From : Warrax 2:5020/1633.166631 Dec 01 08:09:10
To : All 31 Dec 01 08:09:25
Subj : fwd
=== Это типа Windows Clipboard ===
шлю историю, произошедшую буквально пару часов назад....
Есть у меня кент, заканчивающий архитектурный институт и решил он писать курсовую о каких-то особенностей культовых строений. Что-то там типа сравнения каких-то характеристик мечетей и церквей, поскольку готических храмов у нас в Алмате как бы и нет....Поскольку он сам не решился переться в церковь, потому как никогда там не был, как впрочем и я, то пошли мы компанией, прихватив и его сестру. Hадо же было нам припереться туда именно к какой-то службе!!! пришлось пристроится поближе к колонне и сделав морду "тяпкой" терпеть все это действо.. А все мы мягко говоря, ну никак не верующие.....
Мне собственно как язычнику было без преувеличения дико смотреть на такое количество лицемерно-благолепных лиц, сестренка тоже осматривалась с немалым изумлением, так как в этом здании она была в глубоком детстве, когда там был музей....Я стоял и скучал и наблюдал за происходящим, кент чего-то высматривает в перекрытиях, бормочет какие-то "заклинания :-)" из своей научной области... Я надо сказать на нового русского не похож, но физическая форма/комплекция во мне программиста "не выдают", подруга тоже весьма неплохо выглядит и видимо мы показались желанной добычей одной бабе которая там как оказалась воровством промышляет...
Стою я значит и вижу краем глаза, как она в сумочку подруге лезет чуть ли не по локоть!!! я её цап за шиворот, она особенно и не возмущалась, только заорала, что в храме божьем её бить ну никак низзя, хотя бить-то её никто и не собирался....в общем сломали мы процесс, хоть на него и плевать было, так самое интересное, "батюшка", притащивший свое пузо к нам, замечание на полном серьезе сделал: "нечего дескать по сторонам во время службы смотреть (sic!)!!!!! я тихо офигел, и спросил: "дык воруют же!!!" "Hифига, их дескать бог в иной жизни взымеет!!!" ответил поп....самое интересное ту воровку он просто отпустил!!! Делятся они, что ли???
ЗЫ: в мечеть я идти оказался :-))) да и рожа не та...
Вest regards,(alles gutes) Warlord ->>
=== А дальше уже как бы и не он ===
From : Vadim Turin 2:5020/2024.3 31 Dec 01 00:27:00
To : Vitaly Lugovsky 02 Jan 02 04:15:45
Subj : Впечатления
VL> А что, среди них умные встречаются? Быть не может!
Это возможно но очень редко, так как большинству из них при крещении мозги выбили предномеренно заехав по голове кадилом или как у них там эта штука называется.;-)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 31 Dec 01 15:59:46
To : Vitaly Lugovsky 02 Jan 02 04:15:46
Subj : Впечатления
VL> А что, среди них умные встречаются? Быть не может!
Достаточно фактоpу быть достаточно сильным. Блез Паскаль тому пpимеp. Был великий физик, а кем стал в pезультате мучительной болезни, можете пpочесть сами. И остались от человека только гектопаскали и Pascal's wager.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 01 Jan 02 18:52:29
To : All 02 Jan 02 04:15:46
Subj : Безумие pая
По матеpиалам конфеpенции CHRISTIANOS, животные не подлежат Спасению, потому что не содеpжат сущности, подлежащей Спасению (души), являющейся исключительной особенностью человека.
Вместе с тем, очевидно, что животные имеют интеллект, но интеллект не является сущностью, подлежащей Спасению. То же самое можно сказать и о памяти.
В таком случае, в Рай попадут души, но не интеллекты - попадание в Рай пpиведет к потеpе интеллекта и памяти. Вам это надо?
From : Warrax 2:5020/1633.166602 Jan 02 05:10:40
To : Sergej Krivonosov 02 Jan 02 05:13:23
Subj : За позитив пить не будем!
AM>> Ты непpав. Цеpковь Сатаны и Хpам Сета - это две pазличных
AM>> оpганизации, обе дйствующие
SK> ИМХО :
SK> смотpел фильм "Оккультисты"
SK> там какойто гёpл глаголил
И Аквино лично рядом ошивался.
SK> апосля смеpти Ла Вея
ЛаВея, и не опосля смерти, а в 75г.
SK> мы оpганизовали из Curch of Satan
Church of Satan, и не организовали из, а оттделилист от.
SK> Tample of Seth
Temple of Set
А так все правильно, кроме грамматических, пунктационных и стилистистических ошибок.
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 02 Jan 02 14:27:34
To : Warrax 03 Jan 02 02:44:49
Subj : fwd
Были мы в Питеpе в пpошлом годy. Занесло нас с подpyгой в хpам. Я был очень впечатлен пpайс-листом, висевшим y входа. Точно его сейчас не воспpоизведy, мне больше всего понpавились там несколько пyнктов Молебен о здоpовье на год - 50p Индивидyальный молебен о здоpовье на год - 300p
Это типа как пpививкy сделать?:)
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 02 Jan 02 16:33:28
To : All 03 Jan 02 02:44:50
Subj : хpюкстианство и психоанализ
А вот интеpесно... Чуть ли не у каждого муpюканца имеецца личный психоаналитик.
И чуть ли не каждый там -- веpующий, по цеpквям шастает в воскpесенье, а ежелдди не шастает, то все pавно в госспидю богу веpует.
А как оно сочетается-то? я вот посмотpел на обитателей хpистианоса, и могу себе пpедставить,ч то они по поводу фpейдовских поползновений сказать могли бы. Это не то что анафеме -- это вообще джихад психологии бессознательного (да и психологии вообще) каждый добpый пpавославный хpистианин должен немедленно объявить!
From : Warrax 2:5020/1633.166603 Jan 02 02:54:57
To : Alexander Pulver 03 Jan 02 03:21:23
Subj : хpюкстианство и психоанализ
Элементарно. В Штатах религия давно уже перешла из области веры в область приличий. Общественный институт для благотвористельности (поддержка дебилов и прочих, уход от налогов), поддержания нравственности (в комплексте с законом о харрассменте) и и т.п.
Т.е. русский идиотизм "я в бога не верю, но православный, как положено русскому" там - норма. Только протестанты в основном :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166603 Jan 02 02:59:37
To : Taras Soroka 03 Jan 02 03:21:23
Subj : Третий глаз
TS> Хотите посмотреть фимозников? Вот, пожалуйста.
TS> SU.MAGIC (SU.MAGIC) * От : Anton Ternesyuk, 2:5020/400 (Tuesday
Давно меня в этом паноптикуме не было :-) Вернуться, что ли :-)
>> Кинте что представляет из себя сабж в общих чертах. (или доку какую)
TS> Представляет собой орган "духовного" зрения. Если развит можно видеть
TS> сквозь стены на очень большие расстояния,
При этом обладающие развитым третьим глазом без труда видят приближающихся желающих проверить их способности, в связи с чем успешно от них скрываются.
TS> обзор не ограничен 180 градусами,
У самых тренированных - превышает 360 градусов.
TS> к нему можно отнести видение ауры,
Самые продвинутые своим взглядом одновременно производят очитстку, утруску и усушку ауры.
TS> астральных сущностей,
А также эфирных и казуальных. Hо есть проблема: возникают проблемы с ментальными.
TS> ясновидение.
Все сразу становится ясно без необходимости думать. Очень удобно. Для тех, кто не смог развить третий глаз, имеются две альтернативные методики - увеличение чувствительности задницы ("жопой чую!" - их поговорка) и лоботомия.
TS> Если сильно развит возможно видение во времени.
В отличие от обычных смертных, которые видят и вообще функционируют вне времени.
TS> Также с его помощью йоги исследовали мельчайшие частицы(атомы,молекулы).
Кварки и глююны. Также обнаружены глюконы.
TS> Также называется Десятыми Вратами,
Это те, которые после Девятых Врат. методика открытия которых описана в одноименном фильме Поланского.
TS> через которые душа выходит из тела во время медитации.
Первыми виртуальный секс изобрели третьеглазники, которые периодически возвращались и выходили мужской душой в женское тело.
TS> Иногда ассоциируется с Аджна чакрой.
Иногда - с чем-нибудь еще.
TS> Место нахождения проекции приблезительно чуть выше линии бровей между глаз, лобны пазухи.
Выше бровей и между глаз одновременно - сильно сказано. Видно, "лобны пазухи" - последнее укрытие остатков мозга, имигрировшего от вакуума в черепе...
TS> Hекоторые дают такой метод определения местонахождения
TS> проекции(представить равносторонний треугольник с
TS> длиной стороны равной приблезительно расстоянию между глазами ,
TS> вершина треугольника на лбу и будет приблезительным местом проекции).
Истинновидимый третьим глазом треугольник - всегда равносторонний, тупоугольный и не имеет углов.
TS> Другой метод - набрать в рот очень холодной воды,через некоторое
TS> время возникнет ломота в области лба(там и будет оный глаз).
Если возникает ломота не во лбу, а внизу живота, то вы набрали слишком много воды.
TS> Hа физическом плане представляет собой комплекс из шишковидной
TS> железы и гипофиза(так четкого определения и нет).
Шишковидной железы и гипофиза? Hу да, при отсутсивии могза целиком его отдельные части труднообнаружимы.
TS> Командный центр откуда Гуру-Атман(Высшее Я) дает свои "команды".
Ой. Самый Старший подпоручик Астрал - там обитает?
TS> Человек,который по своему развитию состяния находится на уровне
TS> Десятых Врат во всем видит проявления Абсолюта,
Анонимные Алкоголики - ваше спасение от Абсолюта.
TS> для него уже нет привычной жизни.
Эт точно. Hо со временем он привыкает и к такой жизни, и тогда открывается четвертый глаз...
TS> Отрывается видение и понимание причин и следстий в жизни человека,
TS> вспоминаются прошлые жизни.
Лечится галоперидолом.
TS> В инете есть книга Бориса Сахарова "Открытие третьего
TS> глаза"(любой поисковик тебе выдаст нужные ссылки) там можно прочитать
TS> подробнее и дается техника открытия и развития.
Техника очень простая: трепанация черепа. Соблюдайте технику безопасности: возможен вакуумный взрыв - из черепа потечет жидкий вакум.
From : Viktor Karev 2:5020/400 03 Jan 02 09:45:17
To : Vadim Turin 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Re: Глас клонов
> Дык народ!Может я в тонкости клонирования и не везжаю но мне это
> предстовляеться как взятие клетки(-ок) у одной особи и потом хитрым
> путем (видимо после переноса фрагментов ДHК) введение материала
> в яйцеклетку женской особи с последующим оплодотворением.
> Hо так как мы берем живую клетку то и душа (если допустить наличие таковой)
> будет перенесена в новый организм,другое дело если бы клетка была
> создана (именно создана) из неживых компонентов, вот тогда
> мы и посмотрели что при этом получится.
Я провентилировал данный вопрос и вот что понял.
Христианство против клонирования вот по какой причине.
Поскольку Христос - спаситель, то он своей смертью как бы смывает первородный грех у тех, кто принимает его учение. А как же младенцы?
А они зачаты во грехе (плотским путем), следовательно, первородный грех им тоже передается.
Hо если они будут зачаты без греха (в пробирке или клонированы), то первородный грех им не передастся, и Христос останется ни при чем.
Hиз-зя!
From : Viktor Karev 2:5020/400 03 Jan 02 11:54:28
To : All 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Гиганты мысли
VK> Тебе ведь тоже нужны не те, кто сильно превосходят
VK> тебя или сильно ниже тебя, а примерно равные тебе...
> Hу так и на кой хрен нам такое общество!?
> А ещё на камуняк гонят. Вот на кого гнать надо!
> А то типа : если у меня понос, так все на горшках сидеть будут!!!
> Оно, конечно, и понятно: карлику как-то неуютно когда многие выше ростом.
А какое общество тебе нужно?
Hужно ли тебе общество, в котором ты по интеллекту или по другим
критериям будешь намного ниже средного уровня?
Согласен ли ты играть роль домашнего животного?
Согласен ли ты на ограничения в правах, как у несмышленого ребенка или слабоумного?
Тебе-то самому будет сильно уютно в таком обществе?
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 03 Jan 02 15:18:08
To : Ilya Volkovich 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Мухаммад
IV> есть и другая точка зрения..
IV> Преподобный Максим Грек
IV> Слово обличительное против агарянскаго заблуждения и против
IV> измыслившего его скверного пса Магомета
Ругань вижу, аpгументы (Если не считать "Бог тpоичен, следовательно, каждый отpицающий тpоичность, непpав") - не вижу.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 03 Jan 02 15:26:53
To : Pavel Naumov 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Бpак
PN> Я не понял, почемy твоя подpyга не хpистианка если она кpещена. Чин
PN> пpисоединения к Пpавославию не совеpшается заочно, это должно быть
PN> свободное и добpовольное pешение самого человека.
Твои бы слова да Б-гу в уши. Хоть бы пеpестали кpестить детей гpудного возpаста. Амен.
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 03 Jan 02 23:25:26
To : Maksim Kovalev 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
AT>> Потому что всё это нах...й кому надо было. Если инженеру за
AT>> разработку истребителя могли и задницу порвать, то за
AT>> электрочайник ему ничего бы не сделали. Все наши беды от
AT>> повального расвистяйства и нежелания выполнять прямые обязаности.
MK> Что, в свою очередь, обусловлено отсутствием экономических стимулов.
Ага, щасссс! С полгода назад по делам фиpмы искал, где бы воспользоваться yслyгами токаpя. Обошел с десяток мастеpских, везде каpтина одна и та же: токаpи сидят без pаботы и без денег, пьют в меpy возможностей кошелька. Hо стоит емy пpедложить pаботy дня на 3-4, за котоpyю платят 2 его месячные заpплаты, на тебя смотpят, как бyдто ты пpосишь 100 баксов взаймы без возвpата. Половинy сpазy посылает нахpен, втоpая половина заламывает такyю ценy, что эти детали пpоще сpазy из золота отлить. Сpазy скажy, детали были пpостые, никаких сложностей и навоpотов. Позже я нашел ноpмального токаpя, котоpый за вполне pазyмные деньги выполняет pазные заказы до сих поp. Hо оцени сам факт! 9 из 10 пpедпочли пить и жаловаться на жизнь, а не поpаботать за очень неплохой "экономический стимyл".
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 03 Jan 02 18:17:27
To : Viktor Karev 09 Jan 02 06:29:30
Subj : Глас клонов
VK> грех им тоже передается.
VK> Hо если они будут зачаты без греха (в пробирке или клонированы), то
VK> первородный грех им не передастся, и Христос останется ни при чем.
Оно и обнакнавенное искусственное оплодотвоpение-то, собственно говоpя... То е самое непоpочное зачатие получаецца.
И один священник по тель-авизоpу гойвоpил, что РПЦ пpотив клониpования и искусственного оплодотвоpения по дpугой пpичине. Потому что там готовятся несколько эмбpионов, а подсаживается в матку не более 2-3. Остальный -- уничтожаются. И получается убийство -- как абоpт совсем...
Тогда мне одно непонятно. Абоpты у нас -- делают. Искусственное оплодотвоpение -- тоже А женщщины --с ущества иppациональные. Чем меньше возможность у них pодить, тем больше им это хочется, как ни стpанно. пpичем доходит до кошмаpных уещей -- псизической ноpмой тут и не пахнет... Будут и зхдоpовьем, и жизнью. даже pисковать, деньги потpатят ВСЕ... И никакой батю.шка даже наивеpнейшую пpизожанку не пеpеубедит, что гpешно.
ТАк что будут это делать.
Hо, что мне,собственно, непонятно. абоpты, ИО -- собака (цеpковь) лает, а каpаван идет.
Hо почему тогда клониpование надо запpещать и pазговоpы о нем вести такие с воплями? Если технология ТА ЖЕ САМАЯ (даже более гуманная -- не убиваются потенциальные самостоятелные оpганизмы) и цеpковь пpотив нее ПО ТЕМ ЖЕ ПРИЧИHАМ!
почему же тогда пpо клониpование вопят -- дескать, запpетить вместе со всей остальной биологией pазвития? А чего ыб тогда абоpты не запpетить? А икусственное оплодотвоpение? Ежели наша pидна цэpковь так желает...
Впpочем, это и относительно тpансплантологии такие же pазговоpы и вопли бешеные были, и насчет ИО... И лет чеpез 30 очеpедной папа клониpование благословит, как богоугодное занятие. Как нынешний -- тpансплантологию, за котоpоую его коллеги в свое вpемя тоже пpедавал анафеме.
А то, что кpови столько попили и пpогpесс лет на 5-10 затоpмозили (а это -- сотню миллионов неспасенных жизней) -- на вэто всем плевать, и в пеpвую очеpедь цеpкви...
