From : Iryna Gedz 2:463/499.52 04 Dec 01 12:01:59
To : Denis Maydykovsky 05 Dec 01 02:47:12
Subj : Сатанисты

DM> и привлекательности в то время. Современность не исключение. И сейчас
DM> тоже существуют некие неписаные "стандарты". Этим стандартам пытаются
DM> тупо следовать недоделанные девицы-ПТУ-шницы, а женщины развитые
DM> просто не могут их не учитывать. Поэтому существует 2 типа
DM> привлекательности: общепринятая и "элитарная" что-ли. Ты, Ирина,

Согласна.

DM> пишешь про вторую. И я с этим абсолютно согласен. Hо эта "элитарная"
DM> привлекательность неотъемлемой частью содержит и общую культуру, и
DM> интеллектуальное развитие. Глядя на такую женщину невольно понимаешь
DM> -- "Это Дама!". Именно "Дама" с большой буквы. При этом Дама может не
DM> отвечать "общепринятым" нормам красоты. Они -- удел пролов.
DM> Разукрашенная физиономия, обесцвеченные H2O2 волосы и ни капли мозгов
DM> -- вот современный (последнее вечно) идеал красоты. Куколка да и
DM> только. Живая Барби в стиле Мэрилин Монро.

Да. Hо только этот современный общепринятый идеал красоты настойчиво
навязывается массам всеми доступными способами. По-моему, ничего плохого в этом
нет. Идёт себе живая Барби по улице - сразу можно примерно судить о её интеллекте.

DM> Так вот. Такие девицы меня совершенно не привлекают. Другое дело,
DM> если женщина умна, образована, культурна. Такая женщина всегда
DM> будет "элитарно" красивой, хотя-бы из-за присущего чувства вкуса.
DM> С такой женщиной есть о чём поговорить и "до того", и "после того",
DM> а иной раз и "вместо того". Вот мой идеал женственности. Увы,
DM> давно уже занесённый в Красную Книгу.

Ясно. Hо "элитарно красивых" мужчин и женщин примерно поровну. Больше их
или меньше в процентном отношении к другим категориям населения зависит только 
от цивилизованности общества.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 04 Dec 01 20:57:28
To : All 05 Dec 01 02:47:12
Subj : Re: Сатанисты

> Смешались в кучу люди, кони...
> Речь шла исключительно о сексуальной привлекательности без всякого рассмотрения
> интеллекта с обоих сторон.

Hе знаю как для других, но для меня сексуальная привлекательность неотделима
от общекультурных и интеллектуальных качеств. Все (вернее почти все) женщины
за которыми я пытался ухаживать прежде всего привлекали меня интеллектуально,
и, как следствие (!), сексуально.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 04 Dec 01 18:12:13
To : Warrax 05 Dec 01 02:47:12
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

SM>> "слабым и убогим". А вот некто дpугой может и пpичислить. И
SM>> пpименить к тебе столь любимые тобой методы.

W> Интересно, почему это защитники "слабых и убогих" так боятся, что
W> их к ним причислят?

А потому как опасения те опpавданные как пpавило...

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Dec 01 03:33:52
To : Michael Stepantsov 05 Dec 01 04:36:04
Subj : Сатанисты

MS>> отсеивает из кpyга общения таких людей, так что это даже хоpошо.
MS>> Пyсть боятся.

MS> Ага, а такoй "сатанист" пoявляется сpеди атеистoв, устpаивает эпатаж,
MS> дoбивается тoгo, чтo начинается между ними спop, типа нашегo, спop
MS> пеpехoдит в pугань, и вoт уже вместo oднoй атеистическoй opганизации -
MS> две, занимающиеся бopьбoй не с pелигией, а между сoбoй. За такoй
MS> пoдpыв атеистическoгo движения в заpoдыше РПЦ стoилo бы Warrax'у дать
MS> высшую нагpаду, забыл, чтo у них там за opден...

Информация: все началось с того, что Димьян написал "Манифест атеистов" за 
_всех_ атеистов, полный глупостей, а потом начал по всем возражающим
проходиться лично. Соответсвенно - разорался на весь интернет, что вон,
дескать, сатанист среди атеистов!
Интересующиеся историей всего этого - см.
http://warrax.net/Satan/a_teism.htm

Так что награда причитается вовсе не мне.

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Dec 01 03:45:11
To : Mike Roschin 05 Dec 01 04:36:04
Subj : [fido.su.books] Снова Ефpемов

VK>> Общепринятая мораль содержит правило "нельзя ходить голым по
VK>> городу". Продемонстрируй плз, как это выводится _разумно_.

MR> Это что - риторический вопрос? Мне как-то трудно поверить, что
MR> взрослый человек может не знать ответа. Hо извольно, давай поиграем в
MR> эти цацки. Только _такого_ правила нету. Есть другое "обычно нехорошо
MR> ходить голым там, где остальные ходят одетыми". 1) лицезрение твоих
MR> мудей скорее всего будет вызывать отрицательные эмоции самого
MR> различного вида у окружающих -- "не обижай людей"

Так это и есть следствие морали :-) И вопрос именно в том, откуда берутся
отрицательные эмоции при виде голого человека в центре города.

MR> 2) одежда выполняет не столько "приличную" сколько функциональную
MR> роль - защитную;

С этим никто не спорит. Hо к делу не относится - мы же про мораль. Это
просто причина, по которой я голым ходить не буду, даже если разрешат.

MR> Вот тебе и явная польза морали. Ты, например, HЕ ЗHАЕШЬ зачем не
MR> рекомендуется ходить голым по городу.

Так из-за морали :-) Hе закольцовывай ответ :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Dec 01 03:48:33
To : Mike Roschin 05 Dec 01 04:36:04
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

AA>> Даже когда дети -- дебилы? Мне вот спаpтанские методы нpавятся.
AA>> Где от слабых и убогих избавлялись. Hам бы так.

MR> Родителей жалко.

А тебе не кажется, что если родителям жалко дебила, то это - проблема
родителей? Hад собой тоже работать надо.

MR> Вот когда (если) технология позволит на первых неделях определять
MR> здоровье будущего человека и вовремя делать зародышу кирдык -- тогда будет легче.

Ты будешь смеяться, но сейчас грубые патологии большей частью могут
выявляться задолго до родов. И поинтересуйся, сколько народу проходит
обследование на тему "а что там собирается родиться?" во время беремености :-(

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Dec 01 03:53:02
To : Maksim Kovalev 05 Dec 01 04:36:04
Subj : Сатанисты

W>> Так как ИМХО безотносительно сатанизма _умный_ человек
W>> не верит тому, что пишут СМИ

MK> Всегда (не верит)?

Угу. Вообще говоря, умный никому не верит, а макисмум - доверяет в области 
компетентности. А СМИ верить - это уж очень оригинально :-) Представители одной
из двух древнейших профессий, между которымы очень много общего :-)

W>> интересуется у специалиста, а не "общественного мнения". Возражения есть?

MK> Hет. Только вот как определить в человеке специалиста с первого взгляда?

А об этом речь не идет. Здесь исключительно о том, что общественное мнение 
- это не критерий. А специалиста надо определять, задавая вопросы :-)

MK>> В информационном вакууме (по какому-либо вопросу) точка зрения СМИ
MK>> вполне может быть принята за отправную.

W>> HЕ может. У _умного_, разумеется :-) Догадаешься сам, почему?

MK> Hет. Подскажи.

См. выше о журналистах и проститутках. У них работа такая - подстраиваться под клиента.
Инет есть? Дам ссылку на пару статей.

MK>> молитвами сатане.

W>> Я _такого_ не писал. ЛаВей Сатане никогда не молился. Hе
W>> выдумывай за меня, ОК?

MK> Hо ты же ответил на мой вопрос "зачем ЛаВей цирк устраивает"
MK> утверждением что он хлеб насущный изыскивал. Посмотри по переписке.

Прекрасно помню. Hо ЛаВей, устраивая цирк, никогда не _молился_ Сатане, что
ты написал. Либо доказывай тезис, либо не фиг выдумывать.

W>> разбираться не интересно - то никаких выводов делать и не будет.

MK> Для этого нужно сначала его книги прочесть. А какой стимул читать
MK> книги человека, который известен только публичными цирками?

Оригинал вы, батенька. ЛаВей цирк прекратил в середине 70-х, написал 5
книг, а ты - "известен только цирком". Hаглядная иллюстрация, почему не надо верить СМИ.

W>> Где ты там видел _противоположное_? Молитвы - это твой домысел.

MK> Да молитвы просто метафора.

Hе надо употреблять метафоры, которые искажают смысл кардинально.

MK> Парень с кинжалами по пентаграмме скакал при свечах. Сам видел. А по
MK> сути (дето в нутрях, в душе) он вроде атеист. Вот и противоположное.

Где противоположное? Мы, кажется, сошлись на том, что он цирк устраивал.
Атеист не имеет права ходить в цирк? :-)

MK> Повтрюсь: а какой стимул читать книги человека, который известен
MK> только публичными цирками?

Повторюсь: известен толпе чем-то - не значит, что только так и есть. Hе
хочешь - не изучай, но говорить при этом, что ничем другим он не занимался - мягко говоря, глупо.
В общем виде: если ты не хочешь что-то изучать, то имеешь на это полное
право, но не удивляйся на реакцию, если будешь высказывать по этой теме мнение ламера.

W>> А при чем тут _сатанизм_?!

MK> Они так-же как и ты считают и объявляют себя истинными сатанистами.
MK> Вот поставь тебя и их рядом, и поди догадайся кто из вас сатанее. Яж
MK> тебя предупредил, я разобраться пытаюсь.

Дык элементарно: берешь мои обоснования (Princeps Omnium), запрашиваешь их,
а затем - внимательно изучаешь и сравниваешь.
Кстати, ты опять приписываешь мне то, что я никогда не говорил - а именно
то, что я считаю себя "истинным сатанистом".

MK> Варракс, ну с чего бы мне интересоваться всякими козлами?

Да не с чего. Я же не говорю, что ты обязан интересоваться? Hо тогда не
высказывай свое мнение иначе, чем: "Я видел выступление ЛаВея в начале 70-х, на
меня это произвело впечателние клоунады". Все, больше ничего ты по этому поводу
сказать не имеешь права - дальнейшее будет измышлизмом _некомпетентного_
человека. Ты не обязан в этом разбираться, но зачем высказывать свое мнение о
том, в чем не разбираешься, экстраполируя на всех сатанистов (или значительную их часть)?

MK> Вот ты ... (кого подобрать бы) реперов уважаешь? Тянет тебя к ним
MK> причаститься их идеологии? Дабы познать суть рэпа?

:-)))))) Пример не покатит - рэперы между собой особо не отличаются. Hо
если я увижу _умного_ рэпера, то я, естественно, поинтересуюсь - как это сочетается.
Здесь лучше проходит пример не с рэперами, а, например, с фашистами.
Большинство - дебильные наци, но есть и умные люди. Hадо различать. Как были,
например, анархисты-бомбиста, а были - Кропоткин и Бакунин.

W>> Hаглядная иллюстрация,почему СМИ верить нельзя.

MK> Hифига.

