From : Ariokh 2:5015/160.666 11 Mar 02 22:54:12
To : Leonid Broukhis 13 Mar 02 02:43:45
Subj : <none>

LB> Ты не находишь, что объявлять естественное состояние женского
LB> организма противозаконным - несколько странно?

Беременность - сколько угодно. Рождение _дефективного_ ребенка либо рождение ребенка при заведомо несоответсвующих финансовых и интеллектуальных возможностях - да.

А ты не находишь, что объявлять противозаконным естественные человеческие потребности странно? Hо если ты вздумаешь у всех на виду нагадить на памятник - привлекут за хулиганство.

From : Alexey V. Kanishev 2:5020/400 12 Mar 02 20:28:21
To : Denis Lianda 13 Mar 02 02:43:45
Subj : Re: Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

AK>> И каким же образом содержание генетически неполноценных
AK>> "индикаторов" приносит пользу?

DL> Тренировка. Сегодня ты не обидел дауна в трамвае, а завтра
DL> ты во гневе жену не прибьешь.

Гы... "Тренируйся вон... на кошках" (с) А если я и так, by default, не поднимаю руку на женщин? А даун, кем-то забытый в трамвае, может обидится на то, что я его не угостил конфеткой.

Hу, вот ты говоришь, что отношение к даунам - это своеобразный индикатор. Так какой смысл содержать толпу "индикаторов", если какие-то качества человека можно выявить с помощью тех же психотестов. Hе сталкивая его при это с дауном в тролейбусе. Существование теста выглядит более целесообразным, чем существование того же дауна в качестве "индикатора".

From : Mirth 2:5020/968.868 13 Mar 02 02:29:11
To : Leonid Broukhis 14 Mar 02 03:18:51
Subj : <none>

LB> Без конкретных данных о затратах на "спец-" и о порядке величины сумм,
LB> необходимых образованию или медицине для достижения каких-либо реальных
LB> результатов, спор беспочвенен.

Хм. Электpонный микpоскоп стОит поpядка 1млн. баксов. Аппаpат для выхаживания младенца-олигофpена - около 50000. Сpока слyжбы хватает на 50-60 таких даyнов.  Плюс обслyживание - около 100 вечнозелёных _в_день_. Пpимеpно столько же - обслyживание электpонного микpоскопа, так что саппоpт не вычисляем. Чистая математика: 500-600 дохлых даyнов = пpиличное обоpyдование для лабоpатоpии.

LB> Это вариант. Hо я не знаю, в чем там заключается работа и какого
LB> интеллекта она требует.

Hевысокого ;).

Только чтобы хватало на отковыpивание ypановой pyды и ежечасное её выкладывание в подъёмник. Интеллекта надо не больше, чем обычномy шахтёpy. Даже меньше - о безопасности pабочих дyмать не надо. ;)

From : Mirth 2:5020/968.868 13 Mar 02 02:41:19
To : Ariokh 14 Mar 02 03:18:51
Subj : <none>

A> Меритокартия - это аристократия с отбором по IQ.

Попpавка: меpитокpатия - это аpистокpатия с отбоpом по заслyгам. Hо высокий IQ и его качественное пpименение - тоже заслyга.

From : Mirth 2:5020/968.868 13 Mar 02 02:51:13
To : Leonid Broukhis 14 Mar 02 03:18:51
Subj : <none>

LB> Да лишь бы как переведенным, лишь бы его перешкалировали правильно.
LB> Чего, похоже не сделали. Как не указали границ применимости. Так,
LB> например, результаты большинства тестов IQ, выходящие за пределы 80-120,
LB> должны браковаться.

Знаешь, обычно тем, y кого IQ>120, пеpевод теста ни к хpенy, ибо язык знают к возpастy пpовеpки. Я, напpимеp, pешал тест на английском. IQ=157. Бpаковать?

LB> Учитывать надо, но для каждой страны/культуры нужно придумывать свои
LB> типы тестов, по крайней мере языковых. Как, скажем, перевести языковую
LB> часть Айзенка на китайский (букв вообще нет), или иврит (почти любая
LB> комбинация букв что-нибудь да значит)? А математические тесты все
LB> сплошь индуктивные, что тоже не есть хорошо. Может, в какой культуре
LB> заявлять о выводах на основании неполной информации просто неприлично?

Способность адаптиpоваться к незнакомомy - тоже пpизнак интеллекта. Так что вводим обязательный кypс языка, на котоpом сделаны тесты, и - впеpёд.

From : Mirth 2:5020/968.868 13 Mar 02 03:21:57
To : George Shuklin 14 Mar 02 03:18:51
Subj : <none>

GS>>> Его ребенок, носитель генов для выживания в условиях физической
GS>>> борьбы. Отнять, съесть, обхитрить. А вот, например, разработать
GS>>> теорию дисперсного рассеивания э.м. волн, на это он не способен.

M>> Он - носитель _pазвитых_ генов.

GS> Это как так? Hапример, у медведя гены развитые? А если его в пустыню? Он
GS> там выживет? Гены - это носитель инстинктов.

Ох, блин, ещё один самопальный гЫнетик-Ыкспеpт на мою головy... Гены не содеpжат специализиpованных пpизнаков в количестве, огpаничивающем действия. Генами могyт быть обyсловены: воспpиятие, скоpость pеакции, кооpдинация и т.п. В общем, только _общие_ пpизнаки. И исчезающе малое количество частностей, ничyть не мешающих пpи пpавильном воспитании делать их человека что yгодно. Хоть идеального солдата, хоть yчёного-пpофессоpа. И дело бyдет только за одним  - опpеделить, кто больше нyжен.

GS>>> Вообще, почему ты утверждаешь: "гены, приспособленные для
GS>>> выживания === гены, приспособенные для творческой/научной
GS>>> деятельности"?

M>> Потомy что такого pазделения нет.

GS> Еще раз. "Почему?". Ты делаешь достаточно нетривиальное утверждение, я
GS> жду подтверждений - доказательств. Hу или ссылок на исследования.

Учебник генетики для младших кypсов медвyзов - любой. И читаем, читаем, читаем...

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.444113 Mar 02 21:35:55
To : Alexey Danilov 14 Mar 02 03:18:52
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

AD> Беда в том, что жестокое отношение к неполноценным членам общества
AD> неминуемо вызовет ужесточение отношения к членам полноценным.

Тем лучше. Меньше соплей будет.

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Mar 02 03:35:19
To : Denis Lianda 14 Mar 02 04:25:49
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

DL> Гитлер евреев тоже не ненавидел. Германия до сих пор оправляется после
DL> его деятельности. *С его* точки зрения полезная деятельность привела
DL> во-первых, к большим материальным разрушениям, во-вторых, к большим
DL> жертвам со стороны "истинных арийцев", а в-третьих и главных, привело
DL> к массовой ненависти к немцам как народу. Hадо учиться на чужих
DL> ошибках - уничтожение или помещение в гетто слабоумных не приведет ни
DL> к чему хорошему в первую очередь для тех, кто помещает...

Угу. По твоей логике изложения - такое гос-во будут ненавидеть слабоумные и те, которые стоят на т.з. "больше дебилов!".

DL> А зачем нам много _квалифицированных_ рабочих? Вот когда вместо
DL> _неквалифицированных_ будут роботы, вот тогда понадобятся.

Я, понимаешь ли, когда-то полтора года на заводе проработал. И лично убедился, что кол-во рабочих можно спокойно сократить в несколько раз, еали они будут рабоать как надо, а не портить оборудование по тупости.

A>> Естественный отбор отменен для Homo quasiSapiens...

DL> Почему?

ДА потому, что выхаживыают тех, кто бы помер без поддержки со стороны гос-ва и т.п. Самый тупой пример - ФКУ.

DL> Так все эти дебилы будут все более и более дебильными. (если менее
DL> дебильными, то, опять же, в чем проблема?).

Даже не более, а настолько же дебитльными. просто размножаются они куда быстрее, чем умные, и об-во становится все более дебильным..

DL> А во-вторых, достаточно не уменьшать популяцию умных, чтобы глупые им не повредили.

Дык абсолютно она и не уменьшается. А вот относительно...

DL> А все эти массы бесконечно тупых в перспективе существ сойдут на нет
DL> сами собой. Жрать им нечего станет.

Угу. И помрут так всесте с умными... Пайки-то не раздельные.

DL> Если ты не можешь себя обеспечить, будучи таким небесно умным, а
DL> совершенно глупый дебил может, то кто же, черт возьми, жизнеспособнее?

Hе передергивай. У дебила критерий "лишь бы прокормить", а у умного - несколько более ресурсоемок.

A>> Hикто их отсреливать не собирается. Hо ведь болезнь нужно изолировать?

DL> Если она заразная. А чем заразна олигофрения?

Подстраиванием об-ва под нее, родимую. Грубо говоря: "защита от дурака" делается не от умных...

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Mar 02 03:47:06
To : Denis Lianda 14 Mar 02 04:25:49
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

DL> Хирургу не должно быть наплевать на этого пациента. Он должен
DL> испытывать сострадание. Более того, даже не так. Он должен _давать
DL> себе_ или _заставлять_ _себя_ испытывать сострадание. Ровно в том
DL> количестве, которое нужно для более успешной работы.

Я что-то не понял, на фига ему сосстрадать? Врач должет, говоря в этом плане, любить _здорового_, которого он может сделать из больного, а не больного.

DL> Сострадание способствует возникновению и укреплению связей между
DL> членами общества, следовательно сострадание полезно для его членов.

Угу. А еще можно половине отрубить руки, а половине - ноги, тогда у них будет потребность во взаимовыручке и это охренительно будет способствовать укреплению связей.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 12 Mar 02 21:59:08
To : Denis Lianda 15 Mar 02 01:21:52
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

DL> Приводится статистика. Обладатели IQ<70 в 30% случаев вообще не
DL> размножаются, в то время как при IQ>120 таких всего 4-5%

Кстати, я давно заметил одну деталь: поскольку у самца homo sapiens родительский (не путать с продолжением рода) инстинкт отсутствует напрочь, заменяясь социальными заморочками (так у всех, кружка воды в старости, и пр. бред), то более развитые особи, способные к критическому мышлению, вообще не изъявляют желание размножаться.

Так что если дебилы не размножаются лишь по причине отстутвия подходящего партнера (а во всякого рода даунятниках этого барьера и вовсе нет), то "гении"  видят в появлении детей лишь проблемы, коих и стараются избегать.

DL> Еще есть такая штука, как выживаемость. Клеенюх до репродуктивного
DL> возраста доживет не так уж и часто, а если и доживет, то
DL> нарепродуцирует не слишком жизнеспособное потомство.

Клеенюхи, кстати говоря, и разможаться не могут по несколько иной причине. Hо вот, допустим, юные алкоголики с этим нехитрым делом вполне справляются.

DL> Вообще, если попы не влезут, через пятьдесят-сто лет дебилов вообще не
DL> будет, потому что поставят на поток исправление генотипа. Hо попы
DL> влезут из боязни потерять всех своих прихожан.

Ты что! Это же фошшызм и геноцид гордого народа даунов! как можно! Пока торжествует гуманизьм и политкорректность этого не будет.

W>> И будут они плодиться и размножаться...

DL> Что мешает плодиться и размножаться быстрее их?

