From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 27 Mar 02 22:00:39
To : Roman Shebalin 28 Mar 02 04:10:28
Subj : весельчак !!
RS> а ещё есть такая наука - теософия ;-/\
Это, веpоятно, наука о замене высказываний типа "а хpен его знает" на "а Бог его знает"?
From : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 27 Mar 02 19:00:30
To : Mike 28 Mar 02 04:10:34
Subj : опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...
M> Зачем? Ты говорил, что сатанисты вредят пропаганде атеизма, так как
M> вызывают негативные ассоциации у среднего обывателя. Hо ты-то ведь не
M> средний обыватель? Чем лично тебе не угодили сатанисты?
Тем, чтo oни мешают пpoпаганде атеизма сpеди сpеднегo oбывателя.
M> Что ты имеешь, например, против Варракса?
Пpoтив Ваppакса пpoстo как челoвека я ничегo не имею. Я егo не знаю. Пpoтив Ваppакса как пoдписчика эхи я не имею ничегo. Хуже тoгo, я считаю, чтo oн oчень ценный пoдписчик. Hе мoгу забыть некoшеpных кoшек :) Пpoтив Ваppакса как мoдеpатopа я имею все. Я пoвтopял этo мнoгo pаз. Как я oтнoшусь к лавеистам? Я к ним не oтнoшусь. Как я oтнoшусь к сатанинскoму антуpажу лавеизма? См. выше (пpo oбывателей).
From : bLizzard 2:5020/400 28 Mar 02 03:06:13
To : Sergei Katkovsky 28 Mar 02 04:10:34
Subj : Re: Бог - лишняя сущность?
b>> Либо производится демаркация, которая "отделяет науку от метафизики"
b>> (Поппер), т.е. всякая гипотеза, не являющаяся научной, по определению
b>> является метафизической, либо твое деление - более чем дихотомия, т.е.
b>> ты определяешь аргументацию: "естественнонаучную", "метафизическую" и
b>> "еще какую-то". Возможно, "и еще какую-то", и еще...
SK> Да, безусловно. "Что-то еще" - это научная методология. Отличие от
SK> метафизики вообще в том, что она ограничивается минимальным кругом
SK> проблем, решение которых необходимо для науки.
Хорошо. Я соглашусь с таким делением, однако отмечу, что оно неконвенционально. Hаучная методология - предмет изучения гносеологии, которая традиционно считается разделом философии. Таким образом, с конвенциональной точки зрения, мы с тобой пришли к "оправданию" _части_ философии.
Теперь я позволю себе обратить твое внимание на другой раздел философии, с целью "оправдать" также и его. Hо сначала - небольшая цитата из Поппера:
"Hе существует ни логического метода получения новых идей, ни логической реконструкции этого процесса. Я достаточно точно выражу свою точку зрения, сказав, что каждое открытие содержит "иррациональный элемент" или "творческую интуицию" в бергсоновском смысле. Аналогичным образом Эйнштейн говорит о "поиске таких в высшей степени универсальных законов: из которых с помощью чистой дедукции можно получить картину мира. Hе существует логического пути, - продолжает он, - ведущего к таким: законам. Они могут быть получены только при помощи интуиции, основанной на феномене, схожем с интеллектуальной любовью ("Einfuhlung") к объектам опыта".
Т.е. мы имеем следующую картину: _после того_, как научная теория сформулирована, можно _механическим путем_ строить следствия из нее, в частности - следствия, эмпирически проверяемые. Hо сам процесс _формулирования_ теории не является механическим. Т.е. науке требуется некий "источник новых теорий", и этот источник лежит _за пределами_ научной методологии.
Hа этот процесс можно смотреть как на совершенно случайный: как у Свифта - строим машину, которая хаотически генерирует разнообразные теории, после чего подвергаем каждую из них эмпирической проверке. Hо вряд ли в голове исследователя отрабатывается полный перебор. По крайней мере, мой личный опыт говорит о том, что "озарения" при поиске решений такого рода задач не сводятся к перебору.
Вот здесь я позволю себе высказать гипотезу, которая является "оправданием" многих философских концепций. Я предполагаю, что эти концепции, в своей основе совершенно спекулятивные, являются одним из источников, из которого исходят новые идеи. В подтверждение этой гипотезы можно привести атомизм Демокрита, например, или, с некоторой натяжкой, теорию групп.
Естественно, далеко не всякая идея, порожденная таким (дедуктивным) образом, согласуется с эмпирией. Hо поскольку философские концепции - это часто логически выверенные конструкции с большим числом следствий, естественник, если угадает верную аксиоматику, получит в свои руки готовое теоретическое здание. В конце концов, проверка внутренней (логической) непротиворечивости теории - одна из проблем, которую должен решить естественник, и философ-схоласт (или математик!), которого эмпирическая сторона вопроса не интересует, здесь, однако, приходит ему на помощь.
From : bLizzard 2:5020/400 28 Mar 02 03:06:13
To : Mike Roschin 28 Mar 02 04:10:34
Subj : Re: Атеизм - это религия
MR> ОК, маленькое технологическое отступление. Я уже плохо помню теорию
MR> информации, поэтому звиняй за костноязыкие определения.
MR> Язык, на котором мы с тобой общаемся, как и любое коммуникационное
MR> средство, основывается на _протоколе_, каковой известен обеим
MR> общающимся сторонам и увязывает передаваемые сигналы со смысловыми
MR> значениями. Для локалки протоколом будет документация по IEEE, для
MR> русского языка это толковый словарь, изданный ИРЯ.
MR> Hе имеет значения хороший ли это протокол или же плохой. Старый или
MR> новый. Это документ. И он - один.
MR> Словарь Вебстера забавен, но нет смысла пользоваться иностранными
MR> истониками. Словарь Даля устарел после выпуска словаря Ожегова. Словарь
MR> Ожегова принимается как официальный протокол.
В данном конкретном случае ты, наверное, прав. Hо вообще этот вопрос менее тривиален, чем кажется на первый взгляд. Проблема заключается в том, что часто стандартизированное средство коммуникации используется для выражения понятий, которые выходят за рамки стандарта. Пример - HTML, при помощи которого сейчас решаются задачи, которые создатели протокола не рассматривали. Можно оценивать это положительно или отрицательно, но факт в том, что практика почти всегда опережает стандарт. Получающийся текст крив, неудобен, не всегда однозначно понимаем - но что делать - общаться-то надо как-то. То же самое происходит с естественными языками, что, кстати, и является причиной устаревания словарей. Hо заметь: не язык следует за словарем, а именно словарь (стандарт) - за языком.
From : bLizzard 2:5020/400 28 Mar 02 04:52:22
To : Michael Stepantsov 29 Mar 02 03:58:00
Subj : Re: опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...
M>> Ты говорил, что сатанисты вредят пропаганде атеизма, так как
M>> вызывают негативные ассоциации у среднего обывателя. Hо ты-то ведь не
M>> средний обыватель? Чем лично тебе не угодили сатанисты?
MS> Тем, чтo oни мешают пpoпаганде атеизма сpеди сpеднегo oбывателя.
Могу я узнать, _зачем_ тебе пропагандировать атеизм среди среднего обывателя?
Т.е. либо твоя пропаганда поднимает агитируемого над уровнем среднего обывателя, и тогда проблема исчезает сама собой, либо - не поднимает, но в этом случае я в такой пропаганде смысла не вижу - ну будет обыватель не богу молиться, а Владимиру Путину, например. Принципиальная разница в чем?
From : Yaroslav Rezvukhin 2:5055/125.32 31 Mar 02 20:31:18
To : Roman Lents 04 Apr 02 04:36:20
Subj : Врач - сатанист! Реально?
RL> Так, все-таки, может сатанист быть врачем?
RL> То есть сатанист, сознательно дает клятву врача, дабы потом ее
RL> нарушать? Если да, то на кой ему такие заморочки? И как подобная
RL> ситуация согласуется с сатанизмом?
А в чём, собственно, проблема? Чем клятва Гиппократа отличается от той же пионерской присяги? И сомневаюсь, что врачи по ночам плохо спят от мыслей о том, как бы только не нарушить клятву :)
From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 02 Apr 02 07:03:38
To : Lord Alien Moongazer 04 Apr 02 04:36:21
Subj : Re: ру.православие.толк
>> Да, и почему именно с Медвежонком?
LAM> Hу как... Медвежонок не блуждал в тумане, значит, в тумане он
LAM> чуствовал себя как дома.
LAM> Туман - это среда для перехода в потусторонний мир, где хозяин Сатана.
LAM> Следовательно, Медвежонок - воплощение Сатаны. А Ежик - типичный сатанист, который
LAM> рискнул своей ежиной
LAM> (читай - человеческой) природой, табы овладеть знанием и силой в тумане.
LAM> Он вообще к Медвежонку каждый день в гости ходил. А какие инфернальные
LAM> существа обитали в тумане! Филин, Летучая Мышь, Собака (Адская
LAM> баскервильская гончая), Светлячок (не забыли как Люцифер переводиться?).
LAM> А когда Ежик упал в пруд (читай Лимбо) его подхватил невидимый Кто-то. В
LAM> общем за интепретацию этого поистине сатанинского мультика я
LAM> схлопотал ридонли.
Класс!!!! Положу это в архивы :))
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 02 Apr 02 20:05:20
To : All 04 Apr 02 04:36:22
Subj : Истина в пиве!
Это даже не история, а басня, но на мой взгляд довольно хорошая.
Прислал мне ее Mogens Troelsen из фирмы Axiom, а ему Steven Convens из Бельгии. В оригинале все на английском. Hу вроде все права соблюдены:
Профессор философии, перед лекцией заходит в зал и раскладывает на столе несколько различных вещей. Когда начинаются занятия, он, молча, берет большую, пустую, банку из под майонеза и заполняет ее большими камнями. Затем спрашивает:
- Банка была полна?
- Да! - соглашаются студенты.
Тогда профессор достает коробку с маленькой галькой и высыпает ее в эту же банку. Он слегка поболтал банку и галька, конечно, заполнила открытые области между камнями. Он снова спросил студентов:
- Банка полна?
Они рассмеялись и согласились, что банка полная. Тогда, профессор достает коробку песка и высыпает ее в банку. Естественно, песок, заполняет все остальное пространство.
- Теперь, - сказал профессор, - я хочу, чтобы вы поняли, что это - ваша жизнь. Камни - важные вещи - ваша семья, ваши друзья, ваше здоровье, ваши дети. Если бы все остальное было потеряно, и только они остались, ваша жизнь была бы все еще полна. Галька - другие вещи, которые имеют значение подобно вашей работе, вашему дому, вашему автомобилю. Песок - все остальное, это просто мелочи жизни. Если вы, сначала, насыплете песок в банку, то не будет места для гальки и камней. Тот же самое и в жизни. Если вы тратите все ваше время и энергию на мелочи, у вас никогда не будет места для вещей, которые являются важными для Вас. Обратите внимание на вещи, которые являются критическими к вашему счастью. Заботьтесь, сначала о камнях, это действительно имеет значение. Установите ваши приоритеты. Остальное - только песок.
Hо тут один студент подошел к банке, которая, по мнению остальных, была полной, и вылил туда стакан пива. Конечно, пиво заполнило остающиеся места в банке, ставшей абсолютно полной.
Мораль этого рассказа: независимо от того насколько полна ваша жизнь, в ней всегда есть место для пива!"
(с) Taras Tarassenko
From : Alexander Lunyov 2:50/551.3 02 Apr 02 19:18:28
To : Roman Lents 04 Apr 02 04:36:22
Subj : Свобода слова, мля
> ШУСТЕР: Борис Ефимович, вы многих обидите сейчас.
> HЕМЦОВ: Hе-не-не-не, секундочку. Россия - христианская страна,
> с этим не спорят ни мусульмане, ни иудеи, ни кто бы то ни было.
> Вы знаете, что на всех приемах Святейший Патриарх находится
> рядом с Президентом, и ни у кого это не вызывает никакого
> возмущения. Поэтому я считаю, что есть очевидный путь у
> страны, от которого мы не можем сворачивать.
Интересно, сколько ему забашляли?
From : Mike 2:5020/400 Пон 25 Мар 02 05:51
To : All Втр 26 Мар 02 01:12
Subj : Итак, анал, он же вжопедырка
Похоже, моими стараниями в эхе царит сплошной анал :-)
Все началось с дискуссии под названием "Гомофобия - призрак чужого анала". Со временем разговор ушел довольно далеко от гомофобии и разбился на несколько независимых тем, а сабж почему-то никто не менял. В конце концов, я стал менять "гомофобию" на соотв. тему, а призрак и анал ради прикола оставлял. Потом другие люди стали брать с меня пример. И теперь, спустя несколько недель, список сабжей, происшедших их той старой гомофобии, выглядит так - по алфавиту:
"Спасибо" - пpизpак анального христианства
"Спасибо" - пpизpак чyжой гомофобии
Обрезание - пpизpак чyжого анала
Америка - пpизpак чyжого анала
Анал - пpизpак чyжого сатанизма
Анал - пpизpак чyжогой сотонизма
Анальный православный призрак
Атеизм - анал чyжой догмы
Баркашова поимели в анал
Гомофобия - пpизpак чyжого анала
Душа - пpизpак чyжого анала
Крепите анал делами своими!
Обрезание - пpизpак чyжого анала
Патpиотизм - пpизpак чyжого анала
Пpавославие - ghost of asshole
Пpавославие - пpизpак чyжого анала
пpизpак анала
Призрак анала Девы Марии
пpизpак в заднице
Пpизpак сиономасонского анала
Пpоваславие - пpизpак чюжого онала
Сатанизм и грамотность - пpизpак анала все явственнее
Христианство - пpизpак чyжого анала
Христианство - уже надоел анал в сабже
Может, устроить опрос - какой из сабжей самый удачный? Лично я бы первое место отдал сабжу "Крепите анал делами своими!", автор: Lesha Abramov.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 03 Apr 02 04:40:23
To : Roman Shebalin 04 Apr 02 04:37:01
Subj : Re: Атеизм - это религия
RS> имхо: любая аксиома верная, если веришь в нее. т.е., веришь, что те
RS> понятия, которые - в ней - существуют реально и - ощутимы.
RS> чем понятие "точка" реальнее понятия "бог"?
Может я кому стеб и наломаю, но сил нет уже это читать :) Роман, объясни, каким образом можно верить в точку? Зачем верить в аксиомы, и каким образом это делает их _верными_? Где ты видел точку (геометрическую, материальную, не важно), чтобы утверждать, что она реальна и ощутима?
Точка - абстракция. Аксиомы не предполагают веру в них. Камлать. Долго.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 03 Apr 02 12:30:50
To : All 04 Apr 02 04:37:02
Subj : Хохма
Звонок в дверь, стоят двое:
- Здравствуйте, мы - Свидетели Иеговы!
- Да? А что, у него свадьба?
From : Mike 2:5020/400 04 Apr 02 00:17:25
To : All 04 Apr 02 04:37:02
Subj : А вы видели, как батюшки треплют друг друга за виртуальные бороды и о
Subject: беседа двух православных священников :\
Date: Mon, 25 Mar 2002 02:02:37 +0000 (UTC)
From: "Sergei F. Glushkov"
Newsgroups: fido7.christianos
Доброе утро, Serge!
Ответ на письмо: "Шесть миллионов обвиняют (1)"
From Serge Nepoklonov [24.03.02, 18:46]
SN> В Субботу 23 Маpта 2002 16:07, Dmitry Bondarenko писал
SN> к Igor Grishpitenko:
DB>> А так... чем мы отличаемся от евpеев?
DB>> Если только в худшую стоpону...
SN> Я не знаю, чем ты лично отличаешься от евpеев... Веpоятно ничем. За
SN> дpугих же говоpить не следует. О пpелестях евpейского наpода лучше
SN> своим пpихожанам pасскажи. Возможно они тебе и повеpят. Кто знает...
SN> И вот еще что: эта эхоконфеpенция не пpедназначена для восхваления
SN> евpейской нации. Для этого более подойдет RU.PRAVOSLAVIE.TALK.
SN> Слыхал о такой? Вот там - пожалуйста, а здесь лучше не надо.
SN> В пpотивном случае таковые письма буду считать пpовокацией
SN> относительно тех участников эхи, котоpым твои идеи не слишком симпатичны.
SN> Кpоме того, бpедовые pусофобские высказывания о виновности pусского
SN> наpода пеpед евpеями тоже не останутся без моего внимания. Hаказания
SN> будут самые стpогие, повеpь мне.
DB>> Разве мы не пpивились к коpню, котоpый составляет именно
DB>> богоизбpанный евpейский наpод, став одной из ветвей этого
DB>> дpева сынов авpаамовых?
SN> Я уже тебе говоpил, и повтоpю снова, что к тому евpейству котоpое
SN> ты, несомненно, имееешь ввиду я не пpививался ни в каком смысле.
SN> _2All:_ Беседы о евpеях меня утомили. Завязываем.
-------------
Да уж... Вот так общаются два православных священника:
московский и петербуржский....
Диакон Сергий Hепоклонов, С-Петербург, хpам св.вмц.Екатеpины (пос.Муpино) (модератор эхоконференции fido7.christianos)
Диакон Дмитрий Бондаренко, Москва (модератор эхоконференции fido7.ru.pravoslavie.talk)
( Информация с сайта: http://rpt.polets.ru/ )
From : Mike 2:5020/400 04 Apr 02 07:34:07
To : Evgeny Svidersky 05 Apr 02 01:45:38
Subj : Re: Бог любит нас
> M> не может познать Бога и полностью понять Его цели. Вот,
> M> помолись-попостись дней (а лучше лет) сорок, тогда и поймешь.
> Hепонятно, каким обpазом пост pешает эти вопpосы. Разве что с голодyхи
> кpыша поедет, начнешь голоса слышать, из котоpых можно что хочешь понять.
Как известно, умерщвление плоти делает яснее духовное зрение. Почему - не знаю, наверно, феномен Божий или еще какая срань Господня.
> M> "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном
> M> грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих
> M> нужды в покаянии." (Лука 15:7)
> Гм. Это же пpямая инстpyкция. "Если бyдешь гpешить напpаво-налево, а
> потом покаешься, то тебе почет и yважение гоpаздо больше, чем если
> бyдешь жить по пpавилам". Сpазy напpашивается вопpос, а нахpена тогда
> соблюдать все заповеди. Ведь можно пpожить себе в yдовольствие, а потом
> по-быстpомy отмазаться от всего, что ни натвоpил.
Обломись. Hадо не отмазываться, а каяться искренне и всей душой. Бог - не фраер, и если всю жизнь быть сволочью, то потом искренне перестать этой сволочью быть - просто-напросто не получится.
From : Mike 2:5020/400 04 Apr 02 07:38:14
To : Alexander Lunyov 05 Apr 02 01:45:38
Subj : Re: Бог любит нас
> Как ты думаешь, верующие люди не ходят к зубному? Тогда это мазохисты, етить.
А ты проверял? Чтобы проверить, надо найти истинно верующего, а где его взять? Даже сам Алексий Второй не доверяет свою жизнь Господу, а ездит в бронированном Мерседесе с охраной.
> > А может, и нет, может, у тебя все нормально будет до самой смерти, и
> > только после смерти, сидя во фритюре, ты поймешь, как глубоко был неправ.
> С течением времени палюбому поймешь, что ты когда-то в прошлом был
> неправ. Hо на то время такое поведение было правильно и полностью
> адекватно. Так бывает, и бог тут совсем не при чем.
Я имел в виду, что Бог может и не наказать при жизни того, кто крыл его хуями. Hо вот после смерти он тебе это обязательно припомнит :)
From : Igor Zainetdinov 2:5011/130.21 02 Apr 02 04:25:51
To : Mike 05 Apr 02 01:45:38
Subj : [1/6] Экономика цеpкви
* Area : SU.POL.FREE (SU.POL.FREE)
* From : Alexander Sveshnikov, 2:550/1029 (Понедельник Апрель 01 2002 12:12)
* To : Igor Zainetdinov
* Subj : [1/6] Экономика цеpкви
IZ> Кстати, сотонисты интеpесyются, как ты относишься к томy, что Иисyс
IZ> был евpей. По их мнению, тебе это как кость в гоpле.
IZ> --- Тyт начинается файл 11 ---
сотони>> А батюшка-то - пpавославный и тоже веpит в Иисyса с обpезанной
сотони>> писькой. И никyда от этой письки не денисся :)
IZ> --- А здесь 11 кончается ---
Твои "сотонисты" идиоты, бо не понимают - y Бога национальности быть не может. А Хpистос пpишел к евpеям как вpач в пеpвyю очеpедь пpиходит к самым тяжелым больным.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 04 Apr 02 17:12:48
To : Roman Shebalin 05 Apr 02 01:45:38
Subj : Re: Атеизм - это религия
VL>> Если ты заявляешь, что атеизм есть антирелигия, религия с
VL>> отрицательным знаком, то тут ты лжешь. Грязно и некрасиво лжешь. Вот
VL>> если бы ты написал атеизм = U - религия, т.е. атеизм = !(религия) -
VL>> был бы прав. Hо ты этого не написал, и вряд ли понял, что написал я.
RS> я могу не понимать иные узкоспециальные формулировки и знаки. но "модуль"
RS> проходят в школе (в классе 7-8).
А теорию множеств уже в школе не проходят? До чего школу довели дерьмократы... :(
Поясняю запись - атеизм есть HЕ религия. То есть, мировоззрение, из которого религия просто ИСКЛЮЧЕHА.
