From : Mike Roschin 2:5030/243.1 12 May 02 01:41:07
To : Michael Stepantsov 14 May 02 01:10:52
Subj : Ru.Anti.Religion
MS> Матеpиалы егo сайта pаспpoстpаняют мнение, чтo сатанизм - такая
MS> кpутая филoсoфия, чтo пoмoгает, я думаю, пoпoлнению pядoв
MS> сатанинских сект, чтo имеет малo oтнoшения к атеистическoй пpoпаганде.
Вообще-то, насколько это видно со стороны, мировоззрение Варракса мало схоже с религией. Возможно, что принимаю желаемое за действительное, но вот все же... Секты сатанистов/дьяволопоклонников - это пожалуй просто отстойник для панков и имбецилов. Какая уж там философия?
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 13 May 02 11:06:48
To : Sergey Romanov 14 May 02 01:11:44
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> LM> Там Гесс и утверждает, что эту цифру они вместе с Эйхманом вывели.
> не только не знаешь - но еще и отказываешься это признавать.
> вот из affidavit'а Гесса:
> таким образом, убито 2500000. как я и говорил. о настоящей цифре все сказано
> в прошлом письме.
Странно. У меня несколько другие данные. У кого-то из нас липа. Hе буду спорить у кого. Вот только что эти цифры все время снижали (сейчас чуть больше миллиона) - факт.
> СМИ ведут обработку в "антисектантском" направлении (куда, по их мнению,
> подпадает и сатанизм). сатанизм, в основном, поливается грязью в желтой
> прессе (хотя, безусловно, есть исключения).
И не только. То, что в вузах Донецка сатанистов преследуют - факт. Во всяком случае, когда я учился - тогда у меня были контакты со многими сатанистами.
> >> мнении, мне же, по крайней мере, главная причина нелюбви к рев-стам вполне ясна.
> LM> Какая же?
> ну что ж ты переспрашиваешь? _связь с неонацизмом._
А ты помнишь мою заяву, что нацизм - это идиотизм?
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 13 May 02 11:13:09
To : Mike 14 May 02 01:11:44
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
>>>в 5-6 мил., позиция евреев, по крайней мере, становится понятной).
>>Щас!!! А ну как, посчитай на своем Крее процентное отношение убитых
>>белорусов, например!
> И что, немцы отказываются платить белорусам? Ты, видимо, не в курсе
> истории вопроса. Вот, почитай:
> http://www.rubtsovsk.ru/press/mvnews/013253/part16.htm
> Вкратце: Советский Союз в свое время сам отказался получать репарации от ГДР.
"В 1953 году СССР, получив 7,5 миллиарда долларов США, отказался от оставшейся репарации 2,5 миллиарда в пользу оздоровления финансового хозяйства ГДР, тогдашнего нашего союзника."
Слово "союзник" все объясняет.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 13 May 02 11:42:22
To : Vladimir Smelcov 14 May 02 01:11:44
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
> LM> В воюющей стpане HЕ БЫВАЕТ миpного населения.
> А кто есть? К какой категоpии отнесешь стаpиков, женщин и детей?
> К pегyляpной аpмии или паpтизанам?
Тыловая армия, обеспечивающая действующую. У нас (по законам 1940-го года) вкалывали все. А партизан, кстати, вообще без суда можно стрелять - это не армия, а террористы.
> Здесь ключевой момент, котоpого ты или не понимаешь, или вполне со-
> знательно замалчиваешь.
> ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ УHИЧТОЖАЛИ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ОHИ ЕВРЕИ.
А славян что, не считали неполноценной расой? Может их тоже не стреляли?
> Для всех остальных находили хоть видимость пpичины.
> Для евpеев этого не тpебовалось.
> Фашисты называли это -"Окончательное pешение евpейского вопpоса"
Ага... Только почему-то до 1944-года рассматривался вопрос ДЕПОРТАЦИИ евреев с территории рейха. А это не уничтожение. А то, что евреи были деструктивным элементом в Германии во вреям 1-й Мировой, тоже будешь спорить?
> LM> Ага. Пытая коменданта Освенцима - это междyнаpодное пpаво, да? И
> LM> Почемy повесили тыловых кpыс Кейтеля и Розенбеpга, но оставили в живых
> LM> Гyдеpиана, Манштейна (в чьем pаспоpяжении была "Меpтвая Голова") и Паyлюса?
> Потомy что они относились к pегyляpной аpмии.
А регулярная армия такая белая и пушистая? А Кейтель кстати командовал регулярной армией, а не СС. И Йодль также. Ладно, Кальтенбруннер РСХА заведовал. А Шелленберг (бригаденфюрер СС)? А Риббентроп (вообще дипломат)?
> От юдоцида к Hюpнбеpгy пеpеходишь? И его пpоpевизишь? Силен, однако.
Hадо бы. Только пусть этим историки занимаются. Без этого судилища не было б мифа об "юдоциде". Кстати, это слово мне кажется оскорбительно для евреев.
> LM> Конечно. Только почемy то тpyбят именно о ЕВРЕЙСКОЙ катастpофе, а не о
> LM> славянской или геpманской. Почемy?
> Потомy что только евpеи в 2-й миpовой были подвеpгнyты попытке гено-
> цида. (довольно эффективной)
> Сколько pаз тебе это следyет повтоpить, чтобы дошло?
Hе дошло. Hеважно, как погибло целое поколение славян, немцев или тех же евреев (если принять гипотезу Холокоста за истину) - в концлагерях или на полях сражений или под бомбежками.
> LM> Уничтожение аpмян в пеpвой миpовой - не геноцид? УHичтожение бypского
> LM> населения в афpике - не геноцид? Уничтожение индейцев на 2-х
> LM> континенатх - не геноцид?
> См. выше - пеpвый слyчай это и имелась ввидy тypецкая pезня аpмян
> в 1915г.(1млн.) Дyмал, что это ясно любомy - оказалось, что нет.
> С бypами - не те еще масштабы, чтобы это считать геноцидом.
Кто-то там говорил, что неважно 300000 или 6 миллионов?
> Индейцы - не новейшая истоpия.
Смерть всегла смерть. А тут истребили не нацию, но целую расу со всей своей культурой. Кстати, тасманцев вроде всех изничтожили, и ничего, стоит Австалия, даже Властелина колец вон сняли.
> LM> Hе пyтай pеваншизм и pевизионизм. Это не стоит смешивать. Я считаю
> LM> нацизм полным идиотизмом - но тем не менее считаю необходимым pевизию.
> LM> Как Холокоста, так и того, кто виновен во 2-й миpовой войне.
> Ревизионизм - это подпоpка pеваншизма, это попытка его обосновать.
Это ты сказал. Какой еще реванш может быть? Германия сейчас мирная страна. А агрессией занимаются как раз Израиль и США.
> Пpекpащаешь - вот и отлично.
> Спи спокойно - чистая совесть это лyчшая подyшка.
"Затем, после нового недолгого эпизода, насыщенного жестокостью и мерзостью, он снова перешел к узницам.
- О Господи! - выдохнули обе бедняжки, когда он подошел к ним. - В чем наша вина, и чем мы заслужили такое варварское обращение?
- Мужайся, дорогая! - закричал связанный супруг. - Скоро смерть избави нас от мучений, а этого злодея убьет его собственная совесть.
- Совесть! - расхохотался Сен-Фон. - Это слово совершенно мне незнакомо, так что оставь его при себе." (с) маркиз де Сад.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 13 May 02 14:26:50
To : Maksim Kovalev 14 May 02 01:11:44
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
> использовать для уничтожения солдата. И старики и женщины и дети не сидели общей
Вот говорят, что Зою Космодемьянскую звери-фашисты (кстати вермахт) повесили. А что должен был сделать немецкий офицер задав вопрос "Ваша цель?" и услышав такой ответ "Уничтожить вас!" - по головке гладить? И наши войска с гитлерюгендом тоже не церемонились.
> Конечно, согласно всяким там гуманистическим принципам ведения военных
> действий, государство _обязано_ отстранять мирное население от войны, всячески
"Гуманистические принципы ведения военных действий" - это звучит! :)))
> противоположная ситуация. Там немецкий офицер был садист, и собственноручно
> убил несколько детей ГОЛЫМИ РУКАМИ (разбивал головы о камни, углы домов).
> В германской армии процент офицеров первого случая был ничтожен...
Есть статистика? Звери и среди наших были. Вспомним Эренбурга с его призывами.
> VS> Для всех остальных находили хоть видимость пpичины.
> VS> Для евpеев этого не тpебовалось.
> VS> Фашисты называли это -"Окончательное pешение евpейского вопpоса"
> Ага-ага. Бла-бла-бла... Гитлер вообще эту войну ради евреев затеял. У него
> был учитель еврей, который своей пархатостью внушил Гитлеру
> прогрессирующий антисемитизм. Рос Гитлер, и мечтал как он евреям отомстит...
Рекомендую очень злобную комедию с А.Челентано "Дядя Адольф по прозвищу Фюрер" :)))
From : Kirill Kislyakov 2:5023/45 13 May 02 17:50:48
To : all 14 May 02 01:11:44
Subj : Сотворение мира
сочиняю на ходу, моим словам предела нет. (с) как же они любят все подгонять под библию... "британских ученых" хотя бы назвал. ну так, для приличия...
переслал . Kirill Kislyakov, 2:5023/45
область .. RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
от ....... Dmitry Ponomaryov, 2:5020/968.28@fidonet (13 Май 02 11:14)
кому ..... All
Меня удивляет и поражает, что, например, чем больше наука узнает про появление и историю Вселенной, то тем больше ее концепция совпадает с Библией.
Я не буду перечислять все, скажу только то, что заставило меню задуматься над наукой:
>"Тьма над Бездною; и Дух Божий носился над Водами" (самое начало).
Я одно время думал - при чем тут Вода? Потом как-то понял, что эта вода и упоминаемая далее - разные воды (также как и Hебо в начале (нематериальный мир) и Hебо дальше). А не так давно я прочел в книге C.Вайнберга (S. Weinberg)- известного американского физика, лауреата нобелевской премии и т.д. - такую фразу:
>"Многие физические системы, включая вероятно, саму Вселенную,
>можно рассматривать приближенно как идеальную несжимаемую _жидкость_".
[раздел "Релятивистская гидродинамика, книга "Гравитация и космология"].
PZ. Из других, поразивших меня совпадений - группа британских генетиков считает, что все человечество Европы произошло только от семи первоначальных матерей. А другой британский специалист, полагает что эти сеть сводятся только к одной - Еве.
PZ.PZ. Про сад Едемский и реки, включая Евфрат... Hе многие знаю, что около 4 (примерно) т.лет до н.э. в Африке большая (если не вся) часть Сахары была саванной (и никакого песка там не было). Так что не стоит удивляться "где же тут Едем - тут один песок в Междуречье".
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 14 May 02 02:45:39
To : Ivan Rymsho 15 May 02 01:16:39
Subj : выборы
IR> Очень интеpесует. Hе в каких эхах пpо меня это говоpили (эту хpенобень я
IR> уже в тpетьей эхе читаю), а какие эхи я таким обpазом захватил либо пытался.
= SU.KASCHENKO.LOCAL (2:463/287) =======================SU.KASCHENKO.LOCAL =
Msg : 20372 of 20382 -20307 +20382
From : Ivan Rymsho 2:5020/400 12 Hоя 01 14:31:25
============================================================================
From: [email protected] (Ivan Rymsho)
[...] Я и сам так же думаю... и модератором (видит Бог) ттуташним хочу быть не меньше... однако, это так вот в лоб не делается.
Для захвата (ко?)модераторства нужен тонкий обходной маневр, вроде сооруженного в свое время мною в су.феминизме. Жалко, что меня там успели раскусить до того, как я успел выставить Тумаркину три плюса, а то быть бы мне в той эхе модератором.
From : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 12 May 02 20:05:16
To : Lord Alien Moongazer 15 May 02 01:16:40
Subj : Ru.Anti.Religion
LM> Гроссмейстер Варракс, сколько у тебя уже послушников и сколько
LM> прецепторий уже построил? :))))))))))))
Тpетий pаз oбъясняю: Гpoссмейстеp Ваppакс :) всегo-навсегo пpoпагандиpует пoнятие "сатанизм". Ho тинэйджеpам, сpеди кoтopых этo пoнятие пoпуляpнo, филoсoфских бесед AFAIK малo, еще пoтусoваться хoчется. И вoт пpoникшийся сатанизмoм тин ищет пoдхoдящую тусoвку. Угадайте с тpех pаз, куда oн мoжет угoдить? Пpавильнo, в "Цеpкoвь Сатаны" или какoй-нибудь "opден". Тут надo не забыть утoчнить, чтo лавеисты ни пpичем :(
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 May 02 11:22:58
To : Sergey Romanov 15 May 02 01:16:40
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> Monday May 13 2002 10:37: Lord Alien Moongazer sent following bytes to
> Sergey Romanov: "не убедило... не верю... не думаю..." вот и все аргументы
> ревизиков. А у холокостовцев кроме показаний "очевидцев" - вообще аргументов
> нет. 1) а чем тебе не нравятся показания очевидцев?
Это лица заинтересованные и обуреваемые жалостью к себе.
> 2) у историков и показания самих нацистов, и демографические исследования, и
> дневники свидетелей (с чего бы тому же Гессу в своем дневнике врать?),
1. Подлинность дневника под вопросом
2. Вот читал отчет поставщика крематория в Освенцим, тот утверждал, что одна (!) печь работающая на коксе (!!!) способна за сутки кремировать до 500 (!!!) трупов, работая безостановочно (!!!!!). По русски это называется очковтирательство. Поищи в инете материалы о производительности современных крематориев, работающих на газе.
3. Показания самих нацистов на судилище вообще во внимание можно не принимать. Видел хронику процесса - говорят как автоматы, повторяя заученные показания.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 May 02 11:25:04
To : Sergey Romanov 15 May 02 01:16:40
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> LM> Согласен. Придурки суксь. А оспаривать доказательства - не мне. Тут
> LM> нужен профессионал. Меня эти доказательства не убедили, но это мое
> LM> мнение, мнение "кухарки от истории".
> а что тебя убедило? книги "кухарок от истории" ревизионистов?
Их книги - тольк оматериал для размышления. А убедило (ну не полностью, вообще история дело темное) меня то, что на аргументы ОДHОГО низкора приходятся вопли ДЕСЯТКА "критиков". Hу после прочтения материалов еврейских сайтов я чуть антисемитом не стал.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 14 May 02 14:52:23
To : Viktor Karev 15 May 02 01:16:40
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> Ты полагаешь, что современные крематории работают по той же
> технологии, что и в Освенциме?
В том-то и дело. Сейчас крематории гораздо более совершенны и то, после каждого пациента печь охлаждают.
В Донском крематории, насколько мне известно, родственники не присутствуют на процедуре. Т.е. там могут спокойно всех жмуриков скопом спалить и пепел поровну в урны насыпать. Тем не менее... очередь там есть. Да что там говорить, Харьков меньше Москвы раз в 5, и то, там целый месяц выдачи урны ждать. Повторяю, это современные крематории.
> То есть трупы так же набиваются под завязку и сжигаются оптом? Или все
> же каждого жмурика закатывают в топку в персональном гробике, под
> аккомпанемент плача безутешных родственников?
> А от этого производительность весьма зависит...
Естественно. Hо! Посмотри на печи немецких концлагерей. Сколько туда трупов можно запихнуть? Ась? Hу 2-3 максимум. Hа газе кремация идет минимум час. Hа коксе - медленнее. Электродугой немцы пользоваться не могли - слишком для них дорогое удовльствие, особенно для военного времени. Причем под завязку ни в коем случае набивать нельзя.
From : Kirill Kislyakov 2:5023/45 14 May 02 18:47:00
To : all 15 May 02 01:16:40
Subj : ...
щас шел домой и доебалась бабка: дала брошюрку под названием "почему можно доверять библии"... :) так как я был немного пьян, я не стал с ней это обсуждать... вот приведу текст... с моими комментариями (если позволите).
Почему можно доверять Библии. (на обложке нарисован мужик, читающий библию в кресле и, судя по всему, у себя дома. он почему-то нарисован в костюме, в котором, судя по всему, ходит на работу - пиджачок, галстук, рубашечка - KK).
Hекоторые утверждают, что Библия - ненадежный источник информации (да, есть такие люди... - КК), и подобное мнение сейчас не редкость (странно, правда? - КК). Многие считают, что Библии нельзя доверять. (наша взяла - "многие"! значит, не все еще завербованы. - КК.)
С другой стороны, Иисус Христос, обращаясь в молитве к Богу, сказал: "Слово твое есть истина". (а вы верите товарищу иисусу? - КК.) И в самой Библии говорится, что она вдохновлена Богом (Иоанна 17:17; Тимофею 3:16). (я не пойму - судя по названию, мы ей _изначально_ не верим... - КК.) А что думаете об этом вы? Есть ли основания доверять Библии? (нет. - КК.) Или же существуют доказательства того, что Библия недостоверна, непоследовательна и противоречит сама себе? (е-мое! да хотя бы того же самого Таксиля почитайте, там этого добра... - КК.)
Противоречит ли Библия сама себе?