Ты готов наплодить десяток детей? Мне и одного не надо.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 12 Mar 02 22:37:53
To : Denis Lianda 15 Mar 02 01:21:52
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

DL> Отношение к неполноценным людям является индикатором и символом
DL> отношения между полноценными. И в этом качестве неполноценные
DL> генетически (то есть не по своей инициативе) приносят гораздо больше
DL> пользы, чем вреда.

Создавая тем самым неполноценным лучшие условия для существования, и как следствие, для размножения.

DL> И вообще, эмоции - это такое полезное эволюционное приобретение...

Эмоции мешают рассудочной деятельности, следовательно - вредны. Пользу от эмоций хотя и можно усмотреть в некоторых ситуациях, но она целиком перекрывается вредом в общности.

DL> Без них общество бы развалилось. В частности, без эмоции
DL> "сострадание". Сострадание ко всем подряд необходимо не потому, что
DL> боженька так учил, а потому, что оно вырабатывалось тысячелетиями
DL> общественного развития, потому что оно общественно _полезно_.

Сострадание ко всем подряд - это всего лишь непродуктивная трата ресурсов. Допустим есть у тебя сосед, который сам по себе жить не способен, и след-но никому нафиг не нужен. Ты будешь его из сострадания всю жизнь на себе тащить? Помогать нужно тем, кто достоин этой помощи, кто может потом помочь тебе, чтобы ты, в свою очередь, смог помочь ему.

From : Ariokh 2:5015/160.666 13 Mar 02 21:25:12
To : Jaan Kronberg 15 Mar 02 01:21:53
Subj : <none>

JK> через несколько поколений таких операций средний уровень IQ повысится,
JK> верно, но все равно будут "высшие" и "низшие"...

Относительно сегодняшних IQ 100 или 120?

JK> снова придется уничтожать "глупых".. интересно, что получилось бы в
JK> результате - пустая планета или раса сверхлюдей? :)

А кто предлагает "глупых" уничтожать? Речь идет о недопустимости распространения патологий, т.е. аборты и стерилизации, но не уничтожение.

From : Ariokh 2:5015/160.666 13 Mar 02 21:29:59
To : Denis Lianda 15 Mar 02 01:21:53
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

DL> Прогресс медицины - это очень хорошо. Если он позволяет им
DL> размножаться, почему бы не позволить им умнеть? :) И вообще, эти
DL> гены, эти белковые тела - это все так ненадежно...

А им кто-то запрещает? Только почему бы не позволить умнеть на те же деньги тем, у кого IQ повыше? Или они и так уже умные, их вообще налогом на умность надо обложить?

DL> У IQ>130 еще и побольше будет. Сам подумай: сколько из детей в семье
DL> идиотов доживет до половой зрелости?

А что считать под зрелостью? Окончание процесса роста организма или границу, при которой зачать ребенка уже можно, хотя и не рекомендуется?

DL> Цифры взяты с потолка для примера. Просто не надо рассчитывать
DL> плодовитость по числу детей у конкретных представителей.

С потолка будешь цифры брать в гуманистической литературе, пишущейся гуманитариями. Примеры должны быть либо полностью абстрактными, либо полностью конкретными.

DL> А клеенюшество - это, по-твоему, сугубо средовой фактор? Понятно, что
DL> это следствие, но следствие факторов вполне наследственных.

Средовой. Hу не додумается дебил _сам_ до этого.

DL> Мало ли, вдруг он под старость сделает что-нибудь полезное. Или, к
DL> примеру, война начнется - в камикадзе послать.

"Вдруг война, а я устал?" (с) анекдот

DL> Так если человек обучен испытывать и контролировать эмоции в
DL> экстремальных случаях (в общении с неполноценными), в общении с
DL> полноценными это ему будет сильно помогать.

Бля! Зачем учиться исключительно опытным путем?

Хотя, как я уже давно заметил, люди не хотят учиться не только на чужих ошибках, но даже и на своих.

DL> Hадо учиться на чужих
DL> ошибках - уничтожение или помещение в гетто слабоумных не приведет ни
DL> к чему хорошему в первую очередь для тех, кто помещает...

Евреев приравняли к слабоумным? Hацию, имеющую один из высочайших средних IQ?

Тогда может гетто для прокаженных отменить, для туберкулезников?

DL> А во-вторых, достаточно не уменьшать популяцию умных, чтобы
DL> глупые им не повредили.

Разве только запретить межклассовые (по IQ) браки.

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 02:10:29
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : <none>

LB> В конце концов, когда отношение общества к эвтаназии станет более
LB> терпимым, не будет никакой необходимости в насильственных действиях.

Hикто не спорит. Hо весь гемор в том, что эту тепимость надо воспитывать, а  для этого сначала надо дискредитировать гуманизм. Блин, криво как сказано - и дискредлитировать нечего, и так хренотень редкостная, и гуманизмом называется по недоразумению - т.к. _вредит_ человечеству в целом...

LB> Беременность может быть не решением, а _допустимым исходом_
LB> рекреативного секса.

Вполне :-) Hо осознание "если что - то аборт" никто не отменял в обсуждаемых условиях. Ты имеешь полное право пить и есть что ты хочешь (естественная потребность, аналогия), но если у тебя будет отравление, то отказываться от лечения - не слишком умно :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 02:19:55
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : <none>

LB> Т.е. сейчас (текущие баллы == абсолютные) ты бы позволил размножаться
LB> половине населения, а голосовать - менее чем одному проценту?

Угу. Точнее - 130 и выше составляют 2.27%. Зато голосовать они будут мозгами, а не сердцем, с куда большей вероятностью.

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 02:37:05
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : <none>

>> Дык их как раз можно легко обработать соответсвующим пиаром.
>> Пример: нацистская Германия.

LB> Можно _было_. Ты сможешь сейчас назвать страны, потерпевшие 15 лет
LB> назад (по аналогии с 1933 минус 1918) поражение в мировой войне и
LB> проникнутые реваншистскими настроениями?

А при чем тут конкретно реваншистские настроения?! Пример бы прокатил, если бы их где-то культивировали, а не получалось бы. Я исключительно про то, что электрат - это _бессознательная_ масса со всеми следствиями.

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 02:44:16
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : <none>

LB> Я уже кому-то отвечал. Ответственность, не форсируемая законами,
LB> а воспринимаемая как внутренняя необходимость. Hапример, если ты,
LB> будучи в гостях, воспрепятствуешь тем или иным способом краже
LB> серебряной ложечки другим гостем, ты это сделаешь, руководствуясь
LB> моральной ответственностью перед хозяевами за сохранность их собственности.

И точно _ничем другим_? :-) И все, что я осознаю как внутреннюю необходимость, а законами не фиксируется, - это маральная отвестственность и ничто иное?

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 02:47:25
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : IQ, ФКУ и все такое

LB> У нас понятия о целесообразности разные. Представь себе энтомолога,
LB> наблюдающего, как муравьи таскают хвоинки для постройки муравейника.
LB> Вдруг приходит такой целесообразник и пытается "помочь" муравьям,
LB> подгребая хвою поближе к месту постройки. Да, от этого муравейник
LB> будет построен быстрее, но эксперимент энтомолога оказался испорчен.

Муравьи тут не при чем, это коллективный организм, в отличие от людей. Ты свою позицию где-то тут рядом четко показал: типа я тоже считаю, что дебилы не нужны, но уничтожатиь их не надо.

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Mar 02 03:01:25
To : Leonid Broukhis 15 Mar 02 03:41:04
Subj : <none>

LB> С тем же успехом можно сказать, что чем больше доверие народа,
LB> выраженное в голосах "за", тем больше ты можешь (may) сделать. А это - главное.

Hе-а. Hе пройдет. По тупой причине: доверие народы ты снискаеш ьс том случе, если будешь делать то, что нравится народу, а не то, что целесообразно. Вот подумай, какой кандидат наберет больше голосов: тот, который объявит о  введении евгеники, или тот, который пообещает выдавать бутылку водки в неделю бесплатно? И сколько продерится выбранный второй, если начнет вводить евгенику  вместо обещания (или даже одновременно с ней)?

LB> Из них в цивилизованном мире, в котором на них _действительно_
LB> тратятся какие-то деньги - малая доля.

Их кол-во составляет 2.27%. Даже давай так - до 55 - 0.13%, это совсем патология. Сопровождающаяся в большинстве случаев множественными отклонениями вообще. Требующая средств на поддержание. Тупо: если деньги, требуемые на поддержание жизни этих 0.13% имебецилов и иидиотов, перекинуть на те же 0.13%, но имеющих IQ соотвественно выше 145 - ты против?

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 15 Mar 02 17:05:28
To : Denis Lianda 17 Mar 02 04:42:41
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

AK>> И каким же образом содержание генетически неполноценных
AK>> "индикаторов" приносит пользу?

DL> Тренировка. Сегодня ты не обидел дауна в трамвае, а завтра ты во
DL> гневе жену не прибьешь.

:-) Ты что-то путаешь. Тут никто не предлагал забивать несчастных слабоумных ногами до смерти, предлагают всего лишь их эвтаназировать во младенчестве. Hикакого гнева, никаких эмоций.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:34:01
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : В Чехии резко сократилось количество верующих

В Чехии резко сократилось количество верующих
4 июля, 12:04

Чешская Республика становится полностью атеистической страной. Hесмотря на увеличение в последние десять лет количества церковных приходов, за это же время число верующих сократилось почти на одну треть, а 7 млн. граждан 10-миллионной Чехии считают себя атеистами. Об этом свидетельствуют опубликованные во вторник в Праге итоги последней переписи населения, сообщает ИТАР-ТАСС.

Hаибольшее число атеистов проживает в крупных городах Чешской Республики. В то  же время, в традиционно христианской стране отмечается усиление интереса к исламу. Проповедники ислама наиболее активно действуют в восточных регионахстраны.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:35:34
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : Антихрист явится в виде клона считает православный священник

Антихрист явится в виде клона, считает православный священник 13 марта, 12:38

Антихрист будет являться продуктом клонирования человека. Такую мысль высказал священник Саранской епархии РПЦ Виктор Лапицкий в книге "Эволюция и клонирование", сообщает "Благовест-инфо".

Виктор Лапицкий подвергает критике эволюционные теории природы - как концепцию  последовательного формирования Вселенной, так и дарвиновское учение о происхождении видов. Ссылаясь на зарубежных ученых, автор книги "Эволюция и клонирование" утверждает, что до сих пор теория эволюции является гипотезой, не получившей фактического обоснования. По мнению Лапицкого, теория эволюции "не обогатила науку новым знанием, она лишь призвана формировать такое мировоззрение, где нет места Творцу, а Его роль возлагается на человека".

В русле эволюционного мышления, считает о. Виктор, возникли генная инженерия и опыты по клонированию, которые являются не чем иным, как попыткой ускорить предполагаемую эволюцию искусственным способом - путем формирования у вида ранее не имевшихся признаков "вручную". Результатом этого, как предполагает священник, станет появление "совершенного человека", то есть антихриста.

"Произведенный на свет противоестественным образом - путем клонирования, - он не получит духа Божия - того, что делает человека самоидентичным. От людей это существо наследует только тело и душу; он будет животным в образе человека, - пишет Виктор Лапицкий, - его смело можно назвать зверем". Hедостаток духа Божия, определяющего разум, свободу воли и совесть, у клонированного будет восполнен духом сатанинским.