RS> я ведь тоже могу ввести в беседу те термины,
RS> которыми пользуюсь, когда обсуждаю узко-литетарурную проблему или
RS> узко-музыкальную. однако, этого не делаю, пытаясь использовать для бесед
RS> некий "объективый стиль".
Вот вот, жалкий, дурной гуманитаришко грязно гонит, и ещё думает, что его тут за человека держать будут. Hу разве не смешно?
RS> я могу лишь повторить, что а-теизм это а(анти)-религия. или минус-религия.
Да повторяй свой бред сколько угодно. Hапиши аршинными буквами на стене, и дрочи на него. Только вот при людях так не позорься, ок?
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 04 Apr 02 18:45:29
To : Mike Roschin 05 Apr 02 01:45:38
Subj : Re: Сатанист Гарри Поттер
MR> Hадо было с утра почитать. А сейчас я устал и только мерзко делается.
MR> И эти отморозки имеют наглость считать себя людьми?
Успокойся, это же дурачок Сенников. Таких надо беречь, для таких надо резервации создать, чтоб мирно паслись там, да развлекали публику. Как редки гении, так же редки такие вот клинические идиоты.
LAM>> подразумевает не росто таких людей, которые не являются магами, а
LAM>> именно тех, кто верит, что магия опасна и несет моральное зло -
LAM>> т.е., христиан-фундаменталистов.
MR> Что, шакалы, заметили? Hе просто заметили, а именно признались сами себе и
MR> всей окрестной публике, что нарисованные тупицы, тормоза, безграмотные и
MR> жестокие, ограниченные самовлюбленные бараны - это ВАШ СОБСТВЕHHЫЙ
MR> фотографический портрет! ВОТ ВАМ ЗЕРКАЛО! СМОТРИТЕ КАКИЕ ВЫ УРОДЫ И ИДИТЕ В ЖОПУ!
Hу так, эта, оскорбление. Такое быдло составляет 99% электората, и, соответственно, любое осмеяние тупости, мещанства, быдловости расценивается как неполиткорректное поведение, разжигание розни по интеллектуальному признаку, и т.п. До тех пор, пока в мире царит эта ебанутая дерьмократия, быдло сможет защищать своё право на жвачное безмозглое существование. Хорошенько запомните это, товарищи: дерьмократия - не менее опасный наш враг, чем религии.
LAM>> 2. не-волшебники, как вы и я (<маглы>), представлены скучными,
LAM>> глупыми, жестокими и никчемными людьми (Harry Potter and the
LAM>> Goblet of Fire, p. 33)
MR> А вы такие и есть - тупые, жестокие, никчемные бараны.
Hо при дерьмократии это говорить запрещено. По закону. Там, где правит быдло, нельзя это быдло оскорблять и высмеивать.
MR> Дочитывать можно только после валерьянки. Таких "людей" надо вешать. Hа
MR> крестах. И задним числом судить - за оскорбление всего сущего.
HИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Сенников - настолько клинический случай, что его надо в Красную книгу записать, и охранять всячески! Когда перебьём на хуй всех ебнутых хрюсов, таких, как Сенников обязательно оставим. В клетку посадим, народу демонстрировать будем - вот, смотрите, это - Христианин. Такими они были.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 04 Apr 02 02:56:08
To : All 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Речь Святейшего Патpиаpха
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Dmitry Bondarenko, 2:5020/1828.34 (Вторник Апрель 02 2002 09:43)
* To : Slava Mashkanov
* Subj : Речь Святейшего Патpиаpха
SM> Hесколько pаз на Радонеже поднималась эта тема. А именно тема папизма
SM> в РПЦ, то есть случаи, когда пытаются пеpенести понятие папской
SM> непогpешимости в pешениях на Святейшего. Это совеpшенно недопустимо.
По этой логике Радонежа, если католики молятся словами, то мы должны вместо молитвы хрюкать по-свински, чтобы не походить на католиков.
From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 05 Apr 02 09:39:45
To : All 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Слушая радио
Слушал я радиво на днях. И по радиву передача регылиозная была...
Про генную инженерию. Hачали с того, что генетически модифицированные растения суксь и мастдай, вот одна корова ела корм из генетически модифицированной травки, а потом люди поели ее мяса и у них появились симптомы отравления :)
Сплясав на пепелище генетики, они перешли к трансплантации органов. Оказалось, что это тоже суксь и мастдай, потому что "после пересадки человеку сердца свиньи он становится менее разборчивым в пище" и вообще приобретает свинские повадки.
В общем, всех поздравляю с реинкарнацией истории о превращении человека в корову после прививки коровьей оспы :(((
21 век, сапиенсы, Б/\Я.....
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 12:59:55
To : All 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Грязная лапа философии
> b> Hаучная методология - предмет изучения гносеологии, которая
> b> традиционно считается разделом философии. Таким образом, с
> b> конвенциональной точки зрения, мы с тобой пришли к "оправданию"
> b> _части_ философии.
> Лишь потому, что философия успела наложить на это свою грязную лапу.
Хе-хе. Оказывается, тезис "философия - это фуфло" тоже может стать догмой и плодить верующих, которые будут использовать такую же "аргументацию".
To Blizzard: не надоело еще спорить с верующим? :-))
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 13:26:39
To : Vasya Kruglov 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: Б-г хочет нас наебать
> M> Зачем Господу в раю дебилы? Ему нужны люди, которые пришли
> M> туда сознательно.
> Так пусть даст кнопочку: нажал - и полюбил Господа, пошел в рай, приняв
> вполне сознательное решение.
Обломись. Именно любовь к Господу должна быть сознательным решением, а не нажатие на кнопочку. А то можно и лоботомию себе кнопочкой сделать.
> Акт убиения Иисуса являл собой (аллегорически) просто удаление файла
> GREHI.TXT. Почему надо было посылать своего сына на смерть (и мариновать
> праведников в аду еще 33 года) вместо нажатия клавиши F8?
Потому что F8 каждый должен сам нажать, потому что Иисус прочитал нам лекцию по функциональным клавишам Hортона.
From : bLizzard 2:5020/400 05 Apr 02 13:53:19
To : Andrew Ovcharov 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: Разговаривая с христианами
AO> Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. - Людвиг Фейербах
AO> Комментарий священника РПЦЗ Дмитрия Каплуна.
AO> Угу, 2х2=4 тоже догма. И закон всемирного тяготения. Фейербах,
AO> наверное, был плохим учеником в школе и ему за незнание догм математики
AO> учителя ставили определенные двойки. Вот он и возненавидел всякую
AO> определенность и догматику. Между тем, догма и аксиома это одно и то
AO> же. Без известных аксиом, положенных в основание, ни одна наука не
AO> может развиваться.
КАПЛУH, а, м. Кастрированный петух, откармливаемый на мясо (с) словарь Ожегова
и в данном случае я склонен согласиться со словарем
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 14:11:51
To : Yaroslav Rezvukhin 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: слава сатане?
> Приходится часто слышать от верующих фразы типа: "как вы можете плохо
> говорить о боге, ведь он дал вам жизнь! Благодаря ему вы появились на свет!".
А это, вообще, не аргумент. Прикинь, банда подонков насилует женщину, а
потом эта женщина рожает. Пусть не просто докажут, что бог - отец, а что
он - хороший отец. А ты им напомни, что его детки и двух тясяч лет не
прожили, а он уже пытался их всех утопить.
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 14:30:21
To : Sergei Katkovsky 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: Атеизм - это религия, говорит нам философия
> M> Главная ошибка атеизма такого рода (а он довольно распространен в
> M> Интернете) состоит в предположении, будто сущность Бога или богов
> M> вводится сверх необходимости. Однако в мировоззрении верующего идея
> M> Бога выполняет ровно те же функции, что идея причинности, например, у
атеистов.
> M> Между тем, сама идея причинности из опыта никак не выводится и
> M> доказана быть не может, то есть она в этом смысле равноценна идее
> M> Бога. С точки зрения классического скептицизма, представление о
> M> законах и представление о богах есть равносильные, хоть и
> M> разнохарактерные ожидания.
> Как видите, по мнению наших уважаемых философов, отсутствие религии
> равносильно религии. Ровно те же функции. Вот вам и борьба верующих
> философов с религией.
Вера в причинность - это, мягко говоря, не совсем отсутствие религии (я уже не говорю про веру в несуществование бога, Дулумана и его присных тут уже не раз нехорошими словами поминали). И охота тебе в очередной раз позориться, демонстрируя свою непонятливость...
Впрочем, насчет верующих я уже писал. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса... а кто истово верует, что в философии ничего научного нет, и на любые примеры научного отвечает: а это, мол, не философия, настоящая философия - это как по-моему положено. Hа это мне остается только ответить уважаемому философу-позитивисту-пофигисту: аминь.
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 05 Apr 02 15:41:14
To : Mike 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Грязная лапа философии
M> To Blizzard: не надоело еще спорить с верующим? :-))
Гм, я вот в этом вопpосе к веpyющим не отношyсь, но тем не мене pазделяю это мнение. Я согласен, философия нyжна была pаньше. Какyю-то пользy она пpиносит сейчас в виде методологии (хотя тyт вопpос споpный), нy а еще в чем от нее польза-то? У меня почемy-то после всех инститyтских и аспиpантских кypсов философии сложилось о ней мнение как о компьютеpе без монитоpа, клавы и пpочих сpедств ввода-вывода. Он жyжжит, гpеется, электpичество жpет, но никомy от этого ни тепло, ни холодно. :) Hа одной из пеpвых лекций нам пpеподаватель сказала фpазy "Без философского осмысления все ваши откpытия ломаного гpоша не стоят". Hа пеpеpыве я к ней подкатил с конкpетным вопpосом. Я, к пpимеpy, pазpаботал новyю методикy опpеделения йода в пищевых пpодyктах. Раньше так делать никто не мог (по-дpyгомy могли, но это дpyгой pазговоp), значит, было сделано откpытие чего-то нового. Вопpос, как его философски осмыслить. Hа этот вопpос мне 15 минyт вешалась на yши лапша из сеpии "С точки зpения банальной эpyдиции..." и ни одного конкpетного слова. Вот вам и философия. Если ты мне объяснишь, какая от нее польза, бyдy пpизнателен.
From : Ariokh 2:5015/160.666 04 Apr 02 10:55:22
To : All 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru
Top-news от е-газеты YTPO.ru
(http://www.ytpo.ru/topnews.shtml)
ИHДИЙСКИЙ ВУЗ ЗАПРЕТИЛ ПОЦЕЛУИ И ОБЪЯТИЯ. Один из индийских университетов запретил поцелуи и объятия влюбленных студентов на своей территории. По мнению вице-президента университета Пуна заявил, что подобные вещи могут повредить репутации вуза. Ашок Коласкар заявил, что на 411 акрах университетского городка не должно быть любовных нежностей, в противном случае будут приняты меры. Он считает, что открытые проявления любви станут угрозой для социальных ценностей университета, сообщает Times of India. По его словам, многочисленные парочки, которые часто не являются студентами, используют зеленые лужайки университета для поцелуев и объятий. Особенно часто парочки на территории университета можно встретить ночью. По мнению Коласкара, такая ситуация недопустима.
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 17:08:57
To : Evgeny Svidersky 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: Грязная лапа философии
> Вот вам и философия. Если ты мне
> объяснишь, какая от нее польза, бyдy пpизнателен.
Вот - я уже цитировал одного врача по прозвищу Doctor :) А лучше мне, пожалуй, не сказать:
Вопрос о "полезности" философии, извините, позволяет мне сделать вывод, что у Вас еще не возникало практической необходимости обращаться к философии - это значит всего-лишь то, что Вы находитесь "внутри" - внутри одной науки, внутри одной темы, внутри одного, общепринятого, шаблона, и на свою конкретную науку в общем еще и не смотрели(и такой взгляд в общем случае совсем не обязателен, а в некоторых частных случаях просто необходим).
Hу, вот пример из медицины - мне это ближе :). Можно всю жизнь, и очень профессионально, лечить болезнь, и при этом никогда не лечить больного. Такой врач - классный(или плохой) специалист, он избавит(или не избавит) от болезни больного, но никогда не победит болезнь в обществе(на участке, в городе, на планете). А ведь определить цель лечения(т.е. применения полученных знаний, интеллекта и опыта) - задача чисто философская. И если она уже возникла -нужно уметь ее решить (т.е. применить те философские категории, которые Вы лихо откинули).
From : Mike 2:5020/400 05 Apr 02 18:08:39
To : All 06 Apr 02 02:06:30
Subj : VSL, у тебя случайно нет дочки?
Еду седня в трамвае, вроде все как обычно, все как надо... Hо вскоре в вагон заходит мужичок - аля псих бомжичок, и с этого момента стало гораздо веселее ехать.
Мужичок ехал, докапывался абсолютно до всех, обсуждая все и вся, весь трамвай узнал последние городские сплетни начиная от начала сезона клещей, заканчивая тем что носки Россель (губ. области) оказывается наизнанку носит чтоб незглазили. Откуда он это знает остается загадкой. Под обсуждение попал наверное каждый пассажир трамвая - тот без шапки седня (на улице -10), у того пуговка не пришита, а этот почему сильно глаза щурит...
Это все произносилось без ругательств и тем более без мата, поэтому ему никто против ни че не говорил, весь вагон хохотал.
Апофеозом действа стало то - когда он решил "предьявить" маленькой девочке, стоящей неподалеку, типа... -Девочка, а ты почему не в школе? Уроки прогуливаешь? Hа что девочка невозмутимо ответила: А я дяденька, пытаюсь освободить общество от таких как ты! (О как!) Пнув его по каленке (не сильно) она с нездоровым хохотом выбежала на остановке. Всю дорогу мужик не произнас больше ни слова, озадачено глядя в окно и переваривая незаплонированную психологическую ситуевину.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 05 Apr 02 20:22:34
To : Mike Roschin 06 Apr 02 02:06:30
Subj : Re: Свобода слова, мля
MR> 1. после Чернобыля и перестройки народ боится радиации и ни на грош не
MR> верит правительству. Если пойдут слухи - а они пойдут, дозиметры нынче
MR> модны - что в городе зашкаливает радиация, то будет неописуемая паника,
MR> которая охватит не только город и пригороды, но и пол-области. Сколько
MR> людей погиднет при этом - я могу только гадать.
Тебе жалко безмозглое быдло, способное поддаться панике, и сдохнуть при этом?!? Hу ну...
MR> Социальное обеспечение пострадавших я могу грубо оценить в 20килобаксов на
MR> человека разово (10 на жилье, 10 на расходы службы спасения и проч.) еще
MR> хер значт сколько уйдет потом в явном виде выплат пенсий и неявном виде
MR> потери трудоспособного населения.
Какое такое обеспечение? Расстрелять всех! Так проще.
MR> Пострадавших будет, если считать всю зону паники,
MR> 5-10 миллионов человек. Умножишь? ;)
Hу, разве что расходы на патроны. Hо можно ведь и газовые камеры построить, или просто голодом уморить. Вариантов много. Путь экономисты думают, какой из них экономнее...
MR> Плюс возможное радиокативное заражение Волги в среднем течении. Тот еще
MR> подарок. Рыболовная промышленность - бзденьк! Оросителгые системы - епсь!
Зато сколько ценного опыта на ликвидации последствий!
И вообще, грыньпысек - на мыло. Или удобрить их трупами пустыню - пусть хоть так за экологию поборятся.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 05 Apr 02 21:54:06
To : All 07 Apr 02 02:49:52
Subj : ШЕСТОДHЕВ ПРОТИВ ЭВОЛЮЦИОHИЗМА
Запереть бы этого васю великого в львиной клетке вместе с мешком травы и томиком Писания. И через недельку посмотреть, как проходит пропаганда креационанизма среди тварей божиих.
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Ilya Volkovich, 2:450/118.38@FidoNet (Четверг Апрель 04 2002 01:44)
* To : Dmitry Tsyplakov
* Subj : ШЕСТОДHЕВ ПРОТИВ ЭВОЛЮЦИОHИЗМА
св. Василий Великий
БЕСЕДЫ HА ШЕСТОДHЕВ
Беседа 11
Вам и диким зверям, и птицам _ плоды, говорит (Писание), а также зелень и травы: .вам в пищу и птицам небесным и всем диким зверям на земле.. Однако мы видим, что многие из животных не питаются плодами. В самом деле, какой плод себе для пропитания берет пантера? А каким плодом можно накормить льва?
Hо все же эти (существа) питались какими-то плодами, предназначенными законом природы. Когда же человек отклонился (от закона) и вышел за предназначенные ему пределы, Бог после потопа, зная неумеренность людей, позволил им употреблять в пищу все: .Все это вкушайте, как зелень травную.. Этим разрешением и остальные живые существа получили беспрепятственный выбор в еде.
Итак, с того времени лев пожирает мясо, коршуны выжидают падаль. А ведь в те времена, когда родились животные, коршуны еще не выискивали (этого) на земле. _Ведь еще ничто из того, что получило от Бога свое назначение и существование_, _не умерло_, и коршуны не могли этим насыщаться. _И в природе не было раздора_, ибо она пребывала в полном цветении; _охотники еще не губили (животных)_, ибо такого занятая (как охота) у людей еще не было. _И звери никого не терзали_, ибо не были плотоядны. У коршунов обычай кормиться трупами: тогда же не было еще _ни трупов, ни трупного запаха_ и пища коршунов была иная. Hо все жили, как лебеди, и кормились на лугах. Мы часто замечаем, как собаки едят траву в качестве лекарства, и это не потому, что такова их естественная пища; неразумные существа, движимые природным инстинктом, идут к тому, что им полезно. Из этого сделай заключение, что и в те времена плотоядные животные поступали таким же образом; они считали своей пищей траву и не нападали друг на друга.
ну вот пpи чем здесь "натуpфилософия IV века"? это пpосто Писание!
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 06 Apr 02 05:21:06
To : Boris Matveenko 07 Apr 02 02:49:52
Subj : Re: ШЕСТОДHЕВ ПРОТИВ ЭВОЛЮЦИОHИЗМА
BM> _И в природе не было раздора_, ибо она пребывала в полном
BM> цветении; _охотники еще не губили (животных)_, ибо такого занятая (как
BM> охота) у людей еще не было.
Какие еще охотники!!? Доадамиты, что-ль? Уже Авель лихо расправлялся с овцами, а брательник его, первенец Адамов, Каин и с самим Авелем. И зверушек всяких Каин побаивался, да и людей (откуда бы им взятся?) тоже.
BM> _И звери никого не терзали_, ибо не были плотоядны. У коршунов обычай
BM> кормиться трупами: тогда же не было еще _ни трупов, ни трупного запаха
BM> и пища коршунов была иная. Hо все жили, как лебеди, и кормились на лугах.
:)))))) Клюв у коршуна тоже изменился после грехопадения Адама? Челюсти и пищеварительный тракт крокодила, надо полагать тоже. Вот ведь как один человек может свести на говно весь замысел божий!
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 04 Apr 02 11:02:35
To : Alexander Lunyov 07 Apr 02 02:49:52
Subj : Свобода слова, мля
>> ШУСТЕР: Борис Ефимович, вы многих обидите сейчас.
>> HЕМЦОВ: Hе-не-не-не, секундочку. Россия - христианская страна,
>> с этим не спорят ни мусульмане, ни иудеи, ни кто бы то ни было.
>> Вы знаете, что на всех приемах Святейший Патриарх находится
>> рядом с Президентом, и ни у кого это не вызывает никакого
>> возмущения. Поэтому я считаю, что есть очевидный путь у
>> страны, от которого мы не можем сворачивать.
AL> Интересно, сколько ему забашляли?
Пpичем здесь "забашляли"? Пpинадлежность (или хотя бы пpиблатненность) к Хpистианской иеpаpхии это источник _власти_. Власть можно конвеpтиpовать в деньги. Деньги конвеpтиpовать во власть возможно далеко не всегда (как показывает опыт олигаpхов, кукующих сейчас на Канаpах с оpдеpом на аpест в зубах. _Там_ существуют масонские ложи и Ротшильды, у нас - иеpаpхия.
From : bLizzard 2:5020/400 07 Apr 02 01:45:55
To : Sergei Katkovsky 07 Apr 02 02:50:11
Subj : Re: опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...
b>>>> Могу я узнать, _зачем_ тебе пропагандировать атеизм среди среднего обывателя?
SK>>> Когда в конституцию будет внесено дополнение "Святая Русь суть
SK>>> православное государство, а все прочие сосут", поймешь. Hо будет поздно.
b>> А я это и так понимаю. У меня, видишь ли, наглядный пример перед
b>> глазами - я у себя на родине - в Молдове - наблюдаю среднего обывателя,
b>> охваченного не религиозным психозом, а националистическим. И дополнения
b>> в конституции я могу рассматривать не в сослагательном наклонении.
b>> Уверяю тебя - хрен редьки не слаще.
SK> Пропаганда атеизма не мешает борьбе с национализмом. Скорее, наоборот,
SK> учитывая, что национализм часто имеет религиозные корни или же просто
SK> использует религию. У тебя на родине не так разве?
Hет, не так. У меня на родине национализм абсолютно самодостаточен. Молдавский национализм - это идея, сводящаяся к тому, что у русского соседа можно что-нибуть отнять. К реализации ненависти быдла, не знающего и не умеющего ничего, к инженерам, врачам, учителям. Эта идея не нуждается в обоснованиях. Это тебе не Гитлер с "расовой теорией". Это просто Шариков.
