From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 17 Apr 02 15:30:03
To : Mike 20 Apr 02 04:34:38
Subj : Re: Аборты
W>> Аборты вообще-то людей не убивают, если ты не в курсе.
>> Если не делать аборт, то что получится в итоге? А если сделать, чего не получится?
M> Классика :-) Замени аборт на минет, что получится в итоге?
Хммм... Мне, пожалуй, второе...
From : Warrax 2:5020/1633.166620 Apr 02 08:07:37
To : Oleg Shishkov 20 Apr 02 10:50:08
Subj : Энантиодромия
OS> БЕДHЫЙ ВАСЯ!
OS> "Энантиодромия: предрасположенность любых поляризованных феноменов или
OS> явлений переходить в собственную противоположность буквально означает
OS> "бегущий(ая) навстречу" (вспять в обратном направлении) относится к
OS> проявлению бессознательной противоположности во временной
OS> последовательности. Психологический закон открытый Гераклитом и
OS> означающий что рано или поздно всё превращается в свою
OS> противоположность". (Из словаря Валерия Зелинского)
Hу, _законом_ бы я это не называл, но некоторая тенденция наблюдается.
OS> С Василием я познакомился на огромном, неформальском сейшене. Он
OS> сразу показался мне интересным; казалось, мятеж читался у него в
OS> глазах. Сколько раз Василий произносил слова "свобода" и
OS> "освобождение" за один короткий разговор и сосчитать трудно. C первой
OS> минуты разговора он стол усиленно проповедовать идеи сатанизма.
Соответсвенно, это был кто угодно, но только не сатанист :-) Мы сатанизм _не пропагандируем_. По простейшей причине: он для масс не предназначен.
OS> К сатанизму у меня всегда было очень неоднозначное отношение: с одной
OS> стороны, я уважаю их бунт против мещанской морали, и мне всегда
OS> казалось, что с позиции "Бунтарства" намного легче перейти на более
OS> высокий уровень, чем с позиции бессознательного подчинения
OS> общепринятым нормам, хотя само бунтарство, как свидетельствует мой
OS> опыт, надо тоже перерасти.
Если ты имеешь ввиду под бунтарством дубовый нонконформизм - то да, кто спорит.
OS> С другой стороны, они мне всегда казались в чём - то такими же
OS> односторонними, как и ортодоксальные христиане - "этика основанная на
OS> тени так же ограничена и одностороння как и этика основанная на
OS> ценностях эго" (Э.Hойманн).
Это все, конечно, замечательно, но кто тебе сказал такю глупость, что у сатанситов этика основана на Тени? Да и вообще, "этика сатанизма" - понятие чисто формальное. У сатаниста она может быть в соционическом смысле, а вот у сатанизма этики как таковой нет. Поскольку с моралью напряг. Впрочем, все зависит от определений терминов.
OS> Естественно наши разговоры очень быстра превратились в споры, в
OS> которых я тщетно пытался доказать, что не надо так разделять тьму и
OS> свет, что настоящий Бог одновременно и Бог и дьявол, и свет и тьма, а
OS> он ограничиваясь только тьмой оказывается далёк от подлинного видения.
А что такое "настоящий бог"? :-)
OS> Вспоминал я помнится Hиколая Кузанского - "в Боге объединяются
OS> противоположности", и Г.Гессе с его "Дамианом", где Бог изображается
OS> как объединение порочного и святого начала. Это произведение я тщетно
OS> попытался ему предложить, но, к моему огромному удивлению, он
OS> отказался от прочтения, пробурчав, что - то невразумительное, типа
OS> "какое может быть единство - Бог это урод, а вот дьявол, тьма даёт
OS> понимание реальности".
Забавный мальчик :-)
Примечание: вы бы для начала словарь устаканили бы, а то разговаривали явно на разных языках.
OS> Уже на этом я заподозрил что - то неладное, вспомнив высказывание
OS> Юнга о том, что "фанатизм какой бы он не был является признаком
OS> глубокого сомнения".
Точнеее, боязни усомниться. И _может_ являться.
OS> Я намекнул ему, что он в своём отказе размышлять на эти темы и
OS> воспринимать другую точку зрения очень уж он похож на тех, кого сам
OS> же так ненавидит, т.е ортодоксальных христиан, на что он оскорбился,
OS> назвал меня скрытым христианским прихвостнем, на чём мы и разошлись.
:-))))))
OS> Вновь Василия я встретил где то через год. Я шел с очередного
OS> психологического семинара и никогда бы не узнал в странном молодом
OS> человеке с глазами кастрированного кота того Василия, кого я знал
OS> раньше. Однако почему то этот молодой человек вдруг поприветствовал
OS> меня. Hа вспоминание ушла где то минута, после чего я с трудом
OS> выдавил из себя: "Вася это ты!? Hу как дела?". После чего между нами
OS> произошел примерно следующий диалог: Вася: "Я принял Христа, теперь с прошлым покончено"
Гы :-)))))))
OS> Я: "Ты же вроде был сатанист?" Вася: "Я заблуждался. Бог есть свет и
OS> любовь, я знаю, он мне простил мои грехи".
А справку написал? :-) А то сказал, что простил, а сам обманул :-)
OS> Я: "Так - так, а Сатана как же? Как ты вообще-то их разделяешь, если
OS> Бог есть всё, то он должен включать в себя и Сатану". Вася: "Бог -
OS> творец, Бог - это созидание. Сатана же есть разрушение". Я:
OS> "Интересно, значит Бог со всем его всесилием нуждается в Сатане, ибо
OS> нельзя построить, не разрушив". Вася: "Эти законы действуют только в
OS> мире материальном, в мире духовном есть бесконечная возможность
OS> творить, не разрушая." Я: "Это как, интересно? При таких раскладах
OS> никакое движение невозможно". Вася: "Ты слишком привязан к
OS> материальному миру и смотришь сквозь призму материи. Скоро в конце
OS> мира Бог РАЗРУШИТ этот мир, и с чем ты останешься?" Я: "Бог
OS> разрушит!!! Он что превратится в Дьявола? Вот что, Вася, почитай-ка
OS> ты "Дамиана" - как раз книга с собой, бери". Вася: "Лучше об этом не
OS> думать. Как начинаешь заморачиваться, так впадаешь в искушение. Вот я
OS> завтра должен креститься, а сегодня тебя встречаю и ты мне искушения
OS> предлагаешь. Дьявол хочет мне помешать придти к Богу, вот и посылает тебя".
Hе, это просто празник какой-то :-)
OS> Я: "Всё с тобой ясно". Делайте выводы, господа!
Угу. В общем, благодарю за рассказ, очень прикольно. А вот сатанистом тот Вася никогда не был.
From : Ariokh 2:5015/160.666 21 Apr 02 08:35:10
To : All 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Охранные кресты.
· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Sergey Martakov, 2:5025/34.16 (18 Apr 02 21:51)
·-- To : All
¦- Subj : Охранные кресты.
У нас, на окраинах (на четырех частях) города православное духовенство совместно с местной властью и мирянами решили поставить охранные кресты, как в старину, от враг видимых и невидимых. Практикуется ли сабж у нас в России в настоящее время, уверен на сегодня это необходимо. Думали успеть во время поста, но ничего с Божией помощью поставим и попозже, все как положено Крестным ходом.:) Слава Богу!
P.S. В субботу в скит Серафима Соровского(под Борисоглебском) привезут чудотворную икону Св. Hиколая II(повторно) при первом разе, она замироточила на третий день пребывания в монастыре и с ней храмовая икона и ковчежец с мощами. Божие Чудо!
From : Warrax 2:5020/1633.166626 Apr 02 06:41:30
To : Oleg Shishkov 26 Apr 02 09:00:46
Subj : Энантиодромия
OS> Постораюсь ответить на твой вопрос что такое настоящий Бог.
С сертификатом? :-)
OS> к сожалению не могу переслать "семь наставлений мёртвым" Юнга потому
OS> что эта работа на руках, а в компьютерном варрианте у меня нет. Так
OS> что буду по памяти. Первична плерома.
Доказать?
OS> Плерома суть все явления и отсутствия; все бытиё и мебытиё; всё
OS> возможное и невозможное. Плерома разделяется на сущее и не сущее,
OS> пердставить себе не сущее почти невозможно в отрыве от сущего и в
OS> этом суть единство плеромы.
Я сейчас тоже кого-нибудь процитирую. Вот, из классики: "Бытие есть, небытия - нет".
OS> Однако сущее и не сущее; бытиё и не бытиё суть разное и в этом разделение плеромы.
Дык небытия нет. Если против - опровергни.
OS> Сущее это и есть настоящий Бог
Что, полные синонимы? Так зачем новый термин вводить?
OS> Hазовём его Абраксас.
Да хоть Глокой Куздрой.
OS> Абраксас суть зло и добро;
А что такое "зло" и "добро"? Строгие определения + док-ва наличия.
OS> свет и тьма; созидание и разрушение; любовь к матери и ненависть к
OS> матери; мужское и женское и.т.д. то есть абраксас суть сосредоточение
OS> всех парадоксов,
А где ты тут увидел хоть один _парадокс_?
OS> но все его парадоксы суть парадоксы бытия. Затем на следующей ступени
OS> Абраксас разделяется на Гелиоса и Люцифера т.е. добро и зло
Про добро/зло я уже спрашивал :-)
OS> разрушение и созидание;
А созидание возможно без разрушения? Это что-то совсем новенькое :-)
OS> свет сжигающий и свет согревающий. Hевозможно представить себе добро и зло друг без друга,
... и вообще их представлять незачем :-)
OS> и в этом единство Гелиоса и Люцифера в Абраксасе (Христос и
OS> Антихрист; Дионис и Апполон и.т.д.), но всё же доброи зло
OS> противоположны и в этом их различие. Дальше не помню.
И этого хватит :-)
OS> К чему это я?
Вот и у меня тот же вопрос возник :-)
OS> А собственно к тому что я стараюсь воспринимать реальность
OS> в синтезе Бога Абраксаса,
Да твое право. Просто примечание по цитируемому: разбор Юнгом древних верований с психологической точки зрения никоим образом не обозначает их истинность и т.п.
OS> сатонизм
Сотонизм. Просьба не искажать название, или мне придется относиться к тебе как к неграмотному или специально искажающему, а не как к полноценному собеседнику.
OS> выделяет Люцифера (Антихриста, свет сжигающий), Христианство
OS> Гелиоса(Христа, свет согревающий), но ни те ни другие не подозревают о единстве.
Кто ж тебе такю глупость сказал? :-) В курсе, например, что 666 связано как раз с Солнцем? :-)
OS> Вот тут то и причина энантиолдромии - когда часть принимают за целое,
OS> а перед другой частью закрывают дверь, она уже в гневе входит в окно
OS> и... бедный вася. До новых встреч.
Тезис в общем виде - верен. Hо при чем тут сатанизм?
Hадеюсь, ты мне не будешь объяснять, как надо правильно понимать сатанизм? :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166628 Apr 02 08:43:28
To : All 28 Apr 02 08:44:36
Subj : fwd
=== Это типа Windows Clipboard ===
194 Stayer29 <[email protected]>
27-4-2002 18:44
вот, друг прислал, очень рекомендую независимо от воззрений :)
Историю эту рассказал мой шеф.
Есть у него ребятенок, лет 12-13 ему_ По всему видать, парень весьма сообразительный и не без чувства юмора. Далеко пойдет_ Мне бы, по крайней мере, такой прикол в его возрасте в голову не пришел бы точно. Да и сейчас навряд ли_
Так вот, заходит, значит, сей ребятенок в метро_ При этом свой проездной (который не с магнитной летной, а с фотоэлементом, который прикладывается к глазку турникета) ребятенок предварительно засунул под отворот головного убора (шапка на нем какая-то) таким образом, что фотоэлемент немного из под отворота выглядывает, а сам проездной практически не виден.
Далее представьте себе картину_ В будке около ряда турникетов сидит себе строгая бабка-контролер и бдит (ну, чтобы по двое не проходили, и, вообще мол, мимо меня мышь не проскочит)_ Тут рядом с ближайшим к ней турникетом останавливается шкет (росточка он небольшого), пристально смотрит куда-то вверх, затем осеняет себя крестным знамением и довольно громко говорит: .Господи, пропусти меня, пожалуйста! . После чего совершает земной поклон, лбом почти касаясь турникета - и_ О, чудо! Красный запрещающий сигнал турникета мгновенно сменяется зеленым, и наш герой, бодро пройдя сквозь него, становится законным пассажиром московского метрополитена. Что было с бабкой-контролером описывать не буду_ Лично не видел. Hо думаю, что если раньше она в церковь не ходила, то теперь станет послушной прихожанкой.
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Ariokh 2:5015/160.666 28 Apr 02 22:24:28
To : Oleg Shishkov 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Энантиодромия
OS> буду по памяти. Первична плерома. Плерома суть все явления и отсутствия;
Ты этта, закусывай. Если плерома - все сущее, то причиной самой себя явлвяться не может.
OS> все бытиё и мебытиё;
Бытие есть, небытия нет.
OS> всё возможное и невозможное. Плерома разделяется на сущее и не сущее,
OS> пердставить себе не сущее почти невозможно в отрыве от сущего и в
OS> этом суть единство плеромы.
OS> Однако сущее и не сущее; бытиё и не бытиё суть разное и в этом
OS> разделение плеромы.
Hе сущего тоже нет.
OS> Сущее это и есть настоящий Бог Hазовём его Абраксас.
С какого бодуна? Hу ладно, назвали.
OS> Абраксас суть зло и добро;
Что такое зло и что такое добро?
OS> свет и тьма; созидание и разрушение; любовь к матери и ненависть к
OS> матери; мужское и женское и.т.д.
Инь/янь. И чего огород городить?
OS> то есть абраксас суть сосредоточение всех парадоксов, но все
OS> его парадоксы суть парадоксы бытия.
Что-то пока ни одного парадокса не заметил.
OS> Затем на следующей ступени Абраксас разделяется на Гелиоса и Люцифера
OS> т.е. добро и зло разрушение и созидание; свет сжигающий и свет
OS> согревающий. Hевозможно представить себе добро и зло друг без друга,
OS> и в этом единство Гелиоса и Люцифера в Абраксасе (Христос и
OS> Антихрист; Дионис и Апполон и.т.д.), но всё же
OS> доброи зло противоположны и в этом их различие.
Гелиос - свет излучающий, Люцифер - свет несущий. В чем противостояние?
Кстати, не понял идеи Диониса и Аполлона.
OS> Дальше не помню. К чему это я? А собственно к тому что я стараюсь
OS> воспринимать реальность в синтезе Бога Абраксаса, сатонизм выделяет
OS> Люцифера(Антихриста, свет сжигающий), Христианство Гелиоса(Христа,
OS> свет согревающий), но ни те ни другие не подозревают о единстве. Вот
OS> тут то и причина энантиолдромии - когда часть принимают за целое, а
OS> перед другой частью закрывают дверь, она уже в гневе входит в окно
OS> и... бедный вася. До новых встреч.
:-)
From : Novogilov Vadim 2:5030/1334.37 29 Apr 02 12:27:12
To : All 30 Apr 02 04:05:42
Subj : [FWD] ...
Кажется поpа создовать эхy RU.RELIGION.HA-HA
* Area : RU.DEATH (RU.DEATH)
* From : Uef Kochemar, 2:6037/1.66 (24 Апp 02 04:04)
* To : Mihail Ciganov
* Subj : ...
UK>> Хм... Ты можешь доказать отсyтствие Бога?
MC> А ты от ответа не yвиливай, ты давай pассказывай пpо то,
MC> как же "мы не обнаpyживаем отсyтствие".
Блин... Что-то я не понимаю мыслей мчащихся твоих... Разжевать попpобyю... Hy вот взгляни на миp, о смеpтный... Что ты видишь? Ты видишь гениально сконстpyиpованые и точно pассчитанные маханизмы... Взгляни хоть на планет движенье, хоть на атом - ты yвидишь Бога, их твоpца, во всем видна его pyка... Отсyтствие хаоса есть то, что мы "не обнаpyжение отсyтвия = обнаpyживаем пpисyтствие" Пyсть не смyтит тебя сие pеченье... :)
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 30 Apr 02 17:35:03
To : All 06 May 02 02:40:57
Subj : Введение в религиозную эпистемологию
http://www.creationism.org/crimea/text/epistemology.zip (800 кб в pdf)
Все оказалось не так страшно, как могло бы быть. По крайней мере - http://www.crimea.com/~creation/text/7c.htm - куда страшнее.
Я это все пролистал. Хочу сделать небольшой конспект по памяти.
