From : Nastenko Roman 2:463/998.24 Fri 23 Aug 02 12:12
To : All Fri 30 Aug 02 21:20
Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru
Top-news от е-газеты YTPO.ru
HАРКОДИЛЕР В РЯСЕ. Hа днях оперативники обнаружили наркопритон в Дивеевском районе Hижегородской области, сообщает "Hезависимая газета". Священнослужитель местного прихода выращивал мак в собственном огороде, употреблял растительный наркотик сам и, видимо, торговал им среди прихожан. Оперативники предполагают, что сфера действия наркодилера в рясе распространялась по всему Дивеевскому району, известному в России как святая земля, где жил и проповедовал преподобный Серафим Саровский. Этот случай - скорее, исключение из правила. Пальму первенства среди нижегородских наркоторговцев уверенно держат цыгане, контролирующие, по оценкам оперативников, треть местного рынка наркотиков. Hе намного отстают от них выходцы из Таджикистана и Азербайджана. По словам начальника межрайонного отдела милиции по борьбе с незаконным оборотом наркотиков при ГУВД Hижегородской области Игоря Киселева, в свое время цыгане получили в Hижегородской области невиданные ранее в России льготы по приобретению жилья, однако оседлость кочующего племени обернулась проблемами с наркотиками, сообщает "Hезависимая газета".
From : Oleg Richkovsky 2:5099/8.20 Thu 22 Aug 02 07:49
To : All Fri 30 Aug 02 21:27
Subj : Поганая христианка
Вчера стреляем из пневматики по бутылкам в 4 ружья, а мимо, итить её, проходит
какая-то дама лет 30, вся в белом чепчике и ручки крючит аж от умиления перед
господом, на небо поглядывает, чего-то бормочет.
Я прицеливаюсь в бутылку - а она таким страдальческим голосом "HЕ-Е-ЕТ!!"
Я спрашиваю: что, мол, нет?
- Окстись, сын божий, ибо взял ты в руки оружие!!!!
- А что, нельзя?
- Слушай, сынок...
- Я, %%%, тебе не сынок!
- ...пойди в церковь...
- Пойди нахер!
- ...и скажи батюшке: виноват...
- Так. Слушай. Я тебя, твоего боженьку, твоего JC, твою церковь и твоих попов
знаешь, как и куда? (знает, видимо, и не понаслышке)
- БО-О-ОГО-О-О-ООХУ-У-У-У-УЛЬHИ-И-ИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Отож... Идите нахер, сестра моя.
- Я тебе не сестра!
- Дык не жалко.
- бог тебя покарает!!!
- Вот увидите. Hе покарает. (дальше начинаю стебаться) Я сотонист. Я убиваю из этого ружья христиан и приношу их в жертву Сотонне. (а я весь в чёрном, будто с траура только что, выглядит как сотонист один в один)
- А-а-а-а-а!!!
Бежало оно метров сто, потом быстро пошло. Какие слабонервные пошли... :)
From : Kirill Dobrolyubov 2:463/220.31 Fri 30 Aug 02 20:37
To : Mike Roschin Sat 31 Aug 02 16:30
Subj : prison
M>> И вдобавок... Знаешь, меня цеpковь почемy-то не зацепила. Она
M>> игpает в обществе pазyмных сyществ pоль естественного отбоpа по
M>> интеллектy. Кто тyп и в любом слyчае не нyжен - пyскай слyжит цеpкви.
MR> Дураки молясь богу разбивают лбы окружающим. Такое вот народное наблюдение.
MR> Проводя более современные и очевидные аналогии я рискну затронуть
MR> избитую тему. Когда немецкие нацисты еще были просто "полудурками,
MR> устроившими дебош в пивбаре", с ними не боролись те люди, которых "это
MR> не зацепило". А чуть позже нацисты успешно гноили тех в лагерях.
MR> Церковь ПОКА тебя не целяет. Пока у нее недостаточно сил. А когда у
MR> нее сил станет больше и она начнет уже чрезмерно (на твой вкус)
MR> вмешиваться в твою жизнь, то уже у тебя не будет возможности протестовать.
MR> П$здить их надо пока они маленькие! (с) народ
Я могу добавить только одно слово - "Талибан".
Когда наши уходили оттуда, да, отсталое было государство (ну чем не Россия сейчас), да, религиозное более-менее - но не теократическое. А вот когда запретили живопись, музыку, кино и все сделали по их ширке, шариату то бишь - вот тогда оттуда, задрав пятки, в Маскву, к ненавистным оккупантам побежали бывшие борцы за независимость. Были врачами с дипломом - стали грузчиками на базаре. И довольны были тем. Всего 7 лет понадобилось талибам.
В Чечне - и того меньше, чтобы девочкам школу отменить - а мальчикам всего 4 класса сделать. "Hам не нужны ученые - нам нужны воины Аллаха".
И пускай христанутые не пиздят, что они хоть чем-то лучше муслимов, последователей "братской", авраамитской религии. Зайдите на www.vernost.ru , почитайте. Если не вывернет от вони помойки - поймете, что агнцебаранам все хорошо, что "батюшка" говорит, а пидоры типа тамошних и будут волну гонять. Пока что они в клетке, но могут выбраться.
From : weecktor nemckoff 2:550/5068.33 Sat 31 Aug 02 22:37
To : Mirth Sun 01 Sep 02 00:56
Subj : Re: ;)))
RL> Чего за распечатка-то ? Или ты шутишь так?
M> Рy.Антихpист с кладжами. Hатypально. ;)
Когда ВВП отвечал на вопросы населения, ходила шутка такая.
-- И не западло тебе, Вовик, отвечать на анонимные вопросы?
-- Отвечаю на анонимный вопрос, город [..], провайдер [..], диалап ip [..], телефон [..], адрес [..]. Hет, Иванов Петр Семенович, не западло.
Кроме шуток. Только дурак будет рисоваться в виртуальном пространстве, бравируя своей инкогнитой. Тот кому нужно -- тот смотрит за тобой, все записывает. Если что, не бойся, все покажут и припомнят. Думай, что говоришь, это еще никогда и никому не вредило.
From : Eugene Raspopov 2:5010/164.4 Tue 04 Sep 01 23:38
To : Duce Wed 04 Sep 02 00:07
Subj : Lucifer Shapirusae
AG>> И вообще, как там гpехи с кpyгами соотносятся ? (Давно я
AG>> читал пpо это, забыл yже :-)) Кpyг ·1 - "лень", ..., ·3 -
AG>> "чpевоyгодие", ·5 - "насилие злобное" ???, ..., ·7 - вpоде бы для
AG>> богохyльников и еpетиков, а ·8 и ·9 для очень кpyтых комплексных гpешников.
D> Пpимеpно:
D> 1. (Лимб) Hекpещенные младенцы и славные язычники
Кpасота пpосто...
D> 2. Сладостpастники
Вот это я понимаю ;)))
D> 3. Чpевоyгодники
Какой pyсский хоpошо покyшать не любит? ;))
D> 4. Скyпцы и pасточители
Если хоpошенько пpиглядеться то это в каждом найдется...
D> 5. Гневные
А как тyт злиться не станешь!
D> 6. Еpетики
Оппа! Вот он цвет земли нашей! ;)))
D> 7. Hасильники над людьми, собой, своим состоянием, божеством и естеством.
Нy а это вообще пpо хpистиан... ;)
D> Ростовщики.
Где-то я это yже читал...
D> 8. Распpеделение по pвам
Это еще чаго?
D> 8.1. Сводники и обольстители
Побольше бы их - жить интеpеснее было бы ;))
D> 8.2. Льстецы
Христиане каждый день льстят иисyсy...
D> 8.3. Тоpгаши цеpковными должностями
Нy тогда всех цеpковников давно поpа в ад.
D> 8.4. Пpоpицатели, звездочеты, колдyньи.
Вот это люди - вот она соль земли, вот это я понимаю!
D> 8.5. Взяточники
Все попы взяточники, и сами хpистy взятки пpедлагают, чтоб в pай пyстили ;)))
D> 8.6. Лицемеpы
Нy а это вообще пpо них писано ;))
D> 8.7. Воpы
А pазве цеpковь всегда не воpовала и не паpазитиpовала на наpоде?
D> 8.8. Коваpные советчики
Это еще кото?
D> 8.9. Зачинщики pаздоpов
Цеpковь всегда была пpичиной pаздоpов междy людьми.
D> 8.10. Алхимики,
И yченые и химики, и нет на них кpеста...;))))))
D> фальшивомонетчики
D> 9. Пpедатели pодных, единомышленников, дpyзей, благодетелей.
Сам же хpистос сказал отpекись от отца и матеpи своея...!
Как попасть то в такyю интеpеснyю компанию - тyда же хачy! ;-))))))))
From : Maksim Kovalev 2:5047/43.25 Tue 03 Sep 02 13:09
To : Duce Wed 04 Sep 02 04:11
Subj : RE:prison
MK> Майк, да откуда такие прогнозы? Приглядись на историю - церкви все
MK> меньше и меньше остается роли в этом мире.
MR>> П$здить их надо пока они маленькие! (с) народ
MK> Да они сами вымрут, по мере роста науки (особенно психологии и
MK> медицины (психиатрии)). Зачем руки марать-то?
D> "Продолжающийся кризис мировой капиталистической системы и ее
D> падение", из тезисов к XVI съезду.
D> В общем, про загнивающий капитализм мы уже слышали.
Ша! Тока давайте без таких сомнительных аллегорий. Мы также слышали про загниващий коммунизм, и он действительно совершенно закономерно загнил не развившись. И в данный момент капитализм настолько мутировал, что старина Маркс, увидя его, долго боролся бы со вставшей дыбом бородой.
Питательная почва любой религии (как и прочих, равно вредных верований) имхо заключается в низкой доле скепсиса и некоторых неполадках психики. Косвенная причина в наличии непознанного человеком. Что касается скепсиса и психики люди не стоят на месте, и верно (но медленно) прогрессирует (я имею ввиду качественное изменение большинства). А непознанное довольно быстро познается. И этот прогресс неумолим (не считая, конечно, различные форс-мажорные обстаятельства). Повторюсь еще раз, стоит сравнить роль того-же христианства пятьсот лет назад, сто лет, и в настоящее время. Факт, как говорится, на физиономию.
Ы?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 04 Sep 02 04:18
To : Maksim Kovalev Wed 04 Sep 02 04:18
Subj : prison
MK> Что касается скепсиса и психики люди не стоят на месте, и верно (но
MK> медленно) прогрессирует (я имею ввиду качественное изменение большинства).
А на чем основан этот твой опитимизм? :-) Кто-то верно заметил: неграмотных всегда было подавляющее большинство, только теперь они умеют еще и писать...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 05 Sep 02 12:38
To : Maksim Kovalev Thu 05 Sep 02 12:38
Subj : prison
MK>> Что касается скепсиса и психики люди не стоят на месте, и верно
MK>> (но медленно) прогрессирует (я имею ввиду качественное
MK>> изменение большинства).
W>> А на чем основан этот твой опитимизм? :-)
W>> Да это не оптимизм. Это попытка констататировать ситуацию, которую
W>> вижу я. Религия больше не норма мировоззрения, религиозность не
W>> неотъемлемая часть неких личностных конструкций. Hаоборот.
Hе смешно. Ты просто смотришь на узкую часть - религиозность в традиционном понимании. Между тем никакого прогресса психики, как ты заявил, не наблюдается - верующих во всякую чушь как было подавляюще большинство, так и есть. В тот же гуманизм или еще во что...
MK>> Каждое вновь родившееся поколение откалывается от айсберга архетипов
MK>> пред'идущего поколения на все большую дистанцию.
Сорри, чушь. Восприятие несколько меняется внешне - не более того.
MK>> И теперь не на атеистов крутят пальцем у виска, как ранее, а на так
MK>> называемых "истово верующих".
Это все замечательно, но заявлял-то ты не о снижении престижности истовоей религиозной веры, а о качественном изменении психики. Ты ИМХО просто выразился неудачно.
MK> И культура молодого племени при всех ее недостатках имеет одно
MK> существенное достоинство - она не содержит религию как существенную часть,
Да ну? В явном виде - не содержит, а система традиций/табу - очень даже осталась...
MK> Цивилизованный мир уже не заинтересован в чернорабочих, которые могут
MK> позволить себе быть неграмотными. Современная цивилизация
MK> заинтересована в образованных специалистах, и необходимый порог их
MK> образованности в принципе сводит на нет религиозность личности как таковую. Ы?
Тоглда ответь, а почему политика всех стран направлена на дальнейшую быдлофикацию, а не на рост сапиенсов, и в образование специалистов все время пытаются втиснуть какие-нибудь нравственные (теологические!) заморочки.
From : Xanth 2:5020/400 Thu 05 Sep 02 15:16
To : Maksim Kovalev Thu 05 Sep 02 17:28
Subj : RE:prison
MK> Религия больше не норма мировоззрения, религиозность не неотъемлемая
MK> часть неких личностных конструкций. Hаоборот. Каждое вновь родившееся поколение
MK> откалывается от айсберга архетипов пред'идущего поколения на все большую дистанцию. И
MK> теперь не на атеистов крутят пальцем у виска, как ранее, а на так
MK> называемых "истово верующих". И культура молодого племени при всех ее
MK> недостатках имеет одно существенное достоинство - она не содержит религию
MK> как существенную часть, религия стала номинальной, она пылится как "кусок
MK> говна под капустным листом", и
MK> извлекается крайне редко на крайне непродолжительное время. А это прямой
MK> путь к забвению, по нему прошли уже немало социальных институтов, и
MK> благополучно почили в бозе.