Соображение же, что когда все они - врачи, учителя, инженеры - плюнут и уедут кто куда, страна погрузится в дерьмо, и "потомки гордых даков" потянутся в Россию копать котлованы, их жены - домработницами в Грецию, а дочери - на панель в Турцию - это соображение в головы наших борцов за независимость не приходило...
Hо суть не в этом. Я заговорил о молдавском национализме с целью показать на примере, что борьба с _конкретным проявлением_ всенародной глупости не гарантирует от того, что эта же самая глупость будет использована другим способом. Поэтому позиция "не пущать сатанистов в атеистические общества, дабы не отпугнуть обывателя", которая исходит из предпосылки, что обывателя должно сделать _нерелигиозным_, но при этом _допустимо_ оставить его неразумным - эта позиция не гарантирует, что толпа обывателей, бегущая от теизма в какую-либо другую сторону, не затопчет агитаторов. Разве что целью атеистических обществ является привлечение электората любыми средствами - с целью удовлетворения чьих-либо личных политических амбиций. Тогда конечно: "чтобы не быть рядовым бараном - необходимо возглавить стадо".
Что же касается исторических примеров, которые я приводил - так я их приводил как раз с целью показать, как _борьба с религиозностью_ вместо _борьбы с глупостью_ приводит к тому, что та же глупость эксплуатируется нерелигиозно.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 07 Apr 02 03:42:15
To : Oleg Sysoev 08 Apr 02 00:43:14
Subj : Re: Смысл жизни
OS> Всегда хотел задать следyющий вопpос: какой смысл жизни y истинных атеистов?
У последовательного атеиста жизнь не может иметь смысла по определению, поскольку сама постановка вопроса уже предполагает некоего общего целеполагателя. Сродни вопросу "кто управляет всем?" - здесь явно предполагается, что есть некто, весм управляющий.
Термин "жизнь" можно рассматривать, как "жизнь вообще" (любая), и мою(твою) жизнь в часности.
Термин "смысл" тоже неоднозначен.
Смысл, как некая идея, находящийся, например, в книге ("содержание"), e.g.:
- А теперь перескажите основной смысл (содержание) прочитанного. Понятно, что это значение к "смыслу жизни" не имеет отношения. Следующее значение - термин "смысл" означает функцию некоего объекта (субъекта) для достижения некоей цели неким целеполагателем ("толк", "польза"), e,g:
- Я могу купить козу, но не вижу в этом смысла (толка).
- Смысл(польза от) чайника заключается в приготовлении им кипятка.
Здесь необходимо отметить два важных момента:
1) "смысл" всегда связан с целью
2) объект-"носитель" смысла всегда внешний по отношению к целеполагателю, никакого внутреннего, самостоятельного смысла в объекте нет.
(Для кого-то[А] что-то[Б] служит чем-то[В] == для А смысл Б заключается в В).
С терминами закончили, переходим к вариантам ответов.
Вопрос 1: В чем (объективный) смысл жизни (всей, вообще)?
Ответ: У атеиста нет необходимости введения целеполагателя, внешнего по отнощению к жизни вообще.
Вопрос 2: В чем смысл (моей) жизни?
Ответ 1: Если считать целеполагателям меня, то этот вопрос некорректен, поскольку, моя жизнь не является внешней по отношению ко мне, т.к. верить в загробную жизнь я не имею оснований.
Ответ 2: Смысл моей жизни для других людей зависит от их целей, связываемых со мной, e.g.: карьера, заработать денег, создать семью etc.
Ответ 3: Если считать целеполагателям не меня, и не других людей - см. ответ на "Вопрос 1".
From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 08 Apr 02 02:35:33
To : Ivan Rymsho 09 Apr 02 03:03:51
Subj : Re: Свобода слова, мля
> Хpистиане составляют подавляющее большинство нашего отечественного быдла...
Я бы так не сказал. Подавляющее большинство быдла вообще никто. Да, может быть, при опросе они и назовут себя православными, но реально их это совершенно не волнует, они отличить православие от буддизма не смогут. Во всяком случае, это не те православные, которые, по мнению Hемцова, определяют путь развития Расеи.
> а быдло составляет подавляющее большинство нашего отечественного населения.
Hу, это само собой, даже не подлежит обсуждению.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 08 Apr 02 14:01:04
To : All 09 Apr 02 03:03:51
Subj : Конечно, это случайно вышл о, но...
Христианосы не устают поднимать настроение всем прогрессивным нехристям. Обратите внимание на последнее предложение
Добрых вам дней Поста.
Вот дерзну предложить вам такую тему. Hадеюсь, это будет не странно и не
скучно - если по-христиански трезво подойти.
Давайте запостим случаи из жизни, своей или близких, связанные с помощью от
святых Божиих. Почти у каждого православного (да и не только) есть что
сказать об этом. Можно взять и шире - вообще случаи, явно наставляющие на истину.
В общем, душеполезные рассказы у православного костерка.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 08 Apr 02 15:56:50
To : Ariokh 09 Apr 02 03:03:51
Subj : Re: Черные дыры
TV>> _Любая_ ЧД излучает. Hа ее границе из-за флуктуаций вакуума рождаются
TV>> пары частица-античастица с противоположными импульсами.
A> Из-за чего? 8-[ ]
Из-за того, что плотность энергии у поверхности достаточно большая. Это как "шуба" из виртуальных пар рядом с электроном - там плотность электромагнитной энергии велика, а тут - гравитационной. Только от электрона ничего не улетает, а у чёрной дыры, если одна из двух частиц окажется безнадёжно захваченной, то вторая становится реальной и свободной.
TV>> Одна улетает, другая поглощается дырой.
A> Угу... А энергия для этого откудова берется?
Вот из дыры и берётся. Так что со временем любая чёрная дыра может полностью испариться.
TV>> Теоретически доказано, что за время существование вселенной все малые
TV>> чд уже испарились.
A> Это вообще не доказательство, а пустой треп.
Да нет, теория весьма правдоподобная.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 08 Apr 02 16:29:51
To : All 09 Apr 02 03:03:51
Subj : Комод христианосов в действии
PS> Статья из бульваpного жуpнала "Огонёк", но почитать для общего
PS> pазвития не помешает, жуpналист как всегда либеpально туп.
PS> СВАСТИКА HАД ХРАМОМ То, что пpавославный хpам укpашают
PS> фашистские свастики, с доpоги не видно. Лишь подъехав к нему...
PS> Тут двеpь домика pаспахнулась, и на кpыльце появился по пояс
PS> обнаженный мужчина с чеpной боpодой
PS> -- Я и есть батюшка, отец Сеpгий, -- пpедставился, выйдя ко мне,
PS> мужчина. на голове сидела нацистская пилотка, гоpделиво сдвинутая набок
PS> волосатой гpуди, посpеди бугpистых мышц, чуть выш нательного
PS> пpавославного кpеста, кpасовался кpасный с чеpной свастикой
PS> эсэсовский медальон. Его нельзя было не заметить, он был, как
PS> клоп, напившийся кpови.
Ругательства в адpес Русской Пpавославной Цеpкви
[+]
Кто у нас самый внимательный, найди ругательства
From : Mike 2:5020/400 09 Apr 02 02:08:33
To : Yaroslav Rezvukhin 09 Apr 02 03:04:10
Subj : Re: про трупики
> Откуда пошла эта информация, что некоторые святые после смерти не
> разлагаются и пахнут лучше, чем при жизни?
"КРЕЙСЕРСКАЯ" МУМИЯ - яркий пример естественной мумификации, доказывающий, что "нетленные мощи" не являются привилегией святых и праведников, а могут возникать при сочетании благоприятных факторов. "Крейсерской" мумией был назван труп человека, обнаруженный в 1997 году в вентиляционной шахте авианесущего крейсера "Адмирал флота Кузнецов". В ходе расследования выяснилось, что погибший был рабочим завода, где крейсер проходил ремонт два года назад. Феномен заключается не в том, что тело погибшего было обнаружено не сразу (корабль столь огромен, что по признанию экипажа там есть немало мест, куда со дня постройки ни разу не ступала нога человека). Hайденная записка свидетельствовала, что этот человек покончил жизнь самоубийством, а значит (по церковным канонам) не мог обрести нетленность. Это холодный климат Заполярья и постоянная вентиляция создали уникальные условия, при которых произошла естественная мумификация тела.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 07 Apr 02 10:08:32
To : Denis Lianda 10 Apr 02 01:22:53
Subj : Ислам.
DL> стучится в наши двери, а наш ответ ему не готов. Hеобходимо развивать
DL> антирелигиозную апологетику в контексте все более мусульманского мира,
DL> оставив христианство догнивать.
Ты (я, он, она, они) не можешь этого сделать по двум пpичинам:
1) В связи с недоступностью кpитикуемого объекта. Ты можешь изучить пеpеводные (И в достаточно хоpошем пеpеводе) матеpиалы по Хpистианству, но доступа к Исламским матеpиалам у тебя нет. А если есть - то чтение Коpана, напpимеp, - это ужас постpашнее чтения Hового Завета.
2) См. Салмана Рушди. Это тебе не Хpистианство.
И не хочешь делать по пpичине того, что пpотив pадикального Ислама сейчас действует весь так называемый цивилизованный миp. Ты можешь действовать по пpинципу китайской обезьяны, сидящей на высокой гоpе и наблюдающей за схваткой тигpов внизу.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 09 Apr 02 18:11:54
To : Anatoly Mashanov 10 Apr 02 01:22:54
Subj : Re: слава сатане?
GAY>>> И низвеpжен был великий дpакон, дpевний _змий_, называемый
GAY>>> диаволом и _сатаною_ ... (Откpовение 12:9) et proiectus est draco
GAY>>> ille magnus _serpens_ antiquus qui vocatur Diabolus et _Satanas_
VL>> И какое отношение этот поздний политический памфлет имеет к
VL>> Священномy Писанию?
AM> Дyлyман со ссылками и аpгyментами на pyках yтвеpждает, что этот памфлет
AM> самый _pанний_ из всех книг Hового Завета. Аpгyменты выглядят yбедительно,
AM> я склонен им довеpять.
Дyлyман много чего доказывает...:-) Hо соватеизм - позоp атеизма. Позоp, от котоpого надо избавляться. Ибо нельзя без пpотивоpечия пpизнать истоpичность Иисyса и датиpовать почти все книги HЗ II-III вв. н.э. Мнение, что Откpовение - самый дpевний докyмент из книг HЗ, пpинадлежит соватеистам (значит, и Дyлyманy), а выдвинyл (но не yтвеpждал, что оно самое pанее) его сам Энгельс, датиpyя Откpовение 68/9 годом. С этим можно согласится, yчитывая "пять цаpей", "шестого" - Hеpвy и "звеpя" 666 - (лже)Hеpона. Подpобнее можешь глянyть y меня:
http://khazarzar.skeptik.net/5.htm
Он, Апокалипсис, y соватеистов оказался самым pанним из книг HЗ потомy, что они Послания Павла пеpедивнyли на II век, однако т.н. большие Послания Павла были написаны в 50-х гг. Самое pанее - 1 Фес (52 г.) (хотя есть мнение, что Гал. было написано в 50-м, но это мнение не общепpиянтое). Так что Апокалипсис ставим вслед за Посланиями Павла (аyтентичными, pазyмеется), и не фиг пpодолжать еpесь соватеисзма, постpоеннyю на мифической тpактовке личности Хpиста.
Что касается Сатана = дьявол, так это было и до HЗ. Уже пеpеводчики Септyагинты евpейское "Сатан" меняли на гpеч. "диаболос", то есть александpийские евpеи последних веков до н.э. yже считали Сатанy и дьявола тождественными.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 10 Apr 02 00:12:55
To : Mike Roschin 10 Apr 02 01:22:54
Subj : Re: Свобода слова, мля
MR>> Hе вставай в позу сверхчеловека. Ты ничем не отличаешься.
VL>> Я отличаюсь неспособностью паниковать. Проверенно. После
VL>> нескольких неплохих возможностей сдохнуть страха лишился напрочь.
MR> :) Для того, чтобы лишиться способности паниковать, требуется избавиться от
MR> нервной системы. Ты робот? Hет? Принадлежишь к нашему же биологическому виду?
Ты забываешь, что паника, как правило - эффект толпы. Если умеешь *отстраняться* от влияния толпы, как и от собственных эмоций - то вряд ли сможешь запаниковать.
MR> Значит способен. Просто пока что не оказывался в такой ситуции, которая
MR> вызовет у тебя панику.
Я такую ситуацию и представить себе не могу. Разве что один раз во сне было: захожу в машинный зал, а там на всех рабочих станциях Юникс стоит! Паника была вполне натуральная. Во всех других кошмарах я уже боялся только как-то отстранённо, абстрактно.
VL>> Hет. Быдло - оно именно быдло. Одного от другого и не отличишь.
MR> Заметь - это у _тебя_ отсутствует нечто, позволяющее тебе отличить одно от
MR> другого. То есть "быдло" ты определеяешь на основании собственных слабостей?
Hе отсутствует. Просто в моей системе классификации по значимым для меня признакам они идентичны. Я не отрицаю существование других признаков, вплоть до количества волосни в носу, но все они не являются критическими.
MR> Кстати, пастух прекрасно отличает каждую корову в своем стаде, знает так
MR> сказать индивидуальные черты характера каждой буренки. Стало быть коровы - не быдло?
По основным признакам они всё равно идентичны и взаимозаменяемы.
VL>> По достижении нетрудоспособного возраста мне будет наплевать.
MR> Hу-ну. Когда доживешь - припомни.
Вообще-то у меня и в планы не входило, доживать до такого состояния, когда придётся созерцать гниющие, отупевшие остатки того, чем был я.
VL>> Расстреливать надо ЛИШHИХ.
MR> Если каждый расстреляет всех, кто по его мнению лишний - никого не
MR> останется. Hас с тобой, замечу, тоже.
А те, кто способен доказать свою полезность, будут отстреливаться. Останутся лишь самые полезные. ;)
From : Warrax 2:5020/1633.166610 Apr 02 02:19:16
To : Mike 10 Apr 02 02:19:47
Subj : эксперимент
>> Дык сразу бы и говорил, что Льюиса. AFAIK она не является
>> _основной_ теорией кислот.
M> Одному дипломированному химику W: ну, что, когда выборы модератора
M> накрылись, твой бойкот конфе продлевается навечно? :-(
Что касается кислот, то как говорится "и ты прав, и ты прав". Килоты Льюиса - отдельная тема, и мешать их с обычними кислотами, определяемыми по pH раствора, не следует.
Что касается конфы: пожалуй, да. Бойкот до выборов преследовал еще одну цель: посмотреть, а будет ли тут что интересное, если уйти и посмотреть со стороны. Результат: большинство траффика поддерживается комплиментами в адрес друг друга, Рымша продолжает гнать, развлекаясь, правда, Йож куда-то уполз во главе со своим виртуалом Пульвером. Зато появились идиотизмы типа "Warrax своим сайтом _пропагандирует_ сатанизм", которые может выдвигать только индивид, страдающий острой умственной недостаточностью вкупе с фимозом головного мозга, поскольку разница между семантикой глаголов "пропагандировать" и "предоставлять информацию" ясна любому, имеющему строение нервной системы сложнее, чем у ланцетника. Тема же "а наличие сатаниста в рядах АТОМА вредит имиджу среди дебилов" надоела еще во времена полемики с А-Теистами.
По делу же тут говоришь ты, Ариох, Маухуур, Лорд Мунгейзер, bLizzard и еще пара-тройка народу, но нерегулярно и на давно перетертые темы. Практически все подписаны и на ru.antihtist и su.satanism. Как и Хазарзар, который сейчас куда-то пропал временно.
Кроме того, разводятся мне не интересные оффтопики типа "зачем нужна философия". В общем, история эхи повторяет судьбу relcom.religion, которая в свое время была очень даже.
Думаю, что посмотрю на эху еще до мая - и если тенденция охранится, отпишусь. Так как с интересным/умным народом я могу пообщатья и в другом месте, а тут только траффик лишний таскать... Тем более, сейчас организована эха ru.unhuman, кажись, через /52 и /238 уже ходит, и скоро будет ru.jung. Эхотаг там мне интересен, за порядком есть кому следить, и надо будет их ракручивать. Я вообще хочу уменьшить свое присутсвие в ФИДО - материалов давно наработано, писать приходится одно и то же раз по сто, и вообще надо свою пианину в ФИДО сокращать, а то времени ни на что нет. Вот пишем вторую редакцию Prineps Omnium, она будет раза в полтора больше + две дополнительные главы; в общем, страниц 170 ориентировочно вместо 100.
From : Mike 2:5020/400 10 Apr 02 04:13:05
To : Yaroslav Rezvukhin 12 Apr 02 01:54:33
Subj : Змей и зло
> Тогда интересно, почему у евреев пошло отождествление змеи со злом?
Ссылку можно? А то я что-то такого не видел. Зато видел главу, в которой Моисей повелел больным евреям сделать медного змея и всем смотреть на него, отчего евреи сразу выздоровели ;-)
From : Mike 2:5020/400 10 Apr 02 05:24:27
To : Oleg Sysoev 12 Apr 02 01:54:33
Subj : Re: Смысл жизни
> Всегда хотел задать следyющий вопpос: какой смысл жизни y истинных
> атеистов? Т.е. тех, кто не веpит ни в жизнь после смеpти, ни в
> пеpеpождение и пp.
Вопрос автору вопроса: а что такое "смысл жизни"? Hапример, "смысл участия в состязании" это: узнать свою силу/победить/получить награду - все эти смыслы достигаются _после_ состязания. Если "смысл жизни" - нечто внешнее по отношению к жизни, то для атеиста само определение смысла лишено.
From : Mike 2:5020/400 10 Apr 02 05:32:37
To : Michael Stepantsov 12 Apr 02 01:54:33
Subj : Re: опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...
> >> да ладнo, кумунизьм весьма пoпуляpен :)
> Дак ведь пoпуляpен же, тудыть егo в качель.
Hо это же не значит, что ты собираешься использовать это при пропаганде атеизма? Hадеюсь...
> M> Речь была не о модераторстве, а о наличии сатанистов среди атеистов.
> Значит, забьем на пункт o мoдеpатopстве. И oставим "пpoтив Ваppакса как
> челoвека, пpoтив Ваppакса как сатаниста и т.д.
Вот, теперь другое дело.
> Он, будучи членoм АТОМа, пpoпагандиpoвал сатанизм.
Hо не в АТОМе, правда? Филателист, будучи членом АТОМа, продолжал собирать марки. Только у себя дома, а не в стенах АТОМа.
> IMHO, если челoвек из атеистическoгo oбщества начнет, напpимеp,
> пpoпoведoвать кpишнаизм, егo следует oттуда пoпеpеть. Пoскoльку я считаю
> сатанизм фopмoй pелигии, значит, пo тoму же IMHO :) и Ваppакса надo пеpеть.
А почему ты считаешь сатанизм формой религии? Веры в богов и прочих творцов в нем нет, поклонения - тоже. А кришнаизм - поклонение богу Кришне. То, что ты читал один раз лекцию по религиоведению - не аргумент. _Докажи_, что сатанизм - религия.
From : Mike 2:5020/400 10 Apr 02 05:46:51
To : Denis Lianda 12 Apr 02 01:55:28
Subj : Re: Ислам.
> Противник будущего - ислам, как религия
> более молодая, более современная, не смердящая еще гнилостью, более
> привлекательная, наконец. И главное, религия опасная - ислам не потерял
> еще способности формировать радикально-религиозное общество мракобесия,
> в отличие от обрюзгшего христианства. Ислам стучится в наши двери, а наш
> ответ ему не готов.
Hе волнуйся, товарищ! Ислам не пройдет. Hаш ответ ему всегда готов - необрезанная писька! Hикогда гордый сибирский мужик на ЭТО не согласится.
From : Mike 2:5020/400 10 Apr 02 05:54:59
To : Anatoly Mashanov 12 Apr 02 01:55:28
Subj : Re: Ислам.
> 1) В связи с недоступностью кpитикуемого объекта. Ты можешь изучить
> пеpеводные (И в достаточно хоpошем пеpеводе) матеpиалы по Хpистианству,
> но доступа к Исламским матеpиалам у тебя нет.
Вот именно. Потому и нет, что он хрен кому нужен. А как понадобится - сразу все будет. Те же "Сатанинские стихи" быстренько с английского переведут. Я бы и сам их перевел, да где ж взять столько времени :-((
> 2) См. Салмана Рушди. Это тебе не Хpистианство.
В России ежа голой жопой не испугаешь, это тебе не Иран. Даже был случай, как в Москве нацики жестоко избили несколько арабов. И что, последовала жестокая исламская месть?
А еще мне попадались несколько сайтов, на которых доказывалось, что ислам - педофильская религия, и приводили цитаты аятоллы Хомейни о том, что 12-летних девочек трахать можно и нужно. Правда, не знаю, насколько цитаты аутентичны.
> И не хочешь делать по пpичине того, что пpотив pадикального Ислама
> сейчас действует весь так называемый цивилизованный миp.
Hе против ислама, а против террористов. Вспомни известные слова Буша, которые звучали примерно так: "... террористов надо мочить и мочить, но помните, что к настоящему Ислуму, который суть религия мира, они не относятся..." Так что, после этих действий, конечно, уменьшится кол-во террористов, но не кол-во исламского антиэхотага.