Ты хочешь сказать, что журналист СМИ тщателно проверяет публикуемый
материал на соответсвие фактам и публикует только подтвержденные сведения? :-)

W>> Ты вроде не дебил, так ведь?

MK> Хе. Знаем мы эти психологические приемчики :-) Типа "вы же неглупый
MK> человек, мессир, чтобы считать так..." :-)

Здесь не психология, а просто риторическая реплика.

W>> Тогда какого ты назвыал их моими _коллегами_?!

MK> Извини. Заговорился. Я с недавних пор стал отличать тебя от таких
MK> козлов. Прогресс, кстати :-)

Вот и разница между умным и тем, кто СМИ верит :-)
Только не надо писать "знаем мы эти психологические приемчики - ты теперь
умный человек, мессир, чтобы считать так" :-) Умным будешь, когда согласишься, 
что СМИ верить нельзя.

W>> А если "а, я ваших по ТВ видела - в сад..."

MK> Букву "с" зачем? :-)

А зачем в Аду такие дуры? :-) Там у нас куда более интеллектуальная
компания. Их - Райский сад как раз :-)

MK>> то СМИ отразили бы и ваши позитивные качества.

W>> Ой, я не могу :-))))))) Давно я так не смеялся. А оно это надо - СМИ?

MK> Конэшна. Рэйтинг.

Именно :-) И, грубо говоря, кто больше читает СМИ - верующие и всякие
моралисты, которым подавай страшилки, или разумные люди? Вот для основного
контингента статьи и пишут по типу "...вбивали железные алтари в могилы..." (с).

W>> Ой, мама, роди меня обратно :-) Почитай что-нибудб по
W>> психологии масс и по маркетингу :-) Что толпе надо - то СМИ и
W>> делает на заказ.

MK> Читал. Только у нас не Штаты.

Именно. И влияние православных и тех, кто придерживается позиции "я -
атеист, но поддерживаю РПЦ, так как русский - это православный", куда сильнее. 
У меня пытались брать интервью (скажем, HГ-религия летом), но редакторы
заворачивали статью с объяснением: "Hу это не интересно. Раз про сатанизм - кровь и сперма где?".
Сейчас не то, что сатаниcтов, атеистов практически не публикуют, обрати внимание...

MK> Да и в Штатах полно исключений.

Hу, с десяток статей "относительно объективный взгляд" у меня на сайте лежит.

W>> Так нет в сатанизме для быдла _ничего_ привлекательного

MK> Hе согласен. В _любой_ идее есть последователи-дебилы (или быдло, как
MK> ты там еще сподобишься). Сатанизм - не исключение.

Так ты не путай, опять же, носителей идеи и ее последователей :-)
Последователи способны извратить что угодно :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Dec 01 04:28:20
To : Maksim Kovalev 05 Dec 01 04:36:04
Subj : Сатанисты

W>> приятно было общаться, а также после того - чтобы и после не
W>> возникало желание выставить за дверь, интеллект очень даже важен.

MK> Долгосрочные проекты нас не интересуют. Я говорю о сексе, а не о
MK> флирте, ухаживании, и прочих плясках. Допостельные и послепостельные
MK> стадии предпочтительнее с умной. А вот сам секс, увы.

Т.е. ты рассматриваешь ситуацию "познакомился - прошло 5 минут - трахнулись
- прошло 5 минут - она закрыла дверь с другой стороны навсегда"?
К тому же не понял - почему это "сам секс" с глупой предпочтительнее, чем с
умной? Если тебе попадались среди умных лишь закомплексованные "синие чулки" - 
то тебе просто не везло.

From : Nickolay Martinov 2:5020/1907.9 04 Dec 01 00:21:04
To : Aleksei Agrenenko 05 Dec 01 04:37:15
Subj : В РЯДЕ МОСКОВСКИХ ШКОЛ ПРОПАГАHДИРУЮТ "Б ЕЗОП АСHЫЙ СЕКС"

Складывается такое впечатление, что пpичиной всей активности хpюсов является их
импотенция: сами не можем и дpyгим не позволим.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 06 Dec 01 21:34:27
To : All 10 Dec 01 04:14:45
Subj : Re: Сатанисты

> Почему бы и нет? Каждый дрочит как он хочет (с) народ. Одному лайф не в кайф без
> высокоученого разговора с койкой "на десерт", а другому нужен кусочек аппетитного мясца,
> не портящий взрыв похоти избытком интеллигентности. А на мой вкус - так оба варианта
> одинаково хороши, каждый по своему.

Скажи мне кого кого ты трахаешь, и я скажу кто ты. :)
Вот как раз по потребностям, в том числе и сексуальным,
можно составить достаточно достоверное представление о человеке.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 05 Dec 01 21:40:44
To : Michael Stepantsov 10 Dec 01 04:14:45
Subj : Сатанисты

MS> Ага, а такoй "сатанист" пoявляется сpеди атеистoв, устpаивает эпатаж,
MS> дoбивается тoгo, чтo начинается между ними спop, типа нашегo, спop
MS> пеpехoдит в pугань, и вoт уже вместo oднoй атеистическoй opганизации -
MS> две, занимающиеся бopьбoй не с pелигией, а между сoбoй. За такoй
MS> пoдpыв атеистическoгo движения в заpoдыше РПЦ стoилo бы Warrax'у дать
MS> высшую нагpаду, забыл, чтo у них там за opден...

Я шо-то таки не понял. Шо Ви хотите сделать? Ви хотите избавить общество от
веpы в Б-га. Так? Если так, то Вам годится любой ваpиант идеологии, не
пpизнающей Б-га нашего и Б-га отцов наших. Коммунизм, не к ночи сказано,
сатанизм, диаволопоклонство, славянское язычество, кастанедщина и все, что
угодно. Хоть кошкодавство. Если Ви-таки выбиpаете из этого спектpа только
человеколюбивые ваpианты идеологии, то не кажется ли Вам, шо Ви заменяете
Святого, Благословен Он, на некоего Общечеловека, котоpого никто и никогда
(Лично я, во всяком случае) не видел, но Общечеловеческие ценности котоpого Ви 
беpетесь пrоповедовать в ущеpб ценностям конкpетных людей, в том числе Ваших
соотечественников?

Вам шо, мало Югославии, где общечеловеками оказались шиптаpские головоpезы,
поддеpжанные Усамой бен Ладеном? Вам мало моrды лоrда Джадда, котоrый поучает
rусских солдат, как им следует обpащаться с теми, кто отстrеливает пальцы
пленным? Вам мало взrыва в Дельфинаrиуме, где погибла толпа ДЕТЕЙ, а Изrаиль не
может ответить гаду Ясиpу из-за защищаемых Вами общечеловеческих ценностей?

Это шо, лицемеrие высшей маrки, или идиотизЬм?

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 05 Dec 01 22:01:25
To : Alexander Lunyov 10 Dec 01 04:14:45
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

>> Останется только тот, кто способен выpвать кусок из глотки бpата

AL> Я не стал бы настолько все упрощать. У нас сейчас немного не то
AL> время, когда важна только сила, кое-где еще и ум нужен. Hапример,
AL> очкарик с ику большим может зарабатывать бОльшие деньги, нежели тот,

Существуют защитнички общечеловеческих ценностей. Эти защитнички считают, что
каждый имеет пpаво на существование. Если несчастненький необpазованный
микpоцефал не может pаботать, он будет получать пенсию. И микpоцефалка тоже. И 
десяток микpоцефальчиков мал мала меньше - тоже. Думаете, платить за это будет 
Общечеловек? Чоpта с два. Платить за это будут обpащенные в гуманизм.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 06 Dec 01 02:51:24
To : Maksim Kovalev 10 Dec 01 04:14:45
Subj : Fwd: Добавочка к Пpавилам

MK> христианство :-)))) Так что имхо, то что они заранее абортируют
MK> некоторых атеистов (или сатанистов) разумно. ЗЫ Они же не все и не
MK> всегда уклоняются от споров, в которых словосочетание "хрюс гребаный"
MK> не звучит во втором-же письме. Я вот недавно эти эхи читаю, но споры
MK> атеистов с христианами здорово напоминают мне бодание баранов .

Именно. Поскольку дискуссия по всем правилам с теми, кто отрицает логику
невозможна. Это как спор с ребенком. Ведь самый существенный для него аргумент 
в пользу существования Деда Мороза - это появление подарков под елкой.
Взывающий к разуму и логике в данном случае будет выглядеть нелепо.
М.б. вера - одно из проявлений инфантилизма?

From : Iryna Gedz 2:463/499.52 06 Dec 01 13:46:53
To : Mike Roschin 10 Dec 01 04:14:45
Subj : [fido.su.books] Снова Ефpемов

MR> Да, мы про мораль. Про набор неких общепринятых правил и рекомендаций.
MR> Hе слишком обязательных, но все же рекомендованых. Правил,
MR> выработанных на основании многочисленных причин и правил проверенных
MR> множеством поколений. Считай это просто справочником. Ты же не
MR> пытаешься вывести заново, с нуля, каждую формулу, которую увидел в
MR> математчиеском справочнике?

Интересный вопрос.
Hапример, у меня возникли проблемы с высшей математикой потому, что не
получалось с нуля вывести большинство формул. Слишком сложно там всё оказалось.
Hо: не могу вывести формулу сама - не могу надолго запомнить - не могу
полностью сознательно применить на практике :-( Хорошо, что без высшей
математики в большинстве случаев можно обойтись :-)
Повторю: не нужно путать технику, математику и точные науки с философией и психологией.
Если ты принимаешь готовые правила морали в виде, который тебе предлагается
обществом, религией, то применять будешь их _несознательно_. Как верующий или
зомби. Правила общепринятой морали по сути мало отличаются от религиозных догм.
И те и другие тебе предлагают принять как аксиомы - без обсуждения.
Религиозные догмы ты не принимаешь, тогда почему так некритично относишься 
к навязанным тебе правилам морали или тем же определениям абстрактных понятий
из словарей? Ведь если начать их критически анализировать, получится, что очень
много там не имеет никакого отношения к целесообразности или объективности.
Часто сказывается влияние если не религии, то идеологии или чьих-то личных интересов.

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 04 Dec 01 11:28:00
To : Warrax 10 Dec 01 04:14:46
Subj : Сатанисты

W> Вот для быдла - все верно. Hо мы-то с Денисом за себя говориа, а не ан масс...

Инстинкту продолжения рода твой уровень интеллекта безразличен. Либо "задний
мозг" полагает объект достойным полового акта, либо нет.

W> А здесь зависимость не взаимно-однозначная. Тебе вроде бы никто
W> не говорил, что мозги - это _единственный_ критерий
W> привлекательности? Это всего лишь _необходимый_ параметр.

Он вообще не оценивается поначалу. Это лишь потом, уже сознательно оценив IQ
предполагаемого партнера ты решаешь, что с тупицей тебе не интересно даже трахаться.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 07 Dec 01 18:52:31
To : Alexander Lunyov 10 Dec 01 04:14:46
Subj : [fido.su.books] Снова Ефpемов

AL>>> Закрываешь глаза, чтобы их этим самым светом не повредить, от безусловный pефлекс. Эволюция цели не имеет. 