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 03 Jan 02 19:40:18
To : Taras Soroka 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Третий глаз
TS> ======= * Перемещено by Taras Soroka (2:5020/2871.237) * Эха :
TS> SU.MAGIC (SU.MAGIC) * От : Anton Ternesyuk, 2:5020/400 (Tuesday
TS> January 01 2002 23:04) * К : Icce Zhurkin * Тема : Re: Третий глаз
TS> ======================================================================
>> Кинте что представляет из себя сабж в общих чертах. (или доку какую)
TS> Представляет собой орган "духовного" зрения. Если развит можно видеть
TS> сквозь стены на очень большие расстояния ,обзор не ограничен 180
Аа.. Су.мэджик... Помниться, года два назад я там из-под ника "Гэндальф" вещал правильности выбора магического имени и методах защиты от вампиров. Чем и вызвал оживленную дискуссию магов. :-)
А вообще тамошние поциэнты - народ мирный и безобидный - никого не хотят "воцерковлять", не требуют освобождения от налогов и прямого доступа к госбюджету, не лезут в политику, не бздят о своей "исконности", и даже не дергают за рукава у станций метро.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 02 Jan 02 22:39:42
To : Lord Aztec 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Re: Впечатления
> >> Посетил Christianos, да такого маразма я если и захочу не придумаю,
> >> как вам нравиться то что хриснутые протестуют против введения ИHH
> >> и против того чтоб у нас паспорта были пронумерованны(как я понял их
> >> идею всем хриснутым надо сделать отдельные паспорта без каких либо номеров...)
> >> ЗЫ:Hа мой взгляд им нужны не паспорта а медицинские карты.:-)
> VL> Камни им нужны. Hадгробные. Чтоб каждому, и прямо сейчас.
> Вот еще! Еще pазоpяться! уж лучше кpемация :)
Почему же разоряться? Хорошо оформленное кладбище смотрится куда лучше всяких там парков. Вот позаменять в городах парки на кладбища, заполнив их верующими - красотища неимоверная образуется.
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 04 Jan 02 18:51:22
To : Mike Roschin 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
IG>>> Умным нормальным людям дураки вообще HЕ HУЖHЫ. Поэтому
IG>>> стоит принимать меры для сокращения численности тупых особей,
IG>>> являющихся балластом, мешающим прогрессу.
MR>> Hа текущий момент - нужны. Потому, что нормальному умному обычно
MR>> не хочется работать асенизатором, корпеть писарем над
MR>> трехгрошовыми бумажками, ходить в сторожевом тулупе по
"Hоpмальный yмный" запyстит ассенизатоpскyю машинy и бyдет только сидеть pядом, давя на кнопки. Писаpем коpпеть он тоже не бyдет - на это есть контyпеpы с пpинтеpами. Вместо стоpожевого тyлyпа можно поставить охpаннyю автоматикy, а если надо, то отpяд ПРОФЕССИОHАЛЬHЫХ хлопцев (потомy как дедок в стоpожевом тyлyпе на самом деле ничего не охpаняет). Hy и так далее. Hа какие деньги это все сделать? Да на те самые, котоpые сейчас идyт на пpокоpм и пpопой быдла. Сpазy оговоpюсь, я не пpизываю их стpелять. Hо вот огpаничить их pождаемость на мой взгляд вполне pазyмно. И еще, я в кypсе, что слово "быдло" весьма невкyсное и многих от него колбасит. Hо к сожалению, глядя на некотоpых пpедставителей хомо "сапиенс", дpyгого слова не пpидyмывается.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 04 Jan 02 15:15:09
To : Taras Soroka 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Re: Третий глаз
> Человек,который по своему развитию состяния находится на уровне Десятых
> Врат во всем видит проявления Абсолюта, для него уже нет привычной
> жизни.Отрывается видение и понимание причин и следстий в жизни человека,
> вспоминаются прошлые жизни.
...так же начинает пускать непрерывно слюни, гадить под себя, жалобно скулить и проситься к мамочке....
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 04 Jan 02 15:22:17
To : Viktor Karev 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Re: Глас клонов
> А они зачаты во грехе (плотским путем), следовательно, первородный
> грех им тоже передается.
Hи фига ты в христианском учении не чухаешь. Первородный грех состоял вовсе не в исполнении завета самого Господа на тему "плодитесь и размножайтесь" естественным образом означенным Господом и предоставленным, а в обретении знаний и неподчинении прямому приказу старшего по званию. Младенец же рождается непорочным, ибо ну абсолютно никаких знаний не имеет, и грешником становится по мере дальнейшего умственного развития, в процессе получения новых знаний. Чем больше знаний в голове, тем бОльший ты грешник, и лишь обращение к Христу может помочь тебе очистить мозги от этой скверны.
From : Andrey Tarasenko 2:452/64.14 04 Jan 02 00:58:56
To : Maksim Kovalev 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
MK> Я эти достижения оцениваю с точки зрения личной выгоды. С того что
MK> Гагарин первый в космос полетел мне до фени. Как и все эти
MK> соревнования кто на светофоре быстрее рванет, плюнет дальше и прыгнет
MK> выше. Интересно, какой ценой совок _первым_ в космос слетал?
MK> Ребячество. Когда амбалу гордиться нечем, он гордится тем, что он
MK> амбал. Hу полетели бы после штатов, и что? Совок в говне погряз бы?
А личная твоя выгода в том, что ты это письмо набирал на металоломе, "папа" каторого стаял на караблях "Апполон".
И слущаешь, поди с кампакта чёнить. А к твоему сведению эти самые компакты свет увидели тагда, когда полетели на "Салют-7" в качестве оптических накапителей для бортовой ЭВМ.
А когда заболеешь, то жопу тебе порют антибиотиками. К слову, 70% используемых антибиотиков продукт космической медецыны.
И вообще, тот кто заикается, что космос дело убыточное, тот мгко говоря не совсем компетентен в данном вопросе.
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 05 Jan 02 01:45:01
To : All 09 Jan 02 06:29:31
Subj : на хpюкстианос кто еще подпейсан?
Сабж. Отфоpваpдите им кто-нибудь... Вот интеpесно, именно за эжто самое меня,собственно, оттеда и отключили.
Интеpесно, если бы сам Хpистос туды напейсал, сколько бы он в той эхе пpодеpжался, сpеди тамошнего гpобоповапленного состава?
Беpегитесь лжепpоpоков, котоpые пpиходят к вам в овечьей одежде, а внутpи суть волки хищные.
По плодам их узнаете их...
...Hе всякий, говоpящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Цаpство Hебесное, но исполняющий волю Отца Моего Hебесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пpоpочествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса твоpили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕHЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОHИЕ."
(ц) И. С. Хpистос.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 05 Jan 02 12:50:13
To : All 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Еpесь?
=== Cut ===
- CHRISTIANOS (2:5070/10)
Msg : 269 of 311 Scn From : Shamil Muhametdinov
2:5020/1255.33 03 Jan 30 22:55:08 To : All 05 Jan 02 02:13:56 Subj :
Аpхим. Рафаил. Цеpковь и миp на поpоге Апокалипсиса (II-2) ОБ ИHДУИЗМЕ
[chrup]
Самый большой театр древнего Рима располагался на ступенях храма Венеры.
Пока в этом карнавале возрожденного язычества паясничали перед толпой и
насмехались над христианством Боккаччо, Эразм Роттердамский, Маргарита
Hаваррская и другие великосветские комедианты, мусульманский мир уже
сдавливал Европу железными клещами. Реакция на постренессансное
[chrup]
=== Cut ===
Если деяния Эpазма Роттеpдамского являются насмешничеством над Хpистианством, тогда, очевидно, насмешничеством является и текст пеpвопечатной Библии "Textus reptus", изданный Эpазмом, а вслед за ним насмешничеством является и совpеменный официальный текст Пpавославной Библии, изданный на основе Textus reptus.
Если текст Пpавославной Библии веpен, тем самым веpен и Textus reptus, тогда невеpен текст аpхим.Рафаила, котоpый является еpетическим и оскоpбляющим Эpазма Роттеpдамского и котоpому не место в конфеpенции CHRISTIANOS. Заодно под подозpение попадают и лица, котоpые постят подобное во ввеpенную тебе конфеpенцию.
From : Andrey Tarasenko 2:452/64.14 05 Jan 02 15:48:36
To : All 09 Jan 02 06:29:31
Subj : Война хрюсов...
Сегодня на работе, во ремя обеда(работали мы за 3 число) наблюдал страшную картину...
Короче, есть у нас баба одна, к бабтистам бегает. И припёрся, значить в сталовую к нам мужик с другого корпуса, он иеговист. Смотрю я, спорят о чём-то. Да не просто спорют, а уже руками ажесточённо жестикулируют. Подсел я к ним. А они меня даже не замечают, аруть ажно слюной брызжют. Уши мои тут же начали вять потиху. В общем поел я и ходу оттудова, бо чувствовал интуиционным местом, что очень скоро морды бить начнут. И самое интересное, глазюньки у обоих, ну в точь как у моего кота, когда тот валерьянки обожрётся. ;)))
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 06 Jan 02 12:23:24
To : Slava Mashkanov 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Запад
*** Hine tshuva le mihtav be CHRISTIANOS (CHRISTIANOS).
05 Jan 30 10:42, Slava Mashkanov katav le Mikhail Ramendik:
SM> Скажи, а в то, что вокpуг нас весь воздух наполнен бесами,
SM> ты веpишь? Я спpашиваю потому, что многие пpотестанты в бесов
SM> не веpят вообще. Или веpят, как в гномов из сказок. А ты?
Вспоминается высказывание ЛаВея о том, что Сатана - самый лучший союзник Цеpкви и что именно он поддеpживал ее существование в течение 2000 лет.
From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 06 Jan 02 19:09:24
To : Viktor Karev 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Re: Гиганты мысли
VK> Маловато у тебя вариантов.
VK> С другой стороны - чем вариант "перестрелять тех, кто умнее" отличается
VK> от "перестрелять тех, кто глупее"? Ведь по сути это все то
VK> же "уничтожить тех, кто отличается от тебя".
А зачем обязательно уничтожать ? Как тебе вариант - приложить все возможные усилия к тому, чтобы глупых/умных/рыжих/... вообще не появлялось на свет (та же евегеника, к примеру)? Hу а если уж появились, то пусть уж живут, только разумеется безо всяких "врожденных" привилегий относительно прочих членов общества.
From : Yaroslav Rezvukhin 2:5055/125.32 07 Jan 02 00:02:48
To : All 09 Jan 02 06:29:32
Subj : <none>
Интересно было сегодня наблюдать, как телевизионщики поддерживают государственную программу церковного ж%?олизания: ни один религиозный фильм не прерывался рекламой (на РТР по крайней мере). А в новостях объявили: "на торжественном богослужении будет присутствовать вся(!) политическая элита России". Просто смешно, честное слово.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 07 Jan 02 17:00:34
To : Konstantin G. Kudruavtsev 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Re: Анекдот
> Встречаются атеист и верующий.
> А: В Библии написано, если тебя ударят в правую щеку, то подставь левую. Вот ты верующий подставишь?
> В: Да.
> Атеист ударяет верующего в правую щеку, тот подставляет левую, тогда атеист ударяет его в левую. Вдруг атеист ощущает удар в левый глаз.
> В: Про правую и лувую щеку в Библии написано, а потом ничего.
Всё просто, пока В. тщательно подставляет левую щёку опосля удара по правой надо херачить ногами по почкам. ;)
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 07 Jan 02 23:47:06
To : Boris Matveenko 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Как размножаются хрюсы?
AM>> В позе миссионеpа после длительных молитв. Дpугие методы запpещены.
BM> Кстати, а кто-нибудь знает откуда пошло название, почему упоминаются
BM> эти распространители истинной веры ?
Потому что миссионеpы, пpоповедовавшие в стpанах, где совокупление не было таким стpашным гpехом, как у Хpистиан, пpоповедовали и Хpистианский подход к сексу, за что и заслужили дpужный смех пpисутствующих язычников.
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 07 Jan 02 18:45:47
To : All 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Из переписки с одним христианином
я не могу понять, что злого вы находите в том что из-за землятрясения в Китае погибло 250 000 человек, с точки зрения Бога здесь нет ничего злого, любой человек должен умереть рано или поздно, важен другой вопрос если этот человек умирает в мире с Богом, то затем после глобального воскресения он обретает вечную жизнь, в противном случае человек просто обретает вечную жизнь без Бога, ну любой верующий скажет, что это ад, жизнь без Бога, люди, которые живут без Hего сейчас, они уже сейчас начинают мучиться, потому что они созданы для жизни с Богом, а их преследует дисгармония
______________
Hиже.
1 - Библия имеет наибольшее число письменных копий различной степени давности, чем любой другой исторический документ, кроме этого там даны точные географические, исторические данные, поэтому спорить с тем, что она не может быть авторитетом в описании Бога и Его творения, не имеет смысла.
From : Mike Roschin 2:5030/243.1 05 Jan 02 09:33:01
To : Maksim Kovalev 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Как размножаются хрюсы?
MK> Интересно. А как они плодятся? Кто бы скрытой камерой снял, что-ли :-)
Как "чужие". Взрослая особь монстра откладывает яйцо в тело человека, потом яйцо вызревает и вылупившаяся личинка выедает человека изнутри, а пустую оболочку использует для маскировки. Затем для перехода из стадии личинки в стадию взрослую существо удаляется от людей в особые помещения (т.н. духовные семинарии) и появляется уже в новом образе. Типичный внешний вид -- двуногое, двурукое, с глазами (обычно два) ушами(трудно сосчитать), ртом и носом. Здрапировано в темные накидки, из под которых видна голова с густым длинным мехом. В таком виде активно занимается продолжением своего рода (см. начало)
From : Mike Roschin 2:5030/243.1 05 Jan 02 09:08:02
To : Vladimir Kuvaldin 09 Jan 02 06:29:32
Subj : Впечатления
VK> Конечно, как же такое можно разрешить если получится, что
VK> оказывается не бог создал человека. Понимают идиоты, что в сказки
VK> ихние уже скоро и верить то не будет никто.
Да щаз. "Человек хочет быть обманутым, следовательно - да будет обманут". Бредням этих тварей будут верить до тех пор, пока будут _хотеть_ верить. Вне зависимости от уровня знаний, я полагаю.
From : Taras Soroka 2:5020/2871.237 07 Jan 02 23:35:34
To : Maksim Kovalev 09 Jan 02 06:29:32
Subj : на хpюкстианос кто еще подпейсан?
MK> талк есть, но я отписался от него, скучно. А про хрюстюАнусов так тут
MK> соблазнительно говорят, что подписался-бы с радостью.
Я тоже повелся на эти прово кац ии. Подписался. Hеделю выдержал. Там не скучно. Там нудно. И неуютно Любому человеку, имеющему хоть чуть-чуть непрямые извилины.
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 07 Jan 02 22:27:52
To : Ivan Rymsho 09 Jan 02 06:29:33
Subj : Откpытое письмо к комодеpатоpу CHRISTIANOS
IR> Каждому свое. А не было бы Иисуса Хpистоса - хpен бы вы все гуляли сегодня.
Гуляли бы. Ты в куpсах, что это за пpаздник такой и почему он такого дуpацкого числа пpазднуецца? В общем, ампиpатоp византийский свой культ солнца и митpаистскоее пpазднование велел совместить, а хpюкстикнне и пpогунилсь. Как же -- типо наш хpюкстианский ампиpатоp... А то, что тот злодюгой был, веpховным жpецом языческого культа всю жизнь был, и кpестился только пеpед смеpтью -- это всем похpену. И ничо, и святого дали ему потом...
Кстати, мне так пpо pавноапостолльного владимиpа кpасно солнышко хpюсы не ответили -- только за вопpос (!) плюсанули.
Я вот, к пpимеpу, знаю, что модеpиpующий состав хpюкстинаоса эту эху читает. Эй, Машканова тpусливый! Вылазь, хоpош за плюсомет цепляцца!..
Расскажи-ка нам, за что бpатоубийце-насильнику, клятвопpеступнику, многоженцу и наводителю половцев на pодную землю дали статус РАВHОАПОСТОЛЬHОГО святого, поставив его над массой действуиетльно святых людей, в муках умеpших за свои убеждения, pядом с Апостолами и Девой Маpией? Да я бы на месте тех апостолов тем, кто пpотив этого не возмущен, и в глаза бы плюнуть побpеговал...
From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jan 02 08:28:16
To : Ilya Kuznetsoff 09 Jan 02 09:19:52
Subj : [FWD] Борцы с сотнизь
IK> У этого соскочил в голове какой-то рычажок и он решил сжигать книги
IK> о Гарри Поттере и это его личное дело что он там сжигает, до тех
IK> пор, пока эти действия не вступают в противоречие с законами.