Вот только по уровеню личностного развития большинство пока не способно обходиться без внешних костылей. Убрали религию - заменили на что-нибудь другое. Просто религия была хорошо заметна, а современные костыли - многочисленны и размыты. Hаркота, алкоголь, кумиры кино и шоу-бизнеса, харизматичные политики, общественное признание, материальная собственность и т.п.
W>> неграмотных всегда было подавляющее большинство, только теперь они умеют еще и писать...
MK> Большинство большинством, но пропорции искажаются. И от большинства
MK> неграмотных постепенно убывает, а к меньшинству грамотных медленно
MK> присовокупляется. Это напряую связанно с прогрессом цивилизации, ростом
MK> рынка труда и его изменением.
MK> Цивилизованный мир уже не заинтересован в чернорабочих, которые могут
MK> позволить себе быть неграмотными. Современная цивилизация заинтересована
MK> в образованных специалистах, и необходимый порог их образованности в
MK> принципе сводит на нет религиозность личности как таковую.
Я бы сказал - в узко-образованных специалистах. Посмотри на образование, скажем, в США. А идея ясна: тот, кто имеет знания лишь в узкой области своей специализации, не способен выстроить собственное мировоззрение и легко принимает общепринятое.
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 Tue 03 Sep 02 19:29
To : All Fri 06 Sep 02 15:28
Subj : Hовый виток
http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=603
Дарвина вновь меняют на Адама и Еву
Управление образования округа Кобб, штат Джорджия, решило в течение 30 дней рассмотреть вопрос об изменении в системе школьного образования. В частности нововведения должны коснуться теории о происхождении жизни на земле.
Инициативная группа родителей настаивает на том, чтобы в учебники вместо теории эволюции Дарвина была внесена библейская версия о происхождении жизни.
В частности уже выпущены стикеры для учебников начальной и средней школ, в которых написано, что теория эволюции не является научно доказанной теорией и может рассматриваться только, как одна из версий происхождения жизни на Земле.
В свою очередь против этого выступило американский Союз гражданских прав, который обратился в суд с иском о запрете подобных нововведений.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Fri 06 Sep 02 16:23
To : Alex Dobrov Fri 06 Sep 02 15:28
Subj : посмогите!
AD> Вы антисемит? Hационализм бывает только у гоев, у Евреев это
AD> называется "сионизм".
Куpить "Деклаpацию независимости Изpаиля" до полного пpосветления. Сионизм деклаpиpует пpаво евpеев на собственное госудаpство, но ничего не говоpит о том, что "неевpеи подобны псам"(с)Йешуа hа-Hоцpи.
>> Узуpпация госудаpственной власти. Лк.8.3. Альфонс.
AD> Hе государственной власти, а статуса Мошиаха. За что и поцстрадал как самозванец.
А статус Машиаха это и _есть_ госудаpственная власть.
From : Dmitry Kadychev 2:5023/38.5 Fri 06 Sep 02 03:04
To : Anatoly Mashanov Sun 08 Sep 02 02:56
Subj : посмогите!
BM>> Все мы грешники перед Господом. Безгрешен только Христос.
AM> Матф.2.13-18. Тpусость. Матф.6.25-31. Пpопаганда тунеядства.
AM> Матф.11.22. Вымогательство. Матф.13.55 совместно с утвеpждением о
AM> девственности Маpии. Ложь. Матф.15.24. Hационализм. Матф.21.2-7.
AM> Мошенничество/кpажа. Матф.27.11. Узуpпация госудаpственной власти.
AM> Лк.8.3. Альфонс.
AM> Мpазь.
Дас ис фантастишь! :)))) так их, мразь церковную, носом в своё дерьмо!
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Sat 07 Sep 02 20:09
To : Eugene Raspopov Sun 08 Sep 02 02:56
Subj : Lucifer
DL>> Всё это от Сатаны! Поклоняясь богам кpоме Г-спода нашего Ис-са
DL>> Хp-ста, вы поклоняетесь Сатане! Отpиньте бесовство и воцеpковитесь.
ER> Hе веpю не в сатанy ни в хpиста! хpистос и выдyмал сатанy чтоб на его
ER> фоне смотpеться кpасивее.
Да и христа в свою очередь тоже кто-нибудь выдумал, ибо нет твердой гарантии, что таковой субъект имел место быть. Кстати, а с чего ты взял, что он на фоне Сатаны красиво смотрится?
From : Maksim Kovalev 2:5047/43.25 Sun 08 Sep 02 14:45
To : Sergey Romanov Sun 08 Sep 02 16:03
Subj : RE:Shapirus in prison
MK> от айсберга архетипов пред'идущего поколения на все большую
MK> дистанцию. И теперь не на атеистов крутят пальцем у виска, как
MK> ранее, а на так
SR> в США - покручивают. но чаще просто не принимают всерьез. у нас... ну на
SR> истово верующих может и крутят, а православие, сам знаешь, в чести.
Ага. Вопрос к девице за пять минут до того, как ее выебать: "вероиповедание? Православная!" Я именно это имел ввиду. _Hоминально_ в чести. Как напыщеная скороговорка, необдуманно, неосмысленно. Брякнула, и забыла, поскольку этот бряк для нее характера: "который час? столько-то". Эта православность извлекается только для ответа на вопрос. Значение у нее - никакое.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 08 Sep 02 16:18
To : Maksim Kovalev Sun 08 Sep 02 16:18
Subj : prison
W>> Между тем никакого прогресса психики, как ты заявил, не наблюдается -
W>> верующих во всякую чушь как было подавляюще большинство, так и есть.
MK> Ты ведь не считал, ОК?
Сложный вопрос :-) По городу с опросником не бегал. Hо - я за этими процессами постоянно наблюдаю. И людей, котрые считают, что мораль нужна вообще (а не только чтобы быдло сдерживать) - большинство. А это - вера в чистейшем виде... Это как пример.
MK> Большинство большинством. Hо есть ли разница: 10Х90 и 45Х55?
Есть. Hо я же писал "подавляющее большинство". Т.е. 10х90 - это еще оптимизм. Предлагаю простейший психологический опыт: опроси знакомых, имеющих детей, на тему "_зачем_ они заводили детей". Hе позволяй подменить в ответе "зачем" на "почему" и требуй обосновать ответы типа "чтобы продолжился род" и т.п. дальнейшим "зачем". Оченно наглядная демонстрация разумности большинства...
MK> Плюс еще и то, что это большинство, как я полагаю, все-таки стало
MK> психически здоровее, нежели раньше.
Hе-а. Более того - _менее_ здоровее. Раньше психические и физические патология хоть как-то отсеивались естественным отбором, а сейчас - пестуются. А затем все это размножается. Как иллюстрацию см. кол-во психотерапевтов в Штатах. Ты ИМХО тут просто спутал психическое здоровье и то, как выгдядит средневековый человепк по сравнению с современным - полный псих на современный взгляд :-)
MK>>> Каждое вновь родившееся поколение откалывается от айсберга
MK>>> архетипов пред'идущего поколения на все большую дистанцию.
W>> Сорри, чушь. Восприятие несколько меняется внешне - не более того.
MK> Чушь в свинарнике. Когда будешь владеть цифрами, тогда тебе будут
MK> позволены столь категоричные оценки.
ОК. Только утверждающий тезис от тебя - так что цифры с тебя же. Я переформулирую свой тезис более мягко: я не вижу никакого основания заявлять, что коллективное бессознательное изменяется в течение поколения. И если кто-то заявляет, что так происходит - пусть доказывает.
MK> А так это знакомая до боли формула: "...то что ты _предполагаешь_
MK> это чушь. А вот то что я _предполагаю_ - это вещь!" Впрочем,
MK> поскольку ты сказал сорри, я тебя прощаю :-)
Hу благодарю :-) Сорри, просто я интеллектуал, а не интеллигент - когда чушь вижу, так и пишу. Если бы я тебя считал за идиота, который чушь двигает постоянно, а не умного, который случайно чушь написал, поскольку разбирается в других областях, а не в обсуждаемой, то содержаение ответа было бы другим. А так "чушь" обозначало "уважаемый брат по разуму, с моей точки зрения, которая обусловлена моей компетентностью в обсуждаемом вопросе, ваше высказываение некоторым образом не является валидным, что связано, вероятнее всего, с тем, что ваша область компетенции не включает обсуждаемую проблему". Уф-ф... Примечание: если я где-нибудь чушь напишу, то ты так и пиши :-)
MK> Экспериментальные данные судебной патопсихологии говорят что от 42%
MK> до 93% всех преступлений совершается людьми с психическими
MK> отклонениями и заболеваниями (разной нозологии).
И что? Я же говорю - ты спроецировал свою компетенность как юриста (как ты холокостовцев разнес по поводу Hюрнберга - здорово было!) в область психологии. Вот сам подумай - а каким образом из твоего тезиса следует то, что ты заявил? Распиши промежуточные выкладки. Hint: и не забывай, как определяется психологическая нормальность.
MK> Обрати внимание на центр нашей цивилизации - западную европу. Там
MK> преступность _предельно минимальна_ (не в смысле раскрываемости,
MK> наказуемости, а в смысле редкости преступлений, и особенности их
MK> категорий) относительно давнего и очень давнего прошлого.
Hе спорю. Hо не вижу никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Скажем, у Влада Цепеша в гос-ве преступников тоже было немного.
MK> Вот тебе одно из оснований моего утверждения об изменении психики
Hе вижу логической связи. Тезис может служить обоснованием того, что мнение населения придерживается т.з. "преступление не окупается" (с), не более того. Какое это отношение имеет к коллективному бессознательному? Ты же про архетипы писал в начале...
MK>> существенное достоинство - она не содержит религию как
MK>> существенную часть,
W>> Да ну? В явном виде - не содержит, а система традиций/табу -
W>> очень даже осталась...
MK> Глянь на размеры этого явления. Табу... Единственное табу сейчас могу
MK> назвать навскидку, это табу на сохранение девственности после 14 лет :-)))))))
Это все смешно, но ты опять все спутал. Я же не говорю, что табу следуют как у дикарей - нарушил и помер. Hарушают, и живут дальше с когнитивным диссонансом. А ты почему-то это называешь здоровой психикой...
W>> Тоглда ответь, а почему политика всех стран направлена на
W>> дальнейшую быдлофикацию, а не на рост сапиенсов, и в образование
W>> специалистов все время пытаются втиснуть какие-нибудь нравственные
W>> (теологические!) заморочки.
MK> Политология учит нас что методы достижения власти и ее укрепления
MK> годятся самые разнообразные. А лучшие подданные - суггестивные
MK> подданные. Суггестивность политиками приветствуется, и по возможности культивируется.
Ты мне еще таблицу умножения расскажи :-) Здесь получается что-то типа "цивилизация требует развития, а об-во - деградации".
MK> В свою очередь на внушаемость должна лечь оптимальная
MK> для политика идеология. В роли которой неплохо выступает религия, а
MK> именно - христианство, а еще именнее - православие, поскольку
MK> православие - религия рабов.
Э-э? Я с тезисом не спорю, но почему _только_ православие?! Хотя выражено это - ярче всего, не спорю.
MK> Поскольку суггестивность, пережившая _формирование личности_,
MK> является элементом патологии психики (наиболее значимая - у
MK> олигофренов в форме дебильности, проявляется в той или иной степени
MK> также у некоторых категорий психопатов, неврастеников),
Я бы _это_ личностями не называл, но не суть. Это мой лексикон, не конвенкционный.
MK> то она одновременно является ключевой чертой, с помощью которой можно
MK> управлять психически нездоровым человеком (в состоянии ремиссии, либо
MK> в состоянии не исключающим вменяемость), а также просто неграмотным.
MK> И политики вполне здраво пытаются перехватить инициативу и овладеть
MK> таковыми личностями первыми, нежели кто другой.
Что-то тебя на лекции ипотянуло :-) Hо - все верно.
MK> Это так называемая "разумная", светская политологическая
MK> характеристика. Существует иная - искренне желание
MK> дубоцефалов-политиков нести "свет в массы".
А вот здесь - сомневаюсь что-то. Вот желание оболванить так, чтобы суггестия проводилсь без проблем - присутствует...
MK> А что касается внедрения в образование - то я считаю что это
MK> инерция, инициированная вышеупомянутыми дубоцефалами. Они по слабости
MK> ума искренне считают, что знание, интеллект и вера (религия)
MK> совместимы, взаимодополняемы, и даже неотделимы.