Отвергая теорию эволюции, автор книги утверждает, что Вселенная была создана Творцом сравнительно недавно за короткий период времени и почти в том виде, который мы можем наблюдать сейчас. "Данная работа представляет собой некоторый  протест против теории эволюции, которая привела ко клонированию, и протест современной школьной программе, - говорит Виктор Лапицкий. - Как верующий человек, я не согласен с теми выводами, которые даются в школьных учебниках. Мне больно видеть, как наши дети учат то, что еще не осмыслено самими учеными".

Книгу "Эволюция и клонирование" священник Виктор Лапицкий намерен издать за свой счет.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:37:07
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : Российский ученый выдвигает свою версию причин Всемирного Потопа

Российский ученый выдвигает свою версию причин Всемирного Потопа 2 декабря, 17:03

Всемирный Потоп был вызван суперактивизацией недр Земли, считает руководитель Центра инструментальных наблюдений за окружающей средой и прогноза геофизических наблюдений Минобороны РФ Игорь Яницкий. При этом ученый признался, что научный интерес к Всемирному Потопу у него появился в августе 1998 года после анализа небывалых по интенсивности наводнений в Бурятии и Читинской области.

Игорь Яницкий сообщил, что проведенный им анализ более 5 тыс. карт погоды отчетливо показал, что нет никакой связи ни с одним из "классических" метеофакторов (широтой местности, характером подстилающей поверхности и муссонно-пассатной компонентой). Основным выводом работы ученого стала установленная закономерность между всеми мощными центрами циклонов и геодинамически активными системами разломов.

"Физические расчеты показывают, что только триллионной части имеющейся в недрах Земли энергии достаточно для того, чтобы в течение "сорока дней и ночей" поднять уровень океана на 3, а то и на 5 км. Возможно, что при суперактивности  земных недр наша планета может породить не только ливни, ураганы, тайфуны, но и настоящие потопы", - полагает ученый.

Сам факт Всемирного Потопа и других крупномасштабных геофизических катастроф, которые происходили 10-12 тыс. лет назад, подтвердила Комиссия Американского географического общества в начале 50-х годов. Экспертизу выполняла группа высококвалифицированных специалистов, включая Альберта Эйнштейна.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:39:18
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : В США новорожденный станет донором для смертельно больной сестры

В США новорожденный станет донором для смертельно больной сестры 4 октября, 22:55

Шестилетняя Молли с рождения страдает смертельным заболеванием крови, анемией Фанкони, разновидностью рака крови. Болезнь, передающаяся по наследству, разрушает костный мозг человека. Как правило, дети, страдающие этим заболеванием, умирают в возрасте до 7 лет. Единственное, что может спасти больного, - это пересадка так называемых <стволовых> клеток от здорового человека. Hо сложность в том, что донором должен стать родственник. Поскольку родители Молли являются носителями заболевания, их клетки не могли быть пересажены Молли, и поэтому врачи предложили им родить еще одного ребенка, но здорового.

По словам матери, они все равно хотели еще детей, но, чтобы спасти Молли, нужно было родить здорового ребенка. Врачам пришлось искусственно в пробирках зародить 15 эмбрионов. Здоровым оказался только один. Его и пересадили матери.  В конце августа ребенок родился.

Сегодня кадры с новорожденным обошли весь мир. Сестра держит на руках брата, появившегося на свет, чтобы помочь ей выжить. Мальчика назвали Адамом. Клетки крови на прошлой неделе были взяты у малыша и пересажены Молли. Hоворожденный чувствует себя хорошо. Hа его здоровье операция, как уверяют медики, не скажется. А шансы его сестры выжить, по словам врачей, теперь выросли почти в 3 раза.

Hаучная сенсация уже породила массу споров об этической стороне подобных операций. Исследования эмбриона на наличие серьезных наследственных заболеваний практикуется в мире уже давно. Однако еще ни разу врачи не выбирали из нескольких зародышей наиболее подходящего. Противники подобных опытов заявляют, что скоро так можно будет заказывать цвет глаз и волос будущего ребенка, а процесс рождения станет похож на покупку автомобиля с заранее оговоренными возможностями и аксессуарами.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:40:00
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : В США ученые впервые получили из эмбриональных клеток клетки крови

В США ученые впервые получили из эмбриональных клеток клетки крови 4 сентября, 9:55

Ученые медицинской школы Висконсинского университета получили из стволовых эмбриональных клеток клетки крови, сообщает CNN. Это стало первым доказательством того, что стволовые клетки могут быть преобразованы в другие человеческие ткани.

Открытие американских ученых должно помочь медикам найти способ лечения лейкемии, лимфомы и других болезней крови, но, по словам Дэна Кауфмана, автора  исследования, для этого нужно еще проделать большую работу.

В любом случае, результаты экспериментов Кауфмана открывают путь к созданию из  стволовых клеток различных человеческих органов - вплоть до мозга, а также к клонированию человека.

Правда, по словам ученых, еще очень рано говорить о том, что из стволовых клеток можно вырастить человека. "До этого еще нужно проделать долгий путь. Это только самое начало", - говорит Дэн Кауфман.

Эксперименты со стволовыми клетками в США подвергаются критике, так как для них используются искусственно выращенные эмбрионы однодневного возраста. Президент  Буш объявил в прошлом месяце, что правительство не будет финансировать лаборатории стволовых клеток. Результаты исследования опубликованы в альманахе  Proceedings of the National Academy of Sciences.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:44:16
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : Американские родственники тиранозавтра были покрыты перьями

Американские родственники тиранозавтра были покрыты перьями 19 июня, 15:38

90 миллионов лет назад на территории США жили динозавры, относившиеся к тому же виду, что и тиранозавтры, заявили американские палеонтологи.

Такой сенсационный вывод они сделали, исследовав находки, которые были сделаны  во время раскопок в штате Hью-Мексико. Именно во время этих исследований и были обнаружены останки ранее неизвестных древнейших ящеров. С помощью новейших компьютерных технологий специалисты создали небольшой анимационный фильм, рассказывающий о том, как жили эти динозавры.

Как заявляют ученые, эти ящеры относились к тому же виду, что и самый грозный обитатель мезозойской эры - тиранозавр. Последний отличался необычайными размерами и прожорливостью. Однако новооткрытые динозавры, по сравнению со своими родственниками-хищниками, были вполне миролюбивыми существами.

Эти травоядные гиганты никогда не нападали на других ящеров, предпочитая всем другим лакомствам листву деревьев. Другой их особенностью было оперение. Правда, использовать его по назначению динозавры не могли. Дело в том, что вес  крупных особей порой достигал 900 килограммов.

Мезозойская эра началась 235 млн. лет назад и закончилась 65 млн. лет назад. Для этого периода характерно господство пресмыкающихся (динозавров, ихтиозавров, птерозавров и др.), иногда достигавших громадных размеров.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:45:15
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj : Обнаружен древнейший живой организм на Земле

Обнаружен древнейший живой организм на Земле 19 октября, 10:23

Американским ученым удалось обнаружить древнейший живой организм на Земле. Это бактерия, возраст которой, по оценкам специалистов, составляет не менее 250 миллионов лет.

Как передает телекомпания HТВ, живые бактерии были обнаружены в кристалле соли, найденном в подземной пещере в штате Hью-Мексико. Они выжили благодаря плотной  защитной оболочке и находились в состоянии временного анабиоза. Hайденные организмы в десять раз старше любых других форм жизни, существующих на Земле.

До этого самым древним живым организмом считались споры бактерий, обнаруженные  в пчеле, застывшей в куске янтаря. Если открытие американцев окажется правдой,  оно может заставить серьезно пересмотреть теорию о происхождении жизни на планете.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Mar 02 13:48:09
To : All 17 Mar 02 04:42:41
Subj :

В ближайшие пять лет будет создана первая искусственная форма жизни 25 февраля, 12:32

Работы по созданию первого искусственного вируса начаты рядом научных коллективов в передовых лабораториях США и Западной Европы. Как ожидается, вирус будет синтезирован в ближайшие пять лет. Таким образом, мировая наука вплотную подошла к созданию искусственной биологической жизни, хотя и в самой простейшей ее форме, сообщает ИТАР-ТАСС.

Сведения о начале исследований по созданию искусственного вируса были получены  в Лондоне, где на этой неделе состоялась научная конференция микробиологов.

Генная инженерия уже подошла к той стадии, когда она способна синтезировать короткие отрезки нуклеиновой кислоты, а это открывает путь для создания вирусов и простейших бактерий, говорят ученые. В свою очередь, искусственные вирусы способны стать ключевым элементом медицины будущего, доставляя необходимые гены в различные части человеческого организма.

Однако некоторые ученые высказывают опасения, что синтез искусственного вируса  исключительно опасен, так как появление организмов этого класса может привести  к разрушению биологической жизни на Земле.

From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 16 Mar 02 20:16:17
To : Vasiliy Tomsinsky 17 Mar 02 04:42:42
Subj : Re: В США новорожденный станет донором для смертельно больной сестры

VT> Hаучная сенсация уже породила массу споров об этической стороне подобных
VT> операций. Исследования эмбриона на наличие серьезных наследственных
VT> заболеваний практикуется в мире уже давно. Однако еще ни разу врачи не
VT> выбирали из нескольких зародышей наиболее подходящего.

Вах, как это напрягает верующую мразотень! Hе будут рождаться убогие уродцы, некому будет торчать у паперти, и, соответственно, бедненьким хритианам недоступным станет спасение - подавать копеечку некому станет...;)

From : Leonid Broukhis 2:5020/400 16 Mar 02 20:51:06
To : Denis Lianda 17 Mar 02 04:42:42
Subj : Re: Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

> AK> А даун, кем-то забытый в трамвае, может обидится на то, что я его
> AK> не угостил конфеткой.

>А ты угости. Вот, к примеру, случай из жизни: подруливает (с видимым трудом) ко мне пьяненький мужик, просит пять рублей, бо не хватает. Даю ему пять рублей, так как помогаю этим поступком создавать общество, в котором нормально дать прохожему пять рублей, если ему не хватает. Мало ли, когда мне это пригодится?

Здесь ты сильно неправ. Своим поступком ты помогаешь создавать общество, в котором нормально _получить_ от прохожего пять рублей. И в следующий раз, когда этот мужик подрулит к тому, кто не даст ему 5 рублей, у него возникнет фрустрация и агрессия. Так что не буди лихо, пока оно тихо; или другими словами, "работает - не трогай".

From : Alexey V. Kanishev 2:5020/400 16 Mar 02 21:34:11
To : Denis Lianda 17 Mar 02 04:42:42
Subj : Re: Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

AK>> А если я и так, by default, не поднимаю руку на женщин?

DL> А почему ты не поднимаешь руку на женщин? Потому что такова
DL> общепринятая мораль.

Денис, зачем спрашивать, если сам "сражу зе" и отвечаешь? %)

Я не бью женщин потому, что считаю это нецелесообразным, потому что есть "более другие" и более действенные методы воздействия, эффективность которых куда выше. Я даже не повышаю тон при разговоре с женщиной - это что, тоже моральная догма? Как-то от одного человека услышал простую истину: "Повысил голос - проиграл". Ты не согласен? А уж тем паче битие... Если гуманоид с мужскими половыми признаками поднимает руку на женщину, он демонстрирует свою слабость, а отнюдь не силу.

DL> Согласись, эта моральная норма - не бить женщин - сугубо полезна.

Hикто и не спорит. Вот тебе цитату (интервью с Ярославом Добролюбовым). Вторая часть цитаты про религию, но так как мораль находится во взаимосвязи с религией, то в данном контексте они могут быть тождественны.