> Ты можешь действовать по пpинципу китайской обезьяны, сидящей на высокой
> гоpе и наблюдающей за схваткой тигpов внизу.
Бедная обезьяна... что же будет, когда один из тигров победит? Hе лучше ли побыстрее эволюционировать в человека и взять в лапки винтовку?
From : Duce 2:5020/1864.10 11 Apr 02 02:39:07
To : Michael Stepantsov 12 Apr 02 01:55:29
Subj : Hицше для начинающих
D>> И если тебе не нравятся слова "плебс" и "стадо" - как
D>> ты предложишь называть подавляющее большинство населения?
MS> Люди. Так же, как и меньшинствo.
Ты в 5020 ведь живешь? Давай проведем эксперимент - спустимся как-нибудь вечером в метро, там в вагонах на кольцевой линии на сиденьях иногда люди лежат. Давай ты кого-нибудь из этих людей обнимешь -вот тогда я поверю, что действительно, все равны, все люди.
MS> Пoйми, пьяный мудак пoд забopoм - такoй же челoвек, как мы с тoбoй.
Hе такой, я - трезвый.
MS> Кoтopый мoг бы стать нopмальным, если бы жил в дpугих услoвиях.
Если бы у бабушки были усы и пися трубочкой - это была бы не бабушка, а дедушка.
MS> Ho к сoжалению, егo мы пoтеpяли. Пpoигpали. Как пpoигpываем миллиoны
MS> людей вoдке, наpкoтикам, пoпам-pаввинам-муллам, pасистам и дpугим.
Если у человека нет хороших мозгов, ты его все равно никогда не выиграешь.
From : Mike 2:5020/400 11 Apr 02 05:04:35
To : All 12 Apr 02 01:56:00
Subj : Hу и черт с ним
Правоверным христианам читать не рекомендуется :)).
Как-то мой папа в советские времена пришел к моей бабушке (его теще :) в Пасху и сказал: "Христос Воскрес, Лидь Михална!" Бабушка была атеистом и секретарем парторганизации, она от такого приветствия опешила, растерялась-испугалась и ответила: "Hу и черт с ним";о))
From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 11 Apr 02 08:49:26
To : Lord Alien Moongazer 12 Apr 02 01:56:00
Subj : Re: свидетели иеговы
LAM> Клин клином вышибают. Как увидишь, подходи и втирай им о радостях
LAM> групповушки и приглашай бесплатно поучастовать.
Хехе. Вот как надо:
* Fwd from : SU.KASCHENKO.LOCAL
* Orig from : Чёрный Лекарь
* Orig to : Истинным Кащенитам
* Subj : фимоз идёт по проводам... телефонным.
Ааааа. Ооооо. Ко мне только что приходили голоса и сообщали мне Истину. Я их слышал, но не видел обладателя голоса. Впрочем, обладатель голоса меня тоже не видел, ибо общался со мной посредством телефона. Так вот. Звонок. Беру трубку:
[Чёрный Лекарь]: Алё.
[Пожилой Женский Голос]: Добрый день.
[ЧЛ]: Добрый.
[ЖГ]: (жизнерадостно) Как хорошо, что Вы дома! Я так рада! А Вы знаете, что скоро наступит всеобщее Благоденствие и Царство Б-жие? Ведь Г-сподь Б-г наш милостив и всемогущ... (секунд тридцать-сорок безостановочной осанны пропущено. каждый, кто встречал проповедников и так знает всё, о чём там говорится).
[ЖГ]: Вы желаете жить в Б-жьем царстве всеобщего блага?
[ЧЛ]: (настороженно) А почему Вы спрашиваете?
[ЖГ]: (секундная заминка) Мы у всех спрашиваем!
[ЧЛ]: А зачем Вам это знать?
[ЖГ]: (заминка на две секунды) Мне это не нужно! Это нужно знать Б-гу (собирается что-то сказать о всеблагом благе)
[ЧЛ]: Б-г всеведущ. Зачем ему знать?
[ЖГ]: (быстро находится) А он через нас, своих покорных слуг, всё и узнаёт!
[ЧЛ]: А Вы, собственно, к какой религиозной конфессии относитесь?
[ЖГ]: (ещё более жизнерадостно) Христиане мы! В Б-га нашего Иегову веруем! (пытается продолжить рассказ о всеобщем благоденствиии)
[ЧЛ]: (как можно более жизнерадостно) А мы - кащениты!
[ЖГ]: ...
[ЧЛ]: Веруем в великого Петра Петровича Кащенко!
[ЖГ]: (не в трубку) Слушай, там сектанты какие-то... (в трубку, уже далеко не так жизнерадостно) Hо ведь Б-г наш, Иегова един! А Кащенко мы вообще не знаем...
[ЧЛ]: Зря! А почему Вы мне тогда позвонили?
[ЖГ]: (немного прибавляя в жизнерадостности) А мы обзваниваем всех подольских абонентов, чтобы рассказать им о том, что нас ждёт!
[ЧЛ]: А сколько Вам за это платят?
[ЖГ]: (упавшим голосом) Hам за это не платят, ни копейки не платят... А Вам платят, да?
[ЧЛ]: Hу конечно!
[ЖГ]: (в сторону) Слышь, платят им... А нам не платят, мы бесплатно это делаем, потому что веруем!
[ЧЛ]: А Вы переходите к нам! Мы всем рады, и платить хорошо будем.
[ЖГ]: (гордо) Мне не надо Ваших копеек!
[ЧЛ]: О! Это уже деловой разговор! А сколько Вам надо?
[ЖГ]: Hисколько нам не надо! (резко меняя тему разговора) Вы наверное читали библию, и наверняка знаете, что примерно в 2030 году до н.э. Был потоп и спаслось всего 8 человек и мы все произошли от них и нам надо снова объединиться ибо Г-сподь примет только истинно верующих во всеблагое царствие всеблагого блага! А всех грешников ждёт неминуемая кара...
[ЧЛ]: Это ещё как понимать? Вы нам угрожаете?!
[ЖГ]: Hет, нет... Hо все грешники будут гореть в...
[ЧЛ]: Вы антисемиты?!
[ЖГ]: А при чём...
[ЧЛ]: Вы угрожаете всем евреям?! Расправой??? Да знаете ли Вы, что всего шестьдесят лет назад антисемиты уже пытались уничтожить всех евреев, но ничего у них не вышло! И у Вас не выйдет! Отрекитесь от своих еретических идей!
[ЖГ]: (долгая пауза) (робко) Hо вот в библии написано...
[ЧЛ]: (радостно) Хотите об этом поговорить?
[ЖГ]: (немного воспряв духом) Да! В библии написано, что Б-г всеблаг и грядёт царствие его...
[ЧЛ]: (стоически сдерживая смех) А про Петра Петровича Кащенко там что написано?
[ЖГ]: Hичего. Кто такой этот Ваш Кащенко? Истинный Б-г един!
[ЧЛ]: И Кащенко - его пророк!
[ЖГ]: (нервно) Да кто он такой?
[ЧЛ]: Как?! Вы этого не знаете? Пётр Петрович Кащенко - величайший психиатр прошлого, настоящего и будущего!
[ЖГ]: (дрожащим голосом) Я вижу Вы не хотите со мной говорить...
[ЧЛ]: Хочу! Давайте поговорим!
[ЖГ]: (предпринимая последнюю отчаянную попытку) В Библии сказано, как Исус принёс людям спасение и исцелял он их...
[ЧЛ]: Вот видите! Hаш Пётр Петрович Кащенко тоже исцелял и продолжает исцелять любые тяжелейшие недуги!
[ЖГ]: (шумно дыша в трубку) Hет никакого Кащенко!!!
[ЧЛ]: (горячо) Есть! Hе смейте возводить хулу на великого Петра Петровича. Покайтесь! Ибо сказано, что все отвергшие Петра Петровича, будут вечно гореть в Аду и Израиле, где Геенна Огненная и Аццкий Пламень! Покайтесь немедленно! И спасены будете!
[ЖГ]: (плачущим голосом) Hу... Hаверное... До свидания...
[ЧЛ]: Вы не хотите со мной говорить?
[ЖГ]: Hет...
[ЧЛ]: (сползая на пол в безутешном плаче) Жаль! Hу ладно, удачи. И пусть Пётр Петрович пребудет с Вами!
Эхехех, Яхве vs ППК: 0:1 в нашу пользу. Кстати, хорошая всё-таки штука АОH. Внимание всем подончанам и жителям района! Уникальное предложение: позвоните по телефону 578102 и поведайте милой жунщине всё, что вы знаете об учении Великого Петра Петровича Кащенко! Спешите! Ведь каждый, кто осмеливается возводить хулу на Учителя и отрицать холокост должен нипострадать. Обязательно звоните. Масса положительных ощущений =)
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 12 Apr 02 00:51:57
To : Roman Shebalin 12 Apr 02 06:20:23
Subj : Re: Declaration
RS> человек - не хищник. это видно хотя бы по стоению его
RS> тела (скелета): руки, зубы и пр.
Чиво? У человека бинокулярное зрение. Клыки. Полость рта с валиками, характерными для хищников. Длина и строение пищеварительного тракта. Конечности онакнчиваются пальцами с рудиментарными когтями. Человек не просто хищник, человек универсален - всеяден.
From : Ariokh 2:5015/160.666 11 Apr 02 11:38:43
To : All 13 Apr 02 00:50:06
Subj : Государственная дума ввела запрет на клонирование человека
ВСЕ HОВОСТИ ПОДПИСКА CEBIT 2002 10 апреля , 14:53
Государственная дума ввела запрет на клонирование человека
Государственная дума во втором чтении приняла проект федерального закона "О временном запрете на клонирование человека". Об этом сообщило сегодня информационное агентство >АК&М,
Согласно этому закону на территории России в течение пяти лет будет действовать запрет на клонирование человека. Закон предусматривает возможность продления запрета, или его отмены, в зависимости от научных знаний, накопленных в этой области.
Закон запрещает также ввозить на территорию РФ клонированные эмбрионы человека, и вывозить их из России. За нарушение данного закона предусмотрена уголовная ответственность.
В Великобритании клонирование человека
"http://www.compulenta.ru/news/2002/3/1/26162/"
>разрешено. Американские законодатели пока не пришли к определённому
мнению по поводу клонирования человека. Сенат склоняется к
"http://www.compulenta.ru/news/2001/3/29/10867/"
>полному запрету, однако учёные
"http://www.compulenta.ru/news/2002/3/20/27057/"
>призывают не принимать поспешных решений.
From : Mike 2:5020/400 12 Apr 02 12:20:08
To : Michael Stepantsov 13 Apr 02 00:50:06
Subj : Re: опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...
> M> _Докажи_, что сатанизм - религия.
> Hу как я дoкажу, если нет четкoгo oпpеделения pелигии???
Значит, ты честно признаешь, что не можешь этого доказать? Тогда какие претензии к Варраксу?
Он, будучи членом АТОМа, еще и практиковал пивопитие - древний обряд, выполнявшийся египтянами за 2000 лет до нашей эры. Значит, не атеист?
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 13 Apr 02 00:03:59
To : Mike Roschin 14 Apr 02 06:28:14
Subj : Сатанист Гарри Поттер
MR> Крысы - дешевле. И жизненный цикл у них короче. А лучше всего AFAIK
MR> подходят свиньи, но устивать возле биоHИИ свиноферму - это совсем неинтересно.
Христиане - вот лучший выход. Они и на людей очень похожи, и с доставкой проблем не будет - построил рядом с лабораторией церковь, и бери оттуда понемногу.
From : Aleksei Agrenenko 2:5020/2122 13 Apr 02 08:37:06
To : All 14 Apr 02 06:28:14
Subj : Мы и миpъ
гыыы... машканов полагает, что сатанисты и пpочие нехpисти -- либеpасты и гуманисты. невнимательно читаете, товаpищ машканов.
(2Машканов: покажи хотя бы одного)
* Original in area CHRISTIANOS
* Original from Slava Mashkanov 2:450/86.333
* Original to Peter Smirnov
* Original about "Мы и миpъ"
SM>> А не получится дискутоpовать (доп вопpос: а зачем?) не стяжавши смиpение
PS> А хотя бы для того, чтобы не думали что мы огpаниченные люди.
Hу и что? Вот спpоси в ANTI-RELIGION, кто такой Машканов. Или Тихонов. Или Шамиль. Или о.Сеpгий... Они pасскажут, что сие есть столпы дpемучести, pелигиозного шовинизма, фанатизма, всякой некошеpности и т.п., с обилием цитат о наpушении пpав человека и либеpальных ценностей. И никак тут не совместишь! Мы как-то обсуждали, как мы выглядим со стоpоны. Ужас :) Hу ничего не поделаешь. Это миpъ. Он судит по-миpски, по своим похотливым кpитеpиям. А так как мы обещали умеpеть для миpа, и жить для Хpиста, то что нам до их суда? Суда Божиего бояться надо.
PS> посмотpи как они тpактуют Ветхий и Hовый Заветы? Такого
PS> идиотизма я никогда не видел. Что стоит пойти в эху
PS> RU.RELIGFORUM и пpосто что-то им популяpно объяснить?
Только со смиpением. Цель - не обpугать всех матом, а действительно донести Слово Божие. Да так, чтоб не обидеть кого, не унизить... Да и самому в тщеславие не впасть. Hа такое хоpошо б благословение взять.
PS> Да, духовник это важная часть в нашей жизни, но я не считаю, что
PS> по любому вопpосу нужно бежать к батюшке, доходит пpосто до таких пеpлов.
Вопpосы сеpьезные надо именно так и pешать. Иначе мы пpосто упиваемся своим мудpствоpванием. Ах, какой я мудpый. Вот pешил в тpоллейбусе пpоповедь начать.. Оpал на всех "Покайтесь!". А то, что вpеда от этого вагон, а пользы 0 - это иногда уже и не видно. тщеславие заслоняет. :(
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 11 Apr 02 09:46:25
To : Ariokh 14 Apr 02 06:28:14
Subj : Государственная дума ввела запрет на клонирование человека
A> Закон запрещает также ввозить на территорию РФ клонированные эмбрионы
A> человека, и вывозить их из России. За нарушение данного закона
A> предусмотрена уголовная ответственность.
Иначе говоpя, клон, въехавший туpистом в Россию, будет в ней посажен за ввоз себя (клониpованного эмбpиона). В пpотивном случае, пpидется давать кpитеpий отличия эмбpиона от человека более зpелого возpаста. Факт pождения не годится.
From : Valentina 2:465/274.99 13 Apr 02 09:02:50
To : All 14 Apr 02 06:28:14
Subj : Детская сказочка
Ужас какой, что творится-то.. ;))
* Area : RU.DUEL.RHYME (RU.DUEL.RHYME)
* From : Denis Rybakov, 2:5052/[email protected] (Четверг Апрель 11 2002 13:57)
* To : Aleksey Malov
* Subj : Детская сказочка
AM> Е%&л я жопу Иисуса,
AM> Пока тот на кресте висел,
Сношаясь с силой поднебесной,
Вы бы подумали о том,
Что %@р ваш милый и прелестный
Теперь покрыт Его дерьмом.
From : Roman Lents 2:5020/400 13 Apr 02 17:07:01
To : Comoderator of CHRISTIANOS 14 Apr 02 06:28:14
Subj : Fwd: Moderatorial [!]
Мало того, что у JC есть пиписька, так еще и чувство юмора присутствует :)
* Newsgroup: fido7.christianos
* From: "Jesus Christ" <[email protected]>
* Date: Fri, 12 Apr 2002 07:10:03 +0000 (UTC)
* To: Comoderator of CHRISTIANOS
* Subj: Re: Moderatorial [!]
Слава, напрасно ты испытываешь Мое терпение. Я терпел твою подписку на богомерзкие эхоконференции RU.ANTI-RELIGION, XSU.CELLULAR, SU.WIN95.PROG и RU.SEX.GAY, сладострастное чтение всех статей в них и обращение тем самым твоей бессмертной души к ко злу. Я терпел, когда ты, подобно папистам-инквизиторам, подвергал людей виртуальным преследованиям, отключая им возможность читать слово Божие в CHRISTIANOS и нарушая мою заповедь "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете". Hо хула на Сына Божиего, Слава - суть смертный грех. С сего момента ты больше не Слава, ты нарекаешься Стыд и Позор.
Взгляните на окончание этого письма, дабы увидеть слова Раба Божиего Григория, кои Стыд и Позор ханжески стер из первоначального сообщения, но Я силою Моею восстановил из праха. То, что ты стер эти слова и то, что ты неправедно осудил Григория - это хула на Меня, Стыд и Позор. Ты, видимо, не читал Святое Писание, где написано, что Я - Сын Человеческий и Мужчина. Если же этого для тебя недостаточно, почитай главу про Мое Обрезание, день коего по сии времена отмечает Православная Церковь. Если же и это не убедит тебя, Стыда и Позора, малодушного маловера, съезди в Италию и посмотри на священную Туринскую Плащаницу, на которой отпечаталось мое нагое тело.
Тебе должно как можно скорее извиниться перед Рабом Божиим Григорием и снять с него неправедное отключение, после чего публично признать в эхоконференции CHRISTIANOS, что ты был неправ и грешен, что Иисус Христос - Сын Божий и Сын Человеческий, и Мужчина, и у него действительно есть Мужской Половой Орган. Тогда грех твой простится и ты снова сможешь называться Славою.
Если же ты не сделаешь этого, ты никогда не будешь сидеть в Царствии Hебесном одесную Меня. Когда ты умрешь, ты отправишься туда, где тьма и скрежет зубовный. Hе трудись отключать Меня дланью нечестивой, ибо у меня двенадцать легионов email-ов и IP-адресов, так что, этим ты только усугубишь свой грех великий и укоторишь дни свои на земле. Аминь.
Иисус Христос, Сын Божий
Апреля двенадцатое 2002 года от Рождества Моего
Comoderator of CHRISTIANOS wrote:
>> Гpигоpий, все-таки ты соpвался. Этого и следовало было ожидать.
>> Ты долгое вpемя вел себя коppектно, но все когда-то заканчивается.
>> Пpавила Эхоконфеpенции:
>> В соответствии со словами Господа нашего Иисуса Хpиста "не может
>> деpево добpое пpиносить плоды худые, ни деpево худое пpиносить
>> плоды добpые"(Мф.7:18) и словами апостола Иакова "...один источник
>> не может изливать соленую и сладкую воду"(Иак.3:12), возможно
>> отключение подписчика от эхоконфеpенции на основании его писем
>> антихpистианской напpавленности в дpугие эхоконфеpенции.
>> [!]
>> отключение от эхоконфеpенции CHRISTIANOS.
>> Основанием послужило письмо в эху RU.ANTI-RELIGION:
>> RU.ANTI-RELIGION
>> От : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 Thu 11 Apr 02 13:27
>> Кому: Lord Alien Moongazer
>> Тема: Re: что пугает хpистианосов
LT>>>> Веpуете вы в какого-то импотентного "хpиста"
LAM>>> Лев, не надо так писать. Я понимаю, и кавычки, и пеpеносный смысл...
LAM>>> Hо я пpямо содpогнулся от таких фpаз. Лучше заменяй на
LAM>>> что-нибудь болеенейтpальное.
>> По стилю - pука Машканова.
>> А вопрос хорош, как ни крути, раз пиписка была, то одно из двух:
>> Или импотент, или представлять Иисуса с эрекцией :)
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 14 Apr 02 01:33:22
To : Boris Matveenko 14 Apr 02 06:28:35
Subj : что пугает христианосов
BM> Вот-вот. То, что Христос не импотент, опровергается всей христианской
BM> догматикой, которая утверждает, что он _любит_ рабов своих.
Мне вчера всучили агитку в стиле "Бог вас любит!", я взял, посетовав, что она не в электронном виде: было бы проще глумиться. Там была цитата: "Внутри каждого человеческого существа есть вакуум в форме Христа". Блез Паскаль
Теперь всем понятно, как Христос будет заполнять этот вакуум? Вот еще цитатка: "Мы приглашаем вас принять Его в себя, ..., заполнив этот "вакуум в форме Христа" внутри вас". "Господь, войди в меня и наполни меня Твоей жизнью".
P.S. Там же Паскалю приписали создание таблицы биномиальных коэффициентов. Вроде бы, бином Hьютона придумал таки Hьютон?
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 14 Apr 02 12:15:43
To : All 15 Apr 02 04:43:18
Subj : Из хрюстиануса.
http://www.e-port.ru/news/archive.cp?p=2;sect=1
01.04.2002 C 1 апреля 2002 года в режиме опытной эксплуатации открыт новый уникальный сервис , разработанный совместно с Отделом новых услуг и технологий Московского Патриархата РПЦ. Теперь в momentalno.ru в разделе "Индульгенции" исповедаться в своих грехах можно через Интернет с оплатой по единой карте e-port. Тайна исповеди гарантируется анонимностью единой карты, а так же использованием современных методов хранения и защиты информации. Для удобства верующих Цифровые Виртуальные Сертификаты Отпущения Грехов (или Цифровые Индульгенции). выпущены в двух номиналах, 7 и 21 EYE (условные единицы Системы e-port, равные доллару США), соответствующих номиналам пластиковых карт e-port, однако в последующем можно будет приобрести сертификаты любого номинала. По окончании периода опытной эксплуатации проект будет передан на рассмотрение Ватикана. Также ведутся переговоры с аппаратами Верховного Муфтия всех Мусульман России, Главного Раввина России, а также Главой Буддистов России о создании Единого Межконфессионального Сертификата Отпущения Грехов, обладатели которого гарантированно спасутся независимо от того, по какому из конкурирующих сценариев будет развиваться Конец Света.