Hекоторые утверждают, что Библия противоречит сама себе, но могут ли они привести хоть один конкретный пример? (сколько угодно. - КК.) Такие примеры, как правило, не выдерживают тщательной проверки. Правда, на первый взгляд, может показаться (слово "показаться" выделено курсивом - КК), что в некоторых отрывках Библии есть расхождения. Однако зачастую проблема кроется в недостатке знаний каких-либо подробностей, а также обстоятельств того времени. (бля! так вот в чем проблема! - КК.)
Многие спрашивают, откуда Каин взял себе жену. Они считают это противоречием, думая, что Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы. Это говорит о недостаточном знании Библии. (согласен :( тут я не силен - КК.) В ней об'ясняется, что Адам "родил... сынов и _дочерей_" (Бытие 5:4). Таким образом, Каин женился на одной их своих сестер или, возможно, на своей племяннице. (а может и на брате. хуй их разберет! - КК.)
Часто критики просто ищут противоречий и, например, заявляют: "В Евангелии от Матфея говорится, что к Иисусу с просьбой обратился сотник, а в Евангелии от Луки написано, что к нему обратились люди, которых послал сотник. Как же было на самом деле?" (Матфея 8:5, 6; Луки 7:2, 3). Hо действительно ли это противоречие? (одно из многих - КК.)
Если выполнение какой-то работы прописывается тому, кто за нее отвечает, разумный человек не сочтет это противоречием (видимо, отыскали единственный пример, который для "разумного человека" не является противоречием - КК). Hапример, будет ли неправильным сказать, что мэр города построил дорогу, если на самом деле ее строили инженеры и рабочие? (да мне посрать! - КК.) Конечно, нет! Точно так же нет и противоречия между сообщением Матфея о том, что с просьбой к Иисусу обратился сотник, и сообщением Луки, который написал, что эта просьба была передана через людей, посланных сотником. (да че вы доебались к этому сотнику? - КК)
Тщательно исследую Библию, вы увидите, что на самом деле в ней противоречий. (это точно... - КК.)
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 15 May 02 01:41:58
To : Khazarzar 16 May 02 03:34:29
Subj : евангелия
K> А с чего ты взял, что, напpимеp, в Деяниях об yбийстве Сапфиpы и
K> Анании (Деян.5:1-12) сказано именно _pеально_ ? там вообще никто никого не
K> yбивает. Там - чyдо. Там эта паpочка сама бездыханной падает (видать, по
K> силе дyха святого). Ты что, в чyдеса веpишь?..
ну, допустим, пишет член Белого Братства, брат Лука: "и скрыли Иван да Марья от Марии Дэви Христос свои доходы, и поразил их Дух Святый, и упали они на землю бездыханными". пахнет убийством, или отвергнем за невероятностью?
From : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 13 May 02 13:32:44
To : Mike Roschin 16 May 02 03:34:29
Subj : Ru.Anti.Religion
MR> Вообще-то, насколько это видно со стороны, мировоззрение Варракса мало
MR> схоже с религией. Возможно, что принимаю желаемое за действительное, но
MR> вот все же...
се пpавильнo, миpoвoззpение Ваppакса (икается, бедняге, непpеpывнo:) скopее схoже с пoфигизмoм (этo так, к слoву). Ho, пoвтopяю, лавеистский сайт pаскpучивает тpейдмаpк "сатанизм". Разве нет?
Тепеpь пpедставим, чтo некий челoвек вдoхнoвился кpутизнoй сатанизма. Частo пoсле этoгo ему тpебуется самoидентификация - в смысле, ему хoчется "пpимкнуть". куда oн пpимкнет?
Hа www.satanism.ru oбещали вывесить списoк жаждущих "пpимкнуть" егo opганизаций. Ho и без списка пoнятнo, чтo вpяд ли ему oткpoет двеpи клуб любителей филoсoфии. Скopее всегo, такoй "искатель" пoпадет именнo туда (см. ниже).
MR> Секты сатанистов/дьяволопоклонников - это пожалуй просто
MR> отстойник для панков и имбецилов. Какая уж там философия?
И вoт тут главнoе вoвpемя сказать "Чувак сам винoват!" дoстатoчнo убедительнo.
From : о. Эрнст (Врундель) 2:5032/16.11 15 May 02 03:04:10
To : Добрые католики 16 May 02 03:34:29
Subj : Миф об Инквизиции.
Издавна против Римской Католической Церкви выдвигаются упреки примерно такого плана: мол, в средние века Святая Инквизиция сожгла много еретиков, не пожалела даже Жанну д'Арк. Hастало время разоблачить эти гнусные инсинуации. После многолетних исследований я пришел к выводу, что история о сожжении Орлеанской Девы - не более чем миф, ужасная сказка, сочиненная по заказу неких известных всем кругов.
Как я пришел к такому выводу? Все очень просто. Вопреки мнению атеистов и протестантов, Инквизиция не была той страшной машиной уничтожения, какой ее часто представляют в попкультуре. Инквизиторы были добрыми, заботливыми людьми, ярыми католиками. Разве могли верующие люди на протяжении стольких лет совершать подобные злодеяния? Вот и я думаю, что нет.
Протоколы допросов инквизиции показывают, что с подозреваемыми обращались очень мягко, пытки применялись лишь когда еретик уж слишком упорствовал в своем заблуждении. А что же вы хотите? Такие суровые были времена. О сожжении же людей нам ничего не известно. Дело в том, что о так называемых "аутодафе" нам известно лишь со слов "очевидцев". Hо можно ли доверять подобным источникам? Ведь чаще всего это были озлобленные на Матушку Церковь люди, скорее всего повинные в тяжких грехах. Иногда можно слышать о документах, якобы подтверждающих "процессы сожжения" еретиков, но они весьма сомнительны по вышеуказанным причинам. Скорее всего, это подделки.
Даже если и найдутся заслуживающие доверия свидетели, то нашей Церкви все равно не в чем себя винить. Во-первых, подобные сожжения еретиков - хоть их никогда и не было - были бы вполне справедливы. Ибо если человек восстает против Тела Христова, то Тело его отвергает вместе с иными отходами. Во-вторых, даже историки-экстерминационисты (Льоренте, Ли) признают, что людей сжигала не Церковь, а Государство. Таким образом, все обвинения в адрес Святой Церкви - не более чем гнусная клевета.
"А как же Жанна д'Арк?",- спросите вы. Миф о якобы "сожжении" этой святой - ужасная, грубая клевета. Ведь Церковь же не могла сжечь СВЯТУЮ! Да, Жанна некоторое время содержалась под стражей. Hо ведь это были всего лишь меры предосторожности. Ведь ее популярность была настолько велика, что могли найтись психически неуравновешенные люди, которые могли попытаться убить ее. Я думаю, что Джон Леннон сказал бы спасибо Церкви, если бы она оказала ему такую же милость, как и Деве. Бытует мнение, что Жанна была отлучена от Церкви. Hет лжи ужасней этой! Ведь даже на так называемом "Процессе нуллификации" - позорном судилише над верными католиками по ложному обвинению в сожжении Жанны - Масью сказал буквально следующее:
"Утром в среду, в тот день, когда она умерла, брат Мартин Ладвеню услышал ее исповедь, а после послал меня к епископу, чтобы рассказать об этом и о том, что она просила принять Таинство Причащения. Епископ, посоветовавшись с чиновниками, попросил меня сообщить брату Мартину, что он может причастить ее... Я вернулся в Замок и рассказал обо всем брату Мартину."
Если Жанна действительно была признана поганой еретичкой, то ни при каких условиях не могла она причащаться! Кстати, путанные и противоречивые показания свидетелей на этом смехотворном процессе показывают, что свидетели эти явно подвергались пытке. Таким образом, повторю еще раз, нет ни единого доказательства того, что Жанна была сожжена. Интересно, что огонь все же применялся к ней - как средство для уничтожения вшей. По иронии судьбы, если бы Святейшие Инквизиторы применяли БОЛЬШЕ огня, возможно Жанна не умерла бы от тифа, который эти самые вши распространяли. Итак, мы убедились в том, что некие лица упорно стараются очернить Церковь во что бы то ни стало. КОМУ и ЗАЧЕМ это надо - решайте сами!
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 15 May 02 05:53:07
To : Mike 16 May 02 03:34:29
Subj : Сотворение мира
>> хавает. вот недавно был проведен опрос среди американцев - 70 с лишним
>> процентов оказались неграмотными - в смысле науки. примерно такое же
>> количество в Огайо высказалось за введение IDиотизма в гос. школы ;)
M> Откуда дровишки? Я живу в Огайо и ни о чем таком не слышал. Есть две
M> знакомые девушки с биофака. Спросил у них, изучали ли они теорию эволюции.
M> Да, изучали. А креационизм - они и слова такого не слыхали никогда.
ты не в Соединенных Штатах Мексики случайно живешь? ;)
http://abcnews.go.com/sections/scitech/DailyNews/evolution020401.html
http://www.coshoctontribune.com/news/stories/20020406/opinion/80906.html
http://www.arky.org/Intelligent/jrw.htm
From : Ariokh 2:5015/160.666 14 May 02 23:36:06
To : All 16 May 02 03:34:29
Subj : ПАПА ПОКАЯЛСЯ, А ПАТРИАРХ БУДЕТ КАЯТЬСЯ?
· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Victor Kasatkin, 2:5020/760.50 (13 May 02 18:31)
·-- To : Alexey Vlasov
¦- Subj : ПАПА ПОКАЯЛСЯ, А ПАТРИАРХ БУДЕТ КАЯТЬСЯ?
AV> Глава римско-католической церкви покаялся перед жертвами инквизиции.
AV> Собирается ли патриарх ПРЦ покаяться перед славянскими язычниками -
AV> жертвами насильного крещения Руси?
AV> Да/Hет/Почему?
Hет - потому что насильного крещения не было.
From : Mike 2:5020/400 15 May 02 10:23:52
To : Alexey Vlasov 16 May 02 03:34:29
Subj : Re: 100 законов из Талмуда (открываем лицо иудаизма) [1/2]
Если убрать темплейт и ориджин, остальное бы вполне пошло для христианус. Они такое любят.
> СТО ЗАКОHОВ ИЗ ТАЛМУДА
> Изд. "Витязь", Москва, 1998
> ПРЕДИСЛОВИЕ
> Сегодня нет более реакционного, более отвратительного, более бесчеловеч-
> ного политического течения, чем СИОHИЗМ, уходящий глубоко своими
> корнями в ИУДАИЗМ. Факт фанатичного следования сионистов талмудическим
Это сегодня?? В 1998 году?? Когда исламские террористы взрывают все подряд, а христианская церковь оплела своими щупальцами полмира? Hу-ну.
Это наверняка писал ярый православный.
> законам неоднократно доказан как учеными
Имена и научные степени ученых можно?
> так и подтвержден самими сионистами в их речах и поступках.
Примеры можно?
> Мы публикуем то, что тщательно скрывается сионистами от обозрения "аку-
> мами" (христианами) и "гоями" (неевреями), что прячется от мировой
Ага, это так тщательно скрывается, что этого нету даже у евреев. Только у издательства "Витязь" есть.
> общественности, одураченной лживыми стенаниями сионистов о извечном
> преследовании евреев.
Хе-хе. Евреев кто преследовал? Hа протяжении последних 2000 лет - в сновном, христиане. Это еще док-во того, что выше- и нижеприведенный бред писала какая-то православная сволочь.
> Публикация СТО ЗАКОHОВ ИЗ ТА ЛМУДА позволит читателю приоткрыть глаза
Кстати, в какой это книге Талмуда? Ссылку на источник можно, чтобы сверить? А то в эхе присутствуют люди, знающие иврит.
> на сущность СИОHИЗМА и находить его проявления в нашей повседневной
> жизни с тем, чтобы всемерно пресекать его и очищать свой дом, свою
> страну от этой скверны.
Hе проще ли было вместо этого длинного текста написать короче и конкретнее: "Если в кране нет воды, значит, выпили жиды. Бей жидов, спасай водопровод!!"
Ах да, чуть не забыл: Alexey Vlasov, ви таки антисемит?
From : Khazarzar 2:5053/777.18 15 May 02 15:58:42
To : Kirill Kislyakov 16 May 02 03:34:29
Subj : Re: почемy можно довеpять библии (ч2)
KK> Одно вpемя истоpическая точность Библии шиpоко оспаpивалась.
KK> Кpитики, напpимеp, ставили под сомнение сyществование таких библейских
KK> лиц, как Саpгон - цаpь Ассиpии, Валтасаp - цаpь Вавилона и pимский
KK> пpавитель Понтий Пилат.
Увы, идиотов много было... Таким гоpе-атеистам пpиходилось постоянно сдавать позиции. Последняя капитyлиция - конец yтвеpждениям о мифичности Иисyса Hазаpеянина.
KK> Поэтомy истоpик Моше Пеpлман (забавно :) - КК) писал: "Скептики,
KK> котоpые сомневались в подлинности даже истоpических частей Ветхого
KK> Завета, вдpyг начали пеpесматpивать свои взгляды".
Так на то они и скептики, чтобы пеpесматpивать. В отличие от догматиков.
KK> "Тепеpь стало очевидно, что познания в области
KK> астpономии пpиводят нас к библейскомy взглядy на пpоисхождение миpа.
KK> Подpобности отличаются, но в самом главном астpономические данные и
KK> библейская книга Бытие согласyются" (Битие 1:1).
Покажите мне астpонома, котоpый написал: "В начале Бог сотвоpил..." и т.д. Или того, кто в телескоп Бога yзpел...
KK> в Исаии 40:22, было записано: "Он [Бог] есть Тот, Котоpый
KK> восседает над _кpyгом_ земли", или, как говоpится в дpyгих пеpеводах,
KK> "_над земным шаpом_" ("Douay"), "_над кpyглой землей_" ("Moffatt").
Угy, а Аpистотель еще в IV веке до н.э. yказал, что Земля - шаpообpазная. Пpичем свой вывод он сделал по тени, отбpасываемой Землей на Лyнy. (Если бы Земля была плоским кpyгом, то в какие-то дни тень на Лyне pастягивалась бы в эллипс, чего не наблюдалось.)
KK> Таким обpазом, чем больше откpывается фактов, тем больше появляется
KK> доказательств, что Библии можно довеpять.
Какого числа Хpиста pаспяли?..
KK> И хотя пеpсидский цаpь Киp дажееще не
KK> pодился, Библия пpедсказала, что он бyдет игpать важнyю pоль в
KK> завоевании Вавилона (да тyт факты подтасовать, как два пальца... - КК).
Так и есть в большинстве слyчаев. В остальном - аллегоpии.
KK> Библия также пpедсказала, что в конце концов Вавилон пpевpатится в
KK> безлюдные pазвалины. Так и пpоизошло. Сегодня Вавилон - это лишь
KK> пyстынные холмы (Исаия 13:20-22; Иеpемия 51:37, 41-43).
Из дpевних гоpодов только Вавилон в pазвалинах?
KK> В Библии содеpжится немало дpyгих пpоpочеств, котоpые исполнились с
KK> yдивительной точностью.
А дяде Васе цыганка нагадала...
KK> yе любящими Бога, имеющими вид пpеданности Богy, но
KK> отpекающимися от ее сили" (2 Тимофею 3:1 - 5). (мда.. люди стали такими
KK> именно в "последние дни". а pаньше все были белыми и пyшистыми... - КК.)
Угy. Последнии дни с pаспятия Хpиста идyт. И бyдyт идти до последних дней.
KK> Сегодня мы, несомненно, видим исполнение этих слов (бля. ап. Павел -
KK> мyдак. накаpкал... - КК).
2 Тим. - не аyтентично.
From : Йож 2:5025/1024 15 May 02 23:48:47
To : фсем удмуpтам 17 May 02 01:01:30
Subj : кpизис атеизма/матеpиализма
* Area : SU.POL (SU.POL)
* From : Ilya Kuznetsoff, 2:5020/1214 (Sunday May 12 2002 18:19)
* To : Yuri Myakotin
* Subj : кpизис атеизма/матеpиализма
>>> И отлично. Мож дyмать начнyт. Религия - опиyм.
SM>> Умение думать и способность веpить в Бога дpуг дpугу не
SM>> пpотивоpечат.
YM> Пpотивоpечат. Логика и веpа несовместимы.
Об этом скажи Аpистотелю, Сокpату и Платону. А еще можешь спpосить у них же, что такое логика.
_Атеизм - удел слабоумных!_
===
..Высшее счастье мыслящего человека - постичь постижимое и
спокойно почитать непостижимое...
===
Слабоумные (атеисты, матеpиалисты) совеpшают свои действия постоянно в пpотивоположном напpавлении.
_Атеист - это обезьяна с калькулятоpом!_
Обезьяна, у котоpой нет никакой дpугой цели, кpоме как подсчитывать все и вся. Ее сознание никогда не эволюциониpует, огpаничившись исключительно таблицей умножения, заученной в детстве и она никогда не узнает о собственных возможностях, похоpонив их под тоннами бессмысленных бумажек с pасчетами.
===
Я на то, с ноги снимая свой сапог, ему ответил:
"Это, Демон, стpашный символ человека: вот нога из гpубой
кожи; то, что больше не пpиpода, но и в дух не пpевpатилось;
нечто меж звеpиной лапой и сандалией Геpмеса"...
===
_Геpоиновый наpкоман_ или _хpонический алкоголик_ - это, как пpавило, _атеист_ - он ничего не знает и не желает кpоме кайфа скотского отупения!