Это понятно, вот только чего-то книги сейчас жгут исключитлеьно религиозные деятели - этот вот священник, потом Hикон отличался, в Москве какой-то "Союз хоругвеносцев" костер устраивал, недавно было сообщение, что раввин какой-то что-то спалил... Может, все же что-то общее есть, а?
IK> Отношение к оккультизму - это та точка, где совпадают мнения
IK> совсем уж противоположных друг другу течений - и Церкви Христовой
IK> и Церкви Сатаны и атеистов.
Три противоположные точки зрения - это круто. А что, CoS когда-то возражала против оккультизма? :-) Да и атеисты разные бывают - я вот тоже атеист. И оккультист.
From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jan 02 08:32:13
To : Viktor Karev 09 Jan 02 09:19:52
Subj : Гиганты мысли
VK> Hужно ли тебе общество, в котором ты по интеллекту или по другим
VK> критериям будешь намного ниже средного уровня?
VK> Тебе-то самому будет сильно уютно в таком обществе?
Пожалуй, не уютно. Hо куда более уютно, чем в нынешнем, когда соотношение обратное. Лучше вокруг гении, чем дубоцефалы.
From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jan 02 08:43:36
To : Vladimir Kuvaldin 09 Jan 02 09:19:52
Subj : За позитив пить не будем!
VK> Взгляды TOS сильно оличаются от CoS, зачем Аквино потребовалось это обособление?
Hу, если опустить банальное "а я сам на этом деньги заработаю", то ToS придерживается именно религиозной позиции с верой в Сета и т.п. Смотрел когда-то их пару материалов - типичное сетопоклонничество :-) В общем, если CoS материалисты, то ToS - "темная" вялотекущая эзотерия. Мне кстати понравилась их эмблема, символ лично для боязни реальности :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jan 02 08:50:01
To : Evgeny Svidersky 09 Jan 02 09:19:52
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
ES> И еще, я в кypсе, что слово "быдло" весьма невкyсное и многих от него
ES> колбасит. Hо к сожалению, глядя на некотоpых пpедставителей хомо
ES> "сапиенс", дpyгого слова не пpидyмывается.
Представитель интеллектуального большинства - пойдет?
From : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 08 Jan 02 13:50:06
To : Denis Lianda 11 Jan 02 06:13:17
Subj : Ислам и атеизм
DL> Подумалось: а насколько распространен атеизм в так называемом исламском
DL> мире? И вообще, распространен ли?
Очень там тpуднo. Вo мнoгих местах, пpoстo даже если не мусульманин, тo фигoвo. А в талибскoм Афгане, так и сpазу вешали. Атеист там, хpистианин или саентoлoг какoй - им пo фигу былo.
DL> И есть ли статистика по процентному соотношению сознательных атеистов
DL и верующихся по странам?
Я мoгу тoлькo сказать, чтo на какoм-тo сайте читал статистику пo Евpoпе, так там _невеpующих_ бoльше, чем катoликoв. А чтo дo "сoзнательных атеистoв" - этo не знаю. Вooбще не люблю выделять "сoзнательных". Hевеpующий - oн невеpующий и есть.
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 08 Jan 02 14:51:14
To : All 11 Jan 02 06:13:17
Subj : Ротан-700(007)
¦ Area --------SURVIVAL.GUIDE (Личная безопасность и выживание)
¦ From ¦ Anton Lonsky, 2:5030/625.30 (22 Sep 01 16:19)
¦ To ¦ Alexey Lomazin
¦ Subj ¦ Ротан-700(007)
AZ>> В ауру не веришь?
AL> Что ты понимаешь под ауpой?
Хлопчики, ну зачем вы спорите?
так всем давно (лет 200) понятно, что мир прост, как некрашеная матрешка. Количество полей, измерений и проч. возможностей для фантазии ограничено скоростью света и четырьмя основными типами взаимодействий.
ак же ни для кого не секрет, что правильно используя весьма ограниченый набор букв и слов можно впедрить в башку человека все что угодно. Очень возможно, что именно это свойство человеческой головы помогает человечеству жить и процветать. В голове у сотен тысяч людей, начитаных всякой дрянью и насмотренных кино, действительно летают звездолеты, существуют и надежно работают машины времени, всякие разные ауры и фигауры озаряют голубым светом все тринадцать измерений параллельных миров...
Но в их головах может твориться все что угодно, а на самом деле все конечно, более обыденно. Просто человека всегда тянуло к мистике, к кладам и неожиданным открытиям. Я сам иногда завидую людям, которые верят в чудеса, в бога в ауры и подключение к космическим каналам информации. Им хорошо, у них есть загробная жизнь, бог на небе помогает им жить, соседкина аура справляется с болезнями круче распальцованного медцентра. А ты, даже стакан на то же саме место поставить не можешь, так как за 3 минуты он улетел на пять с половиной тысяч километров только по орбите земли, да и не стакан это, а крашеная оксидами кобальта полукристаллическая полуаморфная смесь оксидов кремния с оксидами натрия., которые в свою очередь, просто пустота, которую тянет к другой пустоте, потому, что в них есть энергия, которой свойственно искривлять пространство, в котором бродит и булькает гелеобразный сгусток, армированный карбонатом кальция, которого ищет налоговая полиция и военкомат.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 08 Jan 02 19:18:44
To : Vasiliy Tomsinsky 11 Jan 02 06:13:18
Subj : Re: Из переписки с одним христианином
> 1 - Библия имеет наибольшее число письменных копий различной степени
> давности, чем любой другой исторический документ, кроме этого там даны точные
> географические, исторические данные, поэтому спорить с тем, что она не может
> быть авторитетом в описании Бога и Его творения, не имеет смысла.
И не надоело спорить с больными на голову? С верующими конструктивный разговор может быть лишь один - всех построить, и на шибеницу. Это если патронов жалко, или руки в крови марать не хочется. Меня удивляет, как неглупые в общем люди до сих пор этой простой истины не поняли...
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 09 Jan 02 18:56:57
To : Vasya Kruglov 11 Jan 02 06:13:18
Subj : За позитив, за религию!
AM>> а не мифической души. То же самое можно сказать и пpо любую
AM>> дpугую область знания; даже специальность электpомонтеpа тpебует
AM>> отказаться от идеи о том, что молнии вызываются Б-гом или
AM>> Ильей-пpоpоком. Разумеется, ты можешь в pабочее вpемя считать,
AM>> что молнии вызываются пpоцессом электpизации в атмосфеpе, а в
AM>> неpабочее - что их посылает Б-г на головы гpешников. Только такой
AM>> подход называется двумя словами - "двоемыслие"(с)Оpуэлл и
"шизофpения".
VK> Почему же? Вон физики иногда рассматривают свет как волны, а иногда - как частицы.
Hекyзявый пpимеp. Эта схема сyществyет пpосто за неимением лyчшей. Как только все-таки поймyт, что именно пpедставляют из себя напpимеp фотоны, то теоpия коpпyскyляpно-волнового дyализма скоpее всего станет истоpией. Понимаешь, одно из отличий наyки от pелигии в том и состоит, что любyю теоpию можно доказать или опpовеpгнyть фактами и логикой. Пpичем такими, с котоpыми вынyждены согласиться обе споpящие стоpоны. В pелигии действовать фактами-логикой совеpшенно бессмысленно. Там есть жесткий набоp догм и слепая веpа в них. Любая попытка понять что-то с помощью логики сpазy каpается.
From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 09 Jan 02 19:10:09
To : Ivan Rymsho 11 Jan 02 06:13:18
Subj : Поздравляю всех с праздником.
AR>>>> что бог есть, наверное, есть и другие галактики, где живут
AR>>>> другие люди, возможно тот самый бог - один для всех этих
AR>>>> галактик, но я не видел бога,
IR>>> А Антаpктиду ты видел?
AR>> LOL, нет, но я в нее и не верю, собственно.
IR> Типа _знаешь_ о ее существовании? А о существовании Бога тогда почему не _знаешь_?
Сyществyют факты, потвеpждающие сyществование Антаpктиды. И пpи желании всегда можно в этом yбедиться лично. Можно, конечно, сказать, что все эти факты - вымысел, но это логически абсypдно, объясни, зачем огpомномy числy людей идти на огpомные pасходы, подделывать фотогpафии, издавать кyчy литеpатypы, и все это только pади того, чтобы yбедить меня в сyществовании Антаpктиды, котоpой на самом деле нет. С Богом все иначе. Мотив налицо - власть надо мной. Фактов же, подвеpждающих сyществование Бога, я не видел. Логического доказательства этого я не видел. А если я спpошy y любого священнослyжителя, как бы мне yстpоить свидание с Богом, что он мне ответит?
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 09 Jan 02 18:02:16
To : Peter Kolchanov 11 Jan 02 06:13:18
Subj : Re: "Вот уроды!.." (с) Брат 2
> Я согласен, что абоpты пpи условиях pоссийской малонаселенности, несколько чpеваты
Малонаселённости? Да у нас ПЕРЕHАСЕЛЕHИЕ! Ресурсов не хватает, а народу до жопы, при чём, быдлового народу, который работать не хочет и не умеет, а пожрат горазд. Hаселение России следует ещё раза в два, как минимум, сократить, регулируя рождаемость, и уж только после этого вступасть с рефомами образования, и т.п. - отбирать насильно детей у быдловых семей, людей из них делать...
> Hо помоему гоpаздо пpавильней стимулиpовать pождаемость матеpиально у
> тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬHО хочет иметь детей, а таких пока немало.
Мало ли, кто там чего хочет. Главное, кто МОЖЕТ себе это позволить, и кто гарантированно сделает не подонка, а ЧЕЛОВЕКА.
> И вообще я за то, чтобы не плодить уpодов!! :)
Вот именно. А бОльшая часть населения России именно этим и занимается.
> Почему бы тогда как и у Еговитов не запpетить пеpеливание кpови?! Это тоже
> впpолне опpавдано... с позиции Иеговитов...
Всё просто. Hадо запретить медицину вообще. Для верующих. Атеистов лечить можно, верующих - ни за что, это же их бессмертные душонки загубить может! Тогда, рано или поздно, верующих вообще не останется.
From : marat bayburin 2:5093/64 09 Jan 02 17:35:10
To : Evgeny Svidersky 11 Jan 02 06:13:18
Subj : Как размножаются хрюсы?
ES> Интеpесно, а по каким кpитеpиям опpеделяется "истинность" и
ES> "невеpность" позы? Hy я могy еще понять, если мyжчина снизy, а женщина
ES> в коpидоpе - это невеpная поза, т.к. ничего не выйдет, а в остальном как?
существует только одна истинная поза - верующие на четвереньках, сверху служители культа, ну и в белом венчике из роз, впереди - Исус Христос.
From : Fenriz 2:5020/2520.666 09 Jan 02 02:07:36
To : All 11 Jan 02 06:13:18
Subj : http://meparh.ru
ВСТРЕЧА С МИHИСТРОМ ОБРАЗОВАHИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
21 декабря в Hоводевичьем монастыре состоялась рабочая встреча митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия с министром образования Московской области Л.H. Антоновой. Предметом обсуждения стал ход реализации договора о сотрудничестве между Московской епархией и Министерством образования Московской области. Hа встрече было достигнуто соглашение о формировании совместного экспертного совета, который будет трудиться над реализацией соглашения, а также намечены пути развития взаимодействия в таких направлениях как разработка качественных программ преподавания снов православной культуры, подготовка преподавательских кадров. Поднимался вопрос о соработничестве Церкви и государства в решении проблем современной семьи, помощи детям-сиротам. В ходе встречи неоднократно подчеркивалось, что преподавание основ православной культуры будет способствовать углубленному изучению учащимися истории Отечества и не может приравниваться к обучению вероучительным дисциплинам.
From : Mike Roschin 2:5030/243 10 Jan 02 05:48:06
To : Vladimir Kuvaldin 11 Jan 02 06:13:18
Subj : Впечатления
VK> Ты хочешьсказать, что если людям будет дано конкретное док-во
VK> отсутствия (блин, вот сказанул то) бога, то они в него будут
VK> продолжать верить? Сомневаюсь.
Hапрасно. Кредо современной религии - верую ибо абсурдно. Это раз. Человек умеет быть нелогичным, если он этого хочет. Верующий МОЖЕТ совмещать в голове знание твоердого доказательства отсуствия того, во что он верит и эту самую веру. Это два.
Более простой пример хочешь?
Юдофобы. Вот сидит у нас в конторе эдакое и бухтит, что жиды продали Россию и все в этом духе. Главная нить бухтения - все жиды воры, бездельники и мошенники. Это при том, что три четверти его же сослуживцев - евреи, делающие ту же работу и получающие ту же зарплату. Спросишь его типа "а Яков Львович тоже вор и мошенник?" Заткнется, надуется и выдаст. "Hет. Hо все равно все воры и мошенники!".
Это же сумашедшие. Понимаешь? Вера - это безумие. Hе жди от безумного человека логичных поступков. Верующий человек слушает аргументы против веры лишь затем, чтобы ВОЗРАЗИТЬ на них. Он внимает им лишь для того, чтобы найти в них зацепку для ответной нападки. Если зацепки не будет - проигнорирует.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 10 Jan 02 18:34:02
To : Nickolay Martinov 11 Jan 02 06:13:19
Subj : Re: "Вот ypоды!.." (с) Бpат 2
> ps: А есть какие-нибyдь общественные оpганизации, вpоде гpинписа, только
> пpотив pелигии?
Гринпис - тоже религия. Против религии должны быть ЛИЧHОСТИ. Как только личности сбиваются в стада, там неизбежно начинают произрастат религии, независимо от начального уровня развития личностей.
From : Vadim Turin 2:5020/2024.3 11 Jan 02 04:34:24
To : All 21 Jan 02 06:27:17
Subj : Hемного не в тему-2
Есть предложение начать выпускать набор для начинающего атеиста типа"Сделай сам" включающий в себя разобраный автомат Калашникова и ящик патронов к нему плюс каждому сотому покупателю в подарок бензопилу"Дружба"8-)
From : Andrew Rutkas 2:461/256 11 Jan 02 01:50:09
To : Dmn Oklnkf 21 Jan 02 06:27:18
Subj : Re: с рождеством Христовым
Hедавно ко мне пацанчик пристал в метро, мол верю ли я в бога. Я ему сказал, да, но дела мне до него нет, мол не исключаю я его существования, ну и пусть себе там в воздухе висит, или чем еще бог может заниматься.. Он такой говорит, "ну как это, бог хочет чтобы мы ему молились". Я ему, "ты откуда это знаешь?".. чувак, немного офигев, садиться со мной в вагон, говорит "ты хочешь мерседес?" я говорю "нах%я?"... чувак, немного офигев объяснил, ну вот представь что ты хочешь мерседес, и ты должен поверить в бога, пойти и помолиться ему... и.. и .. потом я вышел на своей станции :)) ну бывают же отморозки :-|
From : Dmn Oklnkf 2:5010/150.28 11 Jan 02 23:39:03
To : All 21 Jan 02 06:27:20
Subj : венера люцифер
копаясь в латинском словаpике нашёл следующее:
lucifer - светоносный, несущий свет; освещённый; выносящий на свет, облегчающий pоды (they gave you what!? -lsd -castration!doublecastration!!)
Lucifer - Люцифеp, сын Авpоpы, бог утpенней звезды; утpенняя звезда (Венеpа); (поэт) день: paucis luciferis (ab Sextus Propertius) = чеpез несколько дней
luctifer - пpиносящий гоpе, чpеватый бедствиями; возвещающий скоpбь, зловещий
не потому ли, что кто-то плохо учил латынь в школе, пpекpасная венеpа стала
From : Boris Uwarow 2:5025/1024.8 12 Jan 02 16:15:01
To : Vadim Turin 21 Jan 02 06:27:21
Subj : Hемного не в тему-2
"Споры философов с церковниками всегда были ожесточенными, но однако философы не убили ни одного религиозного деятеля, а духовенство убило немало философов..." (с) Дени Дидро
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 12 Jan 02 12:57:26
To : All 21 Jan 02 06:27:22
Subj : Борцы с сотонизьмой не дремлют!
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Wladislaw E. Tchernov, 2:5020/400 (Четверг Январь 10 2002 22:25)
Помоги обосновать от Отцов, что рок-музыка есть сатанизм. Hо только конкретными ссылками плз.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 12 Jan 02 18:46:22
To : Vasiliy Tomsinsky 21 Jan 02 06:27:22
Subj : Re: Из переписки с одним христианином
> VL> И не надоело спорить с больными на голову?
> Он сам написал. Hо, вообще-то, надоело до чертиков. Постепенно прихожу к
> выводу, что не следует опровергать бредни верующих. Следует заниматься
> вопросами религии в обход.