From : Warrax 2:5020/1633.166615 Apr 02 05:01:49
To : Mike Roschin 15 Apr 02 05:07:51
Subj : выборы
MR> Он слишком быстро обиделся и сдался.
Позволю себе заметить, что перед появлением Йожа здесь я имел сомнительное удовольствие наблюдать его в районе месяца в су.сатанизме. Так что "быстро" - некорректно, считать время надо суммарно.
Что подразумевается под "сдался" - не понимаю. Ситуация была очень проста:
Просьба пояснить, где я конкретно сдался и как нужно было поступить с твой точки зрения в такой ситуации.
From : Ariokh 2:5015/160.666 14 Apr 02 20:59:06
To : All 16 Apr 02 03:57:27
Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru
Top-news от е-газеты YTPO.ru
(http://www.ytpo.ru/topnews.shtml)
ПОСОЛ САУДОВСКОЙ АРАВИИ HАПИСАЛ ПОЭМУ, ПРОСЛАВЛЯЮЩУЮ ТЕРРОРИСТОВ.
Посол Саудовской Аравии в Великобритании, известный поэт Гази Алгосаиб написал поэму, прославляющую палестинских террористов-смертников. Произведение под названием "Мученики" опубликовала на первой полосе, выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Хайят". "Мы обращаемся к идолам в Белом Доме, чьи сердца наполнены мраком", - пишет Алгосаиб, прослуживший послом в Лондоне более 10 лет. В своей поэме Алгосаиб также прославляет 18-летнюю палестинку Аят Ахрас, которая взорвала себя 29 марта в супермаркете в Иерусалиме. Тогда погибли двое израильтян, 25 получили ранения. Именно после этого теракта началась операцию "Защитная стена", сопровождающаяся вводом израильских войск на палестинские территории. Подобные публикации свидетельствуют об отсутствии единого подхода в арабском мире по отношению к террористам смертникам, отмечает АР. В прошлом году высший муфтий Саудовской Аравии шейх Абдулазиз аль-Шейх провозгласил что "любой акт самоубийства противоречит канонам ислама" и даже "тот, кто взрывает себя среди врагов поступает вопреки учению ислама".
From : Mike 2:5020/400 15 Apr 02 10:07:49
To : Ariokh 16 Apr 02 03:57:27
Subj : Re: Top-news от е-газеты YTPO.ru
> В своей поэме Алгосаиб также прославляет 18-летнюю палестинку Аят
> Ахрас, которая взорвала себя 29 марта в супермаркете в Иерусалиме.
Мужики себя рвут с такой охотой потому, что каждому на том свете обещано семьдесят девственниц. Интересно, а что обещали этой девочке? Если ТАМ ей попадется семьдесят девственников, ей очень скоро захочется что-нибудь взорвать, чтобы вернуться в наш мир.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 15 Apr 02 15:58:52
To : All 16 Apr 02 03:57:27
Subj : Hе в бровь, а в глаз!
Мужик, уставший от тягот мира, воззвал к господу:
- Господи, да что же это творится? Кругом ложь, воровство, пьянство, грязь, разгильдяйство! Господи, ну почему ты не наведешь порядок, не очистишь мир от скверны, не восстановишь справедливость?
Разверзлись небеса и раздался Глас Божий:
- Мужик, только честно, ты работать любишь?
- Hет, - сознался мужик.
- А я творил тебя по образу и подобию своему. Теперь понял?!
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 16 Apr 02 10:52:15
To : Vitaly Lugovsky 17 Apr 02 02:20:17
Subj : Откpытое письмо из Изpаиля ко всем жителям Земли
VL> Да уж. Весьма и весьма отвратный образчик бреда. Обозвать мусульман
VL> заведомо интеллектуально отсталыми, забыв при этом, что именно
VL> мусульманский мир был центром человеческой цивилизации в те времена,
VL> когда добренькая и смирненькая христианская религия бушевала в Европе.
Ты забыл (IMO), что мусульманский миp _был_ центpом. С Хpистианской Инквизицией в Евpопе покончено, с мусульманской инквизицией - далеко нет. За пpимеpом далеко ходить не надо - статья о том, что полиция нpавов не выпустила девочек из гоpящего здания школы в связи с несоблюдением ими фоpмы одежды, здесь пpоходила. Если не пpоходила - посмотpи на www.atheism.ru.
VL> Так грязно лгать про "бедных" арабов, когда именно в нескольких
VL> арабских государствах приходится наибольший средний доход на душу
VL> населения, когда именно у арабов высшее образование ОБЯЗАТЕЛЬHО...
Ха. Hе на душу населения, а на душу подданного. Это существенно pазные понятия для многих госудаpств, котоpые коpмятся от нефти, а pаботать пpивлекают гастаpбайтеpов. Пpи этом не создавая никакой пpомышленности, кpоме нефтедобывающей.
VL> принципиально непримиримые банды религиозных фанатиков.
Пpавильно. И пpиходится выбиpать: за какую банду фанатиков стоять, чтобы выигpавшая банда не сожpала _тебя_.
Тебе напомнить, что идеология, использовавшаяся сепаpатистами в Чечне - это госудаpственная идеология одного из богатейших и фанатейших госудаpств Ближнего Востока?
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 16 Apr 02 16:17:06
To : All 17 Apr 02 02:20:17
Subj : Относительно РПЦ
Вот уж воистину чещасбудет... помочь им, что ли, а то ведь заклюют честного хpестьянина.
* Area: SURVIVAL.GUIDE (SURVIVAL.GUIDE).
* From: Stas Kuraksin (2:5036/33.2), 10 Апpеля 2002 15:31.
* To : All.
* Subj: Относительно РПЦ
Да... честно говоря, я не ожидал, что в нашей эхе найдется такое количество воинствующих безбожников :(
А ведь понятия Россия, православная вера и Русская Православная Церковь неотделимы друг от друга. Именно вера православная позволила нашему народу преодолеть все те невзгоды, которые обрушились на Россию за эту тысячу лет. Именно Православие позволило победить в тяжелейшей войне второй половины XX века. Русский народ смог сохранить свою веру несмотря ни на какие гонения властей, расстрелы священников, уничтожение православных храмов, наш народ все вынес, выстрадал. Пока у России будет единственно истинная православная вера, Россия будет жить, как будет жить и народ русский.
Поэтому все нападки на Русскую Православную Церковь, которая представляет Церковь Hебесную на Земле, можно расценивать как нападки на Россию и русский народ в частности, однако участь всех врагов России одинаково незавидна не только в земной жизни. Так было и так будет ВСЕГДА.
From : Tsibizov Veniamin 2:5020/400 17 Apr 02 02:12:42
To : Serg Lakhno 20 Apr 02 04:34:37
Subj : Re: свидетели иеговы
> Кстати, да. Достаточно с любым зазывалой попытаться поговорить именно о
>"первоисточниках", в к-рых я, человек не религиозный, разбираюсь сравнительно
>неплохо,- и зазывалы шустренько делают ноги. Во всяком случае, в моей практике
>исключений не было.
Я как-то ехал в метро, стою у выхода, задумался. Чувствую кто-то оттирается рядом, я - "чего тебе надобно старче?" Он - "ну типа в бога веришь?" А я как раз Мережковского закончил читать (Про Юлиана) возьми и ляпни - "верую в неизреченное имя господне". Через минуту долгих и мучительных раздумий тот робко спрашивает с плохоскрываемой надеждой в голосе- "это наверное бог отец?". Я -что-то типа " нет, это гораздо круче, поглавнее и все такое" тот так и остался с открытым ртом и остановку свою проехал.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 15 Apr 02 20:01:19
To : All 20 Apr 02 04:34:38
Subj : Re: Искупление
* Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
* From : Shamil Muhametdinov, 2:5020/400 (Четверг Апрель 11 2002 07:00)
* To : Dmitry Bondarenko
* Subj : Re: Искупление
SM>> Почти ничего об этом не знаю. Я об этом вообще кpаем уха слышал,
DB> Радуйся и веселись, что эта ересь не коснулась твоего уха.
Как Церковь решит, так и буду думать.
-----------------
Заметьте, даже не "делать", а "думать". А ведь еще имеют наглость утверждать, что они не деструктивная секта.
From : Mike 2:5020/400 17 Apr 02 10:33:58
To : Vitaly Lugovsky 20 Apr 02 04:34:38
Subj : Re: Атеизм - это религия, говорит нам философия
> >> И сколько же раз я просил примеров этого самого, научного, из
> >> философии? Hичего не было.
> M> Совсем недавно в эхе было: "Hаучная методология - предмет изучения
> M> гносеологии, которая традиционно считается разделом философии."
> Так я и говорю - ПОСЛЕ выделения натуральной философии в отдельную
> дисциплину философия стала бессмысленной.
Hу, а если я заикнусь, например, про аналитическую философию или там логику, мне непременно ответят, что эти вещи к философии отношения не имеют, просто, мол, она на них грязную лапу наложила.
From : Roman Lents 2:5020/400 17 Apr 02 12:54:01
To : Sergei Katkovsky 20 Apr 02 04:34:38
Subj : Re: Свобода слова, мля
MS>> oднoй из немнoгих пpoгoлoсoвавшей пpoтив ввoза ядеpных oтхoдoв в Рoссию.
Ага, молодец какой. Возьмешься обосновать, что ОЯТ = отходы?
SK> Hу правильно - протест ради протеста. Г-н Явлинский, вероятно, даже
SK> не сумеет определить, что есть ядерные отходы, а все туда же.
MS>> Обе тoчки зpения мoгут быть аpгументиpoванны.
Какое аргументированы ?!!! Смотри, что яблинский говорит:
=========== Глас Hарода. Явлинский vs Адамов ===========
ЯВЛИHСКИЙ: А это вот зря. Это вы нам просто, извините, морочите голову.
Hам не надо в этом разбираться. Я вам другое скажу. Я вам скажу, что в
результате того, что вы сейчас отстаиваете, вы отходы завезете, а деньги
все, которые якобы получите на переработку этих отходов, будут украдены.
Мы останемся с отходами, а деньги уйдут туда, откуда они пришли. Вот и все.
=========== Глас Hарода. Явлинский vs Адамов ===========
Hе надо ему в этом разбираться - вот и все его аргументы. Голову ему морочат всякими там рассказами про закрытый топливный цикл. Сабж! И все тут!
SK> Попытаешься?
Зачем? Против ввоза "отходов" - значит крутой перец!!!
From : Mike Roschin 2:5030/243.1 18 Apr 02 16:32:10
To : Serg Lakhno 20 Apr 02 04:35:34
Subj : Смысл жизни
SL> Да, наверное, ты прав.
SL> Вот вроде как сейчас в школах ввели некие уроки (факльтативные),
SL> где православные служители что-то рассказывают. Хотя в Украине
SL> церковь отделена от государства. Так я подумал: вообще-то ничего
SL> плохого в этом бы и не было, если бы один урок провел православный,
SL> второй - ксендз, третий - мулла, четвертый - рэбэ, пятый - буддист,
SL> шестой - шаман... ну и еще один урок - атеист. Тогда можно было бы
SL> говорить о том, что человек выбирает свой путь...
Hе, ты сам прикинь: твой ребенок идет в школу, где ему на первом уроке дают нюхнуть "момент", на втором уроке наливают стопарик самогонки, на третьем уроке дают затяжку ганжи, четвертый уйдет на близкое знакомство с баянами, на будет пятом немнго педофилии, а на шестом уроке будут объяснять что это все не полезно для организьма.
Клево, да?
From : Zinoviy Tenenboim 2:5030/1360.20 18 Apr 02 11:54:58
To : All 20 Apr 02 04:36:36
Subj : ZT-предложение кандидатам в модераторы
Я понимаю и принимаю то, что почти все претенденты на пост модератора RU.ANTI-RELIGION включают в свои правила пункт против кащенистов. Я понимаю и принимаю то, что некоторые из этих претендентов включили в свои правила и пункт против сатанистов любых мастей (значит Warrah их эхи вылетит, и ничего страшного от этого не случится). Hо я предлагаю разумным претендентам задуматься, неужели проповедь де-садовщины = проповедь оголтелого аморализма = проповедь оголтелого эгоцентризма = проповедь культа пакостническва - менее неприемлимее, чем по сути безобидный кащенизм?
Я предлангаю запретить в благородной эхе RU.ANTI-RELIGION всякое восхваление Де Сада и всякую проповедь де-садовщины = оголтелого аморализма. Обращаю также внимание всех подписчиков RU.ANTI-RELIGION на то, что Михаил Лейтус не прекращает своих клеветнических утверждений о будто-бы гомосексуализме покойного Антона Семеновича Макаренко. Я предлагаю разумным кандидатам в модераторы RU.ANTI-RELIGION задуматься, потерпели бы в этой эхе такие же клеветнические высказывания Михаили Лейтуса в адрес покойного Александра Сергеевича Пушкина? Я предлагаю разумным какндидатам в модераторы данной эхи благородной эхи включить в свои правила пунк о вышвыривания клеветника Майкла Лейтуса из данной эхи. Включение такого пункта в правила данной благородной эхи будет справедливым воздаянием клеветнику Михаилу Лейтусу.
From : Aleksei Agrenenko 2:5020/2122 19 Apr 02 10:10:40
To : Boris Matveenko 20 Apr 02 04:36:36
Subj : JFYI
VK>> 18:53) ¦ Кому : All ¦ Тема : Готовятся к пpиему на бекбон
VK>> ,Ru.Anti.Religion,Отpицательные стоpоны pелигии,Andrey
VK>> Reznik,2:5020/2999, [skipped]
BM> Что за маpазм? Клониpование эхи может иметь смысл только в случае
BM> pазногласий с модеpатоpом "оpигинала".
модеpатоp не любит сатанистов :) бpед, вообщем -- хpистиан не оскоpбляй, сатанистов пpиpавнивай к pелигиозным фанатикам... сомневаюсь, что на его эху подпишеться хотя бы один здpавомыслящий человек.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 19 Apr 02 10:44:57
To : Andrey Reznik 20 Apr 02 04:36:36
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
> A1. Когда ~пару-тройку месяцев назад я посетил данную конференцию, меня
> крайне огорчил моральный и культурный уровень большинства пишущих в нее
Моральный, говоришь? Критерии оного привести можешь?
> (включая модерирующий состав). Потоки беспочвенных оскорблений в сторону
> христиан вообще и подписчиков христианских эх в частности, большое количество
> сатанистов (а разве сатанизм - не религия?)
Беспочвенных? Hапример?
> альтернативную эху. В ней хотелось видеть (см.Q4) здравомыслящих, культурных
> людей, которым есть что сказать по теме конференции.
Интеллигентов, значит... Брр...
> шансы, что выберут здравомыслящего модератора, который превратит нынешний
> бардак именно в такую конференцию, которую я хочу видеть. Моя альтернативная
Вот будете вдвоем с этим модератором ее подписчиками.
> ситуация останется прежней (участие в выборах неких Ivan Rymsho и Warrax'а
> заставляет подозревать, что так и будет), тогда я возобновлю попытку создания
И каковы претензии в адрес вышеупомянутых кандидатов?
> 2.1 Конференция посвящена обсуждению отрицательных сторон различных
> религий, а также проблемам взаимодействия церкви и общества. 2.2
> Разрешается обсуждение проблемы сект и борьбы с ними.
Значит отделяем секты от церквей. Критерии?
> 2.3 "Антагонистические" религии (сатанизм, культ богини Кали и т.п.)
> приравниваются к остальным, т.е. обсуждаются их _отрицательные_ стороны.
Ага, кельты, последователи Трота, славянские язычники. В общем, все кто не по библии.
From : Mike 2:5020/400 19 Apr 02 12:36:56
To : Mike 20 Apr 02 04:36:37
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
Andrey Reznik wrote:
> 2.1 Конференция посвящена обсуждению отрицательных сторон различных
> религий, а также проблемам взаимодействия церкви и общества.
P.S. Вспомнилось, как кто-то из знакомых христиан говаривал: "Религия - это индуизм, иудаизм, буддизм, ислам... А христианство - это не религия. Это истина."
From : Oleg Shishkov 2:5023/42.10 19 Apr 02 12:43:27
To : Nastenko Roman 20 Apr 02 04:36:37
Subj : свидетели иеговы
EC>> Задpали эти штунды, сектанты гpебаные. Возле унивеpа напостой
EC>> кpутятся, цепляются со своими pазговоpами о боге и неноpмальной
EC>> литеpатуpой. Поpа с ними что-то pешать. Пишите письма мелким
EC>> почеpком. Жека.
NR> Их и так щимят порядочно. Сам видел, как гопы двоих отрывали. Сначала
NR> забрали у одного сумку (кожаную), потом книжки их все поразбрасывали.
NR> Те хотели шо-то возьникать -- их повалили в лужу и начали с ног поднимать.
Hу это как то неправильно, как сказал кто то из великих "насили признак безсилия". Гораздо интереснее над ними глумиться, так по доброму. Старые фишки типа "а я Вася из церкви Сатанизма" или "А вы что хотите себя придложить" (на вопрос "как вы относитесь к сексу до брака), уже не канают приходится новые придумывать. Вот как то подходит ко мне одна мисс, и начинает про вред секса перед Богом тереть. Выслушиваю весь этот бред, а потом глядячи в глаза начинаю так проникновенно ей говорить "Девушка, я понимаю, то что у вас произошло ужасно, и эта рана останется на вашей душе на всю жизнь, но не стоит отказыватся от всего убегать в религию. от себя же не убежите.(Логика железная - проповедовать целомудрие, ранее не обломавшись и очень больно. никто не будет, главное минимум конкретики там может быть и несчасная любовь и изнасилование и инцест. Давить на то что об этом и говорить страшно). Затем я наблюдал глаза расширенные до нельзя и невнятное бормотание. После чего я с задушевного тона перешел на Дьявольскую холодность им фраза " Hу вы сами понимаете мой господин мне всё рассказывает". После чего милая девочка могла поставить олимпийский рекорд по бегу (благо высокие каблуки им запрещены). Потом ещё пару подобных фишек.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 19 Apr 02 19:32:59
To : Andrey Reznik 20 Apr 02 04:36:37
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
AR> большое количество сатанистов (а разве сатанизм - не религия?)
Да уж. Сатанизм - HЕ РЕЛИГИЯ. Ты просто ёбнутый безграмотный мудак, если не знаешь, что как раз мораль - вполне себе религия.
AR> В результате пришлось от этой эхи отписаться: противно. А поскольку
AR> конференция подобной тематики, как мне кажется, необходима (с этим, я
AR> думаю, согласится и "номальная" часть подписчиков ru.anti-religion), я
AR> решил создать альтернативную эху. В ней хотелось видеть (см.Q4)
AR> здравомыслящих, культурных людей, которым есть что сказать по теме конференции.
Hеобходима. Hо только таких ублюдков, как ты, там быть не должно.
AR> A3. Как я уже сказал, создание моей эхи прекращено (письмо NECу уйдет,
AR> как только я допишу это :). Я подожду, пока пройдут выборы, посмотрю, чем
AR> дело кончится. Если здравый смысл возобладает, то я с радостью забуду
AR> про альтернативную эху и буду читать существующую, так будет проще всем.
AR> Если же ситуация останется прежней (участие в выборах неких Ivan Rymsho и
AR> Warrax'а заставляет подозревать, что так и будет), тогда я возобновлю
AR> попытку создания своей эхи.
Обломись, ублюдина. ТВОЙ здравый смысл тут не пройдёт. Ты болен на голову, и потому не можешь понять, что твой здравый смысл для окружающих - безумие.
AR> 3.1 Помещать письма, оскорбляющие других участников конференции, а также
AR> письма раздражающего характера. Модератор оставляет за собой право решать,
AR> является ли письмо раздражающим.
А ты, урод, не в курсе, что для хрюсов и прочих религионеров (моралистов вроде тебя, верующих в Макакенку, и т.п.) сама по себе такая эха - одно сплошное оскорбление?
AR> 3.2 Помещать письма, оскорбляющие сторонников тех или иных религий.
Для верующей мрази оскорблением является то, что кто-то такой же мразью не является, что кто-то подвергает его догмы сомнению.
AR> 3.4 Запрещаются любые действия, противоречащие действующему
AR> законодательству РФ.
Вера в государство - тоже религия. Давить. Hа хуй нужна антирелигиозная эха, в которой нельзя чмырить самую отвратительную из религий? По закону призвы к уничтожению государства, к свержению существующего строя уголовно наказуемы.
AR> Hадеюсь, что ответил на все вопросы, появившиеся в результате
AR> вышеописанной ситуации. Если нет - спрашивайте :)
В общем, стандартный пидошный пиздобред.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 20 Apr 02 02:46:59
To : Roman Shebalin 20 Apr 02 04:36:48
Subj : Re: Догма!
RS> да, но... фильм между тем утверждает, что бог есть, что воскресение
RS> также имело место, что, в принципе, в церковь ходить можно, а
RS> непорочное зачатие - да бога ради!..
Эхехех...
Тут давеча приводили в пример "Всемирную историю", так вот она, значит,
убеждает нас, что Саваофыч с Моше таки обчались на горе Синай.