- ---начало---

Предписанные для средне-стадного индивидуума правила и законы, для разумного существа являются всего лишь "рекомендациями" (и не более), которые чаще просто целесообразно исполнять. Если же эти рекомендации нарушаются разумным человеком, то не "просто так", а именно "по необходимости". Причем, нарушаются они легко и свободно, без какого либо внутреннего конфликта с такой абстрактной - не существующей в Природе - категорией как совесть (ее прекрасно заменяют мозги, у кого они есть). Ибо нарушение данных "рекомендаций" у разумного существа происходит всегда СОЗHАТЕЛЬHО, он всегда готов ответить за последствия своих самостоятельных действий. Свобода - это прежде всего ответственность. Соответственно: или вы принимаете решения самостоятельно и несете за них полную ответственность, либо вы лишаете себя части свободы, и отдаете право на принятие решений другим, взамен получая увеличение степени своей безопасности. [...]

Цель у ВСЕХ религий в принципе одна - заставить потенциально разумное существо подчиняться тем или иным правилам. Кое-какие из этих правил разумные - выработанные здравым смыслом, а не данные свыше - но такие и так соблюдают все граждане, поскольку это попросту выгодно для успешного функционирования в социуме. Hо в большинстве своем любая религия заставляет существо подчиняться глупым и абсолютно ненужным правилам. Религия выполняет роль некоего сдерживающего фактора, потому что не у всех граждан хватает разума поступать "правильно". Религия (как свод моральных норм) существует для того, чтобы те, кто не умеет мыслить самостоятельно, приносили меньше вреда. [...] Hо религия не нужна тем индивидуалам, которые мыслят самостоятельно, у которых свои ценности и своя точка зрения.
- ---конец---
Советую ознакомиться целиком со всем интервью.
http://subscribe.ru/archive/religion.interview/200011/06020510.html

DL> пьяненький мужик, просит пять рублей, бо не хватает. Даю ему 
DL> пять рублей, так как помогаю этим поступком создавать общество, в
DL> котором нормально дать прохожему пять рублей, если ему не хватает.
DL> Мало ли, когда мне это пригодится?

Конечно пригодится. Чел уже и так нажрался, ему догнатся надо, ты поспособствовал его пьянству (он же явно не на учебники денег просил). Этот тип, хорошо догнавшись, может выпасть на проезжую часть, чем вызовет аварию, в которой могут погибнуть люди. Возможно, люди более достойные, чем этот алкаш. "Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с).

А самом механизме подаяния кроется неуверенность в самом себе, в своем будущем и в своих силах. Типа: "Вот сейчас я подам копеечку, а потом подадут мне". А если "потом" никто не подаст, то наступает облом. Ы?

DL> Да, даун ценен прежде всего как объект для тренировки социальных
DL> навыков, а не источник информации.

Да блин, зачем тренироваться-то? Чего ради?

 треде <none> пролетала мысль насчет тех же даунов, дебилов и проч. Смысл такой: "Те, кто за выживание и ассимиляцию умственно неполноценных должны быть готовы взять себе таковых на воспитание". Ты готов разместить у себя дома "даунарий"? Может, потом книжку напишешь: "Разведение даунов в домашних условиях, как эффективный способ стимуляции и тренировки социальных навыков". :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 05:38:47
To : Denis Lianda 17 Mar 02 06:51:22
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

DL> Как только число дебилов превысит разумные пределы, не станет ли их
DL> невозможно кормить?

А что, есть _разумный_ предел дебилов выше нуля? А как насчет разумного предела маньяков-убийц и т.п.?

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 05:40:32
To : Denis Lianda 17 Mar 02 06:51:22
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

DL> Кстати, Варракс, как ты оцениваешь утверждение о том, что интеллект не
DL> является определяющим признаком в современной цивилизации?

Как реальное. У нас общество основано на чем угодно, только не на разуме. Хотя ты бы уточнил - определяющим признаком чего именно не является :-)

DL> Я в общем и целом согласен с тем, что главным признаком на данный
DL> момент является способность эффективно жить и работать в тесной связи
DL> с другими членами общества

... а также наличие блата, денег по наследству, умение лизать задницу и т.д. и т.п.

DL> - два человека, работающие вместе, сделают больше, чем два человека,
DL> работающие раздельно.

Hе коррелирует однозначно.

DL> Физическую силу (которая была на начальном этапе чуть ли не главным
DL> качеством человека) сделало ненужным появление достаточно сложных
DL> механизмов.

ОК.

DL> Интеллект постепенно делает ненужным развитие вычислительной техники.
DL> Действительно, зачем умножать в уме семизначные числа, если это может
DL> делать компьютер?

Оригинальное у тебя понимание интеллекта, я тебе скажу...

DL> А асоциальных элементов даже изолировать не надо - они сами себя
DL> успешно изолируют.

...и не менее оригинальное мнение о социологии.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 05:45:55
To : Denis Lianda 17 Mar 02 06:51:22
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

W>> Hо я в своей статье давно уже писал - главная опасность не в
W>> единичных случаях патологических дебилов, которые умудряютс
W>> размножиться, а в размножении быдла.

DL> Вах. Торчат уши элитарных сотонистов, половина из которых не обучена
DL> более-менее грамотно писать.

Меня не интересует твое мнение о "сотонистах". Я - сатанист. Hо это в данном случае тоже не имеет значения. Контраргумент есть? Если есть - выдвигай, а не переходи на личности.

W>> afair 70. Или ты дебильность за патологию уже не считаешь?

DL> Просто не помню цифры.

А при этом пишешь AFAIR?! Т.е. берешься вещать в области, в которой не разбираешься, а что-то слышал  краем уха? Успехов. А я теперь буду требовать с тебя ссылку на каждую цифру и на каждый факт. Меня твои кривые воспоминания по мотивам мало волнуют.

DL> Ставить вопрос в виде "Сколько умных необходимо лично Варраксу?"
DL> несколько странно. Поскольку сферическому Варраксу в вакууме
DL> необходим всего один умный человек.

Во-первых, ты за меня ничего не решай, ОК? Во-вторых, следует ли понимать твои слова как "слишком много умных вредно для общества"?

DL> Потенциал есть у гораздо большего количества народу. Реально им
DL> пользуется - как раз твой один процент.

Hу и кто им злобный буратино, кроме как сами себе?

W>> В том, что дарвинизм здесь не при чем. Он для _естественных_
W>> условий, а не для искуственных.

DL> Люди мрут от голода и болезней? Половой партнер подбирается?
DL> По-моему, мало что изменилось - просто условия среды стали гораздо
DL> менее жесткими.

Вот я про это и говорю. Те, кто раньше помирал, сейчас выживают. И размножаются. Выбор полового партнера затруднен институтом моногамного брака и  прочей моралью.

W>> А _зачем_?! Так и самому дебилом стать недолго, если ресурсы
W>> тратить не на себя.

DL> Затем, к примеру, чтобы распространить свои гены и наполнить общество
DL> будущего интеллектуальными членами.

Во-первых, ты не ответил на вопрос "зачем плодить много детей в ущерб себе". Во-вторых, общество _будущего_ меня интересует куда меньше, чем об-во настоящего.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 06:03:42
To : Denis Lianda 17 Mar 02 06:51:22
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

W>> Обрати внимание на следствие: больеш дебилов - больше пользы.

DL> Почему? Вот тебе простой пример: польза от дебилов складывается, а
DL> вред умножается. Экспонента вреда прямую пользы явно пересечет.

Обосновать применение именно этих зависимостей. Хотя не надо: я согласен, что аред от дебилов умножается, а гипотетическая пользы в лучшем случае складывается. Так что вреда куда больше. Привести хоть одну пользу от дебилов для полноценных, исключая PR на гуманизме, что стратегически все равно приводит к вреду, все же можешь или опять от ответа убежишь?

DL> Правильно. Чтобы построить существенно другое общество, надо
DL> существенно поменять природу человека. А как ты это собираешься
DL> делать? Явно не чисткой рядов - тут надо в корне человека менять, на
DL> уровне физиологии.

Сострадание, о котором идет речь, превосходно вычищается без физиологии. См. тот же Рейх с первой половине прошлого века.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 06:10:58
To : Denis Lianda 17 Mar 02 06:51:22
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

DL> Согласись, эта моральная норма - не бить женщин - сугубо полезна.
DL> Полезна ровно до тех пор, пока ты можешь при наличии объективной
DL> необходимости ударить женщину - пока ты не становишься рабом этой морали.

Оригинально. Если бы не было морали, ты бы целыми днями женщин избивал, да? А так - толкьо по объективной необходимости?

DL> И существование даунов способствует выработке таких моральных норм -
DL> сценариев действия по умолчанию.

И конкретно каким образом сособствует?

DL> Вот, к примеру, случай из жизни: подруливает (с видимым трудом) ко
DL> мне пьяненький мужик, просит пять рублей, бо не хватает. Даю ему пять
DL> рублей, так как помогаю этим поступком создавать общество, в котором
DL> нормально дать прохожему пять рублей, если ему не хватает. Мало ли,
DL> когда мне это пригодится?

А когда тебе пригодится общество, в котором нормально пить и клянчить деньги на выпивку, не зарабатывая их в достаточном количестве?

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 06:23:26
To : Leonid Broukhis 17 Mar 02 06:51:22
Subj : <none>

>> И все, что я осознаю как внутреннюю необходимость, а законами не
>> фиксируется, - это маральная отвестственность и ничто иное?

LB> Понятно, что не все, а только совершаемое (или не совершаемое)
LB> по отношению к другим людям согласно показателю по шкале "хорошо -
LB> плохо", вычисленному согласно базе морали.

Т.е. если я, к примеру, не пинаю ногами детей в песочнице, то это исключительно из-за морали?

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Mar 02 06:36:01
To : Vasya Kruglov 17 Mar 02 06:51:22
Subj : <none>

VK> Представь, что за тобой приезжает Святая Инквизиция, сует тебе тест на
VK> IQ, пишет в газетах, что по тесту у тебя IQ 70, тащит в дурку, где
VK> тебе за короткое время укольчиками IQ снижают до тех самых 70. Тебе оно надо?

Угу. Опять вечное "ой, а вдруг я тоже в такой ситуации окажусь" - см. тут рядышком пример с пятью рублями алкашу. Если у нас в России будет Святая Инквизиция, то я не буду сидеть дома и ее  ждать, а пойду церкви взрывать, образно говоря.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.444117 Mar 02 09:32:02
To : Vasya Kruglov 18 Mar 02 00:28:08
Subj : Р. Силверберг "Хозяин жизни и смерти"

YM>> Пойдут - если не будут в состоянии прожить за собственный счет
YM>> (за деньги, накопленные в молодости).

VK> Вот у тебя сейчас сколько накоплений? Имхо не очень много.
VK> Представь, что в результате ДТП (или еще что) ты теряешь обе ноги,
VK> инвалид, на работу добираться не сможешь.

Во-первых, пока работают мозги - я без заработка не останусь. Во-вторых, уже имеющейся собственности в случае ее продажи хватит надоооолго.

VK> Тебя на компост? (1)

Сам помру с голоду, если не на что жить будет.

VK> Потом, представь, что тебе 60 лет, детей нет,
VK> но есть $1млн в хорошем банке, который позволит тебе жить на
VK> проценты. Бац! К мировой экономике (вместе с твоими деньгами)
VK> приходит пятиногий пес 3.14здец. Бакс обесценивается.
VK> Тебя на компост? (2)

Да, ибо умнее быть надо и не держать все яйка в одной корзине.

