Ответ на критику. Обуза. Священник Павел Радин.

Комментарии Центра детеизации будут выделены этим цветом.

Date: Thu, 2 Oct 2003 09:01:59 +0400
From: Warrax [CENSORED]
Reply-To: Warrax [CENSORED]
Organization: Black Fire Pandemonium
To: Deicide [CENSORED]
Subject: Ответ на критику. Обуза. Священник Павел Радин.
Content-Type: text/plain; charset=Windows-1251

This is a forwarded message
From: Yuri Nesterenko [CENSORED]
To: Warrax [CENSORED]
Date: Saturday, September 27, 2003, 8:04:56 AM
Subject: : Ответ на критику. Обуза. Священник Павел Радин.

===8<==============Original message text===============

Полюбуйся ;) Этот олух царя небесного ;) даже не понял, кому отвечает. Пишет мне, а спорит с Центром детеизации. Если представитель Центра захочет ответить - welcome, разумеется. Я не в силах, сползаю под стол от смеха :D "Вы просили продемонстрировать "достоверность информации о существовании Бога". Окей. Бог существует и факт Его существования в доказательстве не нуждается." - в рамку и на стену, однозначно!

This is a forwarded message
From: radin1974 [CENSORED]
To: comte [CENSORED]
Date: Sunday, September 28, 2003, 5:20:17 AM
Subject: Ответ на критику. Обуза. Священник Павел Радин.

===8<==============Original message text===============

Уважаемый г-н. Нестеренко!

Пишет Вам Ваш оппонент по статье "Обуза", священник Павел Радин. Недавно бороздил просторы Интернета и наткнулся на разбор моей статьи. К сожалению, благодаря Вам, теперь я Upgrade, не читаю и не смог вовремя отреагировать. С удовольствием могу отметить, что, хотя том Ваш далек от дружелюбного, сам пасквиль стал более аргументированным. Надеюсь, Вам передали из редакции мое письмо, где я задавал вам задачку на интеллект. В случае, если не передавали, повторюсь. Знаете, как расшифровывается слово ДУНЯ? Объясняю по буквам: Д- дураков, У- у нас, Н - нет.

К чему я это? Просто каждый вопрос заслуживает ответ в том тоне, в котором он задан. Так что извините, придется немного похамить (а вообще то я белый и пушистый).

Вообще-то, такое вступление чем-то напоминает стихотворение Гейне "Диспут". Но мы люди не обидчивые...

И так. Вы просили продемонстрировать "достоверность информации о существовании Бога". Окей. Бог существует и факт Его существования в доказательстве не нуждается. Каждый (даже Вы) может в любой момент обратиться к Нему с молитвой,

Нет проблем. Вопрос только в том, что из возможности молиться Богу Его существование не следует. Например, я сейчас помолюсь Пампукской Хрюле, Глокой Куздре и традиционному божеству атеистов - Невидимому Розовому Единорогу. Ах да, еще божеству интернетчиков - Акавиш-Раhав-Кехоль-Олям. (Читаю молитву). Означает ли это, что Хрюля, Куздра и Единорог существуют?

а молитвослов поискать в любом православном храме или хотя бы просто заглянуть в Интернет. Не верите, сходите на Yahoo и убедитесь, что ссылок на атеизм там всего 76, а на христианство - 31075.

Правильно. Атеизм - это нигилистическое учение (Не подумайте чего плохого - это просто учение о том, что кого-то или чего-то, в данном случае Бога, нет). Как таковое, оно не содержит механизма самораспространения. Те, кто создает христианские сайты, уверены, что делают благое деяние, которое помогает их душам попасть в Рай (А кстати, а что им там придется делать?). Атеисты же создают сайты только в том случае, если их серьезно припекут назойливые проповедники наподобие о.Павла.

И второе. Православных из всех перечисленных сайтов на том же Yahoo - 132. При этом англиканских сайтов 134, баптистов 164, а католиков 1517. И даже мормонов и то больше, чем православных в целом - 179. А два миллиона леммингов не могут быть неправы, и молитвослов следовало бы искать не в православном храме, а в костеле. Аве, Мария, грациа плена...