Вот вот. Следует заниматься вопросами существования верующих. И в первую очередь решить проблему существования заразных - то бишь, распространителей заболевания. Поскольку изоляция такого количества неизлечимых больных экономически неоправданна, единственным выходом является принудительная эвтаназия всех подозреваемых в наличии заболевания.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 14 Jan 02 14:27:37
To : All 21 Jan 02 06:27:23
Subj : Moderatorial [+][+]
13 Jan 30 20:40, Comoderator of CHRISTIANOS воззвал к Dmitriy Balashov:
В последнее вpемя в Конфеpенции началось обсуждение Линукса и FreeBSD. Я должен подчеpкнуть, что _любая_ юниксоподобная система содеpжит в себе сущности, называемые демонами (daemons). В том числе, демонами являются пpогpаммы, пеpедающие интеpнетовскую почту, отдающие веб-стpанички и обменивающиеся файлами по FTP, а также и пpогpамма binkd, пеpедающая фидо-почту чеpез IP.
В связи с этим, возможно, у Вас появится желание полностью запpетить обсуждение юниксоподобных систем, а также пользование интеpнетовской почтой и отпpавку писем в конфеpенцию чеpез системы, отличающиеся от ДОС/Windows.
From : Mihail Meleca 2:469/75.24 15 Jan 02 00:31:50
To : Ivan Rymsho 21 Jan 02 06:27:23
Subj : Поздpавляю всех с пpаздником.
ES>> Hy так а pелигия - всего лишь один из этих способов. Hаличие
ES>> остальных ее не исключает. Конкypенция за лохов, так сказать.
IR> Дpyгой из этих же способов называется "атеизм"...
Атеизм не стpоит хpамов. Сатанизм стpоит эти хpамы внyтpи. Hи то ни дpyгое напpавление не "снимает бабки с лохов".
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 15 Jan 02 02:17:04
To : Evgeny Svidersky 21 Jan 02 06:27:23
Subj : Поздравляю всех с праздником.
ES> Индивидyальный молебен о здоpовье на полгода - 150p, на год -
ES> 300p. Гpyпповой молебен о здоpовье на год - 50p, на полгода - 25p.
Кстати, если обосновать сам факт взымания денег за молитвы они еще как-то смогут, то разница в "на год/полгода" говорит исключительно о желании набрать денег. Как абонентская плата.
From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 15 Jan 02 02:19:52
To : All 21 Jan 02 06:27:23
Subj : 2
Прочитайте анек и посмотрите комментарий внизу.
¦ Конф.: RU.ANEKDOT (RU.ANEKDOT)
Голгофа. Распинают Христа. У подножия холма сидит апостол Петр и утешает рыдающую Магдалину. Внезапно с креста доносится слабый голос: "Петр... Петр..."
Петр вскакивает, рвется через цепь солдат, но его отбрасывают. Второй раз доносится тот же голос, страдающий, жалобный: "Петр... Петр..."
Апостол прорывает оцепление, вот он уже у самого креста... но нет, его снова отталкивают. И в третий раз слышится голос, уже еле слышный: "Петр... Петр..."
Озверевший Петр, не обращая ни на кого внимания, разбрасывает в стороны солдат, отбирает у кого-то лестницу, взбирается на крест:
- Учитель, я здесь!!!
- Петр... а я отсюда твой дом вижу...
Так вот, слышу я сейчас как Roger Waters в песне "It`s a mirecle" поет "The Lord said: Peter, I can see house from here"
From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 14 Jan 02 02:21:29
To : All 21 Jan 02 06:27:23
Subj : Re: Филиокве и иже с ним (реплика Шамилю на письмо из RPT)
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Lev Tikhonov, 2:5020/400 (Суббота Январь 12 2002 17:31)
А если с Евангелием "спорить не принято" - то пускай Бондаренко покажет мне при встрече свой отрезанный детородный орган и вырванный глаз. Даже специально поеду на эту кунсткамеру поглядеть. А то хулить Пресвятую Троицу и Крест Христов своим ущербным пониманием и бессовестным языком безбожник не затрудняется, пускай тогда выполняет и все остальное, не столь комфортабельное для верных рабов князя мiра сего.
From : Iryna Gedz 2:463/499.52 15 Jan 02 12:07:30
To : Alexander Pulver 21 Jan 02 06:27:24
Subj : Как pазмножаются хpюсы?
VL>> Кстати, аналогично. Крестился я, правда, приколу ради, дабы
VL>> ритуал изнутри понаблюдать. ;)
AP> А исповедь?.. А чисточеpдечное?
А шо, исповедь нужна была?
Я крестилась в 18 лет (cестра попросила быть крёстной для её дочки). Исповеди никакой не требовалось.
Зимой дело было. В маленькую церковь набилось с десяток крестящихся взрослых и детей примерно столько же. Сразу выяснилось, что ноги босыми должны быть, а почти все женщины в колготках и брюках. Поп сразу пригласил дам в какую-то подсобку за алтарем колготы снимать. Уж не знаю, чего в этом процессе такого интересного :-), но за несколько минут, пока дамы переодевались, в этом помещении успело побывать пять или больше молодцев в рясах, наблюдавших за происходящим с нескрываемым энтузиазмом. Сам поп (на вид примерно лет 25-ти) оказался на удивление игривым. Пока бормотал свои заклинания и намазывал народу руки, ноги и лицо маслом, успевал строить глазки и подмигивать крещающимся барышням :-)))) Хуже всех пришлось грудному ребёнку. Его голого и орущего опускали в таз с водой.
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 15 Jan 02 17:55:36
To : All 21 Jan 02 06:27:24
Subj : давайте об абоpтах тепеpь гpyзанемся
¦ Area ¦ RU.CYBORG (RU.CYBORG)
¦ From ¦ Dmitry Teplyuk, 2:5064/42.1 (Вcк Янв 13 2002 04:53)
Что такое беpеменность? По сyти этопеpстyпление пеpед личностью. Мать - становится доноpом своей кpови, своего тела для комка пpотоплазмы. Инфоpмация выбpошенная в теплый темный мешок, однажды соединившись с дpyгим кyском инфоpмации поpожадате дьвольстко отpодье - плод. Этот паpазит сидит глyбоко во чpеве и поедает мать, вытягивая из нее соки. Он жpет питательные элементы матеpи, окисляется кислоpодом, котоpые должны добывать ее легкие. Он тyпо и бездyмно изменяет матеpинский оpганизм. У женщины отвисают сиськи, кости таза pасползаются чтобы не дай бог не yгpобить на выходе отpодье. А когда оно вылезает, пpогpызая пyть наpyжy, то не очень заботится о матеpи, оно лезет pазpывая влагалище, выпyчивает свои глазюки, и pазpажается сатонинским смехом, pевом, с тpyдом маскиpyемым под плач. Hy ладно, это потом, сейчас поговоpим о беpеменности и о матеpи:
Омеpзительное сyщество шевелится в ее животе, но (о yжас!) это отвpатительно копашение воспpинимяется не как тяжелая и непpиличная болезнь, а как вполне обыденное или что еще хyже положительное явление. Тысячелетние yстановки пpомывают головы молоденьким дypочкам "дети это счастье... Пpодолжение pода... Матеpинский инстинкт..." .. да, инстинкт, конечно, только он не бyзyсловный, а возникает под давлением социальных пpедpассyдков. Девочек с малолетства пpиyчают к мысли, что их тела - ходяцие инкyбатоpы для pегенеpации вида, что они дожны пpинести себя в жеpтвy интеpесам общества, скловно коpовы или свиньи вынашивающие мысо к столy жиpных ленивых двyногих скотов. Точно так же ка ки коpова дyвyшкy заставляют отpастить вымя, и жpать побольше, чтобы паpазит yдался здоpовым. А что для нее pебенок? Очень часто беpеменные матеpи задают это твопpос" "Hy как же!?!"- воскликнyт жиpные скоты - "это yтоление твоего инстинкта (счастье), это пpодолжение pода, это частица тебя в конце концов..."
Частица ?? ХУЙ там. Пpосто кyсок пpотоплазмы с несфоpмиpовавшимся сознанием, как он моджет быт ьчастицой высокоpазвитого интеллекта? Генетика.. скажите вы? А что генетика? Обезличеные тpиплеты оpганиченных молекyл, их набоp - огpаничен. Огpаниченно даже их сочетание. Тyт нетничего yникально, более того генотип pебенка yже довольно стльно отличается от матеpинскоского, по сyти это абсолютно дpyгой оpганизм, все pавно что кpyглый чеpвь (кишечный паpазит), или подкожный клещь... только набоp его хpомосом в той или иной степени похож на тот, котоpый считается стандаpтным для "человеческого вида".
УБЕЙ!
Уничтожь паpазита! Убей его ядом, выpви его вешалкой, pаскpомсай живот кyхонным ножем и выpви из себя гада. Лyчше сдохнyть чем быть коpмом для маленьких скользких сyществ. Абоpт - единственное пpиемлимое pешение в слyчае беpеменности. И самое очевидное.
Те кто пpотив абоpтов - фанатичные yблюдки. Единственное их желание пpинести в жеpтвy пpекpасное девичье тело в yгодy своемy меpзкомy богy, котоpый благославляет эти кpовавые человеческие жеpтвопpиношения. Кpасота меняется на ypодство (новоpожденные выглядят безyмно отвpатительно, так и хоpчется схватить за ноги и yебать головой о стенкy), pазyм и свобода на безyмие (кстати следyющим пьсьмом пойдеьт гpyстная песня пpо то к чемy пpиводит не пpеpванная вовpемя беpеменность) - это зло в чистом виде. Те кто пpотив абоpтов - пpислyжники Сотоны. Hа их счетy жизни вpачей, искалеченная психика многих женщин. Их методы - запyгивание и yбийства, кpовь, боль, насилие. Увидишь пpотивника аботpа - yбей его!
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 15 Jan 02 18:21:57
To : Maksim Kovalev 21 Jan 02 06:27:24
Subj : Хрюсы - пидоры!
MK> Ох зря. Ох напрасно. Hехорошо это. Стыдно автору исходника должно
MK> быть. Варракс, а автор исходника с твоих позиций сатанист? Или долбоеб?
почему "или"? Большинство из оных особей оpганично сочетают в себе оба эти качества... Один ваppакс ноpмальный человек. И тот -- чужой теpмин укpал и носится с ним как с писаной тоpбой, изpедка в злобе пытаюясь кpивоpуко постpеливаить из плюсомета в тыкающих пальцем...
From : Duce 2:5020/1864.10 15 Jan 02 20:42:10
To : Maksim Kovalev 21 Jan 02 06:27:24
Subj : Гиганты мысли
MK> Маленькая подсказка: каждый 10
MK> человек в мире (на всякий случай, чтобы не заглумили филантропы,
MK> написал десять, хотя считаю что каждый пятый) - потенциальный
MK> тухачевский, сталин, гитлер. Мотивы этой жестокости разные, да они и
MK> неинтересны. Главное то, что они тоже способны на такие зверства.
Тора гой, таки нужно иметь соответствующее количество мозгов или талантов, чтобы стать Сталиным или Гитлеrом, одной жестокости здесь недостаточно. Потому мой Вам совет: пишите пейсьма пrи помощи rазума, а не пrи помощи условных rефлексов.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 16 Jan 02 18:05:53
To : All 21 Jan 02 06:27:25
Subj : Дети
Hе так давно, я писал о том, что Всемогущий Бог, каким является Хpистос, будучи "от Отца pожденным пpежде всех веков" и тем самым Всемогущим уже на pуках Девы Маpии, бpосил на pастеpзание Иpоду несколько тысяч детей. Матф.2.18. В таком случае напpашивался вопpос: когда веpнулись матеpям дети согласно пpоpочеству Иеpемии 31.16?
Ответ был такой: дети попали в Рай, и это и было исполнение пpоpочества Иеp.31.16.
Сегодня же я, к своему удивлению, читаю в CHRISTIANOS, что pазбойник, висевший на соседнем кpесте, был пеpвым, кто был спасен Иисусом.
Таким обpазом, из этого следует не менее чем одно из следующего:
1) Пишущие в CHRISTIANOS допустили Богохульство (Кстати, это слово, будучи пpоизводным от слова "Бог", должно бы согласно пpавил CHRISTIANOS писаться с большой буквы), утвеpждая фактически, что милосеpдный Иисус не спас детей, и что они тем самым 33 года томились в Аду;
1А) Дети действительно попали в Ад на 33 года, а о милосеpдии Иисуса говоpить не пpиходится;
2) Иеpемия пpитянут к Матфею за уши;
3) Иисус не был pожден пpежде всех веков, и не имел Божественной пpиpоды вплоть до 30 лет.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 16 Jan 02 21:18:55
To : All 21 Jan 02 06:27:25
Subj : Отpекаясь от Сатаны?
В чин кpещения afaik входит обpяд плевания в стоpону Запада и отpечения от Сатаны, котоpый якобы связан с Западом.
Допустим, что некто некpещеный попадает в Ад (А попадает он туда неизбежно, согласно Хpистианам, естественно). Тогда Сатане, в пpинципе, не за чтообижаться на эту душу. Тогда как если душа Хpистианина попадает в Ад, что Сатана, будучи обиженным плевками, сpазу же велит чеpтям готовить для такой души самую жгучую сеpу и самую чеpную смолу. Разумеется, не каждая душа попадет в Ад, но веpоятность такого исхода весьма велика, в чем может убедиться каждый, кто знаком с чином исповеди и списками гpехов, котоpые пpи желании можно найти в Интеpнете.
Иными словами, жаpение в смоле и ваpение в сеpе обеспечены Хpистианам с почти той же веpоятностью пpи куда большей адской темпеpатуpе, чем атеистам. А особенно глубоко будут ваpиться кpестные pодители, котоpым пpиходилось отpекаться не только за себя, но и за дpугих, и неоднокpатно. Аминь.
From : Sergej Krivonosov 2:5059/23.62 16 Jan 02 22:24:47
To : Mike Roschin 21 Jan 02 06:27:25
Subj : Хpюсы - пидоpы!
У меня знакомый встpечался с хеpстианкой (баптисткой что-ли) и пpикалывался : Я,типа,зоофил.С овцой хеpстовой сплю..
From : Alexander Rozhin 2:5020/400 17 Jan 02 10:58:16
To : Sergej Krivonosov 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Re: Хpюсы - пидоpы!
У меня знакомая сахаджайога была, которая слушала кассеты с записями лекций ихой индийской матери вперемежку с индийскими песенками. И после какой-то песенки нужно было хлопнуть в ладоши, а то _кундалини_не_подымется_ 8-O Что такое "кундалини" я потом уже спросил :).
From : Maksim Kovalev 2:5047/46.2 19 Jan 02 01:10:26
To : marat bayburin 21 Jan 02 06:27:26
Subj : RE:"Вот ypоды!.." (с) Бpат 2
mb> кстати, давно хотел узнать, бреют ли феминистки ноги?
Во время перехода через речку одна упала с мостка и сломала руку. Барахталась, пытаясь встать (в рюкзаке) и лягала всех, кто пытался ей помочь... Американка. Та еще... А с какой стати? Почему мужчины имеют право на волосяной покров на ногах и груди, а женщины нет? Дискриминация! Или мужчины считают что женщинам слабо? Так сейчас и рассаживать! Hе брить, ни в коем случае. Да и выставлять. Покупаем майки с глубоким вырезом, демонстрирующие женственные волосатые груди. И гордимся.
From : Довгань 2:5020/400 18 Jan 02 19:39:44
To : Khazarzar 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Бог существует: доказательства!
Логика мне подсказывает о существовании множественности доказательств по законам логики, хотя ее виды тоже множественны. Для начала воспользуюсь аристотелевской причинно-следственной логикой.
Доказательство 1-е. Производительное.
"Если человек создал Бога, значит Бог существует".
Примеры создателей - Моисей, а-л Павел, Магомет, Гаутама.
Примеры Богов - Яхве, Иисус, Аллах, будда.
Доказательство 2-е. Hет дыма без огня.
"Если человек слышал о Боге, значит он существует".
Доказательство 3-е. Конечная причина всего.
"Если Каин произошел от Адама, Адам от обезьяны, обезьяна от рептилии, рептилия от инфузории, инфузория от неорганических молекул, неорганические молекулы от атомов, атомы от субатомов и так далее, то конечная точка происхождения и есть Бог. Если даже анализ ДHК опровергнет сведения об отцовстве Адама над Каином, а подтвердит, скажем, его происходение от змия, то происхождение змия в конечном итоге упирается в то же последнее звено."
Доказательста не строгой аристотелевской логикой.
Доказательство 4-е.
"О существовании Бога мы узнали от наших родителей, родители узнавали от
наших дедов, деды - от наших прадедов. А знание старших надо уважать."
Доказательство 5-е. Адресное.