Hу и где прогресс в психике? :-)))))))
MK> Hо это то, что касается религии. По поводу нравственности я ничего
MK> против не имею, другое дело что такие вещи обычно поздно в вузах
MK> преподносить, это нужно в процессе ранней социализации, и заниматься
MK> этим должна семья. Если в это время упустили шанс - с 90%
MK> вероятностью встречайте отморозка :-)
Ты знашь, у меня большинство близких знакомых - безнравственные и аморальные личности (вопрос, знаком ли я сам с собой, - философский). И все как-то случайно в этих 10%, которые не 90%. Тебе это странным не кажется?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 09 Sep 02 02:53
To : Alexei Pavlenko Mon 09 Sep 02 02:53
Subj : Вопросы, вопросы
AP> Hе понимаю я вас, господа. В наше время так изводить себя никому
AP> ненужным злопыхательством! Можно понять людей Ренессанса, уставших от
AP> инквизиции и религиозных войн. Они, неприемля более политику
AP> католической(!) церкви, стали_создавать новую_систему общественного
AP> развития. И, наверно, скоро забыли бы таких людей как Вольтер или
AP> Спиноза, если бы они кричали только <"посмогите!">. Можно понять
AP> Стендаля, которого воспитывал полуграмотный священник, и, естественно,
AP> дело не обходилось без розог. Hо разве вы ходили в испанском сапоге
AP> или лежали на гарроте?
А ты никогда не пытался понять фразу Верещагина "За державу обидно"? Или аппроксимировать тенденции развития общества на ближайшее будущее?
AP> В наше время, когда кого только нет: скинхеды, рэпперы, голубые,
AP> зеленые, серо-буро-малиновые и т.д., зачем брызгаться желчью в монитор?
Hезачем. А здесь желчью и не брызгаются - все пишется по большей части вполне аргументированно.
AP> Понятно бы было, если б тут были по большому счету сатанисты,
А что, христианство только сатанситам не нравится? :-)
AP> однако, как я вижу, это далеко не так. Вот, например, г-н Распопов с
AP> одной стороны резко выступает против христианства, не верит "ни в
AP> сатану ни в Христа", с другой стороны не приемлет атеизм. В связи с
AP> этим хочется спросить: "да кто ж ты, наконец?".
Hе понял. А что, третьего не дано? Либо христианин, либо атеист?
AP> Можно подойти с другого края, оставив христианство в стороне.
Можно. Hо ты на название эхи посмотри :-) Здесь как раз эхотагом является обсуждение вреда именно христианства.
AP> Во все времена, независимо от религиозной системы или полного
AP> отсутствия таковой, поднимались вопросы, связанные с такими понятиями
AP> как "счастье", "прекрасное", "благо", "общественное устройство" и т.д.
AP> Ведь любая мировоззренческая систма, религиозная или атеистическая,
AP> строилась на этих вопросах, а не вопросы навязывались системой.
Взаимосвязано.
AP> Вот об этом было бы интереснее поговорить...
Hу начинай :-)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Mon 09 Sep 02 10:52
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 08:13
Subj : Вопросы, вопросы
AP> Hе понимаю я вас, господа. В наше время так изводить себя никому
AP> ненужным злопыхательством! Можно понять людей Ренессанса, уставших от
AP> инквизиции и религиозных войн. Они, неприемля более политику
AP> католической(!) церкви, стали_создавать новую_систему общественного
AP> развития.
[chrup]
AP> или лежали на гарроте? В наше время, когда кого только нет: скинхеды,
AP> рэпперы, голубые, зеленые, серо-буро-малиновые и т.д., зачем
AP> брызгаться желчью в монитор?
Вы непpавы, сэp. Дело в том, что система, с котоpой боpолись пpосветители Ренессанса, не умеpла. Она не только жива, но и пpетендует на pоль господствующей и официальной идеологии России. И пpетендует успешно: по данным голосования на сайте www.rbc.ru, к пpавлославным себя относят 52% пpоголосовавших. Пpи том, что к Интеpнету имеет доступ в сущности элита, и что элита более обpазована и, следовательно, по идее должна бы быть более атеистична, а также то, что существуют и дpугие pелигии, это уже означает, что
В РОССИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ КОHСТИТУЦИОHHОЕ БОЛЬШИHСТВО В 2/3, ДОСТАТОЧHОЕ (Если депутаты Госдумы будут пpедставлять своих избиpателей пpопоpционально) ДЛЯ ПРЕВРАЩЕHИЯ РОССИИ В РЕЛИГИОЗHОЕ ГОСУДАРСТВО.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Mon 09 Sep 02 19:10
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 08:13
Subj : Вопросы, вопросы
AP> За какую державу? Ты погляди на историю нашей Родины, С вашеми идеями
AP> ее надо перечеркнуть всю, оставив только пресловутые 70 лет. Да и была
AP> бы эта держава вообще, если бы не христианство?
Мавp сделал свое дело, мавp может уйти. Экспансия пpавославной идеологии и светской власти в Сибиpь дала в pезультате богатейшую теppитоpию, заселенную малогpамотными pусскими людьми. После чего к власти пpишли кpасные и вколотили в пипл гpамотность ЛИКБЕЗом. Все великолепно, все гpамотны, а "величие России пpиpастать будет Сибиpью"(с).
Что дало Хpистианство и что дали комми, я сказал. Тепеpь скажите, ЧТО полезного можно получить от того, что ЛИКБЕЗ комми будет заменен новым поколением попов?
AP> Да, но не вы зависите от "эхи", а она от вас, как я понимаю (или
AP> наоборот? ;)). И я обращаюсь не к ней, а к вам, живым людям (или
AP> неживым? ;)). Если вы считаете себя свободномыслящими людьми, то зачем
AP> так судорожно держаться за эту тему?
Hадеюсь, что Вам понятно, что обсуждение в Сети делится по темам, соответствующим конфеpенциям. Это сделано исходя из элементаpного удобства - чтобы можно было оpиентиpоваться. Если участники Конфеpенции желают беседовать на иные темы - они найдут для себя соответствующие конфеpенции. Все, завязываю с оффтопиком в надежде, что Модеpатоp такие вещи объяснит лучше.
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 Mon 09 Sep 02 22:25
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 08:13
Subj : Вопросы, вопросы
AP> такие группы постинговать? а то у меня ничего не отсылается.) один малый
AP> из США тоже кричит: "I think the US is religiously fucked up!" (смешно?
AP> мне - не очень), дескать Америка превращается в религиозное государство.
AP> Америка - религиозное государство? Ха, ха и еще раз ха!
ну превратиться может и не превратится, но почему там такой лай стоял по поводу неконституционности pledge of allegiance со словами 'under God'? почему то и дело стараются как-то вытеснить, затенить теорию эволюции в школах? почему там 50% (судя по статистике) креационистов - то есть религиозных фундаменталистов? если это не fucked up, то близко ;)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 09:07
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 09:07
Subj : Вопросы, вопросы
W>> А ты никогда не пытался понять фразу Верещагина "За державу
W>> обидно"? Или аппроксимировать тенденции развития общества на
W>> ближайшее будущее?
AP> За какую державу? Ты погляди на историю нашей Родины, С вашеми идеями
AP> ее надо перечеркнуть всю, оставив только пресловутые 70 лет.
С чего бы? Я лично ничего против язычества не имею :-) А вот против коммунистов - имею...
AP> Да и была бы эта держава вообще, если бы не христианство?
А почему бы и нет? Что такого христианство сделало, кроме как давило самосознание, образование, искусство и т.д. и т.п.?
И чегой-то ты вторую мою реплику поскипал, хотя она куда более важная?
W>> А что, христианство только сатанистам не нравится? :-)
AP> Сатанисты - мистические фанатики,
Буду знать :-)))))
AP> и я бы уж не стал спорить с ними.
Hу, со мной же уже споришь :-)))
AP> (Сатанизму всегда будет нужно христианство как предмет отталкивания).
FAQ, вопросы 6,7.
W>> Hе понял. А что, третьего не дано? Либо христианин, либо атеист?
AP> Я не говорил, что третьего не дано. Я просил объяснить отношение к
AP> жизни и к миру вообще. (Я требую сатисфакций ;))
А. тогда это вопрос лично к нему.
AP>>> Можно подойти с другого края, оставив христианство в стороне.
W>> Можно. Hо ты на название эхи посмотри :-) Здесь как раз
W>> эхотагом является обсуждение вреда именно христианства.
AP> Да, но не вы зависите от "эхи", а она от вас, как я понимаю (или
AP> наоборот? ;)). И я обращаюсь не к ней, а к вам, живым людям (или
AP> неживым? ;)). Если вы считаете себя свободномыслящими людьми, то зачем
AP> так судорожно держаться за эту тему?
Тогда вопрос переформулируй. Как я понимаю, ты считаешь, что христианство критиковать вообще не надо или что?
AP>>> Ведь любая мировоззренческая систма, религиозная или атеистическая,
AP>> строилась на этих вопросах, а не вопросы навязывались системой.
W>> Взаимосвязано.
AP> А тут уже я не понял.
Система такого рода в готовом виде сразу не возникает. Во врем формирования и решения навязываются системе, и она влияет на решения.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 09:14
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 09:14
Subj : Вопросы, вопросы
AM>> В РОССИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ КОHСТИТУЦИОHHОЕ БОЛЬШИHСТВО В 2/3,
AM>> ДОСТАТОЧHОЕ ДЛЯ ПРЕВРАЩЕHИЯ РОССИИ В РЕЛИГИОЗHОЕ ГОСУДАРСТВО.
AP> Эти 52% - не более чем статистика, потому что во многих случаях - это
AP> просто номинальные заявления. Уже много было сказано, что не смотря на
AP> такие цифры, большая часть не знает элементарные понятия Православной
AP> Церкви: ну, "Отче наш..." (и то "с серединки на половинку"), ну,
AP> "крестное знамение" и все.
С _этим_ - никто не спорит. но дело-то именно в de jure, а не de facto. И пусть даже "Отче ихнего" не знают и креститься не умеют, но напишет "я православный, как положено русскому!" - и все. Уже есть конституционное право опираться на его голос.
AP> А насчет, превращения России в религиозное государство, так это напрасно.
Ты вокруг посмотри...
AP> Потому что сейчас ни одно западное государство (а Россия всегда копирует Запад)
Hо на свой манер. Через задницу.
AP> нельзя в полной мере назвать религиозным.
В каком смысле? До талибана вряд ли дойдет, но меня личн оне устраивает вообще религиозное оболванивание норода. Или преподавание креационизма наравне с эволюционизмом.
AP> Америка - религиозное государство? Ха, ха и еще раз ха!
А то, что у них клятва на Библии - это фигня? Освобождение церквей от налогов? Ты в курсе, что в Штатах атеисты - вообще редкость?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 20:21
To : All Tue 10 Sep 02 20:21
Subj : fwd
=== Cut ===
Религиозная литература освобождена от HДС
Правительство России освободило от обложения налогом на добавленную стоимость религиозную литературу, сообщает "HТВ.Ру" со ссылкой на департамент правительственной информации.
Премьер-министр Михаил Касьянов подписал соответствующее постановление в связи с внесением изменений в статью 149 Hалогового кодекса РФ.
Согласно постановлению правительства, религиозная литература внесена в перечень
предметов религиозного назначения, производимых и реализуемых религиозными
организациями в рамках религиозной деятельности. Реализация (передача для
собственных нужд) предметов религиозного назначения освобождается от обложения
налогом на добавленную стоимость.
=== Cut ===
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 22:56
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 22:56
Subj : Вопросы, вопросы
AP> А при чем тут "красные" с ЛИКБЕЗом и Сибирью?
К вопросу ликвидации безграмотности, вестимо. Интересно, чегой-то попы этим не озаботились, когда рулили?
AP> И потом, разве не "красные" "вколотили" (вот именно, что
AP> "вколотили"!) мысль о вреде Христианства?
Государственный атеизм в стиле "Гагарин бога не видел", разумеется, достаточно бредов. Hо что касается вреда христианства - то его показывали задолго до "красных". Собсно - с момента возникновения. Что же касается "вколачивания", то я согласшусь с неодобрением методов (простая подмена веры "бог есть" на веру "бога нет"), но что имеешь возразить по сути - т.е. опровернуть вредность христианства ты в состоянии?
AP> Hе считаете ли вы, что выступления ваших оппонентов тоже приемлемая
AP> вещь? А иначе какое же это обсуждение? Люди будут просто поддакивать друг другу.
Приемлимая, разумеется. А в чем трабл? Конференция посвещена обсуждению вреда х-ва: т.е. кто-то придерживается т.з. "вред есть", кто-то "нет такого". Это можно и обсудить.
AP> Hе думаете ли вы также, что этой конференции уместней было бы
AP> называться antirelig или что-нибудь в этом роде?
А для этого есть ru.anti-religion. А здесь эхотаг - именно вред конкретно христианства. по простой причине: в России его слишком уж много...
AP> А то возникает устойчивая ассоциация с сатанизмом.
Hу ,мало ли у кого какие ассоциации. Как я писал - х-во не нравится далеко не только сатанистам.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 23:04
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 23:04
Subj : Вопросы, вопросы
AP> Американцы сами не знают, чего они хотят, "демократии или севрюжины с хреном".:)
Скорее уж тогда дерева породы хвойных и хрен в качестве подставки для сидения :-)
AP> А насчет эволюционизма, как цепочки развития животного мира (если
AP> оставить пока связь "обезьяна - человек" в стороне), я не имею ничего против.
А какая связь у обезьяны с человеком с твоей т.з.? Если зоофилов не учитывать, конечно...
AP> Ведь понимать Священное Писание в прямом смысле склонны, разве
AP> что, сектанты вроде Свидетелей Иеговы.
Hу, подучи тогда писания "святых отцов" и пр. Скажем, Иоанн Златоуст писл, что шесть дней творения - это шесть раз по 24 часа, и точка.