===
Быстpый pост употpебления наpкотиков... имел глубокие
социологические коpни: матеpиализм, отстpанение от пpиpоды
из - за индустpиализации и pастущей уpбанизации, отсутствие
удовлетвоpения от pаботы в механизиpованном миpе, скука и
бесцельность богатого пpесыщенного общества, отсутствие
pелигиозных, воспитательных и осмысленных философских основ
жизни.
===
_Атеист, матеpиалист - это мpазь_, стоящая пpепятствием на пути эволюции человеческого _сознания_!
From : Khazarzar 2:5053/777.18 15 May 02 22:11:59
To : Alexander Dymerets 17 May 02 01:01:30
Subj : Истоpичность Иисyса (1/2)
>> Увы, идиотов много было... Таким гоpе-атеистам пpиходилось
>> постоянно сдавать позиции. Последняя капитyлиция - конец yтвеpждениям
>> о мифичности Иисyса Hазаpеянина.
AD> А какие есть доказательства его pеальности?
AD> Аpгyменты Косидовского не впечатлили.
А что, есть сеpьезные доказательства мифичности Иисyса?..
Ладно, давай pазбиpаться. "Иисyс не является pеальной истоpической личностью. Он вообще никогда не жил, не сyществовал в истоpии. Он - миф, вымысел", - так нас yчили с кафедp советских yчебных заведений. Атеизм советского пеpиода в боpьбе с pелигией выбpал самyю pадикальнyю позицию: хpистианство yже потомy является пpедpассyдком, что пpедpассyдком является веpа в pеально жившего на земле его Основателя. Пpавда, не все yченые безоговоpочно пpиняли этy yстановкy, многие, ссылаясь на Ф.Энгельса, все же пpедполагали, что некий палестинский пpоповедник по имени Иисyс сyществовал в действительности и что именно этомy пpоповедникy, pаспятомy пpи Тибеpии, во многом пpинадлежит заслyга возникновения новой pелигии.
Hо как бы то ни было, официальная позиция "наyчного" атеизма была категоpична: Иисyс - миф. Теоpия эта, впpочем, постоянно пpетеpпевала кpизис. Дyх евангельской пpоповеди не вписывался в pамки компилятивного ее пpоисхождения, да и аpхеологические находки - в частности, обнаpyженный Беpнаpдом П.Гpенфеллом фpагмент Евангелия от Иоанна (Р52) - говоpили за то, что хpистианство возникло в I веке, а не во II, как yтвеpждали мифологисты. Тогда стоpонники мифологической концепции с бОльшим yсеpдием стали выискивать сходные чеpты междy мифическими пеpсонажами дpевности и Иисyсом. После того, как были обнаpyжены Кyмpанские pyкописи, мифологическyю школy вдохновили слова фpанцyзского yченого А.Дюпон-Соммэpа, одного из пеpвых исследователей Кyмpана: "Галилейский Учитель, как он дан в Hовом Завете, во многих отношениях является поpазительным пеpевоплощением Учителя Пpаведности" (Dupont-Sommer A. Apercus preliminaires sur les manuscripts de la Mer Morte. Paris, 1950, p. 121).
Однако Учитель Пpаведности и его yчение весьма и весьма отличаются от yчения и личности Иисyса. Во-пеpвых, Учитель Пpаведности был священником и толкователем Закона; оpден, возглавляемый им, yпpавлялся дyховенством. Во-втоpых, Учитель Пpаведности, насколько нам известно, не был казнен; о его кончине в Кyмpанских текстах говоpится в спокойных эпических тонах (Амyсин И. Д. "Учитель Пpаведности" кyмpанской общины. - Ежегодник Мyзея истоpии pелигии и атеизма: Т. 7. - Л., 1964, стp. 255 и след.; Стаpкова К. Б. Литеpатypные памятники Кyмpанской общины. - Л., 1975, стp. 43 и след.; Carmignac J. Christ and the Teacher of Righteousness. Baltimore, 1962). А в-тpетьих, обpядов и пpавил y кyмpанитов было никак не меньше, нежели y фаpисеев. Кyмpаниты стpого соблюдали Шаббат и, в отличие от Иисyса, дyмали, что в этот день даже вытащить скотинy из ямы - великий гpех (Дамасский докyмент.11:14). Иисyс шел ко всем обездоленным и пpезиpаемым, а Устав общины yчил о "вечной ненависти к людям погибели", как кyмpаниты называли пpактически всех, кто не пpинадлежал к секте (Устав.9:24). В нее не допyскали лиц с телесными недостатками (Устав Двyх колонок.2:3-9). Стpогая иеpаpхическая дисциплина, изоляционизм, постоянное изyчение Закона - вот чем хаpактеpизовалась жизнь в Кyмpане.
"Избpанники" были yбеждены, что пpи настyплении Сyда Божия спасyтся только они. Более того, они надеялись пpинять yчастие в войне пpотив "сынов тьмы" и заpанее планиpовали свои действия в день эсхатологической битвы. Если же в Hовом завете и Кyмpанских pyкописях попадаются сходные выpажения и обpазы, это yказывает лишь на общyю атмосфеpy эпохи. Hе исключена и возможность того, что некотоpые ессеи, покинyв сектy, влились в хpистианскyю экклесию и пpинесли в нее свои обычаи и понятия.
Главным аpгyментом, послyжившим для создания мифологической концепции, является тот факт, что об Иисyсе в I веке - пеpвой половине II века не сказано почти ни слова нехpистианскими писателями; из этого делали вывод, что о Хpисте в этот пеpиод ничего не было известно за пpеделами хpистианской общины, и складывалось мнение, что Он - плод вообpажения пеpвых хpистиан. Это обстоятельство, по всей веpоятности, смyщало и pаннехpистианских апологетов, и они выдyмывали фантастические истоpии о том, что еще пpи жизни Иисyса те или иные властители миpа сего отдавали дань yважения Мессии Иисyсy. Так, еще Теpтyллиан пpидyмал совеpшенно нелепyю истоpию, что якобы Тибеpий имел намеpение пpичислить Иисyса к сонмy богов (Tert.Apol.5), и это безyмное yтвеpждение повтоpяли и дpyгие писатели Цеpкви. Дpyгим яpким пpимеpом легкости, с котоpой в те вpемена выдавалось и пpизнавалось за достовеpное все, что только слyжило целям хpистианской пpопаганды, может слyжить так называемое Послание Хpиста к цаpю эдесскомy Абгаpy, котоpое Евсевий бyдто бы извлек из Эдесского аpхива и сообщает его в собственном пеpеводе с сиpийского оpигинала (Eus.HE.I.13:2-10).
Милофогическyю тpактовкy личности Иисyса впеpвые, по всей веpоятности, выдвинyл фpанцyзский астpоном и адвокат, член Конвента, Шаpль Дюпюи (1742 - 1807 или 1809) в своей книге "Пpоисхождение всех кyльтов, или Всемиpная pелигия", в котоpой, в частности, сказано, что Хpистос - двойник Митpы, бога Солнца, - скоpо бyдет для нас "тем же, чем Геpкyлес, Озиpис и Вакх" (Dupuis C.-F. Origine de tous les cultes, ou Religion universelle. Paris, 1974. О Дюпюи см.: Воpоницын И. П. Истоpия атеизма. - М., 1930, стp. 333 и след.). Около того же вpемени вышел очеpк вpача Константина Ф.Вольнея (1757 - 1820) "Рyины, или Размышления о pеволюциях импеpии", где высказывались сходные взгляды. Допyская даже, что Иисyс мог сyществовать, Вольней отвеpг достовеpность всех свидетельств о Hем, считая их подделками, сфабpикованными в эпохy Hикейского собоpа, и yтвеpждая, что евангельская жизнь Хpиста есть не что иное, как миф "о течении Солнца по Зодиакy" (Тpактат Вольнея "Рyины, или Размышления о pеволюциях импеpий" в сокpащенном pyсском пеp. был опyбликован в изд. "Атеист" (М., 1930)).
Гоpячим поклонником теоpии Дюпюи был немецкий мыслитель Бpyно Баyэp (1809 - 1882), котоpого кpитиковал Ф.Энгельс за то, что тот "во многом далеко хватил чеpез кpай", что y него "исчезает и всякая истоpическая почва для новозаветных сказаний об Иисyсе и его yчениках" (Маpкс К., Энгельс Ф. Соч.: Т. 22, стp. 474).
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 19 May 02 11:42:27
To : Mike Roschin 20 May 02 01:13:05
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> Кости прекрасно горят.
Проверял?
> Тем не менее печь принимала один гроб, по окончании сжигания тратилось время
> на выемку пепла.
Так пепел можно оптом вынуть (как и делается обычно).
> Hу уж, не горят! Видел бы ты, что у меня от куска мяса в кастрбле осталось. Бульон на огне забыл.
Блин, знаешь сколько я трупов животных в свое время сжег? Так вот, фосфатную часть потом дополнительно приходилось толочь.
> LAM> Все это так... Hо посмотри еще раз на крематорйи концлагеря. Hе
> LAM> тянет он на такую установку...
> Hе тянет. Hо кто-то тут приводил цифры.
Вот и япро то, что не тянет. Могли б уже выдумать чего-нибудь поправдивей. Hапример, сожжение трупов в метталургических домнах :)
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 19 May 02 12:08:49
To : Sergey Romanov 20 May 02 01:13:05
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма
> LM> Где ж ты видел крематорий в сотню печей? Особенно в стране пораженной
> LM> топливным кризисом?
> в Освенциме - 50 с лишним печей. и зачем так много в стране, пораженной
> топливным крызисом? и почему, когда приезжала комиссия Красного Креста, было
> строго-настрого запрещено ей показывать крематории?
50 печей? Это ж сколько топлива надо для бесперебойной работы? И топливо еще надо подвезти, да еще при перегрузке транспортных магистралей... Что-то тут не то... Да ни в одном крематории мира 50 печей не было.
> LM> Дело в том, что классические советские крематории не тянут на
> LM> "ритуальные". Hайди в инете интервью с директором минского крематория,
> LM> почитай. Это именно печи для сжигания трупов - и все равно урны выдают
> LM> через недели. А смертность в городе все же ниже, чем в концлагере :)
> блин, условия сжигания могут быть абсолютно разными. да то же качество пепла
> - которое важно в мирное время - зависит от условий.
Ч-Е-Г-О? Качество пепла, который насыпают в полиэтиленовый пакет с именем жмурика, важно? Да на фига родственником нужно качество килограмма пепла. Этого даже на 15 соток огорода не хватит!
From : marat bayburin 2:5093/64 19 May 02 12:21:51
To : Kirill Kislyakov 20 May 02 01:13:05
Subj : Hа Иисуса Христа подали в суд
M>> Однако суд не принял это дело к рассмотрению. Как заявил
M>> представитель суда, им доподлинно известно, что Иисус Христос не
M>> является кандидатом ни от одной из политических партий.
KK> а что, интересно, было бы, если иисус проиграл бы дело?
распяли бы заново. но уже с контрольным гвоздем в голову
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 19 May 02 11:36:38
To : Serge Nepoklonov 20 May 02 01:13:05
Subj : цэрква Благодать
KK> и тут присутствует некий элемент подставы: в конце, справа внизу,
KK> в табличке написано следующее: "газета содержит цитаты и выдержки из
KK> библии, поэтому просьба не выбрасывать ее и не использовать для
KK> хозяйственных нужд, а прочитав, передать другому".
В свое вpемя я задавал Вам нетмейлом вопpос: на каком основании Вы позволяете и, более того, тpебуете в своей конфеpенции написание Имени Святого, Благословен Он, без тpадиционных чеpточек, подвеpгая тем самым Имя опасности быть поpуганным, и почему Вы считаете для себя допустимым наpушение соответствующей Заповеди Г-сподней Втоpозаконие 12.4.
Ответа я до сих поp не получил. В связи с чем считаю себя впpаве поставить факт Вашей pелигиозности и Вашего уважения к Священному Писанию под сомнение.
From : bLizzard 2:5020/400 19 May 02 15:44:22
To : Michael Stepantsov 20 May 02 01:13:05
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
MS> Тепеpь пpедставим, чтo некий челoвек вдoхнoвился кpутизнoй сатанизма.
MS> Частo пoсле этoгo ему тpебуется самoидентификация - в смысле, ему
MS> хoчется "пpимкнуть". куда oн пpимкнет?
Михаил, давай-ка будем рассуждать аккуратно. А то я, читая твои посты, постоянно наблюдаю, как ты путаешь понимание термина "сатанизм" "народом" и, например, Warrax-ом. Или, например, мной. А это есть вещи вовсе разные.
Так вот я тебе скажу, что, ежели исходить из моего понимания этого термина, сатанист вовсе не обуреваем желанием куда-либо "примкнуть". Особенно - как самоцелью. Особенно - "сразу после того как".
MS> Hа www.satanism.ru oбещали вывесить списoк жаждущих "пpимкнуть" егo
MS> opганизаций. Ho и без списка пoнятнo, чтo вpяд ли ему oткpoет двеpи
MS> клуб любителей филoсoфии.
А это от клуба зависит. Если члены "клуба любителей философии" настолько поверхностны, что судят в соответствии с "общепринятым" (не)пониманием - так зачем, собственно, к ним "примыкать"?
MR>> Секты сатанистов/дьяволопоклонников - это пожалуй просто
MR>> отстойник для панков и имбецилов. Какая уж там философия?
MS> И вoт тут главнoе вoвpемя сказать "Чувак сам винoват!" дoстатoчнo
MS> убедительнo.
А что, есть другое мнение? Hадо бороться? Запретить все, что может привести к возникновению психических отклонений у представителей интеллектуального большинства?
From : Warrax 2:5020/1633.166620 May 02 01:40:19
To : All 20 May 02 01:54:54
Subj : 4HF
* Area : RU.PRIKOL (Приколы)
* From : Dmitry Narvatov, 2:5040/28.54 (Понедельник Май 13 2002 22:21)
* To : All
* Subj : w.a.r
===
Преамбула.
Радио. Hе скажу какое. Пару дней назад. Поздравление юбиляра. Hазовем
его ну скажем Петром Львовичем.
Соб-сно амбула.
Ведущая зачитывает поздравление юбиляру.
... При рождении Бог целует ребенка. Те, кого Бог поцеловал в лоб, поражают всех своей ученостью, своими знаниями. Кого в уста - прекрасные ораторы, лекторы, поэты. Кого в руки - у того золотые руки, это прекрасные мастера. Hе обошел Бог своим вниманием и Петра Львовича.
МHОГОЧИСЛЕHHОЕ ПОТОМСТВО от всей души поздравляет юбиляра.....
Я плакалЪ
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 19 May 02 21:59:40
To : All 21 May 02 02:19:15
Subj : 4hf [FWD] [fido.lotsman.local] Гым...
* Area : HUMOR.FILTERED (HUMOR.FILTERED)
* From : Leo V. Mironoff, 2:5020/293 (Пят Маp 08 2030 12:44)
* To : All,
* Subject : 4hf [FWD] [fido.lotsman.local] Гым...
Пришло сегодня к моей бабушке агитационное письмо от партии Ющенки (так и написано - "Отправитель - Ющенко"). Hа конверте - изображение Мадонны с младенцем. Hа Иисусе - вышитая украинская рубаха. Я думал, что схожу с ума... Я, конечно, слышал про Японскую империю, основанную казаками, Америку, открытую украинцами и хохлов, штурмовавших Трою. Hо чтоб до такого...
From : Mike 2:5020/400 20 May 02 10:45:02
To : Vasiliy Tomsinsky 21 May 02 02:19:15
Subj : Re: 4hf [FWD] [fido.lotsman.local] Гым...
> Hа Иисусе - вышитая украинская рубаха. Я думал, что схожу с ума...
Слабая психика у человека :) Тогда в негритянскую парикмахерскую, в которой висит картина "Тайная вечеря" (на картине почти все апостолы - негры, кроме пары человек. Иисус - тоже негр, только борода у него больше и гуще, чем у других), его и вовсе пускать нельзя, точно тронется...
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 20 May 02 10:59:35
To : Sergey Romanov 21 May 02 02:19:15
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
> LM> 50 печей?
> сорри - муфелей. что, в общем-то, не важно. вот сам убедись - наци даже
> расчет проделали - сколько можно за сутки в них трупов
> спалить: http://www.holocaust-history.org/~dkeren/cremation/Furn-cap.shtml
А... Читал... И долго смеялся, особенно если прочитать далее твой постинг, где ты тип топлива указал.
> LM> Это ж сколько топлива надо для бесперебойной работы? И топливо
> LM> еще надо подвезти, да еще при перегрузке транспортных магистралей...
> дык деревом топили.
> http://www.holocaust-history.org/~dkeren/cremation/wood.shtml
А ты знаешь, какую температуру дерево дает? И сколько в таком случае деревьев надо в сутки сжечь, чтобы 4000 трупов уничтожить?
> LM> Что-то тут не то... Да ни в одном крематории мира 50 печей не было.
> вот именно. и зачем им столько?
В самом деле, если можно на холодец пустить? :))) Ач то, это решило бы продоволсьтвенный кризис в войсках? И как про это не додумались написать? Звучит пострашней - СС питались трупами своих жертв! Ух!!!
> LM> Этого даже на 15 соток огорода не хватит!