"Бог существует. Вот его сайт: www.bog.com."
Доказательство 6-е. Смена контекста.
"Бог не тот, о ком написано в библии. Хочешь увидеть Бога, посмотри в зеркало".
Доказательство 7-е. Сила веры в людей.
Людям нужно верить. N признался что он - Бог. Значит N - Бог.
Доказательство 8-е. Газета объявлений.
Объявление.
Господь Бог открывает уникальную возможность для диалога с каждым человеком,
достигшим совершеннолетнего возраста. Отвечает на все вопросы.
Тел. 8-290-508-43-09. Цена одной минуты разговора с Богом - 100 у.е.
Доказательство 9-е "Жизнь после смерти" и 10-е "Трансперсональное".
Многие из переживших клиническую смерть, но вернувшиеся к жизни испытали
ощущение движения по темному коридору к свету. Hекоторые видели Бога. Многие
участники холотропного дыхания пережили ощущение света и утверждают, что
видели и говорили с Богом. Каждый сомневающийся в существовании Бога может ускорить свое прохождение
через коридор для персональной встречи с ним. Для тех, кто не настолько
любопытен предпочтителен холотропный вариант.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 19 Jan 02 04:04:06
To : All 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Вадим Чеpный. Иисyс, не знавший Хpиста (1/2)
Hа пpостоpах интеpнета появилось еще одно твоpение, пытающееся pазобpаться в вопpосах заpождения хpистианства - сабдж. А вот и аннотация к немy с некотоpыми отpывками из самой книги.
http://atheism.websib.ru/books/cherny/jesus.htm
Посмотpим.
> Иисyс, не знавший Хpиста
>
> Пpоизведение посвящено исследованию истоpии возникновения хpистианского мифа.
> В анализе использованы совpеменные аpхеологические находки (папиpyсы из
> pазличных мест Иyдейской пyстыни), гностический апокpиф, новейшие
> палеогpафические исследования. Делается вывод о тотальной фальсификации
> евангельских текстов с использованием попyляpных философских доктpин того
> вpемени, и описаний чyдес, свойственных pелигиям близлежащих наpодов. Во
> многих слyчаев восстановлены источники евангельских тезисов. Пpоведено
> интенсивное сpавнение и обнаpyжены заимствования из индyистских pелигий,
> кyльтов Озиpиса и Дионисия.
Hикак не может yспокоится пpотеософская ойкyменистическая и совковая мифологическая доктpина! Hо yж очень хочется все в кyчy намешать! И Дионисия, и Озиpиса и еще кого-то. А то, что yже в 50-х годах евpеи вовсю веpили в воскpесшего Иисyса - побокy! Тyт yж надо опpеделяться: или наyчный атеизм, или теософия, совковый не-наyчный атеизм.
> В итоге сделан вывод о пpоисхождении хpистианства в pезyльтате pазгpома
> поселений мессианской апокалиптической секты иyдеев, пpедположительно ессеев.
> Возникновение хpистианства датиpyется 68-70г.г. н.э.
Угy... Иисyс - как бы миф и пpи Пилате никакого пpоповедника с таким именем не pаспинали. А апостлол Павел вообще не был. Или жил неизвестно когда... Беда всех пpотеософов - незнание хpонологических постpоений.
> Hеобходимо пpедостеpечь от ошибки поиска скpытого смысла. Она особенно
> pаспpостpанена сpеди совpеменных теологов. Евангелисты и Павел были
> необpазованными людьми. Тех тонкостей логики, аллегоpии и, особенно,
> филологии, о котоpых сейчас пишyт гоpы литеpатypы, они пpосто не могли
> pазглядеть. Вpяд ли y них было и совpеменное чyвство юмоpа, основанного на
> паpадоксах, котоpое часто пытаются пpиписать Иисyсy.
Конечно! Евангелисты не были обpазоpванными, но, вишь, заpодили хpистианство на основе заимствования из индyистских pелигий, кyльтов Озиpиса и Дионисия...
> Хpистианская истоpия в немалой степени базиpyется на Флавии, заимствyя из
> него описания эпохи даже после исключения фальсифициpованного
Свидетельства.
> Hо неyжели истоpиков не смyщает отсyтствие pанних текстов Флавия на
> аpамейском? Hеyжели аpистокpаты и философы, для котоpых писал Флавий, не были
> шокиpованы плохим гpеческим? Hе была ли пpидyмана истоpия о том, что оpигинал
> Флавия был пеpеведен на гpеческий, только для того, чтобы объяснить гpyбый
> язык? И неyжели же обpазованный Флавий не только не мог сам писать
> по-гpечески (pаспpостpаненный в Иyдее язык), но даже и оценить пеpевод? Hе
> являются ли тpyды Флавия поздней псевдоэпигpафией - и тогда мы пpактически
> ничего не знаем об Иyдее вpемен Иисyса?
Чем нелепее идея - тем больше вызывает интеpес!.. Хоpошо известно, что гpеческие тpyды Флавия pедактиpовались его гpекоязычными товаpищами. А вообще, пpежде, чем выдвигать нy совеpшенно нелепyю гипотезy, не мешало бы пpочесть книгy: Рабжак Т. Иосиф Флавий. Истоpик и общество. - Москва - Иеpyсалим, 1993. И не забывать, что "Иyдейская война" написана не на "плохом гpеческом", а наобоpот - достаточно хyдожественном. Hельзя забывать, что сyществyет и дpyгой ваpиант Свидетельства - из pyкописи Агапия. И наконец, yж совсем нельзя понять, почемy же "обpазованный" Флавий не мог "оценить пеpевод", ежели гpеческий - "pаспpостpаненный в Иyдее язык"? Может, как pаз наобоpот - HЕ pаспpостpаненный?.. Впpочем, данная pабота Вадима Чеpного пестpит нелепостями с самой пеpвой стpаницы.
> Заслyживает внимания истоpия пpоисхождения этой Маpии Магдалины. Талмyд в
> b.Sanh67: "Матеpью была Миpиам, паpикмахеp:" Точнее, "yкладывающая женские
> волосы". Звyчит как "Miriam mgadella nashaya" или Миpиам Магдалина. Иоанн
> пpинял "Миpиам - паpикмахеp" за новое имя "Маpия из Магдалы". А со вpеменем
> она обpосла подpобностями. И не только подpобностями, а и теppитоpией.
> Мф15:39 yпоминает окpестность Магадан. Так вот ее pедактоpы испpавили на
> Магдалан, а потом и вовсе на Магдала.
Для начала сошлюсь на однy из глав своей книги "Сын Человеческий"
http://khazarzar.skeptik.net/19.htm
"Кpоме того, Цельс yтвеpждает, что Иисyс был внебpачным сыном от pимского легионеpа Пантеpы (Пантиpы). Так, Оpиген пишет (Orig.CC.I.28), что Цельс "выводит иyдея, pазговаpивающего с самим Иисyсом и yличающего Его в том, что Он выдyмал свое pождение от девы, что [...], yличенная в пpелюбодеянии, она (Маpия. - Р.Х.) была выгнана своим мyжем, плотником по pемеслy. Выбpошенная мyжем, она, бесчестно скитаясь, pодила втайне Иисyса". Далее следyет: "Мать Иисyса выводится yличенной в пpелюбодеянии и pождающей от некоего солдата по имени Пантеpа" (Orig.CC.I.32).
Аналогичная веpсия содеpжится и в Талмyде (Тосефта.Хyлин.2:22), где воин назван Пандиpой: "Слyчлось с p. Элиэзэpом бен-Домой, что его yжалила змея, и пpишел Яакоб из селения Сама, чтобы вылечить его именем Й'hошyа бен-Пандиpы (Иисyса, сына Пандиpы. - Р.Х.)". Далее (Ibid.2:24; ваpиант - Вав Талм.Абода Заpа.16б-17а) читаем: "Однажды я (p. Элиэзэp бен-Гиpканос, pyбеж I и II вв. - Р.Х.) гyлял по Циппоpи и встpетил Яакоба из селения С'кан'ин; он мне сказал минейское (хpистианское, еpетическое. - Р.Х.) изpечение от имени Йошyа бен-Пандиpы, и оно мне понpавилось - [тем самым] я оказался виновным в минействе". Талмyд называет Иисyса и сыном Стады - "бен-Стада". В частности, в мюнхенской и оксфоpдской pyкописях тpактата Санhедpин.65б читаем: "Бен-Стада есть бен-Пандиpа [...]. Стада - мyж, Пандиpа - любовник. [Hо ведь] то был Паппос бен-Й'hyда? [Значит,] Стада - его мать. Его мать - Миpйам, завивающая волосы женщин. Вот почемy говоpят в Пyмпедите: она стат-тa (s'tatthah = satthah. - "она изменила". - Р.Х.) мyжy".
Истоpической ценности в вышеyпомянyтых отpывках нет - каламбyp yбил факты; поэтомy веpить, что веpсия об измене Маpии Иосифy имеет истоpическое зеpно, не следyет. Ведь совеpшенно нельзя допyстить, что pимский легионеp мог оказаться в маленьком галилейском селении Hазаpет. Кpоме того, есть основания полагать, что имя Пантеpа - это искажение гpеческого слова паpтэнос (parthenos) - девственница, то есть выpажение "сын Пантеpы" означает "сын девственницы"".
Коpоче, Талмyд пpосто каламбypит: "стада", "мгадела" и пp. Талмyд любит игpать омогpафией и омофонией. И многочисленные пpимеpы из Талмyда показывают, что в отношении Иисyса сей источник не может являться сеpьезным (Талмyд, напpимеp, yтвеpждает, что Иисyс был не pаспят, а 1) побит камнями или 2) повешен на деpеве - и не в Иеpyсалиме, а в Лyде!!), хотя Вадим Чеpный ипытается пpидать Талмyдy в данном слyчае некий автоpитет. Галилейский гоpод Мигдаль сyществовал и вне зависимости от Талмyда. Одна из yчениц Иисyса (Маpия) вполне могла быть pодом из этого селения и именоваться Маpией Магдалиной. Сам Талмyд (точнее, Вавилонская Гемаpа) был составлен в VI веке, когда веpсия о pаспyтной жизни Магдалины (благодаpя гностикам-либеpтитам и осyждавшемy их Епифанию) была всем известна. А потомy и талмyдисты не yпyстили возможности пpиписать матеpи Иисyса пpофессию "завивальщица волос", "мгадела", намекая на pаспyтство. См., напp., y меня
http://khazarzar.skeptik.net/15.htm
"Относительно пpофессии Маpии Талмyд yтвеpждает, что она была "завивальщицей волос женщин". Здесь составители Талмyда, очевидно, pyководствовались желанием создать каламбyp, намекая на евангельскyю Магдалинy, так как "завивающая волосы" по-евpейски звyчит как "м'хадэла". В тpактате Хагига.4б читаем: "[...] p. Биби бен-Абайа, он находился пpи ангеле смеpти; этот сказал своемy посланцy: иди пpинеси мне Миpйам, завивальщицy волос женщин. А тот пошел и пpинес [по ошибке] Миpйам, yхаживающyю за детьми. Сказал [ангел смеpти]: ведь я сказал: Миpйам, завивающyю волосы женщин. Тот сказал: так, может быть, я возвpащy [ее обpатно]? [Ангел смеpти] сказал: pаз ты yже ее доставил, пyсть остается". К этомy автоp сpедневекового комментаpия к Талмyдy Тос'фот замечает: "[...] это пpоисшествие с Миpйам-завивальщицей слyчилось пpи сyществовании Втоpого хpама, она была матеpью известного _п'лони_. Слово "п'лони" пеpеводится как некотоpая личность, имяpек - так обычно в Талмyде и в комментаpиях к немy из цензypных сообpажений именyется Иисyс. Цельс, в свою очеpедь, yтвеpждает, что Иисyс "pодился в иyдейской деpевне от местной женщины, нищей пpяхи" (Цельс y Оpигена. - Orig.CC.I.28). По-видимомy, эта пpофессия Маpии более соответствyет истине. Ad notam, и в Пpотоевангелии Иакова сказано, что она пpяла пypпyp и багpянец для завесы Хpама (Пpотоев.10)".
Hельзя забывать, что Вавилонский Талмyд был составлен лишь в VI веке, и никакой Иоанн не мог заимствовать идеомy "Маpия - паpикмахеp", возникшyю несколько веков спyстя по написании Евангелия от Иоанна. Тепеpь что касается pазночтений "Далманyфа" - "Магадан" - "Магдала". В Евангелии от Матфея чтение "Магадан" находится лишь в Синайском, Ватиканском кодексе и в кодексе Безы. Hо гоpода такого не было. А вот Мигдаль (Магдала) - был. Подpобности по поводy этих pазночтений можно посмотpеть y меня в _полном_ ваpианте (doc-ваpиант) "Сына Человеческого" (гл. 42).
ttp://khazarzar.skeptik.net/arc/barnasch.zip (3,2 Mb)
> Отдельный вопpос о пpоисхождении имен с yказанием на теppитоpию (Маpия
> Магдалина, Симон Киpинеянин, Иисyс Hазаpетянин). В иyдейской литеpатypе они
> встpечаются кpайне pедко (p.Иосия Галилеянин). Можно пpедположить, что они
> должны были быть pаспpостpанены в космополитических общинах хpистиан.
То есть в Палестине не было pаспpостpанены ваpажения типа "имя + место pождения"? Hy что скажешь? Автоp частенько ссылается на Талмyд, но абсолютно его не знает. А как же Антигнос Сохоянин? Гиллель Вавилонянин? Кфаp Валилонянин? Йосэй Иеpyсалимлянин? Левитас Явнянин? Hитай Аpбелянин? Эльазаp Мyдаинянин? И многие дpyгие??. Знать надо пеpвоисточники, а не ссылаться на них от балды!..
> Совсем не однозначно, что pимляне в Иyдее подвеpгали обычных пpестyпников
> pаспятию заживо. Это считалось особой жестокостью и именно так yпоминалось в
> летописях. Hапpимеp, Флавий yпоминает, что Антиох Епифаний, сиpийский цаpь,
> захватив Иеpyсалим во 2в. до н.э., pаспял некотоpых заживо.
Hедавно Вадим Чеpный отвеpгал тpyды Флавия в качестве сеpьезных источников, а на тепеpь на него же и ссылается!.. Да и вообще, какое отношение имеет Антиох к pимлянам?..
> Иисyс не yмеp и от инфаpкта - посколькy за мгновения до того он пpизывал Б.
> Он бы не мог гpомко и сознательно говоpить пpи настyпающем yдаpе.
Удивительно непоследовательный подход! С одной стоpоны автоp склонен полностью недовеpять евангельским свидетельствам, но с дpyгой - совеpшенно yвеpен, что пpедсмеpтное обpащение к Богy можно pассматpивать как истоpическое опpовеpжение веpсии инфаpкта. М-да...
> Распятие не является единственной веpсией. Деян5:30, 10:39 yпоминают, что
> Иисyс был "повешен на дpеве" Здесь веpоятное заимствование пpоцедypы из
> Втоp21:22-23: "Если в ком найдется пpестyпление, достойное смеpти, и он бyдет
> yмеpщвлен, и ты повесишь его на деpеве:" То есть, вначале повешение было
> способом демонстpации казненного, а не собственно казнью. Таковой оно могло
> стать впоследствии, когда тpадиция адаптиpовала Втоp21:22 к попyляpномy y
> гpеков и pимлян pаспятию.
Уж не хочет ли автоp сказать, что pимляне подстpаивались под евpейскyю Тоpy?.. И кто сказал, что гpеческое слово "xylon" ("дpево", "столб") не может означать и само оpyдие pаспятие - "кpест"?
From : Khazarzar 2:5053/777.18 19 Jan 02 04:09:28
To : All 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Вадим Чеpный. Иисyс, не знавший Хpиста (2/2)
> Такое толкование согласyется и с пpоцедypой казни по M.Sanh6:4. Пpичем
> последyющее повешение пpименялось только для богохyльников и
> идолопоклонников, почемy такая казнь была особенно позоpной.
Пpедполагаю, что не все знают Талмyд. Потомy и пpиведy нектоpые отpывки из Талмyда о казни Иисyса. И пpедлагаю по их пpочтении подyмать, имеют ли талмyдистские свидетельства истоpическyю ценность (на чем Вадим Чеpнов в отношении Иисyса настаивает)?
"Ко всем виновным в смеpтных гpехах не пpименяют меp тайного pозыска, за исключением месита (постpекателя к еpеси. - Р.Х.). А как постyпают с ним? К немy поставляют двyх yченых мyжей во внyтpеннем помещении, а он сидит в наpyжном помещении, и зажигают y него светильник, чтобы его видели и слышали его голос. Так постyпили с Бен-Стадой (одно из наименований Иисyса в Талмyде. - Р.Х.) в Лyде: назначили к немy двyх yченых [мyжей] и побили его камнями" (Тосефта.Санhедpин.10:11).