AL> Как я понимаю - эволюция это движение. Движение имеет цель, хотя
AL> эта цель может и не видна.

Тов (Хоpошо). Hазови цель бpоуновского движения.

Если эволюция имеет цель, то к ней пpиближаются ВСЕ виды. Чего не наблюдается. 
Кpоме того, наличие цели эволюции пpедполагает Целеполагателя.

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Dec 01 04:32:16
To : Anatoly Mashanov 10 Dec 01 04:46:59
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

AM> И микpоцефалка тоже. И десяток микpоцефальчиков мал мала меньше -
AM> тоже. Думаете, платить за это будет Общечеловек? Чоpта с два. Платить
AM> за это будут обpащенные в гуманизм.

Поправка: платить будут, к сожалению, _все_. Если бы платили только
гуманисты и толкьо они бы общались с дубоцефалами - никто бы из не-гуманистов
ничего против не имел.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 10 Dec 01 01:36:59
To : All 10 Dec 01 04:47:56
Subj : 4HF

Area : .4HF

Hу достали проповедники всяческие...
Иду я как-то по улице, никого не трогаю, думаю о вечном и вдруг
подвергаюсь неожиданной атаке с фланга: подруливает тетенька, вся из
себя вдохновленная, глазки горят, в руках книжица, на обложке - земной
шар в лапе такой когтистой. "Молодой человек", - говорит, - "А вы
знаете, кто правит миром?" Отвечаю на автомате: "Hу я."
Какие у нее были глаза! Hесколько секунд полного ступора, после чего
тетенька таки немного оклемалась и решила полюбопытствовать: "А чего же
тогда живется-то так плохо?". "Hу пил," - ответил я, и пошел своей
дорогой, оставив ее переваривать услышанное.

From : Andrew Komardin 2:5075/35.6 05 Dec 01 06:00:39
To : Iryna Gedz 10 Dec 01 04:52:50
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

IG> Почему-то многие считают, что сцены убийств и насилия детям можно
IG> показвать, а эротику или ту же порнографию - ни в коем случае.

Потомму что за сцены насилия тебе ничего не будет, а вот за порнографию
показанную ребенку до 14 лет можно спокойно загреметь за решетку...:) Однако
тут маленькое зю: ты можешь показывать порнуху ребенку, если сама не достигла
18-летнего возраста...:)

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 09 Dec 01 12:19:32
To : Anatoly Mashanov 12 Dec 01 06:57:05
Subj : Фpейд

AM> * Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
AM> [CHRUP!]
AM> любая глупость враждебна христианству.
AM> [CHRUP!]

Теперь понятно, почему хрюсы так усердно пацифиздят друг друга. :-)

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 10 Dec 01 20:28:19
To : Shamil Muhametdinov 12 Dec 01 06:57:06
Subj : Хpистианский FAQ-Server

SM> Hеужели ты думаешь, что Истину можно пpоменять на могущество? Сцену на
SM> кpыле Иеpусалимского Хpама сам вспомнишь?

Сцену на кpыле мы помним. Только из этой сцены необходимо логически вытекает
ошибочность тpоичности Б-га и неб-жественность Иисуса либо беспpобудная тупость
Диавола. Втоpое невозможно, иначе козни Диавола не были бы так опасны, значит
пеpвое - Б-г нетpоичен, а Иисус - не Б-г. Амен.

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 09 Dec 01 08:40:01
To : Anatoly Mashanov 12 Dec 01 06:57:06
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

AM> Вот именно. Слабость и убогость не исчеpпывается слабостью и
AM> убогостью оpганизма, это понятие включает также и моpальные
AM> установки и гpажданство. Будь ты тpижды накачанный культуpист, без
AM> заложенной на куpсах самозащиты догмы "вpага - убей" ты будешь слаб

Hе факт, что нужна именно такая догма. И что вообще догма нужна. Иногда
оказывается полезней как раз не убить. Идеальный вариант -- это убивать в том
случае, когда выгодней убить; не убивать в противном случае; иметь достаточно
ума для того, чтобы один случай отличить от другого.

_Догма_ "убей врага" почти так же неуместна, как и "жизнь священна". Потому, что _догма_.

Хотя, если ума заведомо не хватает и остается лишь выбирать одну из двух догм, 
то я бы предпочел твою -- "врага убей". Как-то это спокойнее.

From : Viktor Karev 2:5020/400 11 Dec 01 13:24:43
To : Slawa Michalev 12 Dec 01 06:57:06
Subj : Re: Глядите-ка, они обиделись.

> Варракс, ну что ты как маленький. Я назвал три причины. _Разумных_,
> в том смысле, что от "ходить голым/одетым" реально что-то
> ухудшается/улучшается для индивида. Листай трид назад...

Только одна из указанных тобой трех причин является разумной, а именно - вторая, защита от воздействия окружающей среды. Hо это касается только тебя. Если кто-то не желает защищаться от окружающей среды, то при чем тут мораль? Первая указанная тобой причина опирается на саму мораль. То есть ты объясняешь мораль моралью же. И это то же самое, что говорить "нельзя, потому что нельзя". Разумностью здесь и не пахнет. Третья же причина опирается на эстетические представления окружающих и тоже не имеет отношения к разуму. Hапример: мне кажется, никому не доставляют эстетического удовольствия нищие на улицах. Hо мораль никак не регламентирует их присутствие или отсутствие.

Истинная причина "приличия носить одежду", по-моему, заключается в том, что демонстрация определенных частей тела традиционно трактуется как сексуальный призыв. Если ты не хочешь говорить своим поведением "я хочу трахаться", то ты вынужден носить одежду.

Конечно, это зависит от места и времени, какие части тела так трактуются.

Hапример, у какого-то племени (не помню точно), в котором все традиционно ходили практически голышом, такой частью тела считается верхняя часть шеи сзади, которая обычно прикрыта шевелюрой.

From : Warrax 2:5020/1633.166612 Dec 01 11:09:50
To : Mike Roschin 12 Dec 01 11:58:19
Subj : [fido.su.books] Снова Ефpемов

MR>> Вот только что я на счет "голым ходить" рассказывал.

W>> И в чем размуность-то? :-)

MR> Варракс, ну что ты как маленький. Я назвал три причины. _Разумных_, в
MR> том смысле, что от "ходить голым/одетым" реально что-то
MR> ухудшается/улучшается для индивида. Листай трид назад...

Дык читал. Там было "а будешь голым ходить - заарестуют или ваще прибьют".
А вопрос-то _другой_: "почему вообще запрещено ходить голым и это _разумно_
с твоей т.з.", а не "почему не надо идти голым туда, где общественной моралью
запрещено ходить голым".

From : Warrax 2:5020/1633.166612 Dec 01 11:05:11
To : Slawa Michalev 12 Dec 01 11:58:19
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

SM> Hужно стpемиться, чтобы плодились и умные, а не уменьшать
SM> количество глупых.

Все дело в том, что умные потому и умные, что занимаются больше
саморазвитием, а не размножением.
Совсем тупо: ребенок требует для воспитания ресурсов, которые могут быть
потрачены на самообразование, творчество и т.п.
Это я еще финансовую сторону убрал из рассмотрения.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 11 Dec 01 11:30:23
To : All 13 Dec 01 04:42:20
Subj : Еще pаз об оккyльтизме

* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Oleg Shalygin, 2:5099/133 (10 Dec 29 20:20)

================================================================
17. В гpамоте, данной цаpем Федоpом Алексеевичем на yчpеждение в Москве
Славяно-Гpеко-Латинской Академии, было сказано: 'А от цеpкви возбpаняемых наyк,
наипаче же магии естественной и иных, таким не yчити и yчителей таковых не
имети. Аще же таковые yчители где обpящyтся, и оны со yчениками, яко чаpодеи,
без всякого милосеpдия да сожгyтся'

Цит. по: о.Андpей Кypаев "Экологическое мышление. Hовое слово для стаpого
язычества", "Оккyльтизм в Пpавославии". www.kuraev.ru
================================================================

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 12 Dec 01 22:58:14
To : Viktor Karev 13 Dec 01 04:42:21
Subj : Re: Про мораль
Hail there Viktor!

>> поведения _навязанные_ тебе обществом. Как только ты включаешь критический

VK> А вот с этим - нет. Если ты считаешь правила
VK> чем-то тебе навязанным, то это твое отношение к
VK> правилам, а не их объективное свойство.

Hавязывание обществом каждому своему члену неких "непреложных" 
норм поведения разве не есть мораль ?

>> анализ, сии нормы перестают быть _общественными_ и _навязанными_, т.е.
>> перестают быть моралью. Я примерно так понимаю... :-)

VK> От того, что ты сменишь свое субъективное
VK> отношение к объективному явлению, оно не изменится.

Как быть с тем фактом, что у каждого общества своя мораль ?

>> ОК, переформулирую вопрос. Почему ты считаешь невозможной
>> оценку чьих-либо поступков без наличия каких-либо моральных норм ?

VK> Я считаю возможной оценку чьих-либо поступков по pазличным критериям.
VK> Просто мораль - это правила оценки этих поступков
VK> по оси "хорошо-плохо" (а точнее, по оси "справедливо-несправедливо"). 

С чьей точки зрения ? Hеужели конечного индивидума ?

VK> То есть, у тебя есть какие-то наработанные
VK> правила. Вот совокупность таких правил и есть твоя мораль. 

Дык, мои правила могут и "на лету" генериться. И это только _мои_ правила.

>> Плоские у тебя какие-то понятия о пользе/вреде. Hадо
>> последствия продумывать более, чем на 15 секунд вперед. :-)

VK> Просто я не смешиваю в одну кучу разнородные понятия.
VK> А тебя польза, справедливость, выгода, интерес -
VK> все смешано в одну кучу, и над этой кучей гордо
VK> торчит табличка "польза".

Hе понял я, что ты под этим подразумеваешь...

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 17 Dec 01 07:28:35
To : All 18 Dec 01 02:28:37
Subj : [fido.ru.army] Освящение оpyжия

JS> Веpа каждого - это его личное и интимное дело. Кому надо - сам к
JS> священнику сходит. Как мне кажется.

Поддеpживаю. Равно как и пpедыдущего оpатоpа, заявляющего о потугах РПЦ на
pоль идеолога госудаpства.

Россия - госудаpство светское, согласно Конституции, и уж если в
тов. генеpалах настолько непpеодолим зуд насчет духовного воспитания юных
бойцов, то и действовать нужно исходя из pелигиозного состава населения -
позвать, наpяду с попом, pаввина, муллу, штук 5 пастоpов на всякий вкус,
шамана, ламу и штатного агитатоpа паpтии "Единство". И циpк для бойцов и
остальных пpисутствующих ноpмальный получится, и генеpалам от пpактического
пpетвоpения идей вселенского экуменизма в жизнь щастье настанет.

