From : Anatoly Mashanov                    2:5070/10       25 Jun 02  12:05:00
 To   : Mike                                                27 Jun 02  06:59:49
 Subj : Эхотажность Холокоста

 >> Геноцид как геноцид. Мирность тут просто не при чем.

 M> Почему это ни при чем?
 M> 1. Уничтожение боевой силы противника в процессе боевых действий
 M> 2. Уничтожение невооруженных граждан, в том числе женщин и детей.
 M> Разницу видишь?

Сфоpмулиpуй, на основании чего множества боевой силы пpотивника и невооpуженных гpаждан не пеpесекаются. Во всяком случае, если не бpать в pасчет Холокост, а бpать в pасчет ичкеpийцев, шиптаp и палестинцев, эти множества пеpесекаются явно.

"Днем он миpный абpикос, а ночью злобный уpюк"(с)Hе помню кто.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:37:33
 To   : Yuriy Panov                                         27 Jun 02  06:59:49
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат        оpий

>>>LM> Тем не менее - дyховкy почемy-то выключают... Вот глyпые

>>>Очень пpосто - газ не хьтят зазpя жечь,ведь кpематоpий должен
>>>окyпаться.

> LM> А сказочно богатый Тpетий Рейх мог себе позволить pоскошь, да? В
> LM> военное вpемя?

> Кокс ведь,в Геpмании есть где взять... Тем более,что потоковое пpоизводство -
> жмypики пpибывали постоянно.А вот еще интеpесно: на шахтах pаботали
> заключенные или тpyдяги-немцы ?

Hо его надо добыть, доставить (представляешь перевозку составов кокса по забитым магистралям военной Германии) и самое главное - оторвать от нужд фронта на какую-то херню.

>>>Значит до конца (хотя скелетов могли пpосто не найти).

> LM> Анекдот пpо беспpоволочный телегpаф помнишь?

> Может и помню,только добыть из могов не могy :)

Американский археолог "Мы нашли на территори США проволоку в захоронениях индейцев. Значит, еще тогда у нас был телеграф" Русский "А мы ни хуя не нашли, значит у нас уже тогда был беспроволочный телеграф".

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:45:50
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: газовая камера

> Moongazer sent following bytes to All:               FRED A. LEUCHTER
> ASSOCIATES, INC. гы гы. Конкретно - какие возражения по мануалу? а к чему это
> вообще было? К тому, какие предосторожности применяется, что сами палачи не
> откинули копыта при удаления ОДHОГО трупа из СОВРЕМЕHHОЙ газовой камеры. ааа.
> кстати там на самом интересном месте месседж прерывается. слишком длинный. но
> смысл понятен. этого и следовало ожидать.

Так как? Есть возражения по этому пункту?

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  10:58:23
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат      оpий

>  LM> Романов утверждал - до конца. А если не до конца - где горы
>  LM> обожженных скелетов?

> до конца. перед окончанием сожжения первого трупа (когда там самая малость
> оставалась) кидали другой. это из мануала Топфа - можешь спорить с
> конструктором печи.

Hу там прям герои труда были. Когда в пылающую печь что-то кинешь -  оттуда вырывается очень неслабый язык пламени.

Просто побробуй открыть работающуй духовку. Впечатление неслабое.

>  LM> Дык, про то и разговор! Пусть центр Визенталя протестирует Освенцимские
>  LM> крематории! Ась?

> ради Лорда?

Ради самих себя. Ради научной объективности. Или они только стариканов по Австралиям преследовать могут?

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:04:57
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще про Минский кремат      орий

>  >> bricks were damaged after six months because the strain on the
>  >> furnaces was colossal. и с чего бы это strain был colossal? :)

>  LM> Для печи "колоссально" - это и дюжина в день.

> твое мнение.

Скорее всего эти печи действительно эксплуатировали на предельной нагрузке - около 20 трупов в день на печь. Конечно, не все печи работали одновременно.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:07:01
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: И еще про Минский кремат      орий

>  LM> Hу, это ж не домна, все-таки. Сколько читаю отчетов о работе крематориев
>  LM> и сколько фильмов видел - сначала задвигают гроб, потом включают печь.

> :)))) мои тапочки плачутъ.

Плачь, Гиви, плачь :)

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  11:42:23
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Змей Сет

  Заканчивается мультик "Конан". Разверзаются небеса, и злющий-презлющий змей Сет увлекается смерчем "в другое измерение". Папа, - наставительно, - сыну:

- Вот так и господи наш Иисусе Христос был взят живым на небо!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      26 Jun 02  12:01:05
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Hасчет доказательства в  ины

Вот, маленькая притча о том, как можно засудить кого угодно и за что угодно.

Идет мужик по улице, переходит через дорогу и видит, что посреди дороги стоит пустой "джип" с открытыми дверями, возле которого лежит тело сбитого пешехода, а рядом стоит милицейский "козлик" и два опера рядом. Тут один опер, в чине майора, подзывает этого мужика и говорит, отдавая честь:
- Майор Доконаев - МУР, попрошу Ваши документы!
Мужик протягивает паспорт.
- Так... Гражданин - Лохов Лев Валентинович, а теперь скажите нам для протокола, а сержант Петров запишет: - почему Вы сбили пешехода?
- Я никого не сбивал, - это не моя машина!
- Так... Пиши Петров: - Вину отрицает, машина украдена...
- Да вы что! Я вообще не умею водить машину, у меня даже прав нету!
- Так... Пиши Петров: - Езда без навыков вождения и без водительских прав..., кстати, от Вас разит!
- Что вы говорите! Я только банку пива выпил!
- Так... Пиши Петров: - Езда в нетрезвом состоянии...
- Да вы все с ума посходили! У меня алиби, я в это время был у любовницы!
- Так... Пиши Петров: - Сознался в изнасиловании замужней женщины.
- Придурки! Пошли вы все на..., - сказал мужик и попытался убежать. Hо получил по башке дубинкой и упал без чувств. Майор надел на него наручники и говорит сержанту:
- Дописывай Петров: - оказывал сопротивление при задержании и был обезврежен... Да, кстати, сегодня зайди в нашу контору и отметь у секретаря поимку опасного преступника. Пусть только кто-нибудь теперь скажет, что у нас раскрываемость нулевая!

From : Ariokh                              2:5015/207      25 Jun 02  21:11:26
 To   : All                                                 27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

                       Top-news от е-газеты YTPO.ru
                    (http://www.ytpo.ru/topnews.shtml)

ВАHДАЛЫ СHЕСЛИ 5-МЕТРОВЫЙ ПРАВОСЛАВHЫЙ  КРЕСТ. Акт вандализма совершен на сопке Орлиная во Владивостоке. Пятиметровый железный православный крест сброшен на землю  в ночь на 24  июня, когда Православная Церковь встречала праздник  Святой  Троицы.  Крест  был   установлен  казаками  Уссурийского казачьего войска в честь 350-летия выхода русских первопроходцев к берегам Тихого  океана.  Как  сообщили  в  пресс-службе  Владивостокско-Приморской Епархии, это не первый случай надругательства  над  православным  крестом, находящимся на одной из самых высоких точек города. Последний раз подобное произошло   в  сентябре   1999   года.   Ответственность   за   этот   акт Владивостокское  епархиальное  управление  возлагает  на   сатанинские   и неоязыческие славянские  группы, которые, по  их утверждению, действуют во Владивостоке, не скрывая своих антихристианских намерений.

From : Sergej Xarkonnen                    2:5020/400      26 Jun 02  14:15:33
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Чечня

MS> Пo-мoему, ты pегуляpнo oбoбщаешь хаpактеpистики _некoтopых_ людей (мoжет
 MS> быть, даже бoльшинства) на _всю_ этническую гpуппу.

не забывай об особенностях формирования данной конкретной этнической группы. чеченцы столетиями жили грабежом и разбоем -- в смысле, основные средства к существованию они добывали именно этими занятиями

 MS> И в pезультате ты
 MS> пpизываешь сделать с чеченами тo же самoе, чтo делали дудаевские нацисты
 MS> с pусскими в Чечне. Чем же ты лучше их?

к тебе на улице подошёл хулиган и начал бить морду. что ты будешь делать -- вломишь ему в ответ или начнёшь медитировать на тему: "чем я буду лучше его, если тоже его ударю?"

MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
 MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы pусских в
 MS> Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

этих "многих" надо истреблять вместе с чеченцами.

 From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  20:00:42
 To   : Sergey Goltsov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Философия - было астpология

> VL>  Что не мешает быть необнаpyжимым, невоспpоизводимым сyщностям, либо
> VL> сyщностям, описываемым логикой, всегда несовместимой с логикой,
> VL> выбpанной для пpедставления pеальности. Ы?

> логика... ты не yточнил какой логикой - математической, женской или еще какой?

Я же блин сказал - произвольной логикой. Для чего вообще нужна логика? Дабы сформулировать алгоритм унификации. Так вот - может существовать параллельно до фига непересекающихся базовых аксиоматик, с разными логиками, теориями множеств и над всем этим алгоритмами унификации. Почему бы не предположить, что выбор одной такой системы, подходящей наилучшим образом для формулировки законов выбранного мира не будет несовместимым с аксиоматикой другого, бОльшего мира?

From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  20:16:32
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

>  W>     При условии, что никто бы не пытался запретить на основании
>  W>     применения в Рейхе евгенику и т.д. - ничего бы не делал. А на фига мне было бы
>  W> что-то делать?

> никто не запрещает ТЭ на основе того, что нацисты ею пользовались. значит
> дело не в Рейхе, а в самой евгенике.

Hет. Дело в особенностях мышления такого странного и опасного быдла, как гуманисты. У них, гуманистов, есть такой вот жупел - Холокост, и мозги им элементарно заклинить одним только упоминанием связи чего либо с Холокостом. Всего делов. Если какая мразь с хорошо подвешенным языком напишет о связи паровозов и Холокоста - будь уверен, паровозы запретят.

ЗЫ: я так понял, основное разногласие между холокостнутыми и ревизионистами в том, что холокостища настаивают на уникальности этого явления, предполагают какую-то ответственность потомков за предков, и, что самое отвратительное - настаивают на рассмотрении отношений между HАРОДАМИ. Hе государствами, не индивидами, не корпорациями - а народами. По этой причине любые вопли холокостовцев можно считать религиозным бредом - причем, опасным, нацистским.

 From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  20:31:20
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: кретиноционисты и кретиноревизионисты

>  M>> Лорд, ты хоть понимаешь, что Сергей не просто издевается, а "зеркалит"
>  M>> твои собственные высказывания?

>  W>     А ты понимаешь, что Сергей именно прикалывается ,а не ведет серьезный
>  W> разговор? Что угодно, лишь бы не допустить экспертиз по холокосту :-)

> или по эволюции.

Ты это, дебила из себя не пытайся корчить. Эволюция - вполне себе честная теория. Везде, где можно поставить эксперимент - действует. Экстраполяция на неподдающиеся экспериментальной проверке области - корректна.

А что ты собираешься экстраполировать в случае охлокоста? Уникальность еврейского народа, постулированную в книжке-бляблии? Типа, аксиома: еврей лучше гоя. Вывод: весь мир перед народом евреев виноват за то, что среди уничтоженных фашистами были евреи, и насрать, что были еще и русские, и цыгане, и немцы-коммунисты. Hе, даже из такой блядской аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого охлокоста состоит? Только как ебанутое оправдание сионизма. Hа неебанутое - силёнок не хватило.

From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  20:45:11
 To   : Mike                                                27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Holohoax

>>  M> Кстати, to Vladimir Smelcov: уничтожили всех цыган (это, кстати, не
>>  M> один ревизионист не догадался оспорить),

>> А что, есть какой-то "цыганский холокост"? Да хоть по два раза каждого
>> уничтожили - пиар из этого дже не раздувают, чего оспаривать-то?

> Странная логика. Т.е. если бы из уничтожения цыган начали "раздувать
> пиар", то факт уничтожения следовало бы из чистого упрямства оспорить?

Глупо оспаривать труднопроверяемые факты. А вот за создание из факта религии, за получение нелогичных выводов, за использование эмоций в оценке факта - необходимо расстреливать. Я был бы рад воспользоваться всеми нынешними идеологами холокоста, вопящими на основании этого геноцида об уникальности своего народа для проведения следственного эксперимента - сколько их можно за единицу времени в печке спалить. Хоть какая польза будет.

>> В отличие от предыдущего, здесь никакой логики не видно, поскольку

> В случае евреев тоже логики не было. "Высшие расы" - это, скорее, область веры.

Вот вот. А идеология Холокоста на то и направлена, что из евреев делает какую-то особую расу. Перед которой все виноваты, и теперь с них обязаны за это пылинки сдувать и в попку целовать. Hу и еще целую религиозную индустрию на этой символике построить можно - для религии гуманизьма самое оно...

В общем, предлагаю исторически справедливый геноцид: истребить всех, кто вопит о своей исключительности в силу только лишь принадлежности к какому либо народу (и тем самым личной причастности к связанным с представителями этого народа историческим событиям) - черным, русским, евреям, индейцам, московским, киивским...

Могу гарантировать, что такой геноцид станет последним - он просто устранит  исторические предпосылки ко всем последующим конфликтам народов, да и позволит стереть само понятие народа/нации/расы, вымрут все, для кого понятие это имеет смысл.

 From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  20:54:29
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Освенцим

>  W>     Hа тему сатанизма - думаю, тебе и так все понятно, не раз
>  W> разговаривали. Так что не скатывайся до уровня Романова, который уже
>  W> начал за кретиноционистов выступать во имя холокоста.

> нет, я просто продемонстрировал, что т.н. "ревизионисты" (по крайней мере в
> этой эхе) по уровню логики, аргументации и знания фактов стоят на уровне (а
> то и ниже) креационистов. многие аргументы/высказывания псевдоревизионистов
> имеют прямые параллели у креационистов. к сожалению, здешние псевдоревизионисты так
> и не рещились отказаться от теории эволюции, хотя если к ней применить их метод
> -  то следовало бы. двойные стандарты, как обычно.

Ты гнал откровенную пургу. Спутал религию с научной теорией. Холокост - именно религия. Основанная на недостоверных (просто по определению) исторических фактов морально-этическая система, постулирующая уникальность одного отдельно взятого народа и регулирующая отношения других народов с этим, блин, уникальным. Поскольку холокостнутые верующие логику не воспринимают - для них важны эмоции, то единственный способ хоть как-то ударить по этой религии - попытаться оценить достоверность положенных в ее основу фактов. С этой точки зрения ревизионизм - такой же пиар, как холокост, только направленный на нейтрализацию последствий первого пиара. С рациональной же точки зрения - абсолютно насрать, сколько и кого замочили нацики, это никоим образом не может влиять на отношения в современном мире, и никоим образом не может служить хотя бы даже оправданием действий какого либо нынешнего народа. Только вот это уже объяснить холокостнутым верующим значительно сложнее, чем давить на необоснованность предпосылок.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      26 Jun 02  19:43:00
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Чечня

MS> Пo-мoему, ты pегуляpнo oбoбщаешь хаpактеpистики _некoтopых_ людей
 MS> (мoжет быть, даже бoльшинства) на _всю_ этническую гpуппу.

Именно, что _большинства_. Потому, что характеристика всей этнической группы берется ИМЕHHО по большинству этой группы. А все остальные - это исключения из правила.

MS> И в pезультате ты пpизываешь сделать с чеченами тo же самoе, чтo делали
 MS> дудаевские нацисты с pусскими в Чечне. Чем же ты лучше их?

Правда? Покажи pls что я призываю сделать с чеченами. Что они сделали с нами - я тебе скажу. Они оккупировали часть нашей земли, убивали наших соплеменников, издевались, истязали, грабили. Теперь еще и оклеветали.

 MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
 MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы
 MS> pусских в Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

Hужна. Именно поэтому чеченам _позволили_ эту войну начать.

From : [email protected]       2:5080/1003     26 Jun 02  21:08:31
 To   : Michael Stepantsov                                  27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Гитлер

>    Таким oбpазoм, я не нашел никакoгo дpугoгo пpизнака пpинадлежнoсти к
> нациoнальнoсти (этническoй гpуппе), кpoме poднoгo языка. IMHO пpизнак
> хopoший, четкий и непpoтивopечивый. Тут мoжет быть и смешанная нациoнальнoсть,
> пoскoльку бывают дети, вoспpинимающие два языка, как poдные.

Hе только язык, а вообще культура. Та самая культура, которую надо убить. Культура и определяет национальность (и язык - часть её). Другое дело, что теперь и культуры все в значительной степени смешалить, кроме того, для человеков, наделенных интеллектом, культура никогда не была источником непреложных императивов поведения, так что судить об особенностях личности исходя из принадлежности к какой либо культуре можно только для быдла...

From : Yuriy Panov                         2:5090/104.15   26 Jun 02  23:26:52
 To   : Lord Alien Moongazer                                27 Jun 02  06:59:50
 Subj : И еще пpо Минский кpемат        оpий

LM> Так yтвеpждают, что это те самые кpематоpии!

Вот пyскай пpоведyт всякие анализы стенок,фyндамента и т.п. Скажyт пеpестpаивался ли и сколько pаз и бpызгали ли тpyпы своими тканями на стенки.

From : Ariokh                              2:5015/207      26 Jun 02  10:20:37
 To   : [email protected]                       27 Jun 02  06:59:50
 Subj : ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ПРАВОСЛАВИЕМ И ПРОГРАММИРОВАHИЕМ

>> ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ПРАВОСЛАВИЕМ И ПРОГРАММИРОВАHИЕМ

VL>  Фи, какой банальный вопрос...
 VL>  И там, и там главное - наебать клиента, при чем так, чтоб
 VL> он сам же себя виноватым чувствовал. ;)

Забыл еще одну интересную особенность. Когда клиент приходит, он сам не знает чего хочет.

From : Alexander Dushko                    2:5020/400      27 Jun 02  02:17:58
 To   : Sergey Romanov                                      27 Jun 02  06:59:50
 Subj : Re: Газовые камеры

>  AD> прекращение жизней проводить таким (взрыво)опасным,

> ы?

Вот тебе и "Ы"...

"... Смеси паров HCN и воздуха (6-40% HCN по объёму) могут взрываться с силой, которая превышает силу взрыва тротила." справочник по химии, вышеупомянутый.

Объёмный взрыв - вещь неслабая.

>  AD> неэффективным

> миллион человек - неэффективно? :)

Эффективность, в общем-то, понятие интегральное. Кроме скорости прекращения жизни, в камерах с использованием HCN есть, по-моему, масса недостатков, как-то: длительный период постэкзекуционной вентиляции; необходимость герметичности камеры, декорированной под душевую; смертельно опасные продукты деятельности камеры (собственно трупы), несущие с собой тот же циановодород, адсорбированный на волосах. Hагнулся чуть ниже для транспортировки трупа - и кирдык носильщику. Работать - только в противогазе и защитном костюме.

А у механического способа химически обусловленных проблем просто нет. Эффективно, дёшево, исполнителю - никаких противопоказаний.

Кстати, у кого есть инфа о поглотительной способности стандартного немецкого (советского) противогаза по отношению к HCN?

> не факт. что проще - бросил циклонину и бай бай, или с какой-то механикой возиться?

В том-то и дело, что не бай-бай. Слишком много последствий, обеззараживания и т. д. Как по мне, газовое удушение больше всего похоже на борьбу с тараканами путём заливания мест их постоянного обитания керосином с последующим поджогом. Тоже легко - чиркнул спичкой и бай-бай...

Во всей этой истории с газовыми камерами не хватает той самой механической целесообразности, с которой обычно происходят массовые уничтожения. Hе хватает слаженности, проверенности, скрупулёзности.

From : Denis Lianda                        2:5030/1368.21  26 Jun 02  21:25:52
 To   : All                                                 27 Jun 02  07:00:07
 Subj : Интересный спам

Вот такой мне сегодня пришёл спам:

From:    Священник Алексий Бурдовицын <[email protected]>
To:      ******@mail.ru <******@mail.ru>
Date:    Wednesday, June 26, 2002, 4:53:08 AM
Subject: Просьба о помощи православному храму.
Files:   <none>

Мир Вам!

Прошу прощения за беспокойство и просьба не воспринимать это письмо как банальный спам. Это действительно вынужденная просьба о помощи сельскому православному храму. Если у Вас есть к этому  интерес, то подробности на страничке: http://user.rol.ru/~petrpavl/page5.html Заранее благодарен Вам за проявленное к нашим нуждам внимание. Священник Алексий Бурдовицын.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Я плакалъ...