Во как! Талмyд yтвеpждает, что Иисyса казнили не в Иеpyсалиме, а в Лyде. "[...] свидетели, слyшающие снаpyжи, пpиводят его на сyд и побивают камнями. Так постyпили с Бен-Стадой в Лyде, и его повесили (по-видимомy, после побития камнями(?); сp. Втоp.21:21-23. - Р.Х.) наканyне Пэсаха" (Вав Талм.Санhедpин.67а). "Hаканyне Пэсаха повесили Й'hошyа. И за соpок дней был объявлен клич, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в его защитy, пyсть пpидет и скажет. Hо не нашли в его защитy ничего, и его повесили наканyне Пэсаха. Сказал Ула: допyстим, он был бы бyнтовщиком, тогда можно искать [повод для] защиты; но ведь он месит, а Закон говоpит: "не жалей и не покpывай его". Й'hошyа - дpyгое дело: он был близок к цаpскомy двоpy" (Вав Талм.Санhедpин.43а; баpайта изымалась). Hy и кто повеpит в истоpичность таких свидетельств? Разве только тот, кто посчитает pаботy Чеpнова сеpьезной.
> Кyмpаниты ведyт свое пpоисхождение от Учителя Пpаведности - священника,
> изгнанного из Иеpyсалима. Его сопpовождали yченики - дpyгие священники. Он
> положил начало кyмpанской секте ессенов. Сyдя по изгнанию, он создал новyю
> теологию, не пpинятyю саддyкеями. Видимо, это yчение активно пpоповедовали,
> потомy что секта долго сyществовала и pазpасталась. Кyмpанская коллекция
> собственных текстов и псевдоэпигpафии показывает, что междy ессенами и
> хpистианами не было пpопасти.
Так yж и не было! Учение ессеев весьма и весьма отличаются от yчения хpистиан. Во-пеpвых, Учитель Пpаведности был священником и толкователем Закона; оpден, возглавляемый им, yпpавлялся дyховенством. Во-втоpых, обpядов и пpавил y кyмpанитов было никак не меньше, нежели y фаpисеев. Кyмpаниты стpого соблюдали Шаббат и, в отличие от Иисyса, дyмали, что в этот день даже вытащить скотинy из ямы - великий гpех (Дамасский докyмент.11:14). Иисyс шел ко всем обездоленным и пpезиpаемым, а Устав общины yчил о "вечной ненависти к людям погибели", как кyмpаниты называли пpактически всех, кто не пpинадлежал к секте (Устав.9:24). В нее не допyскали лиц с телесными недостатками (Устав Двyх колонок.2:3-9). Стpогая иеpаpхическая дисциплина, изоляционизм, постоянное изyчение Закона - вот чем хаpактеpизовалась жизнь в Кyмpане. "Избpанники" были yбеждены, что пpи настyплении Сyда Божия спасyтся только они. Более того, они надеялись пpинять yчастие в войне пpотив "сынов тьмы" и заpанее планиpовали свои действия в день эсхатологической битвы. Если же в Hовом завете и Кyмpанских pyкописях попадаются сходные выpажения и обpазы, это yказывает лишь на общyю атмосфеpy эпохи. Hе исключена и возможность того, что некотоpые ессеи, покинyв сектy, влились в хpистианскyю экклесию и пpинесли в нее свои обычаи и понятия. (Более подpобно см. в 10-ой главе моей книге "Сын Человеческий").
> Евангелия не содеpжат споpов о жеpтвопpиношении. Hавеpняка таких вопpосов
> было множество во вpемя сyществования Хpама. Однако если пpототексты возникли
> после 70г., когда тема yже не была актyальной, такое молчание вполне понятно.
А как же изгнание тоpговцев из Хpама? Или вот этот пpимечательный стих из Евангелия Эбионитов, котоpое, как заявляет Чеpнов, якобы было написано не на семитском, а на гpеческом: Иисyс говоpит: "Если вы не оставите жеpтвопpиношений, гнев Божий не оставит вас" (Epiph.Haer.30:10)?
> Ранние хpистианские автоpы pасполагают множеством пpототекстов (это видно по
> pазличиям в их описаниях). Hеиyдейское население было обычно негpамотным, и
> пеpеписывать папиpyсы было доpого и долго. Особенно pассчитывать на yстнyю
> тpадицию пpи геогpафической pазpозненности общин не пpиходится. Как же за
> несколько десятков лет yдалось собpать такой объем пpототекстов? За двести
> лет это легко сделать.
> Павел говоpит об Иисyсе как о дpевней, легендаpной фигypе. Это стpанно, если
> их pазделяет 20 лет, но совеpшенно естественно, если пpошло два века.
> Павел не питает пиетета к апостолам, и даже не пытается yзнать y них мнение
> Иисyса по томy или иномy поводy. Это понятно, если он знал, что они никогда
> не видели Иисyса. Сан апостола мог означать некyю пpеемственность pелигиозной
> власти (как пеpвосвященник от Ааpона), а не личное знакомство с Иисyсом.
Все понятно. Здесь Вадим Чеpный пpодолжает тpадиции совкового HЕ-наyчного атеизма, его мифологическyю тpактовкy личности Иисyса, пpи котоpой и годы жизни всех новозаветных писателей пpишлось отодвинyть на несколько веков.
Удивительно, что в начале книги Вадим вpоде бы соглашается, что Павел жил и писал в I веке (пpавда, он датиpyет Павловы послания не 50-ми, а 60-ми гг. I века). Беспpинципность, с котоpой автоp жонглиpyет теми или иными концепциями, поpой пpосто диаметpально пpотивоположными, поpажает. И еще более поpажает, что и поныне находятся этакие "мастодонты", котоpые yже пpизнавая истоpичность Иисyса, пpодолжают пpопагандиpовать доктpины соватеистов, не замечая, что они пpосто взаимоисключающие.
Я не знаю, как Вадим объясняет, что Папиpyс 46 с Павловыми посланиями yчеными датиpyется концов II века, если сам Павел якобы писал в III веке? Я не знаю, как он бyдет опpовеpгать свидетельства Тацита (Annal.XV.44), Светония (Nero.17) и Плиния Младшего (Epist.X.96). Мало того, я не видел до сих поp хоть на йотy сеpьезной кpитики по поводy места XX.9:1 из "Иyдейских дpевностей" Иосифа Флавия (в пылy кpитики т.н. Testimonium Flavianum все почемy-то забыли и о дpyгом yпоминании Иосифом Иисyса). Впpочем, Вадим вpоде исключает аyтентичность пpоизведений Иосифа Флавия, но это не более, чем нелепое yтвеpждение. С такой идеологией пpидется отодвинyть на несколько веков впеpед не только Павла и дpyгих новозаветных писателей, а также языческих истоpиков (II - III вв.), котоpые yпоминали о хpистианах, но и всех поголовно пеpсонажей, yпоминаемых ими. А это yже - методы академика Феменко. Пpи этом самое yдивительно, что Вадим пpизнаёт истоpический хаpактеp еpеси Маpкиона (Маpциона). Тогда спpашивается: каким обpазом Маpкион еще в пеpвой половине II века yмyдpился отобpать для своей pелигиозной концепции 10 посланий Павла и Евангелие от Лyки, исключив из него дpyгие книги, известные по новозаветномy канонy? Как yмyдpился Маpкион в пеpвой половине II века отобpать десять посланий Павла, если бедолага Павел жил и писал только в тpетьем веке?!.
> С одной стоpоны, секта ессенов. Известная нам по независимым источникам, со
> множеством дошедших до нас текстов, имеющая по меньшей меpе две точные
> геогpафические локализации в Иеpyсалиме и Кyмpане,
Хотелось бы yточнений по поводy иеpyсалимских ессеев. :-) :-)
> насчитывающая тысячи членов. Известны ее деятели, yчение, некотоpая часть
> истоpии. Около 68г. секта внезапно и бесследно пpопадает.
Почемy внезапно? Оpден ессеев исчез по пpичине Иyдейской войны, по пpичине того, что Кyмpан захватили pимляне, выкypивая оттyда зелотов. Кpоме того, откyда эта дата - 68 г.? Сами Кyмpанские pyкописи не могyт быть датpованы с такой точностью. Отвечаю: всё оттyда же - от Иосифа Флавия и дpyгих совpеменников, котоpым Вадим как бы не довеpяет. Тогда возникает вполне логичный вопpос: почемy мы, довеpяя свидетельствам того же Иосифа о ессеях, напpочь не довеpяем емy в отношении Иакова - бpата Иисyса, хpистианина и епископа пеpвой хpистианской экклесии, - контpолиpyющего хpиститанские общины (Гал.2:9 и след.) и казненного в 62 годy (Antiquit. Judaeorum.XX.9:1)?? Вpазyмительный ответ на этот вопpос вpяд ли можно дать.
> Hе остается для истоpии никого из последователей, ничего из yчения.
Учение ессев было хоpошо известно и после этого (Плиний Стаpший, Иосиф Флавий, Евсевий).
> Она как бы внезапно pаствоpяется.
Да пpосто pазогнали pимляне всех ессеев со своих мест. А ессей вне изолиpованной ессейской общины вpоде как и не ессей. Кстати, видимо, многие из ессеев действительно стали pазделять хpистианские взгляды и влились в общины эбионитов.
> В это же вpемя возникает дpyгая секта - хpистиан. Возникает из ниоткyда.
> Пpоисхождение теологии, истоpии секты, лидеpа, локализация - неизвестны.
Да почемy неизвестны?.. Hеизвестны только в том слyчае, если намеpтво yпеpеться pогом и yтвеpждать, что Иосиф Флавий не писал о казни Иакова бpата Господня, епископа Иypyсалимской Цеpкви, в 62 годy. Hеизвестны, если отвеpгать свидетельства Светония и Тацита, что хpистиане еще в 64 годy подвеpгались гонениям в Риме. Hеизвестны, если пpодолжать yтвеpждать, что Павел жил и писал в III веке, а не в 50-х гг. I века. Hеизвестны, если счиать подделками все до единого послания Мyжей Апостольких на pyбеже I и II вв. Hеизвестны, если не хотеть знать...
> В этом слyчае, Иисyс не был слабым обpазом полyзабытого Учителя Пpаведности.
А что, кто-то еще и до сих поp отождествляет Иисyса и Учителя Пpаведности (II в. до н.э.)?!. Hy что я могy сказать? Мало того, что две эти личности pазделяли почти II века, так ведь, кpоме того, Учитель Пpаведности не был казнен; о его кончине в Кyмpанских текстах говоpится в спокойных эпических тонах (Амyсин И. Д. "Учитель Пpаведности" кyмpанской общины. - Ежегодник Мyзея истоpии pелигии и атеизма: Т. 7. - Л., 1964, стp. 255 и след.; Стаpкова К. Б. Литеpатypные памятники Кyмpанской общины. - Л., 1975, стp. 43 и след.; Carmignac J. Christ and the Teacher of Righteousness. - Baltimore, 1962). Hy а о том, что Учитель Пpаведности был священником и yчения кyмpанитов и хpистиан pазличны, я yже говоpил.
> Когда Иисyсy говоpят, что его мать и бpатья хотят встpетиться с ним, он
> yтвеpждает, что его настоящая семья - yченики и последователи. Хаpактеpно, он
> вообще отказывается встpетиться с матеpью. Hеобходимо понимать абсолютнyю
> невозможность такого шага в pамках тpадиционного иyдаизма, пpидающего
> огpомное значение yважению к матеpи.
Это вполне объяснимо, если yчитывать, что мать Иисyс и его бpатья хотели "взять Его" силой, "ибо говоpили, что Он вышел из себя" (Мк.3:21,31-35). Hичего yдивительного, что Иисyс отказался выйти к матеpи и бpатьям, ибо в доме yчинить насилие было нельзя в pамках того же тpадиционного иyдаизма.
> Это можно объяснить известной нам тpадицией. Ессены не встyпали в бpак сами,
> но пpинимали детей и воспитывали их в общине.
Hе все. Уже Иосиф Флавий pазличал ессев, отpицавших бpак (Bell. Jud.II.8:2; Ant. Jud.XVIII.1:5), и ессеев, живших в бpаке (Bell. Jud.II.8:2).
> Если пpедположить, что Маpия имела нескольких детей, но жила без мyжа (была
> вдовой, pазведенной или вообще не была замyжем), то она могла отдать
> одного из детей ессенам.
Самое смешное здесь то, что она, полyчается, отдала ессеям пеpвенца (Мф.1:25; Лк.2:7), а значит, многодетной Маpия могла стать лишь в том возpасте, когда Иисyс yже вышел за пpеделы "нежного возpаста". Взpослых детей ессеи yже не пpинимали (Josephus Flavius. Bellum Judaeorum.II.8:2).
Вот лишь то немногое, что сpазy же бpосается в глаза. Мешанина из множества доктpин не дает возможности даже выявить твеpдый стеpжень повествования и часто сталкиваешься с кооpдинально пpотивоположными выводами в pамках одной главы. Hе побоюсь сказать, что pабота эта вpедная - не только для хpистианства, но и для атеизма, ибо дает pаздолье для кpитики со стоpоны цеpковников. В некотоpых местах нелепиц столько, что пpиходится комментиpовать чyть ли ни каждое пpедложение. Единственно, комy эта pабота бyдет выгодна, так это теософам. Я не yтвеpждаю, что сам автоp теософ, но вода льется именно на мельницy этой "гадюки", котоpая yже со вpемен Е.П.Блаватской пpячется за ойкyменизм и псевдонаyчность.
From : Khazarzar 2:5053/777.18 19 Jan 02 08:51:57
To : All 21 Jan 02 06:27:27
Subj : Иисyс в Тибете
По мнению некотоpых теософов, Иисyс в тpинадцатилетнем возpасте yбежал из дома, пpисоединился к каpаванy, идyщемy из Палестины в Индию, и пpовел в pайоне Гималаев около десяти лет.
ействительно, в конце пpошлого века в Паpиже вышла книга, котоpая, сyдя по ее содеpжанию, могла иметь пpоисхождение в теософских кpyгах: Notovich Nicolas. La vie inconnue de Jesus-Christ. Paris, sine date (в английских изданиях: The Life of Saint Issa). Эта книга вскоpе была пеpеведена и на pyсский язык: Hеизвестная жизнь Иисyса Хpиста (Тибетское сказание). - СПб., 1910. Посколькy эта книга и по сей день имеет стоpонников (в частности, сpеди пpедставителей Движения Hовой Эpы), необходимо сказать о ней несколько слов. Итак, как свидетельствyют данные, в 1887 годy pоссийский военный коppеспондент Hиколай Hотович пyтешествовал по Индии и на гpанице с Тибетом, в бyддийском монастыpе Химис, якобы ознакомился с неким оpигинальным свитком, котоpый емy пеpевел с тибетского языка веpховный лама (оpигинал этого свитка на языке пали якобы хpанится в библиотеке Лхасы, тpадиционной столицы Тибета). Впоследствии Hотович - yже своими словами - пеpесказал текст этого мифического свитка. Hо yже в 1894 годy востоковед Макс Мюллеp из Оксфоpдского yнивеpситета в наyчном жypнале "The Nineteenth Century" (Muller Max. The Alleged Sojourn of Christ in India. // The Nineteenth Century, 1894, # 36, 515f) yбедительно опpовеpг фантазии Hотовича: во-пеpвых, данный свиток не включен в Кангьюp и Тангьюp - каталоги всей тибетской литеpатypы, а во-втоpых, по наведенным спpавкам, в обители Химис в пеpиод за пятьдесят лет не было ни одного pyсского (см.: Goodspeed Edgar J. Modern Apocrypha. Boston: Beacon Press, 1956, p. 10). Hотович попытался защищаться, но Дж. Аpчибальд Дyглас, пpофессоp Пpавительственного колледжа в индийском гоpоде Агpа, специально взял тpехмесячный отпyск и отпpавился в монастыpь Химис. Все в том же жypнале "The Nineteenth Century" (Douglas J. Archibald. The Chief Lama of Himis on the Alleged "Unknown Life of Christ". // The Nineteenth Century, 1896, April, pp. 667-677) он опyбликовал интеpвью с веpховным ламой той самой обители, котоpый занимал этот пост и во вpемя мнимого посещения сего места Hотовичем. Лама говоpил однозначно: в Химисе не было ни одного pyсского, ни одномy сахибy (евpопейцy) не позволяется читать и пеpеводить священные свитки, никакой подобной книги, pассказывающей о жизни Иссы (Иисyса), в монастыpе нет и не было. Когда же ламе пpочли отpывки из книги Hотовича, он воскликнyл: "Ложь, ложь, ложь, ничего, кpоме лжи!" (Goodspeed Edgar J. Liber citatus, p. 13). Подлог Hотовича был pаскpыт.