Возможно это как раз и причина Вашего "сарказма", но что-то я не припомню статьи Конституции, которая запрещает распространять христианство через Интернет. Теперь насчет "правды и спама". Да, я тут действительно дал маху, но и Ваше: "Церковь отняла у больницы помещение, отобранное большевиками у князей Черкасских" тоже не верх изящества. А как насчет такого выражения: "вытеснение православием медицины" (а также черного мокрым). Дорогой мой оппонент, ну не может Православие вытеснять медицину, у них просто разные задачи. Медицина занимается телом, а Церковь (в том числе Православная) - душой. Скорее сама современная Госпожа Медицина, в крайних ее проявлениях, вытесняет из своей сферы знание о том, что тело не единственное в человеке, что требует внимания и лечения. Не стал читать Ваше "здесь",

Ага. "Я не читала пасквили предателей Сахарова и Солженицына, но вместе со всем советским народом я их гневно осуждаю!". Нам остается только вторично послать о.Павла туда же. Цитируем:

По словам медиков, странное соседство церкви и поликлиники ни к чему хорошему не приведет. Дети-аллергики моментально отреагируют на запах ладана приступами удушья и астмой. Но отец Александр компетентен и в этом вопросе.

- От ладана еще никто не умирал, - говорит он. - Только бесы. А мы за детей молиться будем.

Это важно. Особенно для родителей, которые регулярно наблюдают отеки и удушья у своих малышей. Аллергикам достаточно цветочной пыльцы, чтобы начать задыхаться. Кроме того, вход у медицинского учреждения и будущего алтаря общий, так что после планируемой передачи крыла поликлиники служителям культа сюда потянутся бомжи, нищие и прочие "божьи люди". Что это значит для детей, объяснять не надо.

но скажу что в описанном Вами случае возможен лишь один вариант развития событий. Либо Церковь отнимает у больницы здание и выгоняет всех врачей вкупе с больными; и тогда уже некого будет "лечить молитвой".

Почему некого? Просто матери с больными детьми заменяются на богомольцев, а дети могут катиться куда угодно.

Либо отнимает здание, выгоняет врачей на улицу и начинает самостоятельно лечить больных своими средствами, что еще более сомнительно.

и о чем и толкует о.Александр.

В любом случае, этот вопрос требует не Вашего внимания и не щелкоперов, делающих себе имя на скандалах, а квалифицированных специалистов, комиссии, Администрации города, наконец.

Правильно. Если государственная администрация выбрала Православие в качестве государствообразующей идеи, то интересы матерей с детьми-астматиками могут быть принесены в жертву. Идейное единообразие России и управляемость электората важнее.

Вы пишите, что можете привести массу примеров подобных безобразий. Я тоже могу рассказать много случаев (да Вы и сам о них знаете из телепередач), когда врачи-трансплантологи ради денег от продажи человеческих органов убивают еще живых людей, но сие не будет значить, что Гиппократ первоначально лгал, когда приносил свою Клятву. По Вашему выходит, что если некоторые из медиков воры и убийцы, то вся медицина изначально и по предопределению лжива.

Разумеется, нет. Но деяния отдельных врачей-убийц не являются частью доктринального комплекса медицины. Тогда как бегство Всемогущего Бога от опасности в Египет, проповедь тунеядства ("Взгляните на птиц небесных"), житие Бога на деньги шлюх ("Служили Ему имением своим") и проповедь Богом нелояльности к работодателю ("Приобретайте себе друзей богатством неправедным") частью доктринального комплекса христианства являются. Как и расправа над отступниками, см. дело Анании и Сапфиры.

Приведенный мною случай как раз и разрушает "государственную систему здравоохранения". После того, как Конституция оказалась, вопреки тысячелетнему христианскому мировоззрению, в положении государственной идеологии, вытесняющей не только религию, но и независимую от этой идеологии науку, статьи, подобные тем, что люди написали в ответ на вашу "Обузу" и высмеивающие Ваш неандертальский подход к религии, являются одним мз многих способов, которые удерживают нашу Родину от сползания в коммунизм с его массовыми расстрелами, тюрьмами, глобальным голодом и коммисарами, безсильными в своем богоборчестве победить свой народ и его веру. Почему Вы в своем упорстве не хотите этого видеть, я не понимаю. Неужели Вы думаете, что мировая история началась с момента Вашего рождения и не хотите вспомнить о том, что было совсем недавно, не говоря уже о том, что было восемь тысяч лет назад? Нескромно, однако.