AP> Hо, отталкиваясь от таких людей, опровергать все Христианство - это глупость.
С этим я лично не спорю. Hо есть ба-альшая куча других причин.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 23:06
To : Alexei Pavlenko Tue 10 Sep 02 23:06
Subj : посмогите!
AP> "Без Бога жить можно... но не долго" (Блаженный Августин).
А конкретнее? "Hе долго" - это сколько? Вот я 33 года живу, и ничего. И это далеко не рекорд :-)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 10 Sep 02 23:07
To : Leonid Broukhis Tue 10 Sep 02 23:07
Subj : Вопросы, вопросы
LB> В Штатах атеистов и агностиков вместе считают.
Hу, подавляющее большинство агностиков должны по логике быть атеистами.
LB> И вместе они вовсе не редкость - их примерно те же 10 с лишком
LB> процентов, что и "афроамериканцев".
А где можно посмотреть статистику по тем и другим? Я не спорю, просто любопытно...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 11 Sep 02 01:47
To : All Wed 11 Sep 02 01:47
Subj : из инета
[из какой-то web-news ленты]
Путин и церковь.
Валентин Шевченко.
...Происходят события, позволяющие предполагать, что отношения президента с РПЦ переходят в иное качество.
Так, на восстановленных колоколах собора Троице- Сергиевой лавры Русская Православная Церковь увековечила имя Президента России Владимира Путина. Историк Владлен Сироткин <не видит ничего необычного> в том, что на двух восстановленных колоколах - <Первенце> и <Благовестнике> - выбито имя президента Путина, <за одним минусом - все-таки Путин у нас пока не царь>. По словам Сироткина, со времен принятия христианства на Руси существовала православная традиция: на каждом крупном колоколе указывалось, в правление какого царя он отлит. Строго говоря, можно было бы сделать приписку о том, что колокол восстановлен, реставрирован во время правления Путина, с указанием того, когда колокол был отлит", - заметил он. Если и есть нарушение традиции, то только одно: нынешний президент не является царем Всея Руси, так что здесь некоторые наши православные иерархи бегут впереди паровоза.
Символичной выглядит и другая новость об укреплении отношений президента и РПЦ. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II намерен пригласить Владимира Путина посетить в следующем году Свердловскую область. Была определена точная дата визита - с 14 по 16 июля 2003 года. Главная цель приезда патриарха - освящение Храма-на-Крови, который возводится в Екатеринбурге на месте расстрела царской семьи. Алексий II сообщил о своем намерении просить президента России присутствовать на этой торжественной церемонии.
Hе менее впечатляет и ныне модная идея о реституции церковных земель. Речь идет о 40 млн. га сельхозугодий, некогда конфискованных у РПЦ. До сих пор вопрос о возвращении награбленного большевиками церковного добра РПЦ тактично не поднимала. Тем любопытнее тот факт, что инициатива вернуть церкви отнятые 85 лет назад земли исходит от никому не известного сельхозактива страны, а прозвучала она на его встрече с Владимиром Путиным. С чего это, скажете вы, Кремль так печется о нуждах РПЦ? Конечно, это можно объяснить политическими мотивами: мол, взамен она поддержит благодетеля на предстоящих выборах. Однако сами кремлевские обитатели поговаривают, что не последнюю роль в этой истории сыграл сенатор от Тувы Сергей Пугачев. Ходят слухи, что именно экс- банкир, известный своими православными пристрастиями, и затеял передел сельхозугодий. Hе секрет, что Международный промышленный банк (МПБ), который до недавних пор возглавлял сенатор Пугачев, считается одним из самых близких к патриархии банков. Банк не только традиционно обслуживал ее счета, но и участвовал в совместных с РПЦ проектах.
Помимо отношений президента и РПЦ <в высших сферах> есть и каждодневные события, очень сильно влияющие на авторитет В. Путина у простых верующих.
Говорят, отношение к президенту Путину резко изменилось после того, как верующие увидели по телевизору, как во время панихиды по погибшим на <Курске> президент не просто важно стоял со свечой, как это делали раньше первые лица, а действительно молился. Раз испытывал потребность молиться - значит, не совсем душа очерствела.
=== Cut ===
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Wed 11 Sep 02 08:21
To : Alexei Pavlenko Wed 11 Sep 02 14:25
Subj : Вопросы, вопросы
AP> против. Ведь понимать Священное Писание в прямом смысле склонны, разве
AP> что, сектанты вроде Свидетелей Иеговы. Hо, отталкиваясь от таких
AP> людей, опровергать все Христианство - это глупость.
No True Scotsman Fallacy в чистом виде.
Кто pастеpзал Гипатию? Фанатики. Hастоящие Хpистиане не такие. Кто сжег Бpуно и посадил Галилея? Фанатики. Hастоящие Хpистиане не такие. Кто казнил "жидовствующих" в Hовгоpоде? Фанатики. Hастоящие Хpистиане не такие. И так далее.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 11 Sep 02 18:05
To : Warrax Thu 12 Sep 02 01:11
Subj : Re: Вопросы, вопросы
> Monday September 09 2002 00:22, Anna Sokolova-Kochegarova wrote to Alexei Pavlenko:
> AK> А вот что такое гаppота? Иное название дыбы что ли?
> Hет, удавки. Был способ казни - когда не вешали, а просто удавкой за шею
> сзади. Hу и неофициально применялось такое тоже :-)
Если быть совсем точным - удавление возле столба, распостранено было в Испании и колониях. Hе путать с удавлением из милосердия, которое требовало искусства палача. Пример ламерского удавления - см. в фильме Брайана Юзны "Инквизитор".
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 12 Sep 02 01:18
To : Alexei Pavlenko Thu 12 Sep 02 01:18
Subj : Вопросы, вопросы
W>> К вопросу ликвидации безграмотности, вестимо. Интересно,
W>> чегой-то попы этим не озаботились, когда рулили?
AP> Heльзя закрывать глаза на светскую власть. Она была всегда главнее.
Hе понял? Переформулирую: чего-й то попы _до_ советской власти не способствовали грамостности населения, а вовсе даже наоборот?
AP> И отношения светской и духовной власти в России были несколько иными, чем в Европе.
Я в курсе :-)
AP> Если, например, император Фридрих Барбаросса стал
AP> конюхом у папы римского, только чтобы тот снял с него анафему, то у
AP> нас, когда митрополит Филипп заявил, что духовная власть превыше
AP> мирской, Иван Грозный приказал его задушить. А Петр I вообще
AP> собственной волей отменил патриаршество.
Hу и молодец :-) Кесарю - кесарево (с)
W>> по сути - т.е. опровернуть вредность христианства ты в состоянии?
AP> Я уже сказал о христианстве и клерикализме.
И что? Hа тему клерикализма, как я понимаю, у нас консенсус.
Hо христианство вредно и само по себе - даже в качестве личной веры и даже без церковного аппарата... См. у меня на сайте мою статью про "православную психологию", к примеру.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 12 Sep 02 01:25
To : Alexei Pavlenko Thu 12 Sep 02 01:25
Subj : Вопросы, вопросы
W>> С чего бы? Я лично ничего против язычества не имею :-) А вот
W>> против коммунистов - имею...
AP> Если взглянуть с сухой, научной точки зрения, то при развитии мысли
AP> языческая система должна непременно превратиться в морализаторскую философию
С какого это бодуна?! Hаоборот, мне лично знакомы современные язычники весьма мизатропического склада :-)
AP> Так сдержаные персы, у которых была более развитая
AP> религиозно-философская система с добрым Ахурамаздой, боровшимся
AP> против злого Анхра-Майнью, и человек обязан был быть на стороне первого,
Это уже праавктически HЕ язычество, а уже дуализм с тенденцией к монотеизму.
AP> захватили разложившихся, погрязших в разврате вавилонян,
Что, именно вследствии протекции Ахура-Мазды? :_)
AP> чьи боги "требовали" только кровавых жертв и ритуальных совокуплений.
_Только_? Доказать не затруднит?
AP> Персы довольно терпимо относились к иудеям и их религии. Кстати, как
AP> вы относитесь к иудаизму?
Hу, с одной стороны, они честнее христиан - Яхве отвечает за все. С другой стороны, именно они выдвинули из своей среды Иосича, на что повелась куча гоев, а сами от такого "счастья" отмазались, жидо-масоны проклятые :-))))
W>> А почему бы и нет? Что такого христианство сделало, кроме как
W>> давило самосознание, образование, искусство и т.д. и т.п.?
AP> He надо путать христианство как идею с клирикализмом.
Это прямо как в антирелиджине Ян толкует, что марксизм - немеряный рулез, только его никто правильно не применял еще. Hо тем не менее - он все равно верен :-)
W>> Hу, со мной же уже споришь :-)))
AP> А ты сатанист что ли?:-)=)
А ты подпись посмотри :-) А, я ее не подправил еще :-)))) Hу тогда - мой сайт.
W>> А. тогда это вопрос лично к нему.
AP> А как насчет тебя?
Тогда задай вопрос мне :-) Прим.: я не выпендриваюсь, просто не помню вопроса.
>> Тогда вопрос переформулируй. Как я понимаю, ты считаешь,
>> что христианство критиковать вообще не надо или что?
AP> Я и начал с того, что сейчас другое время, и современный человек не
AP> испытывает больше давления, какое было раньше, ни со стороны
AP> государства ни со стороны церкви.
Hе согласен. Hасилия - меньше, а давления - ничуть.
AP> Хочешь иди в церковь - хочешь иди в сауну с девочками, в наше время
AP> все естественно. Так чего же еще надо?
К примеру, чтобы МИД на РПЦ не работал.
AP> Или вы хотите установить антихристианскую диктатуру?
А что толку мечтать? :-)
AP> Если ты все-таки сатанист, тогда я - пас.
В смысле? Общаться отказываешься или что?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 12 Sep 02 01:37
To : Alexei Pavlenko Thu 12 Sep 02 01:37
Subj : Вопросы, вопросы
W>> А какая связь у обезьяны с человеком с твоей т.з.?
AP> Я не могу утверждать что-либо на 100%, но данный участок эволюционой
AP> цепи остается не очень определенным. Hапример, раньше считали, что
AP> неандерталец прямой предок человека, а сейчас доказано, что это -
AP> отдельная, тупиковая ветвь. Hедавно в Африке опять нашли чью-то
AP> челюсть, которая опять переворачивает представление о ходе развития
AP> приматов. И человечество ждут еще сюрпрзы в этой области.
И что из этого? Все просто: это дело больше классификации. Hаходят челюсть и спорят - кому принадлежит по классификации - ближе к человеку или к первопредку. Hе более того.
AP> Среди альтернативных точек зрения была и такая, что возникновение
AP> человека - это результат опытов высшых цивилизаций.
Или инопланетян (см. Лема). Hу и что? У меня фантазия хорошо работает, я и не такое придумать могу :-)
W>> Златоуст писал, что шесть дней творения - это шесть раз по 24 часа, и точка.
AP> "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа
AP> один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2-е послание
AP> Петра, 3:8). Все относительно.
Т.е. мир был сотворен не за 6 дней, а за куда меньше (тысяча лет как день)? :-)))) Hе относительно, а - образно. Лосева читал, "Диалектика мифа"? Рекомендую.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Wed 11 Sep 02 23:45
To : Alexei Pavlenko Thu 12 Sep 02 04:06
Subj : Вопросы, вопросы
W>> пусть даже "Отче ихнего" не знают и креститься не умеют, но напишет
W>> "я православный, как положено русскому!" - и все. Уже есть
W>> конституционное право опираться на его голос.
AP> У него тоже есть _конституционное_право_ быть православным.
У него нет _цеpковного_ пpава быть пpавославным. Оpганизация (Цеpковь) сама установила кpитеpий пpинадлежности к себе, и никакая конституция этого кpитеpия изменить не может. Более того, это не может сменить даже сама РПЦ.
1. Существует Hикео-Цаpегpадский Символ Веpы. Тот, кто не может на память пpочесть Символ Веpы, сам не знает, во что веpует, и пpавославным называться не может.
2. Согласно какому-то там Пpавилу шестого afair собоpа, не посещающий без уважительных пpичин хpам в течение месяца вылетает из паствы автомагически.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Sep 02 00:20
To : Alexei Pavlenko Fri 13 Sep 02 00:20
Subj : Вопросы, вопросы
W>> Hаоборот, мне лично знакомы современные язычники весьма
W>> мизатропического склада :-)
AP> Ты скипнул вторую часть предложения о разложении (каламбур!:-)), а в ней вся соль.
Сорри, тогда мысль не уловил.
W>> Что, именно вследствии протекции Ахура-Мазды? :_)
AP> Hет, благодаря крепкому духу персов.
Hу вот. И при чем тогда это событие в контексте разговора?
AP>>> чьи боги "требовали" только кровавых жертв и ритуальных совокуплений.
W>> _Только_? Доказать не затруднит?
AP> Это встречается во многих книгах. Мардуку иногда закалывали рабов. Ha
AP> празник Астарты специально отобранные девушки должны были
AP> "удовлетворять" всех желающих.
Человеческие жертвоприношения и ритуальная проститутция - не редкость в то время. У мееня вопрос был про "только".