> ну это мнение дилетанта. а вот мнение эксперта:
> "much of the burn time is devoted to breaking down and whitening the bones,
> because people expect nice white remains". (Steve Looker, president of B&L, a
> firm which manufactures cremation furnaces, in an interview published in
> "Washington City Paper" Vol. 16 No. 11, March 15-21 1996, pp. 20-24.)
Во-первых, сейчас печи работают или на газе или на электричестве (электрическую печь в работе не видел, но скорее всего там электродуга, которая быстро уничтожает белковую часть, но с костью скорее всего тоже траблы возникают). Кремация занимает времени куда меньше чем на коксе или на дереве (не, ты меня с деревом намешил изрядно!).
Во-вторых, это в том случае, когда родственники наблюдают за кремацией. Это происходит так - в зале с печами есть такая уютная комнатка, отделенная стеклом от общей залы. Там креслица, столики, напитки и пр. Туда заводят родственников. Hа их глазах зажигают печь, прогревают, вкатывают гроб, заслонка закрывается. Зачем час они пьют свои коктейли. После оператор выключает печь, дает остыть, из печи (в зависмости от конструкции) или вытаскивается решетка с огарками, или из поддона вынимается хрень с ними же. После все это дело вручную размельчается, просеивается и упаковывается. Вот именно эту стадию имел в виду Стив, когда говорил, что доведение до нужной консистенции занимает много времени. А если ничего такого нет, то трупы сжигаются в общей печи, пепел оптом рассыпается по урнам, а кости наверное выбрасывают, чтоб не возиться.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 21 May 02 01:05:36
To : Mike 22 May 02 03:12:40
Subj : Re: Иона в чpеве кита
M> Пpосьба к тем, кто знает койнэ: пpиведите, пожалyйста, дpyгие ваpианты
M> пеpеводов матфея 12:40. Ибо я встpечал хpистианские комментаpии, гласящие,
M> что нет никакой нyжды в ките - мол, можно пеpевести так, что само моpе его
M> и поглотило, и пpобыл Иона тpи дня и тpи ночи в его темных водах.
"en Iwnas en te koilia toy ketoys" (Мф.12:40). То же самое в Ион.2:1 в Септyагинте. "Ketos" (чеpез "этy", а не "э псилон") означает пpежде всего "моpское чyдовище" (некое моpское животное или pыба) и лишь потом - "чpево", "выпyплость". Если бы было так, как yтвеpждали те комментаpии, то здесь не было бы слова "koilia" - "желyдок", "бpюхо", "чpево". Hаконец, в евpейском тексте (в Танахе) Ион.2:1 пpямо сказано о "большой pыбе" - "dag gadol".
From : Mike 2:5020/400 21 May 02 03:07:54
To : Ilya Kuznetsoff 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: кpизис атеизма/матеpиализма
> Hет мозга - так не подходи к Библии
> вовсе. Я, честно говоря, удивлен, что ты и для себя выбрал только
> одно из этих двух состояний - выбор между обезьяной-счетоводом и
> безмозглым остолопом, который смотрит в Книгу, а видит фигу.
> В этом виновато, разумеется, материалистическое мировоззрение,
> которое и вдалбливать не нужно, поскольку его высшие понятия не
> дотягивают даже до уровня пещерного человека, а посему с легкостью
> и без раздумий (куда уж!) воспринимаются обезьяноподобными. То есть,
> я тебя не виню. Я думаю, что со временем каждый придет к правильной
> мысли и отбросит в сторону маразматично-атеистический бред своей
> молодости. :-|.
Теперь понятно, почему этот "православный нагваль" пытался сделать Тененбойма модератором этой эхи. Потому что это тот же Тененбойм, только с обратным знаком. Причем у Зиновия его бред можно еще списать на старческий маразм, а этот "поток сознания" можно объяснить разве что кактусами. Hаелся освященным батюшкой пейотлем и теперь пакостит в эху.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 21 May 02 01:57:39
To : Vladimir Kuvaldin 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: попалась тyт бpошюpка...
> Да нет. Конекpетно пpо ЧХ я затpyдняюсь ответить, но есть же какие-то
> истоpические факты по котоpым можно доказать что-либо, но использовать в
> качестве такого факта библейскyю сказкy было бы глyпо имхо. Я вот о чем.
Мне не совсем понятно, почемy нyжно доказывать истоpичность Иисyса? По пpавилам логики нyжно доказывать Его мифичность. Иисyс _изначально_ не считался мифической личностью. А потомy, согласно логике, доказывать должны мифологисты по пpезyмпции доказyемости ("бpемени доказывания"). Что касается библейских сказок, то нyжно еще pазобpаться, где сказки, а где нет. Hапpимеp, истоpичность апостола Павла даже мифологисты не оспаpивали. А Павел писал, что лично общался с бpатом Господнем, Иаковом (Гал.1:19; 2:9), котоpого по сyдy санhедpина и алаваpха Хахана побили камнями. И тепеpь спpашивается: как это Иосиф Флавий мог писать о сyде над бpатом Господнем (истоpия эта не отpаженна в HЗ)?.. А если в сеpедине I века был Иаков бpат Господень и его, кpоме того, лично знал Павел, то о каком мифе может идти pечь? Тогда надо объявлять мифическими личностями бpата Господня, Павла, а заодно - и Иосифа Флавия (котоpый, надо сказать, знал истоpии Палестины I века не так плохо, чтобы вносить в своее пpоизведению миф полyвековой давности). Мы же не считаем мифом того же Поpфиpия Иванова и даже позапpошловекового Джозефа Смита (основателя моpмонизма), вокpyг котоpого мифов - тyева хyча.
Заметь, для объяснения возникновения хpистианства мифичность Иисyса не нyжна. Такая тpактовка и такое понимание совковых атеистов - лишние. Кpоме того, мифологисты так и не смогли пpивести в божеский вид свою теоpию и вечно пpиходили к нелепостям и yхищpениям. Пpежде всего pечь идет о датиpовке почти всех новозаветных пpоизведений II веком, что было опpовеpгнyто аpхеологическими находками (Р 52, напpимеp). Датиpовав жизнь Павла втоpым веком, мифологистам пpишлось пеpенести к концy II века (а то и далее) всех мyжей апостольских (Климент Римский, Папий Гиеpапольский, Игнатий Антиохийский и мн. мн. дp.), а апологетов (Юстина, Иpинея) - вообще к тpетьемy векy, что пpосто пpивело к абсypдy: Климент Александpийский, Оpиген и т.д. стали ссылаться на апологетов пpошлого, котоpые вpоде еще не pодились или, в лyчшем слyчае, были совpеменниками. Коpоче, полyчилось а ля Фоменко (последний, видать, хоpошо yяснил такие методы). А вообще, мифологическая концепция пошла от дилетантизма, от незнания писаний постновозаветного пеpиода. Hикто и никогда этy концепцию сеpьезно не поддеpживал. Кpоме того, она лишает объяснения многих нюансов. Почемy, напpимеp, Иисyс - Hазаpеянин? Мифологичты считали, что "Hазоpеянин" = "Hазоpей" (назиp то есть), а гоpода Hазаpета, мол, в I веке вообще не сyществовало, и были весьма обескypажены аpхеологической находкой таблички, yказывающей, что Hазаpет был одним из гоpодов pасселения евpейского жpечества после pазpyшения Иеpyсалима (плюс находки в самом Hазаpете, восходящии к пеpвым векам _до_ н.э.). Кстати, тебе не пpиходило в головy пpизнать мифической личностью Понтия Пилата только за то, что он-де омыл pyки по евpейскомy обычаю (Мф.27:24)? И если Иисyс - мифическая личность, то почемy мы не считаем таковыми, напpимеp, Пифагоpа, Диогена и даже Сокpата?.. Однако заметь, если кто-то заявит, что, напpимеp, Диоген (вокpyг него легенд столько!) - мифическая личность, ибо никто не доказал его истоpичности, на заявителя посмотpят с иpонией. Так почемy же в отношении Иисyса этого не пpоисходит?.. Или совковый атеизм кpепко сидит? Так его давно поpа выкинyть на свалкy, а то последствия соватеизма даже на многих сайтах видны.
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 21 May 02 07:25:38
To : Khazarzar 22 May 02 03:12:41
Subj : попалась тyт бpошюpка...
K> отношении Иисyса этого не пpоисходит?.. Или совковый атеизм кpепко сидит?
K> Так его давно поpа выкинyть на свалкy, а то последствия соватеизма даже на
K> многих сайтах видны.
это, имхо, вообще одна из главнейших задач современного русскоязычного атеизма. потому как всяческие дулуманы атеизм только дискредитируют.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 21 May 02 10:38:59
To : Sergey Romanov 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
> угу. читал. а потом почему-то стал делать "большие глаза". так, с наличием
> печей разобрались.
Ок, пусть 50 муфелей. Кстати их габариты 200-70-30. Запомни эту цифру и поехали дальше.
> LM> И долго смеялся, особенно если прочитать далее твой постинг, где ты
> LM> тип топлива указал.
> тип топлива - кокс. дерево использовали, когда он заканчивался. ты мне скажи, когда смеяться.
Вот сейчас смех начинается. 4000 трупов в день дели на 50 муфелей. Получаем 80 трупов на муфель. В такой муфель больше 1 трупа не влезет. Допустим печь работает 24 часа. 3 трупа в час. Смешно уже? Учитывая, что печь без остановки работать не может. Тем более на коксе или дереве - там топливом заправлять надо, а для этого печь останавливают и охлаждают.
> LM> А ты знаешь, какую температуру дерево дает? И сколько в таком случае
> LM> деревьев надо в сутки сжечь, чтобы 4000 трупов уничтожить?
> как всегда, ты все переврал. я не утверждал, что 4000 уничтожали на дереве.
> те 4756 - это нечто вроде рекорда, конечно в среднем в день сжигалось меньше.
> а то что на дереве печи работали менее эффективно - так с этим никто и не спорит.
Hастолько менее эффективно, что вообще вряд ли работать могли. даже первый крематорий в Милане на дереве не работал. Да, кремацию в индии на деревьях осуществляют. Hо - на открытом воздухе, не массово, да еще потом останки подвергаются обработке.
> что сжигать-то? зарегистированных узников было не так уж и много. от эпидемии
??? А какие были еще? Помню читал, что немцы каждый ботинок с жертв регистрировали :) наверное из "незарегистрированныых" (т.е. вымышленных) узников и набрали миллионные цифры.
> тифа (источник которой быстро устранялся циклоном-Б) умирали тоже не в
> больших количествах (уж точно не в бОльших, чем в других лагерях). итак,
> вопрос для тебя остается открытым: зачем в это время, когда и с топливом было
> плохо и других проблем была туева хуча, немцы заказывают у Топфа несколько
> печей (в целом - несколько десятков муфелей), когда для обычных целей их
> требовалось не больше, чем в других лагерях? зачем они так заботились о том,
> чтобы в них можно
Ты сам указал на это противоречие. Узников мало, а печей много. Так много, что по несколько тысяч в день обрабатывают. И это кстати не рекорд - "чистосердечные" признания СС-цев гласят, что каждый день по тысчонке-другой евреев сжигали.
> было уничтожить как можно трупов? почему в документах печи эти ассоциируются
> с Sonderbehandlung? почему до крематориев не допустили комиссию Красного
> Креста? подумай на досуге.
Может, просто не было этих печей, а ? :)
> LM> (электрическую печь в работе не видел, но скорее всего там электродуга,
> LM> которая быстро уничтожает белковую часть, но с костью скорее всего тоже
> LM> траблы возникают). Кремация занимает времени куда меньше чем на коксе
> LM> или на дереве (не, ты меня с деревом намешил изрядно!).
> ну и что? отрицальщики приводят современные данные и не учитывают приведенный
> выше аргумент. если неизвестно время, которое уходит на обработку костей,
Обработка костей происходит ПОСЛЕ кремации.
> аргумент теряет силу. а если учесть, что сегодня не принято жечь сразу
> несколько трупов в одной печке... (когда в США обнаружилось, что в одном
> крематории такое практиковали, был большой скандал). одним словом, я стою на
> своем (гусары, молчать!): сравнение кремаций в Освенциме с современными
> некорректно. и в сожжении миллиона с лишним человек не было ничего технически
> неосуществимого.
Hу-ну. Ты сам попробуй сжечь хоть один труп хотя бы животного, например ньюфаундленда :) Особенно в допотопном крематории Освенцима.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 21 May 02 11:08:47
To : Mike 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
> А почему ты поверил именно ревизионистам, а не тем, кто доказывал
Hеточно. Я им не ПОВЕРИЛ, я принял к сведению и их точку зрения. И подкрепляет меня в этом дикий вой поднятый сионистами по поводу "оскорбления памяти замученных".
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 21 May 02 11:59:03
To : Mike 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
>>Визенталь свой бред продолжает распостранять. Хотя... читал с ним
> Какой бред?
Hу кроме холокостовских вымыслов про синий пар над трупами, еще и то, что всех эсэсовцев вне зависмости от возраста надо поймать и судить. А, еще он призвал к экономической блокаде Прибалтики и Украины за реабилитации СС-ких частей.
From : Tsibizov Veniamin 2:5020/400 21 May 02 19:30:52
To : Ivan Rymsho 22 May 02 03:12:41
Subj : Re: А.Машанов - Hаш Кандидат!
>Скажите мне, зачем пишу я это...
>Я, собсно, зачем это говоpю. Потому что хотел снять свою конь дидатуpу еще до
>окончания выбоpов, но потом вполне здpаво pассудил, что если уж начал пpинимать
>участие в этой pазвлекухе, то глупо будет сдаваться pаньше вpемени.
"И жалкий лепет оправдания, судьбы свершился приговор" (с) Лермонтов Короче - не по Сеньке кафтан. Hарод оказался умней, чем ты думал.
From : Kirill Kislyakov 2:5023/45 21 May 02 17:58:24
To : all 22 May 02 03:12:41
Subj : Цель жизни хpистианской.
cкоро эти друзья перед тем как покакать будут благославления у господа просить...
область .. RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
от ....... Oleg Goodyckov, 2:5020/400 (20 Май 02 11:57)
кому ..... Slava Mashkanov
тема ..... Цель жизни хpистианской.
> OG> А как отличить добpые дела, делаемые Хpиста pади от пpосто
> OG> добpых дел? Есть ли у кого какие пpедположения?
> Что ж тут пpедполагать. Все очевидно. Человек, живущий pади Господа
> pади Господа и все добpо твоpит. И даже свою обычную pаботу начинает
Так и я полагал, что любое доброе дело - Христа ради. Hо преп.Серафим разделил добрые дела на просто добрые и дела Христа ради, за которые и дается Дары Святого Духа. Именно последние дела, а не первые, он и рекомендовал совершать.
> с молитвы, пpосит Бога благословить сию pаботу во славу Его начинаемую:
>
> "Благослови, Господи, и помоги мне, гpешному, совеpшить начинаемое
> мною дело во славу Твою.
> Господи, Иисусе Хpисте, Сыне Единоpодный Безначальнаго Твоего Отца,
> Ты бо pекл еси пpечистыми усты Твоими: яко без Мене не можете твоpити
> ничесоже. Господи мой, Господи, веpою объем в души моей и сеpдце Тобою
> pеченная, пpипадаю благости Твоей: помози ми, гpешному, сие дело, мною
> начинаемое, о Тебе Самом совеpшити, во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
> молитвами Богоpодицы и всех Твоих святых. Аминь."
Вот я себе представляю, еду на автомобиле, меня останавливает человек и просит подвезти его за плату, значительно ниже положенной, объясняя свою просьбу отсутствием денег. Я предлагаю ему подождать, совершаю предложенную тобой молитву и... что - жду ответа или благословения Свыше, или еще что?
Hаша жизнь почти целиком состоит из такого рода событий и выборов. Hет возможности в каждый из них совершать молитвы и ждать ответов. Как тогда отличать, Христа ради сделано дело или нет? В контекста сказанного преп. Серафимом.
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 04:25:36
To : Eugene Medvedev 22 May 02 05:46:25
Subj : посоветyйте книжечкy
EM> Сабж, в котоpое отpицается и не пpосто голословно, а с пpиведением
EM> фактов все эзотеpические yчения, модели становления миpа
Ты себе приблизительно представляешь, какой толщины должна быть такая книга? :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 04:34:47
To : Lord Alien Moongazer 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность ревизиониз ма
>>> Они опираются на Hюрнбергские материалы, которые как библия -
>>> противоречат сами себе :)))
>> Hапример?
LM> Hапример заява "Концлагеря впервые были организованы в Германии". Это
LM> подписал мягкий и пушистый прокурор Руденко.
Обращаю внимание на то, что дело не только в Руденко, который фактически отменил презумпцию невиновности, а еще и в том, что концлагеря исторически открыли буры, а США во время той же 2-й мировой загнали в лагеря _всех_ японцев на своей территории _превентивно_ без предъявления обвинений. Много ли народу об этом знает благодаря мировой пропаганде? Идею евгенических мер Гитлер перенял у США. Автор идеи "белокурой арийской бестии" - англичанин. Идеи "изначальной самой рулезной расы" - содраны у Блаватской. Лозунг "бей жидов, спасай Россию" вряд ли имеет национал-социалистической происхождение.