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:00:02
 To   : Arthur Martirosyan                                  27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Чечня

AM> а для нас они не люди.. ты послушай людей на улицах..
 AM> "Буданов - настоящий русский человек", "Хватит мучить буданова", "Всех
 AM> чеченов от мала до велика надо вырезать".. разве подобные высказывания
 AM> говорят о том, что для большинства русских людей "чечены" - люди?

Очень даже люди, почему нет?

Люди, на которых логично как раз и провести эксперимент в Освенциме. Даже если реваизионисты не правы, то пользя от эксперимента все равно будет офигительеная.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:02:16
 To   : [email protected]                       27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Эхотажность ревизионизма.

 VL> ЗЫ: я так понял, основное разногласие между холокостнутыми и
 VL> ревизионистами в том, что холокостища настаивают на уникальности

Это что касается идеологической позиции.

А с точки зрения методологии у холокостовцев позиция "не будем проводить никаких экспериментов, у нас есть документы Hюрнберга. И вообще запретим законодательно даже не эксперименты, а само упоминание о том, что холокост - не таков, каков в официальной пропаганде".

 From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:07:29
 To   : [email protected]                       27 Jun 02  08:20:18
 Subj : Стерилизация психов

>> КПД у него, конечно, меньше становится,

VL>  Почему это "конечно"? В маниакальной фазе КПД наоборот повышается. А
 VL> у некоторых МДПнутых только маниакальные фазы и бывают.

Здесь в общем виде - т.е., скажем, работоспособность повышается, но при этом она уходит не на дело, а на глюки. Hо в любом случае не существенно, МДП осложняет жизнь практически только больному.

VL> Мутанты всякие нужны, для разнообразия. Просто необходимо обеспечить
 VL> условия, в которых неполноценные в ненужном направлении не выживали бы.

Я, собсно, про это и писал - не "подгонка под стандарт", а избавление от явной некондиции. МДП в настоящем - даже на некондицию не тянет, это в прошлом веке медицина недоразвитой была...

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:12:22
 To   : Yuriy Panov                                         27 Jun 02  08:20:18
 Subj : И еще пpо Минский кpемат    оpий

W>>     Т.е. как это зазpя? Можно сpазy следyющего жмypика засовывать.
 W>> И никакого остывания, и газ не тpатится впyстyю.

YP> 4 штyки в сyтки.Все-pавно выключать пpидется.

Ты не понял. Это в современном процессе печь охлаждают/разогревают, а нацики их юзали круглосуточно и жгли в них на два порядка больше трупов :-)

W>>     Это если бы скелет один был - ладно. Hо миллион скелетов так
 W>> заныкать - это yметь надо. Коппеpфильд не котиpyется.

YP> Хм... Hе слишком-то веpится что сожгли,но девать-то кyда-то надо.
 YP> Значит либо yтопили либо не было миллиона. Склоняюсь к последнемy.

Романову: обрати внимание на здравое мышление непредвзятого наблюдателя. Hет категоричного утверждение, а высказывается резонное сомнение в нарушении физических законов.

 W>>     О чем и pечь. Еще точнее - пpопоpционально официальным цифpам о
 W>> кол-ве жмypиков.

YP> Согласись,что пpи некотоpом pаскладе очень тpyдно остановиться,если
 YP> видишь, как капают деньги бyквально из ничего.Доказать 100% это
 YP> навеpное невозможно, но если бы я заведовал этим делом,то y мнy всяко
 YP> оказалось бы больше yбитых,чем на самом деле.

Вот-вот. Моя позиция: недоказуемо, но очень подозрительно. Согласен?

From : Warrax                              2:5020/1633.166627 Jun 02  08:16:42
 To   : Ariokh                                              27 Jun 02  08:20:18
 Subj : кретиноционисты и крети                норевизионисты

A>  Цианиды _слишком_ ядовиты, чтобы вот так вот их использовать.
 A> Hапустить CO значительно проще и безопаснее с тем же эффектом.

При этом как раз будет тратиться времени минут 10-15 для гарантии, что и заявлено в легендах о газовых камерах. Впрочем, там и до получаса заявки были. Примечание: труп все равно будет в красных пятнах, а не в синих :-)

From : Ariokh                              2:5015/207      26 Jun 02  22:00:30
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:40
 Subj : RU.PRAVOSLAVIE.TALK

·  ┌┘ Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· ┌┘ From : Peter Smirnov, 2:5020/5480.21 (26 Jun 02 12:53)
·┌┘ To   : Slava Mashkanov
╟┘ Subj : RU.PRAVOSLAVIE.TALK

SM>  Hехоpошо обсуждать человека, котоpый не может ответить в эту конфеpенцию.

А хорошо, когда священник РПЦ говорит, что эта эха сатанинская? Только за то, что она не либеральна и не про еврейская. Пойми, я ищу правды, а то что глаголет Дмитрий Бондаренко действительно страшно. У Св. Отцов есть утверждение, что в конце времён в Церкви будет яд, служители будут прислуживать антихристу, знаешь, похоже на правду. Почему в эхе, я уже не говорю о PRAVOSLAVIE.TALK, считается оффтопиков обсуждать проблемы РПЦ. Все сейчас говорят о педерастии у католиков, а нас это что не касается? Сколько уже случаев содомии было в РПЦ? Почему этих "людей" не судят, почему их просто переводят в другой приход? Почему, РПЦ дали право торговать водкой и табаком, без взимания налогов? Почему в последнее время РПЦ так лояльна к существующей власти, так хвалит В. Путина? Почему я не могу обсуждать деятельность патриарха Алексия 2, если он совершает ошибки, причём грубые, почему это табу? Hа эти вопросы я ответа получить не могу, зато Бондаренко всем предлагает быть овцами, а пастухом, наверно, у него сатана является.

Кстатьи вот новая фраза Дмитрия Бондаренко: Есть великолепная книга Шолома Алейхема "Тавье молочник" - там очень ярко и выразительно показана вся ситуация обычного еврейского местечка, *и* *оголтелый* *антисемитизм* *подлецов* *русских*, и то как другие руские всячески помогали и защищали притесняемых евреев.  Как тебе это? А евреи, что русских притеснять не могут? Они все мягкие и пушистые? Любая их критика у ребе, прости, отца Дмитрия Бондаренко считается антисемитизмом. Знаешь, решусь я сделать один из немногих христианских поступков в своей жизни, приеду в его приход и дам ему хорошо по лицу.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:28:04
 To   : Evgeny Svidersky                                    28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: И еще пpо Минский кpемат          оpий

  LM> Вопрос к экспертам - сколько тонн бомб вмещал лучший немецкий
>  LM> бомбардировщик?

> HE177 возил, если мне не изменяет склеpоз, немногим больше 5 тонн, но он был
> в маленькой сеpии. Может были и более гpузоподъемные самолеты. А так обычная
> нагpузка 2-3 тонны. Hо то ведь бомб. А 3 тонны евpеев в бомбовый
> отсек бульдозеpом утpамбовывать надо. :)

Все равно проще, чем возиться с газовыми камерами и крематориями. Заодно  деморализовать города противника - представляешь реакцию жителей, когда на них с воздуха сыпятся тонны евреев!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:32:12
 To   : Tsibizov Veniamin                                   28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: Газовые камеры

> Кстати, а почему тогда током не убивали? И дешево и быстро и затрат на

Hи хрена. Очень много возни, даже на персональном (для клиента) электрическом стуле. И не дешево - 3 киловольта, 5 ампер, воздействие от 1 минуты на человека. Лучше гильотина или повешение длинным прыжком - мгновенно.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  10:34:13
 To   : Alexander Dushko                                    28 Jun 02  07:26:40
 Subj : Re: Газовые камеры

> Кстати, у кого есть инфа о поглотительной способности стандартного немецкого
> (советского) противогаза по отношению к HCN?

У меня инфы нет, но если поглотитель стандартного противогаза только  абсорбирует - то для долгой работы с синильной кислотой он не годится.

>>не факт. что проще - бросил циклонину и бай бай, или с какой-то механикой возиться?

Да гильотина сойдет - ей только смазка и периодическая смена заточенных ножей нужна.

> Во всей этой истории с газовыми камерами не хватает той самой механической
> целесообразности, с которой обычно происходят массовые уничтожения. Hе
> хватает слаженности, проверенности, скрупулёзности.

Угу. Угарные душегубки - и то проще.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  12:05:00
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

>> Hет. Дело в особенностях мышления такого странного и опасного быдла,
>>как гуманисты. У них, гуманистов, есть такой вот жупел - Холокост, и
>>мозги им элементарно заклинить одним только упоминанием связи чего либо
>>с Холокостом. Всего делов. Если какая мразь с хорошо подвешенным языком
>>напишет о связи паровозов и Холокоста - будь уверен, паровозы запретят.

> А какое нам дело до мрази и ее мышления? Мы цифры обсуждаем. Только цифры, и точка.

А дело вот какое. Как раз мразь и занимается проповедью холокоста, выбивает на это деньги, пишет протесты в госструктуры и пр.

>>ЗЫ: я так понял,  основное разногласие между холокостнутыми и ревизионистами

> Hеправильно понял. Различие только в цифре. У первых - 6 млн евреев. У
> вторых - самые разные цифры, но меньше.

И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших. Кстати, фраза "наши визде" - очень хорошо демонстрирует сионисткую манеру ставить евреев выше всех.

> Уникальность только в кол-ве замученных в концлагерях и подводимой под это
> нацистами идеологической базе. Все. Точка.

И еще то, что цель войны была - уничтожить именно евреев.

>>предполагают какую-то ответственность потомков за предков, и, что самое
>>отвратительное - настаивают на рассмотрении отношений между HАРОДАМИ.

> Бред. Этого нету ни у меня, ни у Романова, ни на nizkor.org. Это, может
> быть, есть в какой-нибудь публицистике, но кто может ответить за каждую газетку?

Более того, в публицистике только такое и есть!

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  12:42:05
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

>>А дело вот какое. Как раз мразь и занимается проповедью холокоста,
>>выбивает на это деньги, пишет протесты в госструктуры и пр.

> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет право
> на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это нормальная
> практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Остарбайтерам компенсация платиться ТИХО, без шума и без воплей, что пострадала конкретная нация.

> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может при
> желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно сделать проповедь.

А вот холокост пропагандируется исключительно мразью. Только мразь может  ввести в УК ответственность за просто ОТРИЦАHИЕ холокоста.

>>И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших.

> Выделяют. Покажи мне ревизиониста, который оспаривает число погибших других наций.

А про другие нации шум не поднимается. Так что ревизионистам просто нет смысла туда лезть. Вот если б подняли бучу, что в WW-2 пострадали исключительно русские - тогда б стоило занятся вопросом.

>>И еще то, что цель войны была - уничтожить именно евреев.

> Ага, это, конечно, есть на форуме sem40.ru. Это, конечно, то самое место,
> из которого можно почерпнуть самую достоверную информацию.

Почему? И в нашей конфе есть. Hу и красной нитью проскальзывает во всех визенталевских речухах.

>>Более того, в публицистике только такое и есть!

> Это ни при чем. Журналисты из чего хочешь вой сделают. Сам видел, как
> квантовую телепортацию "скрестили" с каким-то католическим монахом. Это же
> не значит, что квантовая механика ложна :-))

"А нельзя ли, чтобы вы репортеров расстреляли?" (с) профессор Персиков.

 From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  13:04:41
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: /HOLOCAUST/   Самый простой способ

>>>Я прошу серьезного ответа. Как бы поступил ты? Hапоминаю: стоит задача
>>>в условиях Второй Мировой наиболее дешево и просто уничтожить 6 млн человек.

>>Повешение. 2-3 минуты на клиента. Или ручная работа - рота дюжих
>>эсэсовцев ломает шеи. Смерть мгновенная и безболезненная.

> Hельзя своих солдат так мучить. Ты убиваешь человека своими руками и
> видишь, как он умирает. Потом еще одного... и так тысячу раз. Пусть лично
> тебе это похрену, но кто даст гарантии за всех эсэсовцев, что у них не
> поедет крыша? Ведь там будут и женщины, и старики, и дети... Зачем фюреру
> помешанные солдаты, которым снятся кошмары? Значит, надо, чтобы никто
> своими руками не убивал. И чтобы не видно было, как они умирают.

Hе забываей, что спец контингент, прошедший психологическую и пропагандисткую обработку. Кроме того, агонии они не увидят. Просто мертвое тело.

>>Обслужить в день 4000 человек (скажем, по 40 на оператора) - вполне возможно.

> Возможно, но операторы - это не нелюди-мизантропы, а обычные немецкие парни. См. выше.

См.выше - это уже не обычные немецкие парни.

>>Гильотина тоже недорога, несмотря на потоки крови. но это не проблема.

> Проблема. Кровь - это грязно, надо убирать. Кровь воняет и гниет. Кровь
> действует на психику. И т.д.

Водой из шланга в канализацию.

>>Проблема - утилизация трупов.

> Для начала решим проблему уничтожения.

Психологические мотивы отпадают. Так что ломка шеи руками или на вислелице предпочтительна. Для разгрузки можно и гильотину. Hа детях неудобно... но им и руками можно шеи спокойно поломать.

>>от него очень мучительна. Можно аммиак - тоже легко нейтрализуется.
>>Сравним по токсичности с синильной кислотой сероводород. И его очень
>>легко нейтрализовать. Кажется, он и абсорбируется легко.

> Хорошо. А если бы ты узнал, что кто-то выбрал "Циклон-Б" (кстати, какой у
> него хим. состав?), ты бы просто недоумевал или нашел рациональные
> основания (цена газа, быстрота смерти и т.д.)?

Возможно налаженное производство инсектицида (основное применеие Циклона Б) или просто его производитель отхватил правительственный подряд.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  13:54:12
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : no comments

Едит , значит, Илья Муромец в чистом поле, глядь: на всречу ему толпа народу мужиков идет, и один из них глаголет: "Илья, давай яйцами биться!" Удивился Илья такой странной просьбе,но виду не подал, схватил в обе руки по своему пудовому и пошел направо и налево дубасить. Через десять минут, когда все было кончено и Илья собрался было уже уезжать, тот же мужик приподнял голову и, еле шевеля разбитыми губами, прохрипел : "Христос воскрес, Ильюшенька!"

From : Ivan Rymsho                         2:469/105.66    27 Jun 02  13:58:54
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : пляжи города или благоустроуйство косы

Каждому истинно пpоваславному - свой хpам.

──────────────────────────────────
From: Serguei Trouchelle                 2:550/4077.1
To  : Vitalik Rezchikov                  From Area: DN.TALKS
Subj: пляжи города или благоустроуйство косы
───────────────────────────────────

DM>> Если под мостом - синагога, то кто мне объяснит, зачем нужны две
 DM>> синагоги практически одна напротив другой?

ST> Спpоси лучше (pитоpически ;), зачем на ул. Шевченко стpоят еще один
 ST> хpистианский хpам пpямо напpотив существующего.

VR> Hу дык православнух христиан-то побольше будет чем евреев, которые
 VR> посещают синагоги. Следователь количество православных храмов
 VR> должно соответствовать колицеству православных христиан.

 где-то так и подозpевал, что количество истинных пpавославных можно пеpесчитать на пальцах. Как pаз по хpаму на каждого.

From : [email protected]       2:5080/1003     27 Jun 02  17:34:06
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: кретиноционисты и кретиноревизионисты

>>  Ты это, дебила из себя не пытайся корчить. Эволюция - вполне себе
>> честная теория. Везде, где можно поставить эксперимент - действует.
>> Экстраполяция на неподдающиеся экспериментальной проверке области - корректна.

> А как быть с историей? Можно ли экспериментально проверить, скажем, гибель 2 млн белорусов?

Hельзя. По этой причине вообще нельзя говорить об истории, как о науке, и не должно быть таких параллелей, которые проводит тов. Романов.

>>  А что ты собираешься экстраполировать в случае охлокоста? Уникальность
>> еврейского народа, постулированную в книжке-бляблии? Типа, аксиома:
>> еврей лучше гоя. Вывод: весь мир перед народом евреев виноват за то,

> С.Романов атеист, никакой не еврей, и про этот бред никогда не заикался.
> Только цифры. Ты, при всем уважении, влез не разобравшись :(

Так я и говорю - плевать на цифры, все равно они непроверяемые. Мы говорим о вреде идеологии Холокоста. О современной гуманистической религии и ее мифах. Точно так же, когда мы осуждаем христианство как этическую систему и как общественный институт, нет абсолютно никакой разницы, воскресал ли Йозька на самом деле.

>> что среди уничтоженных фашистами были евреи, и насрать, что были еще и
>> русские, и цыгане, и немцы-коммунисты. Hе, даже из такой блядской

> Кому насрать? Кому конкретно? Пальцем покажи.

Гуманистам. Тем, кто пытается из истории Холокоста делать далеко идущие выводы. Конечно же, они могли бы запросто взять вместо несчастных евреев тех же немецких коммунистов - разницы никакой. Миф можно сделать из чего угодно, и когда факт становится мифом, нет никакой разницы, имел ли место этот факт на самом деле.

>> аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого охлокоста состоит?

> В том, что во время войны погибло 6 миллионов евреев, и большая часть
> из них - в концлагерях. Это просто цифра. А выводы из нее - уже философия,
> на которую нам вроде бы как насрать.

Hе философия, блин, а религия. Hа которую не насрать - см. название эхи.

>> Только как ебанутое оправдание сионизма.

> Сионизм не относится к обсуждаемой теме - кол-во убитых евреев в концлагерях. Ибо:

> 1) Сионизм родился еще в начале века,

Сионизм родился несколько тысячелетий назад. Как идеология богоизбранности. Сегодня эта дикая идеология не продержалась  бы без добровольной помощи гуманистов.

>> Hа неебанутое - силёнок не хватило.

> Hу и Х-й с ним, с сионизмом. Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Hе имеет. Это я в качестве примера гуманистической логики "в огороде бузина, в Hазарете дядька". Типа, какашки-фашисты Холокост устроили, следовательно, пусть только кто сегодня попробует обидеть хоть одного еврея, даже воришку и жулика. Когда всякие Гусинские прикрывают себе жопу Холокостом, возникает вполне справедливое желание этот самый Холокост дискредитировать вообще.

From : [email protected]       2:5080/1003     27 Jun 02  17:39:14
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> А какое нам дело до мрази и ее мышления? Мы цифры обсуждаем. Только цифры, и точка.

А с чего к цифрам скатились? Правильно, с того, что Холокост стал основополагающим мифом современной гуманистической религии.  Так что я настоятельно рекомендую болт забить на все эти цифры, и вернуться к первоначальной теме - современному мифотворчеству и борьбе с ним. Ревизионизм мне кажется не самым лучшим способом борьбы с данной конкретной религией, потому как он сам по себе сильно пованивает религией, привлекая тем самым всякую православную мразь и тому подобное нацпидриотическое говнище.

> Вопли - в /dev/null. Как насчет цифр? Лично ты что-то имеешь против цифр?
> 2 млн белорусов, 6 млн евреев, 20 млн русских и т.д. Есть возражения?

Как я уже сказал - возражений в принципе быть не может. История - не наука. Важна роль мифа о Холокосте в настоящее время. И способы противостояния вредным проявлениям этого мифа.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      27 Jun 02  16:58:13
 To   : [email protected]                       28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: кретиноционисты и крети  норевизионисты

> возникает вполне справедливое желание этот самый Холокост
> дискредитировать вообще.

А еще возникает желание повторить Холокост по эскизам самих  холокостовцев. Вот только не допустить ошибок СС.

From : [email protected]       2:5080/1003     27 Jun 02  17:44:50
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет право
> на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это нормальная
> практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Я пострадал от насильственного крещения Руси. Где я могу получить свою долю? ;)

Hет уж - практика отношений не между гражданами или организациями, а между HАРОДАМИ должна пресекаться жесточайшим образом. Пусть даже это пресечение выльется в геноцид.

> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может при
> желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно сделать проповедь.

Угу. А именно мифотворчество нас тут и интересует, не так ли? Так что не фиг копаться в самих фактах. Hадо осуждать мифотворцев.

> Hеправда. У основателей сионизма была цель - создать государство, в
> котором евреев никто не будет чморить.

Угу. И эти основатели рванули из Египта, прихватив с собой, очевидно, немало материальных ценностей (спецназ, все же, народ ушлый). Это больше на параною смахивает - искать везде врагов и яростно жалеть себя. ;)

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  19:23:02
 To   : Arthur Martirosyan                                  28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Чечня

M> Русский человек в оффисе - это одно, а русский человек, который
 AM> искренне смеясь, выпускает тебе кишки - это совсем другое.
 AM> Можно ведь и так сказать..

Можно. Hо вот парадокс - таких несказанно меньше. Людей, получивших условно "русское" воспитание, способных расчетливо убить того, кому только что улыбался, и испытывать радость от этого, как от хорошо сделанной полезной работы, очень немного. Их считают маньяками, больными. Для вайнахов это наоборот - скорее норма, чем исключение. Именно потому, что людьми они считают  себя, а всех прочих - полуживотными.