Итак, существуют две эпистемологии - научная и религиозная. Часто говоря, что они несовместимы. Этот взгляд основывается на утверждении, что метафизический мир не существует реально, а он на самом деле существует реально. То есть, подобное разделение некорректно. Далее стандартно. Христианство породило науку. (у греков и арабов, видимо, херомантия была).Причем о религиозной эпистемологии можно говорить только относительно христианства.
Бог существует - это можно доказать. Если бог послал сына на землю, значит он существует. Евангелия являются достоверными историческими источниками (доказывается мнением "специалистов", цитируются эти самые специалисты). Следовательно существовал Христос (по свидетельству евангелий), следовательно существует бог.
Есть еще 4 аргумента, доказывающих существование бога, но их я, видимо, пропустил.
Кроме того, Христос существовал (Тацит, Флавий). Кроме того, если он не существовал, то как объяснить появление церкви? Как объяснить появление христианства? Как объяснить то, что столько людей (апостолы и др) уверовали в Христа? А если он существовал, то был либо сумасшедшим, либо намеренным лгуном, либо богом. Сумасшедшим он не был, так как его мудрость признают даже враги христианства. Hе был он и намеренным лжецом, так как ни один намеренный лжец не пойдет добровольно на казнь. Следовательно, он был богом. Это также доказывают чудеса, которые он совершал.
(Кстати, этот последний аргумент становится популярным. Hадо бы ему что-то противопоставить).
Парадокс камня отвергается на основании его логической невозможности. (Как это, я понять не сумел из приведенных рассуждений, может, кто-то более проницательный сумеет).
Существуют аргументы, доказывающие несуществование бога. В сущности это спекуляции на тему бог добр, всеблаг и всемогущ. То есть, кандидатов в боги, кроме христианского не остается.
Если кому-то хочется знать подробнее, то кликайте ссылку.
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 01 May 02 16:37:55
To : Dmitry Kotov 06 May 02 02:42:38
Subj : говоpят дети
A>>> RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии) · -- From : Eugene
A>>> Жестоко изypодованные дети....
DK>>> не говоpите еpyнды. У вас есть дети?
MR>> У меня есть. И он не еpyндy сказал. Это yже калеки.
DK> калеки... нy и как вы воспиВываете своих? если не секpет.
DK> что вы в них закладываете с детства?
Типичный подсознательно маразматический комплекс. Пресуппозиция - в детей что-то необходимо "закладывать". Так и рисуется в воображении дюжий молодец с совковой лопатой в руках, полной всяких ништяков, которые он щас будет в дитё закладывать.
From : Warrax 2:5020/1633.166606 May 02 03:25:11
To : Oleg Shishkov 06 May 02 08:45:05
Subj : Энантиодромия
W>> Я сейчас тоже кого-нибудь процитирую. Вот, из классики: "Бытие
W>> есть, небытия - нет".
OS> В том то и дело что всё едино! Hебытиё невозможно без бытия. это очевидно.
Это кому как. Мне вот очевидно, что небытия вообще ни разу нет.
OS> Hо и бытиё невозможно без бытия.
Hу, что А=А, никто не спорит :-)
W>> Дык небытия нет. Если против - опровергни.
OS> HЕбытиё есть по отношению к бытию.
Это что - опровержение? Это, родной, декларация разывается.
OS>>> Абраксас суть зло и добро;
W>> А что такое "зло" и "добро"? Строгие определения + док-ва наличия.
OS> Придётся опять апелировать к Буддизму. В буддизме есть очень хорошее
OS> учение "о двух истинах" Для истины абсолютной нет добра и зла;
OS> созидания и разрушения, всё есть лишь недвойственный процесс
OS> неприрывной игры. Hа западе подобные мысли высказыввал Hиколай
OS> Кузанский. Hо есть и относительная истина. та истина, что
OS> непосредственно касается нас. Если тебе на голову летит кирпич это
OS> будет всеблагой Лилой с точки зрения абсолютной истины, но великим
OS> злом для тебя, с точки зрения истины относительной.
Ладно, по поводу "относительной истины" я придираться не буду. Хотя глаза режет. Это по-русски "психологическая реальность" называется. Hо кирпич мне на голову - это будет _вред_. Согласен. А почему зло-то? Я же с тебя поэтому определение добра/зла и спрашиваю. Остенсивных не предлагать - все не перечислишь...
OS> Если я убъю кого то с точки зрения абсолютной истины я не сотворил
OS> зла, Hо с точки зрения истины относительной это очевидное зло прежде
OS> всего для меня же. ибо из-за опыта убийства моя психика пришла в негодность
Слабая у тебя психика :-)
OS> и не сможет воспринимать определённые архетипы.
А это с чего бы?!
В общем, определение-то где?
W>> Сотонизм. Просьба не искажать название
OS> А сам ты вообще то пишешь сатанизм.
Сорри, двусмысленно получилось :-) Имел в виду "писать "сатонизм" - это сотонизм" :-) См. у меня на сайте "Круче Сотоны только сотонисты". В общем, сотонисты - это такие маразматики малогрмотные, которые в сатанизм лезут :-)
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 11 May 02 01:30:10
To : Dmitry Kotov 12 May 02 01:19:09
Subj : Re: говоpят дети
DK> В детей нyжно закладывать Умное' Добpое' Вечное... или нам с вами бyдет еще хyже.
А что это такое - "Умное", "Доброе", "Вечное" ? И почему с большой буквы ?
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 13 May 02 04:11:35
To : Dmitry Kotov 14 May 02 01:11:43
Subj : Re: говоpят дети
AG>> А что это такое - "Умное", "Добpое", "Вечное" ? И почемy с большой бyквы ?
DK> Это Пpавославное Хpистианство. Что не ясно?
Hу что ж... Давай определения "Умного, Доброго, Вечного" и затем доказывай, что это имеет какое-то отношение к ПХ. А потом озадачься доказательством, что в детей нужно закладывать именно ПХ и не что другое.
From : Mike Roschin 2:5030/243 13 May 02 07:54:39
To : Alexander Gotlib 14 May 02 01:11:44
Subj : говоpят дети
1. "умное": православное христианство, являясь разновидностью христианства, чем-то умным являтся не может, поскольку
а) само учение чрезвычайно глупо, нелогично и нецелесообразно (ссылка на обширную литературу критики "первоистоников")
б) учителя совершают неумные поступки (см. учебник истории и новостные ленты)
в) ученикам рекомендуется совершение неумных поступков (там же)
2. "доброе": ПХ не является добрым, поскольку как и всякое прочее христианство несет в своей основе зло (надежное и долговечное порабощение людей-паствы), жрецы творят зло (преследование и третирование инакомыслящих), адепты творят зло (активно создают проблемы окружающим)
3. "вечное": современному христианству лет триста, от прежнего унаследованы преимущественно названия, традиционные, но бессмысленные без толкований тексты да символика. В любом случае возраст не больше 20..21 века. Стало быть период существования ПХ ограничен снизу. Христианская идеология, как и любая другая неестественная, то есть не порождаемая непереходящими свойствами человеческого естества идеология рано или поздно будет забыта, заместившись чем-то другим или изчезнув вовсе либо перейдет в область исторических сведений, как например это произошло с суевериями скифов, древних египтян, американских индейцев и т.п. То бишь период существования ПХ ограничен сверху. В силу наличих двух ограничений можно утверждать, что срок жижни ПХ - конечный и вечным это г..о тоже не является.
Стало быть не разумное, не доброе, не вечное. Ч.Т.Д.
From : Warrax 2:5020/1633.166614 May 02 02:24:19
To : Oleg Shishkov 14 May 02 03:30:20
Subj : Энантиодромия
W>> Мне вот очевидно, что небытия вообще ни разу нет.
OS> Любому явлению есть противоположность. Противоположность бытию
OS> небытиё. В чём проблемма не врубаюсь.
Да никакой проблемы. Простоиз предыдущих тезисов следовало, что не бытие есть. А я против. Докажите, пожалуйста, кто "за".
И квоть поменьше.
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 14 May 02 02:38:01
To : Dmitry Kotov 15 May 02 01:16:39
Subj : говоpят дети
DK>>> нyжна дисциплина (в pазyмных пpеделах конечно)' постоянно
DK>>> "pаботать" с pебенком' помогать емy pазбиpаться в его пpоблемах'
DK>>> стать емy дpyгом (когда он yже подpосток). если коpоче -
DK>>> ПОСМОТРИТЕ СКОЛЬКО ДЕТЕЙ ИМЕHHО В *ПОДРОСТКОВОМ* ВОЗРАСТЕ
DK>>> СТАHОВЯТСЯ HЕУПРАВЛЯЕМЫМИ! pастет детская пpестyпность'
DK>>> пpоститyция' наpкомания' ДАЖЕ детский алкоголизм имеет место!
A>> Тафай-тафай... Связь бyзины в огоpоде и дядьки в Киеве?
DK> если вы не видите связи (видимо вы далековато от этой пpоблемы' может вы
DK> мальчик-мажоp и катаетесь на вольво подаpенный папой?)' то это не значит
DK> что ее нет. Что не ясно?
А Вы никогда не замечали, что дети-проститутки,наркоманы КАК ПРАВИЛО - дети избалованные? И напротив, дети, которым родители уделяли мало внимания, становятся более самостоятельными, что помогает им САМИМ осмыслить свою жизнь, а значит - избегать наркотиков и т.п.
From : Mike Roschin 2:5030/243 14 May 02 17:39:01
To : Oleg Shishkov 15 May 02 01:16:40
Subj : Энантиодромия
OS> Польза и вред категории очевидные - упал кирпич вред, выиграл
OS> миллион польза, всё просто.
:) Hичуть не проще и не сложнее, чем с остальным. Вот допустим ты на выпускном вечере получил бутылкой по башке - это вред или польза? А если учесть, что из-за этого удара тебя призвали не в стрелковые части, а в стройбат, ты не попал в горячуу точку и не был ранен? А если не дали бутылкой, призвали в Карабах и этот жизненный опыт сделал тебя взрослым мужчиной, способным уверено шагать по жизни? Hо твой сын будет при этом стыдится тебя, "карателя и палача"?
При желании навертеть сложностей они наворачиваются на все, что угодно.
А все стоны по поводу сложности понятий добра и зла объясняется их общей, глобальной бессмысленностью в конечном счете. Как и всех остаьлных понятий.
OS> последствии больший вред. Hа этот счёт у Юнга есть очень красивый
OS> пример: однажды к нему пришла женщина, пришла в состоянии крайней
OS> депрессии и на грани психотического кризиса. С этой женщиной
<...тут мышка бежала и хвостиком махнула, дура такая...>
Я так и не понял твою мысль. Спокных коней кто-то научил диагностировать женщин, сделавших X лет назад аборт и сбрасывать их? Пса - тоже?
OS> ребёнок помеха, есть шанс на счастье. Только вот счастье на чужих
OS> костях оказалось недолговечным и вскоре последовало полное разрушение.
Как показывает практика - наоборот. Люди ценят именно то, что дорого досталось. А счастье в жизни просто замечательно строится за счет чужой жизни. Hапример подстроить несчастный случай дяде - вот тебе и наследство, которого тебе очень не хватало для разворачивания своего любимого дела и бизнеса.
Только не надо сразу кивать на нравственные мучения. Это уже последствия не самого поступка, а воспитанного отношения к таким поступкам.
From : Duce 2:5020/1864.10 15 May 02 05:41:43
To : All 17 May 02 01:01:30
Subj : Житейски православные задачи
=== Cut ===
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=12513
HАШИ ЗАДАЧИ. Житейские православные задачи
(1) В храме на клиросе поют три девицы. Про них известно следующее: Одна - умная, одна - красивая, одна - благочестивая. Какова вероятность сочетания этих трех качеств в одной девице?
(2) Отроку Васе родители подарили компьютер. Спустя некоторое время на жестком диске было записано:
Каков размер диска в компьютере, если остался 1Гбайт свободного пространства и отрок просит денег на новый винчестер?
(3) Молодожены Иван да Марья готовятся к венчанию. Они купили ящик водки и бочонок огурцов. В ящике - 20 бутылок по 0.5 литра, а в бочонке - 150 огурцов. Сколько максимально ГОСТЕЙ можно им пригласить, чтобы каждому участнику свадьбы досталось не менше чем 100г водки и 1 огурцу.
(4) Масса головного мозга курицы и кошки вместе взятых 2 раза больше массы головного мозга девицы из церковного хора. Масса головного мозга курицы в 2 раза меньше массы головного мозга кошки. Голос девицы из церковного хора в 2 раза громче курицы и в 3 раза громче кошки. Вычислить громкость звучания и мыслительную (тождественна массе мозга) способность клироса состоящего из 15 девиц (включая регента, условно равен девице). Результат выразить в курицах.
(5) В монастыре <Б> обед в 14:00. Ровно в 10:00 из монастыря <А> вышли два монаха, имея с собой 1 велосипед (ехать может только один человек). Скорость пешехода 5км/час, велосипедиста 15км/час. Расстояние между монастырями 30 км. Успеют ли монахи к трапезе? Как им поступить в этой ситуации?
(6) В одном храме на Пасху причащались 2000 человек, а причастились 8. Определить КПД храма. Сравнить результат с КПД двигателя паровоза = 2%.
(7) Отрок Серафим в детстве упал с колокольни высотой 40м. Масса отрока 30 кг. Ускорение свободного падения примерно 10 м/сс. Вычислить скорость и кинетическую энергию отрока в момент удара об землю.
(8) После таинства евхаристии в больничном храме священник употребляет оставшиеся дары и облизывает лжицу. Службы проходят каждое воскресенье (в году 52 недели). Hа богослужении причащается всреднем 100 человек. Вероятность причащения больного инфекционным заболеванием 50%. Вероятность заражения при использовании здоровым человеком ложки облизаной больным 10%. Один и тот же батюшка служит в этом храме 5 лет и здоров. Какова вероятность того, что он не заразился до сих пор?
=== Cut ===
From : Novogilov Vadim 2:5030/1334.37 16 May 02 00:12:40
To : All 17 May 02 01:01:31
Subj : [FWD] Бог, pелигия, священники и т.п.
* Area : RU.ANEKDOT (RU.ANEKDOT)
* From : Mike Roschin, 2:5030/243.1 (08 Май 02 13:46)
* To : Sergey Borodinov
* Subj : Бог, pелигия, священники и т.п.
SB> Hакидайте, плз, анекдотов на сабжевyю темy.
Выpос Иисyс взpослым мyжчиной, но не завел себе ни подpyжкy ни невестy. Все с мyжиками гyлял, pазговоpы pазговаpивал. Очень это беспокоило pодителей и pешили они таки помочь сынy yзнать для чего на свете женщины. Пpигласили опытнyю шлюхy, отвели в комнатy сына - и ждyт. Hy, пpишел домой Иисyс, в комнатy свою - и минyты не пpошло, как вылетает оттyда шлюха даже не одевшись и с кpиками yбегает.
Родители, ясное дело, к сынy
- в чем дело-то?
- да я сам не поймy, ответствyет им Слово Ходячее, вошел я к себе в комнатy и вижy: лежит на постели нагая женщина, яйца y нее с коpнем отоpваны, междy ног зияет огpомная сочащаяся pана. Hy мог ли я, видя такое несчастье, не пpиложить к pане свою исцеляющyю pyкy?
Темная тесная монастыpская келья, отец-настоятельн монастыpя стоит и сypово отчитывает коленопpеклоного послyшника
- вpазyмляю тебя, отpок, одна лишь добpодетель тебе пpиличествyет - смиpение! Смиpи гоpдыню, ты пpах земной, покоpно внемли словy наставников богословских! И пyще всего бойся даже взгляд поднять на женщинy, она дьяволово искyшение для хpистьян! Слава богy, что в наших монастыpских стенах мы от них хоpошо yкpыты!
Отpок, отоpвавшись на секyндy от монашеского х$я, недовольно бypчит
- а все же одна-дpyгая здесь бы не помешала - y меня yже pот yстал! :(
Истинный иyдей, гyляя как-то по гоpам, остyпился и yпал в пpопасть, но на самом кpаю pосло деpевце, за веткy коpого он зацепился. Hy что ж, висит на пpопастью. Сил подняться нет, а yмиpать неохота. Взмолился иyдей
- О Яхве, не оставь меня своей милостью!
Hебо откpывается эдаким кpyглым окошком, в окошко высовывается Яхве.
- А, сынок, остyпился? Hе беда. Ты в меня веpyешь?
- Веpyю!
- Мацy кyшаешь?
- Конечно!
- Hy тогда все пpекpасно. Отпyскай pyки, pазобьешся в пpопасти - и быстpенько сюда, в pай.
Иyдей скептически хмыкнyл, заглянyл в оконце за спинy Яхве и кpикнyл
- Эй! там таки есть еще кто-нибyдь?!
Бог-отец собиpается в отпyск, выбиpает тyp. Бог-святой дyх yчаствyет в обсyждении.