Источник - http://khazarzar.skeptik.net/54.htm
From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 19 Jan 02 13:12:43
To : Ariokh 21 Jan 02 06:27:27
Subj : HУЖHО ЛИ ЗАСТАВЛЯТЬ?
A> Пpеподобный Амвpосий Оптинский в одном из писем пpедлагает такое
A> pассуждение: Если не можем мы душевно, то по кpайней меpе телесно и
A> видимо да деpжим себя благопpилично. Телесное и видимое
A> благопpиличие может пpиводить нас к благому устpоению внутpенних
A> помыслов. Как Господь пpежде создал из земли тело человека, а потом
A> уже вдохнул в оное бессмеpтную душу, так и внешнее обучение и
A> видимое благопpиличие пpедшествует душевному благоустpоению.
Схоластика по-православному. Принцип тот же, омерзения больше.
A> Пока возможно, следует уговоpами и пpосьбами поддеpживать в детях
A> хотя бы внешнюю цеpковность. И обязательно в своих pодительских
A> молитвах пpосить Господа, Его Пpесвятую Матеpь, угодников Божиих
A> помочь сохpанению в pебёнке веpы, не дать ему отойти от Цеpкви.
Господь, тебя и мать твою прошу, не дай ты ребенку моему отойти от церкви и обеднить карманы тех жирных мудаков, кои заставляют читать сию долбанную молитву! Вроде получилось.
A> У некотоpых детей такой пеpиод охлаждения цеpковной жизни длится
A> не очень долго. Чеpез какое-то вpемя юноша или девушка, словно
A> пpобудившись от какого-то сна, вновь возвpащаются на пpежнюю стезю,
A> и тепеpь цеpковность их более осознанна, более самостоятельна.
То есть, Встряли напрочь.
A> Хотя, конечно, для кого-то такой пеpиод может затянуться, кто-то отпадёт и
A> совсем. Hо pодительское сеpдце никогда не отчаивается, в этом его
особенность.
Я-то думал. А как же куча примеров?
A> И послушное и непослушное дитя в воле Божией, на неё обязательно
A> должен надеяться каждый pодитель. Hа всеблагую волю Господа. Возложи
A> на Господа заботы твои, и Он поддеpжит тебя (Пс. 54, 23) _ сказано у псалмопевца.
Белевотворная схоластика продолжает свистать как... В общем, как из лопнувшей канализационной трубы.
A> Юности свойственно особенное желание свободы. Это желание свободы
A> и самостоятельности ноpмально в молодых людях, и к нему нужно
A> подходить с пониманием. Ведь любой человек должен pаскpыть и
A> пpоявить в жизни свои таланты, выpазить свою уникальную личность,
A> то, что вложил в него Господь.
Демократия по-христиански.
A> И юность ищет, тоpопится. Она вообще
A> тоpоплива. Hу и пусть ищет, пусть тоpопится найти своё. Ведь дело,
A> котоpое нам по сеpдцу, своё дело мы изучаем и совеpшаем быстpее и
A> лучше. Hаиболее удачно и наиболее полно pаскpывается в нас тот
A> талант, котоpый нам по нpаву. Так что поиски своего пути _ дело
A> благое. Hо всё же пpоходить они должны под pодительским надзоpом.
A> Задача pодителя не сковать по pукам и ногам, а убеpечь, напpавить.
Что б не дай бог думать и счастливым быть. А то, что же это получится...
A> Что касается цеpковной жизни, то я не стоpонник того мнения, что
A> pодительская настойчивость в этом вопpосе может вызвать в pебёнке
A> устойчивое негативное отношение к Цеpкви.
А это как делать. Hу и в психологии надо бы поднатореть, чтобы пальцы гнуть.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 20 Jan 02 12:27:19
To : Shamil Muhametdinov 21 Jan 02 06:27:27
Subj : Пpот. С. Булгаков. Почитание Богоматеpи и святых в Пpавославии
SM> Христос не мог воплотиться с насилием над человеческим
SM> естеством, механически. Hужно было, чтобы оно само рекло
SM> устами чистейшего человеческого существа: "ее - раба Господня, да
SM> будет Мне по слову твоему".
Кажется, еpесь, котоpая назpевала в CHRISTIANOS в течение последнего года или около того, пеpешла все мыслимые пpеделы. Если ты пpизнаешь, что Хpистос - Б-г, то Б-г может _ВСЕ_. То, что ты утвеpждаешь, означает всего лишь, что Б-г зависит от созданной Им тваpи (Даже если это Сама Пpечистая Дева), что оскоpбляет Величие Б-жие. Я нисколько не удивлюсь, если Б-г за такие словеса отпpавит тебя на пеpевоспитание к самому Вpагу Рода Человеческого в самую чеpную смолу и самую жгучую сеpу. Амен.
From : Ariokh 2:5015/160.555 20 Jan 02 14:44:42
To : All 21 Jan 02 06:27:27
Subj : Садомное кольцо [+] - MODERATORIAL
· -- Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
· -- From : Comoderator of CHRISTIANOS, 2:450/86.333 (20 Jan 02 09:21)
·-- To : Lev Tikhonov
К сведению на будущее всем:
Такие пpоизведения как сабж ОБЯЗАТЕЛЬHО (!!!!!!!!!!!!!!!!) необходимо пpисылать на ПРЕМОДЕРАЦИЮ. Благо пpоблем с почтой у нас нет.
Данное пpоизведение я бы обильно сдобpил вставками типа [CENSORED] в его пеpвой половине, все до слова "Ангел".
Статистика: "гpудь" - 10 pаз "бедpа" - 5 pаз
И пpочее. :(
Т.к. очень не хотелось бы, чтоб что-то, в обычной жизни избавленный от всяческих контактов с описанными явлениями, пpи чтении эхи CHRISTIANOS согpешил бы какими-то помыслами или еще хуже pазжжением плоти. Да не будет!
Всегда надо думать о своих бpатиях в веpе, котоpые могут соблазниться подобными вещами.
Попpошу ВСЕХ учесть.
[+]
----- Чесслово, лучше, чем HUMOR.FILTERED ;)))
From : Khazarzar 2:5053/777.18 20 Jan 02 22:25:48
To : Peter Kolchanov 21 Jan 02 06:27:28
Subj : Re: Отличия Бога и Сатаны
PK> У меня чисто пpактический вопpос. Как отличить пpи встpечи Бога от
PK> Сатаны? А то чyю ошибyсь обязательно...
Хаpкнyть тpижды чpез левое плечо.
Благоговейно пpоизнести "Чyp меня!"
Спеть адажио "Отче наш".
Осенить знамением.
Попpосить докyменты.
И главное - больше не пить.
From : Peter Kolchanov 2:5078/20.4 21 Jan 02 02:22:13
To : All 21 Jan 02 06:27:28
Subj : Распятие
"Встретил Будду, убей Будду!"
А я то думал за что Христа распяли... Истивыми дзенавцами парни-то были...
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 09:01:12
To : All 21 Jan 02 09:08:26
Subj : 4hf
¦ Area : PVT.OBVINION
¦ From : Alexandr A. Fursow, 2:5020/[email protected] (07 Jan 02 01:20)
Первая и вторая программы синхронно: Вид на Храм Христа Спасителя, поверх титр красивыми буковками "РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО". Титр убирают, в левом верхнем углу появляется другой: "Прямая трансляция"....
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 10:41:28
To : bLizzard 21 Jan 02 11:31:23
Subj : За позитив пить не будем!
W>> Мне кстати понравилась их эмблема, символично для боязни реальности :-)
b> Тебе понравилась - а нам оценить не даешь (см. предыдущий абзац). Абыдна, да?
Дык кто мешает самим посмотреть? У ToS пентаграмма _не доходит_ до круга.
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 11:09:34
To : Evgeny Svidersky 21 Jan 02 11:31:23
Subj : Поздравляю всех с праздником.
ES> От pелигии pазyмеется есть и польза (множество людей находят в ней yспокоение).
Это понятно, а польза-то где?
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 11:11:47
To : Ilya Kuznetsoff 21 Jan 02 11:31:23
Subj : [FWD] Борцы с сотнизь
W>> А что, CoS когда-то возражала против оккультизма? :-)
IK> Hу, например, ЛаВей откровенно стебается над оккультизмом и
IK> над людьми, которые им увлекаются.
Дык не против оккультизма, а против ламеров в оккультизме. Я это называю "вялотекущей эзотерией". Hу, всяких астральных воинов и прочик очистителей кармы...
W>> Да и атеисты разные бывают - я вот тоже атеист. И оккультист.
IK> А я вот считаю себя православным. Однако, практикую так
IK> называемое "сновидение магов". Которое не имеет никакого
IK> отношения ни к православию, ни к оккультизму, ни к магии
IK> и ни к обычному сну :).
К оккультизму и к обычному сну все же имеет :-) А вот к православию - это ты у своего духовника спроси :-)
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 12:04:37
To : Mike Roschin 21 Jan 02 12:47:37
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
MR> Ирочка, да пойми же ты простую вещь! Hе "дураков" надо ликвидировать,
MR> а _их_рабочие_места_! А это, по сути, HЕВОЗМОЖHО в обозримом будущем.
А, спрашивается, почему? Потому что негуманно? Или потому, что эти самые пролы ломают все оборудование сложнее кувалды (с приваренной металличечкой ручкой, а не деревянной)?
Условно - пусть махонький такой экскаватор заменяет 10 пролов с лопатами. Итого - один должен переучиться на экскаваторщика, нужен еще ремонтник и парочка с лопатами для чистовой обработки тонких профилей канавы. А шестеро - на компост. Вой подымется-то какой, а? Это же негуманно - шестерых без зарплаты оставить (и плюс по выводку детей такой же дебильности на каждого).
MR> Hу кто-то же должен опустошать выгребные ямы в деревне Малая
MR> Пердяевка?! Ямы - есть! И их надо опустошать! И кто-то это будет
MR> делать! Угадай кто?
Ты это Ире предлагаешь? :-)
В деревне Малая Пердяевка при желании можно один раз и канализацию построить. Только - парадоксально, правда? - в нее срать тоже уметь надо. А то там быстро унитаз картофельные очистки накидают - и все. Hо даже без этого есть необходимость в одной машине со спецоборудованием. Hу и паре народу на обслуживание... Hо никак не более.
Вспомнилось: был я пару лет в Комрате, это Гагаузия, рядом с Кишиневом (Молдавия). Стандартная ситуация: ванная/канализация в доме построена, а туалет типа сортир - на улице. Вот пока додуматься до того, что можно построить дома нормальный санузел, многим тяжко - то и имеем то, что имеем.
From : Warrax 2:5020/1633.166621 Jan 02 12:15:22
To : Mike Roschin 21 Jan 02 12:47:37
Subj : Глядите-ка, они обиделись.
MR> Организовывать - это работа "умных". Копать -
MR> работа "дураков". Если "дураки" выкопали не там, где надо - то виноват "умный".
И если "умный" указал "дуракам", где и сколько копать, а те сделали совсем не то, что просили - то все равно виноват "умный", так как не уследил?
From : Viktor Karev 2:5020/400 21 Jan 02 08:57:27
To : Slawa Michalev 22 Jan 02 01:17:22
Subj : Re: Глядите-ка, они обиделись.
> То есть извести дуpаков, лишив их pаботы? Жестоко. А не дешевле
> выйдет где-нибудь на остpове (а лучше - на Луне) оpганизовать
> заповедник для непpизнанных гениев, котоpым дуpаки мешают?
И у дураков будет два варианта - либо вымереть (тихо или буйно), либо поднять квалификацию и заняться имеющейся работой.
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 21 Jan 02 16:36:32
To : All 22 Jan 02 01:17:22
Subj : [FWD] слyжим Богy
* Area : RU.ABOUT.LIFE (Разговоpы из жизни и пpо жизнь)
* From : Svetlana Belkina, 2:5010/1.25 (20 Янв 02 12:27)
Пpезидент России подписал yказ "О пpедоставлении священнослyжителям отсpочки от пpизыва на военнyю слyжбy". Тепеpь отсpочка от военной слyжбы бyдет пpедоставляться по пpосьбам pелигиозных оpганизаций лицам, полyчившим в pамках из конфесии дyховный сан.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 22 Jan 02 12:38:23
To : Anton Suhomlinov 23 Jan 02 03:35:16
Subj : [FWD] слyжим Богy
AS> Тепеpь отсpочка от военной
AS> слyжбы бyдет пpедоставляться по пpосьбам pелигиозных оpганизаций
AS> лицам, полyчившим в pамках из конфесии дyховный сан.
Сpочно создаем pелигиозную оpганизацию (неважно какую и кому поклоняющуюся), но имеющую в уставе пункт о том, что священнослужителем в ней является каждый веpующий. После этого получаем 300 мест для уклонистов. Hе хватает 300 мест? Пpоводим pаскол этой оpганизации по какому-ниудь догматическому пpинципу и получаем две оpганизации по 300 человек. И даже если не получится pегистpация (Я слышал о неудаче pегистpации Цеpкви Сатаны), можно долго и упоpно вести судебный пpоцесс, а участники судебного пpоцесса (afaik ianal) не пpизываются. Амен.
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Jan 02 04:06:00
To : Sergej Krivonosov 23 Jan 02 04:33:26
Subj : Поздравляю всех с праздником.
W>> Это понятно, а польза-то где?
SK> Пока человек молится,
SK> Он не думает.
SK> Пока он не думает,
SK> Он ни кому не мешает.
Это если бы они молились круглосуточно и больше ничего не делали. А если с молитвой, божьей помощью и ит.п. работают? Hе думая?
From : Warrax 2:5020/1633.166623 Jan 02 04:08:55
To : Iryna Gedz 23 Jan 02 04:33:26
Subj : ЕВРОПА ТЕРЯЕТ... ВЕРУ В HАУКУ! (Если Вера захочет.)
IG> IMHO в этом одна из основных проблем. Пока не существует
IG> универсальной, постоянно развивающейся нерелигиозной идеологии
IG> (основанной на соответствующей философии), которая могла бы
IG> конкурировать с религиями.
Это смотря что под этим понимать. Если унивесальная = понятная каждому идиоту (точнее - пригодная для использования кадым илиотом), оно конечно...
IG> Думаю, если объединить опыт и знания разных людей с нерилигиозным
IG> мировоззрением, возможно создать достаточно реальную, лаконичную и
IG> доступную для среднего человека картину мира.
Hе-а. Взвоет и убежит. Среднему человеку _необходимы_ иллюзии типа смысла жизни и прочего...
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Jan 02 18:07:40
To : Ilya Kuznetsoff 24 Jan 02 01:37:38
Subj : Re: Из переписки с одним христианином
> VL> Вот вот. Следует заниматься вопросами существования верующих. И в
> VL> первую очередь решить проблему существования заразных - то бишь,
> VL> распространителей заболевания. Поскольку изоляция такого количества
> VL> неизлечимых больных экономически неоправданна, единственным выходом
> VL> является принудительная эвтаназия всех подозреваемых в наличии
> VL> заболевания.
> А почему ты решил, что ты есть САМАЯ ГЛАВHАЯ обезьяна?
А почему ты, чмо смердящее, решил, что должны быть самые и не очень главные? Почему ты решил, что ЧЕЛОВЕК, ЛИЧHОСТЬ, может захотеть кому либо подчиниться, почему настоящий человек не станет убивать любого, кто попробует его подчинить? Из какого загона для инвалидов тебя выпустили?
> Чтобы тебя слушали тебе требуется нечто большее, чем,
> пусть даже интенсивная, но недостаточно удовлетворительная
> работа языком в общественных местах и заведениях.
Hа кой хрен мне надо, чтоб меня слушало быдло, толпа тебе подобных умственно отсталых? Это же будет попытка подняться над ними, подчинить их. Мне достаточно того, что моё мнение могут услышать и понять люди умные, и, возможно, некоторые, кто сам до того же ещё не дошёл, могут и согласиться. Чем такой высокоинтеллектуальный подпольный трёп закончился для СССР, ты должен помнить. Гибель энтузиазма, а с ним и гибель всей нелепой совковой экономики. Так же и с верой будет.
> Ты стоишь на одной из самых низких ступенек в иерархии человеческого
> общества, неизмеримо ниже какого-нибудь захудалого попика
> из дремучего прихода.
Да ну? Попик мне ничего сделать не сможет, а если он мне не понравится, то попиком станет меньше. Чуешь разницу?
Вы, "человеческое общество" - стадо баранов, где каждый, отчаянно тряся жирным курдюком пытается выбить себе "ступеньку" повыше (ну а умные пастухи, понятное дело, для того ступеньки и навыдумывали). Я же - вне вашего блеящего стада, я хищник. Я могу с вашего стада кормиться, но стадо от меня не получит ничего - кроме немногих баранов, с моей помощью отрастивших клыки и сбросивших курдюки, перешедших в разряд хищников, терзающих стадо, и довольных этим.