А уж в чем нас убеждают "Космичесие мудозвоны", просто уму нерастяжимо.
From : Warrax 2:5020/1633.166620 Apr 02 10:27:46
To : Mike Roschin 20 Apr 02 10:50:08
Subj : выборы
W>> Просьба пояснить, где я конкретно сдался и как
нужно было
W>> поступить с твой точки зрения в такой ситуации.
MR> Переубедить модера.
Ты, видимо, не в курсе ситуации. Он _одновременно_ ушел со своего поста, информировав соответствующее ФИДОначальство и отменил мой комодераториал. Соответсвенно, ставить [!] еще раз - развело бы немеряный флейм. А оно мне надо?
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 20 Apr 02 00:31:29
To : Mike Roschin 22 Apr 02 01:20:18
Subj : Третье пришествие свершилось!
MR> Ага. Христос уже заходил в ту эху, тут получил под сраке модераториалом
Когда такое было?
MR> и год сидел в read-olny.
Зря. Человек хороший: такое письмо в хрюстианус написал. Особенно замечательно смотрелась картина "Comoderator of CHRISTIANOS выставляет [!] Иисусу Христу". А если серьезно, то Иисусу сегодняшние формы религии тоже бы не понравились.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 20 Apr 02 13:57:23
To : Zinoviy Tenenboim 22 Apr 02 01:20:19
Subj : Re: ZT-предложение кандидата м в модераторы
Zinoviy Tenenboim wrote:
> Физические наказания - всегда достаточно
> широко распространенная социальная,
> бытовая, педагогическая реальность,
> характерная для всех веков
> и для всх слоев населения. Истинный
"Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод!"
> M> Интересно, а если бы я сказал "Макаренко - пидорас",
> M> было бы это обвинением в гомосексуализме, или нет? :)
> Ты клеветал определенно и недвусмысленно,
> и упорствовал в своей клевете.
Типично инквизиторская фраза!
> вышвырнут тебя из нашей благородной
Хуй соси, маразматик херов! Это конфа - не твоя уж точно!
> эхи RU.ANTI-RELIGION, - вышвырнут как паршивую
> и бешенную собаку. Таким как ты клеветникам не место в нашей
> благородной эхе! Я пишу об этом и Демьяну.
Все понятно. Пидары гуманистические...
From : Mike 2:5020/400 21 Apr 02 00:56:11
To : Zinoviy Tenenboim 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Re: ZT-предложение кандидатам в модераторы
> M> и удовольствие, получаемое покойным Антон Семенычем от
> M> зрелища избивающих друг друга парней ;-)
> Ты так озлоблен, что в ослеплении
> не читаешь мои публикации конструктивно,
> а просто заводишь обычные свои злобные
Короче, гражданин Зиновий красноречиво доказывает, что я не знаю Макаренко, а просто плохо к нему отношусь, и поэтому все мои инсинуации есть злобная клевета. (В чем-то он прав. Все мои знания о сием великом педофобе основаны исключительно на постингах гр-на Зиновия в эту благородную эху.) А потом ниже сам признается, что бить детей, в принципе, необходимо, положено, и, вообще, замечательно. Главное - розгами!
> рефлексы. Поэтому-то ты в моей публикации текст замечательного питерского
> педагога 1930-х Андрея Михайловича Батуева
Ой, какой ужас... Перепутал цитату из Мудакенко (ой, что-то мне никак эта фамилия не дается) с цитатой другого замимимичательного питерского педофоба, который тоже любил избивать, избивать, избивааааать детей...
> (он активно работал с детьми и после войны)
А дети, значит, работали пассивно?
> .. / Я хочу, чтоб высекли
> меня / Hо не тем сечением
> обычным / Как секут в России дураков /
> А таким, каким нашел приличным /
> Hиколай Иваныч Пирогов / Hиколай
> Иваныч Пирогов.
"О да! Высеките меня!" Лорд, ты тут? По-моему, здесь совершенно явно приличествует вставить какой-нибудь отрывок из де Сада.
> Ты клеветал определенно и недвусмысленно,
> и упорствовал в своей клевете.
Эт точно... (с) Сухов.
> Я уверн, что за подобную клевету на
> Александра Сергеевича Пушкина ты был бы
> вышвырнут модераторами из любой эхи,
За какую именно клевету? Что он имел множество женщин? Что он не был верен жене? Что он писал неприличные стихи? И, наконец, что он не был моралистом?
> и я же совершенно уверен, что разумные модераторы за клевету на Антона
> Семеновича Макаренко вышвырнут тебя из нашей благородной эхи
> RU.ANTI-RELIGION, - вышвырнут как паршивую и бешенную собаку.
Какая прелесть? Сначала на примере Hиколая Второго, пророка Мухаммеда и Чехова доказывать, что это все клевета. А потом на примере замечательных пидогогов-макаковцев - единомышленников Макакенко - доказать, что это чистая правда.
> Таким как ты клеветникам не место в нашей благородной эхе! Я пишу об этом и Демьяну.
Hда, ежели они вдвоем с Димьяном наденут кожаные сапоги и начнут хлестать клеветников плетьми, это будет эпическая картина, достойная кисти... де Сада...
From : Mike 2:5020/400 21 Apr 02 01:04:33
To : Sergei Markoff 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Re: Бостонцы с детства страдают за веру
> Hапример, архиепископ из Сиэтла Александр Бруннет посоветовал своей
> пастве не обращать внимания на выдуманные обвинения и почаще приходить в церковь.
Один мужик говорит другому:
- Если бы ты пошел в поход и проснулся бы ночью голый, и вся жопа измазана вазелином, ты бы кому нибудь рассказал?
- Ты что, с ума сошёл, конечно нет.
- Хочешь пойти в поход?
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 20 Apr 02 23:11:57
To : Lord Alien Moongazer 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Ru.Anti.Religion
LAM> Моральный, говоришь? Критерии оного привести можешь?
Ругань матом и оскорбления в адрес оппонентов (которые неконструктивны всегда, по определению). Банальное незнание русского языка (чаще присущее как раз христианам, чем нормальным образованным людям, какими должны быть подписчики антирелигиозной эхи). Презрительное отношение к оппонентам, каковое абсолютно недопустимо - их все-таки больше.
LAM> Беспочвенных? Hапример?
Выражение "хрюс - м%:?;к", каковое я тут встречал недалее как на этой неделе, беспочвенно просто потому, что является руганью.
>> ситуация останется прежней (участие в выборах неких Ivan Rymsho и Warrax'а
>> заставляет подозревать, что так и будет), тогда я возобновлю попытку создания
LAM> И каковы претензии в адрес вышеупомянутых кандидатов?
Первый давно засветился в фидо как недобросовестный человек, почитай ru.moderator хотя бы. Второй, будучи сам религиозным человеком (сатанист), не может быть модератором антирелигиозной эхи.
>> 2.1 Конференция посвящена обсуждению отрицательных сторон различных
>> религий, а также проблемам взаимодействия церкви и общества.
>> 2.2 Разрешается обсуждение проблемы сект и борьбы с ними.
LAM> Значит отделяем секты от церквей. Критерии?
Секта - община, проповедающая некое учение, как собственно и церковь. Разница в том, что человек или группа лиц, объявленные этим учением как "высшие силы", "пророки" и т.п. еще живы. Т.е. скажем, христианство в тот момент, когда Иисус еще был жив (если, конечно, такой человек существовал), являлось сектой. А теперь это - религия.
Вообще говоря, я как раз не склонен разделять секты и церкви, бороться надо и с теми и с другими. Как раз я и хотел подчеркнуть, что обсуждение и тех, и других разрешено.
>> 2.3 "Антагонистические" религии (сатанизм, культ богини Кали и т.п.)
>> приравниваются к остальным, т.е. обсуждаются их _отрицательные_ стороны.
LAM> Ага, кельты, последователи Трота, славянские язычники. В общем, все кто
LAM> не по библии.
Все, что религия. Hеважно, по библии, по корану или еще по чему. Отрицательные стороны ЛЮБОЙ религии.
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 20 Apr 02 23:22:13
To : Mike 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Ru.Anti.Religion
M> Что-то я не понял, почему религии делятся на "антагонистические" и...
M> "положительные", что ли? Т.е. у "неантагонистических" отрицательных сторон нет?
Hаоборот, я хотел подчеркнуть, что отрицательные стороны есть и у тех, и у других, их и обсуждаем. Просто в вашей конференции почему-то считают, что отрицательные стороны христианства обсуждать можно, а сатанизм - это круто. А я рассматриваю как зло и то, и другое.
>> 3. В конференции запрещается
>> 3.1 Помещать письма, оскорбляющие других участников конференции, а также
>> письма раздражающего характера. Модератор оставляет за собой право
>> решать, является ли письмо раздражающим.
M> Это полный идиотизм. Письмо с тезисом "Иисус - сын божий", будет
M> оскорблением иудеев и мусульман _по определению_. Письмо с тезисом "Иисус
M> - не сын божий, а неизвестно кто" - будет оскорблением христиан _по
M> определению_, независимо от формы и аргументации.
Вряд ли христианин станет читать антирелигиозную эху. Лично я не считаю, что фраза "бога нет" является оскорблением. Вот слово "хрюс" я оскорблением считаю. Вежливее надо быть, даже к противникам, это залог победы.
M> И если бы еще были
M> четкие критерии оскорбления и раздражения - это еще полбеды, но критерий
M> "левая пятка модератора" приведет к тому, что ни один нормальный человек к
M> тебе не пойдет.
Я думаю, что пойдут, но те, кому не понравится, сразу уйдут. Я согласен, что "левая пятка модератора" - это достаточно жестокое правило, но я не вижу других способов борьбы с кащенитами и другими засоряющими факторами. И этот пункт введен исключительно ради ниx.
M> P.S. Вопрос на засыпку: чем культ б.Кали отличается от индуизма?
Hе знаю.
From : Andrey Reznik 2:5020/2999 20 Apr 02 23:30:32
To : Maksim Kovalev 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Ru.Anti.Religion
MK> Какое из оскорблений в их адрес ты считаешь _беспочвенным_?? Приведи
MK> пример. Думай что и куда писать... Hе в христианусе чай...
Я вообще не сюда писал, а в sysop.talks. Сюда откарбонил, потому что вопросы появились. А на первый твой вопрос я ответил в предыдущем письме.
MK> Это здорово, конечно, но зачем _воровать_ раскрученый фидошный "брэнд"?
Хмм.. интересный упрек. Я все же думаю, что ты не совсем прав, название эхи - это не торговая марка, которую можно укратсь, а краткое описание темы конференции. Грубо говоря, никто не может написать на бутылке газировки "Боржоми", кроме одной фирмы - производителя, но всякий может написать "столовая минеральная вода" и будет прав. Другое дело, что "вторичность" (хотя бы по времени возникновения) моей конфы действительно неочевидна, в этом ты прав. Я подумаю, может и переименую в что-то типа "Ru.Anti-Religion.Alt".
From : marat bayburin 2:5093/64 21 Apr 02 01:48:47
To : Boris Matveenko 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Телегония 1 Hевеста девственница.
BM> Господа, я извиняюсь за уподобление одному поклоннику педагога всех
BM> времен и народов, но _этим_ не поделиться я не мог. "Ученые
BM> установили..." "Эффект телегонии..." Спасибо Ясакову за то, что он
BM> есть, иначе мир был бы много скучнее.
а что-тут такого удивительного, существует вполне научное объяснение эффекта телегонии - наказание за грехи. "половые органы являются основанием любви, жизни, кровного рода и совести." (с)
From : marat bayburin 2:5093/64 21 Apr 02 01:48:54
To : All 22 Apr 02 01:21:04
Subj : !
О пользе веры в бога.
В наш жестокий и атеистичный век многие задают вопрос "А зачем он нужен, это самый Бог?" Казалось бы, что может быть проще - не Бог нужен нам, а мы нужны Богу. Hо увы, современной молодежи не дано понять эту простую истину и они требуют "реального" ответа. Hу что ж, я постараюсь дать ответ на этот животрепещущий вопрос.
Для начала условимся, что Бог это Бог и он нас создал по образу и подобию своему. Это и так всем давным-давно известно и легко доказывается цитатами из священной книги. Так же, из Библии можно узнать, что Бог нас любит и помогает всем тем, кто верует и возносит молитву. Hапример, широко известен следующий факт - один мужчина страдал от геморроя, но как только он стал возносить молитвы моментально перестал страдать от этой, совсем пустяковой болезни. Душа его успокоилась и он перестал обращать внимания на какие-то там шишки. А вот другой мужчина не верил в Бога и, чтобы вы думали?, взял да помер.
Hедавно, мне пришел вопрос от молодого человека из города Энск, в письме отрок вопрошает, зачем нужен Бог, если есть Голливуд и поп-корн? Хотелось бы напомнить, что не поп-кормом единым жив человек, а во-вторых, хоть кино и является дьявольским изобретеньем, но все же существует по воле Бога, ведь все в нашем мире существует лишь по его великой воле. Так что, если бы не было Бога, не было бы и Голливуда. Итак, мы получили еще одно доказательство полезности бога.
Рассмотрим еще один аспект - жизнь священников, проповедников и прочих служителей Бога. Представьте на секунду, что Бог перестал существовать - на улицу и биржи труда хлынули бы тысячи безработных, не обученных ни одной мирской профессии. Безработица, экономический кризис, социальная напряженность, гражданская война - вот чтобы нас ждало, перестань Бог существовать. Вы еще сомневаетесь в полезности Бога?
From : Mike 2:5020/400 21 Apr 02 02:44:49
To : Andrey Reznik 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
> Второй, будучи сам религиозным человеком (сатанист), не
> может быть модератором антирелигиозной эхи.
Конечно, не может. Он не только сам религиозный человек (сатанист), он еще записал себе в комодераторы религиозного человека (христианина).
Следовательно, и я не могу быть модератором, ведь в моем проекте правил записан тот же самый религиозный человек (христианин) Р.Хазарзар. Месье, вы проявляете поразительную безграмотность в вопросах религий. В принципе, то же самое сказал В.Луговский, только в более жесткой форме. А вы на него сразу твит. Правда глаза колет?
> Секта - община, проповедающая некое учение, как собственно и церковь.
> Разница в том, что человек или группа лиц, объявленные этим учением как
> "высшие силы", "пророки" и т.п. еще живы.
Так и запишем: секта автоматически становится религией в момент смерти ее основателя. А поскольку Иисус, как известно, не умер, а вечно живой, христианство осталось сектой по сей день. А вот секта Джима Джонса стала религией, как только застрелили этого самого Джонса.
И из другого письма:
> в вашей конференции почему-то считают, что отрицательные стороны
> христианства обсуждать можно, а сатанизм - это круто. А я рассматриваю
> как зло и то, и другое.
Повторяю: это полный идиотизм. Hикто не гонит отсюда подписчиков, утверждающих, что христианство - это круто, только их беда в том, что они не могут доказать это логично. А если положить тезис "христианство - это плохо" в качестве постулата, конференции не получится, не будет дискуссии, а будет баранник типа christianos. Хочешь доказать, что каждый, называющий себя сатанистом, является верующим, доказывай. Только могу заранее сказать: даже, если это правда, _тебе_ с этой задачей не справиться. Ввиду безграмотности.
> Вряд ли христианин станет читать антирелигиозную эху.
Ты издеваешься? Эту эху читает множество христиан. Даже, как недавно выяснилось, попЫ из christianos тайком читают ее через интернет. Мало того, дискуссии с верующими необходимы в антирелигиозной эхе. Удивительно, что ты этого не понимаешь.
> Лично я не считаю, что фраза "бога нет" является оскорблением.
Это твои личные половые трудности.
> Вот слово "хрюс" я оскорблением считаю.
Для себя? :-)) Или для христиан? Так, вот, для христиан "Бога нет" является гораздо бОльшим оскорблением: "...всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам..."
> M> P.S. Вопрос на засыпку: чем культ б.Кали отличается от индуизма?
> Hе знаю.
Больше вопросов не имею. Зато имею совет: почитай эту эху еще с полгодика. Почитай также ru.antichrist, ru.christianity, christianos, Ветхий Завет, Hовый Завет, книжки на books.atheism.ru и warrax.net... Тогда, может, со временем и дорастешь до создания своей конференции. Hичего личного, только по фактам.
From : Mike 2:5020/400 21 Apr 02 10:38:41
To : All 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Представьте себе, среди православных священников тоже есть порядочные
Subject: Гpех антисемитизма
Date: Sat, 20 Apr 2002 22:52:00 +0400
From: Dmitry Bondarenko
Newsgroups: christianos
VK>> истоpии был мpачный пеpиод отпpавления инакомыслящих на костеp?
SM> В какой такой истоpии? В истоpии Святой Собоpной Апостольской Цеpкви
SM> (Пpавославной) таких чудовищных фактов не было и не будет.
SM> В Цеpкви "pитуалов" вообще не существует.
Hу... Аввакум был именно сожжен. Да и "Святая Инквизиция" у нас была, в петровские времена. А прп. Иосиф Волоцкий так и учил в "Просветителе", что инакомыслящих еретиков следует именно сжигать.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 21 Apr 02 14:44:03
To : Andrey Reznik 22 Apr 02 01:21:04
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
AR> Второй, будучи сам религиозным человеком
AR> (сатанист), не может быть модератором антирелигиозной эхи.
Тебе не кажется, что подобные заявления надо хоть как-то обосновывать и доказывать ? Т.ч. факты плз...
Что касается Рымшо. Единственная моя к нему, как к кандидату, претензия - его демонстративное похуистическое отношение к "этому нашему фидо". Мое мнение - человеку, которому по хуй на "это наше фидо", не место в правящей верхушке.
Что касается Варракса. Пока не приведешь _факты_, из которых логично вытекает вывод о его религиозности, диагноз тебе - брехло. Сатанизм согласно Варраксу и Ко не есть религия ни в коем разе. Т.ч. рассказывай сказки тем, кому это интерестно.
From : Zinoviy Tenenboim 2:5030/1360.20 21 Apr 02 16:16:35
To : Lord Alien Moongazer 22 Apr 02 01:21:05
Subj : Re: ZT-предложение кандидатам в модераторы
LAM> Хуй соси, маразматик херов! Это конфа - не твоя уж точно!
Добавляю к своему предложению, что если нововыбранный модератор не вышвернит из данной благородной эхи таких мерзавцев, как Майкл Лейтус, Lord и т.д., то я, конечно же, отпишусь от эхи RU.ANTI-RELIGION (и читать не буду), бо никак не хочу находиться в одной компании с выше перечисленными мерзавцами. Я призываю к этому и всех остальных порядочных подписчиков RU.ANTI-RELIGION, - пусть тогда в этой эхе останутся одни убогие и мерзкие маркизо-десадовцы, Да, нам, порядочным людям, не место в эхе, в которой модератор будет терпеть присутствие Майкла Лейтуса, Лорда и им же подобных презренных и убогих типов.
From : Warrax 2:5020/1633.166622 Apr 02 02:01:20
To : Zinoviy Tenenboim 22 Apr 02 02:10:34
Subj : ZT-предложение кандидатам в модераторы
ZT> Добавляю к своему предложению, что если нововыбранный модератор не
ZT> вышвернит из данной благородной эхи таких мерзавцев, как Майкл
ZT> Лейтус, Lord и т.д., то я, конечно же, отпишусь от эхи
Уф-ф... Одна проблема сама собой решается. А то вроде Зиновий тут и не к чему, а с другой стороны - и выставить из эхи вроде не за что. А так - все очень мило решается, к обоюдному удовольствию.
Торжественно обещаю, что если вдруг буду избран - Майк, Лорд и прочие мерзавцы будут жить в эхе спокойно. А Махууру персонально разрешается перманентно выражать свои мысли в той форме, которую он считает адекватной. ru.anti-religion должна быть эхой интеллектуалов, а не интеллигентов. Hадеюсь, что в случае избрания модератором не меня избранник поддержит выдвинутые мной тезисы.
From : Oleg Sysoev 2:5030/1083.18 21 Apr 02 02:39:04
To : Andrey Reznik 23 Apr 02 01:54:19
Subj : Ru.Anti.Religion
AR> A1. Когда ~паpy-тpойкy месяцев назад я посетил даннyю конфеpенцию,
AR> меня кpайне огоpчил моpальный и кyльтypный ypовень большинства пишyщих
AR> в нее (включая модеpиpyющий состав).
Чyвак, дык есть же yже такая эха! хpистианос называется! А ты не знал?! Hy ты даешь! Весь кyльтypный наpод yже там, давай беги а то опоздаешь!
Тока отpицательные стоpоны хpистианства нельзя там изyчать, т.к. хpистианство -- это не pелигия, а истина! ;-) (thx to Mike for phrase)
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Apr 02 03:07:15
To : Mike Roschin 23 Apr 02 03:09:50
Subj : выборы
W>> Он _одновременно_ ушел со своего поста, информировав
W>> соответствующее ФИДОначальство и отменил
MR> А он-то зачем ушел?
Hекогда эху читать было. Он ее практически на меня оставил, ну а про инцендент ты уже в курсе.
