http://chrigaz.narod.ru/2002-13/4.htm
Комментарии Alef
Скандалы по вечерам... "Жена, ужин!".. Пьяный муж, вваливающийся домой во втором часу ночи... Ругань, когда дети "спят"... Цветы на 8 марта, коробка конфет на день рождения - и подзатыльники детям, чтобы "учились лучше"... Веселое это сочетание характеров и отношений - семья, сложно не согласиться!
Так получилось, что моя дочь живет в гражданском браке.
Внимательно слушаю. «Так получилось», говорите?
И этот брак у нее не первый.
Надо же! А вы – «так получилось». Ой, неспроста получилось… Что-то тут нечисто!
Первые три были не очень длительными, их, скорее, можно было назвать “романтическими связями”,
Это случайно не те «романтические связи», когда парочка сбегает из-под родительского присмотра на дискотеку, а после, на квартире у приятеля, обнаружив себя в раздетом виде на чужой кровати, не знает, что с этим делать? Хороши «браки»!
а два последних продолжались несколько лет и создавали впечатление семьи.
а брак и семья у нас радикально разные вещи… надо запомнить на будущее.
Первый “муж” оказался наркоманом, и брак закончился абортом
«в огороде бузина, а в Киеве – дядька». Еще ладно, если бы брак с наркоманом закончился СПИДом, но банальным абортом… Кстати, как это – «оказался» наркоманом, об этом что, нельзя было заранее узнать?!
(нашей дочери тогда было всего 17 лет).
Второй “муж” проявил свой жестокий характер, когда узнал, что у них будет ребенок. Он сказал дочке: “Что хочешь, то и делай со своим пузом!”, и выгнал ее, раздетую, на мороз.
Так и вижу эту сцену…Двое в постели.. «Милая, что-то у тебя животик растет, не пора ли сесть на диету» .. «А это у меня ребенок будет»… «Что?! Марш на мороз, и не сметь одеваться!»
К слову, после первого аборта самое время было задуматься о средствах контрацепции. Если уж до этого (с «романтическими браками» при полной осведомленности родителей) не судьба была – то уж после аборта не задуматься об этом просто странно. Поражает вообще чуткость мамаши – «Ах, мою девочку на мороз выгнали!» - а втолковать девочке, как предохраняться, ну никак не возможно. Пусть сама, дескать, учится…
И снова аборт, снова разрушенные мечты и горький осадок в сердце.
Только в сердце? :-) Только мечты? Вообще, ну хоть тут бы про контрацепцию вспомнили… Так нет же!
Третий мужчина, которому доверилась дочь, беспробудно пил,
И нафига?! такому доверяться? Неужели настолько дома паршиво было?
и их отношения быстро пришли к финишу, принеся очередной аборт.
Даешь пятилетний план по абортам! Ура!
Можно представить наши с отцом чувства, когда мы видели, в кого превращается наш ребенок.
А вот что-то не получается адекватно представить. «Чувства», видите ли. Воспитали сексуально безграмотного ребенка и удивляются, что не так! Кстати, пардон, удалось наконец представить адекватные «чувства». Адекватные тому именно, что так дочка ничего и не узнала от родителей про избегание абортов. Да они ей просто скандалы устраивали каждый раз и пеняли! Не удивительно, что дочка даже к алкашу согласна была бежать, лишь бы из дома…
Она страшно похудела и побледнела, потеряла обаяние молодости. Ни в лице, ни в движениях не было видно жизни, она ходила, словно придавленная непосильной ношей. Причем от нас, родителей, отгородилась стеной молчания, часто не ночевала дома, врала.
Догадываюсь, почему… Они наверняка своими нравоучениями ей всю душу вытрясли..
Мы не знали, как с ней поступить: строгость и контроль не помогали,
А понимание и сочувствие не пробовали? Помогает!
задушевные разговоры не приносили пользы.
Конечно, морализаторство не помогает, чему вы удивляетесь?
Поэтому, когда дочь объявила, что живет на квартире с одним молодым человеком как с мужем, и у них все хорошо, мы облегченно вздохнули, надеясь, что уж этот “брак” наконец будет последним.