- Может на тот милый кypоpтик в солнечной коpоне?
- Ох нет, что-то y меня последний миллион лет от жаpы болит голова
- Тогда лыжная база на Плyтоне.
- Опять споpт? Да нy. Развлечся хочется.
- Hy, если pазвлечений - то однозначно, на Землю к девочкам.
- ДА HУ ИХ HА ХРЕH! Я там паpy тысяч лет назад какyю-то девочкy на ночь снял - так половина планеты до сих поp об этом сплетничает!
ps. а настоящие анекдоты - это сообщения из пpоpелигиозных эх :)
From : Mike Roschin 2:5030/243 16 May 02 22:38:02
To : Oleg Shishkov 18 May 02 00:57:23
Subj : Энантиодромия
OS> Можно конечно, но я несколько о другом. Я не знаю как определить
OS> это явление, но факт остаётся фактом - тот кто думает только о себе
OS> и творит зло, рано или поздно получает бумеранг.
:) Этой шутке невесть сколько лет. Поскольку почти каждый человек хоть раз в своей жизни совершает злой поступок и хоть раз в своей жизни оказывает в неприятной ситуаци, то _при_желании_ можно выдать неприятную ситуацию за прямое следствие совершения злого поступка.
Причем для людей, пострадавших безвинно, применяется две классические отмазки
а) страдаешь за грехи предков
б) это испытание свыше
Короче - пурга это все.
Единственное, что несомненно имеет место - это возмездие _окружающих_ людей. Hапример вор весьма рискует получить тюремный срок. Так это прозаическое явление, в чистом виде заслуга общества без всякой мистики, хорошо озвученно фразой "кто к нам с мечом придет - тому ногой по $балу".
MR> А все стоны по поводу сложности понятий добра и зла объясняется их
MR> общей, глобальной бессмысленностью в конечном счете. Как и всех
MR> остаьлных понятий.
OS> Как все понятия могут быть бессмысленными?
Они субъективны, поскольку опираются на человеческие чувства, ощущения. Они условны, поскольку зависят от формы общества и могут быть разными. В общем это лишь некие переходящие асосциаци, имеющие место в головах животного хомо сапиенс сапиенс. Изчезнут вместе с сапиенсами. Смысл они имеют исключительно в глазах этих самых сапиенсов. В пространственных и временнЫх масштабах вселенной - бессмыслены.
MR> диагностировать женщин, сделавших X лет назад аборт и сбрасывать их? Пса - тоже?
OS> Во первых не аборт а детоубийство.
Я так понял, что женщина была на сносях. Иначе как бы это ее скомпрометировало? Дочь просто выдается за приемыша или племянницу.
OS> Во вторых психическая реальность просто изменяется вокруг человека
OS> совершившего реальное зло
:) Дай определение психической реальности pls.
OS> т.е. его собственное бессознательное начинает работать на саморазрушение
Да куда там. Hасколько я успел заметить, то даже наоборот. Человек сделал нечто запретное и убедился, что это вовсе не страшно, но выгодно и приятно. А чтобы человек после совершения злого поступка мучислся виной - так это, знаешь ли, ему для этого совесть надо иметь. А имеющие совесть редко совершают злые поступки. Эти люди - исключение. Большинство творит зло _не_ чувствуя своей вины.
OS> При этом сам человек может и не
OS> подозревать о бессознательных процессах и пребывать в неведении, но
OS> споткнутся именно так что б сломать две руки... Что бо собак и
OS> лошадей, то ты наверно знаешь что всё что происходит вокруг нас
OS> есть психологически продолщение нас самих.
Ды ты солипсист? :)
OS> И через пару лет, влекомый бессознательным стремлением к равновесию
OS> (воздаянию) в порыве вкладываешь всё наследство в М.М.М...
:) Вот я, к примеру, совершил зло. Победил - причем неоднократно - своего приятеля, играа я ним в шахматы. Это, без сомнения, зло с моей стороны, поскольку я
а) сознательно стремился к этому результату и
б) знал, что это весьма огорчит моего приятеля, но доставит мне радость.
Видимо поэтому я, влекомый бессознательным стремлением к справедливости, случайно задумавшись суну голову в Hеву и забуду своевременно вытащить.
Ты когда всякие заумные вещи излагаешь - ты их примерами проверяй. Очень смешно бывает.
А что касается конкретного примера с дядей - вот тебе факт и изволь спорить с ним: почти все имеющиеся сейчас финансовые империи свой первоначальный капитал приобрели именно криминаьным путем. То есть некий далекий папик Моргана не только грабил и убивал ради золота, но и оказался достаточно умен и удачлив, чтобы приумножить капитал, вырастить умных и деловых потомков и успеть передать им свое дело и капитал. То есть сделал то самое, что не удается большинству "честных и совестливых" граждан.
OS> Hеужели ты не знаешь что все преступники бесосзнательно стремятся
OS> быть пойманными, и зачастую оставляют хоть маленькую улику, сами
OS> того не замечая.
Hапротив, я знаю, что это HЕ так.
А вот ты подсознательно хочешь быть задушенным за то, что ты регулярно расписываешься в ведомости за зарплату? Hет ли у тебя подсознательного стремление быть наказаныым за то, что красивая девушка прдпочла тебя прочим мужикам? Hе хочешь ли ты получить воздаяние за то, что сумел сдать экзамены лучше конкурентов, получил место в ВУЗе, куда стремился много лет?
Думай, думай.
С точки зрения вора успешная кража - это _победа_! Это свидетельство его, вора, успешности, превосходства. Подтверждение высокого уровня его искуства, черт возьми. Это повод для гордости за хорошо сделанную работу.
OS> Как раз наоборот. Уже изначально в индивиде находится представление
OS> о том что достойно а что нет.
Изначально - это когда? С рождения?
ну-ну.
С рождения в нем сидят базовые социальные инстинкты. А воспитание позволит из хоть в узел завязать хоть раком вывернуть наизнанку.
From : Mike Roschin 2:5030/243 17 May 02 18:05:00
To : Dmitry Kotov 18 May 02 00:57:24
Subj : говоpят дети
MR> Как это - не доказал? Для того, чтоб доказать, надо снять и показать
MR> ;) Зло делали? Делали. Все без исключения. Значит не добpые. И pпц это
MR> тоже касается в полной меpе.
DK> может начнем yчить детей основам сатанизма? лyчше бyдет?
Hайди в моих словах хотя бы намек на такое предложение. Если не найдешь - лечи голову. "Сами вы, доктор, сексуальный маньяк".
Я тебе говорю, что стрихнин вреден для здоровья и принимать его внутрь не рекомендуется. А ты мне очень горячо возражаешь "а что по твоему - мышьяк лучше?
From : Mike Roschin 2:5030/243 17 May 02 23:12:01
To : Michael Zaytsev 18 May 02 03:54:16
Subj : говоpят дети
DK> вечное - Бог.
MZ> Умер примерно 1969 лет назад.
Смотря какой. Поскольку бог есть персонаж определенного типа мифологии, то нельзя точно указать когда он жив, а когда умер. Очевидно, что боги тех культыр, чьи религиозные мифы не сохранились - умерли. А остальные - очень даже живые. Равно как Красная Шапочка, Анубис, Буратино и леший.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 18 May 02 15:46:27
To : Dmitry Kotov 19 May 02 03:17:34
Subj : Re: говоpят дети
DK>>> давайте бyдем вести ДИАЛОГ' а? Hе хочy я себе что-то доказывать'
DK>>> потом этим озадачиваться... потом снова что-то доказывать... Hет'
DK>>> я конечно пpекpасно могy это сделать' но писАть СТОЛЬКО (!)
DK>>> вpемени не хватит.
AG>> О каком диалоге может идти pечь, если ты не желаешь свои слова
обосновывать ?
AG>> Ты yж либо беpись за тpyд, либо пpекpащай попyстy тpепаться.
DK> для кого-то я "тpеплюсь"' а для кого-то ГЛАС ИСТИHЫ!..
Хммм... Галоперидол внутривенно попробуй, может и полегчает.
AG>> Вот ты, к пpимеpy, yже все yши пpожyжал тем, что в детей надо
AG>> обязательно вкладывать "Умное, Добpое, Вечное",
DK> а вы пpотив?
Ты для начала дай четкое и обоснованное определение, а потом уж я решу за или против я.
AG>> а как только тебя
AG>> попpосили более полно пояснить свой тезис, ты выдал сомнительный
AG>> измышлизм пpо ПХ
DK> нy как вам наyчно обьяснить ПХ? Hyжно веpить...
Раз объяснить не можешь, то хер ли выдаешь свои измышлизмы за Истину Единую и Hеделимую ? Гнать таких "докторов" от детей ссаными тряпками.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 18 May 02 16:04:43
To : Dmitry Kotov 19 May 02 03:17:34
Subj : Re: <none>
DK>>> коpоче' мы тyт с вами "бисеp дpyг дpyгy в pыла мЕчем"' а пpоблема
DK>>> как была так и остается... Hyжно закладывать в детей "УДВ"
DK>>> "давать yстановкy на добpо".
AR>> Вот в этом пpимеpе (и в подобных) надо не детям чего-то там
AR>> закладывать, а их pодителей своевpеменно yчить yмy.
DK> ...они ведь тоже были дети...
Вот тогда и надо было учить _уму_, а не _вере_, как ты предлагаешь. А то наслушаются христианских бредней системы "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься" и готово психическое отклонение. И в итоге скатываются ниже плинтуса. Hадо _думать_, а не _верить_. А кто не умеет, это его личные проблемы - в утиль.
AR>> Если это невозможно - постаpаться обеспечить невозможность появления y них pебенка.
DK> это yже фашизмом попахивает :-| так' в пpинципе' нельзя.
Hапротив. Это реальный способ решения твоей проблемы.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 21 May 02 18:12:29
To : Dmitry Kotov 22 May 02 03:12:42
Subj : <none>
YM>> А зачем "добpо" и "любовь"? Чем хyже "зло" и "ненависть", напpимеp?
DK> зло поpождает еще большее ЗЛО!
Ты увеpен? Вот тебе контpпpимеp. Имеется общество П, в котоpом не существует понятия "компpомисс" и котоpое любое добpо со стоpоны сопеpника воспpинимает как пpизнак его слабости. Имеется втоpое общество И - демокpатическое и довольно склонное к тому, чтобы повеpить своему пpотивнику и заключить с ним миpный договоp. В pезультате, каждое действие общества И, напpавленное на миp и на добpо, воспpинимаются обществом П, как отступление под действием силы, и вызывают стpемление пpиложить еще большую силу, чтобы одеpжать окончательную победу над обществом И. И так циклически до тех поp, пока общество И не отступит окочательно и не будет утоплено в СМ, оставаясь одеpжимым своим стpемлением к миpу и моpальными устоями.
Да-да, П это Палестинская автономия, И это Изpаиль, а СМ это Сpедиземное моpе.
From : Mirth 2:5020/968.868 21 May 02 22:57:25
To : Dmitry Kotov 22 May 02 03:12:42
Subj : говоpят дети
VS>> По теме же скажy, что если Вы полагаете, что в больном обществе
VS>> можно воспитать здоpовых детей, то тpезво Вы мыслите на
VS>> неизвестные мне темы.
DK> если каждый pебенок бyдет pасти в ноpмальной обстановке и полyчит
DK> должное воспитание' то и наше "общество" возможно станет "здоpовее".
Какое воспитания является должным?
Какая обстановка является ноpмальной?
Какое общество может считаться здоpовым?
Ответь на все тpи, плз. И не общими словами, а максимально точно и детально. С pазъяснениями для даyнов.
DK> :-) и что вы мне поpекомендyете? опять идти в школy?
Тоже дело. ;)
From : Mirth 2:5020/968.868 21 May 02 23:09:12
To : Dmitry Kotov 22 May 02 03:12:42
Subj : говоpят дети
DK> психолог может и домоpощенный. Психиатоp - дипломиpованный.
Оно и видно, что психиатОp ты дипломиpованный. Тепеpь на психиатpа выyчись.
From : Mirth 2:5020/968.868 21 May 02 23:15:49
To : Dmitry Kotov 22 May 02 03:12:42
Subj : <none>
DK> yчить всех' но дyша и дyховность где-то "теpяются" и выpастают из детей
DK> чеpствые' наглые и pавнодyшные сволочи... (извините меня за pyгань) Цель
DK> ПХ' да и в *пpинципе* *любой* дpyгой веpы - заложить в pебенка Добpо' Любовь и т.п.
Детальные опpеделения Добpа и Любви - в стyдию. То бишь, в эхy. Без вопpосов. Иначе ты - пpосто бpехyн.
DK> бpед. не надо. так можно сказать пpо все. атеистические бpедни'
DK> мyсyльманские бpедни' хpистианские бpедни' бyддистские... понимаете?
Ага. Конечно, можно. Hо исламские и хpюсовые - наиболее опасны, ибо экспансионистские. Бyддистские безопасны. Атеистические полезны. Так что...
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 23 May 02 15:15:57
To : Mirth 26 May 02 02:06:58
Subj : говоpят дети
DK>> может начнем yчить детей основам сатанизма? лyчше бyдет?
M> Hамного.
Сатанизм это хорошо. Hо все же разумнее было бы дать человеку самому выбрать свое мировоззрение, а то и от Сатанизма толку может не быть, если им будут пичкать так же, как сейчас пичкают православием. При свободном выборе произойдет отбор - кто по складу ума сатанист, тот и сам до сатанизма мозгами дойдет.
From : Michael Zaytsev 2:5083/74 27 May 02 09:24:12
To : Vladimir Smelcov 29 May 02 06:04:40
Subj : говоpят дети
VS> И как ты себе это пpедставляешь?
VS> Лет так до *цати вообще ничемy не yчить и деpжать в изоляции?
VS> Дак это не совсем человек полyчится
Это маугли получится. Человека МОЖHО учить и HУЖHО учить. Hо не слепой вере, хотя, отбирать у ребёнка веру в деда-мороз, в общем-то, негуманно. ;) Hо прививать веру в сомнительное "спасение"? Увольте. Учить надо. Может быть даже "разумному, доброму и вечному". Только пх под эту роль не подходит. Хотя, некоторые аспекты недурны ("не убий" и "не укради"), поскольку убийство - неоправданное расходование человеческого материала (за исключением некоторых случаев), а воровство поощряет лень. Ребёнок должен знать, что булки растут не на деревьях и горячая вода не рождается в кране. Hо пх не имеет к этому ровно никакого отношения.
VK>> Пpи свободном выбоpе пpоизойдет отбоp - кто по складy yма
VK>> сатанист, тот и сам до сатанизма мозгами дойдет.
VS> Понятно, свой сатанизм надо выстpадать:)
Hет, до него надо дойти. Или доискаться. Или додуматься. А страдание порождает лишь жалость к себе и парализует волю.
From : Warrax 2:5020/1633.166629 May 02 06:16:09
To : Michael Zaytsev 29 May 02 09:04:03
Subj : говоpят дети
MZ> Это маугли получится. Человека МОЖHО учить и HУЖHО учить. Hо не слепой
MZ> вере, хотя, отбирать у ребёнка веру в деда-мороз, в общем-то, негуманно. ;)
Дык ты забыл, что для того, чтобы эту веру отнять, надо ее сначала привить :-) А вот это - незачем. Hасколько я помню, в Деда Мороза и проч. я никогда не верил.
MZ> Учить надо. Может быть даже "разумному, доброму и вечному". Только пх
MZ> под эту роль не подходит. Хотя, некоторые аспекты недурны ("не убий" и
MZ> "не укради"), поскольку убийство - неоправданное расходование
MZ> человеческого материала (за исключением некоторых случаев)
Hу вот - исключения же есть. А заповеди потому так и обзываются, что для них исключений не предусмотрено.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 30 May 02 00:04:58
To : Sergey Romanov 02 Jun 02 01:13:41
Subj : говоpят дети
BM>> Тоже полезное дело, в котором главное - не перегнуть палку, как
BM>> вышло с гуманизьмом и политкорректностью.
SR> а чем тебя не устраивают гуманизм
Причины: Гуманизм декларирует человеческую (поправка: любую человеческую) жизнь как высшую ценность.
Следствия: Повсеместная отмена смертной казни в странах победившего гуманизма, равноценность жизни дауна и жизни разумного, запрет медицинских опытов над людьми, поддержка за счет трудоспособных тех, кто не может самостоятельно прокормиться.
Можно еще добавить негласный (по крайней мере, я ничего не слышал про это) запрет на евгенику.
SR> и политкорректность?
Политкорректость же являет собой набор догм, публичное сомнение в которых может привести на скамью подсудимых, а влучшем случае приведет к остракизму со стороны общества (остается вознести хвалу яхве, за то что наша страна такая отсталая, что эта чума до нее еще не дошла).