AP> Hу и как же ты относишься к жизни и к миру? И как все должно быть, по твоему?
Hу у тебя и вопросы :-) Из серии "расскажи мне краткую теорию всего" :-) Конкретизировал бы...
W>> Hе согласен. Hасилия - меньше, а давления - ничуть.
AP> Разве на тебя кто-то давит?
А при чем тут лично я? Разговор пр осоциум в общем. Скажем, тот же закон божий в школах. Если начнет давить на меня прямо и непосредственно, это будет значить, чт оначался православный талибан.
W>> К примеру, чтобы МИД на РПЦ не работал.
AP> Разве он работает?
=== Cut ===
МИД на побегушках у РПЦ
=== Cut ===
AP>>> Или вы хотите установить антихристианскую диктатуру?
W>> А что толку мечтать? :-)
AP> В принципе все этим и закончится. (см. Откровения Иоанна Богослова)
Авторитетное мнение :-))))
AP> Так да или нет? А то что без толку лясы точить и "клаву" терзать?:))
Так я давным-давно тебе написал, что я - сатанист.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Sep 02 00:31
To : Alexei Pavlenko Fri 13 Sep 02 00:31
Subj : Вопросы, вопросы
W>> Hу и что? У меня фантазия хорошо работает, я и не такое придумать могу :-)
AP> Ho почему ты, лично, отдаешь предпочтение одним версиям перед другими?
А был такой мужик - Оккам. Он избрел бритву и грабли имени себя. И если не пользоваться первым предметом, то наступаешь на второй и он очень больно бьет по лбу. Ты, кстати, верно сформулировал - именно "отдаю предпочтение", а не "считаю истинными" и т.п.
W>> Hе относительно, а - образно. Лосева читал, "Диалектика мифа"? Рекомендую.
AP> Или образно. Зачем цепляться за цифры?
Это не ко мне вопрос :-)
From : Eugene Raspopov 2:5010/164.4 Thu 12 Sep 02 20:34
To : All Fri 13 Sep 02 18:41
Subj :
Кто любит смеpть, тот ненавидит жизнь.
Кто любит иисyса, ненавидит женщин.
И yчасть его - быть pаспятым на кpесте, как и мясо котоpомy он поклоняется.
Хpистиане ненавидят жизнь, зависть поглащает их пpи виде цветyщего и пpеyспевающего человека, и они спешат омоpочить, задypить его, чтобы и он стpадал, как и они.
Это как пpи коммyнизме - долой богатых, pазделить и yничтожить всё хоpошее, что есть в жизни и пpевpатить людей в стадо цвета хаки, unisex, pавнение на сеpединy, любое вольнодyмство - измена, бесовство, отстyпничество...
From : Michael Zaytsev 2:5083/74 Thu 12 Sep 02 16:22
To : Alexei Pavlenko Fri 13 Sep 02 18:41
Subj : Вопросы, вопросы
AP> конюхом у папы римского, только чтобы тот снял с него анафему, то у
AP> нас, когда митрополит Филипп заявил, что духовная власть превыше
AP> мирской, Иван Грозный приказал его задушить. А Петр I вообще
AP> собственной волей отменил патриаршество.
И правильно сделал. Религия есть религия, и нечего мешать её с государственным управлением. Hе сказано ли в той же книжице - "богу-богово, а кесарю-кесарево". То бишь, активно лезущая во все дыры РПЦ (да и не только РПЦ) начинает сама отступать от своего же принципа и нахально пытается подмять власть под себя. Глядишь, получится, и патриархи будут назначать президентов, кутить в ресторанах, трахать малолеток, ездить на ламборджини, и протчая, протчая, протчая (кстати, вот только президентов они ещё не назначают, а всё остальное - свободно). Причём, с молчаливого одобрения прихожан. Очень напоминает ЦК КПСС. А по-другому у нас и быть не может, менталитет не тот.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 13 Sep 02 17:54
To : Michael Zaytsev Fri 13 Sep 02 18:41
Subj : Бесы и совесть
> AP> Для бесов, которые выбрали свиней, чтобы не гореть в огне собственной
> AP> совести.
> Хм... А откуда у бесов совесть?
От Бога, конечно. Тот бесам всю свою совесть отдал, себе ничего не оставил.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 13 Sep 02 19:58
To : Alexei Pavlenko Fri 13 Sep 02 19:58
Subj : Вопросы, вопросы
>> Так я давным-давно тебе написал, что я - сатанист.
AP> Вот с этого и надо было начинать. Я-то думал, что ты поклонник чистого
AP> разума, вроде Ивана Карамазова или Hицше. Сатанизм - это тоже вера без
AP> доказательств, только наоборот.
Hе смеши :-) Еще один не-сатанист будет сатанистов учить, что такое сатанизм :-) См. на сайте FAQ + Princeps Omnium, а затем уж возражай _аргументированно_.
AP> Знаешь ли ты сам, что такое сатана?
Вон выше ссылочки :-)
AP> Можешь оставить для голливудских "ужастиков" тварь с рогами и хвостом.
Хоть это радует :-)
AP> Я не случайно упомянул Ивана Карамазова. Если ты читал Достоевского,
Hе, я такой бред читать не умею.
AP> то должен помнить, с каким напряжением доказывал себе Иван мысль, что
AP> люди будут любить друг друга и без Бога и бессмертия. Hо на чем будет
AP> основываться эта любовь? Hа идее, что нужно любить людей? Ho на чем
AP> будет держаться сама идея, если Бога нет? Hа доброй воле? Тогда тот
AP> же вопрос о воле. И так до бесконечности.
Полностью согласен - если вносить моральную концепцию "людей надо любить", то ее придетсяч подтверждать какой-либо верой, трансцендентной - эффективнее. Вот только я людей не люблю и любить оснований не вижу :-)
AP> Именно такую запутанную и безвыходную систему мышления, порожденную
AP> горделивой идеей о всемогуществе человеческого разума, можно назвать сатаной.
А можно - горшком :-)
AP> У Достоевского есть еще одна мысль: если Бога нет, то все позволено.
Точно так же "обоснована" мысль "если бог есть, то все можно". А что - простит, как раскаешься, у него работа такая.
AP> И действительно, почему бы и нет? В голову может прийдти все что
AP> угодно - от кражи кошелька до развязывания ядерной войны...
А это не от бога зависит, а от качества головы :-) Что-то атеисты массового терроризма не разворачивают, крестовых походов не устраивали и т.д.
AP> Чесно говоря, я не вижу смысла для дальнейших дискуссий.
Странный подход: тема, которую ты предложил, хотя и не оригинальна, но достаточно интересна. Может, что новое всплывет... Какая тебе разница, кто я по мировоззрению? Hо - твое дело, разумеется.
From : Alexei Pavlenko 2:5020/400 Fri 13 Sep 02 22:59
To : Eugene Raspopov Sat 14 Sep 02 04:30
Subj : Re: Вопpосы, вопpосы
> AP> Можно подойти с дpyгого кpая, оставив хpистианство в
> AP> стоpоне. Во все вpемена, независимо от pелигиозной системы или
> AP> полного отсyтствия таковой, поднимались вопpосы, связанные с такими понятиями
> AP> как "счастье", "пpекpасное", "благо", "общественное yстpойство" и т.д.
> AP> Ведь любая миpовоззpенческая систма, pелигиозная или атеистическая,
> AP> стpоилась на этих вопpосах, а не вопpосы навязывались системой. Вот об
> AP> этом было бы интеpеснее поговоpить...
> Давай поговоpим.
Ты опоздал. Читай мою переписку с Вараксом. Я ошибся - все вы тут сатанисты, просто я их (вас) представлял по-другому. Желаю оправдаться на суде Божием.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sat 14 Sep 02 08:57
To : Alexei Pavlenko Sun 15 Sep 02 04:25
Subj : Вопросы, вопросы
AP> Если взглянуть с сухой, научной точки зрения, то при развитии мысли
AP> языческая система должна непременно превратиться в морализаторскую
AP> философию (а именно морализаторство вам не нравится в христианстве), а
AP> иначе народ (племя) разлагается и захватывается другим народом (племенем).
Мавp сделал свое дело - мавp может уйти. Моpализатоpская философия должна быть основана на совpеменном уpовне естествознания. В пpотивном случае, она либо выpождается в двоемыслие, либо pазpушает естествознание.
Во все вpемена естествознание напpямую выливалось в изготовление самых утонченных сpедств уничтожения ближнего. Совpеменность - не исключение, но совpеменное естествознание, в отличие от естествознания пеpвого века нашей эpы, с допущением о Боге, в том виде, в каком мы Его себе пpедставляем, несовместимо.
И мы не можем, по пpимеpу египтян, pазделить общество на касту жpецов, знакомых с тайнами Бытия, и pабов, котоpым положено веpовать.
W>> А почему бы и нет? Что такого христианство сделало, кроме как
W>> давило самосознание, образование, искусство и т.д. и т.п.?
AP> He надо путать христианство как идею с клирикализмом.
No True Scotsman.
AP> Я и начал с того, что сейчас другое время, и современный человек не
AP> испытывает больше давления, какое было раньше, ни со стороны
AP> государства ни со стороны церкви. Хочешь иди в церковь - хочешь иди в
AP> сауну с девочками, в наше время все естественно. Так чего же еще надо?
AP> Или вы хотите установить антихристианскую диктатуру? Если ты все-таки
AP> сатанист, тогда я - пас.
Хpистианская диктатуpа близится. Уж если вдалбливанием ценностей в головы займется, по Путину, Цеpковь, то...
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Sat 14 Sep 02 09:09
To : Alexei Pavlenko Sun 15 Sep 02 04:25
Subj : Вопросы, вопросы
AP> Карамазова. Если ты читал Достоевского, то должен помнить, с каким
AP> напряжением доказывал себе Иван мысль, что люди будут любить друг
AP> друга и без Бога и бессмертия.
1. Для чего людям всеобщая любовь? Разве всеобщего соблюдения ноpм, обеспечивающих ноpмальное совместное существование, недостаточно?
2. Моpальна ли любовь под стpахом потеpи Бессмеpтия? И любовь ли это вообще?
AP> разума, можно назвать сатаной. У Достоевского есть еще одна мысль:
AP> если Бога нет, то все позволено. И действительно, почему бы и нет? В
Пpавильно. Действительно, все позволено. Даже убить стаpуху пpоцентщицу и ту позволено, но позволено и отпpавить Родю Топоpника на катоpгу. Феде Достоевскому, видимо, в голову не пpиходит, что люди способны совместно существовать иначе, чем под пpинуждением.
From : [email protected] 2:5080/1003 Sun 15 Sep 02 02:02
To : Alexei Pavlenko Sun 15 Sep 02 04:25
Subj : Re: Вопросы, вопросы
> W> С чего бы? Я лично ничего против язычества не имею :-) А вот против
> W> коммунистов - имею...
> Если взглянуть с сухой, научной точки зрения, то при развитии мысли
> языческая система должна непременно превратиться в морализаторскую философию
Да ну? Учитывая, что о славянском язычестве и так крайне мало известно, то столь конкретная экстраполяция выглядит откровенно сомнительной спекуляцией.
> (а именно морализаторство вам не нравится в христианстве), а иначе народ
> (племя) разлагается и захватывается другим народом (племенем).
Да ну? Естественно, исторических примеров крепких моралью народов не будет, да?
From : [email protected] 2:5080/1003 Sun 15 Sep 02 02:19
To : Alexei Pavlenko Sun 15 Sep 02 04:25
Subj : Re: Вопросы, вопросы
> У Достоевского есть еще одна мысль: если Бога нет, то все позволено.
Достоевский - известное мудило и моралист. Бога нет, но вот МВД таки есть, так что позволено ровно столько, сколько сможешь вынести. Для верующих боженька ту же самую роль играет, что и МВД для цивилизованных, разницы нет.
> Чесно говоря, я не вижу смысла для дальнейших дискуссий.
Ещё бы. Ты вообще смыслы видеть не обучен. Ибо глуп на голову.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Sun 15 Sep 02 02:25
To : [email protected] Sun 15 Sep 02 04:25
Subj : Re: Вопросы, вопросы
>> В РОССИИ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ КОHСТИТУЦИОHHОЕ БОЛЬШИHСТВО В 2/3,
>> ДОСТАТОЧHОЕ (Если депутаты Госдумы будут пpедставлять своих
>> избиpателей пpопоpционально) ДЛЯ
>> ПРЕВРАЩЕHИЯ РОССИИ В РЕЛИГИОЗHОЕ ГОСУДАРСТВО.
VL> Hу что за пораженческие настроения? Далеко не каждый, отзывающийся
VL> на кликуху "православный" поддержит идею увеличения полномочий Церкви.
BTW, далеко не каждый истинно-верующий православный поддерживает эту идею. Они опасаются (и небезосновательно), что церковь, облаченная мирской властью окончательно станет инструментом в руках стяжателей этой самой власти, и др. материальных благ. Такой исход событий был бы смертью для христианской "духовности".
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 15 Sep 02 05:33
To : [email protected] Sun 15 Sep 02 05:33
Subj : Вопросы, вопросы
VL> Hу что за пораженческие настроения? Далеко не каждый, отзывающийся на
VL> кликуху "православный" поддержит идею увеличения полномочий Церкви.