Наконец-то дочь с шеи слезла, дармоедка такая!
В течение почти трех лет мы старались быть примерными “родителями жены”,
Лишь бы дочку не видеть дома больше никогда.
нанося визиты молодым, и пытаясь по мере сил строить нормальные отношения с “родителями мужа”.
Групповушку не пробовали?
Возили им на квартиру варенья и прочие припасы, дарили подарки на дни рождения, навещали во время болезней.
Не родители, а прямо гринпис какой-то! Нет бы дочери такое внимание оказывать…
Нам очень хотелось, чтобы все было “как положено” в нормальных семьях.
А это как, простите?
Так сама же в первом же комментарии написала :-)
Мы с мужем прожили в законном браке около сорока лет и всегда считали незаконные “союзы” распутством.
И попробуйте после этого признания отрицать, что скандалы дочери закатывали! Уместно спросить, а не били ли вы ее за ее неудачные «гражданские браки».
Да только обстоятельства выше нас.
Не все коту масленица, не все инквизитору дыба.
Обеспокоенность неопределенностью и зыбкостью ее “семейного положения” не покидала нас ни на одну минуту.
А вдруг вернется? Вдруг опять на шею сядет?
И мы оказались правы. Очередной “брак” развалился, когда выяснилось, что сожитель обманывал нашу дочь, изменяя с ее же подругами.
А вы, конечно, популярно дочери разжевали, насколько это аморально – спать с подругами жены…
Обращаясь к газете, хочу спросить о наболевшем за долгие годы. Что это за новшество такое: гражданский брак, от которого столько страданий?
Круто. Наболело «за долгие годы», но все еще «новшество»… Тормозите, ребята.
Если люди любят друг друга, то почему не расписываются?
Времени жалко и денег на свадебную церемонию.
А если не любят и не доверяют - зачем живут?
От таких родителей сбегают, не иначе..
Ю.П.
Гражданский брак - вовсе не новое явление в нашей жизни. Споры вокруг него длятся очень давно, примерно как и вокруг конфликта «отцов и детей». Жениться или просто «жить»? Законная или «свободная» любовь? Нужно сказать, что подобные вопросы возникают не только у встревоженного старшего поколения, но и у молодых людей, выбирающих свою дорогу в жизни.
Давайте попытаемся разобраться, что же такое гражданский брак. Когда-то под этими словами подразумевались семейные отношения, не освященные таинством венчания и благословением Церкви. Сегодня это понятие означает, что молодые люди, живущие вместе, “забыли” сходить не только в церковь, но и в ЗАГС. И мотивируют они свою забывчивость тем, что штамп в паспорте, в принципе, никому не нужен, что он ограничивает индивидуальную свободу и усложняет право человека на выбор нового партнера.
А что, верно…
Кстати, именно этот факт - возможность якобы “остаться вольным”
Почему «якобы»?
- чаще всего привлекает сторонников незарегистрированного сожительства. Мол, как хорошо - тут тебе и преимущества совместного бытия, и в то же время вожделенная свобода: и личностная, и экономическая, и сексуальная.
Полная свобода, вообще говоря, понятие недостижимое… А без ответственности за свои действия и вовсе нереальное.
Не надо стремиться понравиться родственникам жены, составлять общий бюджет и чувствовать себя виноватым, если пару раз “сходил налево”.
Между прочим, если вообще чувствовать себя виноватым за «походы налево», так это в гражданском браке. В обычном легко оправдаться тем, что постоянный партнер надоел, а разводиться – мороки много, проще любовника завести… В гражданском же браке ничто ровно не мешает, если партнер осточертел, расстаться с ним – походы налево, таким образом, становятся менее актуальными.
Но, увы, практика показывает, что в любом человеческом союзе один из партнеров, как правило, рассчитывает на какие-то обязательства со стороны другого.
Без вербализации – глупо.
Это подтверждают многочисленные жалобы, которые часто можно услышать от незадачливых “супругов”: “Мы жили в гражданском браке, а теперь я забеременела, а он требует аборта”,
Заранее согласовывать надо было.
“Я заработал, а она забрала все и ушла”,
Сам дурак.
“Я думала, у нас семья, а он...”, и так далее и тому подобное.