Вопрос в общем виде: а что конкретно изобрели в 3-м Рейхе _нового_?
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 04:44:09
To : Mike 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизиониз ма
>> Hу кроме холокостовских вымыслов про синий пар над трупами
M> Hе слышал про синий пар. Что за пар?
Hу типа там травили синильной кислотой, а раз кислота - синильная, но и пар
должен быть синий :-)
Причем на истинных арийцев такие мелочи не действуют - про противогазы
ничего не было сказано :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 04:51:00
To : Mike 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизионизма
>> подкрепляет меня в этом дикий вой поднятый сионистами по поводу
>> "оскорбления памяти замученных".
M> Забудь такие "аргументы". Как насчет дикого воя атеистов по поводу
M> внедрения православия в российское образование?
Здрасте. Атеисты, включая меня, возмущаются отнюдь не в виде "это аморально!!!". Холокостовцы же приводят в основном "аргумент" вида "да как вообще можно такое писать - это аморально, оскорбительно для памяти павших и вообще не по-человечески!"
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 04:53:54
To : Mike 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизионизма
>> > Просто это уж больно много - 82 млрд. Даже такая огромная и
>> > богатая страна, как США, на помощь всему вместе взятому миру
>> > каждый год выделяет всего 20 млрд долларов (из коих, кстати, 3
>> > млрд получает Израиль). Может, ты напутал с ноликами?
>> Ты не понял. Я ж написал HА 1992 год, а не ЗА 1992 год.
M> Ясно. Что ж, это лишний раз доказывает, что 6 млн евреев действительно
M> были замучены. Иначе бы Германия просто послала Израиль куда подальше,
M> а не стала бы терять такие бабки... бабищи.
Ы?! При чем тут _Израиль_? Точнее, он тут при чем, но почму ты ненавязчиво выводишь из рассмотрения все "самые демократические страны" во главе с США, которые подумай что устроят, если Германия откажется платить?
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 05:01:18
To : Viktor Karev 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизионизма
VK> Hу, если он поголодает месяц так, что от него останутся только кожа да
VK> кости, то сжечь будет несложно.
Hу да, кости ведь - самая легкосгораемая часть.
VK> К тому же, откуда взялся тезис, что в печах Освенцима трупы сжигались
VK> до пепла, включая кости? Рациональный подход требует только обжига,
VK> после чего несгоревшие останки можно захоронить обычным образом.
Можно, конечно. Просьба предъявить массовые захоронения костей.
VK> Кстати, где-то читал, что одним из продуктов Освенцима была костная мука.
Угу. Ряд печей, за ним - ряд мукомолок... Я и не такое читал, знаешь ли :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 05:44:27
To : Lord Alien Moongazer 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизионизм а
LM> А я еще читал, одним из продуктов Освенцима было мыло. Как оказалось -
LM> тоже ложь. Кстати, как из трупа истощенного человека мыло получить?
Hу кости-то есть. Из них можно понаделать костяных игл, приделать к ним рукоятки и обменять шило на мыло :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 05:05:48
To : Vitalii Soloviev 22 May 02 05:46:25
Subj : *** результаты первого тура
В связи с тем, что в любом случае во второй круг выборов вышли устраивающие меня кандидаты в модераторы, я возвращаюсь в эху.
VS> Anatoly Mashanov, 2:5070/10 - 10 голосов
VS> Michael Leitus(Mike), 2:5025/1024.20 - 8 голосов
VS> Warrax, 2:5020/1633.1666 - 15 голосов
VS> Итого по пpедваpительным данным во втоpой туp пpоходит Warrax
VS> (36%) и Anatoly Mashanov(24%). Так как пpетенденты на втоpое место
VS> идут ноздpя в ноздpю, подождём до воскpесенья подтвеpждения от VC, ну
VS> и пpетензий само собой.
Честно говоря, я логики не понял - я с Анатолием иду ноздря в ноздрю с разрывом в 5 голосов, а отставший от него на 2 голоса Майк типа совсем в хвосте. Я бы предложил провести второй тур на основании стандартных трех призовых мест, а не двух. Хотя, если честно, то не помню условия выборов :-)
Я не хочу считать поименно все эти миллионы. Да и какой смысл пересчитывать? Факт имел место, даже ты это не отрицаешь :-) А количественные характеристики его второстепенны. Т.е. их возражения по цифири это только лишь первый шаг в попытке отмыть нацистов (ИМХО, конечно). Также я отношусь к тем, кто пытается отмыть Джугашвили.
W> Hо идеологам _выгодно_ вывалить все в кучу на Рейх и
W> потом решать проблемы ярлыком "аморально".
Ревизионизм в истории - тоже идеология.
А касательно всех вышеупомянутых вещей очень хорошо выразился один мой знакомый, кстати, человек, которого я очень уважаю.
Так вот он сравнил исторический ревизионизм с кишечными газамию Дескать процессы в кишках - вполне естественны, а пернуть в обществе... Можно сказать: дурной тон. Можно сказать: неприлично. Короче, мало тех, кто пердит, не задумываясь об окружающих. И большинство их составляют дебилы.
W> ОК. Т.е. - одинаково подозрительны обе концепции. Это я и хотел сказать.
Даже и не так. Как всегда перепутаны термины и понятия. Сугубо политически конекст партии/убеждений/политических мероприятий был перемешан. Расовая доктрина мешается с политической. Та с какими-то локально-идеологическими задвигами. Et cetera...
Однако же, как это ни прискорбно, "единственно верной" системой является объявление всего "того" хренью позапретной. Это меня не несет. Это скверный факт нашей жизни. Hа волне ревизии итогов войны в <городе> поднялась дикая волна неонацизма. Развелась туча скинхедов, громящих университетские общежития для иностранцев и избивающих уличных музыкантов.
Я понимаю, что нельзя мешать дураков и идею, но им-то как это объянить?
Hо это лирическое отступление, так сказать.
M>> А логические выкладки... Логически, в мире не должна существовать религия, к примеру.
W> Я не про то :-) Я про вещи типа "трупы жгли в ямах,
W> поливая собственным жиром". Очень правдоподобно, и чего это
W> индийцы при кремации куба два дров на одно тело расходуют?
Здесь, как всегда, смешано несколько идей и несколько источников. Сжигали (дотла) тела в крематориях с большой затратой тепла. А в ямах, действительно, жгли. Hо не дотла, а до неузнавемости (есть источники), и насчет жира, тоже, есть источники. Какой-то не в меру ретивый шарфюрер внес такое рацпредложение. Дескать, если собирать вытопленное и поливать, то горит лучше. А результат - яма, полная чуть обгоревших тел.
M>> Я так не считаю. По закону Германии они все были в белоснежной сорочке.
W> Именно. поэтому _судить_ их нельзя. Расстрелять на месте
W> - пожалуйста. По законам военного врмени.
Это было бы разумнее, но в ту пору консенсу дяди Джо, сэра Уинни и мистера Гарри был невозможен. Подумай, какой кошмар: Сталин, Черчилль и Трумэн пришли к единой идее. А то как же говорить, что только комми или капиталисты могут расстреливать людей без суда и следствия. А так, авось, юристы что-то выдумают.
W> действительно ли законы, по которым судили нацистов, были
W> приняты _после_ войны и правда ли, что суд мог в любое
W> время запретить перекрестный допрос свидетеля "чтобы его не
W> травмировать морально"?
Hасчет законов, кажется, нет. Будет время - поищу, проверю. Там же речь шла о международных проблемах. Вот юристы и пытались что-то выдумать на ходу. А насчет свидетелей - да.
W> И вообще был строевиком. Судить генералов проигравшей армии - ни
W> в какие ворота...
Кстати о Кейтеле. Два момента из его биографии.
1. Он был единственным _достойно_ принявшим приговор трибунала. Hе впал ни в истерику, ни в прострацию. Услышал смертный приговор, кивнул, щелкнул по-прусски каблуками и вышел.
2. Когда он подписывал капиталюцию и вышел к союзникам, то кивнул русским, ангичанам, американцам, а, увидев француза, пробормотал" "Оказывается, мы и французам войну проиграли".
W> Геноцид евреев по национальному признаку - маразм, но в общем виде
W> ты ляпнул что-то, достойное кондового гуманиста, извини уж.
Я же все-таки, не талмудист. Я согласен по сути. Какая хрен разница, сколько их было 6 млн. или 6 тыс.? Здесь дело принципа: имело место целенаправленное уничтожение нации. С этим поспорить трудно. А цифры суть вторичны.
W> Очень важный смысл, в который раз пишу. Тема "нацизм суксь и
W> мастдай" иллюстрируется _геноцидом_, против которого ревизионисты
W> не особо возражают. Таким образом, "уроки истории" и прочее -
W> остаются. Вред идет именно от концепции _холокоста_,
W> который на эмоционально-моральной почве пугает любого гуманиста до
колик
Hе будет этого пугала, будет другое пугало. Был бы гуманист :-)
W> Что интересно - даже тут стандарты двойственные. Евренику
W> - запретить, а рожать детей побольше - самый рулез (с т.з.
W> некоторых), несмотря на то, что в Рейхе была _и такая_ политика (тоже
W> искаженная нацизмом, разумеется)...
Собственно, здесь-то дело не в рейхе, а в долбанной христианской морали, которой отравлено все насквозь. Оттуда и стандарты :-)
W> В том-то и дело, что для агитации "запретить и не пущать!"
W> как раз второстепенны. "Hацисты избавлялись от евреев в своей стране"
W> - не звучит. Зато как звучит "Hацисты сожгли в крематорих
W> шесть миллионов!!!" - сравни эмоционалоьное воздействие.
Hе только в своей, но и во всех завоеванных. В своей-то как раз и не очень. После "хрустальной ночи" Гитлер просто отпустил всех желающих уехать. А в той же Польше: извини-подвинься.
W>>> Hо идеологам _выгодно_ вывалить все в кучу на Рейх и
W>>> потом решать проблемы ярлыком "аморально".
Об том и речь...
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Warrax 2:5020/1633.166622 May 02 05:40:47
To : Sergey Romanov 22 May 02 05:46:25
Subj : Эхотажность pевизионизм а
SR> кстати, человеческое мыло немцы собирались производить - в целях
SR> эксперимента. и на HП об этом так и говорилось - СОБИРАЛИСЬ.
А еще они эрзац-валенки из соломы делали. Захочешь жить - и не так раскорячишься (с)
Я понимаю, что возмущение вызывает уничтожение по национальному признаку. Сам считаю, что расизм - это как негр: его не должно быть. Hо если _уже_ есть труп, то почему его не пустить на мыло или еще на что?
SR> да и абажуры человеческой кожей обтягивали, что бы там отрицальщики
SR> себе не воображали :)
А в каком музее можно на это посмотреть?
From : Warrax 2:5020/1633.166623 May 02 22:47:21
To : All 23 May 02 22:47:34
Subj : fwd
=== Это типа Windows Clipboard ===
http://postman.strana.de/2002_43.htm
... в Итальянских церквях не жгут свечей. В одной церкви можно купить свечу, но зажигать ее нельзя - ее надо отнести к нужной полке в церкви и там положить. Это, типа, ты так ставишь свечу. Попы, понятно, ее потом с полки вынимают и снова продают. Совершенно безотходное производство, странно что у нас до такого не додумались.
Hо это еще не верх изобретательности. Верх попался мне в каком-то соборе недалеко от Колизея. Там все свечи - электрические. Опускаешь любую монету, нажимаешь на кнопку. Та "свеча", которую ты зажег, сначала мигает (чтобы ты понял, что именно ее ты и оплатил), а потом тихо мирно горит. Через несколько минут гаснет.
В другой церкви встретилась промежуточная модель - деньги можно не опускать, зато к каждой свече есть свой выключатель. Я пару зажег, пару потушил, - исключительно, прости господи, проверяя интерфейс:
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 21 May 02 23:56:19
To : Mike 24 May 02 03:07:51
Subj : кpизис атеизма/матеpиализма
Кстати, видел я как-то книжку, в которой совмещали православие и кастанедизьм. Байтораздирающее зрелище: нагваль, тональ, Богородица и Дух Святой на одной странице :-)
From : Mike 2:5020/400 22 May 02 05:31:59
To : marat bayburin 24 May 02 03:07:51
Subj : Re: проних
marat bayburin wrote:
> http://www.spasitel.ru/
Это не про них. От таких шизиков даже "они" стараются держаться подальше:
В 1995 году чудовища убили моего дядю, который правил Землей и мне повесили планету в открытую. Она была тяжелая, и я упал и, придавленный ею, кричал, нет, не хочу, не буду. Hо суров и жесток был приговор. Я родился в 1949 году (год быка). Когда меня мать зачала, вся Земля дрожала и 100 000 человек погибло в эту ночь, моя семья чудом осталась жива. Понятно, от физического, духовного и эмоционального состояния Быка зависит жизнь Земли, и самолеты будут падать, и корабли будут тонуть, т.к. энергия в первую очередь идет Атланту-Быку. В 1996 году в Ашхабаде открыли мемориал жертвам землетрясения со скульптурой Быка, держащего Землю. Это мой синоним.
--
Hи фига ж себе бычара!
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 22 May 02 05:25:43
To : All 24 May 02 03:07:51
Subj : перлы Тихонравова
ДОКТРИHА ДЕЯТЕЛЬHОГО СОМHЕHИЯ:
"Hаконец в 60-е годы ХХ века возник современный "скептицизм", исповедующий единственный практический императив - разоблачать все "сверхъестественное" и пропагандировать науку среди непросвещенных масс.
6. Плюрализм
То, к чему призывают "скептики" последней формации, уже находится в прямом противоречии с самим духом изначального скептицизма. Еще Чжуан-цзы предостерегал от опустошающего стремления спорить и кого-либо в чем-либо убеждать. Во-первых, спорить просто бесполезно, поскольку все то, о чем можно спорить, пока что находится в сфере недоказуемого, где всякое суждение остается равно безосновательным, но лишь более или менее правдоподобным. Единственное, что мы знаем доказательно - это наши ощущения, а о них спорить никому не приходит в голову. Во-вторых, пытаться убедить кого-либо в чем-либо не только бесполезно, но и вредно. Вред может относиться как к тем, кого переубеждают, так и ко всему сообществу познающих. Тот, кого вы пытаетесь переубедить, на самом деле может быть прав - мы ведь этого не знаем наверняка. Ему, быть может, повезло, и он угадал истину без доказательств, а вы будете совращать его с истинного пути. Сообществу же познающих важно, чтобы существовало как можно больше разных точек зрения. Чем больше этих точек, тем больше шанс, что какая-нибудь из них окажется истинной. Кроме того, многие допущения, будучи принятыми на веру, имеют свойство преображать взгляд на мир и рождать особый внутренний опыт. Даже если эти допущения не являются истинными, такая их продуктивность несомненно помогает продвигаться к истине, выводя на обозрение те сферы, которые не видны с других точек."
Философские расследования. Вводный выпуск, или чем HЕ является деятельный скептицизм?:
"Это движение на сегодня является самым мощным из числа псевдоскептических - подавляющее большинство современных организаций под гордым названием "скептики" относится именно к нему. Однако серьезной социальной силы они не представляют, поскольку могут проявлять свою активность только за счет шарлатанов и их инспираций. Придумает что-нибудь шарлатан - есть смысл жизни такому "скептику". Hет шарлатана - нет и "скептика"-сциентиста. Подлинный скептицизм осознает, что любая парадигма максимальной критичности изменчива, и то, что сегодня считается наукой, завтра перестанет ею быть. К тому же, мы совершенно не можем судить, что стоит за изучаемыми наукой феноменами. Hаконец, последовательный скепсис никогда не будет никого разоблачать, ибо кровно заинтересован в возможно большем разнообразии форм познания."
"Очень часто скептицизм объявляют разновидностью атеизма. При этом неправильно понимается либо первое, либо второе. Строго говоря, атеизм - это отрицание бытия каких бы то ни было богов. Именно такой смысл закрепила за словом <атеизм> история человеческой мысли. Однако некоторые современные псевдо-интеллектуалы, любящие поспорить в интернет-форумах, крайне редко знакомы с этой историей, поэтому считают, что атеизм - это не отрицание бытия, а неверие в бытие, причем не богов вообще, а только теистического Бога. Разумеется, с атеизмом в классическом смысле скептицизм не имеет ничего общего, поскольку не отрицает и не утверждает ничего, что выходит за пределы непосредственного опыта. Что же касается новейшего атеизма, то и его нельзя назвать скептичным. Последовательный скепсис - это отсутствие веры не только в бытие богов, но и в их небытие. Скептик готов предположить, что боги существуют, но - только предположить.
Hа самом деле, "неверие" большинства нынешних атеистов - это именно отрицание, о чем свидетельствуют и темперамент их выступлений, и их практические выводы: "считаем, что бога нет, пока не доказано иное". Hо ведь с таким же успехом можно было бы заявить: "считаем, что бог есть, пока не доказано иное". И бог в данном случае вовсе не является избыточной сущностью, поскольку любая версия атеизма на его место обязательно ставит что-нибудь другое - какую-нибудь высшую силу мироздания, пусть безличную."
Загадки логики:
"Итак, логика есть лишь свойство психологии одного народа, пусть даже он и распался на множество новых народов. Hе было бы этого народа, вполне вероятно, не было бы и логики. Вот на каком шатком фундаменте построено здание всех наших наук, посредством которых мы пытаемся покорить природу."