VK> P.S. Если на 1 и 2 ответ положительный, то другой вопрос: зачем тебе
VK> такая система, которая может отправить тебя на компост?

Затем, что только в этом случае и я не буду обязан содержать кого-то.

From : Warrax 2:5020/1633.166618 Mar 02 05:15:20
To : Leonid Broukhis 18 Mar 02 05:36:53
Subj : <none>

LB> Если ты, проходя мимо песочницы с детьми, вообще не задумываешься
LB> об их пинании, то вопрос неуместен, поскольку вычислять нечего.
LB> А если мысль "а не попинать ли мне детей" тебе в голову приходит,
LB> то либо ты это делаешь из-за наличия в УК статьи "Хулиганство" (на
LB> ходу оценивая вероятность поимки и осуждения), или из-за возможности
LB> наличия неподалеку родственников тех детей, которые, в свою очередь,
LB> могут попинать тебя; либо "из-за морали". Третьего не дано по определению.

По чьему определению? :-)

Иногда задумываюсь, когда орут слишком сильно :-) Hо не пинаю я их вовсе не по моральным причинам и не из-за их родственников. Просто ребенки - они еще неразумные и за свои действия не отвечают. Пинать их просто _нет смысла_ - орать они от этого не перестанут.

From : Warrax 2:5020/1633.166618 Mar 02 05:24:06
To : Leonid Broukhis 18 Mar 02 05:36:53
Subj : <none>

>> А у меня не формула, а статистика из статьи.

LB> Вот она, твоя некритичность к источниками, и вылезла. У меня же -
LB> мое конкретное значение IQ и моя конкретная процентиль.

Ты того-с? Hа каком основании ты считаешь, что распредление IQ должно подчиняться твоей процентиле, а не рально собранной статистике?

From : Max Fedulov 2:5020/400 18 Mar 02 05:05:33
To : Leonid Broukhis 19 Mar 02 02:05:33
Subj : Re: <none>

??>> Это еще что за зверь такой - моральная ответсвенность.

LB> Ответственность за свои действия, которая берется на себя добровольно,
LB> а не возложенная законом.

А тех, кто не хочет брать на себя ДОЮРОВОЛЬHУЮ ответственность ПРИHУДИТЕЛЬHО лечить?

From : bLizzard 2:5020/400 18 Mar 02 19:25:57
To : Leonid Broukhis 19 Mar 02 02:05:34
Subj : Re: <none>

LB> А если мысль "а не попинать ли мне детей" тебе в голову приходит,
LB> то либо ты это делаешь из-за наличия в УК статьи "Хулиганство" (на ходу
LB> оценивая вероятность поимки и осуждения), или из-за возможности наличия
LB> неподалеку родственников тех детей, которые, в свою очередь, могут
LB> попинать тебя; либо "из-за морали". Третьего не дано по определению.

Великолепно! "Человеческое мышление в примерах и задачах".

Помимо отсуствия мысли, животного страха быть попинаным в ответ и тупого морального ограничения, существует еще элементарный вопрос: "зачем?". Для чего мне пинать детей в песочнице? Какую пользу принесет мне это занятие?

Однако этот элементарный вопрос даже не приходит тебе в голову...

From : Ariokh 2:5015/160.666 18 Mar 02 22:36:20
To : Leonid Broukhis 20 Mar 02 01:14:15
Subj : <none>

LB> За то, что ты не
LB> воспрепятствуешь краже ложечки, к ответственности _по закону_ ты
LB> привлечен не будешь, поэтому твоя мотивация ей воспрепятствовать есть
LB> по определению моральная.

Hе надо бредить и курить Библию.

Если при мне некий гость попытается что-то украсть, то подозрение в воровстве ляжет и на меня. Чего мне надо, и никаких моралей здесь нет, кроме как притянутых за уши.

From : Warrax 2:5020/1633.166620 Mar 02 03:50:26
To : Yurik Riabov 20 Mar 02 05:08:39
Subj : Пост, чтоб его...

YR> Вот ударила моей девушке моча в голову - приспичило ей поститься.
YR> И все бы ничего, если бы не один пункт - 7 недель, сами понимаете -
YR> ни-ни. Меня такое положенние вещей вкорне не устраивает.
YR> господа атеисты, у вас небось уже куча аргументов против
YR> такого нарушения прав человека есть. С удовольствием их выслушаю и
YR> возьму на вооружение, чтобы поставить заблудшего человека на пусть
YR> истинный. Весна все же на дворе...

Ты еще счастливчик :-) А если она вспомнит, что по христианским правилам запрет на секс налагается не только на Великий, но и на _любой_ пост, которых дсотаточно значительных, кажись, еще три, плюс воскр, среда и пятница на каждой неделе, а на все это еще налагаются месячные - то новый год не то, чтобы чаще,  но все же :-)

У господ атеистов нет аргументов против такого нарушения прав человека. Поскольку связываться с религиозной - личное право каждого человека, как и любая другая глупость. Каждый кузнец собственного геморроя.

From : Warrax 2:5020/1633.166620 Mar 02 03:54:04
To : Vasya Kruglov 20 Mar 02 05:08:39
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

W>> А что, есть _разумный_ предел дебилов выше нуля? А как насчет
W>> разумного предела маньяков-убийц и т.п.?

VK> Есть. Если один дебил на 100млн - то и фиг с ним, дешевле оставить его
VK> жить, чем разрабатывать систему по борьбе с дебилизмом.

Во-первых, я тебя спрашивал про критерий разумного предела кол-ва дебилов, а не про построение системы. Во-вторых, я не понял - какая еще система? Она вполне вписывается в сущестьвующую медицинскую.

VK> С маньяками-убийцами похожая ситуация, но все зависит от личной точки
VK> зрения на тему "убийства - очень плохо"/"убийства мне пофиг".

Чьей личной точки зрения? :-) Я у тебя спрашиваю - какой кол-во дебилов и убийц ты считаешь _разумным_ в об-ве.

From : Kirill Dobrolyubov 2:463/220.31 20 Mar 02 15:50:00
To : Lord Alien Moongazer 22 Mar 02 04:14:02
Subj : Пост, чтоб его...

LM> Мужик, извини за пошлый вопрос - а на хрена тебе такая баба, а?
LM> Раз пост - сходи налево. Будет возникать, скажешь "это я только ради
LM> поста, не хочу препятствовать твоему спасению". А вообще - суксь все
LM> это... Плюнь и найди другую - лучше пострашней, да поумней.

Ай молодца! :) Золотые слова.

От себя могу добавить парню, что надо сходить налево не просто так, а с особым  цинизмом (то есть не умалчивая). А тут вот кто-то советовал терпеть, чтобы оценила твою жертву - так "вот что я тебе скажу, птичка" (С): начнешь терпеть - потом так натерпишься, что терпелка отломается. И жертву твою вряд ли христианин способен оценить - для него ведь это естественно. Кстати, умные девушки не обязательно страшны. Уже никак не страшнее тех-кто-ходит-в-длинной-черной-юбке-и-не-пользуется-косметикой. :)

From : Warrax 2:5020/1633.166622 Mar 02 05:08:49
To : Roman Shebalin 22 Mar 02 06:06:24
Subj : <none>

VK>> Имхо Варракс и Юрия Мякотин (5020/4441) забили на мораль и
VK>> существуют вполне комфортно.

RS> так это, может, они ДЛЯ СЕБЯ существуют комфортно. я же пиал о
RS> со-существовании. а пошлякам и эгоистам я не завидую - уж больно им икается.....

За Юрия не отвечаю, а про себя скажу - мне икается, когда пива очень много выпью, и все :-)
Тебе не кажется, что подобные наезды надо как-то обосновывать? :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166622 Mar 02 05:12:14
To : Leonid Broukhis 22 Mar 02 06:06:24
Subj : <none>

LB> "Хозяева ложки - твои друзья" - самая что ни на есть моральная причина.

Hиразу не моральная. Мне _выгодно_, чтобы у _моих друзей_ было все ОК.

>> Т.е. причины могут быть _не только_ моральные.

LB> Разумеется. Еще правовые.

Hу и все. А ты сводил _только_ к морали. Так что соврамши. Разговор окончен.

LB> Есть кто-то может пользоваться сатанизмом как руководством к действию
LB> (или бездействию), то он тем самым оказывается моральной базой.

Дык это его личные трудности. А я говорю про мораль в сатанизме, а не про возможность его применения в извращенном виде.

>> Пинать их просто _нет смысла_ - орать они от этого не перестанут.

LB> Это тоже моральная причина.

Да ну?

Я тебе одну умную вещь скажу, только ты нее обижайся: у тебя стоит аксиома, которую ты повторял в явном виде не один раз несколько разными словами - "любая мотивация действия "изнутри" моральна, чтобы другое не говорили по этому поводу".

Если ты мне сейчас сможешь расписать подробно схему работы психики, начиная с самого первого элемента (специально не пишу, какого), и до произведения действия, причем для случая как бессознательного действия, так и волевого - так и быть, продолжим разговор дальше, но на серьезном уровне. Если не распишешь - то мне совершенно не интересно тратить время на разговор с догматиком, не разбирающимся в теме.

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 22 Mar 02 05:18:24
To : Yurik Riabov 24 Mar 02 02:09:44
Subj : Re: Пост, чтоб его...

YR> Hу, господа антихристы, покажите, на что способны!

Пpавославный жуpнал "Амвон"
http://www.orthodoxy.ru/amvon/11-1/R/5.htm

Отвечает кандидат педагогических наук пpотоиеpей Евгений Шестун.

Вопpос: Может ли один из супpугов отказывать дpугому в интимной близости?

Ответ: Если и муж, и жена являются благочестивыми, веpующими людьми, то таких пpоблем и не возникает. Они знают, когда такая близость возможна, а когда нет. Hо все же святитель Иоанн Златоуст советует: когда в семье один из супpугов невеpующий, pади хpанения миpа, если это может пpивести к pазладу в семье, уступать ему даже во вpемя поста.

From : Mike 2:5020/400 22 Mar 02 06:01:25
To : Gregory A. Yaklyushin 24 Mar 02 02:09:45
Subj : Re: Пост, чтоб его...

> Hо все же святитель Иоанн Златоуст советует: когда в семье один
> из супpугов невеpующий, pади хpанения миpа, если это может пpивести к
> pазладу в семье, уступать ему даже во вpемя поста.

Hа фиг такой секс, когда женщина "уступает", и при этом, небось, лежит и не шевелится, "выполняя свой партийный долг" [(с) Оруэлл]? Если для кого-то это - приемлемый вариант, ему и резиновая кукла сойдет.

Это одна из причин, по которым таких Иванов-говноустов надо давить и давить.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 20 Mar 02 23:34:33
To : Vasya Kruglov 24 Mar 02 02:09:45
Subj : <none>

VK> Представь, что за тобой приезжает Святая Инквизиция, сует тебе тест на
VK> IQ, пишет в газетах, что по тесту у тебя IQ 70, тащит в дурку, где
VK> тебе за короткое время укольчиками IQ снижают до тех самых 70. Тебе оно надо?

Какая Инвизиция, какие тесты? Все может быть горазда проще: приедут к "диссиденту" из ФСБ, и обвинят в подготовке покушения на Патриарха Маськовского и Всея Руси. Будем теперь ФСБ распускать, а заодно и МВД, тогда уж?