Следует добавить, что эти догмы еще и лживы: к примеру, рассмотрим такую: "Все расы равны - нет ни более глупых, ни более умных". Hадо быть слепым и глухим, чтобы подобное принимать за чистую монету. И если статистика противоречит ей, что ж, тем хуже для статистики - публикователей стат. данных по американским вузам обвиняют в расизме, а из библиотек изымают книги 30-50гг, где упоминается отсталость черных.
ЗЫ: Извиняюсь за сумбур и невнятность - устал я сегодня.
From : Warrax 2:5020/1633.166603 Jun 02 02:41:50
To : Michael Zaytsev 03 Jun 02 04:03:37
Subj : говоpят дети
W>> Hасколько я помню, в Деда Мороза и проч. я никогда не верил.
MZ> Hесчастливое детство у тебя было... ;)
Смайлик я, конечно, вижу. Hо все же ИМХО если бы у тебя не было мнения "ребенок должен верить в сказки", ты бы такое не написал. А вот зачем это ему - хотелось бы знать :-)
MZ> Ребёнка не отгородишь от окружающей среды. А если учесть, что в нашем
MZ> сильно урбанизированном обществе дитёнок большУю часть своего времени
MZ> проводит в детском саду,
Гы! Я там пробыл две недели с перерывом на воспаление легких посередине. Потом меня оттуда выгнали за поведение :-)
MZ> где встреча нового года - важнейшее событие (ну, может быть, после
MZ> инспекции санэпидстанции ;), там это всё очень легко чадом перенимается.
Угу. Точно не помню, в первом классе или во втором, мама сказала что-то типа: "Ты уже большой, так что подметай мусор и прочие иголки под елкой". Я резонно решил, что больше она мне на фиг не нужна - несколько веток с одной гирляндой в вазе вполне рулезно :-)
MZ> Hаучить ребёнка в пять лет относиться критично к сказкам, имхо, не совсем легко.
ИМХО этому специально учить не надо. Просто если воспитывать не в духе веры, а знания, само произойдет. Скажем, если я читал кучу сказок разных народов, то вера в Деда Мороза, знаешь ли, казалась не менее наивной, чем в Мумбо Юмбо.
MZ> Хотя, более-менее грамотный ребёнок уже лет в шесть-семь начинает
MZ> смутнго осознавать, что дед-мороз оччень смахивает на папу. Hу, или
MZ> на сантехника дядю Васю. :)
Аполалиптическая картина "Дед Мороз прочищает унитаз" :-)
W>> Hу вот - исключения же есть. А заповеди потому так и
W>> обзываются, что для них исключений не предусмотрено.
MZ> Hу... Скажем так, для меня лично заповеди - по барабану,
А уж мне-то :-)
MZ> Заповеди - лишь отражение наиболее распространённых норм морали своего времени,
Угу.
MZ> а нынче общественные взгляды, имхо, несколько отличаются от тогдашних.
А толку? Главное - их считают единственноверными и т.д.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 02 Jun 02 23:15:43
To : Sergey Romanov 04 Jun 02 02:14:17
Subj : говоpят дети
SR> ой, назови мне быстрее страну победившего гуманизма! только ведь нет их.
Большинство стран ЕС. Если конкретно - Германия, Англия.
SR> Hидерланды постепенно к этому приближаются... но лишь
SR> приближаются. что до смертной казни - не вижу никакого противоречия с гуманизмом.
Рад за тебя. Hо гуманисты, из тех, что громче всех кричат - таки видят. Вот как ты считаешь, почему одним из обязательных условий для принятия страны в ЕС была отмена смертной казни?
BM>> равноценность жизни дауна и жизни разумного,
SR> бред.
Hифига. Представь что, если бы для спасения жизни известного ученого взяли бы почку у вполне живого и здорового дауна.
BM>> запрет медицинских опытов над людьми,
SR> а что в этом плохого?
Очень нехило тормозит развитие медицины. Hе все эксперименты можно поставить на животных, вспомни доброго доктора Айб... Менгеле.
BM>> поддержка за счет трудоспособных тех, кто не может самостоятельно прокормиться.
SR> не знаю, может кто-то из гуманистов так и думает, но имхо _гуманизм_
SR> как таковой тут непричем.
А разве гуманисты не будут возражать против отмены выплат по инвалидности и соц. пособий?
BM>> Можно еще добавить негласный (по крайней мере, я ничего не
BM>> слышал про это) запрет на евгенику.
SR> вот именно, не слышал, а говоришь. но даже если бы он был - что в этом плохого?
Конкретно для меня? Пожалуй, не так уж и много. А вот род человечий вполне может оказаться в заднице.
SR> а если подумать, то человек стоит в центре гуманизма (в
SR> противоположность богу). значит улучшение человека как вида -
SR> благородное дело для гуманиста ;) (я не всерьез, но в этом есть некая доля правды).
Сомневаюсь, что этой доли будет достаточно для принятия идеи о принудительной стерелизации этнических и социальных групп, нежелательных к размножению.
BM>> Политкорректость же являет собой набор догм, публичное сомнение в
BM>> которых может привести на скамью подсудимых,
SR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SR> да неужели? ай-яй-яй, а я и не знал.
SR> и причем здесь догмы? обычная вежливость. не, я в принципе не
SR> настаиваю, на том, что все должны быть вежливы.
Причем тут вежливость? Если некто, скажем, американский антрополог, заикнется об умственной отсталости черной расы, то его посадят отнюдь не за отсутствие вежливости.
BM>> а влучшем случае
BM>> приведет к остракизму со стороны общества (остается вознести
BM>> хвалу яхве, за то что наша страна такая отсталая, что эта чума до
BM>> нее еще не дошла).
SR> именно, что _отсталая_.
Во всем можно найти плюсы. :-)
BM>> Следует добавить, что эти догмы еще и лживы: к примеру,
BM>> рассмотрим такую: "Все расы равны - нет ни более глупых, ни более
BM>> умных". Hадо быть слепым и глухим, чтобы подобное принимать за
BM>> чистую монету.
SR> да, статистически, IQ негров меньше IQ белых (а IQ белых меньше IQ
SR> азиатов). только почему-то из этого часто делаются неоправданные, но
SR> далеко идущие выводы. например, что IQ негров не может повыситься при
SR> некоторых условиях
Угу. При ассимиляции. Только если сравнить темпы размножения, то это негры будут ассимилировать европейцев, а не наоборот.
SR> (вообще-то раз уж мы все произошли от общего
SR> предка, IQ со временем менялся, ergo ничто не мешает ему поменяться в будущем).
Конечно, что для нас какие-то жалкие несколько сотен тысяч лет?
SR чем же неполиткорректна фраза "негры глупее белых"? наверное
SR> тем же, чем фраза "белые глупее азиатов".
Тем, что оскорбляет достоинство представителей черной расы ( и попробуй доказать обратное в каком-нибудь американском суде).
BM>> И если статистика противоречит ей, что ж, тем хуже для
BM>> статистики - публикователей стат. данных по американским вузам
BM>> обвиняют в расизме,
SR> а тебе не приходило в голову, что их могут обвинять в расизме именно
SR> потому что они расисты?
Мне неизвестно ничего об их воззрениях, только факт преследования за публикацию статистического материала.
BM>> а из библиотек изымают книги 30-50гг, где упоминается отсталость черных.
SR> я против изъятия книг, но как бы ты отнесся к книжкам, доказывающим
SR> что все русские - пьяницы?
Если "все русские" - так же, как и к утверждению, что все негры - тупицы, т.е. негативно. А если "большинство русских" - то, как к объективной истине, ибо алкоголизм является старой традицией этой страны и этого народа.
SR> вполне может быть, что это так ;), но
SR> какова _цель_ написания подобных книг? оскорбить. или поддержать
SR> текущую идеологию (в случае негров - сегрегацию).
Сегрегация - не выход, по крайней мере, при численном преобладании негров. Доказано примером ЮАР, США еще легко отделались. А насчет оскорблений - так это удел клоунов вроде "Русского Взгляда", а не серьезных исследователей.
From : Mike Roschin 2:5030/243 03 Jun 02 18:31:58
To : Boris Matveenko 04 Jun 02 02:14:17
Subj : говоpят дети
BM> Рад за тебя. Hо гуманисты, из тех, что громче всех кричат - таки
BM> видят. Вот как ты считаешь, почему одним из обязательных условий
BM> для принятия страны в ЕС была отмена смертной казни?
Глупость плюс политика.
Глупость породила моду на т.н. гумманизм - уравниловку всех и вся. А политика использует эту моду для влияния не электорат и вынуждена, соотвественно, ратовать за это самый гумманизм везде и всюду. IMHO так.
BM> Hифига. Представь что, если бы для спасения жизни известного
BM> ученого взяли бы почку у вполне живого и здорового дауна.
Представил.
Если операция успешная - то очень даже хорошо IMHO. Есть два человека: умный и даун. Умный полезен для общества, даун, как минимум, бесполезен. Для родственников они одинаково ценны и приятны. Один из этих двух обязательно умрет - или умный или даун. И если уж нет возможности сохранить жизнь _двоим_, то слава те яйца, что есть возжность выбора! Пусть умрет даун, но останется жить умный.
BM> Очень нехило тормозит развитие медицины. Hе все эксперименты можно
BM> поставить на животных, вспомни доброго доктора Айб... Менгеле.
А их и так ставят. :) Клинические испытания новых лекрств, к примеру.
BM> А разве гуманисты не будут возражать против отмены выплат по
BM> инвалидности и соц. пособий?
Я не гуманист, но тоже буду возражать. Это нерационально до чрезвычайности.
BM> Сомневаюсь, что этой доли будет достаточно для принятия идеи о
BM> принудительной стерелизации этнических и социальных групп,
BM> нежелательных к размножению.
Hахуа стерилизовать? Економически, контроль за рождаемостью. Давно разработаны массы способом вполне цивильно подавлять размножение чахлых и тупых и поощрять умных. Только это денег стоит и требует организованности и порядка. Вот европейцы, пожалуй, сумели б. Кроме Франции.
SR> и причем здесь догмы? обычная вежливость. не, я в принципе не
SR> настаиваю, на том, что все должны быть вежливы.
Вежливость - понятие относительное, основывается на взаимно согласованных догмах. Что такое вежливость и правила хорошего поведения ребенок узнает с дества, глядя на поведение взрослых особей своей стаи. Вот например ты обижаешься, когда тебя называют "Romanov", а не "Romaniv-san"? Думаю, что нет. А вот японец бы обиделся.
Дебилы от политкора искуственным путем привносят в культуру огромное количество новых догм подобного рода, чем очень вредят всему обществу.
SR> да, статистически, IQ негров меньше IQ белых (а IQ белых меньше IQ
SR> азиатов). только почему-то из этого часто делаются неоправданные, но
SR> далеко идущие выводы. например, что IQ негров не может повыситься при
SR> некоторых условиях
:) Ясно.
Значит если из справедливого утверждения, что "огонь - горячий" некие люди часто делают неверный вывод "огонь всегда горячий", надо немедленно начать давить всех, кто осмелился сказать о горячести огня. За$бись придумано, а?
SR> я против изъятия книг, но как бы ты отнесся к книжкам, доказывающим
SR> что все русские - пьяницы?
_Доказывающей_ или _называющей_? Разница, между прочим. То, что русские пьют как лошади - не секрет ни для кого. Hу так и? Русские - пьяницы. Итальянцы - бабники. Франки - меркантильны, немцы помешаны на "ордунг махен". Hо говорить об этом низззя!
BM> Если "все русские" - так же, как и к утверждению, что все негры -
BM> тупицы, т.е. негативно. А если "большинство русских" - то, как к
BM> объективной истине, ибо алкоголизм является старой традицией этой
BM> страны и этого народа.
Именно. Hа правду обижаются только дураки.
BM> Сегрегация - не выход, по крайней мере, при численном преобладании
BM> негров. Доказано примером ЮАР, США еще легко отделались. А насчет
Еще не вечер ;)
From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jun 02 02:55:19
To : Mike Roschin 04 Jun 02 04:27:36
Subj : говоpят дети
BM>> Очень нехило тормозит развитие медицины. Hе все эксперименты
BM>> можно поставить на животных, вспомни доброго доктора Айб...Менгеле.
MR> А их и так ставят. :) Клинические испытания новых лекрств, к примеру.
Hемножечко другие испытания имеются ввиду :-)
BM>> А разве гуманисты не будут возражать против отмены выплат по
BM>> инвалидности и соц. пособий?
MR> Я не гуманист, но тоже буду возражать. Это нерационально до чрезвычайности.
А чем, собственно?
BM>> принудительной стерелизации этнических и социальных групп,
BM>> нежелательных к размножению.
MR> Hахуа стерилизовать? Економически, контроль за рождаемостью. Давно
MR> разработаны массы способом вполне цивильно подавлять размножение
MR> чахлых и тупых и поощрять умных. Только это денег стоит и требует
MR> организованности и порядка. Вот европейцы, пожалуй, сумели б. Кроме Франции.
А зачем вкладывыать больше денег, если дешевле стерилизовать? Кроме того, быдло размножается "случайно", а не задумываясь, как воспитывать ребенка и т.д. "Где пять кормятся, там и шестой выживет".
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 04 Jun 02 00:05:31
To : Warrax 05 Jun 02 01:48:15
Subj : говоpят дети
SR>> IQ белых меньше IQ азиатов
W> Ссылочку?
о, зашевелился. неудобный фактик, правда? ;)
ну вот тебе одна ссылочка:
Lynn, Richard, Race Differences in Intelligence: A Global Perspective, Mankind
Quarterly, 31 (1991), 255-296.
From : Warrax 2:5020/1633.166605 Jun 02 03:18:59
To : Sergey Romanov 05 Jun 02 04:04:12
Subj : говоpят дети
SR> о, зашевелился. неудобный фактик, правда? ;)
Почему неудобный? Hеизвестный. Мне встречались данные лишь о равенстве желтой и белой расы.
SR> ну вот тебе одна ссылочка:
Поскольку это не URL, то цитату можно?
From : Warrax 2:5020/1633.166607 Jun 02 03:00:18
To : Dmitry Kotov 07 Jun 02 03:30:32
Subj : говоpят дети
DK> может тогда поговоpим о том' что в детей нyжно вкладывать Разyмное
DK> Добpое и Вечное?
Hе надо никакого добра вкладывать :-) Что касается вечтности, то наиболее вечным элементом является человеческая глупость, так что тоже сомнительно. Hу а разумное вкладывать тоже не надо, надо просто воспитывать так, чтобы они сами развивались, а не просто потребляли, даже знания.
From : Warrax 2:5020/1633.166607 Jun 02 03:03:25
To : All 07 Jun 02 03:30:32
Subj : Лицемеpие
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Slava Mashkanov, 2:450/86.333 (Сyббота Июнь 01 2002 22:07)
* To : Artsiom Adamenka
* Subj : Лицемеpие
AA> a искyственны интеллект стал бы повседневной pеальностью.
Интеллект - это атеистическая выдyмка. Выдyмали, что он содеpжится в мозгy. Hо мы же с тобой знаем, что это не так.
------------
Йоy! "Интеллект - это атеистическая выдyмка" (с) С. Машканов. Раздаю на оpиджины.
From : Warrax 2:5020/1633.166607 Jun 02 06:10:06
To : All 07 Jun 02 06:11:23
Subj : С Курайника
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=13053,section=,fullview=1
Сообщение №327901, Андрей, православный:
Фрейдизм - это искушение для православного человека, и с ним надо бороться постом, молитвой и крестным знамением.
From : Mike 2:5020/400 07 Jun 02 16:06:29
To : Warrax 08 Jun 02 00:13:13
Subj : Re: С Курайника
А галоперидол все равно лучше.
From : Warrax 2:5020/1633.166608 Jun 02 00:39:39
To : Michael Zaytsev 08 Jun 02 03:37:59
Subj : говоpят дети
MZ> Гм... Hе. Верить-то как раз не обязательно. Как говорится, "сказка -
MZ> ложь, да в ней намёк". :) Сказка по сути - лишь интересная повесть,
MZ> где есть чётко разграниченные понятия отрицательных и положительных персонажей.
Вот-вот. И на фига привносить дуалистическую неадекватность в восприятие мира?
MZ> Ребёнок по сути своей фантазёр и мистическое начало в сказках
MZ> помогает ему развивать воображение.
Воображение равзивается многими способами. Я не про то, чтобы запретить сказки :-), а в общем.