По оценкам социологов, из живущих в гражданском браке людей 92% женщин пишут в различных анкетах “замужем”, в то время как 85% мужчин - “холост”. То есть часто гражданский брак для женщин - это иллюзия того, что она замужем, а для мужчин - иллюзия того, что он свободен.
Любопытное наблюдение. Приятно отнести себя к 8% женщин… Правда, одновременно оказываюсь в компании 85% мужчин.
Такая пресловутая свобода приносит лишь “подвешенные” отношения,
А «подвешенные» отношения – хороший способ не заскучать и не надоесть друг другу…
при которых оба партнера вряд ли скажут с уверенностью, будут ли они вместе завтра и послезавтра,
а в чем проблема?
ведь никто никому ничего не гарантировал.
Кстати, при желании можно и гарантировать… Простое слово тоже может быть гарантией, не обязательно паспорт марать.
Они ограничены и в повышении своего социального статуса - как минимум, неизвестно, стоит ли им покупать, к примеру, новую машину или большую квартиру. Да и вообще, можно ли делать какие-то значимые вложения, если неизвестно, кому из них все это будет принадлежать завтра?
Думать головой надо.
Кстати, с точки зрения юридической, гражданский брак - большой риск.
Между прочим, развод – развлечение не только муторное и долгое, но еще и дорогое. Не помню, сколько именно стоит раздел имущества с помощью закона, помню только, что по причине дороговизны родители его так и не сделали. Так и не понятно, что кому принадлежит с юридической точки зрения…
Например, в случае смерти одного из сожителей все совместно нажитое имущество отойдет официальным родственникам.
А завещание не судьба написать?!?
Только в узаконенном браке есть понятие - общая собственность супругов, которая может разделиться поровну при разводе, а в случае смерти - наследоваться.
ПРИ УСЛОВИИ, что отсутствует нотариально заверенное завещание. Учите законы…
В гражданских браках в абсолютном большинстве девушки оказываются “страдательной” стороной. Закон не защищает женщину в “свободном браке” ни с материальной, ни с юридической точек зрения.
А мужчину?
Она может полагаться лишь на порядочность “неофициального мужа”.
На свое обаяние тоже можно полагаться. А вообще лучше на свои силы полагаться…
Ни Гражданский кодекс РФ, ни семейный кодекс РФ не предусматривают статей, защищающих женщин в гражданском браке.
Повторюсь - а мужчину?
А если дети?
А если сначала подумать?
Точно так же сожители не свободны и в решении “детского вопроса”, хоть нередко они так не считают. Это подтверждают и строки из письма Ю.П. Жили вместе ее дочь и молодой мужчина. Потом дочь забеременела, а он выставил ее на мороз, и никто ему, бессердечному, не указ, потому что он ни в каких обещаниях своей “супруге” не расписывался...
И особенно хорошо в этой истории выглядят родители, так и не объяснившие дочери, как до беременности не доводить.. К тому же непонятно, где глаза дочери были, когда она с этим мужчиной жить начинала – она что, вслепую его выбирала??
И это только одна из конфликтных ситуаций в сожительстве, которое ни Церковь, ни государство браком не называет!
Ну раз уж церковь с большой буквы, то и государство так же напишите..
А значит, в таком “союзе” по меньшей мере наивно надеяться на то, что ваш сожитель, принимая какие-то решения, учтет ваши потребности. И столь же наивно предъявлять претензии в том, что этот человек повел себя так, а не иначе, ведь вы ему “ни перед Богом, ни перед людьми” - не жена, и он вам не муж, и поэтому волен поступать так, как ему вздумается.
С другой стороны, а принуждать-то зачем кого бы то ни было?
Таким образом, свобода в гражданском браке - всего лишь иллюзия и самообман тех, кто не желает брать на себя никакой взрослой ответственности.
Юридической, что ли?
Это показатель их моральной и духовной незрелости, если не сказать, деградации.
ЧЕГО?! Ну у вас и глюки, господа. Как раз юридические погоняла для морально и духовно незрелых нужны… Посмотрите вон на мамашу, допустившую три аборта у дочери!