Чья бы корова мычала, Святой Отец. От сползания в коммунизм нашу Родину пытались держать те, кто даже в концлагерях и под пытками не продал большевикам Святое Имя Христово. Вы же, (судя по Вашему отзыву о Патриархе) относитесь к Русской Православной Церкви Московской Патриархии, созданной струсившим за свою шкуру Сергием (Страгородским), узурпировавшим место Патриаршего Местоблюстителя Петра под руководством товарища Сталина, и руководимой бывшим агентом КГБ Ридигером, по кличке "Дроздов". Может, РПЦ стоило бы хотя бы формально покаяться?

Далее. Если сложить годы жизни патриархов и вывести из них возраст Земли, получится, по утверждениям иудеев, 5764 года. И даже по православному счету получается 7510 год. 8000 лет назад все еще была "тьма над бездною". При этом, ботаникам известно бревно возрастом 11 тысяч лет. Наверное, это бревно подбросил ученым Люцифер.

Теперь поговорим о логике, в отсутствии владения которой Вы меня подозреваете. "Логос" в переводе с греческого) означает Слово, и не просто, а Слово Божие;

А вот это уже явное передергивание. Слово "Логос" имеет столько значений, что их трудно перечислить на одном листе. Если Св.Отец прав, то что тогда означает слово "Филология"? Любовь к Слову Божиему, что ли?

и чтение Евангелия, т. е. "Слова Божиего", пусть даже и на уроке, более способствует развитию человеческой логики, чем, как Вы изволили выразиться, занятия геометрией.

Правильно. Достаточно одного только логического построения "На погребение Иисуса по обряду ушло 100 литр (35 литров) маслянистой жидкости. Следовательно, Он был замотан пеленами в количестве, достаточном для удержания 35 литров масла. Если человек замотан таким количеством ткани, самостоятельно освободиться от нее и выбраться из могилы он не смог бы. Следовательно, Лазарь, котороый был похоронен по тому же обряду, выйти из могилы сам не смог бы. Следовательно, он не был похоронен по обряду, и таким образом сообщение о его похоронах по меньшей мере недостоверно, а скорее всего его смерть, погребение и воскрешение инсценированы.

Подобного, при желании, в Библии можно найти сколько угодно. Читайте Библию, она рулез.

Логика, с позволения сказать, это наука о слове, а геометрия занимается построением треугольников и других полезных фигур. Мне даже боязно Вам объяснять, что математика - это наука о числах.

... и что Бог логике не подчинаяется, надо полагать?

Вдруг Вы обвините меня в нелогичности, а Пифагора мракобесом и лжецом. Я дам для Вас хороший совет: для того чтобы развить в Вас самих логику и знания о ней, не хватайтесь сразу за религию, попробуйте перечитать Дюма.

А почему не Золя? "Проступок аббата Мюре", например?

Или обратитесь к эвтаназиологу, хотя не уверен, что он Вам поможет. Дело в том, Юрий, что эвтаназия не занимается моралью.

По-моему, священник не понял значение слова "Эвтаназиолог". "Логос" для него однозначно "Слово Божие", все остальные значения этого слова, в том числе и значение "Учение", для него не существуют.

В другом случае Вы бы поняли, что произвольно вырвать кусок из "Священной Книги" (кстати Священных Книг в Библии много, около сорока; Вы какую имели ввиду?) и "доказать" этим, что Каин был наказан именно за то, что ел растительную пищу (как заповедал Бог), а Авель оправдан Богом, хотя и ел мясо, является аморальным - хоть с религиозной, хоть с бытовой точек зрения.

Если священник настаивает, то мы могли бы найти хотя бы по одному несовместимому с моралью эпизоду в каждой из книг Библии. Только зачем?

А дело было так: И Каин и Авель принесли ЖЕРТВУ Богу. Каин принес от плодов земли, а Авель "от первородных стада своего и от тука их" (Быт. 4, 4). И призрел, сказано, Бог на жертву Авеля более, чем на жертву Каина. И Каин позавидовал, убил своего брата, за что и был наказан, но не смертью, а лишь изгнанием. Вот так. И где тут говорится о том кто что ел?

