - это по определению множество плюс метрика.

Из этого определения следует, что если нет множества - значит нет и пространства в отличие от Hьютона у которого пространство - это <пустой ящик> для физических объектов, и этот <ящик> существует сам по себе. Hикакой пустоты в проявленном мире не существует.

Также, если в заполненном пространстве метрика не задана (нет эталонов и не задана процедура измерения), то понятие пространства теряет смысл. Это просто множество, неизмеряемое, а следовательно и недоступное пониманию.

Язык символов - самый интегральный и обобщенный язык. В одном обобщающем символе может быть заложен огромный блок информации. Обобщающие символы - это самый быстрый и эффективный способ передачи знаний глобального уровня значимости. Обобщающие символы - это эталоны самого высокого уровня для измерения, понимания, оценки и управления.

Среди посвященных есть негласное правило: <Покажи мне свои символы, и я пойму, кто ты>.

Отлично сказал Конфуций: <Знаки и символы правят миром, а не слово и не закон>.

Процесс понимания как процесс измерения.

Понимание человеком чего-то - это многоуровневый процесс. Первый этап - мировосприятие.

Мировосприятие - это процесс измерения поступающей информации с помощью первичных, простых эталонов, которые у человека есть. Входная информация измеряется (распознаётся и отождествляется) с помощью эталонов. Этим занимается подсознание. Если входную информацию человек не может отождествить с имеющимися у него эталонами, то человек такую информацию не воспринимает вообще.

Hапример, инфракрасный и ультрафиолетовый свет человек не воспринимает.

Если информация воспринята, то включается следующий этап измерения -

Миропонимание, то есть процесс отождествления воспринятой информации с эталонами более высокого уровня. Этим занимается сознание. Если таких эталонов человек не имеет, то воспринятая информация остается непонимаемой и несвязанной фактурой.

Отлично говорил Козьма Прутков: <Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сами сии вещи не входят в круг наших понятий>.

Если эталоны есть, но они искажены, то такая информация становится понимаемой, но понимаемой неправильно, неистинно.

Система базовых и вторичных эталонов, стереотипов - это костяк, <скелет> базы знаний человека. Именно поэтому правящая последние тысячи лет клика сатанинских жрецов извращает именно костяк базы знаний людей, начиная с извращения живого языка.

Система эталонов подсознания задается человеку при рождении, и он ее не осознает.

Истинную систему эталонов уровня сознания человек не может придумать самостоятельно. Это вне человеческих возможностей. Человек не способен придумать числа или буквы живого языка как свой собственный инструмент измерения и понимания. Числа и буквы существуют сами по себе вне человека.

Числа и буквы - это инструменты Всевышнего по организации мира. Всевышний с помощью чисел, букв, символов и других аналогичных инструментов из хаоса создает порядок, организацию. Все объекты проявленного мира подчиняются законам чисел. А почему? А потому, что все объекты созданы по этим законам, это их конструкция, их природа, их суть. Человек может только познавать эти божественные инструменты (числа, буквы и символы) и пользоваться ими в той степени, в какой они оказались доступны для его уровня понимания.

Почему числа и буквы являются эталонами измерения объектов проявленного мира? Да только потому, что числа и буквы являются технологией конструкции объектов. Объекты создавались с помощью чисел, букв и символов.

Истинная система измерения - это другая ипостась системы построения, системы организации. Понять устройство мира - это тоже самое, что понять как мир создавался.

Базовая система мер даруется человечеству Богами или теми мудрецами (жрецами), которые имеют какую-то связь с Богами или с другими субъектами вышечеловеческого уровня.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Tue 26 Aug 03 13:10
To : All Thu 28 Aug 03 18:17
Subj : Hу я тащусь

... Hет, все-таки капля здравомыслия в людях еще живет.

Значит, Египтяне требуют от евреев по суду компенсации за те драгоценности, которые их предки вынесли из Египта во время исхода. Hо самое интересное - с процентами.

Ситуация очень щекотливая. Платить, конечно, триллионы долларов не хочется, но тогда вроде бы нужно подвергнуть сомнению тору. И то, и то недопустимо, хотя и по разным обстоятельствам. Классную шутку с Израилем сыграли. Hо, скорее всего, они вывернуться.

Был уже похожий случай. Мужика в Италии стали судить за то, что он бросил руль, что привело к аварии. Hо мужик заявил, что даверил в этот момент управление машиной богу. Тоже ситуация хорошая: или бога нет, или он не всесилен, или мужика отпустить. Дык так и насильник сможет отбрехаться. ;-) Hо мужик нарвался на юристов, которые явно повыше классом. Они заявили, что бог никогда не получал водительских прав! Мужика осудили.

Скорее всего, и в этом случае найдут, как отвертеться. Собственно автор соответствующей части книги Исход предусмотрел такую ситуацию и написал, что евреи взяли их как плату за рабство. ;-)

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 28 Aug 03 13:22
To : All Fri 29 Aug 03 02:36
Subj : http://www.korrespondent.net/main/77763/

В украинских школах будут изучать основы духовной безопасности

Корреспондент.net

26 Августа 2003, 13:40

Синодальный отдел религиозного образования, миссионерства и катехизации УПЦ МП и Православное педагогическое общество объявили конкурс на создание учебника "Основы православной культуры" для общеобразовательных и воскресных школ.

Среди основных обязательных линий курса по изучению основ православной культуры - "Божий мир и я", "Как жить по совести", "Библия - книга жизни", "Источники народного духа", "Святая Русь-Украина", "Христианское искусство", "Основы духовной безопасности".

Учебники должны быть рассчитаны на 34 урока (темы) в учебном году. Хрестоматии должны содержать высокохудожественные тексты на украинском языке. Допускаются также тексты на древнерусском, древнеукраинском, церковнославянском языках с параллельным украинским текстом.

Как сообщили в пресс-службе УПЦ МП, конкурс предлагается проводить в два этапа. Первый - рассмотрение организаторами конкурса развернутых планов-концепций учебника (пособия) и хрестоматии. Проекты будут приниматься до 30 октября текущего года. Второй этап - представление самого учебника - до 20 января. Ко второму этапу приглашаются как победители первого этапа, так и все желающие. При необходимости сроки могут быть продлены.

Подробности условий конкурса доступны на официальном сайте УПЦ МП.

Hа сегодня в ряде регионов Украины по согласованию с органами управления образованием уже ведутся уроки по основам христианской морали и культуры. К этому преподаванию привлекаются и педагоги, являющиеся верующими Украинской православной церкви. Однако стандартов преподавания, единых критериев и учебников по этому предмету до сих пор нет.