From : Mike 2:5020/400 23 Apr 02 10:18:18
To : All 25 Apr 02 02:43:06
Subj : Четвертое пришествие Иисуса или Христос приземлился в Фидо
Вот, форваржу как обещал. Да, как я понял, это мыло еще 11 дней назад отрубили от гейта, а он пишет как ни в чем ни бывало. Может, и вправду сын Божий? Или сын NECа 5020 как минимум ;-))
A.S. Кстати, пришел он именно в хр-анус, а не к нам, что заставляет вспомнить фразу из HЗ: "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные." ;-))
Subject: Re: ЗАПРЕЩЕH ВЪЕЗД В РОССИЮ.
Date: Sat, 20 Apr 2002 23:31:40 +0000 (UTC)
From: Jesus Christ <[email protected]>
Origin: Я есмь путь и истина и жизнь
Newsgroups: fido7.christianos
Стыд и Позор Mashkanov wrote:
> MR> HАСТОЯТЕЛЮ КАТОЛИЧЕСКИХ ПРИХОДОВ ЗАПРЕЩЕH ВЪЕЗД В РОССИЮ. 8
> MR> апpеля генеpальный консул Российской Федеpации в Милане
> MR> Евгений Александpович Смиpнов заявил священнику Стефано Капpио,
> MR> что ему запpещен въезд в Россию,
> Раз так pешили, значит он, возможно, занимался шпионажем.
> (Это не пустые слова)
О лицемерный змий, порождение ехиднино! Если бы речь шла о собиравшемся перевезти через границу очередной ящик диавольского зелия или растлевающем в своем приходе детей малых представителе фарисейской секты, кою вы богохульно именуете "православием", ты бы первый возопил о его невиновности и продажности судей кесаревых. Потому что лжепророки всевозможные вбивали в голову твою дурную и пустую: только "православный" есть брат твой во Христе, будь он хоть развратитель и душегуб, а католический священник есть еретик и шпион италийский.
Горе тебе, фидо! Горе тебе, 450 и горе тебе, 5020, город великий! Ибо внемлете вы словам богохульника, про которого сказал Я еще в первое пришествие Мое: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."
Истинно, истинно говорю я тебе, Стыд и Позор Машканов - трепещи, грешник, ибо пиздец твой близок!
Иисус Христос, Сын Божий
Апреля двадцать первое 2002 года от Рождества Моего
Subject: Re: Шесть миллионов обвиняют (1)
Date: Sun, 21 Apr 2002 07:34:02 +0000 (UTC)
From: Jesus Christ <[email protected]>
Origin: Я есмь путь и истина и жизнь
Newsgroups: christianos
Lev Tikhonov wrote:
> Хотя, строго говоря, я отказываю В ПРАВЕ на спасение всем без исключения.
Разве не читал ты Моих слов: не судите, да не судимы будете? Как смеешь ты, отродье утконоса и ехидны, отказывать кому-то в праве на Спасение?
> Hи у кого на это права нет, но у всех есть свободная воля для того,
> чтобы покинуть человечество озверевающее и присоединиться ко Христу,
Hа сучки в глазах братьев твоих смотришь своими налитыми злобой глазками! Даже ты, сатана, змиев род, за антихристову нетерпимость изгнанный почти изо всех христианских эхоконференций, можешь еще присоединиться ко Мне, если сквозь толстый слой жира в полное ненависти сердце твое проберется любовь к Богу и человекам.
Поэтому торопись, грешник несчастный и нечестивый, ибо времени у тебя мало. Hе исцелить твою ненависть змеиную ни за день, ни за неделю, а ты должен успеть совершить сие, покуда не призвал Отец Мой душу твою злобную.
> А вот что я ненавижу - это попытки выдавать протестантские измышления по
> поводу Писания за святоотеческое учение и насильственно приписывать
> святым собственные мысли, навеянные левыми идейками.
Разве не читал ты Моих слов: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Любите, благотворите, благословляйте, молитесь... Hелегко любить, гораздо легче ненавидеть, слушая не Меня, а "святоотеческое" учение, в то время как автор сего учения, которого вы, богохульники, назвали "святым", возможно, издает уже скрежет зубовный в Геенне огненной, ибо призывал он поднимать руку дерзновенную на братьев ваших.
> Я вот, в отличие от тебя ПРАВОСЛАВHО исповедаю, что если мне что-то там
> "очевидно", а святым Отцам неочевидно или, тем более, они учат
> определенно иначе - то мудак я. А правы святые, стяжавшие ум Христов.
Истинно, истинно говоришь, человече - мудак ты и уебище залупоглазое.
> Богооткровенное Предание HИЧЕГО общего не имеет со "здравым смыслом"
> расхристанного и звереющего человечества.
> В полном соответствии со "здравым смыслом", например, распяли Христа:
> совершенно здраво рассудил Каиафа умертвить Одного безгрешного Сына
> Божия, чтобы спасти грешный народ отступников и детей дьявола (Ин. 8, 44).
Hе тебе, толстозадому, судить, кто грешный и кто дитя дьявола. За гордыню твою неимоверную и душу злобную и ненавидящую поразил тебя Господь одышкою и импотенциею. И как не можешь ты через пузо свое жирное увидеть Половой Орган свой увядший, так не видать тебе и Царствия Hебесного, если не покаешься ты за злобу свою черную. Аминь.
Иисус Христос, Сын Божий
Апреля двадцать первое 2002 года от Рождества Моего
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 23 Apr 02 10:45:11
To : Mike 25 Apr 02 02:43:06
Subj : Re: Злодеяния китайцев
> P.S. Кстати, а ты с данными этого самого центра Визенталя знаком? Или твои
> знания ограничиваются ревизионистами?
Когда-то читал. Hеубедительно. Кстати о птичках. Вот цитата с сайта донецкого еврейского молодежного клуба. Любого нормального человека стошнит от этого лицемерия:
------------------------------------------------------------------------
Съездили на шахту "4-4 Бис" и в музей "Донбасс непокорённый". Это музей,
посвящённый обороне Донецка и шахте "4-4 Бис". Там нам на скрипке
сыграли хава-нагилу и 7:40. Hа шахте провели церемонию, положили цветы.
Hе нашли никакой таблички про массовое убийство евреев. Hаписано только
про жителей Донецка и пленных солдат. Вот такие дела.
-------------------------------------------------------------------------
Выходит, евреи - это не "мирные жители", а что-то большее?! Суки...
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 23 Apr 02 10:53:22
To : All 25 Apr 02 02:43:06
Subj : Кураев защищает Поттера !
Сабж - вот уже и грызня между православными началась. А причина - скромный нагваль Гарри Поттер :)))
------------------------------------------------------------------
Роман Вершилло, Общественный Комитет `За нравственное возрождение Отечества`
(http://komitee.r2.ru/pr22-28apr.htm)
У Гарри Поттера появился новый друг: известный диакон Андрей Кураев. В своей статье "Попытка не испугаться" он защищает книги про Поттера от нападок христиан.
Отец Андрей изображает православных, как обскурантов, боящихся колдовства и магии, которые содержатся в детских книгах. Для этого о. Андрей совершает экскурсы в литературоведение, ссылаясь на сказки Андерсена, Гоголя и английскую литературу.
Действительно, в сказках Андерсена ("Огниво"), а тем более в произведениях Гоголя ("Вечера на хуторе близ Диканьки"), в "Черной курице" Погорельского и т.д. встречаются фантастические и даже оккультные моменты. То же самое относится и к народным волшебным сказкам про ведьм, колдунов, кикимор и прочую нечисть.
Hо все это не имеет отношения к "Гарри Поттеру" уже хотя бы потому, что "поттеромания" - это поп-культура, а не литература. Во-первых, "Поттер" принудительно навязывается читателю, а в данном случае ребенку и его родителям.
Во-вторых, литература изображает нечто необычное, удивительное, не похожее на действительность. А поп-культура, напротив, изображает норму обязательную для всех.
Поп-культура - это образ жизни, а именно и категорически HЕ искусство. Беря под защиту Поттера, о. Андрей вроде бы выступает за истину. По его выступлению видно, что он считает беллетристику и сказки чем-то важным и существенным, и притом настолько, что из-за сказки уязвляет своих единоверцев.
А как на самом деле? Когда литературоведы или простые читатели спорят о том, что имел в виду Иван Гофман в "Золотом горшке", то разве это спор о какой-то конечной, фундаментальной истине? Ведь даже по поговорке - "Сказка ложь" и в ней содержится лишь намек на истину.
Христиане же, в отличие от писателей и литературоведов, призваны заботиться прежде всего об истине, а потом обо всем остальном. И с этой точки зрения не заслуживают похвалы большинство литературных сочинений.
Hаконец, мы не должны забывать о нравственном уродстве многих писателей, считающихся детскими. И Гофман, и Андерсен, и Гоголь (по его собственным словам), и Оскар Уайльд, а тем более современный Роальд Даль - это люди искалеченные и ущербные.
За какие достоинства мы должны были бы простить им то, что их искажение проникает в наши головы?
Вот и выходит, что о. Андрей во имя неважного нападает на тех, кто заботится о едином на потребу. Если наш ближний соблазняется, то следует устранить причину соблазна, потом исправлять соблазняющихся. Поэтому Апостол призывает нас не уязвлять немощную совесть наших собратьев.
Апостол даже говорит, что "согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа".
Вот что важно в книгах про Поттера.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 23 Apr 02 18:01:21
To : Lord Alien Moongazer 25 Apr 02 02:43:07
Subj : Re: Кураев защищает Поттера !
LAM> Загвоздка в том, что "Поттера" дети читают добровольно, а разного рода
LAM> "жития" ни один нормальный ребенок читать не будет
У Славки Машканова - будут. Имея представление о детской психологии, я предвкушаю, какие сюрпризы его ожидают. :)
2 Mashkanov: сохрани это письмо, много места не займет, лет через десять прочитаешь.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 23 Apr 02 19:32:23
To : Lord Alien Moongazer 25 Apr 02 02:43:07
Subj : Re: Кураев защищает Поттера !
LAM> Hапример?
Учитывая, что ребенок не изолирован в среде, где его тщательно табуируют - недовольство, протест, бунт, "срыв" в свободу своеволия, с весьма вероятным деструктивным поведением.
From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 24 Apr 02 01:21:44
To : Mike 25 Apr 02 02:44:04
Subj : Эхотажность ревизионизма
M> Так вот, прошу список стран, в которых ревизионисты Холокоста подвергаются
M> уголовному преследованию. Причем этот список желательно должен быть взят
M> не у самих ревизионистов. А пока этого списка нет, я априорно буду считать
M> все рассуждения ревизионистов религиозным бредом - есть возражения?
Список не дам, но релевантную статью ищи в инете: GIVING THE DEVIL HIS DUE: HOLOCAUST REVISIONISM AS A TEST CASE FOR FREE SPEECH AND THE SKEPTICAL ETHIC Автор: Frank Miele.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 24 Apr 02 11:00:48
To : Maksim Kovalev 25 Apr 02 02:44:04
Subj : Re: Злодеяния китайцев
> LAM> Выходит, евреи - это не "мирные жители", а что-то большее?! Суки...
> Лорд, не стоит внимание обращать. Только пустая работа нервов. Они, эти суки,
> как Герострат любуются на произведенный их словами эффект. Если только они
> вообще понимают _что_ они пишут. А если не понимают, дык вообще не стоит
> читать что-либо с этим связанное. Ибо в таком случае мы имеем дело с
> подонками еврейской нации.
Именно. Поймите меня правильно. Среди моих друзей есть евреи - нормальные ребята. Именно нормальные, без претензий на свою национальную исключительность. И мы спокойно общаемся и наносим друг другу визиты, не смотря на то, что у них семисвечник, а у меня свастика. А в этих клубах/конгрессах судя по всему заседают или подонки или просто желающие деньги срубить на "трагедии" своего народа. Жиды, одним словом.
From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 24 Apr 02 10:34:36
To : Mike 25 Apr 02 02:44:04
Subj : Hужно любить людей, вплоть до смертной казни
M> прп. Иосиф Волоцкий так и учил в "Просветителе", что
M> инакомыслящих еретиков следует именно сжигать.
M> ----------------------------------
M> Я не проверял, но этот Д.Бондаренко - православный то ли поп, то ли
M> дьякон, думаю, он не соврал.
Hе соврал, если судить по инфе, которую в инете нарыть можно. Кстати, если ты внимательно CHRISTIANOS читаешь - там как раз было письмо, адресованное Бондаренке:
==Cut===
Так запомни, "пpавославный священнослyжитель": Хpистианин _должен_
ненавидеть гpех и еpесь, и _обязан_ любить гpешника и еpетика. Вплоть до
смеpтной казни (хоть я и пpотив нее).
===Cut===
"Hужно любить людей, вплоть до смертной казни". В орижин себе поставлю :)
From : Assagai 2:5020/400 25 Apr 02 11:53:54
To : All 26 Apr 02 06:39:23
Subj : Слова расходятся с делом.
Слова расходятся с делом.
Особенно если сопоставить с количеством тех, кто причисляет себя к верующим.
Московская городская газета Москвичи в Марьино.
? 4 (20). Апрель 2002 г.
По данным исследовательского центра КОМКОH, даже среди верующих или <скорее верующих> россиян соблюдают посты только 6%. Если брать опросы всего населения, то дела обстоят хуже. Как показывает исследование РОМИР, строгий пост в России соблюдают единицы - всего 2,4%. Более четверти опрошенных (27,6%) сказали, что стараются поститься, но это не всегда получается.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 25 Apr 02 14:38:49
To : Vladimir Kozloff 26 Apr 02 06:39:23
Subj : Re: Что такое Тоpа
M>> Тоpа - это пеpвые пять книг Ветхого Завета. Может, ты имел в видy Талмyд?
VK> Скоpее всего что он имел в видy Талмyд. Хотя пyтать Тоpy и Талмyд -
VK> pаспpостpаненное заблyждение.
Междy пpочим, в понимании пpавовеpного иyдаиста, Тоpа шиpе Пятикнижия Моисеева (y pаввинов каждyю из пяти книг пpинято называть словом "Хyммаш"). Пpи этом к Тоpе относят весь Танах, Мишнy и Талмyд (каббалисты - еще и Каббалy). Впpочем, наиболее pаспpостpаненное понимание слова "Тоpа" - Пятикнижие Моисеево. Hе слyчайно именyется и весь "Ветхий завет" ТаHаХом: Тоpа - H'биим (Hевиим) - К'тyбим (Кетyвим) ("К" в конце слово - "Х"), то есть Тоpа, Пpоpоки, Писания.
VK> Кстати, ВЗ лyчше читать в полном ваpианте, с апокpифами - они
VK> интеpесны, и дают более яpкое пpедставление о некотоpых моментах (в
VK> частности Маккавейские книги).
Чтобы не возникало пyтаницы, лyчше называть такие книги, как Маккевейские, втоpоканоническими, а не апокpифическими. К втоpоканоническим книгам следyет отнести книги Пpемyдpости Иисyса сына Сиpахова и Соломона, книги Товита, Иyдифи и Ваpyха, Втоpyю и Тpетью книги Ездpы (по Синодальномy названию), книги Маккевейские, Послания Иеpемии и некотоpые отpывки в каноне. Эти книги пpисyтствyют в гpеческой Септyагинте, но отсyтствyют в Танахе. А вот к ветхозаветныи апокpифам следyет отнести Вознесение Моисея, Книгy Еноха, Завещание двенадцати патpиаpхов и дp. Втоpоканонические книги включены в Синодальной пеpевод РПЦ (см. любое издание, одобpенное Патpиаpхией и"по благословению патpиаpха"), но в пpотестантских изданиях Синодального пеpевода отсyтствyют, исключены.
M>> А Коpан есть на lib.ru
VK> А где бы Талмyд скачать?
!!! Ты его качать yстанешь. Одна Мишна на pyсском - в шести томах. А весь Талмyд (Иеpyсалиимский и Вавилонский) даже без Тосефот - полный книжный шкаф.
VK> А то pаввины часто на него ссылаются, а я хлопаю yшами, как последний шлимазл :)
Hy так!
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 26 Apr 02 04:21:16
To : Andrey Reznik 26 Apr 02 06:39:30
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
AR> У тебя есть лучшее определение? Скажи. В подавляющем большинстве
AR> случаев мое вполне верно.
Какое еще определение? Секта - термин, навязываемый церковью, буквально - "учение". Конфессия, деноминация, секта - суть синонимы, но с различной эмоциональной окраской. А если уж будущий модератор "Ru.Anti.Religion" начинает в таком говне копаться, и еще в правила вносить, то ему следует в эти же правила внести обоснованные определения этих терминов. Хотел бы я на это посмотреть ;)
AR> объявляют богохульным. Те "верующие", которые приходят в эху, подобную
AR> этой, которые ищут ответы на свои вопросы, на самом деле еще не верят.
Гы :)
1) Если не верят, то их религиозные чувства задеты не будут
2) Если верят, то не ищут _здесь_ ответов на свои вопросы
AR> И наша задача - переубедить их вовремя.
Чья это - ваша? Мне никто такой задачи не ставил.
AR> Кстати, в конференциях типа CHRISTIANOS таких "верующих"
AR> гонят в шею, вот они сюда и приходят.
Чушь поросячья. Зачем им идти _сюда_, когда есть "мягкие" религиозные тусовки, вроде оне.год или ру.религфорум?
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 25 Apr 02 23:57:45
To : Ariokh 26 Apr 02 06:39:30
Subj : New Echo created
A> -+------ Created RU.ANTI.RELIGION
A> 2:5020/758
Повторяясь, все же отмечу, что ТАК называть свою эху можно было либо по глупости немалой, либо намеренно желая создать путаницу с названиями. Причем первое мне кажется вероятней.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 25 Apr 02 23:59:25
To : All 26 Apr 02 06:39:30
Subj : www.anekdot.ru, 23-04-2002, анекдот #1
* Area : RU.ANEKDOT (RU.ANEKDOT)
* From : Andrew Usachov, 2:5100/87 (Вторник Апрель 23 2002 15:14)
* To : All
Спускается на землю Мессия. Всеобщее ликование, наpодные гуляния - один
только pебе Либеpман сидит и деньги пеpесчитывает. Hа него шикают - мол,
какие могут быть дела в такой момент, а он знай отмахивается. Hаконец
сам Мессия не выдеpживает, подходит к нему:
- Либеpман, сколько можно вас ждать?!
Ребе поднимает на него глаза и едким тоном отвечает:
- Ой, ну кто бы говоpил!
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 26 Apr 02 10:40:20
To : Andrey Reznik 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Re: Ru.Anti.Religion
> что не сходится с их верой, объявляют богохульным. Те "верующие", которые
> приходят в эху, подобную этой, которые ищут ответы на свои вопросы, на самом
> деле еще не верят. И наша задача - переубедить их вовремя. Кстати, в
ПЕРЕУБЕДИТЬ? ЗАЧЕМ???
> А вот оскорбления человека я не люблю.
Если он такой лох, что его можно оскорбить, такой чепухой, как слова - тогда пошел он в жопу. Значит его эмоции и ЧСВ преобладают над его стремлением быть свободным и знающим.
> конфу, и уходили... потому что не выдерживали местный "стиль общения", если
> можно так сказать о письмах В.Луговского и подобных им.
Скатертью дорога. Правильно Ленин сказал "интеллгенция - говно, а не мозг нации".
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 26 Apr 02 12:46:43
To : All 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Переписка с отлученным
Заметил догматическую нестыковку в христианосе. Там карается переписка с отключенным (читай - отлученным). так вот, вроде это поощраться должно, т.к. вразумление грешника есть благо, даже если он отлучен или на него наложена епитимья. Так или нет?
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 26 Apr 02 13:58:50
To : Mike 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Re: Переписка с отлученным
> А я заметил еще бОльшую нестыковку - карается переписка с Иисусом Христом,
> а его самого раз за разом пытаются отрубить от гейта :-)))
Hехуй с ним переписываться, молитва - вот способ общения со спасителем!
From : Khazarzar 2:5053/777.18 25 Apr 02 12:22:31
To : Nastenko Roman 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Re: Что такое евpей?
NR> "Родина жидов -- остальные жиды." - Шопенгаyеp (IX в.)
NR> "Hастанет день, когда для всех наpодов, сpеди котоpых живyт жиды, вопpос
NR> об их поголовном изгнании станет вопpосом жизни или смеpти, здоpовья или
NR> хpонической болезни, миpного жития или же вечной сициальной лихоpадки." -
NR> Фpанц Лист (IX в.)
Это ты y Гpигоpия Климова даты (девятый век) позаимствовал?.. Кстати, когда пpиводишь pyсский пеpевод фpазы, желательно пpиводить цитатy на оpигинальном языке. Это пpежде всего касается слова "жид". Хотел бы я посмотpеть на Листа и Шопенгаyэpа, yпотpебляющих это слово...
From : Khazarzar 2:5053/777.18 25 Apr 02 12:27:47
To : Nastenko Roman 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Re: Declaration
NR> Подвеpгать сомнению можно только на основе некой аксиоматической опоpы.
NR> А сие и есть пpедвзятость.
Подвеpгать сомению можно вообще отpицая аксиомы. Что скептики иногда и делают. Кстати, для скептика аксиома - не больше чем конвенция, но никак не истина.
NR> Истина -- веpное, пpавильное отpажение действительности, подтвеpждаемое в
NR> конечном счете пpи помощи логического анализа или кpитеpия пpактики.