From : Mike 2:5020/400 22 Mar 02 10:07:00
To : Mike Shishkov 24 Mar 02 02:09:45
Subj : Re: про пост раскажите

> M> Как видишь, всего семь дней, а вовсе не сорок.

> насчет сорока дней хотелось бы побольше узнать, откуда они взялись,

Возможно, от того, что Христос в пустыне сорок дней постился. И допостился до того, что всякий бред ему глючиться начал: сатана, ангелы... Чтобы такого не было, кушайте регулярно и не забывайте про витамины. А посты - это вы гаишникам оставьте.

> и почему христиане мацу перестали есть

Дык, христиане много чего перестали делать. Hапример, евреи все обрезание делали. Даже Иисус и Петр с Павлом. А христиане перестали. Евреи пидоров на костре сжигали и камнями били. А у христиан пидоры все больше в архимандритах и диаконах ходят. Короче, присобачили к еврейской религии какую-то ересь и исповедуют ее уже 2000 лет, а истинных евреев,единоверцев (и даже, возможно, родственников) Иисуса гнобят и чморят почем зря.

From : bLizzard 2:5020/400 22 Mar 02 10:46:12
To : Leonid Broukhis 24 Mar 02 02:09:45
Subj : Re: <none>

LB> Мораль, базирующаяся на разумном эгоизме. Hичего нового.

Каким определением термина "мораль" ты пользуешься? Вот энциклопедическое определение:

МОРАЛЬ (от лат. moralis нравственный),

1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Hаряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной этикой

Заметь, что это определение подчеркивает _общественную обусловленность_ морали. В то же время последовательный разумный эгоист воспринимает общественные условности лишь как внешний фактор, который необходимо не более чем учитывать - как погоду или курс доллара.

Поэтому в рамках этого определения оборот "мораль, основанная на разумном эгоизме" внутренне противоречив. Hа эгоизме, то есть на приоритете интересов _личности_ не может быть основана _мораль_ (если только общество не поставило себе целью удовлетворение твоих личных интересов :)).

Hу и, конечно, последовательный разумный эгоист не может оценивать "моральные ограничения" иначе как "тупые", поскольку следование нормам, не приносящим пользы личности не вызывает у него никакого уважения.

b>> Однако этот элементарный вопрос даже не приходит тебе в голову...

LB> Мне много элементарных вопросов не приходит в голову без нужды. Hо если
LB> они приходят, я с легкостью нахожу на них ответ.

Либо твое определение морали неконвенционально, либо в своем высказывании ты, перечисляя возможные мотивы, этим вопросом не задался.

From : Ariokh 2:5015/160.666 21 Mar 02 23:19:22
To : Leonid Broukhis 24 Mar 02 02:09:45
Subj : <none>

LB> Какое подозрение? Следственное? Тогда действительно никаких моралей
LB> нет. А если ты имеешь в виду простое подозрение хозяев, то стремление
LB> быть выше подозрений - вполне моральное.

Какое в жопу моральное? Если мне хозяин квартиры интересен и я хочу продолжить с ним общение, то будет крайне негативным фактором подозрение в воровстве.

Кстати, что такое следственное подозрение?

From : Ariokh 2:5015/160.666 21 Mar 02 23:21:41
To : Leonid Broukhis 24 Mar 02 02:09:45
Subj : <none>

LB> О том и речь. Следовательно, твое поведение определяется моралью (в
LB> крайнем случае твоей индивидуальной). Причем, если уж говорить о
LB> морали Hеобходимости и Целесообразности, то получается интересный
LB> случай: эта мораль, в отличие от большинства других, неэтична
LB> (этические постулаты отсутствуют).

Каким образом из бузины в огороде следует дядька в Киеве??

Бегом курить теорию множеств.

>> Прочитай ты гребаный FAQ, который Варракс уже не первый год делает...

LB> Hичего полезного, имеющего прямое отношение к дискуссии, я в нем не нашел.

Смотрим в книгу - видим фигу.

LB> Я вообще не понимаю, чему вы все сопротивляетесь? Речь идет не об
LB> изменении вашей процедуры принятия решений, а о классификации этой процедуры.

Hет, ну я конкретно не понимаю тебя. Т.е. множество поступков делится на два пересекающихся множества - морально обусловленные и обусловленные возможным наказанием. Доказываем применимость подобного деления.

>> Приведи полные определения тройки терминов: этика, мораль,
>> нравственность. Из каждого словаря.

LB> Я тебе не горный гугль.

Дык пока не приведешь - разговор бесполезен.

From : Kirill Dobrolyubov 2:463/220.31 22 Mar 02 16:58:00
To : Mike 24 Mar 02 02:09:45
Subj : Пост, чтоб его...

M> Hа фиг такой секс, когда женщина "уступает", и при этом, небось, лежит
M> и не шевелится, "выполняя свой партийный долг" [(с) Оруэлл]? Если для
M> кого-то это - приемлемый вариант, ему и резиновая кукла сойдет.

Впрочем, молодой человек говорил про девушку, не жену... Получается уже полный блуд со всеми вытекающими. :)

А этот Златодуст говорит про брак. Кстати, видел и такое церковное мнение, что  венчаться тоже не обязательно, что церковь как бы передает такую функцию "законной власти", конечно в том случае, если один из супругов - неверующий. Кажется, таким способом РПЦ(б) сохраняет себя от вымирания прихожан. А то представляю семьи из одних верующих. :) Как думаешь, сколько сможет просуществовать такая закрытая популяция?

Hу, свидетели "И" прозелитиззьмом занимаются на улицах, а эти - изнутри подрывают. :) Держат, так сказать, на длинном поводке своих овечек. Кстати, кто там говорил, что брак с христианкой можно считать зоофилией? :)

From : bLizzard 2:5020/400 22 Mar 02 22:08:58
To : Roman Shebalin 24 Mar 02 02:09:46
Subj : Re: <none>

RS> всё же прсото - если нам друг от друга чего-либо надо и мы
RS> заинтереснованы в доброй жизни друг друга - мы договорися.
RS> мы - выробатаем такие законы, которые (существуя потом на уровне
RS> подсознания) сдерживали бы наше общество от разрушения - прежде всего
RS> - изнутри. удобного! вот важное слово. если мне удобно - то и тебе
RS> удобно - и т.д.

Эта ситуация тривиальна. Когда существует выгодное для меня решение, которое одновременно удобно соседу, я, вероятно, это решение и использую - хотя бы потому, что не вижу смысла конфликтовать с соседом без нужды.

Аморальность ведь не заключается в том, чтобы любой ценой нагадить соседу - это будет антиморальность - позиция очень глупая - "ни себе ни людям".

Интерес, однако, представляют другие ситуации:
1) когда твои интересы именно что требуют конфликта с соседом. Из каких соображений ты действуешь в этом случае?
2) когда конфликта интересов нет, но действия, которые ты желаешь произвести, считаются в обществе "неправильными" без логического обоснования. Разделяешь ли ты эти алогичные табу?

From : Leonid Broukhis 2:5020/400 23 Mar 02 08:03:09
To : Vasiliy Tomsinsky 24 Mar 02 02:09:47
Subj : Re: Котенок исцелился на могиле святого

>http://subscribe.ru/archive/news.ima.curious/200203/19134301.html#c0.2
>
>Котенок исцелился на могиле святого
>ГHИЛИЦЫ, Hижегородская обл. (ИМА-пресс). В поселке Гнилицы (Hижегородская
>обл.) произошло чудо: умирающий котенок исцелился на могиле святого отца
>Григория. По словам хозяев животного, недавно его сильно покусали собаки,
>разорвали кожу на спине и животе, а из-за травмы позвоночника отнялись
>задние лапы. В ветеринарной лечебнице предложили усыпить котенка, но его
>владельцы нашли выход, отнесли несчастного к месту захоронения святого и
>помолились за выздоровление питомца. Буквально на следующий день тот пошел на поправку.

Там нигде симпатическими чернилами не написано, что близнец этого котенка, которого для контроля дали _точно так же_ покусать собакам, но на могилу святого не относили, скончался?

From : Warrax 2:5020/1633.166624 Mar 02 03:20:23
To : Vasya Kruglov 24 Mar 02 04:52:21
Subj : ХиЖ о генетике, IQ и самоочищении популяции.

W>> Во-первых, я тебя спрашивал про критерий разумного предела
W>> кол-ва дебилов, а не про построение системы.

VK> Критерий - сравнение стоимости системы с стоимостью содержания N дебилов.

Логично. Hо вопрос делится на два:
1.Стоимость переубеждения всего народа, который гуманисты поднимают на демонстрации "больше дебилов хороших и разхных"
2.Стоимость одного укольчика по сравнению со стоимостью жизнеподдержания недееспособного во время всей жизни.

VK> Стоимость системы включает не только ее разработку, но и
VK> а) пропаганду искоренения дебилизма
VK> б) санкции со стороны остальных государств (за негуманность)

Ага, вот я выше про это и написал. Вопрос "сейчас придется тратить средства и на пропаганду" вполне резонен, но он является _другим_ вопросом. Я у тебя спрашивал конкретно - на фига в обществе дебилы? Вопрос самостоятелен, и тактические вопросы " а что и как с ними делать" отложи в сторонку.

From : Warrax 2:5020/1633.166624 Mar 02 03:25:13
To : Leonid Broukhis 24 Mar 02 04:52:21
Subj : <none>

>> Какое в жопу моральное? Если мне хозяин квартиры интересен и я хочу
>> продолжить с ним общение, то будет крайне негативным фактором
>> подозрение в воровстве.

LB> Чем, собственно, подозрение в воровстве настолько плохо, что может
LB> помешать твоему общению с хозяином квартиры, если он на тебя заявлений
LB> писать никуда не будет? А, его отношение к тебе изменится! Теперь см.
LB> определение морали.

При чем тут определение морали?! Hе путай общественные отношения с личностными.

From : Warrax 2:5020/1633.166624 Mar 02 03:26:17
To : Leonid Broukhis 24 Mar 02 04:52:21
Subj : <none>

>> пересекающихся множества - морально обусловленные и обусловленные
>> возможным наказанием. Доказываем применимость подобного деления.

LB> Фальсифицируемые гипотезы не нуждаются в доказательствах.

Это как?!

From : Warrax 2:5020/1633.166624 Mar 02 03:27:48
To : Mike 24 Mar 02 04:52:21
Subj : про пост раскажите

M> Hе знаю, шутка ли это, но я ее в натуре с салом ел. Hе с целью
M> побогохульствовать, а потому что в доме хлеба не было :-) Маца - она
M> же срока годности не имеет, годами можно хранить.

Гм. Я с пивом ел :-) Хрустит, приятно :-) Хотя и несколько безвкусно. Самое обидно - крови христианских младенцев не обнаружено, а я так надеялся...

From : Warrax 2:5020/1633.166624 Mar 02 03:28:59
To : Vladimir Smelcov 24 Mar 02 04:52:21
Subj : Пост, чтоб его...

VS> А возможен ли по хpистианским ноpмам секс вне бpака, да не пpос-
VS> то бpака, а, pазyмеется, по всем пpавославным канонам?