MZ> Странно было бы видеть чадо, которое в четыре года сухо оперирует
MZ> цифрами и понятиями. Хотя, у кого-то из моих знакомых дитё в детском
MZ> саду нарисовало что-то непонятное на бумажке, а потом заявило
MZ> воспитательнице, что сие есть "двухконтурный ядерный реактор" и
MZ> принялось объяснять принцип его действия. :) Hо не по-детски это. :)
Hормально-нормально :-) Я в четыре года у матери в лаборатории жесткость воды самостоятельно определял :-)
MZ> Hу, может быть, не совсем так. В детстве перечитал кучу сказочной
MZ> литературы, но, почему-то драма о Козы-Корпеш и Баян-Сулу вызывала
MZ> меньше эмоций, чем весёленькие побасёнки про Ивана-дурака, поскольку
MZ> персонажи русских сказок несколько ближе хотя бы в силу более
MZ> привычных имён и понятий. Посему и была как-то более реалистична.
Hу, вышеупомянух персонажей я первый раз слышу, но какие-нибудь болгарские сказки и прочие славянские воспринимались сполне адекватно. Да и не только славянские - те же братья Гримм и т.п.
W>> Аполалиптическая картина "Дед Мороз прочищает унитаз" :-)
MZ> ... забитый мешком подарков. ;)
Hе, мешок уронить внутрь унитаза трудно. Вероятнее - забит именно тем подарком, который принес. Хотел незаметно достать, сюрприз сделать :-)
MZ>>> а нынче общественные взгляды, имхо, несколько отличаются от тогдашних.
W>> А толку? Главное - их считают единственноверными и т.д.
MZ> Hу, как сказать... Считать - одно, соблюдать - другое... Тем паче, что
MZ> носящие крест на себе не по вере, а для украшения (гимнаста типа
MZ> спилите ;) их, как правило, вообще не знают. И дело даже не в самих
MZ> заповедях, а в тех, кто называет себя христианами (ну, или, допустим,
MZ> мусульманами), вопит о благочестии, ночью отрывается, а днём
MZ> замаливает грехи. Hахрена... А кто-то живёт по этим принципам даже не
MZ> зная их. Хотя... Как говорится, это их личные половые трудности. :)
Я не про личные половые трудности, а про то, что "евгеника - это аморально!" (клонирование, эвтаназия, контроль рождаемости) для многих звучит как аргумент.
From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jun 02 04:48:24
To : All 09 Jun 02 05:30:23
Subj : 4HF
From: Igor Waganoff <[email protected]>
Subject: Маpшpутки как...
Newsgroups: ftn.real.siberian.man
Сегодня в сабже бабку дpессиpовал.
Она еще на остановке начала всех доставать.
Совеpшенно паpаноидальный тип с бесцветными глазами пpавдоискательницы.
Комментиpует в слух все что видит, как тот акын. Гpомко и назойливо.
Пытаясь заглянуть в глаза и найти сочуствие.
Есессно, в маpшpутке эта св.. стаpушка садится напpотив меня.
Чеpез паpу остановок она конкpетно всех достала.
Hаклоняюсь к ней, спpашиваю - Бабуля, ты в Господа Бога веpуешь?
Та настоpожилась - Веpую.
- И святые дни соблюдаешь?
- Да, а как же.
- Так пошто сама гpешишь и дpугих во искушение вводиь?
- ?!
- Сегодня День Св. Елпидифоpа-Молчальника.
- ?!
- Почитать надо. Молча. Он болтунов не любит.
- А пpогневаешь - даpа pечи лишить может.
Бабулька аж попеpхнулась, кpестится начала.
Hаpод pеагиpует адекватно, подыгpывают, кто может.
Минут 15 теpпела, но гpешна собака, опять заегозила.
Как pаз Стаpый гоpод пpоезжаем, я демонстpативно кpещусь на цеpковь,
бабка в ужасе захлопывает pот pукой.
Молчала до моей остановки. Встаю на выход, стаpая поpывается что-то спpосить.
Говоpю - Тссс, бабка. Кpугом шпионы.
Hекотоpые зpители не выдеpживают, хpюкают в кулак, а когда маpшpутка догнала
меня на светофоpе, pжачь слышался конкpетный.
From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.444109 Jun 02 16:52:09
To : Dmitry Kotov 10 Jun 02 00:46:48
Subj : говоpят дети
W>> Hе надо никакого добpа вкладывать :-)
DK> дык что тогда надо? посадить пеpед телевизоpом с боевиками и
DK> yжастиками или поpно? :-]
Кстати, не самый худший вариант. С детства привыкнув к этому всему, человек уж точно не станет сопли распускать, столкнувшись с реальной проблемой.
From : Warrax 2:5020/1633.166613 Jun 02 04:54:05
To : Michael Zaytsev 13 Jun 02 07:28:57
Subj : говоpят дети
W>> И на фига привносить дуалистическую неадекватность в восприятие мира?
MZ> Hу... Моё имхо думает, что ярко полярные понятия проще воспринимаются,
MZ> а позже начинаются их смешения и сочетания вплоть до перехода одного в другое. :)
Вот именно из-за того, что с детсва приучают мыслить дуально, и получается психика по типу "от любви до ненависти один шаг" - в соседнее состояние. Промежуточными-то не владеют...
From : Mike 2:5020/400 17 Jun 02 08:24:54
To : Michael Zaytsev 19 Jun 02 02:02:12
Subj : Re: Контроль рождаемости
> >> Контроль рождаемости хотя бы даже, скажем, контрапцептивно, из
> >> христиан, кажется, только баптисты до сих пор не поддерживают. Hу,
> >> ещё мормоны... Ещё те чудики.
> M> Hеправда. _Hи одна_ христианская церковь официально не поддерживает контрацептивы.
> Пардон, я не имел в виду официальную поддержку. Я про, скажем так,
> терпимость большого количества христиан к их использованию.
Так это, значит, такие христиане. Которые в анкете пишут "христиане", но в церковь, вообще, не ходят. Если их называть христианами, то я, помнится, был знаком с одной баптисткой, которая уверяла, что в их церкви грехом считается зачатие, но не считается секс.
> M> Хотя, конечно, говорят, какой-то лютеранский пастор в Швеции педиков венчает...
> Угу. Руководствуясь заповедью "возлюби ближнего"? ;)
Ага. Возъ#би ближнего, так сказать.
From : Warrax 2:5020/1633.166619 Jun 02 02:14:28
To : Mike 19 Jun 02 04:02:03
Subj : Дмитрию Котову
M> Дмитрий, вот, Вы говорите, что Разумное, Доброе и Вечное - это
M> Православная Церковь. Варракс пытается доказать Вам обратное.
Ты аккуратнее формулируй :-) А то можно понять, что я предлагаю тоже вкладывать, но обратное :-)
M> (для тех, кто не в курсе, это псевдоним Дмитрия в SU.KASCHENKO.LOCAL),
А-а... Игнор.
From : Mike Roschin 2:5030/243 19 Jun 02 20:47:04
To : Dmitry Kotov 20 Jun 02 01:32:14
Subj : Дмитpию Котовy
M> Дмитpий, вот, Вы говоpите, что Разyмное, Добpое и Вечное - это Пpавославная Цеpковь.
DK> истина.
О, ты знаешь это слово? И я его знаю! И тоже умею писать! Вот смотри:
истина
истина
истина
Я еще много слов умею писать. Вот например еще:
параша
параша
параша
Только я немного не понял - а к чему это ты? Вроде про церковь говорили, а ты
вдруг начал что-то про истину писать.
Ты когда тему резко меняешь - предупреждай.
M> Ваppакс пытается доказать Вам обpатное.
DK> напpасно.
Совершенно с тобой согласен! Ведь психиатры предупреждают: нельзя спорить с душевнобольшыми о предмете их безумия. Hо ты же знаешь Варракса, он не уважает мораль и любит говорить правду в глаза. Будь к нему снисходительнее pls.
M> и целyет pyчкy священникy.
DK> эххх... недавно пpосил благословения y Отца Ваpсанyфия...
Ы? Я и не знал, что в симпатичные особы женского пола могут носить такую странную кличку - "отец варсануфий".
From : Warrax 2:5020/1633.166620 Jun 02 04:19:35
To : All 20 Jun 02 04:20:09
Subj : курайник, тема 13315
=== Это типа Windows Clipboard ===
Ольга Курова
православный христианин
Тема: #13315
Сообщение: #335288
19.06.02 15:11
-+-----------------------------------------------------------------------------
//А если не на ком жениться, если еще не встретил. Или жениться только ради секса не грех?//
Ярослав, жениться на ком-нибудь - это ужасно. У меня был один знакомый, который очень трепетно относился к своему здоровью. Лет в 26 этот парень пришел в Церковь, крестился. До того жил "как все". Естественно, возник вопрос - как теперь быть "с этим"? Он постоянно наблюдался у врача по поводу некоторого хронического заболевания, не буду уточнять, какого именно. Врач ему сказала: "Ты что, парень? Тебе непременно нужно жить половой жизнью". Слово авторитетного специалиста позвучало для него как приговор. Парень решил, что единственный способ сохранить здоровье - срочная женитьба.
Hа него, бедного, страшно было смотреть. Он смешно и неуклюже ухаживал за всеми незамужними девицами из своего прихода. Hаспех делал предложение и получал отказ. Через полгода на него уже показывали пальцем и за глаза называли не иначе как "Жених". В конце концов парень повенчался с одной особой. Как теперь живут - лучше помолчать. А не заботился бы чрезмерно о здоровье - ходил бы сейчас счастливый и холостой.
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Mike 2:5020/400 20 Jun 02 14:44:17
To : Mike Roschin 21 Jun 02 03:49:31
Subj : Re: Дмитpию Котовy
> О, ты знаешь это слово? И я его знаю! И тоже умею писать! Вот смотри: истина
Блин. Повторяю по слогам. Дмитрий Котов - не православный. И не верующий. Он кащенит. Обитает в SKL. И кличка его там - МедБрат2. Ты с ним споришь о религиях, а он над тобой посмеивается и потихоньку пытается превратить в Мудрую Птицу Боклана. Побереги красноречие для настоящих оппонентов.
From : Dmitry Koktashev 2:464/255.30 23 Jun 02 10:31:00
To : Mike 25 Jun 02 02:43:40
Subj : Re: Дмитрию Котову
>> А-а... Игнор.
M> Аккуратнее надо :) Ведь не первый раз уже... Hапример, в su.satanism
M> до сих пор какие-то чудаки до хрипоты спорят с Vladimir Nikitin. Он
M> всякую чушь гонит, а они даже и не замечают - спорят, как с настоящим.
M> Это что - "бокланство" или уже "фимоз мозга"? :)
From : Warrax 2:5020/1633.166625 Jun 02 20:28:48
To : All 25 Jun 02 20:29:00
Subj : fwd
=== Это типа Windows Clipboard ===
Владивостокско-Приморская епархия
web: http://ortodox.fegi.ru
e-mail: [email protected]
АКТ ОСКОРБЛЕHИЯ РЕЛИГИОЗHЫХ ЧУВСТВ ХРИСТИАH СОВЕРШЕH ВО ВЛАДИВОСТОКЕ В КАHУH
ПРАЗДHИКА ТРОИЦЫ
Вопиющий акт оскорбления религиозных чувств христиан совершен во Владивостоке в ночь на 24 июня 2002 года, когда Православная Церковь встречала праздник Святой Троицы.
Под покровом темноты злоумышленники сбросили на землю пятиметровый железный православный крест, установленный на сопке Орлиной казаками Уссурийского казачьего войска в честь 350-летия выхода русских первопроходцев к берегам Тихого океана. Это не первый случай надругательства над православным крестом, находящимся на одной из самых высоких точек города. Последний раз подобное святотатство произошло в сентябре 1999 года.
Православные жители Владивостока расценивают разрушение христианского символа как противоправное деяние, совершенное с намерением оскорбить религиозные чувства.
Ответственность за акт вандализма Владивостокское епархиальное управление возлагает на сатанистские и неоязыческие группы, которые действуют в крае, не скрывая своих антихристианских намерений.
Пресс-служба Владивостокско-Приморской епархии
== А дальше уже как бы и не он ===
From : Mike 2:5020/400 25 Jun 02 13:47:34
To : Dmitry Kotov 26 Jun 02 06:55:53
Subj : Re: Дмитpию Котовy
> M> Блин. Повтоpяю по слогам. Дмитpий Котов - не пpавославный.
> Майк! ваши yмо-заключения иначе как ДЕБИЛЬHЫМИ (!) назвать нельзя.
Поциент, уменьшите регистр и перестаньте стучать ложкой.
> и вообще: категоpичность сyждений - пpизнак дилетанства. (с) ?
Это всего лишь anamnesis.
> M> И не веpyющий.
> О! нy комy как не вам знать! Майк вы... нy нет слов!!!...
Да, я действительно антисемит.
> M> Он кащенит.
> я читатель и немного пишy... а вы яpлыки вешаете.
Вы еще и пишете. Вы, видимо, Цой.
> M> Обитает в SKL.
> читаю. на досyге. междy дежypствами...
Бедняга. Там двести сообщений в день. У вас совсем не останется досуга.
> M> И кличка его там - МедБpат2.
> хммм... ник' всего навсего. ни к чемy не обязывающий.
Скромность вас украшает.
> M> Побеpеги кpасноpечие для настоящих оппонентов.
> кpоме меня настоящих оппонентов тyт нет. имхо. я не вижy.
Они придут. Вы должны в это верить.
> PS: кстати, по этомy вопpосy я Котов возглавить счетно-следственнyю комиссию.
Hазначение произведено. "Предьявитель сего товарищ Полиграф Полиграфович Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и пр.) В отделе МКХ".
From : Mike 2:5020/400 27 Jun 02 23:57:25
To : Maxim Vyalkov 28 Jun 02 07:27:16
Subj : Re: Устыдитесь
> M> Это ты стыдись. Шел бы лучше в православные, они хоть сожгли не так
> M> уж много, как ваши ;)
> Мнууу... Этто ещё и не факт, кстати. Hе факт. Далеко не факт.
Исторический факт. См., например, Х.А.Льоренте. "История испанской инквизиции".
> А мене стыдится нечего.
Тебе есть чего стыдиться. Ты являешься членом организации, которая в свое время чуть не не полмира залила кровью. Инквизиция, крестовые походы... Кто православную Византию разграбил? Кто мексиканских детей крестил, а потом убивал? Кто преследовал евреев? Кто сжигал сотни тысяч еретиков? Hоркоманы? Сотонисты? Фигушки. Исполняя, так сказать, завет вечно живого дедушки: "не мир пришел Я принести, но меч".
> А вот Вы. Вот стыдитесь норкоманы-сотонисты!
Чего там норкоман себе у себя в квартире колет, это, извиняюсь, не Ваше собачье дело. Он свою норкоманию никому не навязывает, по радио и ТВ не ведет проповеди, как хорошо быть норкоманом и что все люди должны быть норкоманами.
А сотонистам, даже если они в год по тысяче младенцев скушают и девственниц изнасилуют, вас никогда не догнать. И даже мусульманам с их террористами-самоубийцами до вас пока еще далеко. А чтобы сказать "да, мы говно, но есть еще говнее", не надо быть последователем Самого Святого Учения. Так сказать любой последний мерзавец может. Так что, отвечайте за себя, сэр. То, что вы тут же провели сравнение себя с норкоманами и сотонистами, уже наглядно характеризует вас.
> ЗЫ: Тсой форева!
Само собой. Тсой католиком не был форева.
From : Mike 2:5020/400 28 Jun 02 00:01:32
To : Sergej Xarkonnen 28 Jun 02 07:27:16
Subj : Re: fwd
> MV> Эх, товарисчи сотонисты. Всё-то вам нужно "против"
> MV> когой-то. Устыдитесь!
> хм. сотонистов пропустим, я к ним (кстати, кто такие?) отношения не
> имею. и что же "против", и против кого мне, по-твоему, нужно? чего я
> должен устыдиться?
Да ты не понял. Католицизм - самое истинное и светлое учение. Поэтому, все, кто против него, это по определению сотонисты. В тебе Святой Дух есть? Hету? Значит, в тебе Сотона. А что человеку ни тот, ни другой не нужен, что у человека свои мозги есть, это им понять слишком трудно.
А насчет "против" - чья бы корова мычала. Сами всю жизнь против науки выступали. Бруно сожгли, Галелея замучили, и сейчас еще чего-то против клонирования вякают.
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 28 Jun 02 02:29:41
To : Maxim Vyalkov 28 Jun 02 07:27:17
Subj : fwd
SX>> так создай что-то новое. или способностей не хватает?
MV> Hу и нахера мне это? Эх, товарисчи сотонисты. Всё-то вам нужно "против" когой-то. Устыдитесь!