Что касается распространенного аргумента в пользу «пробной семьи», так называемой “ступеньки к официальному браку”, то таких испытателей тоже можно понять. Не всем хочется играть в “брачную рулетку”: может, с потенциальным мужем (женой) под одной крышей жить невозможно, и не сегодня - завтра придется от него (нее), собрав вещички, удрать.
“Сегодня никому верить нельзя, нужно сначала испытать человека...”, - сказала в блиц - опросе одна пожилая женщина. Людям верить трудно, это факт. А Богу - можно поверить?
А у него юридический адрес есть? Адреса церковных организаций не предлагать.
У верующих все иначе
Что, и предохраняться не надо?
Ему, Создателю и Творцу душ человеческих, мудрому и праведному - можно доверить свою судьбу.
Какие ваши практические доказательства…
Уж Он-то точно знает, кто тебе подходит в законные мужья,
Прямо бюро находок какое-то!
кто не предаст тебя и не бросит, кто прежде вечности был предназначен именно тебе как вторая половинка.
Прежде вечности – это любопытно.
Семьи верующих разительно отличаются от семей людей, не признающих над собой авторитет Бога.
Ладно, семей верующих я не знаю. Но и на слово верить не собираюсь… Семьи верующих в студию!
Как правило, между супругами, живущими по Библейским заповедям, царит мир, любовь и взаимопонимание.
Не верю.
И верность на долгие годы, до самой смерти. В чем секрет их благополучия? Такие браки заключены на Небесах и зарегистрированы на земле.
Какой рецепт.. Абалдеть!
Их супружество официально отмечено и перед Богом - Творцом всякой семьи, и перед людьми. Как говорится - и Богу Богово, и кесарю кесарево.
А как же продюссерам порнофильмов? Им тоже свое нужно :-)
Всякая власть на земле от Бога установлена, поэтому миновать учреждение ЗАГСа, с точки зрения Библии, никак нельзя.
Ну почему же, изменяем законодательство, и вперед.. Правда, муторный это процесс, и долгий..
Брак должен быть заключен в соответствии с законом той или иной страны после публичного заявления перед лицом свидетелей о том, что двое согласны стать мужем и женой. Это и есть - отдать кесарю кесарево. Затем жених и невеста произносят клятвенное обещание, которое устанавливает брак как отношение завета. И, наконец, они закрепляют свой брак тем, что становятся единой плотью (разделяют супружеское ложе, ведут общее хозяйство, растят детей).
А вдруг у них физиологическая несовместимость?
В гражданском браке, который вовсе не брак на самом деле, а обычное сожительство, все наоборот - двое сначала становятся одной плотью (без клятв, вне завета), в течение какого-то периода времени им удается это скрывать, но потом тайное становится явным, и лишь некоторые из таких браков узакониваются регистрацией.
Что-то не помню, чтобы в гражданском браке особо таились от окружающих. Да и потом, неужели если «тайное» вдруг станет явным, брак неминуемо равпадется?
(В основном на этот подвиг их толкает рождение ребенка).
«подвиг», говорите? :-)
А большинство “союзов” распадается, т.к. изначально не были скреплены узами завета.
Туда им и дорога.
Благословение Божье обогащает
Сколько грамм золота в час?
Как же отдавать Богу Богово?
Конечно, через таинство сочетания в Христовой Церкви. «Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его», - говорит нам Бог через Свою книгу Библию. Поэтому молодые сначала объявляются перед собранием верующих женихом и невестой, затем после таинства сочетания и регистрации в ЗАГСе счастливых молодоженов благословляют, как мужа и жену.
слащавости… моря разливанные!
Перед этим они обязательно получают разрешение и благословение на свой брак у родителей,
Круто. А если родителей нету? А если родители алкаши, наркоманы, развелись, исчезли? Облом тогда благословению, и половинку свою ни в жизнь не встретить, так?
а еще раньше убеждаются в правильности своего выбора через пост и молитву.
И на десятый день голодовки ей привиделся ангел, и было у ангела четыре крыла и голос громоподобный, и сказал ангел: «не супруг тебе это, нечего надеяться!», после чего упала она в обморок и три дня лежала так… а потом всю оставшуюся жизнь жалела, что за него не вышла. Впрочем, он все равно через два года помер от простуды…
Таков Божий порядок, и блажен, кто в точности следует ему. Впоследствии он вкусит прекрасные плоды счастливой семейной жизни.