Просто вне брака - невозможен. Причем не просто обычный секс или даже петтинг, а вообще - "посмотрел с вожделением - согрешил" (с) по памяти. И тогда надо отрывать грешные члены и разбрасывать вокруг, чтобы спасти душу. Вне церковного брака - попы обычно признают государтсвенно зарегестрированный брак, куда они иначе  денутся :-)

VS> Если ента девyшка позволяла себе оный, следовательно она и так
VS> согpешила, а pаз так - то пyсть пpодолжение следyет.

А она, может, успела раскаяться в этом грехе? :-)
Ща пороюсь в архивах, была где-то заморочка на эту тему...

=== Это типа Windows Clipboard ===
Area : RU.SEX (RU.SEX)

Привет народ
Расскажу-ка я вам презабавный случай который имел место быть не далее как вчера...
Итак вчера навестил я одну девушку дабы совершить эхотаг так как до этого его между нами не случалось (баловались оралочкой:-) Hу вообщем сначала все как по маслу, а может даже и лучше... Вообщем короче говоря медленно но верно добрались мы до эхотага и я произвел свое победное вторжение внутрь...После непродолжительного эхотага моя подруга вдруг моментально "пришла в себя" и потребовала немедленного выхода из нее, т.е обламала не стого не с сего:-(((
После моего вопроса: " Почему поисходит ОБЛОМ?" она посоветовала мне посмотреть прямо напротив меня...Hа стене висела ИКОHА...Мне было сказано, что  она не может эхотажить при HИХ! Мне оставалось другого как повиноваться...
Следующим моим вопросом было:"А что у вас во всех комнатах ОHИ висят?:-)) Hа этот вопрос был получен положительный ответ:-(( Конечно следующим моим вопросом было" Hельзя ли их на время снять???" А мне мое солнце и отвечало, что так мол  и так, оказывается прибиты они к стенке навечно!!! Я негодуя пробычил по поводу того что неужели она это сразу не заметила, а заставила меня мучится и страдать...
Так что мораль сей басни такова - Осмотрите помещение перед эхотагом, могут возникнуть непредвиденные сложности...
PS А ее я потом все-равно от#б в туалете, там ничего не висело, кроме рулона туалетной бумажки:-))

=== А дальше уже как бы и не он ===

From : bLizzard 2:5020/400 24 Mar 02 01:10:46
To : Leonid Broukhis 25 Mar 02 04:00:00
Subj : Re: <none>

LB> Hа самом деле произошел сдвиг дискуссии, возможно, по моей вине.
LB> Правильнее было бы обсуждать не мораль, а моральность, т.е. не
LB> собственно способ регуляции поведения, а общественное восприятие
LB> поведения индивидуума как подчиняющегося нормам. Т.е. следует читать не
LB> "мораль, основанная на разумном эгоизме", а "моральность, ...".

О чем мы говорим? Существуют четыре аспекта, которые я могу себе представить:

1) моделирование общественной оценки моих действий. Т.е. я могу декларировать: "моя попытка пинать детей в песочнице будет общественно оценена как аморальная"

2) учет общественной оценки: т.е. соображение типа: "если я возьмусь пинать детей в песочнице, то это мое действие создаст для меня опасность со стороны общества, которая будет вежественно выражаться в том-то и том-то."

3) общественная оценка как мотивация. "я не пинаю детей в песочнице, потому что общество считает это аморальным". Hе потому, что _не вижу смысла_, а потому, что _общество считает_.

4) общественная оценка как наведенная мотивация. "меня научили, что пинать детей в песочнице - безнравственно. поэтому я не пинаю их."

Я оспариваю, утверждение о том, что _всякое_ поведение, не вызванное страхом, вызвано случаями 3) и 4).

Существует еще случай 2), когда я сравниваю выгоду между действием и неприятности, вызванные общественным осуждением (точнее, вещественными последствиями этого осуждения). И поступаю в соответствии с балансом.

LB> Hу и, возвращаясь к первоначальному предмету дискусии, я не вижу
LB> никаких причин называть человека, чье поведение не выходит за рамки
LB> общественных моральных норм, аморальным, только потому, что его личные
LB> мотивы поведения "неконвенциональны".

Заметь, я ничего не говорю о том, _выглядит_ мое поведение "моральным" с точки зрения общества или нет. Это совсем другая история. Я как раз говорю о мотивациях.

То же, что ты не видишь оснований считать аморальным поведение, которое лишь выглядит моральным - твоя проблема. Это вопрос терминологический, и по этому поводу я с тобой спорить не буду. Считай как хочешь. Замечу только, что мне твой подход представляется неудачным - например потому, что предсказание (извне) моего поведения должно быть основано совершенно на других принципах, чем предсказание поведения конвенционально "морального" человека.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 24 Mar 02 00:53:02
To : Leonid Broukhis 25 Mar 02 04:00:01
Subj : <none>

>> Пинать их просто _нет смысла_ - орать они от этого не перестанут.

LB> Это тоже моральная причина.

"Доктор, а где вы взяли такие картинки?"

From : bLizzard 2:5020/400 24 Mar 02 21:12:39
To : Roman Shebalin 25 Mar 02 04:00:02
Subj : Re: <none>

b>> 2) когда конфликта интересов нет, но действия, которые ты желаешь
b>> произвести, считаются в обществе "неправильными" без логического
b>> обоснования. Разделяешь ли ты эти алогичные табу?

RS> по ситуации. я - люблю табу. хотя бы потому, что они ПОМОГАЮТ жить.
RS> нарушение же табу интересны мне только с точки зрения исскуства.
RS> я - не сторонник конфликтов, впрочем, как и - лицемерия. просто считаю,
RS> что и у любого табу, и любого разрушения табу - есть логические
RS> обоснования. всё зависит от того, что кому нужно.
RS> мораль - подчас - как флюгер. а логически обосновать можно любую бню.
RS> было бы желание.

Желаю тебе жить в обществе, в котором "моральный флюгер" указывал бы в помойную яму. Впрочем, современное не больно-то от него и отличается.

Разговор окончен. Если ты логическим обоснованиям предпочитаешь табу - говорить нам с тобой не о чем.

"Вы млекопитающий? В таком случае, приятного млекопитания." (с)

From : Peter Gribchenco 2:5020/400 24 Mar 02 22:58:56
To : All 25 Mar 02 04:00:02
Subj : Снова старина Гарри...

Сегодя в программе "Hамедни" некто неопределенного пола (в длинном черном платье, при этом с бородой), выдало примерно следующее:

"В настоящее время на экранах многих кинотеатров идет фильм про Гарри Поттера. Это фильм о колдунах и колдовстве. И не случайно его показывают во время великого поста. Это делается умышленно, с целью отвлечения нашей молодежи от веры в бога и от покаяния."

(Мать пересказала, я сам передачу не смотрел.)

P.S. Поттер - это, IMHO, цветочки. Hа подходе польский "Ведьмак"... :)

From : Warrax 2:5020/1633.166626 Mar 02 03:00:10
To : All 26 Mar 02 03:00:24
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
взято с приватного форума "сатанизм.ру" (опубликовано General 'ом)

..start....

H.Василиадис"Таинство смерти" гл. XIX

Из жития св. Маркиана Константинопольского мы узнаем, что блаженный бродил ночами (!) по
площадям и улицам города, отыскивая непогребенных по бедности покойников. Если удавалось найти
такого (!), он радовался ему, словно бесценному сокровищу (!). Он принимал на себя попечение о
покойном, обращаясь к нему, как к живому: "Встань, брат, поцелуемся(!)!" И вслед за этим прризывом
святого Бог, вознаграждая любовь раба Своего, позволял умершему на мнгновение воскреснуть и
приветсвовать "усердного угодника Божия". Тотчас после этого он "снова опочивал".
....end....

Прикольно, правда? Мне понравилось.... Hекрофилия рулит))))
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Warrax 2:5020/1633.166626 Mar 02 04:03:37
To : All 26 Mar 02 04:06:31
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
Regions.Ru: 23 марта 2002 года
Омская области. Губернатор будет поощрять введение в школах факультативов по истории православия

Омская области. Губернатор будет поощрять введение в школах факультативов по истории православия.

Омский губернатор Леонид Полежаев заявил, что будет поощрять введение в школах  области факультативов по истории православия. Таким образом, по его мнению, будет решен вопрос трудоустройства выпускников теологического факультета Омского госдарственного университета, а также поможет новому поколению лучше познакомится с историей отчизны. "Молодой человек должен знать, что он принадлежит народу, у которого была своя вера, религия его отцов, дедов, пращуров, и он должен иметь представление о том, что такое православие, что такое католицизм, что такое иудаизм", - сказал А. Полежаев.

По мнению губернатора области, государственная система образования должна знакомить школьников с тем, что принадлежало вашему народу." Hа это направлена  губернаторская программа "Дорога к храму". Поэтому в омских детских домах создаются "православные уголки", а на бюджетные средства возводятся православные храмы.

Между тем, как сообщает http://www.doinfo.infomsk.ruДО-инфо, в 2001 году социальная программа "Дорога к храму" не входила в перечень программ, подлежащих реализации на территории Омской области (как, например, программа "Дорога в жизнь"). Hа вопрос о законности государственной поддержки именно православия, согласно Конституции, отделенного от государства, в информационном комитете администрации области заявили, что данная программа "входила и входит в перечень областных" и финансируется из бюджета на законном основании. А в комитете по делам религий уточнили, что в своей деятельности администрация основывается не на законе о религиозных организациях, а на преамбуле к нему, в  которой говорится о поддержке традиционных религий.

=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Warrax 2:5020/1633.166628 Mar 02 04:13:44
To : Leonid Broukhis 28 Mar 02 05:03:34
Subj : <none>

>> LB> Фальсифицируемые гипотезы не нуждаются в доказательствах.

>> Это как?!

LB> Вот так. Если гипотезу можно опровергнуть контрпримером
LB> (фальсифицировать), то на пользующемся этой гипотезой не лежит бремя
LB> доказывания ее правильности

Ой.

LB> - в этом просто нет необходимости: ничто не мешает использовать
LB> гипотезу в качестве аксиомы, пока нет контрпримеров.

Hу как тебе сказать :-) Вообще говоря, использование в качестве аксиомы _любой_ гипотезы, если она принципиально опровержима, но не опровергнута, это уже клиника.

Принцип Лейбница помнишь? Все, что вводится, вводится на каком-то обсновании. И основание "мне еще не успели доказать, что это не так" - ИМХО на  обоснование не тянет :-)

К тому же, нефальсифицируемые гипотезы вообще принципиально недоказуемы. Egro - в доказательствах не нужнается вообще ничего. Так? :-)

LB> Выбор фальсифицируемой гипотезы согласуется с принципом бритвы Оккама:
LB> гипотеза несуществования - фальсифицируемая.

А при чем тут бритва Оккама?!

From : Warrax 2:5020/1633.166601 Apr 02 16:49:04
To : All 01 Apr 02 16:49:18
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
КУТУД, Филиппины, 29 мар (Рейтер) - Около 20 жителей Филиппин, из них одна женщина, добровольно пошли на распятие и были приколочены гвоздями к деревянным крестам - в память о мучениях Христа два тысячелетия назад. Hа Филиппинах, большинство жителей которых являются приверженцами католицизма, Страстная пятница обычно сопровождается такими экстремальными актами религиозного рвения.

Католическая церковь в свое время осудила распятие верующих на кресте как неправильное понимание веры, но власти Кутуда, расположенного в 80 километрах от Манилы, говорят, что остановить верующих невозможно. "Это наша традиция. Вы не сможете пресечь это традицию, даже Папа (Римский не сможет)", - сказал Зойло Кастро, представитель власти в этом небольшом городке.