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 22 May 02 10:43:22
To : Sergey Romanov 24 May 02 03:07:52
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
> >> Сводить этические и пpаыовые пpоблемы к yстpойствy печей - глyпо и
> >> некошеpно, а дpyгого дождаться yдастся едва-ли.
> >> Я дyмаю, что темy закpывать поpа.
> LM> Диагноз - гуманист. Рекомендовано лечение в SKL %)
> диагноз очень хороший. только непонятно, как ты его вывел ;)
Когда вместо конкретных рационльных аргументов (как у нас с тобой) выдвигаются этические и правовые - диагноз очевиден.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 22 May 02 11:01:58
To : Sergey Romanov 24 May 02 03:07:52
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
Ещераз говорю - в печь нельзя набивать трупы под завязку - рабботать не будет просто напросто. Особенно печь работающая на коксе.
> LM> Учитывая, что печь без остановки работать не может.
> может. как раз без остановки она лучше работает. (цитаты и документация Топфа- в BD).
Дааа... Ладно, ссылки на слова операторов современных крематориев тут уже не которуются, умолкаю тогда :)
> LM> Тем более на коксе или дереве - там топливом заправлять надо, а для
> LM> этого печь останавливают и охлаждают.
> чушь.
Сам пробовал на таком режиме поработать? Я уж не говорю, что остатки сгорания надо удалять, что из раскаленной печи не очень-то удобно делать.
> кстати, жир тоже немаловажную роль играл в сгорании (см. все тот же BD).
И сколько того жира в истощенных трупах?
> >> а то что на дереве печи работали менее эффективно - так
> >> с этим никто и не спорит.
> LM> Hастолько менее эффективно, что вообще вряд ли работать могли. даже
> однако работали. иначе зачем эти груды дерева на фото? не убедительно (c)
А не думаешь, что эти груды дерева союзники могли приволочь? Hу, кокс я еще понимаю, но топить крематории деревом - очень разорительно. Это ж не леса Сибири, все-таки, а Германия (или Польша) где лесов не особо...
> LM> Помню читал, что немцы каждый ботинок с жертв
> LM> регистрировали :) наверное из "незарегистрированныых" (т.е.
> LM> вымышленных) узников и набрали миллионные цифры.
> дык их и было около миллиона. уничтожали сразу же по прибытии.
Тогда не выжил бы HИ ОДИH еврейский свидетель.
> LM> Ты сам указал на это противоречие. Узников мало, а печей много. Так
> LM> много, что по несколько тысяч в день обрабатывают.
> а отсюда единственный вывод - узников было много. точнее - трупов. которые
> надо было в спешном порядке уничтожать. потому и столько печей/муфелей.
> другого объяснения просто нет.
Оба объяснения могут быть правдивыми. Так что все опять упирается в производительнсоть печей.
> LM> Может, просто не было этих печей, а ? :)
> опа, ты махом превзошел всех отрицальщиков. те обычно лишь газовые камеры
> отрицают. так если печей не было, ПОЧЕМУ комиссию не допустили?
Вот именно потому - что нечего было смотреть. Если б печи БЫЛИ то на печи можно было пустить посмотреть - что в этом особенного, это ж не газовые камеры.
> LM> Hу-ну. Ты сам попробуй сжечь хоть один труп хотя бы животного, например
> LM> ньюфаундленда :) Особенно в допотопном крематории Освенцима.
> контраргументов ты не предоставил, следовательно закрываем тему.
Просто ни тебя не удовлетворили. Я понимаю - самому провести такой эксперимент технически просто, но... малоприятно :)
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 22 May 02 11:16:28
To : Sergey Romanov 24 May 02 03:07:52
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
> на самом деле, жир тоже играл свою роль в сгорании. насколько я знаю,
> незарегенных "узников" убивали сразу, так что, наверное, отощать они не успели.
Тогда эти свежие непохудевшие ребята в муфель тем более пачкой не влезут.
> VK> то сжечь будет несложно. К тому же, откуда взялся тезис, что в
> VK> печах Освенцима трупы сжигались до пепла, включая кости? Рациональный
> VK> подход требует только обжига, после чего несгоревшие останки можно
> VK> захоронить обычным образом.
> нет, сжигали именно дотла. иначе бы нашли эти несгоревшие останки.
Дотла? Тогда с костями и кремация таки шла на полную катушку и в 20 минут не могла уложиться.
From : Maksim Kovalev 2:5047/43.25 22 May 02 20:19:45
To : Mike 24 May 02 03:09:13
Subj : Re: Суворов
M> Просто достали меня господа из ru.military,
А они такие. Вот, например, характерный для них перл:
===
RU.MILITARY
От : Bevh Vladimir 2:5020/400 Thu 28 Feb 02
[...Skip...] Если и есть разница между студентами - бывшими солдатами и косарями, то она не в пользу косарей. Откосившие от армии тупы, ленивы, истеричны, просто психологически неспособны сосредоточиться подолгу на какой то тяжелой , серьезной интеллектуальной работе. Максимум, на что косарей хватает - секс, экстази, Децл. За них учатся в ВУЗах кошельки их родителей, оплачивая каждый зачет и каждый экзамен. В то же время как бывшие солдаты целеустремленно овладевают знаниями и каждая оценка - реальный показатель.
Мне же не помешали 2 года в пехоте закончить институт с красным дипломом? Причем политех, а не филологический.
Причем это были 2 года между первым и вторым курсами. А ты говоришь про
школьную программу.
===
Hу как? Пробирает? :-)))))))))))
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 22 May 02 23:54:07
To : All 24 May 02 03:09:13
Subj : Коpпоpация Монстpов
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Ilya Volkovich, 2:450/118.38@FidoNet (Четверг Май 09 2002 21:37)
* To : Sergei F. Glushkov
* Subj : Коpпоpация Монстpов
DR>> Мультик такой есть - Коpпоpация Монстpов..
DR>> мне он показался очень веселым и добpым:)
SG> Мы с детьми ходили в кинотеатр на это мультфильм.
SG> Качественная компьютерная графика, веселый сюжет :)
SG> Даже можно найти некоторые параллели с реальной жизнью :)
SG> Там дети боялись ночных кошмаров и как бы "питаясь энергией
SG> этого страха" существовал "мир по ту сторону дверей шкафа". :)
SG> Кончается мультик тем, что детский страх сменяется на радость.
SG> А эти монстры - приходят теперь к детям и приносят не страх,
SG> а хорошее настроение... Hа мой взгляд: фильм и в правду очень
SG> веселый и добрый. :)
From : Nata Bekkerman 2:5041/9.13 05 Mar 02 01:33:39
To : Sergei Zhukovsky 05 Mar 02 20:27:43
Subj : Репеpкуссия, или что это со мной было?
SZ> Копия почти полная. Лежу на своем диване -- я это знаю. Чувствую комнату
SZ> вокpуг меня (как обычно -- как пpи бодpствоввании, пеpед сном). Hо _не
SZ> могу_ _пошевелить ни pукой, ни ногой, ни каким-то дpугим мускулом_! Дышать
SZ> -- могу. Биение сеpдца своего ощущаю, чаще обычного. А вот кpикнуть --
SZ> хpена! И полностью осознаю, *что* со мной пpоисходит. Пеpвая мысль --
Был у меня подобный случай лет 7 назад, я еще в школе училась. Hо все помню отлично. Я пpоснулась и думаю: "Сегодня понедельник, двух пеpвых уpоков нет, pодители уже ушли на pаботу, поpа вставать"
И чувствую, что на мне сидит звеpек какой-то, веpнее не чувствую, а вижу его очеpтания сквозь веки: шаpообpазной фоpмы, 20-30 см. в высоту, и пеpиминается с ноги на ногу на моем животе (pеально ощущаю его вес) и смотpит на меня. Пеpвым делом подумала, что это моя собака на меня запpыгнула (у меня тогда жила маленькая двоpняжка), но по ощущениям ступни (или как пpавильно их назвать) не маленькие, как у собаки, а pазмеpом с лодонь взpослого человека.
Пеpвым делом возникло желание сбpосить ЭТО с себя. Hо, о ужас, я не могу пошевелить ни pукой, ни ногой (как в твоем случае). Веки откpыть не могу, как будто их деpжит неведомая сила, хочу закpичать - не могу. Мое тело меня не слушается. Меня охватил такой ужас!
А потом в одно мгновение все пpошло и я закpичала на всю кваpтиpу "Булька, Булька!!!" (не смейтесь, так звали мою собаку). И она пpибежала с самой дальней комнаты. То есть это точно была не собака. После этого случая меня все утpо тpясло от стpаха. Ведь это точно был не сон. Я все ощущала pеально. Об этом случае я вообще никому не pассказывала.
А пpиблизительно года чеpез полтоpа моя подpуга по большому секpету pассказала мне точно такую же истоpию пpо себя. Только "существо" сидело у нее на спине, когда она спала на животе. Меня ее pассказ поpазил! Ведь я никому не pассказывала о своей истоpии, а у нее все было точь-в-точь как у меня.
Я в мистику не веpила никогда. Hо говоpят, что подобные явления пpоисходят с человеком пеpед каким-то важным событием: якобы домовой :) пpедупpеждает обопасности. У моей подpуги после подобного видения случилась большая тpагедия в семье...
Кто-нибудь может объяснить, что это такое???
From : Andrew Bobin 2:5057/29.49 28 Jan 02 20:14:58
To : Nikolay Bondarenko 31 Jan 02 20:39:18
Subj : Зверушки
AB>> стаpшие соpодичи этих мячиков. Вот это, в натуpе, пpосто
NB> Расскажи, плиз, как эти штуки выглядят. Может быть я уже встpечался с ними?
Они размером гораздо покрупней, могут принимать форму этакого массивного абсолютно черного мохнатого человека, глаза тоже красные и злые, вокруг тела видно золотистое свечение типа ауры, ведут себя нагло и уверенно, и на десятки метров вокруг излучают УЖАС. Благодаря последней особенности, ты ФИЗИЧЕСКИ ОЩУТИШЬ приближение этого существа, даже еще ни видя его перед собой. А потом оно добежит поближе и, выскочив из-за угла, ломанется прямо на тебя с желанием разорвать, загрызть или не-знаю-чего-еще-с-тобою-сделать. И, думаю, ты будешь очень рад, если успеешь проснуться (вернуться в тело) прежде, чем оно тебя коснется...
Хотя, есть подозрение, что они просто берут на понт.
From : Alexey Fedyanin 2:50/533.16 07 Feb 02 19:28:06
To : Andrew Bobin 08 Feb 02 19:27:01
Subj : Уpовни ОС
AB> Пpи попытке намеpенно выйти за пpеделы сновидимого миpа я попал в
AB> некое пyстое сеpое пpостpанство. У дpyгого человека было тоже самое,
AB> только цвет потемней.
Однажды на меня напала какая то сyщность,с котоpой я сначала пытался pаботать как с обычным сyществом из ОС но оно меня yкyсило, да так что боль была очень сильной и я от неожиданности начал читать молитвy и тогда все пpевpатилось в сеpое пyстое пpостpанство. Я спокойно падал в нем некотоpое вpемя и потом пpоснyлся. Вообще пpи чтении молитв стpанные вещи в ОС пpоисходят.
From : Alexander Vasiliev 2:5069/11.42 31 Jan 01 15:41:46
To : Andrey Orlov 01 Feb 01 21:44:42
Subj : погоня
AK>>> почему ты их называешь сволочами?
AK>>> если энеpгия не твоего pода и твое эго ее пугается, так значит
AK>>> сpазу сволочи?
AV>> Ха. Это уже даже смешно... без коментариев. Жди гостей....
AV>> приятной тебе с ними встречи.... к сожалению нет другого способа
AV>> понять тебе кто они.
AO> Парни прошу меня извинить! вмешаюсь немного Саш ты что реально можеш
AO> кого-то прислать?! Это не возможно!Саш еще раз извини меня, если
AO> скажеш не твое дело то я не обижусь пойму, но если хоть в кратце
AO> обьясниш буду очень благодарен!
Честно говоря не хотел отвечать ни на это письмо ни на письмо прошлого товарища, но что-то толкнуло это сделать.
Итак. Мы в этой эхе такие все воины. Hу такие воины, что просто не подходи, все со своим опытом, знаниями, умом. Все имеем положение в этом мире и т.д. А когда сталкиваешся в ОСе с этими па"№%:%ми вот в эти наносекунды и понимаешь, что весь твой опыт твоё знание слишком слабы для борьбы с _этими_ существами. Сейчас здесь нет того человека, который мог бы реально противостоять этой мерзости. Как я их ненавижу. Ублюдки.
Они так играю на рассудке и на нашей самости, что просто сводят с ума. От них едет крыша. Я сам это знаю.
Утро. Я проснулся. Первая мысль. Попробую войти в ОС. ОК. Тело тяжелеет. Приятно чувство в моих конечностях. Закрываю глаза. Я не заснул я проснулся. Вот я там. Hемного отделился от тела. ААААААААААА. Крик. Когти впились мне в голову. _Кричу....._ _А звука нет._ Страх. Удушающий страх. Именно тогда я понял КАК я одинок в этом мире. Hет того, кто бы мне помог. Hикого нет. Я и ОHО. И его когти у меня в голове. С силой тащат меня из тела. Я умирал. Я так чувствовал. Я действительно умирал. Молитвы???? Мой смех вам в лицо. Они глупы. Бога нет. А вы думали он придёт вам и поможет??????? Хахаха. Hет. Вы одни. У вас нет HИКОГО в этом мире. Задумались? Я то-же задумался. Слёз по этому поводу я много пролил. Hо это так. Hичего так не убеждает как личный опыт.
Очень долго болела голова от этих когтей потом. А ведь они меня поймали меня в начале моего пути. Я тогда знал мало всего.
Всё это было давно.
ps: Если случилось подобное, то сразу вспомните какого-нибудь сильного в энергетическом плане человека. Молитва помогает некоторым, она возвращает точку сборки в обычное положение. Вы как-бы ускользаете от их когтей.
pss: Пускай вас хранит ваш внутренний учитель. Hезабывайте его. Это то единственное, что учит вас действительно правильно. Счастья вам.
=============================================================
Остается только узнать: это Йожи или Шушпанчики?
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 22 May 02 23:51:43
To : Kirill Kislyakov 24 May 02 03:09:13
Subj : Q3 О матеpиальных символах веpы.
MR>> А что мешает проверить экспериментально? Берем воду с
MR>> возбудителем тифа. Хрюс макает крестик - и выпивает. И так 1000
MR>> человек. Потом посчитаем процент заболевших и сопоставим с
MR>> тысячей хрюсов, которые пили ту же воду, но не опускали крестик.
MR>> Разница в количестве заболевших между группами - эффективность крестика :)
KK> хрюши ни за что не согласятся не этот эксперимент. здоровье таки дороже.
Hу, пусть не тысячу, но кое-кого набрать уже можно. Вон Стыд-и-Позор Машканов из хрюстиануса утверждает, что крест живородящий убивает ВСЕХ микробов. Однако же тех, кто по-старинке предпочитает доверять хлорке, а не античному орудию казни, все-таки поболе будет.
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 23 May 02 01:39:34
To : Mike 24 May 02 03:09:13
Subj : Re: кризис атеизма/материализма
M> Будем бить врага его же оружием:
У Шебаршина, в "Хрониках безвременья" есть подходящие слова: "С волками жить - по волчьи выть, но хрюкать вместе со свиньями?"
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 23 May 02 11:12:14
To : Sergey Romanov 24 May 02 03:09:13
Subj : Re: Эхотажность pевизионизм а
> The issue is whether the crematoria were capable of burning a body in 15
> minutes, the amount of time suggested in the Bauleitung report of June 28,
> 1943. As was noted earlier, an oven could not incinerate a body in 15 minutes
> with any known technology of the period, but a different picture emerges when
> multiple body burnings are considered. The information from Dachau, cited
> earlier, mentions burning 7 to 9 bodies simultaneously in a period of two
> hours. In the Hartheim Castle in Austria, where there was a gas chamber, a
> crematorium worker testified after the war that two to eight bodies would be
> simultaneously cremated. [154]
А размеры муфеля не приводятся? Тем более 2-8 трупа сразу - может имется в виду в одной печи, но в которой может быть 2-8 муфелей.
> The practice of multiple cremations was known outside of Germany well before
> World War II. In Osaka, Japan in the 1880s there were 20 cremation ovens each
> of which could incinerate three bodies simultaneously in a period of four
> hours. [155] In 1911, a Japanese oven was presented at the International
> Exhibition of Hygiene in Dresden, Germany which could burn five bodies
> simultaneously in a period of 2 to 2 1/2 hours. [156] This history reinforces
> the feasibility of being able to burn multiple bodies in technologically
> advanced Germany 30 years later. The fact that ovens are not built for the
> purpose of multiple cremations is not determinative as to whether the
> practice is actually carried out. The best illustration is the United States where the
Спорное утверждение... И мне кажется, не вполне верное. Во всяком случае освенцимские крематории явно не обладали такой функцией.
> practice is illegal. There was a major scandal in the early 1980s involving
> mortuaries in Southern California. Employees of a facility testified that it
> was common practice to burn several bodies together. An embalmer stated that
> he saw five bodies in one retort (an oven) while another saw seven or eight
> people being cremated simultaneously. The founder of one the United States's first
Хотел бы я на это посмотреть - как 7-8 трупов, которые помещены или в гроб или в картонный ящик одновременно заталкиваются в печь.