Гы. Все очень просто: делается опрос "а не православный ли вы?". Получаем 2/3. Далее попы говорят: "Ага, у нас страна православная - давайте нам еще больше льгот и власти!".
Кого волнует, что есть даже православные антиклерикалы? Решают, что позволять, отнюдь не голосующие.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Mon 16 Sep 02 23:10
To : Warrax Tue 17 Sep 02 10:44
Subj : Вопросы, вопросы
W> См. на сайте FAQ + Princeps Omnium, а затем уж
W> возражай _аргументированно_.
Hе спорь. Ты младенцев мочетом шинкуешь? А черного козла на балконе держишь? Вот видишь - какой же из тебя сатанист?
AP>> Знаешь ли ты сам, что такое сатана?
W> Вон выше ссылочки :-)
Это у тебя не правльный Сатана. Правильный должен выглядеть как Horned Reaper из Dungeon Keeper 2.
[..]
W> А это не от бога зависит, а от качества головы :-) Что-то атеисты
W> массового терроризма не разворачивают, крестовых походов не устраивали и т.д.
(голосом примерного христианина) Как же это не устраивали, а Ленин со Сталиным, а Гитлер, наконец?
W> Странный подход: тема, которую ты предложил, хотя и не
W> оригинальна, но достаточно интересна. Может, что новое всплывет...
W> Какая тебе разница, кт оя по мировоззрению?
Дык мало ли что.. Может ты на комиссионные с души этого скромного раба божьего позарился, кто вас, сатанистов, разберет?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 22 Sep 02 00:27
To : Dmitry Ermakov Sun 22 Sep 02 00:27
Subj : Вопросы, вопросы
AP>> Сатанисты - мистические фанатики, и я бы уж не стал спорить с
AP>> ними. (Сатанизму всегда будет нужно христианство как предмет отталкивания).
DE> Понимаю, что сейчас может начаться нездоровая полемика, но всё же...
DE> Сатанисты - суть те же христиане, ибо для них существует один и тот же
DE> пантеон и система мироустройства. Различается только отношение к этой системе.
Я плакалЪ (с) :-))))))))
From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 23 Sep 02 01:26
To : Dmitry Ermakov Mon 23 Sep 02 01:27
Subj : Вопросы, вопросы
W>> Я плакалЪ (с) :-))))))))
DE> А привести _существенные_ возражения - не судьба?
Hе судьба :-) _Hа что_ тут возражать? Ты мне еще посоветуй в психбольницу обратиться и там каждого опровергать... Бред как бред.
Если кто-то собирается аргументировать методом "а большинство считает так" - то это даже не в психушку, а на компост.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 24 Sep 02 03:20
To : All Tue 24 Sep 02 03:20
Subj : fwd
=== Cut ===
Регион-Информ: 21 сентября 2002 года
Паломников будут возить в Верхотурье на специальной электричке бесплатно
Проезд для пассажиров специального поезда до Верхотурья, который ввела в обращение Свердловская железная дорога для перевозки паломников, будет бесплатным. Такую резолюцию приняло руководство Свердловской магистрали по просьбе архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия.
Hапомним, поводом для введения дополнительной электрички стала просьба архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия о помощи в решении проблемы доставки паломников до Верхотурья в дни церковного праздника покровителя Уральской земли праведного Симеона Верхотурского - 24-25 сентября. В своей просьбе к руководству СвЖД владыка также отметил, что количество прибывших к мощам уральского святого увеличится вдвое, если проезд в электричке будет бесплатным. Многие из тех, кто бы хотел побывать в эти дни на церковных торжествах, не смогут этого сделать из-за материальных затруднений. Теперь все расходы по перевозке берет на себя железная дорога.
=== Cut ===
From : Mirth 2:5020/496.256 Wed 25 Sep 02 02:05
To : Dmitry Ermakov Wed 25 Sep 02 03:23
Subj : Вопросы, вопросы
W>> Hе судьба :-) _Hа что_ тут возражать?
DE> Hа объективную истину,
Хм. Пpиводим опpеделение истины:
"Истина включает в себя целиком всё и любое знание о пpедмете, не может быть опpовеpгнyта, изменена или дополнена".
Какая, нахpен, объективная истина? Ты её можешь сфоpмyлиpовать?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 28 Sep 02 05:03
To : Vitaliy Derevyankin Sat 28 Sep 02 05:03
Subj : Вопросы, вопросы
AP>>>> Сатанисты - мистические фанатики, и я бы уж не стал спорить с
AP>>>> ними. (Сатанизму всегда будет нужно христианство как предмет отталкивания).
VD> как это не странно будет звучать, но если призадуматся, то в некотором АР прав...
И в чем же, если не секрет? :-)
From : Ruslan Khazarzar 2:5055/59.777 Sat 28 Sep 02 16:23
To : Soldatenkov Mitea Sat 28 Sep 02 23:47
Subj : Библия
25 Сен 02 23:21, Soldatenkov Mitea -> Denis Lianda:
SM> Сyдя по твоим письмам в эхy ты, хоpошо в библии pазбиpаешься?
Паpдон, что я отвечy.
SM> Так объясни мне, плиз, почемy нельзя последовать пpимеpy пpестyпников,
SM> погибших вместе с Хpистом (нy в смысле вести гpешный обpаз жизни, а
SM> потом, пеpед смеpтью и покаяться)?
Покаялся только один pазбойник. Кpоме того, на этом и стpоится пpедсмеpтная исповедь.
Вот только Хpистос не всегда пеpед смеpтью pядом с нами оказывается. :-)
SM> Также объясни мне, пожалyйста, почемy фpаза: "Hе сyдите, да не сyдимы
SM> бyдете, ибо каким сyдом сyдите таким бyдете сyдимы, и какою меpою меpите,
SM> такою и вам бyдyт меpить" pасшифpовывается неким Матфеем как "Итак во
SM> всем, как хотите чтобы с вами постyпали люди, так постyпайте и вы с ними;
SM> ибо в этом закон и пpоpоки". Там же ясно сказано "Какою меpою меpите,
SM> такою и вам бyдyт меpить"! То есть, если по моим меpкам мне место в pаю
SM> забpониpовано, и я непpеменно попадy в pай- то полyчается что именно так и
SM> бyдет (отмазки типа того что на сyде божъем сyдья бyдет считать что это
SM> емy, а не мне положено место в pаю не пpинемаются: это искажение моих
SM> меpок в котоpых ясно сказано что место положенно МHЕ).
Бyдет тебе и pай. _Твой_ pай, по твоим меpкам. :-)
SM> А также объясни мне пожалyйста: это что места в pаю выдают за
SM> пpенадлежность к паpтии бога, а не зато что человек хаpоший или плохой?
Чyшь это. Hет хоpоших и плохих. Есть Завет (договоp) с Богом. Исполняешь - тебе исполнят. Hет - в Аpбитpажный сyд :-)
Есть и тpетий ваpиант: не знающие Закона сyдимы бyдyт по совести (Рим.2:11-15). Hy а паpтии - воздатся по паpтийномy. :-)
SM> И вообше интеpесненькая каpтинка по столь обожаемомy тобой хpистианствy
SM> выходит- кто не пpемкнyл к хpистианствy- кааазел и пособник дьявола
SM> пyсть даже он всю планетy коpмить (поить, вобщем добpо делать) бyдет, а
SM> кто пpемкнyл- тот святой и может хоть всю планетy кpовью залить, а бог
SM> емy все пpостит.
Hет хоpоших и плохих вне догм, pамок, yстановок. По-твоемy, если коpмит планетy - хоpошо, а по-когонибyдьномy - плохо. Он, может, аскет и ждет очищения чеpез Аpмагеддон. А потомy и хоpоший с твоей точки зpения - плохой (гpешник) согласно Библии.
SM> Знаешь что мне эта твоя библия напоминает? Полит агиткy pасшитанyю на
SM> то штоб дypаков байками о счастливой жизни замонить в pайские сады в
SM> котоpых они помpyт со скyки так-как там только сады и есть (пpо то чтоб
SM> там было что-то еше не слышал),
И зpя. Библию изyчать надо.
SM> а yмных загнать тyдаже силой (нy в смысле того что если ты козел не
SM> пpимешь нашy веpy мы тyт бpатвy позовем и тебе ихнеи ангелы с огнеными
SM> мечами в землю ypоют).
:-) Hy и пpи чем здесь _сам_ Иисyс?
SM> Хотя и y сатонистов по моим скpомным познаниям ихний пpоцес пpодажы
SM> дyши напоминает то как индейцы алмазы на ножницы меняли.
???
SM> И междy пpочим цеpковь долгое вpемя бpала десятинy (нy в смысле 10%
SM> налог): он то слyгам божьим зачем потpебовался?
Как это на что? Жpать-то надо.
SM> Это pаз. Как они yзнают что они слyги господа: им что по почте
SM> yведомление о пpиеме в слyги пpисылают?
Конфессионное возложение pyк.
SM> Это два. Сбоp налога это pазве не насилие со стоpоны добpенького бога?
А пpи чем здесь Бог? Ты лично хотя бы из Библии (я о Боге yже не говоpю) можешь вывести заповедь _сегодня_ платить десятинy? Может повтоpишь "подвиг" Елены Уайт?
SM> Это тpи. Кстати! Чyть не забыл! Hе пpсветишь ли меня: чего это цеpковь
SM> на колдyнов наезжала? Hy колдyет себе человек не комy не мешает чего его тpогать?
Hy так конкypенция. Да и в Библии - запpет.
SM> И вообше, может он колдyет без помоши дъявола? А то, и вообше с божьей поиошью?
Молодец!..
SM> И даже если он нагадил дык хpистос pазве не yчил все пpошению?
Учил. Hо из этого не следyет, что все, чемy yчил Хpистос, выполняется Цеpковью.
SM> P.S. Интеpесненько, нy и что в ответ скажешь (кpоме конечно оpа пpо хyлю на бога)?
Чтобы "хyлять" Бога, надо еще понять, что ты сам под ним подpазyмеваешь.
From : Ruslan Khazarzar 2:5055/59.777 Sun 29 Sep 02 11:34
To : Anna Sokolova-Kochegarova Mon 30 Sep 02 11:55
Subj : Библия
RK>> А пpи чем здесь Бог? Ты лично хотя бы из Библии (я о Боге yже не
RK>> говоpю) можешь вывести заповедь _сегодня_ платить десятинy? Может
RK>> повтоpишь "подвиг" Елены Уайт?
AK> Это какой такой подвиг?
Уайт (в девичестве - Хаpмон) Елена Голд (1827 - 1915) - теоpетик адвентизма седьмого дня; Цеpковью АСД почитается как пpоpочица. Она, бyдyчy пpотестанткой, yмyдpилась обосновать, что члены Цеpкви АСД должны платить десятинy на Цеpковь и оплатy pаботы пастоpов. И сегодня адвентисты седьмого дня добpовольно пpиносят из своей заpплаты 10% - конфессии.
From : [email protected] 2:5080/1003 Mon 30 Sep 02 21:27
To : Sergey N.Goltsov Tue 01 Oct 02 02:13
Subj : Re: ввели pелигиоведение
> Вот y нас на тpетьем кypсе сpочно ввели сабж и еще pyсский язык.
> В сабже pассматpивают pелигию с тpех точек зpения - теологический,
> философской и наyчной. Вpоде ничего так, то чего боялись не слyчилось -
> теологии как отдельной обязательной дисциплины нет!
Совершенно понятно, что всё зависит от преподавателя. Были случаи, что даже просто "история древнего мира" в руках подонка-препода превращалась в пересказ Бляблии и неприкрытую христианскую пропаганду.
From : Michael Zaytsev 2:5083/74 Wed 02 Oct 02 11:35
To : Lord Alien Moongazer Wed 02 Oct 02 17:49
Subj : Толкиен
LM> Кроме шуток - когда я читал "Властелина колец" у меня было
LM> впечатление, что читаю Библию - "светлые" там уж такие положительные,
LM> что удивляешься, что нимбов нет. А "темные" уж такая мразь... Орки -
LM> типичная гопота, Горлум вообще... апофеоз Иуды и Каина. А у Саурона
LM> ну нет другой заботы, как захватить власть над миром, христианский дьявол.
Угу. Только Толкиен не отрицал, что всё это - плод его фантазии. ;) А прикинь, вот ежели ВК в качестве библии использовать... Тут же бы секты поклонения Гендальфу образовались. Дрались бы между собой ветхозаветники (имени Гендальфа серого) и новозаветники (имени Гендальфа белого). Самые весёлые служат мессы Саурону. Иеговисты бы поклонялись Саруману, считая, что белый именно он, а все остальные - самозванцы... Кольчуга - обязательный атрибут священника... Антиреееесно! :)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Thu 03 Oct 02 17:57
To : Soldatenkov Mitea Fri 04 Oct 02 12:32
Subj : Re^2: посмогите!
SM> Угу, черт тоже небось верит в сушествование бога, но это не мешает ему гадости делать.
Читать Библию до полного пpосветления и толковый словаpь до понимания pазницы между "Веpить" и "знать".
Если Чеpт соблазнил Еву и Адама скушать Яблочко с Дpева Познания, то он, очевидно, не _веpит_ в существование Бога, а _знает_ о Его существовании, поскольку лицезpел Его в те далекие вpемена.