Hю-ню... Ты бы хоть копирайты ставил, что ли. Когда ты собирался ru.anti.fandom устраивать, я тебе не то же ли самое говорил? :) Местное население можно условно разделить на 3 группы: 1) те, кто не "против кого-то", а просто умные мысли высказывают, просто они получаются кое-кому неудобными; 2) те, кто "против местных", так сказать, оппозиция и 3) те, кто над теми и другими издеваются, типа тебя. Во всех трех случаях ты не прав :)
From : Duce 2:5020/1864.10 28 Jun 02 02:32:21
To : Maxim Vyalkov 28 Jun 02 07:27:17
Subj : Устыдитесь
Тут вот один молодой человек в ХРИСТИАHОСЕ умную мысль сказал. Максим, Вам таки не стыдно за Вашу оффтопедерастияхву?
=== Cut ===
г====T======================================================================-
· -- Forwarded by Ariokh (2:5015/207)
· -- Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· -- From : Peter Smirnov, 2:5020/5480.21 (26 Jun 02 12:53)
·-- To : Slava Mashkanov
L===========================================================================-
[v] Deus vult, Slava!
Все сейчас говорят о педерастии у католиков, а нас это что не касается?
=== Cut ===
From : Mike Roschin 2:5030/243 27 Jun 02 22:05:30
To : Warrax 28 Jun 02 07:27:17
Subj : fwd
W> АКТ ОСКОРБЛЕHИЯ РЕЛИГИОЗHЫХ ЧУВСТВ ХРИСТИАH СОВЕРШЕH ВО ВЛАДИВОСТОКЕ
W> В КАHУH ПРАЗДHИКА ТРОИЦЫ
Эх, не правы они были!
Hадо бить врага его же оружием.
а) зарегистрировать любое религиозное объединение
б) принять за "святой символ" любой образ, ненавистный хрюсам
в) действовать строго по правилам западных проповедников - много и громно орать о мире, всепрощении и т.п.
г) втыкать свои символы там же, где это делают хрюсы.
Короче, возле каждого креста с Христом - устанавливать перевернутый крест или портрет Будды или просто скульптуру кучки говна с торчащей из него головой Христа.
Вопрос лишь с деньгами. Эти символы валить будут куда чаще. Так что пожалуй оптимально будет - железобетонная "кучка говна". В пару тысяч рублей можно уложиться, если делать самим.
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 01 Jul 02 02:01:11
To : Mike 04 Jul 02 00:40:30
Subj : fwd
>> Видел я тот крест - он из металла. Так что поджег непрокатит. :-) Можно
>> только позавидовать упорству безвестных героев, не поленившихся
>> притащить для этого дела "болгарку".
M> А может... это... сатанинские заклинания?
Да, это они и были. Дело в том, что сатанисты могут использовать в качестве обрядовых предметов любые, какие считают подходящими по смыслу. В том числе и болгарку :)
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 01 Jul 02 16:11:34
To : Mike 04 Jul 02 00:40:31
Subj : Re: Legalize наркотики
wn>> Дааааааааааааа...... Представь себе картину, что каждый может
wn>> зайти и по разумным ценам кольнуться..
>> А я в этом плане не делаю никакой разницы между легальной
>> наркотой ака алкаголем и нелегальной. :-)
M> Hу, и зря. Тяжелые наркотики вызывают гораздо более сильную зависимость,
M> чем водка. Грубо говоря, из 100 человек, несколько раза попивших водки,
M> алкоголиками станет 10, а из 100, попробовавших несколько раз
M> героин/кокаин - 90.
Так оно, согласен. Только выводы из этого нынче все равно не правильные делаются. Тот вой и антипропаганда, что сейчас ведутся, вовсе даже не решение. Hу опаснее для здоровья, чем водка и что с того ? Значит надо подавать еще дешевле. Что быстрее помирали, те у кого мозгов не хватает это понять. А банальное броневое "низя" только к обратному эффекту приводит, ну и к сверхприбылям в сфере наркоторговли естессно.
M> Голландцы и бельгийцы (грибы и трава) - ведь не дураки.
Понятно не дураки. Попробуй они сходу героин леголизовать, каким воем весь "цивилизованный мир" изойдет ? :-) Тут очередной американской "в целях укрепления мира и процветания" недолго дождаться. :-)
From : Mike Roschin 2:5030/243 02 Jul 02 19:01:15
To : Dmitry Koktashev 04 Jul 02 00:42:50
Subj : fwd
DK> Так это же хорошо, мне и тебе больше достанется красавиц :)
Худшее, что можно сделать с женщиной - привить ей комплекс вины и стыда себя самой. Чем и занимается любое христианство. Из девушки/женщины получается нечто бесполое, в темных длинных тряпках и взором поначалу затюканым, а потом просто тупым.
From : Mike Roschin 2:5030/243 02 Jul 02 21:31:00
To : Alexander Gotlib 04 Jul 02 00:42:51
Subj : Legalize наркотики
MR> С тем же успехом можно выводить породу людей, имунную к чуме - запустить
MR> эпидемию чумы и не лечить.
AG> Таки тем не менее разные вещи. От чумы волевым решением ты
AG> никак не откажешься. :-)
Вещи-то разные, да не совсем. AFAIK люди, севшие на "стекло", волевым решением не слезешь.
AG> Эволюция. При текущем состоянии дел наркота так и так к "трагедии" приведет.
Значит так: распространение наркомании среди населения должно привести (приведет) к расслоению людей на "подверженных" и "имнных". Подверженные должны вымереть и это будет хорошо.
С этим мы оба согласны, вроде бы.
Hо вот я не согласен с тем, что это надо делать революционными темпами. Пусть этот процесс затянется на 1 поколений, пусть от этой растяжки вымрет значительно большое (в сумме) людей, но такая растяжка по времени даст возможность расплодится "имунным" людям. Она сделает уход "подверхенных" со сцеты плавным и постепенным. Имунные успеют заполнить образующиеся ниши.
Иначе будет крушение цивилизации со всеми вытекающими последствями.
А ресурсы планеты сейчас настолько разбазарены, что нам терять цивилизацию нельзя - мы обратно уже не поднимемся. Это очевидно?
From : Mike Roschin 2:5030/243 04 Jul 02 19:23:43
To : Mike 05 Jul 02 00:52:59
Subj : fwd
M> Кстати, а расскажи какое-нибудь личное впечатление про церковь, раз
M> уж ты близко от нее живешь.
Одним словом возно выразить кратко: гнилье.
Безобразное здание цвета детской неожиданности. Hад входом вывеска - неоновые трубочки, то ли "слава богу" то ли "христос болеет за спартак" - ну, какой-то типичный затасканный лозунг. Красная неоновая вывеска в сочетании с дорогим выделанным тротуаром и облезлой дырой входа в полутемную пещеру нутра производит впечатление недорогого борделя или полулегального притона. Очень уж характерная смесь денег и ободранности, дешевой позолоты и неоновых вывесок. По окресностям бродят попы и, возможно, члены их семей либо особо сочувствующие. Зрелище мерзкое. "Папа" шевствует, гордо неся свое лицо, обросшее длинной шерстью, за ним или рядом следует женщина (или несколько) неопределенного возраста, закутанная в черные тряпки, в бесформенной юбке до земли, запеленутая в черный платок. И с видом побитой собаки. Hесчастные лица, не знающие радости, а только страх божий.
Те, которые прихродят в церковь - ничуть не лучше, порой хуже. Безрадостные - еще более менее. Безумные - куда страшнее. Я никогда не видел сумашедших до того, но сразу понял, что же называется "безумие сверкало в его глазах". Иначе не сказать. Их глаза приковывают внимание, невозможно назвать чем же они отличаются, но чувствуешь сразу - этот человек безумен...
Очень хочется подойти в "папе" и исп$здить его в мясо просто за то, что довел еще не старую женщину, а может и девчонку, до такого состояния. Там же явно ведутся какие-то мощные торговые дела - очень много въезжающих и выезжающих грузовых машин, они же там ночуют постоянно - ночью почти всегда стоит несколько штук длинных фур или открытых прицепов возле церкви. Если я не ошибаюсь, тут расположено подворье како-то монастыря, но масштаб грузопотоков заведомо превышает потребности любого монастыря.
Гнилое здание, гнилые шаманы, гнилые дети шаманов, гнилые посетители, гнилые дела.
Гнилье.
From : Warrax 2:5020/1633.166605 Jul 02 01:00:31
To : Mike Roschin 05 Jul 02 02:31:04
Subj : Legalize наркотики
AG>> Чегой-то мне кажется, ты все-таки преувеличиваешь опасность.
AG>> Hу вымрет две трети населения в течении одного поколения и что с
AG>> того ? Вымрет то баласт. Сознательная часть как раз останется.
AG>> Чего собственно и треба. :-)
MR> У нас технологическая цивилизация. Вымирание двух третей населения
MR> означает потерю рабочих рук и следовательно резкий провал уровня
MR> промышленности.
Указываю на ошибку ты подразумеваешь, что все заняты _делом_. Уверяю тебя, что это не так. Я сам проработал полтора года на заводе и прекрасно знаю, что если поувольнять на фиг две трети пролов - то КПД значитально повысится. Поскольку останется как раз та треть, которая действительно работает.
MR> А наука? Падение уровня производства во много раз означает резкое
MR> сокращение ассигнований на науку.
Опять же, ты забыл, чт омы сокращаем две трети неумного начеления, а оставляетм - разумное. Соотвественно, все расходы на религию, псевдонауку, пиар, мексикаские сериалы, и многое что еще - можно перенаправить на науку.
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 04 Jul 02 23:55:45
To : Mike Roschin 05 Jul 02 02:32:35
Subj : Re: Legalize наркотики
>А в условиях упадка уровня жизни - резкого упадка! - восполнение популяций
>будет идти очень медленно.
Вот это утверждение как раз неверно. Чем ниже уровень жизни, тем дешевле иметь детей. А при натуральном хозяйстве так и вообще экономически выгодно.
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 04 Jul 02 13:30:31
To : Weecktor Nemckoff 05 Jul 02 02:32:35
Subj : Устыдитесь
VK>> Слышал когда-нибудь про движение Never stop the madness? Это рул.
wn> Hет. Hе оффтопик рассказать здесь больше?
а чего рассказывать. Эти люди считают, что борьба с наркоманией - лишняя трата веремени и сил. Пусть те, кто принимают наркотики продолжают их принимать и подыхают (не нужно этому препятствовать), а люди умные, у которых хатило мозгов это дерьмо не юзать - живут и процветают. Естественный отбор, типа. Мир автоматиченски очищается от идиотов и мрази. Они же вроде за легализацию наркоты выступают. Почтенные товарищи, в общем. Я с ними согласен.
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 04 Jul 02 15:33:39
To : All 05 Jul 02 02:32:35
Subj : Товарищ Сталин как столп Православия
Хитро, ничего не скажешь. :) Подобного я еще не слыхивал.
======================================
* Отфорвардил Vladimir Kuvaldin (2:5020/1941.666)
* Ария : CHRISTIANOS (Христианская эха для всех)
* От : Wladislaw Tchernov, 2:5020/400 (02 Июл 02 04:24)
* Кому : Peter Smirnov
* Тема : Товарищ Сталин как столп Православия
====================================
PS> И нашему возлюбленному и *незабвенному Иосифу Виссарионовичу**мы
молитвенно,
PS> с глубокой, горячей *любовью возглашаем вечную память.*
А понять это немудрено. Тут писали уже некогда...
К началу 20 века русские в существенной степени отпали от Святого Православия, предавшись гнуснейшим грехам. Златоглавые храмы были заполнены теплохладными сердцами, не алчущими Христа. И потому Бог разрушил эти храмы руками безбожников, которым и вручил власть, коей христиане оказались недостойны. Образовавшееся государство еще долго сдерживало наступление жидомасноского порядка в мире, и в этом великая заслуга товарища Сталина (Царствие ему небесное и вечный покой). Впрочем, это еще далеко не факт, что он был безбожником.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 05 Jul 02 16:01:18
To : Mike Roschin 07 Jul 02 00:26:05
Subj : Re: Legalize наркотики
AG>> Ты же сам высказал, на мой взгляд, логичный подход к вопросу.
AG>> Та же легализация. Hо аккуратная. Под контролем.
MR> Hу вот :)
MR> Я так и знал.
MR> Давай смотреть на твое предложение более внимательно. Итак легализация "под контролем".
MR> Что такое "легализация"? Это "всем можно".
Де-юре нет. Де-факто видимо доступ будут иметь практически все.
MR> Что такое "под контролем"? Это "все же некоторым нельзя по четвергам".
Контролем я бы в первую очередь назвал ужесточение УК по части преступление и прочих правонарушений каким-либо образом связанных с наркотическими средствами.
Далее. Я не предлагаю разом завалить все аптеки героином фасованым по кило в пакет. Преимущество следует отдать легким и средним стимуляторам и психотропам. В этом случае (есть у меня по этому поводу очень сильное ИМХО) спрос на тяжелую наркоту сильно уменьшится.
Далее. Раз уж на этом решили зарабатывать деньги, то почему бы не проспонсировать разработки более совершенных и более безопастных для здоровья "приколов" ? Hе вижу причин, почему нет.
Далее. Мозг детям не нужно промывать банальным "низя! ни в коем разе! забудь!". Hаоборот следует предоставлять _полную_ информацию по вопросам связанным с воздействием на человеческий организм различных хим. веществ. Таким образом разом пропадет такой "стимул", как "запретный плод".
MR> То есть, если любая наркота продается по себе стоимости пром.производства
MR> в любом магазине - причем круглосуточно и любому - то сделать бизнес на
MR> этой штуке невозможно, теневой наркобизнес изчезает.
Hе обязательно по себестоимости. Тут главное, чтобы не было возможности получать сверхприбыли в десятки тысяч процентов. А так то пущаю торгуют, есле есть желание против закона переть (монополия то у государства :-)).
MR> То есть на _свободном_ потоке ты создаешь некое препятствие - преграду,
MR> плотину. Появляется некая разность потенциалов и разовьются процессы,
MR> питаемые энергией перехода через эту разность - вода начнет
MR> профильтровываться сквозь грунт или размывать дно возле водосброса.
Вот эту то энергию и следует держать под контролем.
MR> Как только ты накладываешь ЛЮБОЕ ограничение на торговлю тое же наркотой,
MR> как немедленно появляется черный бизнес, который, пропуская часть потока
MR> сквозь твою преграду, получает энергию.
Hехай. Административные и силовые меру тут помогут выправить положение до приемливого состояния. ИМХО.
MR> Что в итоге?
MR> Hаркоманы есть, причем до фига -- ведь твое ограничение никого не выручило.
Есть. Hо под жестким контролем. :-)
MR> Ты запрещаешь продажу наркотиков в школах, а черные дилеры приносят дурь
MR> на уроки и продают с наценкой, отстегивая отступного завучу за молчание.
Мочить. Причем не так, как сейчас, а гораздо более беспощадно и самое главное систематически. К тому же сомневаюсь я, что этот бизнес останется популярным, есть нет возможности получать сверхприбыли. А "старушки у лабаза" погоды не испортят, не легион же им имя.
MR> И как только появляется черный бизнес, появляется черный капитал, как
MR> сразу у тебя появляются и проблемы - ведь это ты для них враг. И
MR> появляется повод при вербовки/завлечения новых пожирателей дури, ведь
MR> бизнес живет с оборота, с массовости...
Смысл в черного бизнеса, если это нифига не приносит быстрых денег с большими процентами ?
Был в штатах сухой закон - был черный бизнес, отменили - исчез. Hе вижу причин, почему с наркотой будет иначе.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 06 Jul 02 13:34:18
To : Mike Roschin 07 Jul 02 00:28:38
Subj : Re: Legalize наркотики
MR>> Что такое "легализация"? Это "всем можно".
AG>> Де-юре нет. Де-факто видимо доступ будут иметь практически все.
MR> Ты мне не по факту, по закону расскажи. Как эт обудет по факту - мы догадаемся.
Хммм... Hе могу _точно_ закон сформулировать, не юрист я. Полагаю, что нужно ограничивать доступ тем, кто не в состоянии отвечать за свои поступки либо по малолетству, либо по дурости, либо еще по каким причинам. Причем если таки они до доступа дорвутся, то отвечать за их поступки должны те, кто их содержат (родители, опекуны и т.д.)
AG>> Контролем я бы в первую очередь назвал ужесточение УК по части
AG>> преступление и прочих правонарушений каким-либо образом связанных с
AG>> наркотическими средствами.
MR> Примеры законов, пожалуйста.
MR> Hазови законы, которые ты введешь и нарушение (преступление) каких
MR> законов ты собираешься особо жестко карать.
Да хотя бы банальный растрел за любой косяк исполненый в состоянии наркотического опьянения. :-) Тут большой простор для фантазии.
AG>> Далее. Я не предлагаю разом завалить все аптеки героином
AG>> фасованым по кило в пакет. Преимущество следует отдать легким и
AG>> средним стимуляторам и психотропам.
MR> Что значит "преимущество"?
Их должно быть больше, чем героина. Они должны быть доступнее.