Вопрос на засыпку: Авель принес от первородных стада своего и от тука их. Подчеркиваю: не первородных и тук их, а от первородных и от тука. Так написано в Вашей священной книге (Быт.4.4) Куда делась остальная часть первородных и их тука? Волки сожрали? И второе. Да, в Библии не сказано, чем питался Авель. Окей. Чем же он питался, если в силу своей профессии и отсутствия помощника (4 человека на всей земле) он физически не мог отлучаться от стада, а Каин - от огорода, а значит, не мог обменять овец на плоды земные? Святым Духом?

К тому же, выпас человеков, отче пастырь, несколько отличается от выпаса овнов. Обыкновенный овен (А также и козлище), в отличие от коровы, откусывает траву под корень и при выпасе на слишком малой площади оставляют за собой пустыню. Соответственно, пастух вынужден кочевать со стадом. К тому же, человек не способен прокормиться от стада, не убивая его: Да, овцы дают молоко, но дают его сезонно, в течение нескольких весенних-летних месяцев, и не слишком много. И все. Данные получены от моего старшего родственника, знающего выпас овец не понаслышке.

Если же Вы не читали Библию и не задумывались о ней, и при этом смеете писать на нее свои комментарии, можете подобрать себе эпитет сами. Мне же не приходит в голову ничего, кроме как назвать Вас ханжой и лицемером.

Если Вы читали Библию, но не задумывались о ней, то стоит задать вопрос о наличии у Вас вообще способности задумываться.

Если бы Вы были честный человек, то потрудились бы напечатать опровержение той чепухе, которую изволили опубликовать в осмеяние себя самого. Потому что из раза в раз врать в своих статьях может лишь только законченный лжец, коим Вы, надеюсь, не являетесь.

Если Вы честный священник, то в созданном Сталиным вертепе предательства под названием РПЦ МП, "Где священник скрывает под рясой КГБшный погон"(с), Вам не место.

Насчет паритета спорить с Вами не стану. Просто скажу, что мы с Вами расходимся во мнении про журнальные ларьки. Те из них, которые я вижу, кроме всевозможной псевдорелигиозной литературы, изданий "диаволопоклонников-кошкодавов" и порнографии, редко-редко можно встретить что нибудь, что хоть как-то напоминает о истинной вере. Например, календарь с изображением Патриарха (да и тот среди вороха календарей с собаками и кошками. Это по вашему паритет? Это смирение, позволять своей фотографии находиться среди такого мусора. Но здесь я с Вами согласен - портрету патриарха в книжном ларьке совсем не место. То что Вы жалуетесь, что храмы закрываются, так это хорошо, жалуйтесь. Храмы открываются для реальных людей для помощи в их реальной, но скорбной жизни. А портрет Капицы, которого Вы так превозносите, на каждом углу нужен лишь любителям Очевидного и почитателем Невероятного.

Вы просили объяснить, что такое Благодать. Объясняю: слово БЛАГОДАТЬ проидзводное от БЛАГО (сиречь "добро") и ДАТЬ (в значении "подать") и означает схождение на человека особого благословения Божия для укрепления его духовных (и физических сил) или для призывания на какое-либо служение, как, например, благодать священства. (Апостолам была дана особая благодать для проповедования Евангелия по всей земле). Причем благодать исходит от Бога на человека и от человека к человеку, вниз по иерархической лестнице. Пример: Бог-Спаситель-Апостолы-Епископы-Священство-Миряне. То есть, получается, как Вы выразились, "маркетинг", но только наоборот. Именно это лишает его всякой корысти. А то что вы попытались сравнивать, не бизнес-маркетинг, а веками выработанная структура Церкви. Т. е. сеханизм, благодаря которому Церковь существует как организация. Если Вы не можете отличить свой мозг от своего ума, то люди умные видят разницу между структурой Церкви и ее наполнением (Благодатию).

No comments.

Кстати, извините за нескромность, но "Символ Веры" я тоже знаю. Если надо, могу Вам его прочитать. И про "Филиокве" в курсе. Не один Вы такой умный.

Вообще, дорогой Юрий,

Вообще-то, не Юрий, а Центр детеизации - один из авторов опубликованных Юрием комментариев.

Вы в своей статье слишком часто просите меня что-либо Вам объяснить. Это говорит о том, что познания Ваши в этом вопросе весьма скромны (и все-таки пытаетесь чего-то комментировать).