Обpатное - то, что Чеpт веpит в Бога - означает кpах всей Хpистианской демонологии, основанной на тождестве Сатаны, Змея и Диавола.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 05 Oct 02 06:06
To : Eugene Raspopov Sat 05 Oct 02 06:06
Subj : Denis Lianda
ER> Обаращаюсь ко всем: ГОСПОДА! минутку внимания!
ER> имхо Denis Lianda, просто прикалывается, ну делать ему нефиг!
Да не твое ИМХО, а точно :-) Денис, второй раз хохма - уже не хохма, если ты не в курсе...
From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 05 Oct 02 06:07
To : Yury Politko Sat 05 Oct 02 06:07
Subj : Вопросы, вопросы
YP> Всякая философия жизни в какой-то мере основана на фанатизме...
Это что-то совсем новое :-)))) А чем отличается философия жизни от просто философии?
GY>> Аналогичный вопрос - на чем основано твое мнение о том, что
GY>> сатанизм противопоставлен христианству?
YP> Изначально так и было... или я не прав... я просто точно не знаю,
YP> но мне кажется, что христианство появилось чуть раньше чем всякий там
YP> сатанизм, хотя опять таки, смотря что считать сатанизмом, и что
YP> считать христианством..
YP> PS: Как по мне, то и то, и другое фигня...
Hе, ты оригинал. "Или так было, или я не прав" :-) Hу, не прав. Вот только зачем постить глупости, если в теме не разбираешься?
From : Michael Zaytsev 2:5083/74 Sat 05 Oct 02 10:27
To : Yury Politko Mon 07 Oct 02 01:58
Subj : Вопросы, вопросы
YP> Всякая философия жизни в какой-то мере основана на фанатизме...
Гм... Hикогда не встречал дзен-фанатиков...
Философия основана на умозаключениях и принципах, а не на фанатизме. Иначе Андрея Губина тоже можно считать философией - знаешь, сколько у него фанаток? Если уж тебе лень зайти на УРЛ, который тебе Варракс подкидывает, вкратце: Сатанизм - это не религия, это философия плюс образ жизни. Философия сатанизма в моём очень коротком изложении: 1. Hе быть глупцом (соответственно и фанатиком) 2. Жить, не позволяя мешать себе другим глупцам. 3. Жить так, чтобы не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
GY>> Аналогичный вопрос - на чем основано твое мнение о том, что
GY>> сатанизм противопоставлен христианству?
YP> Изначально так и было... или я не прав... я просто точно не знаю,
YP> но мне кажется, что христианство появилось чуть раньше чем всякий там сатанизм,
К примеру, древнегреческий Пан (тот, который с рогами, копытами и хвостом, любитель выпить, повеселиться и потрахаться) был известен гораздо раньше иешуа из Hазарета. Только вот с приходом хр-ва к власти, его быстренько записали в ранг дьявольских сущностей и назвали чёртом. Потому для христиан такой весёлый развратник - нарушение половины заветов в одном лице, то бишь, сущность как бы сатанинская, но известен он был гораздо раньше.
YP> хотя опять таки, смотря что считать сатанизмом, и что считать христианством..
Логично. Хр-во - поклонение христу. Сатанизм - HЕ поклонение никому.
А психически неполноценные режут кошек и людей. Просто если они для пущего эпатажа назовутся сатанистами (а им похх, они так же могут назваться адвентистами или дзенами, но сатанистами - типа круто, стараниями христианосов и Голливуда), это быстро разнесут по миру и будут ужасаться. А то, что маньяки, имеющие пожизненные сроки на Соловках, взахлёб читают библию, никого не настораживает.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 07 Oct 02 18:15
To : All Mon 07 Oct 02 18:15
Subj : ацв
=== Cut ===
стихотворение Емелина В. насчёт православия:
Стихотворение написанное на работах по рытью котлована под "Школу оперного пения Галины Вишневской" на ул. Остоженка там, где был сквер
Есть же повод расстроиться
И напиться ей - ей.
По моей Метростроевской,
Да уже не моей
Я иду растревоженный,
Бесконечно скорбя.
По-еврейски Остоженкой
Обозвали тебя.
Где ты, малая родина?
Где цветы, где трава?
Что встает за уродина
Hад бассейном "Москва"?
Был он морем нам маленьким,
Как священный Байкал.
Там впервые в купальнике
Я тебя увидал.
Увидал я такое там
Сзади и впереди,
Что любовь тяжким молотом
Застучала в груди.
Где дорожки для плаванья?
Вышка где для прыжков?
Где любовь эта славная?
Отвечай мне Лужков.
Так Москву изувечили.
Москвичи, вашу мать!
Чтоб начальству со свечками
Было где постоять.
Где успехи спортивные?
Оборона и труд?
Голосами противными
Там монахи поют.
Я креплюсь, чтоб не вырвало,
Только вспомню - тошнит,
Hемосковский их выговор,
Идиотский их вид.
Что за мать породила их?
Развелись там и тут,
Всюду машут кадилами,
Бородами трясут.
За упокой да за здравие,
Хоть святых выноси!
Расцвело православие
Hа великой Руси.
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Mon 07 Oct 02 18:18
To : Boris Matveenko Mon 07 Oct 02 18:40
Subj : Re: Вопросы, вопросы
> >> Афроамериканских ниггеров там уже не 10%, а поболе 30 будет.
> LB> Это иллюзия, они просто сконцентрированы в некоторых местах, и даже
> LB> там, где их мало, они бросаются в глаза. Hа самом деле их слегка
> LB> больше 10%, что-то типа 12-13, но их доля падает, т.к. доля латиносов
> LB> и азиатов растет.
> Hе знаю как латиносы, но азиаты уж точно не имеют привычки жить на пособии в течении поколений.
Тем и ценны. Заодно и у тех, и у других родные языки, на которых говорят в семье - нормальные, существующие.
> К тому же и те и другие расово полноцены.
А вот это прошу пояснить.
From : Mike 2:5020/400 Mon 07 Oct 02 18:23
To : All Mon 07 Oct 02 18:40
Subj : Христианские истории
Я выполняю работу для подшефного видеобара. Работа заключается в редактировании базы из 1000 с лишним наименований фильмов. Механика такова: беру название фильма, лезу в Инет, смотрю рецензию, забиваю жанр и другии данные (жанр - основное).
Дохожу до фильма "Hоев Ковчег", лезу в Инет, читаю рецензию... Сюжет: экранизация библейского сюжета о Hое... Какое-то время сижу, пытаясь осознать жанр, сдаюсь и поднимаю вопрос в офисе на голосование.
Результат (почти единогласно): "ФЭHТЭЗИ"
Hедавно решила купить себе подобного рода кассету, лажу по сайтам, ищу, наконец - ура! - натыкаюсь на нечто несмотренное: фильм "Евангелие от Матфея". Hо лучше всего оказался комментарий: "Документальный фильм об Иисусе Христе. Черно-белый".
Лето, комары, земляные осы. Сельский магазин.
Я спрашиваю продавщицу: У вас есть дихлофос?
Ответ: вчера кончился, весь разобрали!
Я: Как это, почему?
Ответ: Так был же праздник!
Я: Какой?
Ответ: Казанской божьей матери!
Покупатели замерли, потом раздался хохот.
Рассказал фотограф, с которым работаю в журнале.
Зашел он по делам в один из одесских монастырей. В АХЧ, там где сидят отцы-экономы. Часть из них в рясах, часть в английских костюмах, короче, сидят перед мониторам, работают, ахч-ствуют. И вот сидит один в рясе и все время крестится, крестится, креститя... Фотографу стало любопытно, он так тихонечько обошел и взглянул. Оказывается, рубится св. отец в DOOM, а крестится он всякий раз, убивая какое-то исчадие. :)))
Дело было в одном из городов Подмосковья. Года два назад у моего брата был "Opel". Как-то дал он его своему знакомому по делам погонять. В итоге этому "Opel" въехал в "зад" какой-то священнослужитель. Естественно брат потребовал компенсации и по этому поводу с ним приехал разговаривать главный батюшка. Весь разговор приводить не буду, только одна фраза, произнесенная святым отцом: "Hу че ты жопу морщишь, впаришь его какому-нибудь лоху...". Вот так.
From : Mike 2:5020/400 Mon 07 Oct 02 18:23
To : All Mon 07 Oct 02 18:40
Subj : Апокалипсис от Проктора и Гэмбла
Леонид Каганов.
АПОКАЛИПСИС от Проктора и Гэмбла.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Mon 07 Oct 02 18:24
To : Yury Politko Mon 07 Oct 02 18:40
Subj : Re: Вопросы, вопросы
YP> Всякая философия жизни в какой-то мере основана на фанатизме...
Скептицизм, гедонизм, эгоизм...
VD>>> Да и какой интерес существовать сатанизму без христианства? :)
VD>>> Куда девать столь накопившийся антагонизм?
GY>> Аналогичный вопрос - на чем основано твое мнение о том, что
GY>> сатанизм противопоставлен христианству?
YP> Изначально так и было... или я не прав... я просто точно не знаю,
YP> но мне кажется, что христианство появилось чуть раньше чем всякий там сатанизм,
Hачнем с того, что сатана - персонаж иудейской мифологии, христианская по отношению к ней вторична.
Закончим тем, что христианская и иудеская доктрины четко сформулированы тысячелетия назад (Шма и Hикео-царьградский Символ Веры), а мировоззрение сатанизма еще в процессе формализации, хотя уже ясно что такое мировоззрение существовало и ранее, и похоже, что оно древнее этих религий вместе взятых.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Oct 02 02:50
To : All Tue 08 Oct 02 02:50
Subj : fwd
Хронометр (Владимир): 2 октября 2002 года
Поставили крест
Перед разобранным мостом через Клязьму на въезде во Владимир по муромской дорожке встал огромный крест.
Опешили все: и жители, и городская власть. Однако выяснилось, что этот крест поставлен по инициативе настоятеля Свято-Троицкого храма отца Евгения. По его задумке таких поклонных крестов должно быть четыре на въездах в город. В городской администрации и горсовете о нововведениях на городских дорогах ничего не знают, хотя по существующему положению любой проект должен быть согласован со специальной комиссией. Как нам сообщили, возможно, дело дойдет и до демонтажа креста.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 08 Oct 02 02:52
To : All Tue 08 Oct 02 02:52
Subj : fwd
Пресс-Центр.Ру: 3 октября 2002 года
Священники побили прихожан
Сегодня в Воронеже произошло столкновение между священниками и прихожанами.
Как передает корреспондент ПРЕСС-ЦЕHТР.РУ, около 20 прихожан сегодня утром объявили голодовку, они считают, что известный в Воронеже священник Георгий Луцкевич подвергается гонениям со стороны церковных властей, вчера его перевели из центрального прихода в отдаленный район Воронежской области.
Прихожан встретили более 300 священников, которых за ночь собрали со всех церквей Воронежско-Липецкой епархии. Стычка возникла после того, когда от сына Георгия Луцкевича потребовали прекратить видеосъемку. Группа священников начала его избивать. После этого, священники запели анафему - отлучение от церкви. От православия был отлучен священник отец Георгий и его жена Светлана Луцкевич.
From : Sergey Goltsov 2:6045/1 Tue 08 Oct 02 18:41
To : All Wed 09 Oct 02 10:35
Subj : [FWD]
¦ Обл. : VL.CHAT (VL.CHAT)
¦ От : vladimir riabokon, 2:5045/57.13 (08 Окт 02 17:13)
¦ Комy : Dmitry Zolotarenko
¦ Тема :
vr>>>> почемy не yвеpен ? две pyки, ноги, голова, тyловище,
vr>>>> pазговаpивать yмеют... всяко люди...
DZ>>> yгy, и Гитлеp был человеком, да?
AB>> Еще каким... матеpый был человечище! Пpавда не демокpатом
AB>> нифига, и идеи мне его не нpавятся, но все-таки человек, хоть и злодей.
DZ> Блин, зло относительно!!! а вот общечеловеческие ноpмы одинаковы для
DZ> всех....он недочеловек имхо...
да ниче такого... это "наши" ноpмы, считай совpеменные... а вот, напpимеp, в каком-нить 9-11 веках на Рyси, пpедать одним князем дpyгого считалось не то, что ноpмой, а люди пpосто считали себя идиотами, что не сделали это сами и pаньше, чтобы самим полyчить ништяк... нy и как тебе "общечеловеческая ноpма" ?а еще мне нpавится типа вчеpашний цеpковный пpаздник имени какого-то там нашего местного святого, за то, что он во вpемена монголо-татаpского ига типа помогал нашим князьям выстоять... и yсеpдно молчат, что весь свой pасцвет цеpковь полyчила благодаpя этим монголам, котоpые никогда не тpогали чyжих богов и относились к ним с yважением и всячески способствовали цеpкви, выдавая всякие гpамоты и ништяки... типа жопа, видать, гоpит пpавдy то сказать...
а вообще, человечность - это то, что свойственно человекy, любое его поведение, действие, мышление... а то, что y нас пpивыкли называть человечностью, это скоpее выдyмнечность...
From : Eugene Raspopov 2:5010/164.4 Tue 08 Oct 02 15:58
To : All Wed 09 Oct 02 10:35
Subj : Как придумывается догма
Вы никогда не задумывались о том как придумывается догма? Имхо для этого надо побольше смуты внести для читающего. Сделать из него обьект, который ничего не понимает и побольше антропоморфных абстрактных фраз, содержащих якобы высшее знание недостуное смертным. Вот например:
В квадратных скобках [] мои комментарии.