Помню-помню, как в Ветхом завете несколько поколений евреев гоняли по земле с обещаниями «скоро эта земля будет ваша, вот совсем скоро, чуть-чуть осталось…» Жаль, терпения не хватило дочитать – стала их земля, или нет. Подозреваю, что нет…
Изначально брак свят. Он освящен Богом и несет в себе красоту Эдемского сада, красоту рая, где происходит удивительное соединение одного мужчины и одной женщины.
Женщина.. одна штука… мужчина.. одна штука.. Сад эдемский, одна штука… Рай, полторы штуки…
Следуя библейскому назначению, супружество по своей идее и существу является слиянием духа, души и тела двоих в одну плоть.
“Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть” - говорит нам книга Бытия.
А обрести самостоятельность у него так никогда и не получится…
Таинство брака, благословленного Богом и людьми, становится для супругов неисчерпаемым источником нежности и преданности.
Не верю.
Завет, заключенный мужем и женой, закреплен печатью Самого Бога, Который обязался хранить их семью.
А с бога, если что, ведь и не спросишь.. даже если и докличешься – все равно по определению он прав, что бы ни сделал… Охренеть.
Любовь, берущая начало в Боге и питающая брак, может спорить со временем и отстаивать свою верность.
Дуэль любви и времени… раунд пятый, начало… На ринг выходит любовь и держит речь от имени Бога.. время ехидно хихикает в углу – идти-то оно и не думало переставать…
Конечно, можно отвергнуть эти духовные истины, объявив их обветшалыми традициями.
А можно, объявив их бредом? :-)
Можно пренебречь и пресловутым штампом в паспорте и пыльными книгами ЗАГСа. Но не зададим ли мы себе однажды вопрос, тревожно прозвучавший в письме Ю.П.: “Так что же такое гражданский брак и почему от него столько страданий?”...
От глупости, единственно от глупости…
Подготовила Татьяна Зотова
Почему вы женились (вышли замуж)?
51% из-за большой и светлой любви;
Так и вспоминается НАУ: «Она сказала мне – я хочу большой и светлой любви до гроба.. Я сказал ей – НА». Вопрос, сколько правдиво ответили, а сколько прикололись, вспомнив НАУ..
17% просто пришел возраст;
Гениальная причина.
13% я вообще не женат и не собираюсь менять положение;
:-)
11% потому что мы уже ждали ребенка;
Лохи
7% из-за финансовых побуждений;
Хитрые
1% мне супруга выбрали родители;
Бедные..
Опрос проводился на сайте издательского дома АиФ
Собсно, тут все ясно, но хочется отметить один-единственный нюанс: это насколько же надо быть кретином (кретинкой), чтобы думать, что если бы описанные четыре "брака" были бы зарегестрированы официально и проводилось бы венчание, то они были бы донельзя счастливыми? Хотя чего это я. Если венчаться и брак на всю жизнь, то осталась бы эта доча с первым сожителем, который наркоман. Счастья вам, христиане! :-)
Ну и напоследок пару слов от профессионального юриста (TNX to паRaNOiД):
Ну если кратко, то приблизительно так. По пунктам.
Вообще непонятно, о какой защите женщин идет речь? Вопросы с детьми (и соответственно с алиментами) решаются с использованием СК, все остальные споры на основе гражданского законодательства устанавливающего равенство прав каждого из субъектов. Или же подразумевается, что женщина настолько тупа, безвольна и неграмотна, что не сможет воспользоваться своими, равными с сожителем, правами? В конце концов, пусть автор статьи сформулирует, от чего конкретно надо защищать женщину живущую в гражданском браке.
Вообще гражданский брак имеет как свои плюсы, так и минусы, вот только если иметь мозги, никаких сверхсерьезных проблем не возникнет ни в браке не вне его, а если супруг или супруги бестолочи, здесь уж никакие, самые распрекрасные законы не помогут.
Warrax Black Fire Pandemonium http://warrax.net
e-mail [email protected]