Нет. Просто у меня такой метод ведения спора. Например, я задал вопрос о том, что такое Благодать. Вы дали ответ. В следующий раз, когда кто-то из апологетов выскажет о Благодати нечто несовместимое с Вашим утверждением, я с удовольствием сошлюсь на Вас, и пусть читатели сами решают, кто из вас более неправ. Если Вы утверждаете, что Благодать есть Божие благословение на определенные действия (Благодать священства, например), то мы натыкаем носом в это утверждение всех, кто будет утверждать, что Благодать есть особая сущность, передаваемая через рукоположение и подобные священнодействия аналогично передаче, ну скажем, тепла. А такие у нас на примете у нас уже есть.

Не лучше ли заняться чем-нибудь попроще. Например, отправиться в пешее эротическое путешествие (или просто отдохнуть). Вот вы опять умоляете продемонстрировать способ получения знаний, которые требует религия, как наука. Охотно. Ответ состоит из нескольких пунктов:

1. Возьмите Библию.

2. Откройте с САМОГО НАЧАЛА.

3. Начните читать, складывая буквы в слова.

Сейчас. (Поднимаюсь к полке и достаю Оригинал).Берейшит бара Элоhим эт hа-шамаим вэ-эт-hа-арец... Извините, Св.Отец, академиев не кончали, всякие септуагинты по-гречески не разумеем. Так что только Масора.

4. Если с первого раза не понятно какое-либо доказательство Бытия Божия, не ленитесь прочесть его снова и осмыслить.

Дело за малым. В Библии я не знаю ни одного доказательства существования Божия. Там есть сколько угодно утверждений об Его существовании, но доказательств в смысле, принятом в науке, я не знаю. Разумеется, доказательством может служить авторитет Библии, но в науке нет понятия авторитета как метода доказательства. "Дважды два чэтырэ, учитэл. Мамой клянус!". В результате получается классическое "Бог есть, потому что так написано в Библии. Написанное в Библии верно, потому что она - Слово Божие".

Если это так, тогда почему Бог не устранил допущенную переписчиком ошибку, когда вместо "ламед" в слове "Белиал" (Перевод: "Без Бога") тот написал похожую по начертанию, но без верхнего хвостика букву "реш", получив некоего совершенно бессмысленного Велиара, который с тех пор так и кочует по страницам Евангелия? И сколько там ЕЩЕ таких опечаток?

Теперь по поводу классических доказательств. Вот здесь великолепно показано, что, пользуясь той же самой логикой, что и знаменитые христианские философы прошлого, можно доказать совершенно нелепые вещи. Св.Отец, Вы в бытность школьником не изучали на геометрии прием доказательства "Доведение до абсурда"?

Св.Отец, Вас просили продемонстрировать опыт, показывающий существование Божие. Вы отказались и сослались на Библию. Окей. Продемонстрируйте опыт, показывающий истинность Библии. Причем, не отдельных ее положений, типа "горящего куста", а в целом или хотя бы в отношении утверждений о существовании Бога. Да, на откровения, пожалуйста, не ссылайтесь. А то в отделении, руководимом нашим постоянным персонажем наркологом Сашей, водятся и пророки, и машиахи, и даже контактеры с Гостями из Космоса. Там ТАКИХ откровений можно наслушаться...

Но только для этого нужно вначале научиться читать. Читать Книгу без насмешки и желания доказать свое. Тогда, если Ваше око перестанет быть злым, Вы узнаете о Боге и о Его Церкви гораздо более того, чем думаете, что вы знаете теперь.

Посылаю Вам свое пастырское благословение.

ТЕПЕРЬ УЖЕ священник Павел (Радин)

Поздравляем.

ЗЫ. Под знаками @;#&*/@!!! Скрывается слово БОЛВАН!!! (не обижайтесь, что было, то было), а отнюдь не мат, как Вы неправильно поняли. Не судите всех по себе, господин Н. Тем более не надо было врать, что "автор письма - священник". Автор письма был тогда диаконом. Если Вам понятна разница.

Понятна, но ну совершенно безразлична.

ЗЫЫ. Кстати, "спать с мужчиной, как с женщиной" действительно плохо. Никогда так не делайте.

ЗЫЫЫ. Даже если Вы женщина :).