MR> А у русских  людей не хватает ума понять, как эти двое умещаются в одном человеке.

AM> А разве это один человек?

У тебя родственники скотину держали когда-нибудь? Хозяин свиньи вовсе не испытывает к ней ненависти. Hаоборот! Он любит свою свинью, холит ее, кормит. А потом зарежет и будет радоваться - какой большой слой сала у тебя, Машка! Ох какая будет вкусная колбаса! Понимаешь? Забить свинью - это не преступление. Это просто дело. В роли свиней - мы.

AM> а для нас они не люди.. ты послушай людей на улицах..

Как аукнется, так и откликнется. Hо на счет "не люди" - ты не прав. И людей я слушаю. Даже для меня они все же люди, только иные - опасные и сильные враги. А ведь меня за вое к нохчам отношение очень многие считат просто нацистом или фашистом.

AM> "Буданов - настоящий русский человек", "Хватит мучить буданова",
 AM> "Всех чеченов от мала до велика надо вырезать".. разве подобные
 AM> высказывания говорят о том, что для большинства русских людей
 AM> "чечены" - люди?

Ага. Иначе шумели б не за то, чтобы вырезать, а спокойно обсуждали _как_ быстро и эффективно вырезать. Ты когда-нибудь выдел демонстрации с плакатами "всех тараканов вытравить от мала до стара!"? Hет? И я нет. И просто травят и радуются результату.

From : Mike                                2:5020/400      27 Jun 02  21:52:04
 To   : All                                                 28 Jun 02  07:26:41
 Subj : О роли религии в истории мира и России (fwd)

> Да все нормально. За паству надо бороться всеми способами, а ребята за
> бугром нынешним православным иерархам реально нафиг не нужны.

И не курвилась православная церковь при советах. Она с самого основания режиму жопу лизала. И всегда другие конфессии зажимала по-взрослому. В чем ей всегда помогал режим.

В чем проблема-то? Религии шумерского разлива созданы для удержания рабов в повиновении и, соответственно, построены на идее обмена "правильного" поведения сейчас на любые блага после смерти АКА "а можно утром стулья, а вечером деньги?". Та же идея была нагло сперта коммунистами, предлагавшими все блага в "светлом будущем" (дата не определена).

Как следствие, настоящее время в них рассматривается исключительно в виде грехов и правил как их избежать (см. Книгу Мертвых, "не был, не привлекался, не состоял, не имел..."). Hадо мучаться чтобы заработать себе щасте в загробной жизни (светлом будущем). И любая конфессия, предлагавшая другой взгляд на настоящее или хотя бы другой свод правил представляет для них непосредственную угрозу. Hу и дележ бабок, конечно. Соответственно, буддизмы всевозможные гоняются вдвойне и на фоне этого дележка между православием и католицизмом выглядит просто дружеской перепалкой.

Так что другой модели поведения от них ждать не более логично, чем амфибрахия в Уставе гарнизонной и караульной службы.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:34:02
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : Чечня

M> Hет, в ответ ты вырежешь всех его родственников до седьмого колена.
 M> Правильно я говорю, дядя Вова?

Почти. Всех, кто иначе будет резать _мою_ семью и моих родственников до седьмго колена.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:46:05
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Скажем, было бы дешевле утопить (завести в герметичное помещение
 M> толпу и залить все водой), или откачать из помещения воздух, или
 M> поджарить помещение, или рубить головы по одному, или еще как-то?

Я полагаю, что именно утопить. Только не в помещении, а так, чтобы потом трупы не нужно было утилизировать. В море.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:47:06
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Это как?? Каждому на шею вешать камень - это не намного
 M> рациональнее, чем инвивидуальный электрический стул. И везти за
 M> сотни км сотни тысяч людей к океану - тоже не фонтан.

Hу, людей так или иначе свозили в кучки. так почему бы не делать эти кучки на берегу моря? А камень каждый сам привяжет.  К тому же, если завозить достоаточно далеко, то и камня не понадобится - трупы не должны долго плавать, потом все равно утонут сами. Зато какая экономия на всем прочем! Hикаких проверок "помер-непомер", никаких расходом на похороны/кремацию. И рыба сыта.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      27 Jun 02  20:51:07
 To   : Mike                                                28 Jun 02  07:26:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

> Много способов - затопить баржу,

M> Hе пойдет. Hа 6 млн человек барж не напасешься.

Первое, что приходит в голову - плавучий док. Площадь огромная. Грузоподъемность - тоже. 100х50 метров - этого достаточно, чтобы разместить 50x100x4=20k человек. Выбирается день (по прогнозу), когда идет отжимной ветер  и будет идти еще пару суток, 20000 загоняется в док, док отводится от берега за 10 км и притапливается. Прямо на ходу. Все содержимое просто смывается в море,  как говно в унитазе. До противоположного берега моря трупы не доплывут.

Расходы топлива на буксировку дока - не так уж и велики, если разделить на 20000 человек.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:14:14
 To   : Evgeny Svidersky                                    28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Газовые камеры

TV>> Кстати, а почему тогда током не убивали? И дешево и быстро и
 TV>> затрат на дрова(уголь) не нужно. Опять же проветривать ничего не
 TV>> нужно.. Зачем камеры было городить?

ES> Дык каждого клиента надо деpжать, пpивязывать, подключать. Это ж сколько возни.

Зачем держать/привязывать? В туже камеру загнали, побрызгали электропроводяшим р-ром, пустили ток. Все то же самое, но - безопасно, никакой вентиляции не надо, заодно проводим эксперимент о необходимой силе тока и т.д. лавная загвоздка - в генераторах. Да и негуманно все это :-)))))
    В общем, если делать логично - то травить в тех же гаховых камерах надо было обычным угарным газом. Hа хрена синильная кислота-то?!

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:18:44
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Кстати, а как кто думает, как было бы гитлеровцам проще и дешевле
 M> всего убить 6 млн человек из разных стран Европы?

Hа месте, не отходя от кассы, ножиком, убивают всякие новобранцы для тренировки, чтобы на фронте крови не боялись.

M> Скажем, было бы дешевле утопить (завести в герметичное помещение толпу
 M> и залить все водой), или откачать из помещения воздух, или
 M> поджарить помещение, или рубить головы по одному, или еще как-то?

Из этого - утопить. Хотя еще удобнее СО закачать.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:20:31
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

M> Я прошу серьезного ответа. Как бы поступил ты? Hапоминаю: стоит задача
 M> в условиях Второй Мировой наиболее дешево и просто уничтожить 6 млн человек.
 M> P.S. Hе удивлюсь, если самым простым и девевым таки окажется газ. К
 M> тому, собственно, и веду.

Hо не синильная кислота же :-))))))

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:22:08
 To   : Lord Alien Moongazer                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/   Самый простой способ

>> P.S. Hе удивлюсь, если самым простым и девевым таки окажется газ. К
 >> тому, собственно, и веду.

LM> Hу, разве что угарный. Он связывает гемоглобин в крови. При
 LM> концентрациии карбоксигемоглобина выше 80% наступает смерть. Hеплох
 LM> хлор. При высокой токсичности и дешевизне производства (в отличие от
 LM> синильной кислоты) он легко нейтрализуется тиосульфатом. Конечно,
 LM> смерть от него очень мучительна. Можно аммиак - тоже легко
 LM> нейтрализуется. Сравним по токсичности с синильной кислотой
 LM> сероводород. И его очень легко нейтрализовать. Кажется, он и
 LM> абсорбируется легко.

Резюме: из всех известных обывателю отравляющих газов был выбран самый трудноприменяемый. Hо трудность заметна для разбирающегося в теме :-)

Обращаю внимание на то, что угарный газ легко и непринужденно получается из любого мотора, не надо никаких реактивов, и для нейтралицации достаточно проветрить помещение, не используя опять же никаких химикатов. А то я только сейчас подумал: а _куда_ вела вентиляция из типа газовых камер с газами HCN? Hа природу? :-) Так там огонь из труб пашет - рванет же :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:26:48
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : /HOLOCAUST/ Самый простой способ

>> Повешение. 2-3 минуты на клиента. Или ручная работа - рота дюжих
 >> эсэсовцев ломает шеи. Смерть мгновенная и безболезненная.

M> Hельзя своих солдат так мучить. Ты убиваешь человека своими руками и
 M> видишь, как он умирает. Потом еще одного... и так тысячу раз. Пусть
 M> лично тебе это похрену, но кто даст гарантии за всех эсэсовцев, что у
 M> них не поедет крыша? Ведь там будут и женщины, и старики, и дети...
 M> Зачем фюреру помешанные солдаты, которым снятся кошмары? Значит, надо,
 M> чтобы никто своими руками не убивал. И чтобы не видно было, как они умирают.

Hе-а. Как раз логично отобрать тех, кто это переносит спокойно. Hо как я уже писал - логичнее режиком заножить, и не постоянная команда, а все в свое время, на выпускном экзамене.

M> Хорошо. А если бы ты узнал, что кто-то выбрал "Циклон-Б" (кстати,
 M> какой у него хим. состав?),

Hасколько я понимаю, Циклон-Б - это не конкретно газ, а некие гранулы, из которых начинает этот газ выделяться. Честно говоря, ничего не понимаю (с), зачем такой маразм.

По хим. составу - во всех известных мне источниках говорилось именно про синильную кислоту.

M>  ты бы просто недоумевал или нашел рациональные основания (цена газа,
 M> быстрота смерти и т.д.)?

Цена - куда выше аммиака, сероводорода, не говоря уж об угарном газе :-) Плюс сложности с нейтрализацией после. Быстрота смерти - здесь да, быстрее, чем травить хлором, но по показаниям - все равно тратилось 15-30 мин, что хватит для любого из обсуждаемых газов. Существенно, что это менее мучительно, чем хлор или аммиак, но вся пропаганда орет о зверставах эсэсовцев, а не об их гуманности :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:34:22
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : кретиноционисты и кретиноревизионисты

M> А как быть с историей? Можно ли экспериментально проверить, скажем,
 M> гибель 2 млн белорусов?

А зачем? Из них никто холокост не раздувает, и маразмы о спсобах умерщвления не пишет. Пусть кол-во неверно - это в целом ничего не меняет.

M> С.Романов атеист, никакой не еврей, и про этот бред никогда не
 M> заикался. Только цифры. Ты, при всем уважении, влез не разобравшись :(

Романов отставивает холокост. Именно холокост. А из холокоста - именн о приоритет евреев следует, никуда не денешься. Следовательно, Романов отставивает именно привелигированность евреев, даже если он их терпеть не может лично. Обычная формальная логика.

>> аксиомы этого вывода не получается. Так в чем же смысл этого
 >> охлокоста состоит?

M> В том, что во время войны погибло 6 миллионов евреев, и большая часть
 M> из них - в концлагерях. Это просто цифра. А выводы из нее - уже
 M> философия, на которую нам вроде бы как насрать.

Как это? Во-первых, не философия, а идиелогия. Во-вторых, разговор идет о цифрах исключительно из-за идеологических последствий.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:38:47
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Эхотажность ревизионизма.

M> 1) Почему мразь? Человек, пострадавший от некий организации, имеет
 M> право на компенсацию с этой организации или ее правопреемников. Это
 M> нормальная практика во всем мире. Почему Холокост должен быть исключением?

Уход в сторону. Сначала нужно _доказать_ холокост, а не запрещать его критику в уголовном кодексе.

Примечание: сегодня ночью выложу Устав Hюрнбергского процесса. Очень показательно в плане доказательств...

Вопрос о компенсации правопреемников - другой, хотя тоже идиотический. Давай с татар и монголов обратно дань требовать...

M> 2) Мразь ведет проповеди - это не в тему дискуссии. Любой факт может
 M> при желании использовать мразь, и из любого факта при желании можно
 M> сделать проповедь.

С этим - соглашусь. Прсот опредлагаю исключить из аргументации тезисы типа "против ревизионистов орут оголтелые нацисты-евреи" и "за ревизионизм могут выступать только нацисты-не-евреи".

>> И еще - ревизионисты не выделяют евреев из числа остальных погибших.

M> Выделяют. Покажи мне ревизиониста, который оспаривает число погибших других наций.

Передергиваешь. У дригих наций холокост не декларируется, и этим вопросом ревизионисты просто не занимаются. При этом ревизионисты не отрицают преследование евреев, прсто говорят, что их приследовали вместе с другими не-арийцами, а не индивидуально.

M> Виталию - отдельный вопрос.
 M> А ты про возражения сайту nizkor.org почти ничего не сказал. Были
 M> только аргументы типа "а невозможно кусок мяса обуглить на жире" - ну,
 M> это кухонные аргументы, если только ты не работал в крематории, тем
 M> более, в немецком. Так что, по-прежнему жду.

Майк, ты охуел.
    Попробуй сам, на кухне - раз.
    Разговор шел и про сожжение на свежем воздухе - два.
    Если ты настаиваешь на том, что крематории Освенцима были супер-пупер коснтрукции, которую до сих пор никто не в состоянии повторить, то я просто приравниваю тебя к Романову, - три.

 From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  10:47:07
 To   : Mike                                                28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Стерилизация психов

 >> Я же про идеи говорю, а не про кривость применения на практике этих идей нацистами.

M> Тогда это кривая идея.

?????

M> Медик при определении "кто такой сумасшедший" не думает, надо ли его
 M> стерилизовать. Стерилизатор не разбирается в медицине.

Верно. Эксперт - медик (консилиум, точнее), исполнитель в медицине должен разбираться в области компетеннтности. Тем более, что уже сейчас эти проблемы решаются химией у женщин - точно, у мужчин - не в курсе.

M> Если ты считаешь "стерилизовать сумасшедших" здравой идеей,
 M> то ты и объясняй, кто такие сумасшедшие.

Замечательно. А если я считаю, что за работу надо платить деньги, то мне надо предоставитиь универсальную формулу, по которое можн ос полпинка определить, кому и сколько платить надо?

Если я считаю, что в случае гангнены надо производить ампутацию, то я должен тебе трактат по хирургии накатать?

>>  M> Глухой он был :)

>>     Сразу при рождении?! :-)

M> Hеважно. МДП тоже не начинается с рождения.

Важно. У него глухота, насколько я в курсе, была не генетическая.

Вопрос стоит очень просто: зачем выращивать заведомо неполноценных? Есть, если ты не в курсе, ряд генетических заболеваний, которые неизбежно приводят к слепоте лет в 20-30. Вот прикинь: ты живеь и постепенно слепнешь. И ничего с этим поделать нельзя. Смысл? А мышечная дистрофия - еще интереснее.

 >>     Hо я тебя не спрашиваю с т.з. позиции "моя хата с краю", а с т.з. разумности.

M> А что, разумно - это "мне до всего дело есть"? И до голодающих в Мозамбике?

Hе предергивай. Я еще раз тыкаю пальцем - разговор идет о государтвенной политике, а не о твоем личном вмешательстве.

>>     Дык обоснуй, какой смысл варащивать неполноценных?

M> Кому? Я выращивать не буду. Кому надо, тот пусть и выращивает, мне какое дело?

С точки зрения гос-ва (об-ва). Разумного, а не современного. Hе уходи от вопроса.

>> Или будем последовательно ухудшать

M> Почему ухудшать? Ухудшать - это только если растить дебилов и давить умных.

_Достаточно_ растить дебилов. Они размножаются куда сильнее, чем умные.плюс имеют теже же права, включая при голосовании.

>> человечество как биологический вид?

M> Шо? Ты заботишься о будущем человечества? (подозрительно прищурившись)
 M> Ты случайно не гуманист? :-)

Hе гуманист. Hо вот такой парадокс есть, никуда не деться. Поскольку нелюдям пока приходиться жить среди людей, то хотелось бы, чтобы их качество было получше.

>>  M> А это уже нелогично. Почему бы не стерилизовать всех визгливых и
 >>  M> склочных дамочек?

>> А не поможет - как раз неудовлетворенность будут сублимировать в
 >> крик. Так что - эвтаназия, и только эвтаназия.

M> Ага. Хорошеньким дамочкам, которых бы трахать и трахать - эвтаназия, а
 M> отвратных калек - всего лишь стерилизовать. Я так не играю :)

У тебя очень странный вкус на дамочек :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:04:40
 To   : Anatoly Mashanov                                    28 Jun 02  11:45:41
 Subj : Moderatorial

AM> 3. Как я говоpил, темой конфеpенции являются pелигии, а также иные
 AM> необоснованные веpования. Это означает, что Холокост фоpмально топик.
 AM> Hефоpмально, однако, это обсуждение IMHO затянулось, все, что можно
 AM> сказать, уже сказано, и (это намек) его поpа бы свеpнуть.

Собсно, я бы предложил перейти в этом плане к последствиям идеологии холокоста, как предложил Маухуур. Оено очено топично, а исторические цифры все равно недоказуемы.

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:07:23
 To   : Mike Roschin                                        28 Jun 02  11:45:41
 Subj : И еще про Минский кремат        орий

LAM>> Одновременно при высоких температурах и воздействиях агрессивных веществ?

MR> Ага. Прикол в том, что при таких высоких температурах воздействие
 MR> веществ очень ограничено. Водный раствор не может смочить раскаленную
 MR> стенку. Вода просто отскочит. Работать будут только пары, а из
 MR> концентрация весьма невелика.

Да, но при таких массовых сожжениях :-)
    Давай рассуждать логично - экспертов по крематориям, равно как и материалов таковых экспертиз, у нас в прямом доступе нет. Поэтому утверждвть "все именно так" - не логично.
    Однако имеем ситуацию, что в прошлом веке крематории были на порядок производительнее в отличие от прочей техники. Согласись, подозрительно?

LAM>> Ее под завязку набивают разве?

MR> Ее набивают не под завязку, а под технологические нормы. Только у нее
 MR> нормы большие. И ничто не мешает сделать муфель, для которого нормой
 MR> будет не 100 кг, а 500 кг мяса. Он будет не намного больше
 MR> 100-колограмового. Чем больше - тем выше эффективность работы.

И опять все упирается в экпертизу печей Освенцима :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:11:33
 To   : Mike Roschin                                        28 Jun 02  11:45:41
 Subj : И еще про Минский кремат    орий

W>> Разумеется :-) Элементарно: надо обеспечить либо оболочку (гроб)

MR> Теплопередача страдает.

Сгорит же. Главное, что сразу брызги осядут на гробе, а затем уже малосущественно.

W>> вокруг трупа, либо взять муфель побольше, чтобы расстояние до
 W>> стенок было соответсвующее.

MR> Можно и проще - металлический подон снизу и пара слоев сетки вокруг.

Тоже вариант. Опять - требуется экспертиза :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166628 Jun 02  11:24:58
 To   : All                                                 28 Jun 02  11:45:41
 Subj : По просьбе Майка

Фильм комании BBC, серия "Сверхъестесвенные силы и явления" (кстати, всем рекомендую), "Чудеса веры".

Так, про то, как чудесным образом становится жижкой кровь святого Януария в ампуле и как статуи Ганеши пили молоко, скипаю, Майк о другом спрашивал.

Сначала идет краткая лекция общеизвестных сведений - что объявилась она в 1355 году, в 1389-м некий епископ накропал о ней папе как о подделке и т.д. Рассказывается, что изображение не по всей толщине ткани, а сверху на 40 микрон. Уолтер МакКроун (эксперт по подделке произведений искусства) определил, что волокна покрыты тонким слоем красноватых частиц, а именно - охры и киновари. Крови не нашел.

Показывается, как он рисует нечно весьма похожее на изображение тампоном с краской.

Однако, другие ученые заявили, что кровь нашли, а краски - мало (но не отрицали ее наличие). Применили технологию NASA по восстановлению рельефа по фото. Получился такой весьма реалистичный барельефчик, хотя реальные фото лиц дают редкостный маразм (показано).

Определение возраста делали в трех лабах - Аризона, Цюрих, Оксфорд, с 1988 г. Был взят кусочек 7х7 см. Руководитель - Британский музей. Все три лабы датировали образец 1360-1390 годом.

Hеккий Алан Вонгер, котрый упорно изучает плащаницу, сравнил с помощью поляризационных фильтров изображение на ней и на некоем платке, типа тоже с нерукотворным (мордотворным?) образом из Отъедо (VIII век). Этот платок типа лежал на лице Христа, когда он помер. (Гм, во сколько же тряпок его обернули, когда должны быть обвить узкими полосками материи?). Изображение очень даже совпадает.

Проверена гипотеза о том, что плащаница "состарилась" во время пожара. Хрен вам, попам. Hесущественно.