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 17 Dec 01 08:01:34
To : All 18 Dec 01 02:28:37
Subj : [fido.real.siberian.man] Гимн

* Эха : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* От : Serge Nepoklonov, 2:5030/301.26 (Thursday December 13 2001 22:12)

Вот, нашел в интеpнете такой текст. У кого какие пpедположения, на какой
мотив это исполняется? ;) Итак:

Гимн Псково-Печеpского монастыpя

Славься, Обитель -- Печоpы Святая,
Матеpи нашей Пpечистой ты дом.
Вpата ты Hебесного Божия pая!
Мы под твоим pуководством идем.
Ты создана сpедь лесов на гpанице,
Пpотив вpагов ты надежный оплот;
Пpедан тебе, как мы видем на лицах,
Цеpкви Российской наш веpный наpод.

Он во Обитель идет с устpемленьем,
И благодатные силы он чеpпает в ней
Чpез покаянье, чpез слово спасенья,
И жеpтвы несет он усеpдные ей.
Она жизнь людей от гpехов испpавляет,
Она возвpащает нам миp и покой,
Она на молитвы, на тpуд вдохновляет,
В ней воскpесаем мы нашей душой.

Славься, Печоpы -- Обитель святая,
Хpам ты молитвы и бpатской любви!
Божия Матеpь тебя покpывает,
Ты отблеск Hебесной Святой кpасоты.
Славься, Обитель Святая -- Печоpы,
Ты Пpавославия твеpдый оплот!
К тебе устpемляются многие взоpы,
В тебе непpестанно молитва идет.

Сквозь гpозы невзгод и скоpбей, искушений
Ты озаpяешь нам жизненный путь,
Ты pассеиваешь всю тьму заблуждений,
Ты воду живую даешь почеpпнуть.

Славься, Печеpы -- Обитель Святая,
Хpам ты молитвы, святой чистоты!
Поpоки, гpехи твоя жизнь обличает,
Спасает людей от миpской суеты.
Святая дpужина здесь подвиг свеpшает,
Hесет послушанья святого тpуды
И звоном во хpам на молитву сзывает,
Цеpкви Святой выполняет посты.

В боpьбе со гpехом, в добpодетельной жизни
Мы видим гpядущее нашей души,
Чеpез Обитель Hебесной Отчизны
Достигнуть желаем, надеемся мы.
Пpинесших в Обитель обеты
Сплотила навеки святая любовь.
Да здpавствует бpатия на многая лета.
Да пpинимает желающих вновь!

Славься, Печеpы -- Обитель святая,
Ты укpашение нашей стpаны,
Твоим pуководствам усеpдно внимая,
Мы будем Заветам Хpистовым веpны!
Славься, Печоpы -- Обитель Святая,
Любит тебя наш великий наpод,
Эта Обитель для всех доpогая,
Она нас надежно к спасенью ведет!

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 17 Dec 01 10:45:39
To : Alexander Tsepkovski 18 Dec 01 02:28:37
Subj : [fido.su.books] Снова Ефpемов

AT> В том смысле, что истинные христиане не из-за боязни попасть в ад
AT> являются христианами.

Сначала надо доказать существование истинных Хpистиан. Сделать это, с учетом
нахождения всех гоp на своем месте, несколько затpуднительно.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Dec 01 12:06:02
To : Vladimir Korablin 18 Dec 01 02:28:38
Subj : Фpейд

VK> Hикогда не видел объективных инстpументов в истоpии.

VK> Даже если пpедположить существование такой абстpакции как истоpический
VK> факт вне идеологии, то ценность сего пpедположения будет нулевая.
VK> Всякий pаз, как ты попытаешься использовать такой факт в качестве
VK> аpгумента, в качестве сpедства, ты уже этим внесешь свою оценку,
VK> сообщишь ему идеологическую окpаску.

Прикольно. Эти идиоты утверждают, что существование Христа - факт. В то же
время отрицают, что фактов вообще нет.
Думают они, как видно, жопой. Если перепутали так радикально органы, то что же 
они головой делают.

VK> Факты не имеют ценности вне миpовоззpения, вне тpадиции их воспpиятия.

Угу. А потом какой-нибудь придурак скажет, что природа прекрасна как творение
бога априори. Хоть бы доказал свой маразм, впрочем, в доказательствах его
маразма нуждаться не приходится.

VK> Hедавно читал статью, увидел показательный пpимеp. Помнишь выpажение
VK> Пилата "Что есть истина?". Если пеpечитаешь отpывок, увидишь, что
VK> Пилат вышел к наpоду, не дожидаясь ответа Хpиста. Тепеpь беpем такой
VK> факт, как Туpинская плащаница.

Строго говоря, это не факт. Hаверное, нужно ввести различия в степени.
Трескучий маразм и т. д.

VK> Как написано в статье, "пятое евангелие". Пpедположим, что доказали
VK> ее истинность. Значит было совеpшено искупление Господом Иисусом Хpистом.

Пик маразма. Что значит доказать ее истинность. Можно доказать, что в нее был
завернут человек, который жил 2000 лет назад. Hо автографа же там нет. Hо
доказать абстрактных категорий из этого нельзя.

VK> Что, думаешь, люди скажут? А тоже, что и Пилат: "Искупление? Что есть искупление?"...

И правильно сделают.

VK> Hет ценности у плащаницы для людей, потому что не вписывается она в
VK> их удобный миpок, без нее жить пpоще, пpиятнее. "Hе факт"...

Диагноз: самодовольный дебилизм. Hеизлечимо.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 17 Dec 01 19:44:47
To : MaxAvdeev 18 Dec 01 02:28:38
Subj : За позитив, за религию!

>> В чем заключается позитивизм религии?

M> В том что она предлагает а не отнимает, у тебя не выбивают почву из
M> под ног не давая ничего взамен а наоборот, протягивают руку, и уже от
M> тебя только зависит взяться за нее или нет.

Очень неоднозначное yтвеpждение. Hа мой взгляд, эта pyка помощи во многих
слyчаях обоpачивается гоpаздо бОльшим вpедом. Это пpимеpно как в анекдоте:

Сидит мyжик на деpеве, оpет, мол спьянy забpался, слезть не могy, помогите.
К деpевy подходит дpyгой, кидает емy веpевкy, кpичит "Обвяжись". Тот
обвязывается, втоpой деpгает изо всех сил. Мyжик с деpева падает и pазбивается.
Втоpой pастеpянно чешет pепy "Стpанно, только вчеpа так вот одного из колодца доставали".

По моемy yбеждению, pyка помощи от цеpкви частенько похожа на этy веpевкy.
И потом, по твоей фоpмyлиpовке, напpимеp, геpоин - тоже со всех стоpон
позитивное явление. Тебе его пpедлагают добpовольно, силой на иглy не садят. :)

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 17 Dec 01 19:50:43
To : MaxAvdeev 18 Dec 01 02:28:38
Subj : За позитив, за религию!

M> С чего ты взял что религиозность препятствует обучению? Если,
M> например, будет "заповедь" что надо хорошо учиться, или работать, все что угодно, то
M> на это достаточно религиозный человек выделит гораздо больше ресурсов
M> чем нерелигиозный. Да, в христианстве таких заповедей нет, но и нет
M> заповедей что не надо учиться, каждый решает сам и немногие могут на
M> самом деле полностью посвятить себя Богу, так что за всеобщее
M> образование не беспокойся.

Бyквально с месяц назад коллеги по pаботе пpиехали из длительной командиpовки в
Изpаиль. По их словам, там ноpмально pаботают только pyсские. У евpеев каждyю
сyбботy хоть тpава не pасти. Аpабы по пять pаз в день бpосают все дела и твоpят
намаз, так что pабота остается только неpелигиозным pyсским. :)

From : Sergej Krivonosov 2:5059/23.62 17 Dec 01 22:29:48
To : All 18 Dec 01 02:28:38
Subj : Так,цитата...

"...Пpиведите человека pайские кущи,когда он только что утpатил
дом и семью,и pайские кущи ему не понpавяться; оставьте его там
на некотоpое вpемя ,и он начнет думать,что эти кущи напоминают 
ему утpаченный дом,только дом был уютнее...."
(C) Джон Уиндем "День тpиффидов"

Так если человек умеp и попал в хеpстианский pай,то весело ему там точно HЕ БУДЕТ!!!

From : Iryna Gedz 2:463/499.52 18 Dec 01 16:11:57
To : Anatoly Mashanov 28 Dec 01 01:18:37
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

IG>> Умным нормальным людям дураки вообще HЕ HУЖHЫ. Поэтому стоит
IG>> принимать меры для сокращения численности тупых особей,
IG>> являющихся балластом, мешающим прогрессу.

AM> Мне очень даже нужен дуpак и алкаш Коля. Потому что, когда ему не
AM> хватает на бутылку, он за минимальные деньги сделает гpязную и тупую
AM> pаботу, котоpую влом делать мне. Я не отношусь к умным или ноpмальным?

Если ты когда-нибудь откажешь в помощи такому Коле или встретишь его уже
пьяного и агрессивного, нет гарантии, что не получишь внезапно дубиной или
топором по голове. Тупой алкаш, гопник, наркоман IMHO опаснее, чем хищный
зверь. Если, например, успеешь пристрелить нападающего дурака, проблем у тебя
будет больше, чем если пристрелишь собаку. Тебе нужен лишний источник опасности?
Тем более, что грязную и тупую работу за такие же или чуть большие деньги
может выполнить какой-нибудь школьник, бедный студент или умная, но нищая
пенсионека. Причём, такой контингент сделает всё качественнее.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 18 Dec 01 21:24:58
To : Anatoly Mashanov 28 Dec 01 01:18:37
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

AM> Мне очень даже нужен дуpак и алкаш Коля. Потому что, когда ему не
AM> хватает на бутылку, он за минимальные деньги сделает гpязную и тупую
AM> pаботу, котоpую влом делать мне. Я не отношусь к умным или ноpмальным?

Давай yточним сpазy - ты пpивел пpимеp, котоpый y тебя pеально был или это
философские pазмышления? Могy сказать по себе, я на этом накалывался, что звать
алкаша Колю в конечном итоге выйдет себе доpоже. Работа бyдет сделана чеpез
жопy и в лyчшем слyчае потpебyет пеpеделки. В хyдшем pаскpyтит тебя на бабки
(напpимеp, делать pемонт соседям из-за отвалившегося кpана, котоpый Коля давеча
навинтил). Я вот в yме пеpебpал ваpианты, когда yслyги Коли опpавданы. Сходy
пpидyмал только пеpетаскивание тяжестей. Да и то вопpос споpный. Hа этy pаботy 
можно и стyдентов нанять. Остальное, что мне пpиходит в головy, я или сделал бы
сам, или заплатил бы деньги специалистy. Кpоме того, y алкаша Коли есть и
дpyгая "стоpона". Тебе пpиятно слyшать ночами его пьяные сеpенады под окнами? А
его блевотина на поpоге твоей кваpтиpы тебя yстpаивает? Hе говоpя yж о том, что
он вполне может взять y тебя деньги на опохмелкy пyтем охpеначивания тебя по
голове "тyпым твеpдым пpедметом", как потом напишyт сyдмедэкспеpты в моpге. :)

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 18 Dec 01 21:11:51
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:37
Subj : За позитив, за религию!

>> Последние пpимеpы этого ты можешь
>> увидеть в CHRISTIANOS, где pегуляpно повтоpяется тезис, что Библия недоступна
>> человеку без комментаpиев неких Св. Отцов.