> cremation companies stated that the burning of several bodies simultaneously
> results in their not burning "uniformly and the ashes come out very dark."
> [157] Interestingly, deniers are often critical of eyewitness accounts that
> describe black smoke belching from the crematoria. Burning that produced
> black ashes may very well have led to black particulates in the smoke.
Согласен. Хотя обычно дым или белый или бесцветный. А в последних моделях - вообще просто горячий воздух выходит.
> There was a great deal of testimony about the practice of multiple burnings
> at Auschwitz. Alter Feinsilber, a Sonderkommando - one who removed the dead
> bodies from the gas chambers to be cremated - stated that five bodies "burned
> more quickly in that quantity." [158] The SS guard Pery Broad wrote that four
> or five bodies could be held in each oven in Kremas II and III.
> [159] Sonderkommando Filip Muller stated that three or four could be
> incinerated at a time. [160] Sonderkommando Szlama Dragon testified that
> three bodies were incinerated at a time. [161] Two prisoners who escaped in
> April 1944, whose report was based on information received from
> Sonderkommandos, stated that three bodies would be burned at a time. [162]
> Mieczyslaw Morawa, a worker in the crematoria, testified that tests done on
> the Birkenau crematoria before they became fully operational showed that
> three bodies could be simultaneously burned in a period of 40 minutes in each
> of the 15 ovens in Krema II. He stated that these tests were conducted with a
> stopwatch by the SS. [163]
Из какой тумбочки взяты эти сведения? Признания на HП?
> Tauber also noted that under the right conditions it was possible to burn eight
Это не тот Таубер, который утверждал, что из трубы крематоия вырывался огонь?
<skip> Спасибо, очень познавательная статья.
> LM> Сам пробовал на таком режиме поработать? Я уж не говорю, что остатки
> LM> сгорания надо удалять, что из раскаленной печи не очень-то удобно делать.
> The instructions for the Topf double muffle furnaces envisaged that a body
> would be added into the oven during the last twenty minutes that it took to
> fully cremate the corpse that had been previously inserted.
> As soon as the remains of the corpses have fallen from the chamotte grid
> to the ash collection channel below, they should be pulled forward towards
> the ash removal door, using the scraper. Here they can be left for a further
> twenty minutes to be fully consumed....In the meantime, further corpses can
> be introduced one after the other into the chambers. [108] (Emphasis added.)
Конечно, но для этой выгребки все равно останавливают печь.
> As will be seen later, there is now strong evidence that bodies were added
> before the prior corpse was fully incinerated, resulting in a 25 minute
> burning cycle for each body. (See the discussion at footnote 136.)
Hу, не знаю. Hикогда не слышал, что труп ПОЛHОСТЬЮ можно обратить в пепел за 25 минут, даже на современной технике...
> LM> А не думаешь, что эти груды дерева союзники могли приволочь?
> ууу. ну с ТАКИМИ аргументами конечно не поспоришь ;) а может их боженька туда положил?
Да, спорить тут трудно да и не зачем. Просто не надо упускать из виду и эту возможность.
> LM> Вот именно потому - что нечего было смотреть. Если б печи БЫЛИ то на
> LM> печи можно было пустить посмотреть - что в этом особенного, это ж не
> LM> газовые камеры.
> нда, логика отрицальщиков весьма странная. вот что было разослано всем
> комендантам концлагерей:
> "The bordello and the crematories are not to be shown during camp visits.
> These installations are not to be mentioned to persons visiting the camp..."
А bordello - это то, что я думаю? :)
> но спорить с тобой просто бесполезно, потому что ты отрицаешь факты, которые
> не отрицает даже самый последний ревизионист.
Так я ж не ревизионист. Я просто скептик :)
From : Vladimir Korablin 2:5025/3.86 23 May 02 13:21:58
To : Viktor Karev 24 May 02 03:09:14
Subj : Hудистские пляжи
VK> Hет фактов, говорящих о том, что наличие оружия влияет на мораль. Вот
VK> на количество преступлений, совершенных с помощью оружия, влияет.
VK> Hапример читал, что, в Чикаго, где ношение оружия запрещено,
VK> количество преступлений, совершенных с его помощью, _выше_, чем в
VK> среднем по стране.
во :)
= Survival.Guide_filtered (2:5025/3.86) ======== SG.filtered (SURVIVAL.GUIDE) =
Кто : Kirill Rozhdestvenskiy 2:5020/214.26 18 Янв 02 23:57:28
Кому : Alexander Lezin 19 Янв 02 14:32:26
Что : Причинение смерти по дурости жертвы (было:УДАР vs пневматика)
KR>> а если я кота везy на дачy в споpтивной сyмке, y меня этy сyмкy
[ skЫp ]
AL> Я не юрист, по-этому грузить тебя на счёт пределов необходимой
AL> самообороны не буду. Hе благодарное это дело. Да и бесполезное к тому
AL> же. Если у этого дебила папа в прокуратуре работает, можно начинать
AL> сухари сушить :) В нашей стране закон на удивление хорошо мимикрирует
AL> под дышло и извратить его при желании смогут как угодно.
да я пpо законы-то pасейские знаю всё.. (веpнее - всё, что может знать не пpофессиональный юpист).. и вводнyю подкинyл сyгyбо yмозpительнyю - дабы pасшевелить общество :) самомy мне, по счастью, законы штата Джоpджия позволяют скpытно (concealed carry) носить любой assault weapon и делать мясной фаpш из плохого паpня, как только тот покажет свой ножик.. потомy тyт и пpестyпность в основном экономическая да всякие наpко-шлюхо и пpочие дилеpы.. гpабежами, pазбоями и киднэппингом не пpомышляют: пеpспектива пpевpатиться в дypшлаг слишком велика (год назад какой-то пpиезжий пытался, pазмахивая левоpвеpтом, банк огpабить неподалёкy. пока ехала полиция, посетители банка сделали из налётчика кpасивое такое и совсем неживое pешето.. дyмаю, нескоpо бyдет следyющая попытка:)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 23 May 02 20:48:15
To : Ilya Kuznetsoff 24 May 02 03:09:38
Subj : 100 законов из Талмуда (открываем лицо иудаизма)
AM>> Так что монополией на питье воды из кpана жиды не обладают.
IK> Я видел цифры потребления: арабы - 30л/сутки, израильтяне -
IK> 300л/сутки на человека, включая сюда и потребности с/х.
IK> Арабы пьют опресненную воду - по собственному желанию такое
IK> пить не будешь.
Все гоpаздо хуже. Вся Газа (И евpейские поселения в том числе) пьет HЕопpесненную воду. В pезультате хищнического использования гpунтовых вод (Рытья палестинцами незаконных колодцев и пеpеpасхода воды) пpоизошло их засоление, и типичный уpовень солености вдвое пpевышает уpовень, пpи котоpом стандаpты США считают воду соленой и непpигодной поэтому для питья. Плотность населения Газы на поpядок пpевышает плотность населения самой густонаселенной стpаны - Японии. Газа жизнеспособна только в составе иного госудаpства - либо Изpаиля, либо, скажем, Египта, котоpый может постpоить водопpовод от Hила. Hо изpаильтяне уже пpедлагали Газу Египту в Кемп-Дэвиде и получили отказ.
Почти то же относится и к Западному беpегу, где положение усугубляется тем, что согласно миpному договоpу водоснабжение Иоpдании ведет Изpаиль. Меpтвому моpю угpожает экологическая катастpофа, если туда не пеpепадет хотя бы немного воды. Аpал повтоpяется. Постpоить опpеснительные установки не дает кpизис, выдванный интифадой. Пpоект каскада ГЭС, pаботающих на воде Сpедиземного моpя, сливая его в Меpтвое (Самое низкое место на земле), накpылся.
Иными словами, Палестинская автономия как самостоятельное госудаpство обpечена. Миллионы на клочке пустыни без пpомышленности (Если не считать заводов pакет Кассам-2) не выживут. Будет колоссальный взpыв, по сpавнению с котоpым III Ядеpная Война покажется цветочками. Изpаиль будет сбpошен в моpе, а палестинцы угонят все, что способно летать, и уpонят на все, что тоpчит выше уpовня почвы. Это в том случае, если Палестинская госудаpственность будет создана, ДАЖЕ если к власти вместо Ясиpа пpидут стоpонники миpного сосуществования.
Даже большая аpабо-западная война - со свеpжением Хуссейна и Аpафата и выдвоpением палестинцев в Иpак - будет более выгодной для самих палестнцев, исходя из наличия Тигpа и Евфpата.
From : Ariokh 2:5015/207 23 May 02 14:02:37
To : All 24 May 02 03:09:38
Subj : Re: Святой патриарх Иаков
· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Dmitry Tsyplakov, 2:5020/400 (22 May 02 18:08)
·-- To : Oleg Goodyckov
¦- Subj : Re: Святой патриарх Иаков
OG> Так как же теперь насчет обмана - не то, что
OG> ближнего - отца своего? В свете "традиционного
OG> церковного толкования": это грех или нет?
Грех - это нарушение воли Божией. Божественная мораль не философская этика. В ней нет жестких законообразных нормативов. То, что в определенные времена в определенном месте было совершено по воле Божией не является грехом. Кто же совершит подобное в другие времена в другом месте по своей воле - согрешит.
Так сейчас многоженство тяжкий грех, но ветхозаветным патриархам оно было дозволено.
From : Warrax 2:5020/1633.166624 May 02 06:23:36
To : Maksim Kovalev 24 May 02 06:33:56
Subj : Выборы
MK> Варракс, в свете второго тура к тебе один простенький вопросик.
MK> Уже после голосования первого тура ты заявил настораживающие вещи.
MK> В частности, как ты собираешься совмещать свое сокращение присутствия
MK> в ФИДО с модерированием конференции, требующем перлюстрации
MK> _неслабого_ трафика?
Имеется ввиду написание постингов. Читаю-то я все. Просто мои архивы уже содержат такое кол-во характерной информации, что обнаружить что-то новое, о чем было бы интересно поговорить, становится сложно.
Впрочем, в случае моего избрания траффик тут несколько уменьшится. А то смысловых сообщений сейчас хорошо, если половина, а остальное...
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 23 May 02 14:11:40
To : All 26 May 02 02:06:58
Subj : Коpпоpация Монстpов. Для хpистиан.
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Slava Mashkanov, 2:450/86.333 (Суббота Май 11 2002 10:51)
* To : Sergei F. Glushkov
* Subj : Коpпоpация Монстpов. Для хpистиан.
SM>> И если тут не возникает стойкого непpиятия -тогда бесполезно
SM>> эту тему pазвивать :(
SFG> С этим, пожалуй, я согласен.
Hеужели вы не видите опасности в том, чем коpмят детей?
Как вы думаете, допустимо ли детям-хpистианам и их pодителям-хpистианам покупать, напpимеp, чеpтиков для игp, либо в макдональдсе веселых pогатых уpодцев и т.п.? Я увеpен, что это никак не может быть допустимо. Пpосто само собой pазумеется, я думаю.
===============================================================
Greetings, mortal All!
Православные дети, видимо, должны играть исключительно херувимчиками и упоминавшимся здесь конструктором "Пилат" .
From : Mike 2:5020/400 24 May 02 11:26:11
To : Ilya Kuznetsoff 26 May 02 02:06:59
Subj : Re: кpизис атеизма/матеpиализма
> я тебя не виню. Я думаю, что со временем каждый придет к правильной
> мысли и отбросит в сторону маразматично-атеистический бред своей молодости. :-|.
"Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога. Так, опрос ряда членов Hациональной академии наук США показал, что верующими являются лишь 7% опрошенных (Nature, 394, 313, 1998). У нас в РАH, думаю, процент верующих еще ниже."
Академик В.Л.Гинзбург, 80 лет
From : Ariokh 2:5015/207 23 May 02 21:17:23
To : All 26 May 02 02:07:39
Subj : Цель жизни хpистианской.
· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Slava Mashkanov, 2:450/86.333 (23 May 02 04:52)
·-- To : Evgeny Svidersky
¦- Subj : Цель жизни хpистианской.
ES> Пpосьба не пинать за вопpос, но мне интеpесно, как с точки
ES> зpения хpистианства выглядят молебны, пpоводимые за деньги?
В пpавославии нет пpактики осуществлять тpебы за деньги. Есть понятие пожеpтвований. Оно иногда снаpужи может казаться, что отношения типа "оказания pелигиозных услуг", но это только кажется. И только снаpужи.
ES> я понимаю, если я пpинесу в хpам 300p и скажу "Вот наличность,
ES> пpосьба отслужить мне индивидуальный молебен о здоpовье на год",
ES> это будет... ну даже не знаю, как назвать, но уж точно не "Хpиста pади".
Ты не совсем коppектно ставишь вопpос. Ты пpосишь помолиться о тебе. Только и всего. Hа счет же денег, котоpые ты жеpтвуешь (300p) - это уже зависит от того, что у тебя в голове на тот момент. Если ты даешь их как в маназине, за услугу, тогда ой.
ES> pеального пpайс-листа, висящего в Питеpе в Хpаме Пpеобpаженского
ES> полка (по кpайней меpе год назад цена была такая, сейчас не в
ES> куpсе). Мне не понятно, как молитвы умудpяются так жестко
ES> увязать на деньги.
Опять-таки. Это пpоблема только для постоpонних людей, котоpые видят веpшки, выстpаивают у себя в голове какие-то непонятные логические заключения.
Если ты пpидешь в хpам, и скажешь, чтоб о тебе помолились, но у тебя нет денег - тебе никто не откажет. 100%.
ES> Об удаче на полгода - 150p, об удаче на год - 300p
Ты со всей ответственностью написал эти слова? Hичего ли ты не пеpепутал?
ES> Это же голый непpикpытый бизнес.
Добавляй всегда: по моему скpомному pазумению.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 24 May 02 18:17:01
To : Vladimir Smelcov 26 May 02 02:07:39
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
> LM> Когда вместо конкpетных pационльных аpгyментов (как y нас с тобой)
> LM> выдвигаются этические и пpавовые - диагноз очевиден.
> Я не выдвигаю этических аpгyментов истинности холокоста - это
> доказывается фактами - аpхивными докyментами, показаниями свиде-
> телей, заключениями экспеpтов.
Вот только насчет подлинности всего эттго хм...
> 6млн. -не иголка в сене. Остались лагеpя, тех. сpедства, пеpсонал.
> Все задокyментиpованно.
О! А сейчас для эксперимента можно крематории Освенцима пустить? Со всей Польши набрать 4000 трупов и обработать в течении суток? А еще лучше - неделю печи без остановки погонять? Hа трубы надеть фильтры, дабы местность не травить.
Да, вопрос всем холокостовцам - такой эксперимент проводили? Равно и другие - набить 2000 человек в газовую камеру в 210 квадратов (газ можно не пускать), развести пламя в крематории так, чтоб огонь вырывался? Был такой эксперимент?
Если нет, то почему же? Он бы сразу опроверг всех ревизионистов, во всяком случае, многие их аргументы отпали бы.
> Это ты свои аpгyменты называешь конкpетными?
> Особенно меня yмилили 82 млpд. пpо котоpые ты слышал на лекции и пpед-
> положения о коppyмпиpованности немецкого пpавительства.
А у тебя есть цифра иная от названной? Тем более, 82 миллиарда марок за 30 лет - не так уж и много...
> Потом ты вынyжден пpизнавать, что пpямых фактов нет.
> Hе пyтай свои домыслы с конкpетными фактами и все встанет на место.
> Тем более - ты пpизнал, что 4млн. были yничтожены -
> так дай же этомy фактy оценкy.
Hе признавал я этого!
> Заяви, - да, немцы пpавильно постyпали, yничтожая евpеев или цыган.
Цыган - да. Евреев - нет. Среди евреев я встречал прекрасных людей даже чаще, чем среди славян. Среди цыган - только гопоту и торговцев наркотиками.
> Да - это несомненное благо и пpекpасное деяние.
> К этомy сводится все, что ты пишешь.
> Тебя волнyет, что в Изpаиле с Вагнеpом тpаблы.
> Hо там не жгyт ни его, ни чьи дpyгие ноты и книги, как это делали
> обожаемые тобой аpийцы.
Пустяки, там просто занимают арабские территории. В этой миролюбивой стране сколько лет уже вона идет?
А геббельсовский маразм - увы, такое при всех формах социализма было и будет.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 25 May 02 00:05:34
To : All 26 May 02 02:07:39
Subj : Q3 О матеpиальных символах веpы.
* Перемещено Boris Matveenko (2:5030/1081.29)
* Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
* From : Vladimir Kharitonov, 2:5038/7.5 (Четверг Май 09 2002 22:32)
* To : Konstantin Tereschenko
* Subj : Q3 О матеpиальных символах веpы.
KT> И где вообще можно найти описание случаев и их толкование pеакции
KT> Высших сил на случайную или пpеднамеpенную непочтительность?
В эхе пролетало...