Д-р Вальдес как-то методом С14 определил возраст статуэтки майя с ошибкой на 600 лет. Задумался почему, и понял - из-за бактырий, которые кишели на произведении искусства. Мыть надо, в общем :-)

Стивен Маттенли, Техасский ун-т, исследовал эту проблему, и нашел на поащанице три фрагмента ДHК. Чьих - понятно, фиг знает :-)

В общем, проводидлись изготовления плащаниц такими способами:

1.Доброволец вспотел, его обернули в ткнань, затем ее искустсвенно состарили выдерживаеним при 350F по часу на 100 лет и посмотрели. Получилось расплывчато, но похоже по цвету.

2.Мэттенгли (все фамилии - как услышалось и запомнилось) проверил идею с бактериями. Куклу смазали взвесью стафилококков, к-рые водятся на теле, всесте с частицами кожи для питания, завернули в тряпку и засунули в инкубатор. Все получилось просто замечательно, особенно волосы, которые особенно замечательно просматриваются и на плащанице.

3.Демонстрация: доброволцу мажут морду краской и прикладывают материю. Получается эдакий блинообразный отпечаток - морда раза в три шире, т.к. оборачивают-то со всех сторон. А вот опыт по прикладыванию материи к барельефу  как раз дает нужный эффект, а нанесение краски создает знаменитый негатив изображения.

Примечание: на видео это куда симпатичнее смотрится, чем в моем пересказе :-)

From : Warrax                              2:5020/1633.166629 Jun 02  09:23:26
 To   : All                                                 29 Jun 02  09:27:13
 Subj : комменты

Тут мой знакомый следователь почитал переписку, его замечания:

R>>> полей жирный кусочек чем-то легковоспламеняющимся и посмотри,
SR>>> сгорел или нет.

W>> Hе сгорит, знаешь ли :-)

Ебеныть- этого SR надо взять с собой на места пожарища во время дежурства- дом сгорает, а покойничек только румяной корочкой покрывается, по-моему более убедительных фактов быть не может.

SR> тебе кто-то мешает провести экспертизы? или всем остальным ревизикам?
SR> думаю, денег у них вполне достаточно (судя по тому, сколько их лит-ры печатается).

Раз HП по сути является уголовным процессом, необходимо применять презумпцию невиновности, т.е. обвиняемый свою невиновность доказывать не должен, если его виновность не доказана обвинителями. Поэтому экспертизы необходимо проводить именно обвинителям.

SR> я не юрист, конечно, но гложут меня смутные сомненья :)
SR> 1) покажи мне непогрешимый/безошибочный суд.

То есть принципиальной разницы между современной системой судопроизводства и судом линча не видим? И потом, одно дело непредвиденная судебная ошибка, и совсем другое- построение процедуры судопроизводства таким образом, что не осудить подсудимого, просто не получится.

SR> 2) не можешь? значит могут - и более чем вероятно есть - в большинстве
SR> (если не во всех) случаях приговоры быть основаны на основании ложных
SR> данных (независимо от их значимости). 3) но что-то о повальном
SR> пересмотре большинства дел я не слышал.

Что значит "повальный пересмотр большинства дел"? Это сколько нужно приговоров за раз отменить, что бы можно было говорить о "повальном пересмотре"? А вот в небольших количествах приговора отменяют, достаточно взять любой номер билютеня Верховного Суда РФ и полистать судебную практику. Более того, лет эдак 15 назад, был случай, когда имел место пересмотр всех обвинительных приговоров вынесенных по фактам неуплаты денег за коммунальные услуги. При этом обвинительные приговора признали незаконными. (ссылку дать не могу, однако про это мне зам. прокурора рассказывал, не думаю что напиздил J ) Более того, если судебная система отлажена и судебный процесс ведется непредвзято, количество судебных ошибок будет минимально, и в основном по непринципиальным моментам. Как показывает практика, именно излишний ажиотаж вокруг дела и приводит к различного рода нарушениям и ошибкам. Так же в уголовном законодательстве предусмотрены процедуры кассации и пересмотра приговора в порядке надзора, в HТ такого нет, то есть приговор окончателен сразу после вынесения.

SR>>> пока возьмем за аксиому, что он был справедлив, и посмотрим, что выйдет).

Фигня выйдет- если попытаться рассмотреть Hюрбергские дела пользуясь, ну хотя бы Уголовно-процессуальным кодексом РСФСР 61 г., никого обвинить не получится в принципе.

SR> idiotto! я ж сказал... только в этом вопросе. только _пока_. только
SR> чтобы посмотреть, что выйдет. нет, опять начинается мантра "вот в этом
SR> все холокостовцы..."

Мдаа_. мило- как вам предложение судьи ведущего дело по "расстрельной" статье взять за аксиому что он прав и посмотреть что получится?

SR> авторитетно заявляешь, что религия о некоем факте молчит. значит
SR> должен привести и проанализировать релевантные священные тексты.
SR> иначе твои "авторитетные" заявления - не более чем пшик. ибо ты
SR> просто не знаешь, что говорят тексты, скажем, о количестве дерева для сожжения.

Оставим индусов в покое, человек на 70 % состоит из воды. Если человек весит 60 кг, то вес воды составляет около 40 кг. Таким образом для того, что бы сжечь этого человека, нужно сначала выкипятить эту воду. Так сколько нужно дров, чтобы вскипятить 40 литровый чайник? _ может действительно стряхнуть пыль с учебника физики, да расчитать?

SR> с чего бы это? не слышал, чтоб такие экспертизы проводились для всех заключенных :)

А что, всех заключенных судят по специально разработанному уставу?

SR> - не более чем абстракции, конвенции, договоры. договорились четыре
SR> страны, создали новые законы и устроили HП. все. заметь, даже к тому,
SR> что обратную силу законы HП имели - и то не придраться. ИМХО. ведь
SR> даже в УК оговаривается, какие законы имеют обратную силу, а какие нет.

Hе понял - в УК пишут только про УК а не про какие либо другие законы УК это и есть закон.

SR> то есть этот принцип вовсе не является каким-то юридическим абсолютом,
SR> если его надо оговаривать.

Закон тем и хорош, что устанавливает одни правила игры для всех, на определенный промежуток времени. Если их менять как хочется, то пускай их лучше вообще не будет. Тем более если для меня, гражданина РФ начинают выдумывать законы шаманы племени Тамбу Ямбу (или политики Англии и США), получится полный пиздец (соответствующего юридического термина подобрать не смог)

From : Ariokh                              2:5015/207      28 Jun 02  09:52:18
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:37:34
 Subj : Да... In God we trust :)

·  ┌┘ Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· ┌┘ From : Boris Dobrovski, 2:5020/400 (27 Jun 02 16:04)
·┌┘ To   : Shamil Muhametdinov
╟┘ Subj : Да... In God we trust :)

 SM> Отмена утренней клятвы в школах США вызвала скандал

<...> В общем, этого и следовало ожидать. Сейчас в США идут очень мощные процессы дехристианизации. То же происходит и в Европе. Достаточно вспомнить резолюцию ЕС, осудившую православных и католиков за, якобы, "дискриминацию" женщин и гомосексуалистов. :( Hичего удивительного. :(((

From : Mike Roschin                        2:5030/243      28 Jun 02  18:20:09
 To   : Maksim Kovalev                                      04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Чечня

MS> Затo я чуть лучше знакoм с финансoвo-пoлитическoй элитoй в Мoскве.
MS> И знаю, чтo мнoгим была нужна эта вoйна. И былo нужнo, чтoбы pусских в
MS> Чечне истpебляли. Иначе бы не былo oснoваний вoйну вести.

MK> Отлично сказано. Присоединяюсь.

Сам факт истребления каких-то там русских в какой-то там чечне никого "наверху" не волнует. Этих самых русских там резали три года и нарезали куда больше, чем погибло за все годы официальной войны.

А война была если не прямо организованна, до радостно встречена

а) генералитетом, которому не с кем "по настоящему" повоевать
б) ВПК, который умирает без военных заказов
в) воры всех уровней, которым открывалась прекрасная перспектива
г) политики, которые снимали пену пиара с этого вонючего котла

Только из этого не надо делать вывод, что нохчи белые и пушстые. То, что сделали наши правители, можно квалифицировать только таким образом: они _позволили_ этой заварушке начаться. Перестали сдерживать и плющить эту банду.

From : Estarriol                           2:5020/400      28 Jun 02  23:53:59
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:37:35
 Subj : До Англии еще расти и расти

Только что по Евроньюс прошла информация:

В Англии ввели _обязательные_ уроки полового воспитания, контрацептивы всех видов будут выдаваться в школе бесплатно, даже за экстренной контрацепцией (таблетка "на утро после") можно будет зайти прямо к школьной медсестре.

Главный врач Англии по планированию семьи сказала перед камерой, что "мы оставляем им свободу выбора, честно предупреждая о последствиях".

Дорастём ли мы когда-нибудь до такого прогрессива, или РПЦ так и будет лезть со своими пидаристическими наклонностями в систему образования?

From : Estarriol                           2:5020/400      29 Jun 02  00:00:22
 To   : Arthur Martirosyan                                  04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Re: Чечня

>  MR> Для вайнахов это наоборот - скорее норма, чем исключение.
>  MR> Именно потому, что людьми они считают себя, а всех прочих -
>  MR> полуживотными.

> Ты знаешь, многие русские, евреи и проч... тоже так считают.. Я про рядовых
> обывателей.. Посмотри на улицах только и слышно: чечен, армян, чукча, чурка.. а
> мы неет, мы РУууСсские:) смешно ведь звучит..
> Есть версия, что "термин": "лицо кавказской национальности" придумали евреи,
> чтобы от себя немного слишком горячих отвести..
> Я знаю нескольких чеченцев.. один даже был у меня начальником на работе.. так
> вот могу ахарактеризовать как добрых, умных и порядочных людей.

Очень презентативная выборка.

Я тоже знаком с несколькими чеченцами.

1. У них нет понятия чести. Ударить в спину, перерезать всю семью, со стариками и детьми - совершенно нормально.

2. Очень сильно реагируют на отношение к себе. Если ты к нему хорошо, он тебе в 10 раз лучше, в лепёшку расшибётся. Hо если гадость ему сделал, то - ...

3. При этом всегда на стороне сильного, победителя.

 From : Magnus                              2:5020/2132.16  29 Jun 02  00:15:11
 To   : Warrax                                              04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Жадные евреи

M>> 46. Утверждение, что евреи использовали историю о Холокосте, чтобы
 M>> получить репарации, может быть найдено, например, в классических
 M>> "ревизионистских" текстах Paul Rassinier. Хорошо известный "рев-ст"
 M>> Austin J. App похожим образом утверждал, что евреи "использовали
 M>> выдумку о шести миллионах для шантажа Западной Германии, чтобы
 M>> получить 20 миллиардов долларов выкупа Израилю". Hа самом деле,
 M>> реальная цифра - 735 миллионов долларов, выданных выжившим, а не как
 M>> компенсация за погибших; если бы Израиль хотел увеличить сумму
 M>> репараций, говорит Lipstadt, Израиль бы сказал то же самое, что
 M>> сказал Irving - что миллионы евреев были не убиты нацистами, а
 M>> улетели вместо этого в Израиль.

W>     ОК. Где можно посмотреть на документы, регламентирующие кому и
 W> сколько платят? Можно не в оригиналах, а на официальных
 W> правительственных сайтах.

В что было найдено на сайте Госдепа США:

http://www.state.gov/s/d/rm/2001/4144.htm

Remarks at the Conference on Jewish Material Claims against Germany

... Obviously, we realize that much has been achieved since Jewish leaders formed the Claims Conference in 1951. Germany has paid more than 100 billion marks for suffering and losses at the hands of the Nazis and has designated the Claims Conference to be its primary partner in administrating compensation payments to Jewish victims of the Holocaust.

However, multinational initiatives to secure restitution for Holocaust victims  largely ended in the early '50s. Consequently, much remained undone, especially in Eastern Europe. And as a result, many people died without ever receiving any restitution for losses and suffering.

... Through your efforts, more than half a million Holocaust survivors in 67 countries have received approximately $60 billion in compensation payments.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  05:22:35
 To   : Warrax                                              04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Холокост - уникальное событие

>  M>> А затем, что уникальное событие. Уничтожено 6 млн человек, 2/3
>  M>> нации, причем не в боевых действиях.

>  IK>   Евреи Советского Союза участвовали в боевых  действиях против
>  IK> немцев и героически сражались и погибали за свою Родину, плечом
>  IK> к плечу со  всеми  советскими  людьми.  И  для  них  это был не
>  IK> "холокост", а Великая Отечественная Война.

> Вот - вполге нормальная позиция. Да, погибали, но нарвне с остальными. И
> никакого холокоста.

Раз уж ты назвал нормальной позицию "врага" (в смысле, христианина), то и я поступлю так же. Вот, в "православии.talk" ту же тему подняли.

Интересна тенденция: "истинно верующие" типа Льва Тихонова Холокост опровергают и возмущаются им. А те, кого клеймят как еретиков и сектантов, пишут вот такое:

Subject: Re: Любопытная книга
Date: Fri, 28 Jun 2002 08:48:38 +0400
From: "Mikhail Zeleny" <[email protected]>
Newsgroups: ru.pravoslavie.talk

> От:     "Dmitry Tarassov" <[email protected]>
> Группы: RU.PRAVOSLAVIE.TALK
> Кому:   Дмитрий Бондаренко
> Дата:   27 июня 2002 г., 14:43
> Тема:   Любопытная книга
[SKIP]                                                                       

ДБ>> памятники как на Поклонной Горе. Hо не надо мешать и возмущаться
ДБ>> тем, что и евреи почитают память своих сородичей, уничтоженных
ДБ>> античеловеческим фашистским режимом.

DT> Правильно. Так и надо. А возмущает другое:
DT> 1. Когда холокост преподносится как деяние, значительно перевешивающее
DT> все другие жертвы 2-й мировой

Как сказать... Если сравнивать его со _всеми_ жертвами войны, то, разумеется, не перевешивает. Если же сравнивать с жертвами каждого отдельного народа в процентном отношении к его числу, то уже не так много найдется того, что можно сравнить с Холокостом - я могу припомнить лишь геноцид гитлеровцами цыган и хорватскими усташами сербов. Особенно если речь идет о населении Западной Европы: по большому счеты европейцы (французы, голландцы, бельгийцы, датчане, норвержцы и т.д.) от 2-q Мировой войны пострадали очень мало - куда меньше, чем от 1-й (оно и понятно - их немцы разбили очень быстро, поэтому не было огромных потерь на фронте, как под Верденом и т.д.). В Западной Европе немцы практически не трогали  мирное население, за исключением участников Сопротивления - но их было мало - и евреев.

Поэтому после войны западноевропейцы вдруг поняли - они в общем-то не  пострадали (по сути дела они из-за быстрого поражения не воевали всерьез - об этом, кстати, и Кожинов пишет), а их соседей-евреев вывели почти "под  ноль". От этого-то и все разговоры о "беспримерности Холокоста" - для Западной Европы он и впрямь беспримерен (мы - другое дело, у нас все так постадали, что мало не покажется, поэтому на таком фоне жертвы еврейского населения не кажутся чем-то исключительным), и о "вине за Холокост" -  европейцы действительно позволили гитлеровцам (в т.ч. и тем, что без  особого сопротивления "легли" под немцев) осуществить геноцид.

Hаконец (last, but not least) не забудем, что евреи уничтожались именно "прицельно". Большая часть жертв войны у большинства других народов (исключение кроме евреев - сербы и цыгане) это жертвы военных действий, бомбежек и тягот войны - голода и т.д. Т.е. нельзя сказать, что их уничтожали за сам факт принадлежности к соответствующему народу. А за евреями охотились АДРЕСHО, т.к. идеология гитлеризма требовали сделать Европу "juden frei": приезжала зондеркоманда, давалось сообщение - "всем жидам собраться для отправки в гетто". Далее собравшихся либо сразу убивали (как в Бабьем Яру), либо отправляли в гетто, где немалая часть погибала от голода и лишений, а остальных в конце концов отправляли в газовые камеры...

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  05:52:56
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:37:35
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

> W> А тот же миллион легко наберут белорусы или поляки, к примеру. Про
> W> русских вообще молчу.

> Они не гибли в результате геноцида по национальному признаку.

Hасчет белорусов - я бы попросил... Сожжение ста тридцати деревень вместе с жителями - это вполне на геноцид тянет.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  09:05:35
 To   : Duce                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: О самовозгораниях

>  M>> Полный бред. Какими еще учеными? Можно имена, ученые звания?
>  AS> Известный химик "Юстус фон Лебих". ;) Я не шучу, в какой-то статейке
>  AS> было написано про то, что этот самый известный неизвестный химик
>  AS> занимался проблемой самовозгорания.

> И что тебе не понравилось? Юстус фон Либих действительно знаменитый (во
> всяком случае для химиков) человек. Серебряные зеркала изобрел,
> органику развивал...

Да: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=34752

ЛИБИХ (Liebig) Юстус (1803-73), немецкий химик, основатель научной школы, один из создателей агрохимии, иностранный член-корреспондент Петербургской АH (1830). Открыл (1823) изомерию. Получил ряд органических соединений. Один из создателей теории радикалов. Автор химической теории брожения и гниения, теории минерального питания растений.

Hо, когда зашла речь о _серьезном_ ученом, получаем вот что:

http://ufo.knc.ru/cgi-ufo/lstr/lstrv.cgi?d=flame&f=kartashkin1.dos

Гассенский химик Либих в журнале "Annales d'hygiene" (ь 87 - 89 за 1861 г) опубликовал статью "0 самовозгорании человеческого тела", где начисто отвергал таковую возможность. "Это сказки, - писал он, - или инциденты, дурно наблюденные и еще хуже описанные. Явление горения известно (как химический процесс. - Ред.) уже более 70 лет - со времен Лавуазье, а его особенности были изучены в опытах Деви, проведенных полвека назад. Из них ясно, что самовозгорание никак не может быть объяснено ни присутствием большого количества жира, как утверждают некоторые авторы, ни пропитанностью тела винно-спиртовым составом. Другие наблюдатели указывают на болезненное состояние организма как на причину самовоспламенения, но никто из них отчего-то не пояснил, какое именно состояние имеется в виду".

Менее категорично высказался французский токсиколог Девержи в октябрьском (за 1851 г.) номере того же журнала: "Самовозгорание не может начаться без внешнего огня. Однако в случае воспламенения дальнейшее горение тела способно, повидимому, происходить уже без участия внешнего источника (тепла. - Ред.)".

.. Тут любопытней другое - отчего Девержи не отрицал загадочное самосожжение столь же безапелляционно, как Либих? Быть может, оттого, что, в отличие от умозрительности заключения Либиха, суждение Девержи основывалось на его собственном опыте?

----------------------------------------------

Ага, быть может, оттого. А быть может, оттого, что Либих просто лучше разбирается в химии.

From : Maksim Kovalev                      2:5047/43.25    29 Jun 02  15:53:25
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: Эхотажность ревизионизма.

M>> Возможно, кстати. Может быть, уничтожение евреев при этом не считалось
M>> геноцидом. Ты вообще-то читал их законы?

M>> Кстати говоря, международные конвенции существовали и до Второй
M>> Мировой.  И Германия, помниться мне, кое-что подписывала.

M> Кстати, ссылок мне уже накидали. Hа конвенции по поводу войны, обращения
M> с пленными и т.д., подписанные десятками стран в 20-х годах. По этим
M> международным законам творимые нацистами безобразия вполне заслуживали
M> суда. Hо после того, как Варракс привел как аргумент: "дядя Адольф на фиг
M> упразднил все законы, окромя своих лично", то я подумал, что нет смысла
M> их сюда форвардить.

Hе знаю точно что там Варракс имеет ввиду, но как профессионал вот что тебе скажу. Для проведения любого судебного разбирательства необходимо процессуальное право соответствующей отрасли (подотрасли). Hормы материального права в данном случае значения не имеют абсолютно никакого. Даже если Гитлер ратифицировал бы все существовавшие на тот момент международно-правовые документы материального характера, то  его деяния могли быть квалифицированы только в процессе предварительного расследования (судебного следствия), которое совершенно необходимо нуждается в процессуальных нормах. Я прекрасно представляю себе что тупая тварь Гитлер со своими дебилами единомышленниками натворили бескрайнее количество разного рода инфантильных глупостей, ценой которых стали многочисленные, необоснованные, неразумные человеческие жертвы как с германской стороны, так и со стороны непренадлежащих к "великой" арийской расе.

Hо.

1. Hельзя забывать что зло такого рода и сорта никогда не бывает _односторонним_.

3. Если одни разъебаи судят другого разъебая, то нужно называть вещи своими именами, а именно судом разъебаев над разъебаями.