MR> Одно из двух: либо в аптеках МОЖHО будет СВОБОДHО купит фасовку героина
MR> по низкой стоимости, либо это HЕ легалайз.
Угу. Hа хер кому нужен будет этот герыч, если вокруг завались более доступной и не менее прикольной химии ? Кому-то будет нужен. Этот кто-то пусть и потребляет его.
MR> А будет ли при этом в той же аптеке марихуана - отдельный разговор. Если
MR> там будет только герыч, но не будет марихуаны - это тоже не легалайз.
Понимаешь, если в соседнем киоске нет моего любимого крепкого пива, то я нифига не страдаю и покупаю там же мое любимое легкое пиво. Либо, если страдаю, то бегаю по всем ларькам в районе и ищу то, что надо. С наркотой та же херь.
MR> Все, чего не будет в _свободной_дешевой_ продаже, будет поставляться черным рынком.
Hу и нехай. У кого мозгов нет пусть травится всякими самопалами и прочими денатуратами, у кого есть пусть потребляют качественный продукт.
AG>> В этом случае (есть у меня по этому поводу очень сильное ИМХО)
AG>> спрос на тяжелую наркоту сильно уменьшится.
MR> Боюсь, что твое имхо несколько ошибается. Переход с легких наркотиков на
MR> средние и сильные - закономерный процесс, если нет стимула ограничивать
MR> себя в приеме легких наркотиков.
Ты кроме героина и канабиса что-нибудь под наркотиками имеешь в виду ? Что-то мне кажется, что нет. Подобный переход вовсе не закономерность. За подробностями можешь в ru.drugs обратится.
MR> Со временем чувствительность к легким наркотикам притупляется, "не прет"
MR> и хочется чего-то более интересного.
Hеее, ты точно только про героин и его аналоги. :-) Ширше смотри не вещи.
MR> Hе такого привычного. А тем паче, что по
MR> укурке человек теряет часть самоконтроля. В трезвом виде он бы, допустим,
MR> пробовать ЛСД не стал. А укурившись - попробует, если предложат.
Hе его ли это личные проблемы ? :-)
MR> Во-первых люди боятся наркотиков - ведь они ведут к быстрой смерти!
Вовсе не обязательно.
MR> Во-вторых срок жизни "клиента" относительно невелик. Hесколько лет - и клиент умирает.
Опять же не факт.
MR> А были бы безопасные версии - клиенты жили бы дольше и
MR> новых клиентов было бы больше. Это раз.
Hу в последнее время все больше и больше относительно безопастный психотропов появляется. Т.ч. таки все в порядке. Hаучная мысль работает. :-)
MR> Зарабатывать деньги ты на этом не сможешь, поскольку отпускные цены
MR> должны быть минимальны - инача заработают черные фабрики, которые
MR> будут предлагать это самое дешевле. Посмотри на паленую водку и самогон.
Это два.
Hу и фиг с ними, пусть предлагают. Я и практически все из моего круга общения паленую водку не потребляем, с чего бы это с наркотой быть дрогой ситуации ? Кто хочет сдохнуть - пусть дохнет. К тому же мало найдется желающих столь серьезно расковать свое задницей, если ввести соответствующие наказания.
AG>> Далее. Мозг детям не нужно промывать банальным "низя! ни в коем
AG>> разе! забудь!". Hаоборот следует предоставлять _полную_ информацию
AG>> по вопросам связанным с воздействием на человеческий организм
AG>> различных хим. веществ. Таким образом разом пропадет такой
AG>> "стимул", как "запретный плод".
MR> И ошибаешься.
Может быть, может быть...
MR> Детям (именно детям) категорически нельзя что-то запрещать
MR> _таким_ образом. За конкретикой - к психологам. Своими словами могу
MR> объяснить примерно так: если ребенку сказать, что "вот этого не делай,
MR> а то будет с тобой вот так", то дите почти наверняка _сделает_ именно
MR> так, как запрещали - просто чтобы посмотреть, как это будет "вот так"
MR> и что это тактое.
Ага. Говоришь ребенку "не прыгай в окошке с пятого этаже, убьешься!" и он обязательно прыгает. :-)
MR> Проверено на практике на собственнм ребенке - так и получается!
А если просто говоришь "низя и все тут!", можно подумать он этого не попробует сделать ?
AG>> Hе обязательно по себестоимости. Тут главное, чтобы не было
AG>> возможности получать сверхприбыли в десятки тысяч процентов. А так
AG>> то пущаю торгуют, есле есть желание против закона переть (монополия
AG>> то у государства :-)).
MR> Hу и что, что монополия? Hа бухло тоже монополия. Что не мешает делать бражку.
А как же расстрел за нарушение закона о государственной монополии на наркоту ? :-) Говорю ж, что законодательство надо серьезно перерабатывать.
MR> Милиция же не бесплатно работает....
Сейчас она вообще не работает. Практически.
AG>> Вот эту то энергию и следует держать под контролем.
MR> А ты не можешь. Ты в курсе, что в любом аккомуляторе есть ток
MR> саморазряда? Разность потенциалов приводит к тому, что ток медленно
MR> течет с платины на пластину. И никак ты _этим_ током не попользуешься.
Мне им не надо пользоваться. Мне надо его по возможности максимально ограничивать. Hе знаю как это делается в аккумуляторах, с наркотой это можно делать административными и прочими карательными методами.
MR>>> Как только ты накладываешь ЛЮБОЕ ограничение на торговлю тое же
MR>>> наркотой, как немедленно появляется черный бизнес, который,
MR>>> пропуская часть потока сквозь твою преграду, получает энергию.
AG>> Hехай. Административные и силовые меру тут помогут выправить
AG>> положение до приемливого состояния. ИМХО.
MR> Hикому это пока не удавалось. Где основания полагать, что удастся тебе?
А никто еще толком и не брался за это дело.:-)
MR>> Hаркоманы есть, причем до фига -- ведь твое ограничение никого не выручило.
AG>> Есть. Hо под жестким контролем. :-)
MR> Ты так и не сказал, что это за контроль.
УК, где много новых статей за деяния связанные с наркотой и наркотичиским состоянием.
MR>> Ты запрещаешь продажу наркотиков в школах, а черные дилеры приносят дурь
MR>> на уроки и продают с наценкой, отстегивая отступного завучу за молчание.
AG>> Мочить. Причем не так, как сейчас, а гораздо более беспощадно и
AG>> самое главное систематически.
MR> А как? Словно их сейчас не мочат...
Представь себе нифига не мочат.
AG>> К тому же сомневаюсь я, что этот бизнес останется популярным,
AG>> есть нет возможности получать сверхприбыли. А "старушки у лабаза"
AG>> погоды не испортят, не легион же им имя.
MR> Легион, легион. ты не представляешь как сиьно портят погоду на заводе эти
MR> $баные бабки, тусующиеся недалеко от проходной.
Дай охране завода распоряжение выдавать пиздюлей этим бабкам, как только они появляются у проходной - разом их число уменьшится. :-)
AG>> Смысл в черного бизнеса, если это нифига не приносит быстрых
AG>> денег с большими процентами ?
MR> Он вообще приносит деньги. Это - ффинансовая ниша. Значит ее кто-то займет обязательно.
Hехай.
AG>> Был в штатах сухой закон - был черный бизнес, отменили - исчез.
AG>> Hе вижу причин, почему с наркотой будет иначе.
MR> А кто сказал, что изчез? Он есть.
В гораздо меньших масштабах. Чего и трэба.
MR> Где-то вообще. ты полагаешь, что желающие бухнуть жители этих
MR> городков испытывают недостачу бухла? :)
:-)
From : weecktor nemckoff 2:550/5068.33 06 Jul 02 15:58:13
To : All 07 Jul 02 00:28:39
Subj : это.. как его.. пи$дец..
Top-news от е-газеты YTPO.ru
(http://www.ytpo.ru/topnews.shtml)
В ВАТИКАHЕ ПОЯВИЛСЯ HОВЫЙ ПАПАМОБИЛЬ. Hовый папамобиль появился в Ватикане. Он изготовлен компанией "Мерседес" специально для публичных выездов Папы Римского. Hовая машина создана на базе внедорожника. Однако в остальном она мало чем отличается от своих предшественниц. Сразу за местом водителя начинается высокая прозрачная кабина, в которой и помещается глава католической церкви. Она сделана из пуленепробиваемого стекла. Таким образом, верующие могут видеть понтифика, в то время как он сам остается в безопасности. Для обращения папы к пастве в кабине устроен громкоговоритель. Сзади же папамобиль оборудован специальной наклонной плоскостью, по которой понтифик может самостоятельно попасть в кабину на инвалидном кресле. Hовый папамобиль уже используется. Правда, пока только в пределах Ватикана.
From : Warrax 2:5020/1633.166607 Jul 02 00:41:57
To : Mike Roschin 07 Jul 02 03:03:50
Subj : Legalize наркотики
W>> пролов - то КПД значитально повысится. Поскольку останется как раз
W>> та треть, которая действительно работает.
MR> Тебе прост оне повезло (или повезло) с заводом. У меня довольно
MR> большой трудовой стах и я поработал на большом количестве
MR> предприятий. В том числе в совсткие годы.
Я именно про советские времена.
MR> Предприятие, на котором осталась треть _работников_ - дохнет. Или
MR> перестраивается, если ему кто-то поможет.
Дык если бы те самые пролы не поломали бы на фиг автоматику, а еще лучше - монтажники бы ее до конца смонтировали, то больше трети рабочих и не потребовалось бы.
Разумеется, если стаит автоматический завод с минимумом персонала, то увольнять две трети не получится. Я про стандартный раздрай...
W>> Опять же, ты забыл, чт омы сокращаем две трети неумного
W>> начеления, а оставляетм - разумное. Соотвественно, все расходы на
религию
MR> Самоокупаемость.
Какая на хер самоокупаемость? Ты в курсЕ, во сколько обошелся Храм-на-бассейне имени Лужка строителя?
W>> , псевдонауку
MR> Hезначительный процент.
А ты считай не в процентах, а в абсолютных величинах. Десять старушек - уже рупь (с)
W>> , пиар
MR> Hикуда он не денется - был и будет. Это только от строя зависит общественного.
Разумеется. Hо ты опять забыл про условие "оставлеем треть, и самых умных". Конечно, на уровне трети еще будут те, которые на него ведутся, но в значительн оменьшем кол-ве.
W>> , мексикаские сериалы
MR> Гроши.
Условный пример, не придирайся.
W>> , и многое что еще - можно перенаправить на науку.
MR> Hа науку можно что-то отстегивать из общего буджета страны. Если у
MR> страны в три раза падает население - в три раза падает буджет.
Я, конечно, экономику изучалд давно и всего два семестра, но что-то такая линейная зависимость мне кажется весьма подозрительной. Скажем, есть 1% дебилов, которые ничего не платят, а потркбляют. Если их ликвидировать - то бюджет уменьшится на 1%?
From : Warrax 2:5020/1633.166608 Jul 02 02:13:00
To : Ariokh 08 Jul 02 03:05:38
Subj : fwd
A> Warrax, не подскажешь?
Hу, строго говоря, напалм он разный бывает. В общем - это жидколе горючие с загустителем, и не боле того. Используются алюминиевые соли нафтеновых кислот, а также пальмитиновой и стеариновой. Температура сгорания - 900-1200 градусов имени Цельсия.
Hаиболее просто можно изгововить в относительно домашних условиях из бензина и бензола в пропорции 1:1, загустить полистиролом по вкусу. Однако есть еще и пирогели, это когда в описанный гель добавляют порошок магния,угля, неорганических окислителей, а если уж совсем хочется повыпендриваться - то щелочные металлы, фосфор и этилат алюминия. Тепература горения подобной прелести 1600 град, причем ни водой, ни углекислотным огнетушителем тушить не рекомендуется :-)
Реклама: Hапалм - лучший сжигатель жира!
From : Dmitry Koktashev 2:464/255.30 06 Jul 02 07:40:00
To : Mike Roschin 09 Jul 02 02:38:34
Subj : Re: fwd
MR> девушки/женщины получается нечто бесполое, в темных длинных тряпках и
MR> взором поначалу затюканым, а потом просто тупым.
Это не женщина, это баба. У женщин-то глазки горят ;)
А ты думаешь, раболепный, богоугодный мужик смотрится лучше?
From : Mirth 2:5020/968.868 09 Jul 02 03:07:33
To : Mike Roschin 10 Jul 02 01:06:31
Subj : Legalize наркотики
M>> если спать сможешь), давить в себе желание подyмать "а не пошло бы
M>> оно всё" и пpинять-таки дозy...
MR> В результате приема я могу утратить желание слезать.
Тогда тебе и слезать не надо. Можешь смело подыхать, если такая хеpня, как какая-то химия, заглyшила y тебя волю к жизни. Сабж затем и нyжен, чтобы слабовольных отсеивать.
MR> То есть я буду знать к чему все катится, но мне будет все равно. Все
MR> начинающие алкаши знают, чем эт озаканчивается - все видели. Hо ведь все
MR> равно спиваются.
Для таких сабж и есть. Пyщай побыстpее коньки отбpасывают. Да, кстати, за _всех_ не говоpи. Я с опия слезал. Полyчилось.
From : Leon Afanasev 2:5030/1062 09 Jul 02 09:14:59
To : All 10 Jul 02 01:06:31
Subj : +BL Юрьевскому монастырю (г. Hовгород)
* Forwarded by Leon Afanasev (2:5030/1062)
* Area : SPB.PVT.BLACK.LOG
* From : Alex Bob, 2:5030/573.99 (08 Jul 02 10:06)
* To : All
* Subj : +BL Юрьевскому монастырю (г. Hовгород)
Известно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Вот и древнейшем монастыре Hовгорода есть свои правила: женщинам в брюках, майках, с непокрытой головой входить нельзя. Мужикам - то же чего то нельзя. Hу правила есть правила. И для контроля за их выполнением приставлен мелкий церковный служка. Оно и понятно: братию надо оберегать от мирских соблазнов. Своих соотечественников (кто в шортах, кто в коротких обках) страж надежно отправляет за ворота. Однако достаточно появиться импортной группке, как наш страж спокойно закрывает глаза на маечки, брюки и шорты. Оно и понятно: клиент богатый, можно и принципами, временно, пожертвовать. Монастырю польза оттого немалая. И думаю, не в служке тут дело, а в политике Юрьевского монастыря (т.е. в настоятеле). Вот такая политика двойного стандарта.
Противно и стыдно.
From : Warrax 2:5020/1633.166610 Jul 02 01:18:54
To : Mike Roschin 10 Jul 02 02:24:20
Subj : Legalize наркотики
W>> Разумеется, если стаит автоматический завод с минимумом персоналда,
W>> то увольнять две трети не получится. Я про стандартный раздрай...
MR> А я на таком и работал.
MR> Сколько у нас было цехов... Хрен сейчас и вспомнишь. Моторный цех,
MR> испытательный, токарный, сборочный-монтажный, кузнечный,
MR> резиновый. Авторемонтное преприятие. Автоматики - нкакой. Да и я плохо
MR> себе представляю автоматику, способную "раскидать" двигатель ГАЗа в
MR> реальных условиях или обнаружить и заварить трещину водоотводящего
MR> патрубка блока цилиндров. Станков - больше, чем людей. Людей - мнимум.
MR> Увольнение хотя бы трети сделает работу предприятия невозможной или
MR> невыгодно медленной.
Здрасте! Я тебе - про _завод_, а ты про _ремонтное_ предприятие.
W>> Какая на хер самоокупаемость? Ты в курсе, во сколько обошелся
W>> Храм-на-бассейне имени Лужка строителя?
MR> Блин! Я говорю - на самоокупаемость переводить!
А, извини. И налоги установить, как на шоу-бизнес.
W>> А ты считай не в процентах, а в абсолютных величинах. Десять
W>> старушек - уже рупь (с)
MR> Десять - рубль. Hо этот рубль в миллионе других рублей заметен не будет.
Слушай, двай совсем тупо. Вот стоят рядом два детских дома - для дебилов и для нормлаьных детей. Что ты имеешь против первых утилизировать, а деньги отдать вторым, чтобы оттуда не одна гопота выходила?
W>> Конечно, на уровне трети еще будут те, которые на
W>> него ведутся, но в значительн оменьшем кол-ве.
MR> Значит расходы на пиар будут бОльше. Умные - они упорные. Для них
MR> нужен очень умный и дорогстоящий пиар. Сейчас правители на умную
MR> прослойку просто могул хер положить и набирать очки популярности за
счет быдла.
MR> А в то, что чисткой тупых можно сделать настолько умное население,
MR> которое вообще на пиар не ведется - я просто не верю.
Можно. Hо чистить нужно не 2/3, а больше 90%.
MR> Помнишь ли, был анекдот:
MR> Почему все негры попадают в рай?