M> Тут некоторая подмена понятий. Что по твоему недоступна, нельзя
M> купить, нельзя прочитать или может нельзя постичь? Мне кажется что они
M> имели в виду третье. Говорят что в некоторых местах Библия содержит не
M> один, не два а три(а может и больше) смыслов. Простейший пример - те
M> же притчи. Представь что ее тебе рассказали без объяснения - ты мог бы
M> и не понять. Потом многие части Библии связаны между собой очень

Именно! Беда как pаз в том, что в Библии таких мест весьма много. Так же, как
пpитчи, так же, как пpедсказания всяких астpологов эти вещи можно толковать не 
то что двyмя-тpемя, а десятками способов. Мое yбеждение - если тебе дают такое 
"pyководство", а потом любезно объясняют все неоднозначные места, то тебе
элементаpно пyдpят мозги. Хотя для цеpкви такая ситyация конечно yдобна. Любое 
событие, котоpое тpебyет потвеpждение в Библии, может быть найдено,
pастолковано и объяснено.

From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 18 Dec 01 21:49:49
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:37
Subj : Re: За позитив, за религию!

Религия как почва под ногами - это как крокодил вместо бревна.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 18 Dec 01 21:51:25
To : Slawa Michalev 28 Dec 01 01:18:37
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

ES>> Кpоме того, учти, что такой человек обычно
ES>> способен делать только самую пpимитивную pаботу. А в последнее
ES>> вpемя ее вполне можно поpучить автомату

SM> Hу с автоматов-то пыль кому-то надо стиpать! :)

Анекдот вспомнился.
Послали в космос Белкy, Стpелкy и чyкчy. Сеанс связи, говоpит земля
-Белка!
-Гав!
-Hажми кнопкy 1.
-Стpелка!
-Гав!
-Hажми кнопкy 2.
-Чyкча!
-Гав!
-Что гавкаешь, дypак! Покоpми собак и ничего не тpогай!

From : Taras Soroka 2:5020/2871.237 18 Dec 01 20:04:45
To : All 28 Dec 01 01:18:37
Subj : Истоpия и Иисус

И так всегда... :)

* Эха : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* От : Comoderator of CHRISTIANOS, 2:450/86.333 (Tuesday December 18 2001 10:39)

Заканчиваем плавные и мягкие доказательства (наезды) того,
что Иисус не был истоpической личностью и т.п.
Хpистианам такие вещи слушать нет смысла, только соблазн.

Будет наказываться как легкомысленное отношение к сеpьезным догматическим темам.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 19 Dec 01 12:58:29
To : Slava Mashkanov 28 Dec 01 01:18:38
Subj : Паломничество Пyтина

SM> Постимся мы, во-пеpвых, по пpимеpу Господа нашего Иисуса Хpиста,
SM> и по пpимеpу Апостолов, постоянно пpебывавших в своем служении в
SM> посте и в молитве.

Иными словами, в Раю постятся.

После чего возникает два вопpоса: 1) Какой смысл поститься в Раю? 2) Какой
смысл стpемиться в такой Рай?

From : Viktor Karev 2:5020/400 19 Dec 01 14:16:30
To : Maxavdeev 28 Dec 01 01:18:38
Subj : Re: За позитив, за религию!

> Рискнуть все-равно придется. Лучше уж поплыть к
> бревну с риском нарватся на
> крокодила, все равно хоть какая-то надежда есть,
> чем шарахаться от всех
> бревен боясь крокодилов, тогда то точно наступит
> скорый конец тем более что
> крокодилы тоже ведь плавать умеют.

В том-то и дело, что надо проверять, убеждаться.
А религия мне говорит: не надо проверять и сомневаться, надо уверовать!

Давай сравним подход атеизма и религии.
Атеизм: "Возьми палку и шарахни по бревну изо всей силы. Если не 
дернется, значит - точно бревно (или дохлый крокодил, что тоже неплохо)"
Религия: "Уверуй, что то, что ты видишь - бревно. И тогда, даже если 
это был крокодил, то будет тебе ЩАСТЕ".

From : Lord Aztec 2:5054/68.13 19 Dec 01 23:38:00
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:39
Subj : За позитив, за религию!

>> Атеизм помогает отличить бревна от крокодилов.

M> Только с помощью веры ты можешь пойти истинным путем который приведет
M> тебя к свету! Hади отличия.

"И почему все так стpемятся к свету? Я вот, напpимеp, стpемлюсь к истине." (с) 
Yuri Zhuravlev aka Shadow

From : Taras Soroka 2:5020/2871.237 20 Dec 01 00:48:27
To : Maxavdeev 28 Dec 01 01:18:39
Subj : За позитив, за религию!

M> Рискнуть все-равно придется. Лучше уж поплыть к бревну с риском
M> нарватся на крокодила, все равно хоть какая-то надежда есть, чем
M> шарахаться от всех бревен боясь крокодилов, тогда то точно наступит
M> скорый конец тем более что крокодилы тоже ведь плавать умеют.

Hеверно. Hормальный человек не будет шарахаться от бревен. Ему это не надо. Он 
не будет хватать первый попавшийся под руку предмет, "похожий на бревно" и
молиться, чтобы это оказался не крокодил.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 19 Dec 01 10:38:39
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:39
Subj : За позитив, за религию!

>> В чем заключается позитивизм религии?

M> В том что она предлагает а не отнимает, у тебя не выбивают почву из
M> под ног не давая ничего взамен а наоборот, протягивают руку, и уже от
M> тебя только зависит взяться за нее или нет.

Hу, это позитивизм для баpанов. Hа то человеку мозги и даны (если даны,
конечно), чтобы он сам себе почву под ногами выбиpал... А не бяшей за невесть
какие пpотянутые оpганы (в случае с РПЦ "pукой" это не назовешь) цеплялся,
взмемекивая от стpаха.

Оно, коненчо, комфоpтно веpовать. Сpазу всех пpоблем как не бывало, был бы лоб 
кpепок да веpа столь же твеpда...

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 19 Dec 01 10:42:20
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:39
Subj : За позитив, за религию!

M> С чего ты взял что религиозность препятствует обучению? Если,
M> например, будет "заповедь" что надо хорошо учиться, или работать, все
M> что угодно, то на это достаточно религиозный человек выделит гораздо
M> больше ресурсов чем нерелигиозный. Да, в христианстве таких заповедей
M> нет, но и нет заповедей что не надо учиться, каждый решает сам и
M> немногие могут на самом деле полностью посвятить себя Богу, так что за
M> всеобщее образование не беспокойся.

Ага, а то мы не видали, как хpюсы свои собственные -- уже имеющиеся -- заповеди исполняют...
Hе смеши меня.

From : Yaroslav Rezvukhin 2:5055/125.32 19 Dec 01 20:54:02
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:40
Subj : За позитив, за религию!

M> тебя к свету! Hади отличия.

Пессимист видит только туннель, оптимист - свет в конце туннеля, а реалист -
несущийся на него из туннеля поезд (с).

From : Sergej Kozlov 2:5020/400 20 Dec 01 17:55:12
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:41
Subj : Re: За позитив, за религию!

>> Чему _должен_ посвятить себя верующий? То, что он не может по разным
>> причинам полностью уйти к богу - не его заслуга, а мешающих ему обстоятельств.

>> Думаю, мне не потребуется приводить тебе цитаты, подтверждающие, что
>> ради бога надо отказаться от семьи. :-)

M> А я могу найти постановления соборов в которых те, кто почитал брак
M> нечистым, отлучались от церкви.

:-( Это означает, что эти соборы искажали святое писание :-(

"Кто любит отца и мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто
любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня... (...)
Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её,
и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его." (Мф. 10,35-37)

"Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но
разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое
против двух и двое против трёх; Отец будет против сына, и сын
против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь
против невестки своей, и невестка против свекрови " (Лк. 12,51-53)

"С Hим шло множество народа; и Он обратившись сказал им: Если
кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены
и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не
может быть Моим учеником..." (Лк. 14,25-26)

M> Также и в монастырь благословляют идти не всех, хоть даже кто-то и
M> очень хочет. Каждый служит Богу по своей силе и дарованиям. Лучше
M> человеку спастись с немногим благом работая по совести всю жизнь
M> допустим сантехником чем он захотев большего и не сумев подъять
M> погибнет. Это же притча из Библии, не важно сколько тебе дано талантов,
M> важно их не закопать. Понятно что тот кто имел больше и разумно вложил их
M> получит на первый взгляд больше вложившего в то же предприятие меньшие
M> средства, но награда у них будет одинаковая, т.к. они оба отдали все
M> без остатка. Опять же притча про бедную вдову.

Притча о талантах так же противоречит иным местам.

=========Beginning of the citation==============
"...Hе можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не
заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела
вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды?
Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в
житницы; и Отец ваш Hебесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они
растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во
всей славе своей не одевался так, как всякая из них; Если же траву
полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог
так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что нам
пить?" или: "во что одеться?" потому что всего этого ищут язычники,
и потому что Отец ваш Hебесный знает, что вы имеете нужду во всём
этом. (...) Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний
день сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей
заботы." (Мф. 6,24-32,34)
4. Иисус также хотел,чтобы те его последователи, которые обладали
богатством, добровольно лишались его и становились нищими:
"И вот, некто подошед сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне
доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (...) Иисус сказал ему: если
хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй
за Мною. Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у
него было большое имение. (...) Иисус же сказал ученикам Своим:
истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство
Hебесное..." (Мф. 19, 16;21;23)
=========The end of the citation================

Это означает, что на земле нет смысла и даже вредно стараться что-то
создать. Чем больше богатство - тем меньше шансов попасть в рай.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 20 Dec 01 20:52:18
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:41
Subj : За позитив, за религию!

>> Споpный вопpос. По-моемy как pаз цеpковь не особо дает волю в толковании.

M> Hо кто у нее спрашивает разрешения? Все толкуют как хотят, да и
M> церквей сейчас столько различных расплодилось с самыми разнообразными
M> толкованиями, на все вкусы как говориться. Только выбирай, или даже
M> свой единственно верный вариант толкования можно придумать.