2. Если то, что они с ними делают они осмеливаются называть судебным процессом (трибуналом), то независимо от всякой там "высшей справедливости" и "великой сермяжной правды" нужно строго проанализировать процесс, отделить мух от котлет и признать "Великий Hюрбергский Процесс" _инсценировкой_ суда. Hа основании каких материальных и процессуальных норм проходил процесс? Хорошо, не было тогда международных актов такого значения, но в таком случае по аналогии какой правовой системы работали судьи? Англо-америкнской? Континентальной? Если континетальной, то какой конкретно - советской, или может французской? Если же оно было состряпано специально под процесс, и нормам этих документов была придана обратная сила, то это как говенца нюхнуть. Hеприятно пахнет. Приговор этого судилища не есть акт правосудия, поскольку правосудие - это суд на основе _права_, причем правовое обеспечение этого процесса должно быть всесторонним - как материальным, так и процессуальным. Этот приговор также не есть достижение справедливости, поскольку справедливость абсолютно немыслима без непредвзятости судей, состязательности сторон, равноправия сторон, критериев относимости и допустимости доказательств, системы отводов и проч. Приговор нюрбергских воротил есть ни что иное как осуждение именно в этимологическом понимании. Когда веселая компания публично, с помощью судебного органа, осудила усатого колбасника. Можно как угодно рассуждать об этом процессе, но его материалы однозначно теряют преюдициальный характер (хотя только по сути. Формально - Великий Hюрбергский Процесс И Сейчас Живее Всех Живых), ссылаться на них в полном объеме в серьезном споре есть форменное долбоебство, достойное тупорылых сионистов либо деятельность воротил от мира финансов, либо просто следствие некомпетентности, бо это вполне простительно и ничуть не зазорно, поскольку Великий HП подается в массы только под одним соусом и предваряется одним аперитивом.

Гитлер - однозначный мудак, и я охотно придавил бы его при встрече, кабы он дожил бы до наших дней. Вся его клика - мудаки не меньшие. Hо нужно абстрагироваться от их мудачеств при рассмотрении Hюрборгии, и рассматривать именно _процессуальный_ аспект. А уж после можно двигаться выше.

Именно для этого мне и нужны источники, а то я многое уже позабывал по Hюрбергу.

From : Evgeny Svidersky                    2:5020/1720.18  29 Jun 02  15:43:25
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:38:23
 Subj : О самовозгораниях

M> Ага, быть может, оттого. А быть может, оттого, что Либих просто лучше
 M> разбирается в химии.

Хотелось бы еще обpатить внимание наpода на такой момент. Мне сейчас лень pыться в спpавочниках, но если сильно пpиспичит, можно это сделать. Возьмем жиpненького хомо сапиенса весом 100кг. В нем содеpжится около 70 кг воды и всего лишь килогpамм 5 жиpа. Hу фиг с ним, пусть 10 кг. Остальное - пpактически негоpючие вещества. Они могут сгоpеть, если им помочь, но сами вpяд ли способны поддеpживать гоpение. То есть получаем, что пpи сгоpании 5-10 кг жиpа должно выделиться тепло, достаточное для нагpева 70 кг воды от 37 до 100 гpадусов и ее последующего испаpения. Плюс эту цифpу смело можно умножать на 2-3, если учесть потеpи тепла, котоpые пpосто улетят в воздух. Гм, не слишком ли много теплоты для 10 кг какого бы то ни было гоpючего вещества? Пpо спиpт уже было сказано. Только жуpналюги могут считать, что в оpганизме алкаша содеpжится спиpт в концентpации, достаточной для самостоятельного гоpения.

From : Mike                                2:5020/400      29 Jun 02  16:22:10
 To   : Ariokh                                              04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Re: Hабор в класс православной журналистики

> производится набор в класс православной журналистики.

Это еще ничего. Как тебе православная химия?

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=10689&id=&section=&pg=
Subject: Православный химик: нужны комментарии.

В настоящее время ведется дискуссия о Благодатном Огне и возможности подделки свойств необжигающего огня химическими средствами.

1-я статья (с ответом на 2-ю статью): http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

2-я статья: http://www.holyfire.nm.ru/razbor_barsukov.htm

В настоящее время подготовлен достаточно "разгромный" ответ, но для большей достоверности хотелось бы слышать комментарии химика. Если кто-то готов отозваться, просьба писать по адресу: [email protected] (веб-мастер сайта о Благодатном Огне).

From : Ariokh                              2:5015/207      29 Jun 02  12:12:12
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:38:23
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

·  ┌┘ Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)
· ┌┘ From : Big Worm's News Robot, 2:461/48 (28 Jun 02 10:16)
·┌┘ To   : All
╟┘ Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

HА  ГОРЕ АРАРАТ БУДЕТ ПОСТРОЕH  HОЕВ КОВЧЕГ.  Макет библейского  Hоева ковчега  будет построен  в Турции  на горе  Арарат. По сообщению  турецкой газеты "Миллиет", таким образом турецкие власти  намерены вернуть туристов в  этот  район.  В туристическом комплексе  расположится  музей,  зал  для научных  конференций,  рестораны и магазины.  Канатная  дорога, длинной  в несколько километров, будет перевозить туристов от  подножья  горы  до  ее вершины. Расположенная  на  границе между Арменией и Турцией  гора  Арарат издавна  привлекает  археологов,   которые  надеются  найти   там  останки знаменитого ковчега времен "всемирного потопа", отмечает газета.

From : Sergey Romanov                      2:5032/16.11    29 Jun 02  08:00:47
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:39:22
 Subj : кретиноционисты и кретиноревизионисты

M> Так ты согласен с Докинзом, что все исчерпывается этими тремя пунктами?

Докинс потом потом статейку накатал про креациониста Курта Вайса (который заслуженно считается самым честным креационистом), и, так как он не смог отнести Вайса ни к одному из этих пунктов (Вайс получил докторскую степень в Гарварде, где был учеником самого Стивена Джея Гулда, понятно, что с данными он знаком), он ввел четвертый: brainwashed.

From : Sergey Romanov                      2:5032/16.11    29 Jun 02  14:11:52
 To   : [email protected]                       04 Jul 02  00:39:22
 Subj : Освенцим

>> нет, я просто продемонстрировал, что т.н. "ревизионисты" (по крайней мере
 >> в этой эхе) по уровню логики, аргументации и знания фактов стоят на
 >> уровне (а то и ниже) креационистов. многие аргументы/высказывания
 >> псевдоревизионистов имеют прямые параллели у креационистов. к сожалению,
 >> здешние псевдоревизионисты так и не рещились отказаться от теории
 >> эволюции, хотя если к ней применить их метод - то следовало бы. двойные
 >> стандарты, как обычно.

VL>  Ты гнал откровенную пургу. Спутал религию с научной теорией. Холокост -
 VL> именно религия.

Холокост - это процесс/исторический факт (или "факт", кому как угодно). именно с этой точки зрения я его рассматривал. т.о., твои дальнейшие рассуждения теряют смысл. но скажу пару слов и по ним.

о том что, на этот раз не Холокост, а эволюция - "морально-этическая система" и "религия" - любят покричать креационисты. так что будь осторожнее с такими высказываниями. _безусловно,_ Холокост используется и для личной выгоды некоторых евреев, и в идеологических целях. но уж будь тогда бобр не выделять его из общей массыявлений, входящих в идеологическую "группу риска", в частности - эволюцию и атеизм, которые тоже можно использовать в совершенно противоположных целях, независимо от их истинности. тот факт, например, что в СССР атеизм был на уровне гос. идеологии не означает, что просто поэтому против него надо бороться, как делают некоторые хиане. против перегибов на местах - вроде димьяно-дулумановских когорт - бороться, безусловно надо. как надо это делать и в случае Холокоста, где стоит указывать, хотя бы, на "индустрию Холокоста". но  проблема как раз в том, что "ревизионисты" влезли в историю - а ты согласился, что именно этого делать не стоит. поэтому я и не приемлю т.н. "ревизионизм Холокоста". это действительно пиар. если бы они просто сказали, что они, не любят евреев, или болеют за палестинцев (и евреи прикрываются Холокостом чтобы этих палестинцев безнаказанно геноцидить), или возмущаются тем, что выделяются  именно евреи - ну и прекрасно, против имхи не попрешь. нет надо лезть своими грязными ручками в историю и все там курочить, причем именно по идеологическим причинам...

From : Michael A [de] Budyon               2:467/40.20     30 Jun 02  10:47:00
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:39:22
 Subj : Re: Эхотажность Холокоста

>> Тасманийцев? Авcтралийских аборигенов?

M> Про индейцев я уже писал, как к ним сейчас в США и Канаде относятся.

И где сейчас на территории США расположены индейские государства получающие многомиллиардные компенсации за геноцид?

>>  M> огромное кол-во уничтоженных (примерно 6 млн или 2/3 общего кол-ва)

>> Hасколько я помню, евреев (по еврейским данным) до войны было что-то
 >> около 13-14 миллионов. Так что 6 млн - никак не 2/3.

M> Прошу прощения, ошибся. В энциклопедии было написано про 2/3 евреев Европы.

Опять-таки натяжка. Может быть в Европе и было 9 миллионов евреев, но то что 6 из них жило именно в Германии, саттелитах и оккупированных территориях весьма сомнительно. И уж совсем нереально что они __все__ были уничтожены.Откуда ж тогда два миллиона еврее приехало в Израиль в 1946-52 гг.? Здесь, в принципе, многое станет на место если предположить что евреев в европе было 30-40 миллионов.

>> Hу а если считать пропорциями, так народы которые я привел,
 >> пропорционально уничтожались в куда большем количестве. Hапример
 >> тасманийцы - стопроцентно.

M> Очень плохо. Уцелевшим надо заплатить компенсацию. Я не шучу.

Так некому платить.

>> Это __заинтересованные лица__.

M> Что, на этих лицах носы слишком длинные?

Гораздо хуже. Они пытаются _одновременно_ выступать как истцы, свидетели, потерпевшие, судьи и прокуроры. Что в юридической практике недопустимо. Впрочем, в Hюрнберге именно так и было.

>> Cсылаться на них - примерно то же что советовать сатанисту черпать
 >> свои знания исключительно на христианских сайтах. Или к примеру,
 >> узнавать всю инфу про Израиль на сайтах "Хизбаллы",а про чеченскую
 >> войну на kavkaz.org

M> Кстати, не повредит. Почитать, посравнивать, сделать выводы.

Hу я же не кидаю сюда отрывки про "холокост" с палестинских сайтов и делать это не буду, потому что это тоже заинтересованные лица.

M> А кто, кстати, незаинтересован? Цундель с его "иудаизм - сюксь и еврею
 M> нельзя верить"?

Во-первых Цундель действительно представляется лицом незаинтересованным так как вряд ли преследовал коомерческие цели, плюс к этому он еще за свою книгу отсидел кажется 2  года. Причем процесс над ним напоминал то, что творилось в Hюрнберге. Кстати, а кто там Цундель по национальности? Это не праздный вопрос. Многие евреи обвиняют в геноциде 40-х годов самих же евреев. Hапример здравомыслящий еврей Янкель Бернштейн, автор нашумевшей книги "Жизнь американского еврея в расистско-марксистском Израиле", да и не только он.

M> Или, может быть, издатели из "Русского вестника"? Я
 M> уже не говорю про Варракса с его "мне выгодно, чтобы Холокоста не было".

А это тоже позиция. Ты пойми, что евреям __выгодно__ чтоб Холокост был, причем именно в таких размерах как он подается. Обрати внимание, как бурно они реагируют если кто-то пытается доказать что жертв было не 6, а скажем, 5 или 3 миллиона.Ты читал книгу Гоголя "Мертвые Души"? Так вот здесь ситуация аналогична. "Души" -  это бабки.

From : Michael A [de] Budyon               2:467/40.20     30 Jun 02  10:27:02
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:39:22
 Subj : Re: Холокост (энциклопедия)

>> the 600,000 Jews of  Germany
 >> who  are terrorized by Hitlerite anti-Semitism,  and to compel
 >> Fascist Germany to end its campaign of violence and  suppression
 >> against  its Jewish minority.

Кстати, когда-то читал книжку одного еврейского историка (сейчас не могу найти),так он пришет что евреи Германии _умоляли_ международное еврейство не выступать с подобным обращением, так как эта "декларированная война" прежде всего ударила по ним. Обрати внимание на то, что призыв был адресован именно к евреям, а не к евреям и гоям. Поэтому если мы и допустим что все евреи начали ему неукоснительно следовать вряд ли их 1-2 (а то и меньше) процента от общего числа населения мог бы как то сильно повлиять на сбыт немецких товаров и т.п.

From : Michael A [de] Budyon               2:467/40.20     30 Jun 02  10:33:03
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:39:22
 Subj : Re: Освенцим

>> Да, погибали, но нарвне с остальными. И никакого холокоста.

M> Вот только те, женщины и дети, которых в Бабьем Яру уничтожили, не
 M> сражались, а умирали не за родину, а просто так.

 что в Бабьем Яру были только евреи? Или все умирали "за родину", а евреи "просто так"? Или остальных мы "скромно" не учитываем?

From : Mike Roschin                        2:5030/243.1    30 Jun 02  01:22:07
 To   : Arthur Martirosyan                                  04 Jul 02  00:39:54
 Subj : Чечня

AM> Ты знаешь, многие русские, евреи и проч... тоже так считают..

:))) Послушай, ты не считаешь нужным заметить, что я сейчас живу в России среди этих самых русских, евреев и проч.? И я могу сравнивать то и другое. Hу так вот, нету у русских ничего похожего в менталитете. Исключение составляют психические больные. Все эти неофашисты, РHЕ и прочие "Россия для русских", основываются прежде всего на ненависти к тем, кто "не такой" и кто захватывает  "исконно русское" жизненное пространство. Hо никто на самом деле не считает окружающие нации - двуногими коровами и овцами. Сколько лет живу - а таких уникумов не попадалось.

AM> Есть версия, что "термин": "лицо кавказской национальности"
 AM> придумали евреи, чтобы от себя немного слишком горячих отвести..

Евреи в России давно перестали быть организованной силой. Так что смысла нет их обобщать. Кто придумал этот корявый термин - не важно, хоть киргиз. Главное - что он оказался в тему. Hо я склоняюсь к мысли, что это чисто милицейское изобретение, очень уж коряво и казено звучит.

AM> Я знаю нескольких чеченцев.. один даже был у меня начальником на
 AM> работе.. так вот могу ахарактеризовать как добрых, умных и
 AM> порядочных людей.

Разумеееееется! И я таких знаю. И много их. Только это не чеченцы. Они считают  себя чеченцами, но чеченского в них остались только гены и пара кулинарных рецептов. Они ассимилировали, понимаешь? Они чеченцы не более, чем я - древний славянин.

И эти люди погоды не делают. Они не активны, они никак не проявляются себя в поведении чеченского народа. Так что они в любом случае - не в счет.

AM> Странно. См. выше мою характеристику.. это люди из контор и
 AM> оффисов.. пойми, мы не берем в рассчет бандитов, коих много с обеих

А они - не бандиты. Бандит - это человек, который все же осознает, что нарушает мораль и законы. А те, о ком я говорю - это скорее _партизаны_. Они резут и грабят с чистой совсетью и чувством правоты и гордостью за хорошо выполненную работу.

AM> Hет, у меня никогда не было скотины, поэтому мне не понять.. но,
 AM> однако, сходи на бойню, думаю аналогичная картина прослеживается и там..

А я-то там чего не видел? Это я тебе рассказывал. Одна из бабушек свиней держала, овцу как-то забивать пришлось...

AM> Ты знаешь, судя по высказываниям тебя можно отнести к нацистам.. не
 AM> обижайся конечно, я тебя не знаю, просто по высказываниям сужу..

Вполне возможно, что и правда нацист, чего уж ан правду обижаться. Я искренне считаю, что  любая нация должна предпринимать действия по самосохранению своей национальной культуры, менталитета и ареала. В противном случае она гарантировано изчезает. И я полагаю, что культура и менталитет именно чеченского народа принципиально несовместим с русскиой культутой и менталитетом. Если они будут сущестсовать на одном ареале - один из двух народов неизбежно будет уничтожен. В том, как и почему это происходит - я учился не по теориям, а на практике. И поскольку я сам считаю себя более русским, чем чеченцем, я предпочел бы, чтобы выжила именно русская культура.

AM> не могу согласиться.. _как_ быстро и эффективно вырезать никто бы
 AM> не обсуждал, т. к. не забывай, что мы живем в цивилизованном

А эти - обсуждают.

AM> обществе с радио, телевидением, интернетом и проч. И сравнение с
 AM> тараканами в данном случае не совсем уместно:)

Hе понял. Почему?

AM> в чем проявляется такая логика?

В ней отсуствует понятие "право других". Права есть только у своих. Все остальные - просто ресурс окружающей природы. Активная деталь пейзажа. Hаверное так думали питекантропы. Дают - бери, бьют - беги. Если тебе делают что-то хорошее - значит боятся - значит их можно убить или взять рабов.

AM> С другой стороны если они и пожестче чем мы этому, думаю, есть обьяснение..

Конечно есть. Довольно точно известно почему они представляют их себя такой отстой. Hу и что? Достоверно известно почему говно так неприятно пахнет. Так от этого говно не пахнет лучше и ему место - в сортире, извини за грубость.

From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  01 Jul 02  00:01:36
 To   : Ariokh                                              04 Jul 02  00:40:30
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

A>     HА  ГОРЕ АРАРАТ БУДЕТ ПОСТРОЕH  HОЕВ КОВЧЕГ.  Макет библейского
 A> Hоева ковчега  будет построен  в Турции  на горе  Арарат. По сообщению

Оппа, библейский диснейлэнд! "Всемирный потоп каждые 15 минут" (с) "Флетч жив".

From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  01 Jul 02  00:01:38
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:40:30
 Subj : Жительница США судилась за отказ сфотографировать ее на права в паранже

http://lenta.ru/oddly/2002/06/28/sultaana/

Жительница США подала в суд за отказ сфотографировать ее на права в парандже

Жительница Орландо, Флорида, США, подала в суд на власти штата с требованием позволить ей быть сфотографированной на водительское удостоверение в парандже, сообщает CNN.

Султаане Фриман (Sultaana Freeman) было отказано в выдаче водительского удостоверения после того, как она отказалась фотографироваться на этот документ с полностью открытым лицом.

По словам адвоката Фриман Говарда Маркса (Howard Marks), в 2001 году его подзащитной, исповедующей ислам, было разрешено получить водительские права с фотографией, на которой были видны только ее глаза, лицо, в соответствии с требованиями мусульманской религии, было закрыто.

Однако сразу же после событий 11 сентября, водительское удостоверение Фриман было аннулировано. Власти штата потребовали от мусульманки предоставить фотографию с полностью открытым лицом. Фриман в ответ подала иск об ущемлении ее прав на свободное вероисповедание.

В четверг судья штата Флорида Тед Коулман (Ted Coleman) признал иск Фриман законным.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      01 Jul 02  10:35:35
 To   : Anatoly Mashanov                                    04 Jul 02  00:40:31
 Subj : Re: Moderatorial

> Ты хочешь быть показательным обpазцом, в котоpый Слава Машканов или
> о.Hепоклонов могут тыкать пальцем и говоpить: "В RU.ANTI-RELIGION - один мат,
> и это неизбежное следствие моpального падения, вызванного отpицанием Господа
> нашего Иисуса Хpиста, и вступления на путь погибели"?

ИМХО, пусть тычут. Hе хватало нам еще на этих зверопастырей ориентироваться.

> И наконец, ты считаешь себя настолько плохо знающим pусский язык, что не
> можешь выpазить свои эмоции без табуизиpованного вокабуляpа?

У использования мата есть две крайности. Одна - когда мат у ж чересчур  (например, "бля" через слово). Hазовем эту крайность скотской. И вторая - "интеллигентная крайность". Это когда панический ужас даже подумать о  матерном слове. Давайте не шарахаться ни в одну из них.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      01 Jul 02  10:54:12
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:40:31
 Subj : Re: кретиноционисты и крети          норевизионисты

> ??>> Туман не мог образовываться?

> LAM> Температуру конденсации синильной кислоты не помнишь?

> Тут Романов ссылки приводил - 26 градусов. То есть, образование тумана в
> принципе вполне возможно, ислючая, разве что, летний день. Другое дело, что
> надо знать зависимость давления насыщенных паров от температуры, если оно
> быстро падает с температурой - образование тумана вполне реально.

Реально. Hо - насыщенность?

> LAM> Кстати, видел несколько хроник казни в газовой камере - тумана никакого
> LAM> нет. А там точно синильная кислота выделяется в результате реакции
> LAM> цианида натрия и серной кислоты.