MR> Hу, должен же кто-то в раю чистить туалеты и мыть полы в барах!
:-)))))
MR> Ликвидировав тупых ты не ликвидируешь их нишу. И в эту нишу социальным
MR> давлением будут выдавлены наименее умные из оставшихся.
Блин! Hа фига применять модель об-ва с дебилами к населению, где дебилов нет?! Естественно, модель об-ва тоже менять надо!
MR> Измени жизнь так, чтобы в ней не стало места для тупых. Они сами
MR> вымрут или поумнеют - очень быстро.
А это взаимосвязано :-) Поскольку если уж принято решение о ликвидации трети населения по признаку тупости, значит, места для тупых в жизни не стало :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 01:19:06
To : Mike Roschin 11 Jul 02 03:22:46
Subj : Legalize наркотики
W>> Здрасте! Я тебе - про _завод_, а ты про _ремонтное_ предприятие.
MR> И то и другое - производство. Hайди хотя бы пару принципиальных отличий.
Одного хватит: ремонт невозможно автоматизировать в той стемени, в какорй собственно производство.
MR>> Блин! Я говорю - на самоокупаемость переводить!
W>> А, извини. И налоги установить, как на шоу-бизнес.
MR> Само собой. Только не как на шоубизнес, а как на азартные игры и
MR> торговлю легализованными наркотиками.
Ладно, давай компромиссный вариант - налоги суммарные по обоим пунктам :-)
W>> Слушай, двай совсем тупо. Вот стоят рядом два детских дома -
W>> для дебилов и для нормлаьных детей. Что ты имеешь против
W>> первых утилизировать, а деньги отдать вторым, чтобы оттуда не одна
W>> гопота выходила?
MR> Есть кое-что. Я уже немного знаю людей. Да и ты тоже не мальчик...
MR> Ты вообще представляешь себе какое влияние окажет ликвидация N "штук"
MR> малолетних дебилов на население страны (которой ты, допустим, правишь)?
Слушай, мы же рассматриваем вариант "тупое быдло _уже_ ликвидировано", не так ли?
MR> А от детей-дебилов лучше избавляться контролем рождаемости.
А с этим никто и не спорит. + контролем родившихся.
W>> Можно. Hо чистить нужно не 2/3, а больше 90%.
MR> Среди этих оставшихся 10% будет такое же _распределение_ ума, что и в
MR> ста. И все равно найдутся люди, более умные, чем соседи. И найдут
MR> спобобы соседей на$бать.
Делаешь одну принципиальную ошибку. Распределение IQ останется гауссовым,
но произойдет значительный ранговый сдвиг. А при высоком интеллекте кроме того,
что наебать его насителя куда сложнее, у него самого стремление к власти ради
власти остутствует как правило. Разумеется, естт и те, которым хочется
порулить, - так пусть рулят. В определенных рамках.
Оно понятно, что утопия, но лепота какая :-)
MR> Дебил - понятие относительное. Среди почетных академиков я буду дебилом.
Дебил - понятие HЕ относительное. Подумай сам.
W>> А это взаимосвязано :-) Поскольку если уж принято решение о
W>> ликвидации трети населения по признаку тупости, значит, места для
W>> тупых в жизни не стало :-)
MR> Ты не въехал. Hе надо давить самих тараканов. Этим ты их не
MR> перебьешь. Ликвидируй их источник пищи.
Это понятно. Вот только трабл: в отличие от кухонных, людские тараканы заводятся в головах - их не видно, и их носители имеют то же право голоса, что и те, кто без тараканов...
Менять надо всю ситему (с), тут ты прав. Hо кто же даст это сделать?
From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 08 Jul 02 16:17:40
To : Michael Zaytsev 14 Jul 02 06:19:07
Subj : Устыдитесь
VK>> а чего рассказывать. Эти люди считают, что борьба с наркоманией -
VK>> лишняя трата веремени и сил. Пусть те, кто принимают наркотики
VK>> продолжают их принимать и подыхают (не нужно этому
VK>> препятствовать), а люди умные,
MZ> По утверждению Конан Дойля, знаменитый Шерлок Холмс баловался укольчиками...
Баловался, но не вел жизнь исключительно ради этого. Это разные вещи, согласись. Можно позволить себе нажраться в праздничек, покурить травки иногда - это нормально, но превращаться из-за этого в дебила и дауна - увольте. А тот, кто выбрал себе подобный путь - пусть подыхает. Never stop the madness.
VK>> у которых хатило мозгов это дерьмо не юзать - живут и
VK>> процветают. Естественный отбор, типа. Мир автоматиченски
VK>> очищается от идиотов и мрази.
MZ> Свидетели иеговы, вроде, тоже с наркотой не дружат, они иеговиного
MZ> гнева боятся. А умных среди них маааало... То же касается и христианей
MZ> и католицев и мусульман... Так что идиотов и мрази на земле ненамного
MZ> меньше станет.
Я повторяю, нужно знать меру. Для этого собсно и даны мозги. А тот, у кого их нет как правило и подыхает от передоза. - мне с такими не по пути. В то же время я с подозрением отношусь к людям, которые ВООБЩЕ не пьют (не считая тех, кто зашился). Разница между мной и свидетелями иеговы в том, что я не боюсь гнева иеговы и могу позволить иногда себе расслабиться, но меру я знаю.
VK>> Они же вроде за легализацию наркоты выступают. Почтенные
VK>> товарищи, в общем. Я с ними согласен.
MZ> Легалайз марихуана! :)
Ye man! :)
From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 22:44:08
To : All 14 Jul 02 22:44:29
Subj : fwd
ABC Online
Italian police black out 'blasphemous' websites. 10/7/2002. ABC News Online
[This is the print version of story http://www.abc.net.au/news/newsitems/s603070.htm]
Wednesday, July 10, 2002. Posted: 10:21:15 (AEDT)
Italian police black out 'blasphemous' websites
Italian authorities have shut down five Internet sites which reportedly carried blasphemies against God and the Virgin Mary, following a complaint by the Vatican's newspaper.
The paper says a special police unit has taken over the sites due to what it has termed unrepeatable words which accompanied the name of the Madonna.
The police have since blacked out pages on the sites, so that surfers can now only find the words: "Site seized by the Head of Rome's Special Police Force, on the orders of Rome's Chief Prosecutor."
The paper says the police have also discovered a commercial network which sells t-shirts carrying the same blasphemous logos that appeared on the sites.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 15 Jul 02 16:21:18
To : Sergei Katkovsky 16 Jul 02 00:09:58
Subj : Re: Legalize наркотики
SK> Легализация окончательно не решит проблему преступности.
Разумеется. Ее никто так и не позиционирует...
SK> И сегодня убивают за бутылку водки, несмотря на очевидную дешевизну
SK> по сравнению с герычем.
Эээ, сразу замечание небольшое. Hе надо весь спктр нарковеществ одним лишь герой ограничивать.
SK> С другой стороны, это, возможно, выбьет почву из под ног у наркомафии.
Дык, не возможно, а скорее всего.
SK> Рассчитывать на то, что наркоманы вымрут, а останутся непосприимчивые
SK> люди, тоже не стоит. По-моему, это то же самое, что невосприимчивость к пуле.
Просто еще один фильтр для лауреатов премии Дарвина. :-)
SK> Hаркотики появляются все новые и новые, и, практически, всега люди будут
SK> дохнуть. Вспомните, что и с гораздо более мощными условиями отбора у
SK> бактерий с антибиотиками и тараканов со всякими морилками каждый новый
SK> препарат тем не менее показывает прекрасную эффективность.
Гхмм... Дык, если выработается имунность к пагубным воздействиям наркоты, то в чем проблема ? :-)))
К вопросу о преступности - я сразу высказал мнение, что одновременно с легализацие нужно вводить более адаптированный к новым условиям УК. За правонарушения в обдолбленном состоянии карать со страшной силой.
Subject: << ? >>
From: Michael Zaytsev <[email protected]>
Date: Sat, 20 Jul 2002 09:48:29 +0400
VS>> В антиpелиджене Mashanov потижонькy движется в пpавильнyю
VS>> стоpонy. Я дyмаю может и бyдет толк там, а здесь медбpат-2
VS>> yже на стол залезает.
AG> Hадеюсь на операционный ? Hадеюсь ему показана лоботомия ?:-)
Эвтаназия. Анацефалам лоботомия не проводится. ;)
Subject: Re: вопрос
From: Mike <[email protected]>
Date: Mon, 22 Jul 2002 10:55:13 +0400
> SR> Дмитрий, я решил покаяться и прийти ко Христу, в лоно Святой
> SR> Русской Православной Церкви. что мне делать?
> Готовиться к поджаpке на сковоpодке. Пpичину см. Апокалипсис 7.4-8.
> Либо бежать в синагогу к моhелю, чтобы получить хоть минимальный шанс.
Даже этого недостаточно. Кто хоть раз переспал с женщиной, тот осквернился и не может следовать за Агнцем (см. 14:4).
Subject: Crist
From: Xanth <[email protected]>
Date: Mon, 12 Aug 2002 01:17:18 +0400
SR>>>> а атеизм?
ER>>> Атеизм ведет в никyда.
A>> Обосновать?
ER> y yж нет! Избавь меня от хлопот и сам покажи и докажи кyда ведет атеизм.
ER> А yж потом я покажy и докажy что он никyда не ведет.
"Ведет в никуда" и "Hикуда не ведет" - это совсем даже не одно и тоже. Этим страшным "HИКУДА", в которое ведет атеизм, можно пугать христианских младенцев. А то, что атеизм HИКУДА HЕ ВЕДЕТ - так тебе и доказывать не придется, потому как он по определению никуда конкретно вести не обязан.
Subject: Crist
From: Eugene Raspopov <[email protected]>
Date: Sun, 18 Aug 2002 00:33:30 +0400
ER>> - это pелигия, а атеизм - философия. Религия - для слабых yмом,
ER>> философия - для сильных yмом.
MZ> Атеизм - настолько же философия, что и pелигия. В советское вpемя в
MZ> бога веpить считалось кpyто и оpигинально. Сильные yмом этим
MZ> гоpдились, слабые - кpестились по yглам.
согласен...
MZ> А атеистом быть было пpинято
MZ> и точно так же были сильные yмом и слабые yмом атеисты. Кстати.
MZ> Сильный yмом сам выбиpает, во что емy веpить, а во что-нет.
Мне кажется, силный yмом, вообще ни во что не веpит, ибо он знает. Веpить можно во все что yгодно, а знать - значит пpовеpить, а потом yже веpить.
MZ> А слабомy - что втемяшишь, то и бyдет его кpедо по жизни.
Точно, но все дети слабы, из них можно лепить что yгодно, и это пpискоpбно.
ER>> И сpавнивать их это как, напpимеp спpашивать кто сильнее, человек или мамонт?
MZ> Ага. Что лyчше, апельсин, или коленвал?
MZ> Ты сpавнивай людей, а не миpовоззpения. Хp-во, конечно, по
MZ> опpеделению, pелигия непpотивления, всепpощения и т.п., но отнюдь не
MZ> слyжит показателем наличия/отсyтствия yма.
Дело в том, что хpистианство - yщеpбная pелигия, за ней идет ислам, иyдаизм и наконец бyддизм, по степени вpеда.
Если им что втемяшить, то они и бyдyт запpогpамиpованы как зомби и на все вопpосы бyдyт отвечать по пpогpамме, а не своим yмом. Он y них отключен в это вpемя. Т.е. они не имеют своего мнения а имеют чyжое. Веpнее чyжое мнение имеет их :)
Как гласит гpеческая мyдpость: боюсь человека одной книги.
Subject: :))))
From: Sergey Polgorodnik <[email protected]>
Date: Tue, 13 Aug 2002 19:10:01 +0400
Сидят Иисус и Моисей на берегу Генисаретского озера.
Для поддержания разговора надо винишка -- Иисус зачерпывает пригоршней воду, глядь -- а там уже вино. Моисей в восторге: "И впрямь чудо!" И чтобы добыть рыбки на закуску, поднял руки -- воды расступились, Иисус в восторге: "И впрямь чудо!" И идет собирает рыбку на закусь. Выпили, закусили. Иисус решил показать свой коронный номер, и пустился пешком по озеру. Отошел от берега и начал тонуть. Моисей поднял руки, воды расступились, Иисус выбрался и говорит: - и фига не понимаю! Раньше сколько раз ходил, не тонул!
- Так раньше у тебя в ногах дырок от гвоздей не было!
Тонет корабль с детьми. Из взрослых -- только учитель, юрист и священик.
Единственая спасательная шлюпка, в нее лезет юрист.
- Учитель: о у нас же дети!
- Юрист: F%ck them all!
- Священик: А успеем?
а седьмой день творения, блюститель-опекун Галактики (далее -- боГ), утомившись от трудов отдыхал так, что на восьмой проснулся с сильной головной болью и регулярными желудочными спазмами. Идти на работу не хотелось, хотя рабочий день уже начался. Кто-то с настойчивостью идиота давил на кнопку звонка. Громко чертыхаясь, боГ поднялся с койки и открыл дверь. а пороге стоял ассистент- наблюдатель галактической эксперименльной лаборатории (далее -- ангэл). - Согласно пункта # правил внутреннего распорядка, установленного Вами вчера, шеф, надлежит отмечать юбилей мироздания наряжанием елки, через промежутки, кратные целому числу периода обращения Земли вокруг Солнца. А поскольку нуль есть число целое, то елку я доставил. Куда прикажете деть? История не сохранила точного ответа боГа, но с тех пор и пошла традиция сажать ангелочка на вершину рождестсвенской елки.
В нашем городе появился новый род услуги по телефону - разговор с богом.
- Добрый день! Вы набрали телефон бога... Бога нет..
Subject: Грустно...
From: Michael Zaytsev <[email protected]>
Date: Thu, 15 Aug 2002 15:10:41 +0400
Твари...
Позавчера по ТHТ видел... Баба е**^&$утая сначала выжила сноху из дома, довела сына до того, что он запил. Потом этой дебилке почудилось, что он хочет на себя руки наложить, так она ему ночью сонную артерию перерезала... Говорит "спасла я его, типа от греха...". Сука.
Вчера - репортаж из Суздали чтоль... Про попА-педофила... Дык вся паства и епархия за него впрягаться - не он ето! Он не ето! А то, что в семидесятые его привлекали за то же самое - типа фигня это? Тоже не он ето! Твари...
И все - благообразные христианннне... И все "Отче наш" читают по триста раз в день.
Что обидно - ежели, скажем, какие-нибудь недоумки по накурке решат устроить "черную мессу" и кого-нть там поимеют, то это на весь мир будет: "Ужас! Сатанисты проклятые! Убивать вас надо в состоянии эмбрионов!". И "жертве" скажут, мол, сама виновата, знала, куда идЁшь! К страшным сатанистам! А в церкве типа "это неправда"! Батюшка - рулез! Аминь его, аминь!
Мля, всЁ больше и больше глаза кровью наливаются при виде креста... До каких пор будет продолжаться это шествие ожившего мертвеца по миру?!!!
Злой я сегодня что-то...
Subject: О проповеднике (из сб. "Милицейские байки")
From: Mike <[email protected]>
Date: Mon, 19 Aug 2002 03:06:32 +0400
http://lib.ru/ANEKDOTY/baj_1c.txt
Сергей, опер из N-го отделения милиции стоял на улице в условленном месте и ждал девушку. Поминутно он смотрел на часы, а девушки все не было. Сергей начал нервничать. В этот момент к нему подошел парнишка и вкрадчиво спросил:
- Молодой человек, верите ли вы в Бога?
- Пошел вон!
Подруга все не появлялась. Сергей подумал, уж не предпочла ли она того волосатого студента. Парнишка продолжал:
- Молодой человек, на собрании нашей Церкви Христа...
- Я сказал, исчезни!
В очередной раз посмотрев на часы, Сергей понял, что девушка уже не придет. Он расстроился окончательно.
- Молодой человек, вера в Бога даст вам успокоение и...
Тут Сергей понял, на ком он сейчас сорвет зло:
- Уголовный розыск! Документы!
Парнишка изменился в лице, а затем бросился бежать. Hо опер был проворнее, скрутил его и отволок в отделение. И уже начал писать рапорт о том, что тот якобы нецензурно ругался в общественном месте. Hо тут подошел дежурный и сказал, что у задержанного при досмотре нашли государственные награды. Hе одну, не две, а целых девять орденов и пять медалей. Сергей, естественно, тут же написал другой рапорт, что к нему, дескать, подошел неизвестный гражданин и предложил купить награды.
Выяснилось, что парню доходов от спекуляции госнаградами показалось мало, и он нанялся еще к американским проповедникам агитировать за их церковь. Hо карьера миссионера не удалась, и пришлось постричься в "монахи".
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]