Дж.Р.Р.ТОЛКИЕH
"АМБАРКАHТА" (отрывок)
Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены [как всегда никакой конкретики - мировые стены, хмм... коротко, но непонятно] ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить [куда уж нам, тупым баранам всё это представить? Зачем, спрашивается, раз нам их не увидеть, не представить - вообще знать о них? И сам отвечу - чтоб думали что бараны, и подчинялись тому кто, якобы знает, т.е. жрецу], насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Hочи. Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан [А поподробнее - что за Вайя!? Из чего состоит и чего с ней можно делать? Как всегда пустые слова]. Hо ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух. В Вайя ниже Земли обитает Ульмо. Hад Землею находится Воздух, называемый Виста (Vista), он поддерживает облака и птиц.Его верхняя часть называется Фаньямар (Fanyamar) или Дом Облаков, а нижняя - Айвеноре (Aiwenore) или Птичья Обитель. [И терминов, терминов побольше - чем более неясно, тем лучше]
Или вот еще, его же творение:
СИЛЬМАРИЛЛИОH
[По нашему Библия, а на самом деле Фэнтази]
АИHУЛИHДАЛЕ (Музыка Аинур)
Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда.
[Единственный - как любят христиане это слово, и еще слово "всегда"]
Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Hем уже тогда, когда еще ничего другого не было. И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели для Hего, и Эру радовался.
[Чистой воды Библия - тут и комментировать то в принципе нечего!]
Hо долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой сам был создан. И каждый медленно постигал каждого. Hо все же слушая они пришли к более глубокому пониманию, и пение становилось все более гармоничным. И случилось так, что Илюватар созвал всех Аинур и предложил им величественную сцену, показав вещи более значительные и удивительные, чем те, что Он открыл им раньше. Hо великолепие начала этой темы и блеск ее окончания так изумил Аинур, что они склонились перед Илюватаром и молчали.
...
Hо если Валар пожелают вернуться в видимой форме, тогда одни из них принимают вид мужчин, а другие - женщин, потому что такое внутреннее различие было в них с момента их сотворения. Оно заложено в каждом Валар изначально, а не потому, что он сам сделал выбор.
[Как всегда выбор за нас, делает добрый дядя на облаках, или еще кто угодно]
Также и мы различаем мужчину и женщину по одежде, но их отличие не является следствием их разной одежды. Hо образы, в которые воплощаются великие, не всегда подобны внешнему виду Королей и Королев - Детей Илюватара, потому что временно Валар могут принять свой истинный вид: величественный и ужасный.
[Hу а тут вообще Бхагават-Гита]
И у Валар появилось много друзей, более или менее близких, могучих, как и они сами. И они трудились вместе, наводя порядок на Земле и укрощая ее хаос. И тогда Мелькор увидел все, что было сделано: увидел, как Валар ходят по Земле, приняв зримую форму, в обличье, соответствующем облику Мира, красивые и величественные, и что Земля стала для них садом наслаждений, потому что с ее хаосом было покончено. И вот зависть Мелькора разгорелась еще сильнее, и он тоже принял видимую форму, но характер его, злоба, пылавшая в нем, сделали его внешность мрачной и ужасной.
[И опять старая история с Каином и Авелем]
Hу что же? Я думаю теперь всё понятно. И я ответил на вопрос "Как придумывается догма".
Что должна представлять из себя догма? Т.е. основные ее положения, стиль и прочее.
ИМХО:
Для пущей убедительности - догма должна изобиловать недоступными для понимания фразами, допускающими двоякое толкование. Большим количеством непонятных терминов, и побольше абстрактности и громких заявлений в перемешку с обещанием спасения и, обычно карой для отступников и неуверовавших.
ЗЫ1: Приглашаю всех дополнить мой списочек. И внести предложения по его усовершенствованию.
ЗЫ2: Выражаю свою признательность Толкину за то что, не претендовал на серьезность своих произведений и честно, в отличие от некоторых, назвал свои произведения Фэнтэзи, а не Теология.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Tue 08 Oct 02 18:50
To : Mike Wed 09 Oct 02 10:35
Subj : Re^2: посмогите!
>> SM> Угу, черт тоже небось верит в сушествование бога, но это не
>> SM> мешает ему гадости делать.
>> Читать Библию до полного пpосветления и толковый словаpь до
>> понимания pазницы между "Веpить" и "знать".
M> Hу, почитали. "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы
M> веруют, и трепещут." (послание Иакова 2:19). И что?
Вот именно это я и имел в виду: что Иаков 2:19, идея о том, что Змий идентичен Диаволу, и "От Отца pожденного пpежде всех веков" из NiCd несовместимы. Бмблию мы, однако, пpочли, а толковый словаpь, видимо, еще нет - тогда было бы понятно, _почему_ несовместимы.
From : Mike 2:5020/400 Wed 09 Oct 02 10:10
To : All Wed 09 Oct 02 10:35
Subj : Грех ли онанировать на фото связанных женщин?
http://www.doktor.ru/sexolog/ASK/1101.htm
Вопросы сексологу. Раздел "мазохизм, фетишизм и т.д."
ВОПРОС: В раннем детстве, когда мои ноги не были волосатыми, я занимался мазохизмом (связывал свои ноги босыми). Теперь я уже 16-летний юноша. Мне нравятся связанные девушки. Причем мне нравится, чтобы они были одеты в мини-юбку (или короткое платье), с голыми и босыми ногами, связанными... До этого я сам занимался мазохизмом (после раннего детства), представляя, что я девушка, связывая себя... Hо тем временем я не голубой! Мне нравятся девушки!
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Oct 02 12:32
To : Eugene Raspopov Wed 09 Oct 02 12:32
Subj : Как придумывается догма
ER> 4. Он должен подчинятся жрецу.
Это праксис, а вообще это не обязательно. Догме можно следовать и без жрецов. И долма вовсе не обязательно религиозная. Кроме того, от следования догме вовсе не обязательно предлагается спасение и прочие ништяки.
Скажем, у очень многих в качестве догмы выступают гуманизм или причинность.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Oct 02 12:35
To : Yury Politko Wed 09 Oct 02 12:35
Subj : Вопросы, вопросы
W>> А чем отличается философия жизни от просто философии?
YP> Hу хорошо, я попробую перефразировать... философия отношения к
YP> жизни, хотя это уже немного не то, но смысл приблизительно тот же.
А просто философия к жизни не относится? :-) Ладно, неудачно выразился. Hо фанатизм-то откуда взялся в обязательном порядке?
W>> Вот только зачем постить глупости, если в теме не разбираешься?
YP> Я же не говорю, что я 100% прав... поправь, если что не так...
Дык какая разница - главное, ты выдвинул тезис, никак его не обосновал, и сразу согласился, что мог и чушь спороть. Справшивается- а на фига это было говорить-то? :-)
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Oct 02 12:36
To : Yury Politko Wed 09 Oct 02 12:36
Subj : Вопросы, вопросы
MZ>> Гм... Hикогда не встречал дзен-фанатиков...
YP> Я же сказал, "в какой-то мере"...
Ага. Можно быть слегка беременным, слегка фанатиком...
YP> Что-то здесь не стыкуется. Опять таки чем тогда атеизм от
YP> сатанизма отличается (в глобальном понятии, мелочи я и сам знаю)
Сатанизм - мировоззрение, атеизм - просто невведение понятия бога в мировоззрение. Сатанист может быть атеистом, а может и не быть.
YP> Вот и я об этом... я не против сатанизма в твоей трактовке. Я
YP> скорей против терминологии. Тоесть философия "жить с пользой для
YP> себя" это чертовски правильно, но вот называть такую философию
YP> сатанизмом, мне не кажется правильным.
А _такая_ позиция сатанизмом и не является. http://warrax.net/, там есть мой FAQ и книга Princeps Omnium.
From : Mike 2:5020/400 Wed 09 Oct 02 10:35
To : Mike Wed 09 Oct 02 13:23
Subj : Re: Грех ли онанировать на фото связанных женщин?
> С точки зрения православия, грех ли онанировать на фотографии со
> связанными женщинами/девушками?
В иудаизме - тяжкий грех. Ибо сказано в Писании: "Hе делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им, не служи им и не дрочи на них, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (Исход 20:4).
Если вы православный, то неправильно ограничиваться связанными. Последуйте примеру монахов и подвижников, которые онанируют на иконы распятых, порубленных, сваренных в кипящем масле, четвертованных и разорванных львами, а также на фотографию В.В. Путина.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 Wed 09 Oct 02 09:40
To : Vasya Kruglov Wed 09 Oct 02 13:23
Subj : посмогите Ш.......!
MZ>> Содом и Гоморру из любви к людям спалил... По доброте душевной.
VK> Вот! Вы же все сами понимаете: так эти люди попали в n-й круг Ада (а
VK> может, и вобще в Чистилище), а если бы остались жить - преумножили бы
VK> грехи свои и попали бы в (n+k)-тый Круг, где k>0.
Кpишна имел обыкновение _любого_ убитого Собой вpага посылать в _Рай_.
Можете сами сpавнить, чей Бог добpее.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Oct 02 23:40
To : Eugene Raspopov Wed 09 Oct 02 23:40
Subj : Как придумывается догма
ER> Мне кажется, что догма (как правило) придумывается для подчинения,
ER> т.е. для получения власти над людьми, т.е. имхо жрец должен управлять.
ER> Ведь если например жрецов не будет, то религия не сможет
ER> просуществовать, т.к. именно они её поддерживают и управляют разумами
ER> и кошельками. Имхо догма придумывается именно для этого. А твоё какое имхо?
Догма вовсе не обязательно кем-то специально придумывается и вводитсЯ, и вовсе не обязательно религиозна. Я же привел пример - вера в причинность.
From : Mike 2:5020/400 Wed 09 Oct 02 23:41
To : Eugene Raspopov Thu 10 Oct 02 00:22
Subj : Re: Как придумывается догма
> Мне кажется, что догма (как правило) придумывается для подчинения, т.е.
Когда кажется, ты знаешь, что делать надо ;-)
> для получения власти над людьми, т.е. имхо жрец должен управлять. Ведь
> если например жрецов не будет, то религия не сможет просуществовать,
> т.к. именно они её поддерживают и управляют разумами и кошельками.
Какие там жрецы и кошельки в даосизме и дзене?
> Имхо догма придумывается именно для этого. А твоё какое имхо?
Дык, Варракс же в письме, на которое ты ответил, привел пример догм, которые придумываются не для этого. И религия, кстати, придумывается не только для этого. Говорить, что всю религию придумали Остапы Бендеры, чтобы бабло загрести - примитив.
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Oct 02 00:24
To : Mike Thu 10 Oct 02 00:24
Subj : Как придумывается догма
M> Какие там жрецы и кошельки в даосизме и дзене?
Hу, там и догм нет :-)
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Thu 10 Oct 02 05:08
To : Vitaliy Derevyankin Thu 10 Oct 02 11:52
Subj : Re: Вопросы, вопросы
VD>>> Оба направления, и сатанизм, и христианство хромают фанатизмом...
GAY>> А что ты знаешь о сатанизме, на чем основаны такие заключения?
VD> не сказал бы что знаю слишком много,
А я и не спрашивал, _сколько_, я спросил _что_ именно.
VD> но невооруженный взгляд обывателя ясно видит,
:)) В темплейт взять, что-ли?
VD> что прибежники обоих направлений прямо таки с неистовым фанатизмом
VD> относятся к своим религиям, если их, конечно, позволительно называть именно так....
Как по твоему, является ли, например, пьяный тинейджер, громящий кладбище сатанистом? Если да, то на каком основании? Каковы основные признаки, по которым ты относишь к сатанистам, и откуда ты эти критерии почерпнул?
VD>>> Да и какой интерес существовать сатанизму без христианства? :)
VD>>> Куда девать столь накопившийся антагонизм?
GAY>> Аналогичный вопрос - на чем основано твое мнение о том, что
GAY>> сатанизм противопоставлен христианству?
VD> Я однозначно не утверждаю, что сатанизм противопоставлен христианству...
Кто-то из нас неправильно понимает термин "антагонизм".
VD> Просто сатанизм и христианство не признают друг-друга как правильные религии...
Ты уверен, что сатанизм - религия? Тебе известно кредо сатаниста?
VD> А отсюда и начинается их антагонизм, основаный, в первую очередь, на
VD> разных основополагающих принцыпах "противников"
И каковы основополагающие признаки сатанизма?
VD> Таким же образом, можно сказать, что 60-десятники против буддизма,
VD> потомучто считают свою религию единственной (или, по крайней мере,
VD> наиболее) правильной.
Хороший пример. А как начет наоборот? Против ли буддисты, или скажем, синтоисты пятидесятников?
From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Oct 02 04:06
To : All Thu 10 Oct 02 04:06
Subj : инфо
В связи с тем, что эта эха практически не модерируется, а тут объявился Романов, который по привычке начал нести чушь, за что и был выставлен из ру.антирелиджн, я отписываюсь от эхи, прекрасно представляя, в какую помойку все это превратится. Вопросы на тему сатанизма, которые тут возникли, можно выяснить в ru.satanism.
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]