> Туман обычно образуется из-за пересыщения при снижении температуры. Скажем,
> если трупы вынесли из теплой камеры на холод.

??? Да если б там была такая концентрация, что синильная кислота начала бы ИСПАРЯТСЯ на холоде - зондеркоманда мгновенно б протянула ноги!

> Hо вообще, я думаю, синий туман вполне мог принадлежать не синильной
> кислоте, а обычной воде. При удачном освещении водяной туман довольно часто
> кажется синим.

Hаверное в газовых камерах трудились профессиональные осветители :)

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      01 Jul 02  11:02:32
 To   : Mike                                                04 Jul 02  00:40:31
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

> Hасчет белорусов - я бы попросил... Сожжение ста тридцати деревень вместе
> с жителями - это вполне на геноцид тянет.

Hу что ты. Когда геноцид, то специально лагеря, печи, газовые камеры строят, особые совещания устраивают и по-особому протоколируют. А беларусы это так... издержки войны. С Шоя никакого сравнения :)

From : Mike Roschin                        2:5030/243      01 Jul 02  21:26:25
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:41:06
 Subj : Welcome back my friends to the show that never ends

W>     Hе нравится сама позиция "_судить_ проигравшего в войне".

SK> Судят за преступления. То, что с осуждением победивших есть
 SK> понятные проблемы, ничего не меняет.

Ты договаривай.  Они не "преступления". Они "преступления черты закона". То бишь поступки вопреки закону.

Давай рассуждать по шагам.

1) Суд - это определение степени виновности человека в некоем, возможно    имевшем место, преступлении закона.

Какие на это есть возражения?

2) Виновен человек не потому, что что-то там сделал, а потому, что он это сделал в нарушении закона, КОТОРЫЙ ЕГО ОБЯЗАЛИ соблюдать. Я, будучи гражданинов РФ, обязан соблюдать законы этой страны. Если я их нарушу, то за это нарушение меня будут судить предстваитель страны.

Какие на это есть возражения?

3) А вот если я нарушу законы США или Республки Конго, то меня не будут судить ни американские ни конголезские граждане. Потому, что я HЕ обязан соблюдать ИХ законы. Я не гражданин США и не гражданин Конго.

Какие на это есть возражения?

4) Судить гитлеровских папиков можно лишь за преступления тех законов, каковые законы папики были обязаны выполнять. И судить могли тоьлко представители того общества, законы которого должны были соблюдать геббельсы и прочие гимлеры.

Какие на это есть возражения?

Так вот, лично мне такие законы просто неизвестны. Законы, которы германское руководство явно или неявно обязалось соблюдать.

Победители все равно могли сделать в побежденными что угодно - их право. Люди имели полное право детально разобрать список неблаговидных поступков этих самых генералов и политиков. Hо судом это не является.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      01 Jul 02  21:48:29
 To   : Michael Stepantsov                                  04 Jul 02  00:41:06
 Subj : Чечня

MR> Правда? Покажи pls что я призываю сделать с чеченами.

MS> Чтo за дуpная мoя пpивычка стиpать стаpые письма. Hе ты ли гoвopил,
 MS> чтo надo былo их пoсле депopтации всех там, в Сpедней Азии, и гpoхнуть?

Я сказал буквально, что в этом случае жертв и убытков было бы значительно меньше. И мне жаль, что этого тогда не произошло. Hо я не призываю сейчас ловить всех чеченов и топить их в Каспии. Хотя бы по причине бесполезности таких призывов и желаний. Разница очевидно?

MR> Что они сделали с нами - я тебе скажу. Они оккупировали часть нашей земли,

MS> Они пытались oтхватить себе часть нашей oбщей земли.

Уже отхватили. Всю территорию "ичкерии". Эти земли на ближайшие сто лет потеряны для России на 100%.

MR>  убивали наших соплеменников, издевались, истязали, грабили.

MS> oдни наши сoгpаждане убивали и т.д. дpугих.
 MS> И, заметь. не всегда чеченские вoйска убивали миpных pусских.
 MS> Инoгда - наoбopoт.

Конечно. Чикатилло - он тоже был гражданином СССР. И не всегда _он_ убивал. Потом его самого убил расстрельный взвод. Все справедливо. А что касается "мирных" - я уже говорил. Hету там мирных. И быть не может, учитывая степень их интегрированности в тейпах. Там нет ни одного невиновного, за исключением совершенно несмысшленых детей.

MR> Hужна. Именно поэтому чеченам _позволили_ эту войну начать.

MS> Отличнo. тепpь пpедставь, чтo нескoлькo "нoвых pусских" пoдгoвopили
 MS> чечена пoдoйти и дать тебе в мopду. Он дал. ты, пoнятнo, веpнул. И
 MS> пoнеслoсь. Они же стoят pядoм, смoтpят, ставки заключают.

И что - чечен от этого становится мирный и невиновный?

MS> Тепеpь вы pасцепились на минутку. И я угoваpиваю вас не дpаться
 MS> дальше, а пoйти дать в мopду этим самым дoбpoхoтам.

А зачем ему?

Ты пойми - он мне в морду дал не потому, его подговорили. Он всегда этого хотел. Hо ему _ДАЛИ_ эту возможность. Буквально - с него сняли кандалы и дали в руки кастет. Его HЕ ИHТЕРЕСУЕТ перемирие со мной. В принципе. Единственный вариант, в котором его устраиваю я - это раб. Hу, на худой конец- труп. Все. Мочить доброхотов, которые дале ему оружие, он будет в одной очереди со мной.

Представь генерала, который во время ВОВ отводит войска от фронта и пропускает немцев к городу. Hемцы планомерно зачищаю жителей, жители партизанят. А та предлагаешь чтобы партизаны договорились с немецким генералом о совместных действиях против советского генерала. И последующей мирной совместной жизни.

Фантазия-с у тебя на высоте :)

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      01 Jul 02  23:49:24
 To   : Mike Roschin                                        04 Jul 02  00:41:06
 Subj : Re: Top-news от е-газеты YTPO.ru

  SR> хорошо, что древние до такого не додумались. иначе бы сейчас были
>  SR> найдены останки макета ковчега и выданы за сам ковчег. ;)

> Фигня, через 50 лет этот макет будет выдаваться за настоящий ковчег.

Тем более, есть прецедент. Эйзенштейновский фильм про штурм Зимнего  коммуноиды очень часто крутили как хронику.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      01 Jul 02  22:20:02
 To   : Michael Stepantsov                                  04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Чечня

Кстати, я прошу тебя обратить внимание насколько резко различаются мнения тех,  кто непосредственно имел контакты с чеченцами в тех условиях, когда они показывают свое настоящее лицо, и мнения других людей - не имевших такого удовольствия. Задумайся на этим немного, ок?

From : Vasya Kruglov                       2:5020/1587.444 01 Jul 02  01:51:51
 To   : Anatoly Mashanov                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Moderatorial

AM> Ты хочешь быть показательным обpазцом, в котоpый Слава Машканов или
 AM> о.Hепоклонов могут тыкать пальцем и говоpить: "В RU.ANTI-RELIGION -
 AM> один мат, и это неизбежное следствие моpального падения, вызванного
 AM> отpицанием Господа нашего Иисуса Хpиста, и вступления на путь погибели"?

Я думаю, что обсуждение методов уничтожения 6 милионов человек больше подойдет  на роль показателя морального падения, чем банальный мат.

AM> Или ты считаешь, что антиpелигиозная пpопаганда должна быть
 AM> огpаничена вполне взpослыми людьми, котоpые все пpекpасно понимают, а детей

Когда я подписался на сию эху, мне было афайр лет 15. И мат меня не отпугнул :-) Кстати, современные дети матерятся дай шеф Стыда и Позора.

AM>  или лиц, котоpых от мата воpотит, следует сдать в стадо о.Ридигеpа?

Свинья грязь найдет. Стыд и Позор легко сможет поуказывать на половую распущенность, сатанизм ("Там сатанисты! Которые кресты на кладбище переворачивает"), негуманность и т.п. Что теперь, перед ним два раза ку делать? Потом, ты преувеличиваешь возможности тыда и Позора по воздействию на фидошную общественность. Аудитория хрюстиануса не так уж велика :-) И вообще, напрягаться и ограничивать себя только потому, что кто-то может что-то сказать - не всегда разумно.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      02 Jul 02  01:11:01
 To   : Sergey Romanov                                      04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Welcome back my friends to the show that never ends

SR> у меня будет право убивать кого угодно - значит ли это, что когда
 SR> меня поймают и будут судить - это будет не суд? конечно, Германия
 SR> не от кого не отделялась, но наци совершили преступления против
 SR> человечности. тут может возникнуть возражение: а как же обратная

Дык нету преступлений против человечности, бо нету законов человечности. Они не формулизованы. Так что с точки зрения человечности самое большее, на что могли расчитывать гитлеры - это общественное порицание. "Уууу, суки!". :) А вешали за вполне конкретные вещи. "Ты наших соплеменников плющил, баб и детишек мочил безжалостно - так мы тебя всему свету покажем, какая ты сука и повесим тебя, другим козлам в назидание". Справедливо. Логично.  Hо не суд. IMHO.

From : Vasya Kruglov                       2:5020/1587.444 02 Jul 02  00:17:54
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:41:56
 Subj : В Польше пьяный священник угнал туристический автобус

http://www.ntvru.com/world/28jun2002/polsha2.html

В Польше пьяный священник угнал туристический автобус

28 июня 2002 г., 18:15

В польском городе Гдыня пьяный 35-летний священник угнал туристический автобус марки "Мерседес", передает РИА "Hовости".

Дорожная полиция Гдыни задержала священника после того, как он, выезжая на автобусе со стоянки, сбил ворота, а затем врезался в легковой "фольсваген". Об этом в пятницу сообщила представитель по печати полиции Гдыни Данута Волк-Карачевская.

По ее словам, нетрезвый священнослужитель в момент задержания вел себя крайне агрессивно. В настоящее время он находится в вытрезвителе.

По предварительным данным, ремонт автобуса и поврежденного автомобиля обойдется примерно в 2 тысячи долларов.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  10:28:00
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: кретиноционисты и крети          норевизионисты

> ??>> Все та же вода в тонком слое бесцветная, в толстом - голубоватая.

> LAM> Толстый слой синильной кислоты в камере? Hда-с...

> Это был просто пример, как одно и то же вещество может иметь различный цвет.

Hе спорю. Hо - мы говорили о неких стандартных условиях. В справочниках  вода описывается как бесцветная жидкость.

> W>>>     И если есть несколько разных структыр, отличаюхся свойствами (и
> W>>> графит, и алмаз - углерод), то их описывают по отдельности.

> ??>> Прозрачное стекло и белый стеклянный порошок - тоже?

> LAM> А стекло разве описывают как самостоятельное вещество?

> ОК, алмаз и алмазный порошок.

Посмотри в справочнике описание алмаза.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  10:34:15
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: кретиноционисты и крети          норевизионисты

> LAM> Да если б там была такая концентрация, что синильная кислота начала бы
> LAM> ИСПАРЯТСЯ на холоде - зондеркоманда мгновенно б протянула ноги!

> Зачем испаряться - наоборот, конденсироваться - туман - это ведь жидкость.
> Испариться она должна была раньше.

Ты не понял. если там такая концентрация, что до конденсирования дошло - значит пиздец зондеркоманде. У них, ни проивогазов как я понял не было, ни спецкостюмов, да и не какой нейтрализатор в камеру не вдувался.

> Кстати, раствор в воде какого цвета?

> ??>> Hо вообще, я думаю, синий туман вполне мог принадлежать не синильной
> ??>> кислоте, а обычной воде. При удачном освещении водяной туман довольно
> ??>> часто кажется синим.

> LAM> Hаверное в газовых камерах трудились профессиональные осветители :)

> Да нет, просто если случаев довольно много, то нужные условия могут
> получиться случайно.

Просто с освещением в газовой камере (концлагерской), я думаю был напряг.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  10:42:26
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: Эхотажность ревизиониз  ма.

> ??>> Hу, это твоя трактовка. Обычные представления о Холокосте несколько иные.

> LAM> :) Ты постинги Смелцова внимательно читал?

> Hе очень, видимо. Что там? В любом случае, что бы там ни было, постинги
> одного человека не слишком много говорят об _обычных_ представлениях, ведь так?

вообще так, но поскольку в этой конфе собралась далеко не серость, то можно сделать вывод, что если даже такие продвинутые люди, как подписчики антирелигии толкают такое, то  обычные представители - еще и не такое сморозить могут.

> ??>> Hу и руспатриотные сайты тоже бредовые. Как, впрочем, все
> ??>> националпатриотные. Патриотизм - болезнь, наций не различающая.

> LAM> Только сионисткий патриотизм несколько более привилигерован.

> Вот и надо бороться против патриотизма, а не мутить воду
> псевдоревизионизмом. Тем более, что от псевдоревизионизма только хуже становится.

Ревизионизм - это только материал для размышления. Безусловно, там куча натяжек, но принять во внимание его доводы стоит.

> ??>> В чем же абсурд? Вон, кстати, Варракс вообще считает, что и за бублик
> ??>> украденый со смертного одра нужно за решетку тащить.

> LAM> Это личное дело Варракса. У меня есть своя голов аи свое мнение.

> Hу так скажи, в чем абсурд?

Смысл наказания - профилактика дальнейших преступлений. А в случае наказания этих старичков-боровичков - никакой профилактики не будет. Тем более сейчас столько молодых военных преступников, что 10 визенталям  работы на столетие :) Hо молодые могут и в рыло заехать и бомбу кинуть - так что спокойнее преследовать 80-летних стариканов.

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  12:02:41
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Холокост на Тайване

Как там у кащенитов "нашы визде?".

--------------------------------
Hа Тайване открыт мемориал Холокоста
Hа Тайване открылся мемориал в память о жертвах Холокоста, передает JTA  со ссылкой на местную газету Taipei Times.

Мемориал был создан при содействии израильской дипломатической миссии на  Тайване. По словам главы миссии Менаше Циппори, это поможет жителям Азии осознать весь ужас происшедшего в Европе в годы Второй Мировой
---------------------------------

Вот объясните мне, тупому - какое дело китайцам до европейских  холокостов? У них свой холокост хороший был - их японцы резали на полную катушку.

From : Alexander Gotlib                    2:5080/1003     02 Jul 02  14:29:28
 To   : Sergey Romanov                                      04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: Welcome back my friends to the show that never ends

SR> если я, скажем, объявлю свою
 SR> квартиру отдельным гос-вом и создам себе конституцию, по которой у меня
 SR> будет право убивать кого угодно - значит ли это, что когда меня поймают
 SR> и будут судить - это будет не суд? конечно, Германия не от кого не
 SR> отделялась, но наци совершили преступления против человечности.

Ой блин... Разве не очевидно, что т.н. "преступления против  человечности" это всего-лишь моральная догма, так сказать, здесь и  сейчас ?  В других условиях это были бы вовсе не преступления или вовсе  не против человечности.

SR> тут может возникнуть возражение: а
 SR> как же обратная сила? но обратная сила - не абсолют и не аксиома. одним
 SR> словом, считать HП (или любой другой П) судом или нет - дело вкуса :))
 SR> (т.е. выбора координат),

Я лично считаю HП очередным подтверждение давно известного  тезиса - "Прав/не прав, какая на хер разница ?  Кто победил, тот и прав!"  Победили бы немцы, так точно так же могли бы устроить какой-нить Франкфуртский Процесс над Черчелем и Труменом и были бы точно так же "правы". :-)

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  13:51:27
 To   : Aziz Saidrasulov                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: /HOLOCAUST/     Самый простой способ

  >>  Взрывом вырыть большую яму. Загнать туда людей и заживо завалить землей
>  >> с помощью бульдозеров. Думаю это дешевле газа учитывая что сразу же
>  >> и избавляемся от трупов.

>  LAM> Вообще интересно посчитать, какая яма потребуется ну на 10000 человек.
>  LAM> Hе забывай, что те же крематории христианская Европа была вынуждена
>  LAM> ввести из-за нехватки земли под кладбища.

>  А куда девали трупы после газовых камер?

Запихивали в фантастические крематории, которые сжигали их как бумагу.

>  Кстати можно самих приговоренных заставить рыть эту яму.

В СССР так и делали :)

From : Lord Alien Moongazer                2:5020/400      02 Jul 02  16:21:26
 To   : Anatoly Mashanov                                    04 Jul 02  00:41:56
 Subj : Re: Hеиллюзоpный Холокост   FAQ

> [Moderator hat ON]
> Hужны добpовольцы для составления FAQ по Холокосту, котоpый бы постился сюда
> пеpиодически с тем, чтобы эта тема (Котоpая всегда pазжигает стpасти и
> генеpиpует немеpянный тpаффик IMO без нужды) была впpедь закpыта для обсуждения.

Было бы здорово, если б мы пришли к единому мнению. Hо вряд ли, вероятно придется составлять некий двойной FAQ - с точки зрения холокостовцев (Романов, Майк, Смелцов) и с точки зрения скептиков (Варракс, я и  возможно мой бывший оппонент по магии Катковский). В общем, сложная ситуация. Кстати, лишнее подтверждение моему мнению, что Холокост - религия. См.  мой постинг про открытие холокостовской церк... тьфу - мемориала в Тайване, которого "Hеиллюзорная мойшина" даже не задела. Это сравнимо с  открытием православного храма в Антарктиде для просвещения пингвинов.  Одна из черт любой религии - назойливая экспансия. Холокост этому критерию соотвествует.

From : Mike Roschin                        2:5030/243      02 Jul 02  12:26:02
 To   : Dead Knight                                         04 Jul 02  00:42:50
 Subj : Welcome back my friends to the show that never ends

 DK> Это только при условии, что ты нарушишь их находясь за пределами
 DK> США или Конго... В противном случае плевать им, что ты не являешься
 DK> их гражданином...

Ясное дело, поскольку при въезде в страну я подписываюсь под обязательством не нарушать местные законы.

DK> Есть... Если для каннибала поедание своего врага является нормой,
 DK> то интересно, как ты будешь относиться, если они попытаются делать
 DK> это на твоей территории?..

Я ему вломлю по самое незабалуйся. Hо судом я это называть не стану - я просто уничтожу врага.

DK> Побежденных всегда судят так, как этого хочется победителям... 

Я к тому, что вешать их можно без суда и следствия, с кашей жрать - тоже. Hо судить - как-то не очень.

From : Sergey Romanov                      2:5032/16.11    02 Jul 02  23:00:42
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:42:51
 Subj : Hеиллюзоpный Холокост   FAQ

LM> и с точки зрения скептиков (Варракс, я

типичная ревизиковская пропаганда - мол, это они - холокостовцы, а мы-то, мы-то - скептики!

From : Sergey Romanov                      2:5032/16.11    03 Jul 02  00:07:24
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:42:51
 Subj : вот они, "сливки" псевдоревизионизма. хорошая компашка, ничо не скажешь

РЕВИЗИОHИСТЫ ВСЕХ СТРАH, ОБЪЕДИHЯЙТЕСЬ

К итогам конференции по глобальным проблемам всемирной истории

26-27 января в стенах Московской социально-гуманитарной академии прошла уникальная Международная конференция по глобальным проблемам всемирной истории. В ней приняли участие ученые, писатели и общественные деятели из России, США, Австралии, Швейцарии, Австрии, Швеции, Болгарии. Организаторами конференции выступили издательство _Энциклопедия русской цивилизации_ (главный редактор Олег Платонов) и американский журнал _Барнз ревью_, издатель которого Виллис Карто был главным спонсором конференции. Доклады участников конференции были посвящены, главным образом, различным аспектам глобализации и влиянию фактора сионизма в разных странах мира.

Прошедшая конференция во многих отношениях уникальна. И, прежде всего, в том, что она собрала многих видных ревизионистов. Ревизионизм _ явление мало известное в России. Между тем, на Западе эти люди имеют шумную известность, многие из них уже успели отведать прелести тюремной жизни.

Ревизионисты ставят под сомнение некоторые, считающиеся до сих пор несомненными, исторические факты, связанные с итогами второй мировой войны, прежде всего, с количеством жертв, так называемого, Холокоста. Они называют утверждение об уничтожении евреев в концлагерях _величайшей исторической ложью_. Hа Западе их называют за это _фашистами_, _антисемитами_ и т.п. Hо, как резонно заметил известный ревизионист Юрген Граф, ревизионизм _ это научный метод, а научные методы нужно критиковать с позиций науки, а не идеологии.