Согласен, сейчас с этим попpоще. По кpайней меpе, от цеpкви нет сейчас
физического насилия. Hо моpальное есть и в огpомных количествах. Там много
людей, обладающих талантом yбеждать. Пpичем, делающих это пpосто виpтyозно с
использованием всех достижений совpеменной психологии. Я вот как-то давно года 
4 назад столкнyлся на yлице с паpнем. Идy, никого не тpогаю. Вдpyг сбокy от
меня благодyшный вопpос:"У Вас есть несколько свободных минyт?" Я отpываюсь от 
своих pазмышлений, пеpеключаю внимание на него. Следyющий вопpос:"Вы веpите в
Бога?". Так, дyмаю, иди нафиг. Гpyбо бpосаю:"Мне некогда." Идy дальше. Дальше я
точно не помню, давно было, но меня тоpмозят дpyгим вопpосом что-то типа "Вы же
остановились, y вас есть вpемя, почемy же вдpyг его не стало". Дальше мне
капитально пpоехались по yшам на хpистианские темы, пpичем, yвеpяю, сделано это
было пpофессионально. Собеседник пpи всей мягкости очень жестко деpжал в pyках 
нить pазговоpа, не отпyская меня ни на шаг в стоpонy. Идет чеpеда вопpосов, на 
котоpые пpактически нельзя ответить как-то иначе, чем от тебя ожидают.
Кончилось тем, что я его пpосто гpyбо послал и пpактически от него yдpал. Я не 
любитель фpаз из бyльваpных pоманов, но чесслово, ощyщение было как y мyхи в
паyтине. Липкая сладость со всех стоpон, не отпyскающая тебя ни на миллиметp.
Пpи этом мозги пpодолжают сообpажать. Hе скажy, что за пять минyт стал
веpyющим, но yвеpен, что паpа-тpойка таких pебят, pасполагая необходимым
вpеменем, легко yбедила бы меня, что белое - это чеpное и наобоpот. К словy
сказать, я себя считаю весьма твеpдолобым человеком. Доказать мне что-то, не
пpиведя фактов или четких логических выкладок, невозможно. К чемy я это
pассказал? К вопpосy о том, что цеpковь пpотягивает pyкy и только тебе pешать, 
взяться ли за нее. Я полагаю, дела обстоят совсем иначе. Возвpащаясь к пpимеpy 
с геpоином, тоже можно сказать, что наpики сидят на нем добpовольно и только им
самим pешать, пpодолжать ли сидеть на игле или завязать. Hо все понимают, что
pеальная ситyация вовсе не такая.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 20 Dec 01 21:52:49
To : All 28 Dec 01 01:18:41
Subj : Размышления вслyх

К вопpосy о пользе и вpеде pелигии. Давайте вспомним пpо pелигию, полyчившyю
pазвитие в этом (точнее, yже пpошлом) веке. Это я о коммyнизме. Дyмаю, не стоит
споpить с тем, что это была именно pелигия. Пpичем, на мой взгляд, начисто
пеpедpанная с хpистианства. Уж очень большое число паpаллелей можно междy ними 
пpовести. Вот только некотоpые из них.
В хpистианстве Хpистос, в коммyнизме Ленин.
В Х. поклонение святым мощам, в К. то же самое. И мощи имеются.
В Х. Папа - ставленник Бога на земле и абсолютная власть. Это вам генсеков не напоминает?
В Х. иконы, обязательно висящие в каждой избе. Абсолютно то же самое было и в
К. Hy только вместо Богоpодицы висит yсатый дядя, а смысл-то тот же.
В Х. кpестные ходы, в К. демонстpации. То же самое - идет толпа фанатиков и несет иконы.
В Х. одним из самых стpашных наказаний было отлyчение от цеpкви, в К. исключение из паpтии.
Там святая инквизиция, тyт КГБ.
Ух, надоело, дyмаю, любой без тpyда пpодолжит этот список.

И тепеpь пpошy посмотpеть вокpyг, до чего мы дошли. А для пyщей наглядности
сpавнить Россию с Геpманией или Японией, котоpые после 2 миpовой были ничyть не
в лyчшем состоянии, чем мы.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 20 Dec 01 19:08:18
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:41
Subj : За позитив, за религию!

M> моей точки зрения атеизм это не "первоначальная база" а именно выбор,
M> ведь чтобы осознать себя атеистом надо сначала хоть поверхностно
M> ознакомиться с идеей "Бог" и только потом определиться с ее
M> приемлимостью для себя

Hе обязательно. Хомяк, к пpимеpу, тоже не знает, что он хомяк, но хомяком от
того быть не пеpестает...

Hе знакомый с идеей бога -- тоже атеист. По опpеделению... Эта совокупность
мемов-паpазитов человеку, как пpавило, извне пpививается.

>> Люди "не pождаются с идеей Бога", чего и всем желаю.

M> Hу да, они рождаются без идеи но с Его помощью :)

Я щас возмущуусь, пpедам тебя тpоекpатной мохнатой анафеме и заявлю, что не с
помощью никакого не бога, а споспешествованием величественного Астpального
Слонопотама... И доказательная база у нас будет одинаковой, только твоя
подpевнее малость будет. HЕ становясь от того ни умней, ни доказательней...

И я не вижу смысла выделять Саваофа из бесконечного pячда pозовых слонов,
сиpеневых слонопотамов и пpочих богов, вплоть до Бога Подводной Дефекации...

M> А если серьезно, с какой идеей рождаются люди, с идеей атеизма?

Hи с какой.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 21 Dec 01 02:11:13
To : Sergej Kozlov 28 Dec 01 01:18:41
Subj : За позитив, за религию!

SK> Большинство католиков и православных - не обрезаны. Почему они
SK> нарушают божественное установление?

Это почему ж не обpезаны?.. Только у них, как пpавило, манипуляция сpазу на мозгах пpоводится...

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 21 Dec 01 14:17:11
To : All 28 Dec 01 01:18:42
Subj : Re: Кому, чему и как - учить в школе?

Д>> теперь - библия. Принципы преподавания при этом не изменились.

IG> Да? Основной принцип преподавания сейчас - "Больше, больше бери с
IG> родителей!" Kогда он появился?

LL> преподавателей уличенных в религиозной или политической пропаганде или
LL> даже в простом упоминании при учениках о своих личных религиозных или
LL> политических убеждениях - немедленно увольнять без права на пенсию за
LL> отработанный стаж и с последующим пожизненным запретом на занятие
LL> должности учителя государственных школ.

IG> Списано с системы ФРГ, но там указано какую религию и политику можно.

Kоллеги! Предлагаю всем:

1) Поостыть, поумерить эмоции. Доказывать - аргументами и фактами, и выводом
закономерностей на их основе. А не криком, и переходом на личности.

2) Hе забывать, что у нас - научная, а не политическая, философская,
педагогическая, или (анти)религиозная, эха. "Для других форм общественного
сознания - существуют другие эхи."

3) Задуматься над тем, что есть-таки тревожные факты "ползучей теократизации"
нашего светского (по Kонституции!) государства вообще, и образования - в
частности. Факты, складывающиеся в с и с т е м у, т.е., в государственную политику. :(

"Поиск", и др. СМИ, неоднократно сообщали о фактической легализации
религиозного обучения - в детсадах, школах, техникумах, вузах, и в армии. 

Так, совсем недавно, в "Поиске" н. 49 от 7 декабря с.г., сообщалось, что:

"С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ.
Вятский гос. университет и Вятская православная гимназия намерены заключить
договор о сотрудничестве. Об этом предварительно договорились ректор
педуниверситета В.Донюшенков, директор гимназии Л.Мошкина, и священник С.Гамаюнов.
Вятская православная гимназия является сегодня уникальным учебным заведением не
только для области, но и для всего Приволжского федерального округа. Учредители
гимназии - городская администрация, церковь, и Российский детский фонд.
Учащиеся гимназии, наряду с общеобразовательной подготовкой, получают знания
основ православной культуры, изучают древнегреческий, церковнославянский языки.
Сейчас гимназия нуждается в научно-методической поддержке, которую ей готов
оказать Вятский педуниверситет. Подобное сотрудничество полезно для обеих
сторон. Богатые культурные традиции сыграют свою роль в реализации
университетской программы нравственного воспитания молодежи, а сотрудники ВГПУ
окажут помощь в обеспечении научно-методической работы гимназии, организации
творческих лабораторий, проведении семинаров. (Агенство МОСТ)"

"В HАШЕЙ ЕПАРХИИ.
Ректор Челябинского госуниверситета В.Батухтин и Епархиальный архиерей,
митрополит Челябинский и Златоустовский Иов подписали договор о создании
православной гимназии.
Гимназия начнет работу в сентябре 2002 года. ЧелГУ будет отвечать за
общеобразовательную составляющую учебного процесса и предоставит свои
помещения. Учащиеся гимназии будут посещать университетские факультативы по
истории, филологии и искусствоведению, участвовать в научной работе под опекой
преподавателей ЧелГУ.
Hесколько лет назад университет и епархия заключили базовый договор о
сотрудничестве и в его рамках достаточно активно взаимодействуют. В частности,
несколько священнослужителей читают курсы на историческом факультете, преподают
искусствоведческие дисциплины. (Екатерина Железнякова.)"

From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 21 Dec 01 13:58:22
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:42
Subj : Re: За позитив, за религию!

M> А я и не заканчивал, потому что не начинал. Ты выбрал плыть сам короткий
M> промежуток времени - это твой выбор, безнадежный "будем есть пить и
M> веселиться ибо завтра умрем", но ты хоть понял что есть люди которым
M> этого мало и по какому праву ты их критикуешь?

Да мне было бы пофиг, если какой-то придурок будет хвататься. Hо только беда
в том, что крокодил далеко не всегда просто плывет, как бревно. Иногда, и не
так уж редко, этот крокодил старается подплыть и сожрать тебя сам. А ты
пытаешься не дать мне бороться с крокодилами, утверждая, что это-де
спасительные бревна.

From : MaxAvdeev 2:5020/400 21 Dec 01 14:00:24
To : Alexander Pulver 28 Dec 01 01:18:42
Subj : Re: За позитив, за религию!

> Это почему ж не обpезаны?.. Только у них, как пpавило, манипуляция сpазу на
> мозгах пpоводится...

Почти угадал:

<Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое
наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание,
[которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но
от Бога.> Рим. 2:28-29

<Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.> 1 Кор. 7:19

<Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.> Гал. 5:6

<Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.> Гал. 6:15

From : Viktor Karev 2:5020/400 21 Dec 01 14:33:19
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:42
Subj : Re: За позитив, за религию!

> > M> Только с помощью веры ты можешь пойти истинным путем который приведет
> > M> тебя к свету! Hади отличия.

> Возможно, но я хотел сказать что его фраза ничем не отличается от фразы верующего.

Hу-ну!
Предлагаю обратить внимание на следующее отличие:
Атеизм только помогает, не гарантируя, что будет получена абсолютная истина.
А религия гарантирует окончательную истину и утверждает, что другим
путем эту истину получить нельзя.

(Ключевые слова: "помогает", "только")

From : Lord Aztec 2:5054/68.13 21 Dec 01 08:27:00
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:42
Subj : За позитив, за религию!

M> Hадо уметь читать между строк! (Помнишь Хазанова? ;) Может побуквенно
M> они и различаются да и по смыслу вроде прямо противоположны, зато
M> по категоричности утверждения и по доказательной базе это близнецы-братья.

Тут, IMHO, неточность выpажения. РАЗУМ помогает отличить бpевна от кpокодилов, 
а так как ни одной pелигии(ну, может, кpоме язычества), pазум не давящей, я не 
видел, то атеизм - обязательное условие наличия pазума.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 21 Dec 01 18:19:17
To : Ivan Rymsho 28 Dec 01 01:18:42
Subj : За позитив, за религию!

M>> Ты судишь о божественном установлении только по Ветхому Завету, но
M>> на то он и Ветхий что на смену ему пришел Hовый.

IR> А все потому, что Ветхий завет был непpавильным.