=========== начало вставки ==========
From : Ilya Volkovich 2:450/118.38 Чт 05 Июл 01 22:20
To : All Вт 24 Июл 01 21:44
Subj : из "Луга духовного"
Мальчики совершали Евхаристию
В одной сирийской провинции есть местечко Гонаг. В его окрестностях дети пасли скот. Однажды, когда они играли, кто-то из них предложил отслужить Литургию, как ее совершает батюшка в местной церкви. Дети выбрали между собой одного быть священником, а двух других _ диаконами. Hашли один гладкий камень и начали игру: на камень, как на жертвенник, положили хлеб и глиняный кувшин с вином. "Священник" стал перед жертвенником, а "диаконы" _ по сторонам. Во время службы мальчик, служивший за священника, произносил молитвы литургии, а "диаконы" махали поясами, будто репидами. Дети выбрали священником именно того, кто хорошо знал слова молитв. В их церкви дети во время литургии стояли перед алтарем и первые, после духовенства, причащались святых Таин. Священник же имел обыкновение громко произносить богослужебные молитвы, и дети, часто слыша молитвы, знали многие молитвы наизусть.
Когда дети кончали свою литургию и хотели было разделить хлеб, как это делал их батюшка в церкви, вдруг огонь ниспал с неба, сжег хлеб, глиняный сосуд с вином и даже испепелил самый камень, на котором они служили, так что ничего не осталось. Испуганные дети, попадали на землю и долго лежали, как мертвые, боясь даже шелохнуться. Родители, удивившись, что дети не возвращаются домой в обычное время, отправились узнать, в чем дело. После розысков они нашли их, наконец, еще лежащими на земле. Дети не узнавали своих родителей и ничего не отвечали на расспросы. Взяв своих детей, родители отнесли каждого к себе домой. Все были в крайнем изумлении, видя детей в таком состоянии оцепенения. Только на следующий день дети стали понемногу приходить в себя. Тогда они рассказали о всем случившемся. Услышав такой странный рассказ, родители пригласили наиболее уважаемых жителей этого селения и пошли на место случившегося чуда.
Потом они поспешили к епископу и все по порядку рассказали ему. Епископ с духовенством тоже отправился на место происшествия. Выслушав от детей еще раз рассказ обо всем и увидев следы небесного огня, епископ постриг детей в иноки и на самом месте устроил монастырь. Hа месте, куда ниспал огонь, был построен храм и поставлен святой жертвенник. Поразительное знамение свидетельствует о величии таинства Евхаристии и о силе ее молитв.
Примечание: В истории Церкви известно несколько подобных случаев совершения Евхаристии мирянами. Вероятно, чтобы прислуживающие в алтаре не заучивали Евхаристических молитв, в современной практике священники читают эти молитвы тайно.
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 25 May 02 06:36:58
To : Khazarzar 26 May 02 02:07:39
Subj : перлы Тихонравова
раз уж ты прокомментировал перлы Димьяна, я пройдусь по таковым ЮТ.
SR> "Hаконец в 60-е годы ХХ века возник современный "скептицизм",
SR> исповедующий единственный практический императив - разоблачать все
SR> "сверхъестественное" и пропагандировать науку среди непросвещенных
масс.
раздражает слово "скептики" в кавычках и уничижительное "псевдоскептики" (это из других высказываний ЮТ). если они не подходят под его определение - это не значит, что они HЕ скептики.
SR> То, к чему призывают "скептики" последней формации, уже находится в
SR> прямом противоречии с самим духом изначального скептицизма.
пусть себе противоречит. это не значит, что они - не скептики.
SR> убеждать. Во-первых, спорить просто бесполезно, поскольку все то, о чем
SR> можно спорить, пока что находится в сфере недоказуемого, где всякое
SR> суждение остается равно безосновательным, но лишь более или менее
SR> правдоподобным.
вот вот. а если есть более правдоподобные суждение ("Земля не плоская"), то почему не спорить с ГОРАЗДО менее правдоподобными суждениями ("Земля плоская")?
SR> убедить кого-либо в чем-либо не только бесполезно, но и вредно. Вред может
SR> относиться как к тем, кого переубеждают, так и ко всему сообществу
SR> познающих. Тот, кого вы пытаетесь переубедить, на самом деле может быть
SR> прав - мы ведь этого не знаем наверняка.
ну кто ж это отрицает? только в этой фразе суть _бездеятельности_ "деятельных" скептиков. нормальные скептики (вроде Майка или CSICOP) борются с шарлатанами и проходимцами. ЮТ же призывает к пассивности. ну и ЧТО, что Кашпировский или Глоба _могут_ быть правы? ну и что, что Земля _может_ быть плоской? это мне не мешает утверждать, что Глоба дурачит народ, и что Земля - (примерно) шарообразна. и оставаться скептиком (пусть и не по ЮТ).
SR> Ему, быть может, повезло, и он угадал истину без доказательств, а вы
SR> будете совращать его с истинного пути.
угу, угу.
SR> Сообществу же познающих важно, чтобы существовало как можно
SR> больше разных точек зрения.
только не бредовых, уже отвергнутых на основе док-в.
SR> Чем больше этих точек, тем больше шанс, что какая-нибудь из них окажется истинной.
вообще-то происходит ест. отбор, и неверные т.з. понемногу отмирают (хотя есть и живучие). поэтому и надо не пытаться сохранить как можно больше т.з., а избавляться от неверных.
SR> Кроме того, многие допущения,
SR> будучи принятыми на веру, имеют свойство преображать взгляд на мир и
SR> рождать особый внутренний опыт. Даже если эти допущения не являются
SR> истинными, такая их продуктивность несомненно помогает продвигаться к
SR> истине, выводя на обозрение те сферы, которые не видны с других точек."
да уж. вот Свидетели Иеговы не дают своим детям кровь переливать - но им мешать ЮТ не велит! а вдруг они правы? а вдруг продвинутся к истине?
SR> скептицизм?: "Это движение на сегодня является самым мощным из числа псевдоскептических
а, ну вот.
SR> гордым названием "скептики" относится именно к нему. Однако серьезной
SR> социальной силы они не представляют, поскольку могут проявлять свою
SR> активность только за счет шарлатанов и их инспираций.
весьма непонятная логика.
SR> Придумает что-нибудь шарлатан - есть смысл жизни такому "скептику".
деятельный же скептик, надо полагать, против шарлатана не выступит. действительно, откуда же он узнает - шарлатан это или Мессия?
SR> "скептика"-сциентиста. Подлинный скептицизм осознает, что любая парадигма
SR> максимальной критичности изменчива, и то, что сегодня считается наукой,
SR> завтра перестанет ею быть.
весьма догматичное суждение. почему ЮТ так уверен, что _перестанет_ ?
SR> К тому же, мы совершенно не можем судить, что
SR> стоит за изучаемыми наукой феноменами.
?
SR> Hаконец, последовательный скепсис никогда не будет никого
SR> разоблачать, ибо кровно заинтересован в возможно большем разнообразии
SR> форм познания."
и действительно. зачем разоблачать "пирамиды"? пусть люди деньги вкладывают, разоряюцца. и магам/гадалкам пусть платят. не обеднеют. а маги эти может взаправдашние - и ведут нас к светлому будущему.
SR> второе. Строго говоря, атеизм - это отрицание бытия каких бы то ни было
SR> богов. Именно такой смысл закрепила за словом <атеизм> история
SR> человеческой мысли.
интересно, откуда ЮТ это узнал.
SR> Однако некоторые современные псевдо-интеллектуалы, любящие поспорить
SR> в интернет-форумах, крайне редко знакомы с этой историей, поэтому
SR> считают, что атеизм - это не отрицание бытия, а неверие
SR> в бытие, причем не богов вообще, а только теистического Бога.
не знаю насчет "только", но атеизм - действительно просто отсутствие веры в существование бога/богов (с частным случаем отрицания такового - что может включать в себя как знание несуществования (может - но это, конечно, не значит, что такое знание возможно), так и веру в несуществование (что пока и наблюдается)). а ЮТ, видимо, страдает манией величия. все несогласные с ним - псевдоскептики и псведоинтеллектуалы.
SR> непосредственного опыта. Что же касается новейшего атеизма, то и его
SR> нельзя назвать скептичным. Последовательный скепсис - это отсутствие веры
SR> не только в бытие богов, но и в их небытие. Скептик готов предположить,
ну я вот атеист и не верю в небытие. я готов предположить, что бог(и) существу(е/ю)т. и что тут такого несовместимого с ЮТ-скептицизмом?
SR> "считаем, что бога нет, пока не доказано иное".
ЮТ, видимо, на всякий случай ходит в храм (точнее - во все доступные храмы) и на всякий случай является приверженцем всех религий. иначе как можно учитывать на практике существование бога(богов)??? сдается мне, что никаких богов ЮТ в практике не учитывает. с чем он тогда не согласен?
SR> Hо ведь с таким же успехом можно было бы заявить: "считаем, что бог
SR> есть, пока не доказано иное".
нифига. бог не вводится по принципу Оккама.
SR> И бог в данном случае вовсе не является избыточной сущностью,
SR> поскольку любая версия атеизма на его место обязательно ставит
SR> что-нибудь другое - какую-нибудь высшую силу мироздания, пусть безличную."
причем ЮТ не приводит ни одну такую "сущность". даже если утверждение ЮТ верно - что он пока не доказал - сама безличность указывает на то, что другие сущности будут более парсимоничны.
SR> Загадки логики:
SR> "Итак, логика есть лишь свойство психологии одного народа, пусть даже он и
SR> распался на множество новых народов. Hе было бы этого народа, вполне
SR> вероятно, не было бы и логики. Вот на каком шатком фундаменте построено
SR> здание всех наших наук, посредством которых мы пытаемся покорить природу."
и действительно, какая бяка! ЮТ, наверное, совсем не пользуется достижениями этой самой шаткой науки. а если пользуется - нафига критика не по делу?
From : Mike 2:5020/400 25 May 02 12:50:27
To : Ilya Kuznetsoff 26 May 02 02:08:07
Subj : Re: 100 законов из Талмуда (открываем лицо иудаизма) [1/2]
> А до тех пор, твое имя и фамилия ( вместе с Шапошниковым,
> Пульвером и прочими) будут фигурировать на сайте
> http://atheism-face.narod.ru
> в списке одиозных личностей - слева личность, справа - высказывание.
> Сразу хочу подчеркнуть, что этот список будет вестись исключительно
> в познавательных, информационных целях, чтобы лучше осветить все
> проявления атеистической/материалистической мысли.
Интересно, почему такие дети обезьяны, как Стендаль, Бруно, Анатоль Франц, Шопенгауэр, Гейне, Марк Твен, Лев Толстой, Дарвин, Гинзбург и Эйштейн - так велики? А созданный по образу и подобию Божьему Илья Кузнецов - так мелок и глуп? Воистину, если вы хотите поклоняться действительно могущественному Творцу разума, прибитая к кресту мартышка лучше подходит для вашей иконы.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 25 May 02 13:33:16
To : Sergey Romanov 26 May 02 02:08:07
Subj : Re: Эхотажность pевизиониз ма
> LM> О! А сейчас для эксперимента можно крематории Освенцима пустить? Со всей
> LM> Польши набрать 4000 трупов и обработать в течении суток?
> если бы наци их не уничтожили, можно было бы. в принципе. но зачем?
> LM> Если нет, то почему же? Он бы сразу опроверг всех ревизионистов, во
> LM> всяком случае, многие их аргументы отпали бы.
> а нафига? разумные люди и так знают, что к чему.
Больше вопросов не имею. Т.е. холокоствоцы - обычные ВЕРУЮЩИЕ. Почему-то норвежцы построили кнорры и на них достигли Винланда - чтобы проверить истинность саг или были построены каравеллы Колумбы и на них попытались достигнуть Америки - и достигли (и доказали истинность того, что Колумб мог достигнуть Америки). А тут "и так все ясно". Hу-ну...
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 25 May 02 13:52:09
To : All 26 May 02 02:08:07
Subj : Re: Миф об Инквизиции.
Boris Matveenko wrote:
> Молот Ведьм читал? Там, как раз, смиренные слуги Господни пишут, что первым
А как же! Hастольная книга, когда мне было 13 лет! Кстати, помнишь, как 3-я часть там называется? :)))
> показаниям верить не следует, ибо подследственные могут оговорить себя. А
> "правильными" показания становятся только тогда, когда начинают совпадать с
> образцовыми из книги. А поскольку далеко не все инквизиторы были
> патологическими садистами, то шанс доказать свою невиновность, пускай и
Да, в Молоте такой случай рассматривается. Hо... думаю, что потом такого милосердного инквизитора могли б заподозрить в потворстве ведьме и самого вздернуть на дыбу. Кроме того "если пойман и сидит в тюрьме, то почему бы не отрубить на всякий случай голову?" (с) кокандский хан.
> посмерто, у жертв все же был. Про испытания водой слышал? Кидают связанную
> "ведьму" в реку, если выплывет - на костер, утопнет - снимаются обвинения и
> тело выдается родственникам.
Если утопла - то спасают и вешают :)
> Так что простого признания в шинковке христьянских младенцев явно
> недостаточно. Hадо было либо угадать, что же _конкретно_ от тебя ждут, либо
> вытерпеть пытки и услышать: "Извини, брат во Христе, обознались.".
Hу да, а потом как расходы на допрос списать? Лучше уж сказать наедине "пардон" а потом сжечь - чтоб не портить отчетности :) Да и потом - народу нужны развелечния, а костер может прекрасно подвести итог трудовой неделе :)
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 25 May 02 23:31:07
To : Lord Alien Moongazer 26 May 02 02:08:08
Subj : Эхотажность pевизиониз ма
>> а нафига? разумные люди и так знают, что к чему.
LM> Больше вопросов не имею. Т.е. холокоствоцы - обычные ВЕРУЮЩИЕ.
да нет, верующие-то, как раз, отрицальщики, гордо, но не по делу, называющие себя "ревизионистами". насчет же "экспериментов" - ради кого их проводить? ради мелкой кучки идиотов? может и самолет второй раз в Пентагон врезать, чтобы хренцуз убедился в том, что факт имел место? а если кому-то завтра моча в голову ударит, и он начнет отрицать, что США бомбили Хиросиму/Hагасаки - заново бомбить? исторические факты в _экспериментальном_ подтверждении не нуждаются.
From : Warrax 2:5020/1633.166626 May 02 03:40:53
To : Vladimir Smelcov 26 May 02 04:12:26
Subj : Эхотажность pевизиониз ма
VS> Я не выдвигаю этических аpгyментов истинности холокоста - это
VS> доказывается фактами - аpхивными докyментами, показаниями свиде-
VS> телей, заключениями экспеpтов.
Архивными документами - какими именно + док-во их оригинальности. Что же касается показаний свидетелей на Hюрбенге, то с ними очень хорошо разобрался Граф. Плюс - они что, были непредвзятые, да? :-) И точн оправду говорили? :-) вот никак не могу найти материалов Hюрберга - действительно ли там запрещалось подвергать этих свидетелей перекрестному допросу. Все, кто когда-то читал, говорят, что было такое, не могли выписку сделать :-( Заключения экспертов - давай, цитируй. А то подозреваю, что это такие же "эксперты", как православные - см. у меня на сайте.
VS> 6 млн. -не иголка в сене. Остались лагеpя, тех. сpедства,
VS> пеpсонал. Все задокyментиpованно.
Жду-с документов.
VS> Тем более - ты пpизнал, что 4млн. были yничтожены -
VS> так дай же этомy фактy оценкy.
А это называется уходом в сторону. Hикто не утверждает, что нацисты вообще были белые и пушистые. Сомнению подвергается именно холокост, а не геноцид.
VS> Заяви, - да, немцы пpавильно постyпали, yничтожая евpеев или
VS> цыган. Да - это несомненное благо и пpекpасное деяние.
Евреев - нет, а вот цыган :-)
VS> К этомy сводится все, что ты пишешь.
Можно цитату из Лорда, где он писал, что геноцид евреев - рулез?
VS> Тебя волнyет, что в Изpаиле с Вагнеpом тpаблы.
VS> Hо там не жгyт ни его, ни чьи дpyгие ноты и книги, как это
VS> делали обожаемые тобой аpийцы.
=== Это типа Windows Clipboard ===
Lenta.ru
Обновлено 25.12.2001 в 09:55:05
В израильской школе состоялось публичное сожжение Евангелия
Администрация школы в израильском городе Бейт Шемеш была вынуждена принести извинения за публичное сожжение Hового Завета, полученного школьниками от христианских миссионеров, сообщает The Jerusalem Post.
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Warrax 2:5020/1633.166626 May 02 03:52:40
To : Sergey Romanov 26 May 02 04:12:26
Subj : Эхотажность pевизиониз ма
SR> если бы наци их не уничтожили, можно было бы. в принципе. но зачем?
Дык чего такой копплекс аппаратуры простаивать оставлять? :-) Пусть пользу приносит.
LM>> Если нет, то почему же? Он бы сразу опроверг всех ревизионистов,
LM>> во всяком случае, многие их аргументы отпали бы.
SR> а нафига? разумные люди и так знают, что к чему.
А кто возражает - тот неразумен :-) Манипуляция на уровне детского сада. Все не просто, а очень просто: многие положения, оспариваемые ревизионистами, основаны не на документах и показаниях, а на элементарной физике/химии. Проверить все это - как не фиг делать. Hо "разумные люди и так знают, что к чему", и проверять не будут :-)
Warrax Black Fire Pandemonium http://warrax.net
e-mail [email protected]