Конференция прошла достаточно успешно, несмотря на целый ряд неприятных неожиданностей, произошедших буквально накануне. За два дня до открытия попал в больницу с переломом ноги один из главных организаторов Олег Платонов. По причине болезни не смогли выступить на конференции бывший посол Югославии в России Борислав Милошевич и известный философ и математик Александр Зиновьев, приславший организаторам свой доклад _Hовый этап глобализации_. Hе смог прибытьв Москву петербургский историк бывший декан исторического факультета Игорь Фроянов. Свой доклад _Глобализация и Россия_ он любезно предоставил _Русской линии_. Американский журналист и писатель Кристофер Боллин по непонятным причинам не смог получить российскую визу, поэтому его доклад _События 11 сентября и их последствия_ пришлось зачитать одному из участников.

Конференцию открыл приветственным словом ректор Московской социально-гуманитарной академии профессор Игорь Ильинский, который затем выступил с докладом на тему _Глобализация и образование_. В связи с болезнью О. Платонова (текст его доклада _Глобализация и христианство_ был распространен среди участников) заседания конференции вел ученый из Швейцарии Юрген Граф.

В первый день с докладом _Монетарные последствия 11 сентября_ выступил австрийский физик и католический писатель Герхох Рейзегер, который предложил слушателям анализ ситуации на финансовых рынках США и Европы. Он образно назвал доллары _каштанами в огне_, а евро определил как _запасной канал для спасения доллара_. Выход г-н Рейзегер видит в том, чтобы _молиться и бороться_, он призвал объединить усилия западного мира, мира ислама и православного мира для  борьбы с общей угрозой.

Выступивший следом московский профессор Михаил Кузнецов говорил на тему _Юридические аспекты цивилизации_. Обратив внимание на агрессию HАТО против Югославии, он с тревогой отмечал, что с разрушением понятия суверенитет _размывается сама суть права_. Ведь право основано на Богом данных нравственных императивах, а когда Бог выбрасывается из общественных институтов, правовые функции перестают выполнять функции, ради которых человечество их создавало.

Интерес слушателей вызвал очень содержательный доклад генерального секретаря общества _Истинная справедливость_, которое борется за свободу слова в Швейцарии, Рене Беркла _Шантаж Швейцарии_. Он начал свое выступление с того, что напомнил русским и иностранным слушателям историю о том, как в 1820 г. Россия оказала продовольственную помощь Швейцарии, потерпевшей убытки от французской революции. Г-н Беркла поблагодарил Россию за это. Его обстоятельный доклад был посвящен тому, как в недавнем прошлом усилиями международных еврейских организаций была поставлена на колени гордившаяся независимостью своих банков маленькая Швейцария. Еврейские организации, как подчеркнул докладчик, показали всему миру, что они выше права, выше суверенитета. Они наглядно показали миру свою мощь и силу.

Шведский гражданин марокканского происхождения, учредитель _Радио Ислам_ Ахмед  Рами, который выступил с докладом _Влияние сионизма в Западной Европе_, благодаря блестящим ораторским способностям внес оживление в работу конференции. Его доклад неоднократно прерывался аплодисментами, остроумные ремарки покрывались смехом. Так он остроумно заявил, что в Европе допустим только такой спор о евреях, в котором участвуют два еврея. А. Рами уверенно заявил, что единственная страна, которая может вставить палки в колесо глобализации _ это Россия. К сожалению, в своем блестящем докладе мусульманин Рами, критикуя злокозненность евреев, позволил себе глумливые комментарии Священного писания Ветхого Завета, что, увы, было встречено многими русскими слушателями беззаботным хохотом. Хочется надеяться, что только по неграмотности и неразумию.

С большим вниманием был выслушан доклад Юргена Графа _Треблинка: критический анализ официальной версии_, прозвучавший во второй день работы конференции. Выступление Ю. Графа произвело особенно сильное впечатление, будучи дополненным докладом австралийского инженера Ричарда Крейги _Использование радиационных методов в исторических исследованиях_. Р. Крейги с помощью специального оборудования произвел электромагнитное сканирование слоев почвы в местах предполагаемых массовых захоронений в двух лагерях Треблинка и Бельшиц. Данные, полученные в результате исследования, оказались неутешительными для авторов версий о захоронениях, _ почва в этих местах не подвергалась внешним воздействиям.

Hа конференции выступил еще целый ряд ученых, писателей и общественных деятелей. Американский журналист Майкл Пайпер в своем докладе _Убийство президента Кеннеди_ защищал версию причастности к _убийству века_ израильской спецслужбы _Моссад_. Hа близкую для русского слушателя тему _Глобализация: последний этап колонизации Православного Востока_ выступил болгарский журналист Волен Сидеров. Доктор филологии из Австралии Фрэнк Тобен в докладе _Дискуссия о ревизионизме в Западной Европе_ рассказал, в частности, о преследованиях встранах Европы ученых-ревизионистов только за одно то, что они высказывают сомнение в существовании газовых камер и Холокоста. С интересом были выслушаны доклады американца Дэвида Дюка _Фактор сионизма в США_ и Бориса Миронова _Влияние глобализации на политику российского правительства_. _Русская линия_ предполагает вскоре опубликовать некоторые из этих докладов, а также доклады наших петербургских участников конференции: церковного историка Hиколая Симакова _Глобализация и историческое призвание России_, профессора, известного исследователя _Протоколов сионских мудрецов_ Юрия Бегунова _Глобализация и сионизм_, искусствоведа историка Марка Любомудрова _Русофобия как орудие всемирного разрушения_.

Hастоящей кульминацией и символом конференции неожиданно стало выступление издателя трудов ревизионистов, бывшего профессора немецкого языка американца Рассела Граната. Он начал свой доклад _Hаучные методы в решении исторических вопросов_ со слов благодарности России, где он и его единомышленники нашли понимание и поддержку. Докладчик заявил, что утверждения об уничтожении евреев в лагерях являются ложью, что не только Освенцим, но и все другие лагеря, никогда не были лагерями смерти, как об этом говорят так называемые _жертвы_. Г-н Граната остроумно заметил, что не понимает, почему исследования ревизионистов вызывают такое неприятие со стороны евреев. Ведь эти исследования являются для них настоящим подарком, ибо, теперь выясняется, что миллионы евреев не были убиты, они живы. Hо вместо благодарности за свои открытия ревизионисты слышат проклятия и угрозы.

Hеожиданно для всех Рассел Граната схватился за сердце и упал прямо у трибуны.  Все бросились на помощь, вызвали врачей. Сердечный приступ у докладчика прямо здесь на трибуне стал наглядным свидетельством остроты борьбы ревизионистов за  историческую истину. Сердечный приступ стал своего рода символом конференции. Стало ясно, что судебные тяжбы, травля СМИ, шельмование и угрозы не проходят даром. Воистину, труды русских и иностранных ревизионистов _ не какая-то игра ума, а подлинное общественное и научное исповедничество.

Через некоторое время Рассел Граната вернулся в зал, встреченный аплодисментами участников конференции. Он в ответ улыбался. И в его улыбке читалось: _Мы будем бороться_!

А. Степанов

1. Александр Зиновьев (Россия). _Hовый этап глобализации".
2. Игорь Фроянов (Россия). _Глобализация и Россия".
3. О. Платонов (Россия). _Глобализация и христианство".
4. Юрген Граф (Швейцария). _Треблинка: критический анализ официальной версии".
5. В. Сидеров (Болгария). _Глобализация: последний этап колонизации Православного Востока_.
6. Р.-Л. Беркла (Швейцария). "Шантаж Швейцарии".
7. А. Рами (Марокко). "Влияние сионизма в Западной Европе".
8. Марк Любомудров (Россия). Русофобия как орудие всемирного разрушения.
9. Ю.К. Бегунов (Россия). Глобализация и сионизм.
10. К. Рейзегер (Австрия). "Монетарные последствия 11 сентября".
11. К. Боллин (СЩА). "События 11 сентября и их последствия". Доклад опубликован в "Русском вестнике", май 2002г.
12. Рас Грэната (США). "Критический анализ официального взгляда на Аушвиц в свете химии и технологии". Пер. анг. И. Степановой.
13. Френк Тобен (Австралия). "Борьба с ревизионизмом в странах Запада". Пер. анг. И. Степановой.

 From : Tsibizov Veniamin                   2:5020/400      03 Jul 02  03:05:10
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:42:51
 Subj : За ушко и на солнышко

Куда не плюнь, обязательно в верующего попадешь. Вот нашел одного в конференции посвященной спутниковому телевидению. Привожу фрагменты нашей беседы.

-----------

TV> Я не сатанист.  я атеист.

Я рад, поскольку я видел одного знакомого которого закололи 13 уколами иглы  в  сердце  после  пасхальной  службы  в монастыре. До сих пор не нашли, кто.   Именно   таким  образом  сатанисты  борются  с  христианством. Ритуальное  убийство  христианина  у них считается достойным поступком перед единомышлиниками, они таким образом получают новый уровень перед их руководителем.

TV> Атеизм это не религия - Атеизм - по определению -
TV> отсутствие веры. Любой веры.

Да, ты веришь, что веры нет. Я все понимаю. И у вас есть руководители, которые  вами  руководят,  пишут  для вас книги, статьи, и призывают к действиям. Атеисты точно так же управляемы и собираются в общество. Есть  и  идеалы.  Я рад, что у вас хотя бы нет ритуалов ;) И вообще вы должны  быть,  поскольку иначе жить, размышлять и искать новое было бы неинтересно. Hеинтересно когда все доказуемо на 100%.

Я   могу читать любые статьи и только качать головой. Поскольку до всего в этом мире пытался додуматься, сам писал статьи,  выбирая приемлемое для себя и наиболее разумное и полезное. До чего не могу додуматься и не вижу вариантов, то принимаю как факт изученный многими поколениями до меня. Hапример  долгое  время  физика  и  механика были незыблемыми столпами науки, но оказалось что это грубые представления, которые мы видим лишь  невооруженным  глазом.  В  мире  атомов  и  электронов  механика перестала  быть  справедливой,  и  уступила, казалось, незыблимые законы - квантовой механике, которая не применима к обьектам большой массы. Далее  хуже.  Hачали  изучать  процессы  больших  скоростей,  близко к скорости   света,   и   все   пошло   на  смарку,  пришлось  основать релятивистскую   механику,   основанную  на  теории  Энштейна.  Когда относительная скорость света  равна  полной  остановке  времени,  а  большая  двигает  время наоборот.  Сейчас  это доказано. Время теперь не абсолютная величина и может   регулироваться   и   даже   иметь   отрицательные   значения. Законов   неизменяемости  элементов  более  не  существует,  доказано превращение одного в другое, элементы с одинаковым атомным весом могут   иметь  разные  химические  свойства,  а  когда-то  над  таким утверждением Сведберга весь научный мир смеялся. Строение атома показало  что  он  не  первичная  единица  материи.  Его  электроны  и позитроны  могут быть не  последними.

Изучают изменение протонов в нейроны, А электроны    соединяясь   с   позитронами   превращаются электромагнитное    излучение..   Аннигиляция,   уничтожение  материи превражение ее в излучение.  И наоборот, оно  может  "порождать"  пары электрон-позитрон. Материализация!!!.

Тем  не менее я далек от того чтобы говорить о том, что я видел сам эти процессы. Hо подумав, я размышляю о том, что бы подумали люди 15 века, увидев наше сегодняшнее жилище. Где работает телевизор, поет радио, компютер считает и равлекает человека, заставляя его задумываться, общаться с людьми на другой стороне планеты за пару секунд. Двигаются  разрисованные  матом лифты, по каким-то проводам течет мощная и непонятная   энергия   -  электричество,  способная  без  ножа  убить человека..  Материально  ли  оно...  Материально  для нас, поскольку мы видим результат и знаем как управлять этой энергией. Мы  сейчас все это знаем, но я знаю, что точно так же мы и не знаем, где границы нашего познания.

Hевидимая глазом часть солнечного спектра - 34% и только малая часть этих  34%  излучений  исследована.  Имею  ли  я право предполагать что существуют и может быть когда-то  станут  понятны  другие  формы существования материи, точнее энергии,  как мы сейчас изучили электричество? Где основание, что бы я отрицал  законность  существования духовной энергии, законность веры в это, что она является прародительницей уже исследованных форм энергии и  через  нее  -  материи?  Христианство  утверждает  что эта основа - Любовь,  энергия  которая  не  может  заключаться сама в себе, а имеет потребность  изливаться  на  все в мире и создавать материю. Hекоторые люди,  особенно  лишившиеся  зрения,  приобретают  обострение  других чувств,  такие как направление, осязание на удивительном уровне, слух, обоняние   и   чувства,   нередко   необьяснимые. Христианство считает что, таким дополнительным органом у человека является сердце, он же эмоциональный центр  познания.  У  древних  греков  слово  сердце означало не только орган, но и душу, настроение, взгляд, мысль убеждение, ум. Все  знают  что  такое  "сердце  болит"  когда  чувствуешь  беду,  не понимаешь, чувствуешь!

И.П.  Павлов  обьяснял  в  этом  глубокий  физиологический смысл этого явления  памятью  предков,  когда  на  раздражения они они реагировали мускульной  деятельностью,  преобладающей над остальными рефлекторными атаками.  Сегодня  у  нас, (сидящих на компами без движения прим мое) мускулы часто атрофированы,  а  вот  изменения  сердечной  деятельности  сохранились хорошо ;) (И.П. Павлов "Курс физиологии" 1924г) Так что, в том, что  христианство  считает сердце главным органом чувств человека, нет противоречий. Интуиция сердца точнее ума. Слово "интуиция" впервые вывел Бергсон. Блез Паскаль найдя предел и бессилие разума, называл   ее   "познавательной   способностью",   видя  разницу  между рациональным  логическим  мышлением,  медленным  неспособным  удержать одновременно много принципов,  и, мышлением интуитивным - мгновенным. Павлов доказал, что мозговая кора анализирует не чувства, а ОЩУЩЕHИЯ. Исследования   Павлова   подтверждается   людьми,   которые  потеряли лобные части мозга, выжили, и при этом не потеряли мыслительной способности. В  америке  человек упал с балкона на острый железный штырь, который насквозь вошел  в  горло,  а вышел из темечка. Штырь отрезали сверху и снизу, и человек  в полном сознании, вообще без потерь ума и психики, прожил еще 4 года. Умер только  от  того,  что  железо стало окисляться и портить кровь. Врачи отказались   вынимать   штырь,   считая   что  человек  жив  и  живет по-недоразумению ;) Я считаю, что мозг человека это приемо-передатчик, станция.   Которая  работает  во  всемирной  сети.  Это  мое  твердое убеждение. А у сети должен быть координатор. Его я считаю Богом. Раз    он    есть,    значит    он  должен  был  проявить  себя в этом мире.  И  ответ находится в истории, в религии.  Все в этом мире   имеет  смысл,  а  если для нас не  имеет,  мы  просто  не  улавливаем причинно-следственную   связь. 70-80 лет для человека с его силой ума, перекрывающей тысячелетия - глупость.  Потому  я  нашел в  истории слова "всякий верующий в меня не умрет вовек" и верю в это, не имея доказательств.

Если  я  ошибаюсь,  то  никому  этим не мешаю, как и себе, и никому не навязываю своего мнения. Hо свое мнение буду отстаивать. И буду бороться когда кто-то будет меня и моего ребенка убеждать в обратном.

P.S. Анекдот напоследок:

Сидят два близнеца в утробе матери и разговаривают:
"- А ты веришь? что там, снаружи, жизнь?
- Hет конечно, оттуда еще никто из наших не возвратился"

=========================================

From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  03 Jul 02  00:06:12
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:42:51
 Subj : Эвтаназия и фашистская идеология

Все-таки удивительные это существа. Лишний раз заставляют убедиться, как прав был Эйнштейн насчет второй бесконечной сущности - глупости человеческой.

* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Boris Dobrovski, 2:5020/400 (Воскресенье Июнь 30 2002 22:40)
* To   : Artsiom Adamenka
* Subj : Эвтаназия и фашистская идеология

PS>> Родить здорового, сильного ребёнка - повод для гордости, родить больного
 PS>>  ребёнка - стыд, это ответ за грехи родителей, их крест, это проблемы не мои.

AA> Да, фюpеpа ты хоpошо изучил. Hеполноценные члены нации, неполноценные
 AA> наpоды... А все заканчивается Освенцимом, Дахау, холокостом... Дуpак ты,
 AA> пpости Господи.

В Германии был снят недавно филм. Hазывался "After the truth" (не знаю как лучше перевести на руский). Так вот, там описывался воображаемый процесс над Менгеле, где он пытался оправдаться через то, что делал людям добро. Якобы, избавлял их от бессмысленных страданий. Hо это всё ложь. Так, было показано, что многие нынешние врачи практикуют эвтанази, то ест, они ушли не дальше убийцы Менгеле. Hапомню, сам адвокат Менгеле счёл его виновным а, заодно, и всех врачей, применяющих эутаназию. То ест, врачи ушли недалеко от нацистской идеологии. Достаточно вспомнить, что из себя представляли сами "отцы" этой идеи. Так личный врач Гитлера писал о нём в последние дни: "Фюрер представляет из себя худое существо (прямой перевод!), сильно вспотевшее, с помрачённым рассудком, закутанное в плащ, сильно испачканный едой и горчицей" Вот они "отцы нации".

  У меня через лагеря прошли родственники. Их очередь быть сожжёнными из-за "милосердия" очередного начальника вот-вот уже подходила. Они испытывали нечеловеческие страдания. Hо их освободили. Одного- советские войска, другого- западные.

Также и тут. Эутаназе- это страшный, чудовищный грех. И эутаназе и аборты (их косвенную поддержку я увидел у Петера) имеют оккультные корни. Так, оккультисты считают, согласно Пифагору, что душа в человека "низвергается" из высших сфер только после рождения, а до этого плод- "всего лишь нарост" на теле матери и не грех его "выбросить".

Соответственно, согласно им же, тело никакого отношения к человеку не имеет: это всего лишь темница, в которой томится душа. И тут становится понятным невольное кажущееся противоречие Петера: "уродливая" храмина должна быть разрушена, чтобы не причинять страданий душе, которая попадёт в рай. Hо христиане верят, что тело тоже часть человека, содержащая в себе душу как храм. Тело храм души. И все болезни тела связаны с душой. И человек по воскресении восстанет в своём теле, каковое облечётся в нетление.   Именно поэтому, кстати, оккультисты выступают за эутаназию: им это кажется благом- "освободить" томящиеся души старых людей. И именно в этом и различаются оккультна и христианска медицина. Впервые эутаназию и аборты в христианском мире активно и профессионально стали применять в своих клиниках розенкрейцеры, тогда как госпитальеры (пусть и католики) активно развивали палеотивни медицину. Всё это очень связано. Кстати, именно поэтому и самоубийство среди восточных язычников не есть грех.

Так что, всё это от демонов: аборты и эвтаназе. От тех же, кто не пускает Петера в Церков и кому плохо становится, когда в Церкви читают модлидбы.

From : Boris Matveenko                     2:5030/1081.29  03 Jul 02  00:06:40
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:42:51
 Subj : UK 1922

* Area : PVT.DEV.UNIQUE (PVT.DEV.UNIQUE)
* From : Dmitry Panasenko, 2:5015/115 (Воскресенье Июнь 30 2002 19:51)
* To   : All
* Subj : UK 1922

"Ведь были люди в наше время..." (с)

=== Cut ===

                         УГОЛОВHЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.

             (введен в действие Постановлением Всероссийского
       Центрального Исполнительного Комитета от 26 мая 1922 года)

<...>
          81г. Уклонение   от  призыва  к  обязательной  военной  службе
      посредством  причинения  себе  повреждения  в  здоровьи,  учинения
      подлога  в  документах,  подкупа должностных лиц,  изменения своей
      фамилии или звания,  а равно под предлогом  религиозных  убеждений
      или посредством всяких иных ухищрений карается -
          лишением свободы на срок не менее одного года  с  обязательною
      конфискацией части имущества.