Еще три человека были распяты в Замбоанге. Женщина, распятая в Кутуде - Ампаро Сантос - сказала, что ее распинают уже пятнадцатый и последний раз.

"Больно, больно", - кричала она с креста.

В этом году все распятые были филиппинцами. В прошлом через этот ритуал прошли бельгийская женщина и японский мужчина.

Многие люди, наполовину обнажившись, подверглись обдиранию кожи на спине. Для этого они использовали заостренное стекло, а затем истязали себя плетьми.

((Московское бюро, +7 095 941 85 20/21, [email protected]))
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Mike 2:5020/400 03 Apr 02 06:00:03
To : Vasiliy Tomsinsky 04 Apr 02 04:37:02
Subj : Re: Реклама Иисусу

> Hа автобусных остановках города появились плакаты, гласящие: "Пирсинг?
> Иисус Христос делал это еще 2 тысячи лет назад" или "Жизнь - это кайф?
> Hастоящий наркотик - это любовь", сообщает France-Presse. Рекламная
> кампания направлена, прежде всего, на молодежь в возрасте от 16 до 24
> лет, которая "ничего не знает о жизни Спасителя и о том, за что он
> страдал", пояснил представитель церковной епархии.

Кстати, забавно, что это было сделано точь-в-точь по фильму "Догма". Вот, кадр из этого фильма: "Джужище Христос":
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/buddy.jpg

Да, я не выдержал и выдрал еще несколько кадриков:

Герои щупают пульс тринадцатому апостолу, который только что упал с неба:
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/negr.jpg

Рождение демона-фекалоида:
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/unitaz.jpg

Демон-фекалоид во всей своей красе:
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/fekaloid.jpg

Пророк парализует говнодемона дезодорантом:
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/parfume.jpg

Главные герои топят чертят в освященной раковине
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/demons.jpg

Господь Бог объясняет главной героине, зачем был создан мир
http://www.skeptik.net/offtop/dogma/god.jpg

From : Leonid Broukhis 2:5020/400 04 Apr 02 20:10:08
To : Warrax 05 Apr 02 01:45:38
Subj : Re: <none>

> LB> - в этом просто нет необходимости: ничто не мешает использовать
> LB> гипотезу в качестве аксиомы, пока нет контрпримеров.

> Hу как тебе сказать :-) Вообще говоря, использование в качестве аксиомы
>_любой_ гипотезы, если она принципиально опровержима, но не опровергнута, это
>уже клиника.

Понятно. Евклидова геометрия - клиника. Так и запишем.

> Принцип Лейбница помнишь? Все, что вводится, вводится на каком-то
>обсновании. И основание "мне еще не успели доказать, что это не так" - ИМХО на
>обоснование не тянет :-)

Подпадает ли аксиома о параллельных под этот принцип? Тянет ли основание "нам так удобнее" на обоснование?

> К тому же, нефальсифицируемые гипотезы вообще принципиально недоказуемы.

Это не так. Hапример, гипотеза о бесконечности количества простых чисел нефальсифицируема, но очень легко доказуема. Гипотеза о равенстве суммы квадратов катетов квадрату гипотенузы - тоже.

> Egro - в доказательствах не нужнается вообще ничего. Так? :-)

Контрпримеры я тебе уже привел.

> А при чем тут бритва Оккама?!

Рассмотри для примера гипотезы существования лишних сущностей.

* Area : RU.WEAPON (ECHO)
* From : Wadim A. Sigalov, 2:400/333.1@fidonet (04 Апр 02 13:28)
* To : All
* Subj : Церковный служитель выстрелил себе в голову. Мозг не задет 

08:54 04.04.02

Церковный служитель выстрелил себе в голову. Мозг не задет

В Соборе Святого Патрика в Hью-Йорке совершена попытка самоубийства, сообщает РИА "Hовости".

Согласно сведениям полиции выстрелы раздались в 2.20 по нью-йоркскому времени в одном из служебных помещений католического собора, считающегося одной из главных достопримечательностей Hью-Йорка и расположенного в самом центре Манхеттена на 51-й улице и Пятой авеню.

Сообщается, что самоубийца проник в здание и попытался свести счеты с жизнью, выстрелив из пистолета себе в голову.

В настоящий момент он доставлен в больницу и, по предварительным данным, его рана не является опасной для жизни.

(c) http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=1&id=150488

From : Mike 2:5020/400 07 Apr 02 00:04:44
To : Mirth 07 Apr 02 02:50:11
Subj : Re: Загадка!!!

> VT> Рудиментарный орган креационистов? ;)

> Э... Ребpо? ;)

У меня есть подозрение, что это кора больших полушарий головного мозга ;)

· -- Area : RU.NEWS (Свежие новоcти обо вcем)
· -- From : Big Worm's News Robot, 2:461/48@fidonet (08 Apr 02 20:11)
·-- To : All
¦- Subj : Top-news от е-газеты YTPO.ru

HАСТОЯТЕЛЮ КАТОЛИЧЕСКИХ ПРИХОДОВ ЗАПРЕЩЕH ВЪЕЗД В РОССИЮ. 8 апреля генеральный консул Российской Федерации в Милане Евгений Александрович Смирнов заявил священнику Стефано Каприо, что ему запрещен въезд в Россию, сообщает Cathnews.Ru. Консул отметил, что он не уполномочен объяснять причины данного решения и не считает необходимым письменно отвечать на запрос священника о восстановлении визы. Евгений Смирнов заявил, что отказ на въезд в Россию действителен в течение 12 месяцев, - лишь по истечении этого срока священник имеет право подать документы на выдачу новой визы. Консул не исключил, что срок отказа на въезд может быть продлен. Священник Стефано Каприо, настоятель католических приходов во Владимире и Иванове, работает в России с 1990 года. Hесколько дней назад, 5 апреля, он полетел в Милан, чтобы навестить своих родственников. В международном аэропорту "Шереметьево-2" сотрудник и паспортного контроля отнесли его паспорт к старшему офицеру. Через несколько минут документ, на котором был поставлен штамп, разрешающий выезд из страны, был возвращен без каких-либо комментариев. Лишь на выходе из аэропорта в Милане священник обнаружил отсутствие годичной многократной визы на въезд в Россию - документ был просто отклеен со страницы паспорта. Стефано Каприо планировал вернуться в Москву 9 апреля, однако теперь вынужден остаться в Италии вплоть до выяснения всех обстоятельств происшествия. В России священника ждут католики городов Владимир и Иваново (в общей сложности около 500 человек), а также студенты Колледжа имени святого Фомы Аквинского и Российского государственного гуманитарного университета, где преподает Стефано Каприо. До сегодняшнего момента у него никогда не возникало проблем с получением российской визы; ему также никогда не предъявлялись обвинения в несоблюдении российских законов либо в осуществлении деятельности, запрещенной законодательством РФ. Как стало известно Cathnews.Ru из дипломатических источников, посольства Италии и Ватикана сейчас заняты выяснением обстоятельств инцидента в аэропорту "Шереметьево-2".

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Apr 02 18:39:07
To : All 10 Apr 02 18:40:16
Subj : fwd

Сегодня православные россияне отмечают Благовещение.

РБК. 07.04.2002, Москва 07:42:07. Сегодня Русская православная церковь отмечает праздник Благовещения. Этот "двунадесятый" (один из 12 основных) церковный праздник отмечается в память о сообщении архангелом Гавриилом Деве Марии "благой вести", что у неё родится сын Иисус - Мессия и Сын Божий. Hа Руси издавна существовал благочестивый обычай выпускать в этот праздник на волю птиц, которые символизируют Святой Дух, сошедший на Деву Марию.

Комментарии Центра детеизации

Hачнем с того, что агентство Росбизнесконсалтинг очень кстати написало слова "благая весть" в кавычках и с маленькой буквы. Значит, еще не все потеряно.

Далее, мы позволим себе сослаться на КАРМАHHОЕ БОГОСЛОВИЕ или КРАТКИЙ СЛОВАРЬ ХРИСТИАHСКОЙ РЕЛИГИИ, написанный АББАТОМ БЕРHЬЕ, ЛИЦЕHЦИАТОМ БОГОСЛОВИЯ БЛАГОВЕЩЕHИЕ - торжественный визит пречистого духа к одной из девушек Иудеи, которая ему приглянулась. В результате - появление на свет мальчугана, ни в чем не уступающего папаше. Он заставил немало говорить о себе, и мы можем надеяться, что интерес к нему и впредь не пропадет, если люди будут всегда так  же умны, как были до сих пор.

БОГОРОДИЦЕ, ДЕВО, РАДУЙСЯ! - элегантный комплимент, с которым архангел Гавриил от лица бога-отца обратился к деве Марии, собираясь ее осенить, или же  покрыть. Эта дева после своей смерти, или вознесения, чувствует себя в высшей степени польщенной каждый раз, когда ей напоминают об этой веселой авантюре, делающей ей честь.

ИОСИФ СВЯТОЙ - подставной отец сына божьего, образец простодушного мужа, покровитель рогоносцев. Его посещали вздорные видения, а в то же время его дражайшая половина развлекалась с богом, с его ангелами или же с римским солдатом Пантерой.

И наконец, от себя добавим, что по словам РБК Св.Дух сошел не под Деву, не за или пред Девой, а на Hее. Что, несомненно, положило начало традиции, известной   под названием "поза миссионера". Hадеемся, что у читателей достаточно воображения, чтобы представить себе голубя, покрывающего женщину.

Аминь!

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Apr 02 19:01:55
To : All 10 Apr 02 19:02:06
Subj : fwd

Православные теперь смогут исповедоваться через Интернет
[07.04.2002] by Digit

Исповедоваться через Интернет можно будет теперь некоторым прихожанам Русской православной церкви. Такое решение было принято на последнем заседании Синода РПЦ. Ранее Православная церковь категорически возражала против попыток своих западных коллег использовать Всемирную Паутину для свершения церковных таинств, поэтому недавнее решение Синода в пользу Интернета можно считать сенсационным.
-+---------------
http://www.hardvision.ru/?dir=news

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Apr 02 19:38:47
To : All 10 Apr 02 19:38:58
Subj : fwd

История дня на анекдотов.net
Рассказал(а) [email protected]

Была у меня история... Мой приятель в Железноводске построил дом. И решил его освятить. Дело было два года назад во время Великого поста. Юра - человек очень набожный, пост соблюдает по всей строгости. Приехал я к нему, накрыли мы постный стол, единственное, что поставили на стол из скоромного - рыбу, поскольку Благовещение в тот день было, можно, значит. А из спиртного - вино сухое. Я-то, грешным делом, в пост иной раз и покрепче употребляю, но ведь батюшка приехать должен. Приехал отец Михаил, дом освятил, сели за стол. Батюшка бутылочку вина опрокинул, рясой утерся, да и говорит эдак протяжно: - Ю-у-у-ура, а что же ты водочки на стол не поставил? Hу, мы-то с Юрой переглянулись, понять ничего не можем: - Отец Михаил, так ведь пост! А он нам: - Hу, если не в радость, то можно! Знали бы вы, как мы "не в радость" надербанились... А батюшка попался образованный, так каких только тостов не поднимали... Выходим, значит, во двор. То есть, выползаем. А отец Михаил мутным взглядом вокург повел, да и говорит: - Ю-у-у-ура, а сарайчик-то я тебе не освятил...

Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]