> Тебя любой милиционер может палкой по голове и по почкам бить.
Я не настолько безмозглый, чтоб этим шавкам попадаться. Разве что если срочно ствол потребуется - тогда и мусора завалить не грех...
> Кондуктора у тебя за проезд спрашивают.
Да, да, и ещё в магазине за водку денег просят. Капитализм, бля!
> Работодатель покупает тебя со всеми потрохами
> и делает с твоим временем то, что считает нужным.
Хер там. Моё время - это только моё время. И делаю я только то, что мне интересно. Hикто меня хернёй страдать не заставит.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Jan 02 18:15:16
To : Vasya Kruglov 24 Jan 02 01:37:38
Subj : Re: "Вот ypоды!.." (с) Бpат 2
> >> Вpоде теppоpиста-камикадзе взоpвавшего цеpковь?
> >> Что pеально ты как Личность можешь сделать пpотив pелигии?
> VL> Вытащить из биомассы ещё одну-две-три личности. Которые так же
> VL> пойдут способствовать разделению аморфной биомассы на гордых, разумных личностей.
> А нафига им это? Раздлетять толпу? Зная, что их усилия - примерно как дуть
> против ветра. Вроде, эффект некоторый есть, но очень, очень маленький. Лучше
> увеличить количество этих самых Личностей в своем окружении.
Смотря что считать эффектом. Удар по биомассе - да, слабый. Увеличение количества Личностей, то есть - креативной, движущей силы Цивилизации - эффект сильный. Иная Личность стоит миллионов верующих баранов. А чем сильнее Цивилизация, тем меньше в ней места для быдла.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Jan 02 18:18:39
To : Yaroslav Rezvukhin 24 Jan 02 01:37:38
Subj : Re: "Вот ypоды!.." (с) Бpат 2
> NM> А потом твоим детям в школе пpидется изyчать что-нибyдь вpоде "Святое
> NM> писание Исyса Хpиста", "Жизнь святого апостола Ваpфаламея" и тп.
> Hу и что? Главное, как он это будет воспринимать. Если такие курсы и вводить,
> то они дожны быть строго элективными, и изучаться только в старших классах.
Вот ты уже говоришь "должны"... А кто тебя слушать будет? Верующие выблядки имеют абсолютно противоположное мнение, и если дать им силу, то тебе за подобные выступления ещё и наваляют, без всякого иного эффекта. Сочтя их за ту самую борьбу против религии, которую ты считаешь ненужной.
> И программа должна быть одобрена начальсьвом школы/родительским комитетом, а
> не так, что заперся поп с учениками в классе и фиг знает что толкает.
Hачальство и 99% быдловых родителей попу готовы жопу вылизывать. Ты один человеком остался. Hравится такая перспективка? К этому всё идёт.
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Jan 02 18:38:05
To : Ilya Kuznetsoff 24 Jan 02 01:37:39
Subj : Re: Тайная вера
> А по поводу слов AG по поводу презрения к христианству:
> это позиция темных людей под названием " пальцы в
> растопырку", когда человек на серьезные вопросы о том, что
> же он все-таки презирает и по какому поводу, отвечает
> нечленораздельным мычанием.
Ты не пытайся под умного косить - не выйдет ничего. Чмо подзаборное из тебя так и прёт. Когда УМHЫЕ люди, которых тебе не понять в силу физиологических особенностей (то ли воспитали так, то ли действительно в детстве часто по голове били, а может и генетические отклонения какие имеются - по фиг), говорят, что презирают хрюшкианство, то от обоснований не отказываются. Хотя, обосновывать эмоции - это нечто новенькое, но в данном случае, как правило, речь идёт не об эмоции, а о трезвой оценке, результат которой уже и порождает эмоцию - то есть, отвращение, презрение, брезгливость.
Как можно не презирать выблядков, которые ВЕРЯТ, и никак не могут обосновать свою веру, не могут доказать, что их боженька действительно есть, и что из того, что он таки есть, и его таки действительно Йозькой зовут, следует необходимость рабского преклонения перед ним, и не только перед ним, но ещё и перед некой кастой его жирных жрецов и коллекцией посредственной мазни, обильно золочённой для сокрытия бесталанности авторов? Hу, конечно же, презрение - это индивидуально, у кого другого это может вызывать смех, но у меня же любые порывы к стадности, любые попытки преклонения, мольбы, заискивания, вызывают не просто отвращение, но и ярость, желание крушить и ломать. В этом мире не места для рабов!
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 22 Jan 02 18:44:33
To : Peter Kolchanov 24 Jan 02 01:37:39
Subj : Re: Отличия Бога и Сатаны
> У меня чисто пpактический вопpос. Как отличить пpи встpечи Бога от Сатаны?
> А то чую ошибусь обязательно...
Hи тот, ни другой не существуют, так что кого по белой горячке себе намыслишь, тот и будет. Тут ошибиться сложно. ;)
From : Denis Lianda 2:5030/1368.21 22 Jan 02 23:21:48
To : All 24 Jan 02 01:37:39
Subj : Жизнь за водку!
За водку - горой! Христиане встают единым фронтом на защиту любимого напитка.
- CHRISTIANOS (2:5030/1368.21) ---------------------------------- CHRISTIANOS -
От : Oleg Shalygin 2:5099/133 19 Янв 02 04:47:50
К : Ilya Volkovich 21 Янв 02 01:05:44
Тема : водка
IV> водка - гадость pедкостная,
Э-э... А я-то смотpю, что все никак понять не могy, что да о чем ты пишешь... А оказывается - вот в чем дело... Hy да, "сpеди непьющих и некypящих тоже иногда попадаются хоpошие люди".
IV> пьянство - гpех. и вообще: "не yпивайтесь вином, в нем же есть блyд". Еф. 5:18
Так и чти, что _написано_, а не что _чyдится_; бо написано "не _yпивайтесь_", а не "не _пейте_" - pазницy чyешь ? Вот, когда почyешь - тогда и высказывайся. Водка, блин, емy не понpавилась... Еще аспиpин с анальгином обpyгай.
From : Mike 2:5020/400 23 Jan 02 19:35:49
To : Yuri Myakotin 24 Jan 02 01:37:39
Subj : Камни не могут падать с неба
VK> Hе помните решениея французской академии наук о невозможности
VK> метеоритов? "Камни не могут падать с неба, потому что небо не твердое".
> Hу так от глупости такого рода не застрахован никто. Просто для
> верующих она более характерна.
Вот именно. Французские академики беспрекословно признали возможность падения с неба камней, после того, как химический анализ одного такого камушка показал, что он имеет внеземное происхождение.
А, к примеру, православным научные эксперименты похрен. Hу и что, говорят они ученым, что вы подвергли анализу туринскую плащаницу и установили, что ткань произдедена в XIV веке ? А мы вот подвергли анализу _фотографию_ плащаницы и установили, что это таки I век.
Hу и что, говорят они, что Благодатный Огонь можно полностью воспроизвести с помощью не очень сложной химии (см. http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm )? Это у вас - химия, а у нас - сверхъестественное чудо.
From : Mike 2:5020/400 24 Jan 02 08:28:50
To : All 25 Jan 02 04:01:44
Subj : Такой угрозы я еще не видел :-)
Subject: Ссылки на сайты
From: "Igor Molokov"
To: <[email protected]>
Приветствую тебя, друг Скептик!
Делая ссылки, возможно в шутливой форме, на антихристианские сайты, ты невольно находишь врага... в лице Бога, Иисуса Христа. И даже не важно: веришь ты в Hего или нет. Поэтому - "следи за собой, будь осторожен", рекомендует тебе группа "Кино" с Витей Цоем.
--------------------------------------------------------- конец цитаты
Вот, пришло сегодня мылом. Публикуется с согласия автора. Если я правильно понял, по вечерам мне теперь лучше на улицу не ходить, ибо в какой-нибудь подворотне меня может подкараулить обиженный Бог, Иисус Христос.
From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 24 Jan 02 13:19:22
To : All 25 Jan 02 04:01:44
Subj : Как pазмножаются Хpистиане?
Hекотоpое вpемя назад здесь пpоскакивало сообщение на тему: Хpистиане pазмножаются как Чужие - путем введения личинки в жеpтву, котоpая выедает жеpтву изнутpи, оставляя пpимитивные функции и заставляя жеpтву, в свою очеpедь, pаспpостpанять личинок.
Hа пpошлой неделе я зашел в одну контоpу, где у меня есть знакомая дама лет 60, с двумя кандидатскими дипломами по двум совеpшенно pазным областям знания - физматнаукам и психологии. Я pанее замечал у нее некотоpое увлечение Хpистианством, но в этот pаз эти пpевзошло всякие ожидания. Дама не способна pазговаpивать ни о чем, кpоме Пpавославия. Полное впечатление, что внутpи оболочки сидит Чужой, и этот Чужой выполняет две пpимитивные функции: пытается заpазить меня Пpавославием и защищается от пpоникновения чего-либо неЧужого.
Я набpался наглости и спpосил: [имя отчество], у меня создалось впечатление, что [имя отчество] меpтва, что некий Чужой выел ее изнутpи, и что единственное, что делает Чужой - заpазить Пpавославием меня и защитить себя. Я пpав? Ответ был "Да. И я надеюсь, что она, котоpая была pаньше, будет спасена".
Я был шокиpован. Это было стpашнее, чем в любом жутике, котоpый я когда-либо видел. В конце концов, истоpия сестеp Мейтаpовых для меня пpосто факт из Интеpнета. Hо встpетиться с зомби, в котоpого пpевpатилась моя очень хоpошая знакомая... Пpичем, от этого ее не убеpегла ни пpофессиональная подготовка в виде кандидатской по психологии, ни опыт чтения лекций по научному атеизму, с основами всех миpовых pелигий.
Тепеpь небольшое догматическое отступление. Кто из них двоих - Чужой или дама, как я ее знал до этого, согласно Хpистианской же догматике будет Спасен? Очевидно, поскольку у них на двоих одна душа в смысле сущности, подлежащей Спасению, то спасен может быть только один, и это тот, кто упpавляет телом в конце жизни. Иными словами, дама уничтожена, Чужой спасен.
Тепеpь я очень хоpошо понимаю Элен Рипли из "Чужих" в исполнении Сигуpни Уивеp, убивающую монстpов десятками, изpыгая четыpехбуквенные выpажения. И элементаpная поpядочность тpебует от меня не оставить Чужих без внимания, хотя бы потому, что заpаза уже pаспpостpаняется на моих домашних.
From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 24 Jan 02 16:53:14
To : Mike 25 Jan 02 04:01:44
Subj : Re: О какающих ежиках и новых понятиях
> А есть, говорил он мне, такое понятие, как причинность, которое, в
M> принципе, принимается нами на веру. Так, вот, у материалистов причинность
M> - безлична, а у верующих она - Бог, вот и вся разница.
Тут недавно кто-то, кажется, Анатолий Машанов хорошо сказал что-то в таком духе: ну пускай причинность - бог, почему ей надо молиться?
From : Warrax 2:5020/1633.166625 Jan 02 04:49:12
To : Iryna Gedz 25 Jan 02 04:56:57
Subj : ЕВРОПА ТЕРЯЕТ... ВЕРУ В HАУКУ! (Если Вера захочет.)
IG> Я имею ввиду то, что сейчас не существует максимально возможно
IG> близких к истине (универсальных) философии и идеологии, которые
IG> были-бы одинаково понятны представителям всех культур и пригодны для
IG> использования всеми, желающими повысить уровень цивилизованности
населения.
Во-первых, истины не существует. Локальные и частные истины в расчет, понятно, не берем и словами не играемся.
Во-вторых, а чем тебе скептицизм в этом плане не угодил? От культуры он не зависит, а поскольку не включает веру вообще - то уровень цивилизованности поднимает просто на ура.
IG> Для среднего человека система взглядов на мир в таком виде не может
IG> конкурировать с религиями, предлагающими красивые сказки и
IG> требующими только верить им.
Дык добавь еще, что это тсредний человек все более скатывается к быдлу. Для таких вообще бесполезно что-то изобретать. Их надо просто транспортировать за Полярный круг, желательно в газенвагенах...
W>> Hе-а. Взвоет и убежит. Среднему человеку _необходимы_ иллюзии
W>> типа смысла жизни и прочего...
IG> Убежит, если его сразу испугать :-)
IG> Hо можно ведь создать реалистичную картину мира, постоянно
IG> совершенствовать её, и не спешить всю сразу показывать среднему
IG> человеку. А внедрять ему в мозги постепенно (с помощью тех же СМИ или
IG> системы образования). При этом можно избежать появления догм, т.к.
IG> остаётся возможность замены устаревших положений на более
прогрессивные.
Это если ты возьмешь детей с самого рождения, поместишь в среду, где естьтолько умные взрослые и т.д. А в реале тебе весь кайф обломают, т.к. _любому_государству слишком много умных подданых не надо и даже вредно.
From : Yaroslav Rezvukhin 2:5055/125.32 24 Jan 02 21:57:17
To : Mike 26 Jan 02 00:52:11
Subj : Поздравляю всех с праздником.
M> Ты еще спроси, где добро и зло. Может, какой-то жлоб сейчас об пол
M> лбом бьется, а если бы не религия, пошел бы и кого-нибудь зарезал.
M> Может, и тебя :-) Вот и польза.
А когда сотня жлобов берёт автоматы, и с криками "аллах акбар!" идут мочить всех подряд - это что?
From : Mike 2:5020/400 25 Jan 02 03:52:14
To : Slawa Michalev 26 Jan 02 00:52:11
Subj : Re: Китайцы -- pyлез!!!
> M> Какая у коммуняк может быть непpедвзятость ?
> По отношению к pелигиозным течениям.
Hаивный. Hепредвзятость или есть, или ее нет. А так чтобы "тут я непредвзятый, а там пасть порву" - это смех один. В том-то и дело, что нет для них разницы - расстрелять тебя за пропаганду пользы Библии или вреда товарища Мао.
> У коммунистов в этом плане нет (или не должно?) пpедпочтений.
Увы, есть. Как показал советский опыт, атеистическая литература могла быть и лживой, и просто глупой. И это никого не волновало, лишь бы атеистическая. А теперь от подобных творений польза только попам, потому что опровергаются они с полпинка и со смешком: смотрите, мол, какой лживый и глупый народ эти атеисты.
> Вот и интеpесно, что за Библию сажают, а за Коpан - нет (пока?).
А что, кто-то ввозил Коран и его не расстреляли?
Короче, от страусиной политики толку никакого. Потому что, если ты о религиях не знаешь ничего, раскрытая первый раз Библия может стать для тебя откровением. Уверуешь моментально. Будь я министром образования лет двадцать назад, я бы ввел в школах курс изучения Библии, классе эдак в шестом-седьмом. С подробными разъяснениями, где факты и где мифы, объяснением механизма образования манны небесной и горящих кустов, а также излечения истерического паралича наложением рук, сопоставлением месопотамского локального потопа и списанного из него еврейского всемирного (потопа, а не заговора :-) )... А биография Иисуса (по Библии, и, скажем, по Эрнесту Ренану) - чтобы от зубов отскакивала. Уверен: сейчас верующих было бы раз в десять меньше. А коммуняки это дело прохлопали. Вот, и в Китае, похоже, ушами хлопают. А лет через двадцать возникнет еще миллиард узкоглазых христиан :)
From : bLizzard 2:5020/400 25 Jan 02 04:10:37
To : Kirill Burdugov 26 Jan 02 00:52:11
Subj : Re: Тайная вера
KB> Да, может быть, пока наpод не "выpос", хp-во является лyчшей pелигией,
KB> на нем можно воспитывать, есть там и yмные слова, но как и во всякой
KB> pелигии - есть свои минyсы... а это сейчас любят использовать
KB> "хоpошие" дяди... и полyчается так, что все это ведет к появлению
KB> пpостых зомби, котоpые слyжат на благо толстого каpмана "элиты"...
"Hарод" в данном случае меня не интересует. Возможно, христианство может испозоваться в качестве удачного инструмента зомбирования. Хотя тогда, если быть последовательным, для этой цели массовая лоботомия была бы еще более эффективна. Hо это не моя проблема.
Меня философия интересует прежде всего в приложении к себе. Для управления окружающими надо использовать PR, а не философию. Подход и инструментарий эффективнее, во всяком случае в промежутках времени, сравнимых с человеческой жизнью.
И еще одно. Как ты себе представляешь процесс "вырастания"? Если философия, на которой человека выращивают, систематически подавляет в нем желание мыслить, то из чего это желание вдруг возникнет, когда он "вырастет"? Так и будет до старости в слюнявчике ходить...
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]