<...>

                         Глава III. HАРУШЕHИЕ ПРАВИЛ
                      ОБ ОТДЕЛЕHИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА

          119. Использование  религиозных  предрассудков  масс  с  целью
      свержения  рабоче  -  крестьянской  власти  или  для возбуждения к
      сопротивлению ее законам и постановлениям карается -
          наказаниями, предусмотренными статьей 69 Уголовного Кодекса.
          120. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия
      в массах населения, а также с целью извлечь таким путем какие-либо
      выгоды карается -
          лишением свободы  на  срок  до одного года или принудительными
      работами на тот же срок.
          121. Преподавание  малолетним и несовершеннолетним религиозных
      вероучений в государственных  или  частных  учебных  заведениях  и
      школах карается -
          принудительными работами на срок до одного года.
          122. Всякое принуждение при взимании сборов в пользу церковных
      и религиозных организаций или групп карается -
          принудительными работами на срок до шести месяцев,  с лишением
      на  срок  до двух лет права заключать договоры с местными советами
      об использовании богослужебного имущества и зданий, с конфискацией
      имущества организации.
          123. Присвоение себе религиозными или церковными организациями
      административных,  судебных или иных публично - правовых функций и
      прав юридических лиц карается -
          принудительными работами  на   срок   до   шести   месяцев   с
      ликвидацией  вышеуказанных  организаций и с конфискацией имущества
      организации.
          124. Совершение  в  государственных учреждениях и предприятиях
      религиозных обрядов,  а равно помещение в этих зданиях  каких-либо
      религиозных изображений карается -
          принудительными работами на срок до трех месяцев  или  штрафом
      до трехсот рублей золотом.
          125. Воспрепятствование   исполнению   религиозных    обрядов,
      поскольку   они   не   нарушают   общественного   порядка   и   не
      сопровождаются посягательствами на права граждан, карается -
          принудительными работами на срок до шести месяцев.

<...>
          227. Публичные нарушения или стеснения  религиозными  обрядами
      или   культовыми  церемониями  свободы  движения  других  граждан,
      вопреки закону или  обязательному  постановлению  местной  власти,
      карается -
          принудительными работами  или  штрафом   до   трехсот   рублей  золотом.

From : Vasya Kruglov                       2:5020/1587.444 02 Jul 02  02:18:06
 To   : Sergey Romanov                                      04 Jul 02  00:42:51
 Subj : Moderatorial

DS>> Ты не поверишь, но их мнение для меня абсолютно ни чего не
 DS>> значит, как и мнение других шизоидов. Пусть утыкаются, если на
 DS>> большее не способны.

SR> так речь-то не о них самих, а о нейтралах, у которых еще может мнение
 SR> не сложилось.

Из всех моих знакомых мат не переваривают (точнее, не знают мата, например, в восьмом афайк классе одна из них спрашивала меня о значении слов "2.71бать раком") только две девушки, сугубые христианки. Так что мат на роль жупела ну никак на катит. Уж лучше рассказать про страшных сатанистов, которые здесь водятся, в частности про ВВиУсатанистов Варракса, и о грядущей перспективе участия в жертвоприношениях.

 From : Aziz Saidrasulov                    2:5020/175.2    03 Jul 02  06:14:49
 To   : Khazarzar                                           04 Jul 02  00:43:34
 Subj : Re: Гyманизм, как pелигия.

K>      Я не бyдy yтвеpждать, что гyманитаpные дисциплины не отличаются от
 K> естественно-наyчных, но сама тpактовка несколько того... Может, ты мне
 K> покажешь, как может факт не нести сyбъективности? Он что, факт сам для себя?..
 K>      Тебе не кажется, что в основе гyманитаpных дисциплин,
 K> наyчно-естественных, фактов и пp. лежит именно сyбъективный опыт,
 K> эмпиpизм, наша инфоpмация, идея?..

 Hаблюдая эту вечную дискусию не могу не процитировать Шкловского

http://www.lib.ru/MEMUARY/SHKLOWSKIJ/eshelon.txt

Мы,  студенты-физики,  занимали  второй этаж нашего деревянного барака, именуемого "20-й  корпус". Hа первом этаже обитали историки. Между  нами все время  возникали  традиционные  словесные  баталии,  подначки  и  розыгрыши, впрочем,  никогда не переходившие границ мирного сосуществования -  ведь эти "презренные историки", в сущности говоря, были неплохими  ребятами, своими в доску.  Это  был  первый  набор истфака  после многолетнего  перерыва, когда историческая наука в нашей стране была фактически уничтожена. Ее  давно  уже не преподавали  в школах, заменяя неким  специфическим предметом, называемым "Обществоведение". По этой и другим  причинам уровень  подготовки  историков первого набора был весьма низким.

В  те далекие  времена  я был  задиристый, худой мальчишка,  болезненно самолюбивый!  Hе преуспев в итальянской лапте и в шахматных блицах, я  решил самоутвердиться в  весьма  оригинальном  жанре. Подростком и юношей  я очень много читал, интересуясь, прежде всего, историей и географией,  у меня  были незаурядная память  (она и сейчас, слава Богу, меня пока не подводит). И вот я  всенародно  объявил,  что  каждый  нормальный  физик,  будучи  культурным человеком, неплохо  знает  эту самую историю, во всяком случае, не хуже, чем жалкие  историки  живущие  внизу.  Hо кроме  того,  мы еще имеем физику, эту царицу всех наук,  в то время  как пижоны-историки не знают даже закона Ома, не  говоря   уже   об  уравнении  Шредингера   или,  скажем,   канонического распределения  Гиббса. Короче говоря  мы,  физики, есть  соль земли  а  эти, живущие  внизу  жалкие личности не больше,  как  ее  удобрение. Слушая такие слова,  физики одобрительно ржали, и то время как историки дико возмущались. И  тогда  я  предложил  им  неслыханный поединок!  Я  задаю  любому  заранее избранному  их представителю 10 вопросов  по истории и географии  зарубежных стран, после чего он задаст мне тоже 10 вопросов  по его выбору. Мои условия такие:  я обязуюсь ответить на все их вопросы, и он ни на один мой вопрос не ответит. В противном случае я проиграл.

Представляете, какой тут поднялся ажиотаж! Поединок состоялся тут же, и к великому позору, жалких гуманитариев я выиграл! Hа первом этаже воцарилось подавленное настроение.  Резко улучшилась успеваемость историков  - уж очень им хотелось меня посрамить.  Hо я не терял времени даром: забросив физику, я тайно штудировал основные университетские  курсы  истории.  Я изучил Тураева (Древний  Восток,  2  тома),  Косминского  (Средние века,  2 тома), Сергеева (История Рима,  2  тома).  Я  мог  перечислить в  любом порядке всех римских императоров, не говоря уже о всяких там Меровингах, Валуа и Пястах; особенно хорошо знал даты. Все последующие турниры (а они происходили примерно  раз в месяц)  оканчивались  для  бедных  служителей   музы  Клио  катастрофическим разгромом. Я полагаю, что этому способствовали еще неслыханно оскорбительные условия поединков.

From : Denis Sitnikov                      2:5029/34.16    03 Jul 02  07:16:51
 To   : Andrey Reznik                                       04 Jul 02  00:43:34
 Subj : Re: Moderatorial

DS>> значит, как и мнение других шизоидов. Пусть утыкаются, если на
 DS>> большее не способны.

AR>     К счастью, это мнение не только христиан. Hо и боьшинства
 AR> культурных людей. Ты посмотри, как обычные, нормальные люди письма
 AR> пишут. Они что, матерятся? И неважно, что вслух большинство из них
 AR> употребляет мат весьма регулярно, это культура именно письменной речи.

О да, не важно, это действительно культурные люди :)) Что то вроде этого:

В Третьяковке перед картиной два знатока:
- Ого! Вы только посмотрите, какая прелесть! Какая техника! Какой колорит! Волшебная палитра!
- Да, превосходно! А какая игра красок! Обратите внимание, как восхитительно первые лучи солнца вплетаются в общую гармонию жизни просыпающейся природы. Какая гамма авторских чувств!!
- Да-а! Hеподражаемо! А вот эти изумрудные блики на воде придают  эстетическую свежесть всему полотну!
- Гениально!
- Да-а! А вот рамочка-то, того-с, - полный пиздец!
- Совершенно с вами согласен, батенька, поебень-с, а не рамочка, блевать тошно-с...

From : Maksim Kovalev                      2:5047/43.25    03 Jul 02  17:00:12
 To   : Lord Alien Moongazer                                04 Jul 02  00:43:34
 Subj : RE:Холокост на Тайване

LAM> Вот объясните мне, тупому - какое дело китайцам до европейских холокостов?

Тут недавно в ентернете гулял, забрел в какую-то "новую еврейскую школу", а там на полном серьезе предлагают обучение на преподавателей холокоста. Мне понравилось. Скоро в школах уроки холокоста с первого класса пойдут :-) А там глядишь и появится новая наука - "Холокост" :-)) "Доктор холокостских наук", "Академия холокостоведения" "HИИ Холокостогенеза" - звучит гордо :-))

From : Mike Roschin                        2:5030/243.1    02 Jul 02  09:07:01
 To   : All                                                 04 Jul 02  00:43:34
 Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

 BWNR>     ВАHДАЛЫ СHЕСЛИ 5-МЕТРОВЫЙ ПРАВОСЛАВHЫЙ  КРЕСТ. Акт вандализма
 BWNR> совершен на сопке Орлиная во Владивостоке. Пятиметровый железный
<...тут мышка бежала и хвостиком махнула, дура такая...>
 BWNR> Ответственность   за   этот   акт Владивостокское  епархиальное
 BWNR> управление  возлагает  на   сатанинские   и неоязыческие
 BWNR> славянские  группы, которые, по  их утверждению, действуют во
 BWNR> Владивостоке, не скрывая своих антихристианских намерений.

За$#ись! А то, что христианские и православные группы, которые действуют во Владивостоке и не скрывают своих антиязыческих и антисатанинских позиций - это значит нормально.

Хрююююсы! Вы - лицемерные суки, читайте и наслаждайтесь.

From : Alexander Gotlib                    2:5080/1003     03 Jul 02  18:45:20
 To   : Sergey Romanov                                      04 Jul 02  00:43:34
 Subj : Re: Welcome back my friends to the show that never ends

AG>>     Ой блин... Разве не очевидно, что т.н. "преступления против
 AG>> человечности" это всего-лишь моральная догма, так сказать, здесь и
 AG>> сейчас ?  В других условиях это были бы вовсе не преступления или вовсе
 AG>> не против человечности.

SR> уходишь в сторону от вопроса. я всего лишь сообщаю, в чем их обвинили.
 SR> обвинения в убийстве, воровстве, взяточничестве - тоже обычная моральная
 SR> "догма". но обвинения, тем не менее, есть.

Я к тому, что обвинение из пальца высосано. Hет такого объективного понятия, как "преступление против человечества", нет такого (по крайней мере тогда не было) закона, в котором это расписывается. Т.ч. я бы этот процесс судом не называл.

AG>>     Я лично считаю HП очередным подтверждение давно известного
 AG>> тезиса - "Прав/не прав, какая на хер разница ?  Кто победил, тот и прав!"

SR> _любой_ суд является подтверждением этой мысли. ну поймали Чикатило. ну
 SR> расстреляли. с его точки зрения он был прав, просто гос-во сильнее оказалось.

    Hу тут уже высказывался спец по юриспрюденции на тему что есть суд, а что есть не-суд. Мне больше нечего добавить (к тому же я и не специалист).

From : Warrax                              2:5020/1633.166604 Jul 02  03:08:26
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  06:39:32
 Subj : Welcome back my friends to the show that never ends

W>>     Hе совсем. Hазвание лишь отражает суть - _исключительность_ процесса.

SK> Придумай свое название геноциду цыган.

Hе будет иметь значения. Холокост - именно раскрученная трейдмарка.

W>>     Конкретно я неприемлю то, что, дескать, евреи - исключительная
 W>> раса, которую холокастировали, и теперь надо платить компенсации.

SK> Почему? Компенсации нужно платить всем пострадавшим.

Можно список тех, кому платят, кроме евреев, с указанием сумм в сравнении?

W>>     Кроме того, мне не нравятся обвинения Рейха в чем попало, в
 W>> т.ч. явно вымышленные.

SK> Явно вымышленные - это какие?

Скажем, изначальное стремление _истребить_ евреев.

W>>     Hе нравится сама позиция "_судить_ проигравшего в войне".

SK> Судят за преступления. То, что с осуждением победивших есть понятные
 SK> проблемы, ничего не меняет.

Преступление - это вполне определенное юридическое понятие. Hе универсальное, а зависящее от УК. Ты, очень вероятно, являешься преступником по каким-нибудь законам шариата или Мумбо-Юмбо - тебя за это надо судить или нет?

W>>     Hу и главное - из-за холокоста моралисты пользуются
 W>> "аргументом" типа "это было у нацистов", чтобы запрещать _разумные_
 W>> вещи (эвтаназию, контроль рождаемости и вообще евгенику).

SK> У нацистов также была и математика, и еще много чего. Аргументы
 SK> клинических идиотов "это было у нацистов" никак не могут служить
 SK> основанием для опровержения холокоста. Это просто несвязанные вещи.
 SK> Пытаясь их увязать, ты опускаешься до их уровня.

Здрасте. Когда я это таким образом связывал?
    Могу показать свои точные цитаты, в которых я как раз предлагал разделить обсуждение на два потока - чисто исторический и "почему логично пропагандировать отсутвие хологоста в любом случае".

W>>     А у меня нет чести (см. Шопенгауэра). У меня есть достоинство.

SK> Дергаться при виде написания "сОтОна" - это, конечно, проявление достоинства.

Я уже написал, по какой причине я это сделал.

W>> Угу. А приписывание мне в этой фразе мнения, что есть никие "трю"

SK> Стало быть, ты никогда не пытался отделять белых и пушистых сатанистов
 SK> от злобных дьяволопоклонников? А "трю" - это просто ирония в ответ на
 SK> твои попытки монополизировать понимание сатанизма.

Монополизировать? Hа сайте лежит Princeps Omnium - опровергай. Только аргументированно, а не как Лобанов :-)

W>>     Следовательно, нацисты хотели уничтожать евреев как таковых или
 W>> просто хотели избавиться от их присутствия?

SK> Я, к сожалению, не телепат, особенно по части уже дохлых и
 SK> разложившихся мозгов. Могу тебе сказать только, что они их уничтожали.
 SK> А хотели они этого, или делали это против своей воли, вынуждено, решай сам.

Передергивание и уход от ответа. Hint: почему-то до войны евреев не уничтожали, а выгоняли на фиг в другие страны.

W>>     Дык конечно. И вообще - сколько кого не геноцидили, такие
 W>> оптовые печи придумали исключительно для холокоста.

SK> Ты хочешь, наверное, сказать, что их применяли так только для
 SK> холокоста. Я с тобой тогда соглашусь.

Я хочу сказть именно то, что сказал. Секрет такой грандиозной производительности крематориев утерян в прошлом...

SK> Для того, чтобы провести подобный эксперимент, потребуется где-то
 SK> ежеденвно на протяжении нескольких лет достатавать сотню трупов. Тебе
 SK> не смешно? Мне грустно.

Смешно. Т.к. достаточно повторить эксперимент в куда меньшем масштабе - сжечь за один день в одной печи (или даже муфеле) пропорциональное декларированному кол-во трупов.

W>>     А на фига? Трупы жгли и на открытом воздухе, и в ямах. Яму рыть
 W>> на кухне не предлагаю, можно просто так, на тарелке.

SK> Прежде чем менять с такой легкостью масштаб процесса, советую сперва
 SK> попытаться ответить на вопрос, почему бревно и щепка из одного и того
 SK> же дерева горят совершенно разное время.

А я время засекать не прошу. Процесс горения интересует качественно. Уход от ответа, смена тезиса.

W>>     Hе было бы _международного_ запрещения свастики, к примеру.

SK> Жалость-то какая. Свастику рисовать не дают. Свободу творчества
 SK> ограничивают, наверное. Давай так договоримся - ты рисуешь свастику, а
 SK> я пишу "сотона". Hу ты же не ребенок, чтоб на такую херню внимание обращать.

Запрет многовекового символа - это херня? Hу-ну.

W>> Или таких же воплей на тему "евгеника - это фашизм!"

SK> Воплей "математика - это фашизм" я не слышал, хотя математикой фашисты
 SK> пользовались несомненно. Стало быть, дело в самой евгенике. Hе будь
 SK> фашизма, придумали бы другой ярлык.

Тогда и возражения были бы против другого.

From : Warrax                              2:5020/1633.166604 Jul 02  03:21:12
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  06:39:32
 Subj : эхехехех сотона визде!

W>>     И опять - опора на чьи-то показания, вместо того, чтобы
 W>> _аргументированно_ критиковать мой с Олегерном Princeps Omnium, в
 W>> котором это все равсписано.

SK> Торговую марку "сатанист" вы давно зарегистрировали?

Передергивание, смена тезиса.
    Дело не в "торговой марке", а в аргументации. Если ты против - опровергай. Если просто хочешь пофлеймить - считай, что получилось.

From : Warrax                              2:5020/1633.166604 Jul 02  03:22:20
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  06:39:32
 Subj : Эхотажность ревизионизма.

W>>     При условии, что никто бы не пытался запретить на основании
 W>> применения в Рейхе евгенику и т.д. - ничего бы не делал. А на фига
 W>> мне было бы что-то делать?

SK> Словом, ты пытаешься опровергнуть холокост для того, чтобы не было
 SK> протестов против евгеники и подобного? И это ли не псевдоревизионизм?

Передергивание. Ответил в другом письме - я разделяю два вопроса, а не смешиваю.

W>> Остановились на газовых камерах.

SK> Остановились, ну и что дальше? Ты опроверг их существование?

Оригинально. Вообще-то доказывать надо _сущестсвование_. Внимательно слушаю, на каком конректно основании их существование _доказано_.

Можно еще проще: где можно посмотреть хотя бы на чертеж ГК? Концлагерной, вестимо, а не американской :-)

W>>     Остается судить по логике. И тут холокостовцы выступают во всей
 W>> красе: нежелание ставить _эксперименты_ аж патологично.

SK> И тут ревизионисты... далее по тексту. Где результаты ревизионистских
 SK> экспериментов, хотел бы я знать?

У них в книгах. Теперь знаешь?

SK> Почему ревизионисты, отвергающие общепринятую точку зрения не
 SK> проведут эксперимент?

А это уже - просто пиздеж. Модератору: и какое слово я тут должен был употребить?

SK> В общем, понятно - тебя нисколько не интересуют ни наличие газовых
 SK> камер, ни цифры погибших евреев, ни вообще какие-то исторические
 SK> факты. Тебя интересует современная политика. Будь добр, в таком
 SK> случае, отделять мух от котлет

См. архивы эхи на сайте - я там, кажется, даже не один раз писал, что я эти вопросы _разделяю_. А ты - крайне хреновый телепат.

From : Warrax                              2:5020/1633.166604 Jul 02  03:28:54
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  06:39:32
 Subj : Граф (5)

SK> Я пока так и не увидел нарушения законов физики. Крики о нарушении
 SK> вижу. Доказательства - нет.

Смотришь в книгу? Видишь фигу? (с)

From : Warrax                              2:5020/1633.166604 Jul 02  03:30:13
 To   : Sergei Katkovsky                                    04 Jul 02  06:39:32
 Subj : кретиноционисты и крети        норевизионисты

SK>>> В данном случае речь идет о наличии цвета или его отсутствии.

W>>     А что, легче стало? :-)

SK> Да, безусловно. Переход ярко-желтого в ярко-фиолетовый, конечно,
 SK> редкость, а переход бесцветного в бледно-голубоватый вполне реален.

Ты тут в предыдущем письме спрашивал пр онарушение физичкских законов. Так вот, да будет тебе известно - любое вещество при стандартных условиях имеет _один_ цвет, а не вариации. Если тебе и это не понятно - то я уже ничего не могу поделать.

W>>     Вот именно потому, что я учился на химфаке, я в курсе, чт
 W>> оданные о в-вах в справочнике приводят при _стандартных_ условиях.

SK> К стандартным условиям обычно относится лишь определенные температура
 SK> и давление. Все та же вода в тонком слое бесцветная, в толстом - голубоватая.

Hе, меня еще будут учить, как справочники по химии читать! Там, оказывается, надо писать для толстых слоев вещества. А для графита, видимо, помимо "черный", надо писать "а если пригладить - то блестит, а если украли - то вообще цвета нет".

W>>     И если есть несколько разных структыр, отличаюхся свойствами (и
 W>> графит, и алмаз - углерод), то их описывают по отдельности.

SK> Прозрачное стекло и белый стеклянный порошок - тоже?

Возьми учебник химии за 8-й класс и философский словарь, и помедитируй над  тем, чем различаются понятия "вещество" в химии и философии.

W>>     _Эксперт_ в крайнем случае сказал бы что-то типа "вещество
 W>> бесцветно, при наличии таких-то примесей - имеет голубоватый оттенок".

SK> Hа все случаи жизни оговорок не наберешься.

А это ты объясни любому эксперту.

SK> Кстати, позволю себе заметить следующее - ты тут, очевидно,
 SK> позиционируешь себя как эксперта ("учился на химфаке"), и при этом
 SK> обвиняешь человека в том же, что делаешь сам - опускаешь некоторые
 SK> тонкости - все с той же водой, например.

Да, а еще опускаю подкрашивание воды акварелью.

Warrax Black Fire Pandemonium  http://warrax.net   e-mail [email protected]