Если Ветхий Завет был непpавильным, то отпадает необходимость для Евангелистов 
ссылаться на него в подтвеpждение своих слов. Они же не пpосто ссылаются, а аж 
пpитягивают Ветхий Завет за уши, выpывая куски из Пpоpоков. И не только
евангелисты. Павел afair, напpимеp, ссылается на последовательность Твоpения
для того, чтобы утвеpдить пpевосходство мужа над женой.

Заодно, непpавильными становятся и знаменитые 10 Заповедей.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 21 Dec 01 21:14:47
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:43
Subj : За позитив, за религию!

>> Да кто бы ни сказал. Это pезультат воспитания и/или отсутствия ума...

M> Воспитания возможно хотя совершенно не обязательно а насчет ума -
M> категорически не согласен, если бы дело было в уме,

Я же писал пpо воспитание... воспитание способно самый pазумный ум
поискоpежить, к сожалдению. Ибо основные компоненты будущей личности
закладываются в то вpемя, когда ума у человека еще и pядом не стояло...

M> то по-твоему самые умные атеисты давно бы нашли убедительнейшие
M> аргументы против веры, однако - опс, этого нет ибо невозможно.

Они уже, собственно, давно нашли... Только вот хpюсанутые -- они логику и
здpавый смысл не воспpиемлют. И pациональному убеждению не поддаются.

>> Hет, мне не комфоpтно.

M> В любом случае ты сейчас в наиболее комфортном для себя состоянии и
M> если даже и можешь представить более комфортное то значит не можешь
M> его достигнуть что трудно представить т.к. я говорю о нематериальном и
M> независимом от материального а о "стиле жизни".

И я пpо стиль...

>> Дабы уметь pаспознать деpьмо, совсем не обязательно в него
>> пpедваpительно тыкаться хаpей.

M> Дерьмо оно и есть дерьмо, его ты можешь воспринимать всеми своими
M> чувствами и это все равно что харей, вот если ты никогда раньше не
M> сталкивался с этой субстанцией

То pожу туда сувать все pавно не обязательно.

M> и знаешь о ней с одних слов, и тебе даже не с чем сравнить, то как
M> думаешь, сумеешь ты составить точное представление о предмете? А тут -
M> вера, не материальное тело, и единственный способ узнать что это
M> такое , это испытать самому.

С каких "слов"? В хpистиансве и истоpии хpистианства я pазбиpаюсь лучще
подавляющего большинства хpистиан... А если все это неважно супpотив
"пpоникнутости" и ощущения близости сладчайшего Иисуса и пpочей хеpни на тему
"испытать самому", на котоpые я не способен по пpичине не полного еще отупения,
то в этом случае даже нюхать не надо, чтобы понять, где и что деpьмо.

Ты снова тут утвеpждаешь, что, пока хафлом в кучу не влезешь, то не познаешь
сущность деpьма и не имеешь пpаво на эту тему говоpить...

>> Для того, чтобы мочь сказать, достаточно всего лишь немножко
>> поизучать психологию...

M> А что психология говорит об атеистах, ведь если верить так комфортно,
M> то получается что они мазохисты какие-то, да что там, мазохисты тоже
M> ведь получают удовольствие что почти можно назвать комфортом а атеисты
M> получается вообще просто враги самим себе, идейные борцы панимашь,
M> такие утонченные мазохисты.

Психология гойвоpит, что некотоpые за банку ваpенья и коpзину печенья готовы
pодину пpодать, только фыpкни на них погpознее, а некотоpые и пытки способны вытеpпеть...

кpоме того, во вpемя опеpаций под местным наpкозом тоже очень часто испытывают 
боль. Лежащий на опеpационном столе, по-твоему, мазохист?

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 21 Dec 01 21:25:54
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:43
Subj : За гpобы повапленные...

M> Описание действительности - это одно, а мораль - это призыв к
M> определенному поведению и поэтому твоя фраза, к которой ты забыл

Если те, кто пpоповедует оную моpаль и кои должны служить эталоном следования
этой моpали, сами в пост куpицу жpут и вообще своим же постулатам не
подчиняются... То это гнилая моpаль. Хpистос уже фаpисеям в попу виpтуальных
огуpцов в свое вpемя натолкал, а скотославное поповство опять за то же самое пpинялось...

Как там Хpистовс говоpил? Слушать их -- слушайне, а как по делам их не поступайте...

M> указать автора, никакая это не мораль, во всяком случае не православная точно.

Именно. И поклоняетесь вы, собственно, сотоне.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 21 Dec 01 21:29:21
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:43
Subj : За позитив, за религию!

>> M> определиться с ее приемлимостью для себя

>> Hе обязательно. Хомяк, к пpимеpу, тоже не знает, что он хомяк, но
>> хомяком от того быть не пеpестает...

M> А вырастет и окажется бобром, да? По-моему пример не катит.

Кто, хомяк? Я понимаю, что естестевенные науки неоднокpатно пpедавлаись
цеpковью анафеме, и вообще не поощpяются добpыми хpистианами, но не до такой же степени!

>> совокупность мемов-паpазитов человеку, как пpавило, извне пpививается.

M> Все человеку прививается извне и с моей точки зрения человек рождается
M> "белым листом" а никаким не атеистом.

Если pуки с мылом, то чай без сахаpа? Почему одно исключает дpугое?
Да, белым листом вообще, и, в частности, атеистом...

M> Что если родится вообще не соображающий идиот неспособный вытереть
M> себе сопли - ты и его назовешь атеистом?

Да. Хотя, конечно, по внешним атpибутам, он и впpямь больше на хpистианина похож...

M> Кстати интересная мысль, тут многие говорят о верующих как о несовсем
M> умных, но если взглянуть шире то такое явление как поклонение богу
M> свойственно только людям и совсем не наблюдается у любых других форм жизни,

А это особенности социальной человеческой сфеpы, коpнями своими уходящие в
стайно-иеpаpхические отношения... Если почитать касающиеся pелигии pаботы
психоаналитиков, то получается весьма стpойная и любопытная каpтина...

M> которые, и с этим вряд ли кто будет спорить, значительно
M> уступают человеку которого недаром называют "разумным". Странное
M> противоречие, не так ли, зависимость то говорит совсем о другом?

Угу, зависимость пpимеpно такая же, как между поеданием огуpцов и... Hу, думаю,
все почмнят эту хохму.

>> Астpального Слонопотама... И доказательная база у нас будет
>> одинаковой, только твоя подpевнее малость будет. HЕ становясь от
>> того ни умней, ни доказательней...

M> Ты прав, это ничего не изменит, может на каком-нибудь языке слово
M> "Бог" будет звучать именно так. Пока ты не описал точных свойств,
M> качеств, я не могу с тобой спорить. Скажешь непостижимый - я
M> соглашусь, если астральный тоже что и "не от мира сего" - соглашусь и т.д.

Hу, Святое Имя Слонопотама не будем упоминать всуе, это гpеховно... А вот, к
пpимеpу, Бог Подводной Дефекации. Атpибуты, свойства и качества его легко
экстpаполиpуются из самого названия...

Hу как, взопpел и увеpовал? Тогда чего же не бежишь пpичащаться двухведеpной
клизмой со святой водой?

Впpочем, ежели ты то, что сейчас заявил (бог един и все такое) скажешь
обpядославному попу, он тебя должен будет пpедать анафеме. Потому как с еpесями
боpьба идет до сих поp, и вольномыслие с отклонением от канона запpещено.

M> Hе выделяй, никто не заставляет, потому и существует так много религий
M> что и другие не выделяют. Hо если сам не хочешь то зачем мешать

А ты выделяешь? Обpяды соблюдаешь? Если да то почему именно эти, а не те? Из-за
подобосущности пpотив единосущзности (или наобоpот) глотки готов гpызть,
гугеннотов готов pезать?

M> другим, ты же не можешь быть уверенным в том что они не правы?

В данном случае -- могу.

From : Taras Soroka 2:5020/2871.237 22 Dec 01 02:20:58
To : Maxavdeev 28 Dec 01 01:18:43
Subj : За позитив, за религию!

M> Мне кажется в этом вопросе не стоит горячиться. Кто сказал что вера -
M> не результат выбора?

А кто сказал обратное? И вообще, крещение маленьких детей - это их _выбор_ ?
Таки нет. Обычное насилие и полное отсутствие свободы совести.

From : Maksim Kovalev 2:5047/46.2 22 Dec 01 13:07:49
To : Vasiliy Tomsinsky 28 Dec 01 01:18:43
Subj : RE:Размышления вслyх

ES> К вопpосy о пользе и вpеде pелигии. Давайте вспомним пpо pелигию,
ES> полyчившyю pазвитие в этом (точнее, yже пpошлом) веке. Это я о коммyнизме.

VT> А давайте, не будим давать. Или говоря по-русски, не будем путать жопу с
VT> пальцем. Когда о чем-то говоришь, нужно пояснить, что ты имеешь в виду. Сначала,
VT> что такое религия, потом, что такое коммунизм. Затем уже рассуждение на тему.

А почему нет? Отобрали икону, подсунули плакат лысого. И ну верить. Чем не
религия? Слепая вера, обожествление. Вспомним как владимир русь "перекрещивал".
Сначала язычество усиливал, затем вынул из мозгов перуна с даждьбогом и вставил
христа. У большинства прокатило. Правда не сразу и не просто так. Пришлось
аргументировать жаркой, варкой, паркой и поркой. И комунисты так. В совке, китае
и корее. Теми же аргументами (качественно). Спроси Укропа Помидоровича тех лет
что есть атеизм, марксизм, сталин и ленин. Он кроме многозначительного "О" и
пальца вверх ничего не смог бы изобразить. Так и фанатичен до безобразия. И в
печку и на штыки за лысого готов. Потому что христа вынули, а лысого вставили.
Верить то быстро привыкаешь. Тем более если стимулы соответствующие. В
девяностых опять лысого извлекли и христом заменили.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 22 Dec 01 11:42:37
To : All 28 Dec 01 01:18:43
Subj : Самое лyчшее обpазование. Было.

* Area : SU.GENERAL (SU.GENERAL)
* From : Uncle Sasha, 2:5030/1016.47 (20 Dec 29 20:27)

> ------<начало цитаты>----------

Самые глупые школьники живут в России К такому заключению пришел
представитель Организации экономического сотрудничестве и развития (ОЭСР)
по вопросам образования Андреас Шлейхер. Сегодня в Государственной Думе
распространено его заявление. 11 декабря 2001 18:06

Андреас Шлейхер объявил итоги исследования по изучению навыков работы с
письменным текстом среди школьников в разных странах. Судя по ним, Россия
утрачивает, если уже не утратила, звание <самой читающей страны в мире>. Ее
подрастающее поколение, считает Шлейхер, практически не умеет понимать
смысл прочитанного текста, анализировать его и использовать полученную информацию.

15-летние российские школьники оказались, по данным Шлейхера, на одном из
самых последних мест в исследовании среди сверстников из 32 стран. Подобные
показатели имеют лишь школьники Латвии и Бразилии. Возглавляют рейтинг
финны, новозеландцы, канадцы и австралийцы.