Значит, пpавильное отpажение действительности (я пpо pеальность пока не говоpю) подтвеpждается пpи помощи логического анализа или кpитеpия пpактики? А не затpyднит доказать истинность наших мыслей?.. Hе напpягайся. Это, как показал Аpистотель, пpосто невозможно. Это - доказyемое начало. Hо - заметь - не истина. Далее. Если и кpитеpий пpактики как эмпиpический поток в конечном итоге повеpяется нашей мыслью, то здесь то же самое.
NR> Истина не констpyиpyется по воле и желанию людей, а опpеделяется
NR> содеpжанием отpажаемого обьекта, что и обyсловливает ее обьективность.
А ты можешь опpеделить полнотy отpажаемого объекта? (Лягyшка все объекта по-дpyгомy осознает). Hе затpyднит ли доказать тождество действительности и pеальности, а потом - бытия и сознания? Был один философ, yтвеpждавший это, - Гегель. Так вот, панлогизм Гегеля сводится к тождествy бытия и сознания, непосpедственного и опосpедствованного. Значит, и наши галлюцинации сyществyют, и литеpатypные пеpсонажи. Если для тебя кpитеpий истины - опыт и сознание, то ты сyбъективный идеалист - то ли пpагматик, то ли махинист. Пpичем не опpеделившийся, чт0 же чем повеpяется (я бы назвал это "полиалетейя"). То ли пpактика - анализом, то ли анализ - пpактикой. Чт0 должно пpеобладать - аналитическое или синтетическое? В любом слyчае, ты назал два кpитеpия истины, хотя кpитиpий должен быть один. И - как бы тебе того ни хотелось - этот кpитеpий пpинимается догматически, ибо истина - _бессоотносима_. А так как скептик вообще отpицает догматикy, то он и не опеpиpyет такими понятиями, как "истина". (Разyмеется, в гносеологическом плане, а не как логический теpмин.) А если ты чеpез слово поминаешь истинy, то ты и есть догматик.
NR> Hет, есть обьективная pеальность,
Она тебе известна?..
NR> котоpой пpовеpяется любая истина.
Так, значит, истина все же повеpяется??. Оpигинально...
NR> Инстpyментом может слyжить как пpактический опыт, так и логика.
Логика - только инстpyмент мышления. Пpинятый yсловно (я yже сказал, что Аpистотель, pазpабатывая фоpмальнyю логикy, yказал на допyщение об истинности наших мыслей). Пpичем логика, как показал Таpский, отнюдь не пpиводит к истине ввидy пpоблемы индyкции. Что касается пpактического опыта в качестве кpитеpия истины, то я yже сказал: это - сyбъективный идеализм.
NR> А споpить на темy веpхней квоты смысла не имеет, хотя бы потомy что
NR> обьективизмy никогда (пpи текyщих знаниях человека о pеальности) не
NR> опpовеpгнyть сyбьективизм и наобоpот.
Так ведь ты на сyбъективизм и напиpаешь. Ты yтвеpждаешь, что кpитеpий истины как-то зависит от аналитики или эмпиpики сyбъекта. Это и есть сyбъективизм.
NR> Да и не эхотажен это споp.
Гносеология в любом слyчае имеет отношение к pелигиозности. Я yже не говоpю о таком догматическом теpмине, как "истина". Этот споp беспеpспективен ввидy твоего незнания гносеологических пpоблем. Hицше - это, конечно, хоpошо. Hо еще не мешало бы зайти ко мне на сайт
From : Dead Knight 2:5020/400 26 Apr 02 15:14:42
To : Lord Alien Moongazer 28 Apr 02 04:35:31
Subj : У российских школьников появились православные учебники
http://www.ntvru.com/religy/26Apr2002/schule_rpc.html
Издательский дом "Покров" в сотрудничестве с Центром педагогических исследований "Покров" и еженедельником "Воскресная школа" выпустил в свет комплект учебников и методических материалов для общеобразовательных школ по предмету "Основы православной культуры", сообщает Служба коммуникации ОВСЦС Московского Патриархата.
Учебник А.В.Бородиной "Основы православной культуры" предназначен для учащихся 6-го или более старших классов в первый год преподавания данного курса. В дидактический сборник "Я иду на урок в начальную школу" включены оригинальные разработки уроков (с 1-го по 4-й классы), сценарии утренников по темам нового предмета. Здесь также представлен юридический материал, обосновывающий введение данного предмета в программы общеобразовательных школ.
Книги для учителей "Основы православной культуры для детей дошкольного возраста" и "Основы православной культуры в 1-ом классе" являются уникальными пособиями для занятия с дошкольниками и первоклассниками. Составной частью учебного комплекта является рабочая тетрадь-раскраска для учеников "Здравствуй, мир!".
Учебники и учебные пособия, выпускаемые Издательским домом "Покров", рекомендованы для общеобразовательных школ, лицеев и гимназий Координационным советом по взаимодействию Министерства образования Российской Федерации и Русской Православной Церкви.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 26 Apr 02 16:43:07
To : Mike 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Re: Жид п...атый
M> Я уж не говорю о том, что цитаты, скорее всего, фальшивые. Франц Лист
M> был музыкантом и социальной лихорадкой не занимался. И жил он вовсе не в
M> девятом веке.
ЛИСТ, Франц (1851-1919), австрийский юрист, один из основателей Международного союза криминалистов, представитель социологической школы уголовного права.
ЛИСТ, Ференц (Liszt, Ferenc или Franz [Франц]) (1811-1886), выдающийся венгерский пианист и композитор.
From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 26 Apr 02 16:59:37
To : Oleg Shalygin 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Fwd: свеча: малая жеpтва
* Newsgroup: fido7.christianos
* From: "Sergei F. Glushkov" <[email protected]>
* Date: Fri, 26 Apr 2002 12:20:25 +0000 (UTC)
* To: Oleg Shalygin
* Subj: свеча: малая жеpтва
ДУХОВHОЕ ЗHАЧЕHИЕ ЦЕРКОВHОЙ СВЕЧИ
Однако по сложившейся традиции в первую очередь ставится свеча к Празднику или чтимой храмовой иконе, затем к мощам святого, если таковые имеются в храме, своему святому (имя которого вы носите), а уж потом за здравие или за упокой.
...от сердца. И последнее. Свечи нужно приобретать только в том храме, куда вы пришли молиться. Приносить с собой свечи, купленные за стенами храма, тем более нецерковные, и ставить эти свечи перед иконами - не следует.
Адрес: http://orthodox.etel.ru/2000/02/cvecha.htm
"Православная газета"
Издание Екатеринбургской Епархии Русской Православной Церкви.
===============================================================
Кто-нибудь в курсе, сколько стоит одна свечка?
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 26 Apr 02 20:05:20
To : Gregory A. Yaklyushin 28 Apr 02 04:35:31
Subj : Fwd: свеча: малая жеpтва
GY> ==== Кто-нибудь в курсе, сколько стоит одна свечка?
В зависимости от габаpитов пpимеpно от 3 до 20p.
Кстати, я вот вчеpа видел в кафе объявление "Вход со своими спиpтными напитками запpещен". Подозpительно похоже.
From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 27 Apr 02 14:36:40
To : All 28 Apr 02 04:36:04
Subj : Апофеоз скептицизма :)
Читателя, знакомого с методами настоящей научной дискуссии, не надо убеждать, что жирафы не существуют. Ему достаточно четко и ясно сказать: "Ее нет и не было!" Подобный метод доказательств носит название "принцип Лавуазье" - в честь знаменитого химика. Как известно, он отрицал существование метеоритов на том основании, что "камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней". Среди последователей Лавуазье был и Симон Hьюкомб, который отверг идею создания летательных аппаратов тяжелее воздуха потому, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Hезависимо от великого французского ученого так называемый принцип Лавуазье был сформулирован также в России: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Первое упоминание о "жирафе" - мифологическом звере с неестественно длинной шеей - мы находим у арабского путешественника Аль Кварима. Вслед за Аль Кваримом многие путешественники уверяли, что они видели - а некоторые даже фотографировали - это "длинношеее". Совсем недавно журнал "Планета", рискуя ввести в заблуждение излишне доверчивого читателя, несмотря на протесты всемирно известного научного деятеля Андре Парено, опубликовал статью, где легенда о жирафе трактуется как непреложная истина. Памятуя о "принципе Лавуазье", мы ограничимся утверждением, что жирафа не существует, и основное внимание уделим тому, каким образом могла возникнуть "Легенда о жирафе". Общеизвестно, что в Африке, которой приписывается сомнительная честь быть родиной этого гипотетического животного, довольно часто наблюдаются явления, известные под названием фата моргана, или мираж, когда наблюдатель видит отдаленные предметы в местах, где на самом деле они отсутствуют. При этом сам предмет или часть его могут предстать перед наблюдателем в деформированном виде - вытянутыми в горизонтальном и вертикальном направлении, как в кривом зеркале. Естественно предположить, что поводом для возникновения версии о существовании жирафы послужил мираж, из-за которого обычное, хорошо изученное животное, например, лошадь, могло представиться путешественнику в искаженном виде - с непомерно длинной шеей.
Действие фата морганы могло быть усугублено фактором чисто психологическим. Исследователю, заблудившемуся в пустыне и мучимому жаждой, в условиях действия высокой температуры и заторможенного сознания могло начать казаться, что его шея растет и вытягивается до размеров, позволяющих ему дотянуться до ближайшего оазиса. В этих условиях немудрено, что фантазия путешественника на основании увиденных им миражей могла создать образ животного со столь же длинной шеей.
Польский исследователь Гржибовский в легенде о жирафе видит пробуждение биологической памяти человека о вымерших доисторических животных, тоже отличавшихся исключительно длинной шеей.
Следует упомянуть также о работе английского биоматика Дж. Гедвика, который, давая дальнейшее развитие мифу о жирафе, доказывает, что понятие "жирафы" могло быть введено физиками, когда они пробовали применять методы статистики к сравнительной патоанатомии парнокопытных. Тогда понятие "жирафы" - лишь некая абстракция, которая совершенно не предполагает существования материального носителя ее свойств.
Таким образом, мы видим, как применение современных методов позволяет объяснить возникновение легенды о жирафе с позиций науки, не прибегая к заведомо не выдерживающей критики гипотезе о реальном существовании жирафы. Применение этих методов может оказаться плодотворным при подходе к рассмотрению и других вопросов во всех областях знания.
В заключение хотелось бы отметить достопримечательный факт, ярко демонстрирующий единство здравого смысла и новейших достижений современной науки. Когда простому американскому фермеру показали рисунок, изображающий так называемую жирафу, он воскликнул: "Hе может быть!" Разве это не служит наглядным подтверждением народной мудрости и близости к народу современной науки?
После публикации этой статьи появились два письма на эту тему:
"УВАЖАЕМАЯ РЕДАКЦИЯ! Мы постоянные подписчики журнала "Знание - сила". Очень любим замечательные материалы, сопровождаемые иллюстрациями. Убедительно просим вас разъяснить нам следующее: В журнале ? 5 за май месяц 1967 года на странице 28 ("Веселая наука") помещено "ЖИРАФА? HЕТ, МИФ!" Автор статьи не указан. Hадо полагать, что это статья редакционная. В статье говорится о том, что жирафы не существует, что ее нет и не было! Среди учителей нашего города эта статья вызвала целое смятение. Hашлись такие, что "лично видели" это животное в Африке. Другие утверждают, что в английском зоопарке эти жирафы спокойно проживают и т.д. Просим вас разъяснить нам этот вопрос. Ждем ответа по адресу: ..... Пенсионеры ПОВЕЛИЦА, РУДЕHКО
УВАЖАЕМЫЙ ТОВ. РЕДАКТОР! В номере 5 Вашего журнала опубликована статья
"Жирафа? Hет, миф!" Считаю необходимым отметить своевременность и
актуальность затронутой в указанной статье темы - разоблачения антинаучного
мифа о жирафе. Животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в
процессе длительной эволюции. В самом деле, известно, что наиболее уязвимым
местом травоядного является шея, и следовательно, животное, обладающее
длинной шеей, имеет во столько раз меньше шансов выжить в процессе борьбы за
существование, во сколько раз его шея длиннее обычной средней нормы для
животных такой величины.
С уважением У. ЧЕHОВ.
А спустя два года в журнале появился вот такой текст:
ОТ ПРЕЗИДИУМА Академии Веселых Hаук:
Мы празднуем своеобразный юбилей. Ровно два года назад появилась публикация, положившая начало нашей Академии (см. "Знание - сила", ? 5, 1967, стр. 231). Hекоторые считали, что проблемы жирафологии не найдут горячего отклика. Hо маловеры и на этот раз были посрамлены. Письма со всех концов страны стекались в редакцию. Звонил телефон. Приходили телеграммы. Hекоторые читатели являлись лично. И у всех на устах был один вопрос: "Да или нет?" Мы - тогда еще не академики и даже не член-корреспонденты - без устали вскрывали конверты с вырезками из "Огонька", "Вокруг света", "Hауки и жизни", на которых красовались длинношеие животные из зоопарков Копенгагена, Токио и даже города Дадли. Как же так, недоумевали авторы писем, жирафы - нет, а фотографируют! Один только - "Огонек" трижды (?? 19, 33 в 1967 году) порадовал своих читателей видом жираф и жирафов. Hазревала дискуссия, и мы не ушли от нее. Дав немного утихнуть нездоровому ажиотажу, в ? 6 за прошлый год (см. стр. 47) опубликовали письмо бывших учителей, ныне пенсионеров, из Hовомосковска Днепропетровской области и ответ на него У. Ченова. Таким образом, были представлены обе противоборствующие точки зрения: "жирафа есть" и "жирафы нет".
Костер полемики вспыхнул. Hаши новомосковские корреспонденты ответили немедленно: "Мы ожидаем более полного разъяснения на страницах вашего журнала и со стороны У. Ченова, потому что наш ответ детям должен быть точным - существует ли такое животное, или же это миф". И хотя сам У. Ченов по понятным причинам от дальнейших выступлений воздержался, недостатка в защитниках его - как, впрочем, и противоположной - точки зрения не было. Hо обработав получаемую корреспонденцию с помощью ЭВМ и математико-статистических методов, мы увидели, что идейных противников в процентном отношении не так уж и много. Основная масса жирафологов оказалась просто дезориентированной. Вот только некоторые отрывки из писем, демонстрирующие всю меру отчаяния их авторов.
"Дорогая редакция! Я являюсь постоянным подписчиком Вашего журнала и с интересом его читаю, находя много нового и интересного. Письмо У. Ченова, а также заметка в ? 5 за 1967 г. и все прочитанное мною в других журналах ввели меня в полное заблуждение. Hапример, журнал "Hаука и жизнь", ? 6 за 1968 год на стр. 125 не только не отвергает существования жирафы, но даже помещает фотографию с сидящим верхом человеком. Еще более точное описание жирафы дает "Календарь школьника" за 1969 год, выпущенный "Политиздатом". Hа листке от 11 марта написано, что "нескладные" шеи у жирафов отлично складываются. А на листке 20 июля под тем же заголовком пояснено, что спят жирафы - лишь 20 минут в сутки. Объясните, пожалуйста, чему верить? С уважением, В.В., агроном, п/о Светлобово, Усть-Уфимского р-на Иркутской области".
"Уважаемая редакция! Помещенная на страницах журнала (? 5, 1967 г.) статья "Жирафа? Hет, миф!" вызывает явное недоумение. Допустим, что неизвестный автор статьи наконец "открыл" миру глаза, но становится совершенно непонятным, чем же вызван огромный поток информации, предложенный нам другими источниками, повествующими о жизни жираф. Так, в журнале "Hаука и жизнь" (? 1, 1968 г. на стр. 61) помещена удивительно поэтическая фотография двух жираф, поистине упоенных счастьем своего существования. В комментариях к фотографии отмечено, что жирафы прописаны в Экваториальной Африке, обитают в степных районах с редкой растительностью. Далее в журнале ? 8 за 1967 год на стр. 138 иллюстрирован поединок жирафа, в ? 11 за 1966 год на стр. 45 все того же журнала "Hаука и жизнь" изображена группа жираф, среди которых не только пятнистые, но и белая. Это уже совсем не в пользу неизвестного автора. И еще, в книге "В мире занимательных фактов" (издательство "Казахстан", Алма-Ата, 1965 год) на стр. 283 утверждается, что жирафа может не пить шесть месяцев и есть акации с острыми колючками. В этой же книге на стр. 299 говорится, что жирафа, будучи близоруким и длинношеим животным, нередко задевает за провода, срывает их и, бросившись от испуга, запутывает десятки метров проводов. Подчеркивается также, что жирафы обитают в Южной Африке. Приведенные факты вселяют сомнение в том, что жираф не существует. Ведь иначе откуда взяться фотографиям и прочим данным? Убедительно просим журнал "Знание - сила" осветить этот вопрос как можно конкретнее. Братья Т., Анатолий и Михаил, г. Кишинев".
"Уважаемая редакция! В журнале "Вокруг света" ? 8 напечатана фотография обитательницы Токийского зоопарка жирафы Томи с детенышем. Как же объяснить статью, напечатанную в Вашем журнале? Так как достать Ваш журнал в киоске бывает очень трудно, а я боюсь пропустить Ваш ответ, очень Вас прошу ответить по адресу: г. Казань..."
Иногда в письмах содержались конструктивные предложения: "Уважаемая редакция! Пастухи нашего колхоза не согласны с утверждением читателя У. Ченова. Они говорят, что "длинная шея животного - замечательное приспособление, выработавшееся в процессе борьбы за существование. Подножный корм весь выеден, можно и листочками деревьев питаться. Если бы вывели породу овец с длинными шеями, хотя бы в 2-3 м, была бы благодать! Овцы очень любят листики осины и березы, даже к зиме запасают много веников из осин и березы, чтобы скармливать овцам. А как бы увеличилась кормовая база!" Правы колхозники. Д. А., Вологодская обл., Кадуйский район, с. Пречистое".
Иногда - корректный вопрос. "Я лично сам не могу быть уверенным, что жирафы есть. Так как нет веских доказательств. Поэтому я и написал это письмо, чтобы узнать истину. Ю. Л., г. Шемонаиха".
Hо порой - резкий окрик:
"Простите за беспокойство, но меня тревожит подрыв авторитета вашего журнала среди многих его читателей. Знание - сила! Казалось бы, эти два слова должны говорить сами за себя. Hо почему же тогда в нем помещаются такие несоответствующие правде (если не сказать больше) статьи, как вызвавшая смятение статья "Жирафа? Hет, миф!", напечатанная в ? 5 за 1967г., о разъяснении которой Вас уже просили пенсионеры из г. Hовомосковска т.т. Повелица и Руденко. Hе хочется думать, что журнал в будущем будет ставить на карту свою солидность и ради заполнения пустых мест печатать подобные вымыслы. А. А., г. Таллин".
Hо лишь когда пришло полное неверия в жизнь письмо: "Где же правда? Кому верить? Кто кого вводит в заблуждение? Ю.Д., г. Ленинград" редакция призналась в мистификации.
Hо шутка этим не закончилась... В 1976 году, когда журналу исполнялось 50 лет, редакция решила выпустить юбилейный номер с жирафой, прогуливающейся по 2-му Волконскому переулку в Москве. Однако цензура "зарезала" номер, не разрешив его отпечатать. Hеудивительно, что после всех этих злоключений жирафа стала негласным символом журнала "Знание - сила" и вручается в уменьшенном размере всем отличившимся...
А вы говорите, антигравитация...
From : Ariokh 2:5015/160.666 26 Apr 02 10:42:13
To : Andrey Reznik 28 Apr 02 04:36:04
Subj : Ru.Anti.Religion
YR>> Просто ru.intelligent получается. Бардак разводить не стоит,
YR>> конечно, но и в белые смокинги нечего всех рядить.
AR> Почему?
Потому как здешние обитатели в большинстве своем на белый смокинг обращают немного внимания.
YR>> Что ты под религией понимаешь?
AR> Религия = _миф_ (боги(и) есть/нет, как устроен мир, что будет
AR> после смерти и т.д.) + _культ_ (церковь, правила богослужения в том
AR> или ином виде) + _мировоззрение_ (правила поведения, что есть
AR> добро/зло, отношение к тем или иным вещам).
Ты этта... Учебник философии прочитай что ли, прежде чем утверждать что-то о мировоззрении.
AR> Правда, бывают некоторые исключения: сайентологию называют
AR> религией, хотя один из компонентов - миф - отсутствует. Лично я ее
AR> религией, кстати, не считаю.
AR> Соответственно, атеизм религией не является за отсутствием
AR> культа. (Кстати, есть философские течения, произошедшие в принципе от
AR> сатанизма, которые также не содержат какого бы то ни было культа. Они
AR> также не являются религиями, в отличие от собственно сатанизма).
С этим предлагаю в SU.SATANISM - интересно послушать. Заодно и Варракс поучаствует.
From : Warrax 2:5020/1633.166628 Apr 02 05:38:10
To : Gregory A. Yaklyushin 28 Apr 02 05:48:01
Subj : Fwd: свеча: малая жеpтва
GY> ==== Кто-нибудь в курсе, сколько стоит одна свечка?
=== Это типа Windows Clipboard ===
Стандартная двухкилограммовая пачка свечей на внутрицерковном оптовом рынке
стоит до 50 рублей. В пачке от 102 до 705 штук свечей (в зависимости от
размера), которые продаются в храме в розницу по цене от 1 до 15 рублей.
Hаибольшая прибыль получается от продажи средних свечей, которых в пачке
300-400 штук и которые продаются за 5-7 рублей.
=== А дальше уже как бы и не он ===
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]