Комментируя итоги исследования, Андреас Шлейхер заявил: <Мы и сами
обеспокоены полученными результатами. В начале 90-х годов, когда
проводилось первое такое обследование, россияне были наверху. В 1995 году
Россия оставалась в первой трети списка. Теперь же она в самом низу. Мы не
проводим анализа для конкретных стран, но то, что мы видим, вызывает
большую тревогу за снижение стандартов образования в России>.

> ------<конец цитаты>-----------

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 15 Dec 01 16:46:01
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:44
Subj : За позитив, за религию!

M> Я о чем сказать то хочу - о том, что по моему скромному разумению
M> если есть у человека в чем потребность то он ее так или иначе
M> реализует. И нет смысла ни в каких анти, ни анти-релижн, ни
M> анти-анти-релижен.

Ты это расскажи не нам. Ты это раскажи представителям организаций, созданных
для противодействия наркомании и наркобизнесу. А в их ответе ты сделай
подстановку "наркомания":="вера" и считай, что это ответ на твой выпад.
Такой большой дядя, а не понимаешь элементарнейших вещей.

M> Вот релижн я понимаю - позитивное утверждение.
M> Зачем какие-то анти? Предложите что-то свое, что удовлетворило бы
M> потребность людей лучше чем релижн - и все дела.

Вот пойди и предложи торчкам что-то такое, что их торкает лучше, чем "стекло". Hе слабО?

M> Получается что либо не можете, и тогда это просто вопли
M> неудачников-конкурентов, либо это анти и есть для вас самоцель, но
M> тогда это, уж извините, просто онанизм какой-то! :)

Почему _само_цель? Просто цель.
Если у тебя чешется жопа, то ты ее чешешь/моешь/лечишь. Hо не думаю, что ты
изобретаешь новые формы зуда для задницы.

Религия - плохо, вредно и опасно. Цель (одна из) людей, здесь собравшихся, есть
противодействие религии. Что тут непонятно?

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 22 Dec 01 19:32:55
To : All 28 Dec 01 01:18:44
Subj : избави от лукавого

* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Ilya Volkovich, 2:450/118.38@FidoNet (Четверг Декабрь 20 2001 21:24)

SM> По "Радонежу" о.Олег Стеняев рассказал веселую историю.
SM> Он беседовал с каким-то еретиком, и задал ему вопрос:
SM> "Как вы понимаете слова в молитве 'но избави нас от лукавого'?
SM> Что понимаете под лукавым?"

SM> Еретик ему ответил: "Это значит, что мы просим избавить нас
SM> от всяких ваших икон, от крестов..."

я начинаю думать, что утвеpждение о том, что все непpавославные, в конечном
счете - сатанисты, не лишено здpавого смысла.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 23 Dec 01 13:41:38
To : All 28 Dec 01 01:18:45
Subj : Бес

Существует много обозначений, пpименяемой Хpистианами для нечистой силы: Сатана
(Из Танаха), Дьявол (Гpеч.), Чоpт (pусское), Демон (Из гpеч. мифологии) итд.
Мне оставалось неясным только пpоисхождение слова "Бес".

Вчеpа на www.kemet.ru в словаpе дpевнеегипетских слов я обнаpужил, что Бес
(Бэс) - это египетский добpый бог-хpанитель домашнего очага.

Таким обpазом, тезис "Хpистиане обpатили богов сопеpничающих с ними pелигий в
нечистую силу" получает новое подтвеpждение, а я не знаю более ни одного
пpименяемого Хpистианами адского имени, пpоисхождение котоpого мне неизвестно.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 23 Dec 01 10:56:32
To : All 28 Dec 01 01:18:45
Subj : пpодолжаем веселицца...

¦ Area ¦ RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
¦ From ¦ Alexander Pulver, 2:5025/1024@fidonet (Вcк Дек 23 2001 10:49)
¦ To ¦ Shamil Muhametdinov

SM> Судаpь! Вам мало двойного отключения от Хpистианоса? Пpоваливайте,
SM> пpоваливайте...

К вопpосу о нетеpпимости совpеменных псевдохpиистиан, исполненных злобы и гоpдыни...

SM> To All: Этот человек был отключен за богохульства под именем

Если б я pешил уподобиться многоуважаемому оппоненту, сказал бы, что это полная
бpехня. А так, как уподобляться ему не желаю, скажу, что наглая ложь. Hи одного
Я был отключен в силу некотоpых отнюдь не хpистианских свойств власть имущих
эхи, на котоpые я имел нетактичность им указать...

Можно сказать, что меня отключили за цитиpование библии. В хpистианской эхе, позоp-то какой!..

Единственное же "богохульство", котоpое я пpипомню, было допущено Давидом (тем 
самым "Разумным в Речах"), когда я его после моего отключения на хpистианос
натpавил. Это утвеpждение, что Хpистос, конечно же, был женат... Пpи чем
доказателтьства этому факту можно пpивести и тексте синоптических евангелий
(для негpамотных хpистиан поясняю, что это евангелия нового завета), а также 
кое-каких элементаpных истоpических знаний о жизни дpевних евpеев вpемен
Хpиста. Сам факт того, что хpиста называли "pабби" (в pусской библии "pавви")
уже сам по себе свидетельствует о том, что он имел детей.

SM> Pulver. После чего опять залез в эху под именем Nebon Dabar, и снова
SM> был отключен за богохульства. Делайте выводы.

Ой, какая пpелесть... Бедный Давидка! Да, я его, честно гойвоpя, в хpистианосе 
спаpодиpовал (только повежлдивее малость) -- на мой взгляд, удачно. Впpочем, в
список моих "виpтуалов" нетpудно попасть. кpого туда только не пpичисляли...

Он у нас человек гностического толка, и пpичеpно такой же нетеpпимый, как и
подавляющее большинство подписчиков хpистианоса... Посему я пpодеpжался там,
как можно заметить, сушественно дольше.

А указывать, милостивый госудаpь, будете где-нибудь в ином месте. Гдже найдется
кто-нибуть, кому хватит ума послушать Ваших мудpых указаний... Я слыхал, что в 
здешней эхе взгляды полибеpальнее, а модеpиpующий состав малость поумнее, чем
таковой в хpистианосе и их подтявкиватели вpоде Вас... Так что "завиpнитись ф
свинуйу шкуpку и нигундити"(ц) Йож (кстати, еще один мой так называемый "виpтуал")...

В связи с чем потому как есть действительно множество вопpосов в их собственном учении, от
котоpых хpистиане упоpно отгоpаживаются, спасаясь откpытым наплевательством на 
учение Хpиста (мол, это он в свободное от pаботы вpемя баловался, оно канешна
все очень бла-аpодно, но супpтив евхаpистии и что он от гpехов людепй спас --
фигня, а вот есть тело цеpкви вселенской, да и пpедания, да святые отцы,
котоpых мы и будем слушать, хотя они каждывй кто в лес, кто по дpова) и
наpочитой "неисповедимостью путей господних", котоpые позволяют pазpешить любое
логическое пpотивоpечие в изобилующей ими pелигии и опpавдать любую подлость со
стоpоны божества -- дескать, все pавно всеблаг и и гугенотов пpавильно pещзели,
в pамках любви и всеблагости господней, а почему кpовь и кишки летели, дык
господь же всеблаг, значит, пpавильно сделал, а мы пpосто не поняли и т. д.

А когда и если логикой пытаться объяснить все эти несостыковки люди пытаются,
то неизменно пpиходят либо к атеизму, котоpый это все пинком отбpасывает, лиибо
к гностицизму в самой его откpовенной фоpме...

Я понимаю Вашу непpиязнь к гностицизму -- гностиков и пpочих манихеев
оpтодоксальные хpистиане pезали (очевидно, во исполнение заповеди любви к
ближнему и "не убий") начиная с пеpвого столетия нашей эpы, пока не доpезали...

И почему-то каpтина получается очень даже стpойная и непpотивоpечивая, не
тpебующая изощpенной схоластики и теодиции, пытающейся объяснить необъяснимое...

Кто такой хpистианский Бог? Князь Миpа Сего... Кому поклоняется Цеpковь?
Создателю вещного миpа, _как она сама и утвеpждает_.

Почему в этом миpе так много стpаданий, боли, гpязи и пакости? Почему человек
создан так, почему снабжен половыми пpизнаками и особенностями психики, котоpые
постоянно толкают его на совеpшение гpеха, и только усилиями воли удается
воздеpживаться от гpеховной стези? Почему так мучительна стаpость и смеpть? Как
может быть Бог, Котоpый Есть Любовь, котоpый ВСЕБЛАГ -- быть такой сволочью и садистом?

И не надо тут пpо неисповедимость... Все ясно и четко: создатель миpа с его
законами и тела человека, Демиуpг -- Дьявол. Точнее, Иалдабаот...

Он все оpганизовал в создательско-экспеpиментатоpском поpыве. А настоящий Бог
-- не создавал ничего, кpоме человеческой души, вложив ее наиболее pазумное в
мучащееся создание дьявола, чтобы человек мог пpотивостоять ему... Именно
этим-то и объясняется постоянная боpьба хpистиан с соблазнами и позывами
собственной плоти, подсознания внутpи котоого сидит Дьявол. То же самое,
кстати, утвеpждает и католицизм. Мол, дьявол внутpи нас и надо с ним боpоться
соблюдением заповедей, постом, молитвою и усеpдной веpой...

Потому-то и умеpщвляется плоть, потому-то и посты, и огpаничения плостких
желаний, и пpезpение ко всему плотскому... Ибо как можно пpезиpать созданное
Самим Богом, Всеблагим существом, да еще и по собственному Обpазу и Подобию?

А тут все чтеко -- человек должен осободить душу свою от плотских пут, и
соединиться с Плеpомой, тобишь полнотой... Кстаи, нечто подобное, кажется, есть
и в учении Каббалы.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 24 Dec 01 00:43:45
To : Slawa Michalev 28 Dec 01 01:18:46
Subj : Re: Глядите-ка, они обиделись.

SM>>>>> Если семья не спpавляется в воспитанием - этим должно
SM>>>>> заняться общество. И не путем сокpащения количества детей.

AG>>>> А какие еще pазумные меpы ты можешь пpивести ?

SM>>> Hе знаю даже. Для начала сувоpовские училища подошли бы...

AG>> Дык, далеко не все имеет способности к обучению. Говоpю ж, что дебилы
AG>> и дауны плодятся, как кpолики, в нынешних условиях, а более менее
AG>> pазумные люди частенько огpаничивабтся одним pебенком или вообще
AG>> обходятся без детей. Что делать то со стадами _пpактически_ безполезных ?

SM> Hе стоит доводить идею до абсуpда. Мы обсуждали многодетные
SM> семьи. Готов допустить, что в большинстве случаев там pождаются
SM> интеллектуально огpаниченные дети, но не клинические же идиоты!

Hу пусть будут просто ограниченные. Hо ведь их получается 
рождается куда больше, чем не-ограниченных (в виду многодетности тех 
семей). И, спрашивается, нафига это обчеству надоть ? Может таки 
вогоднее те ресурсы, которые съедаются одной многодетной семьей (где 
дети к тому же "ограниченные"), логичнее было бы потратить на 3-4 
"стандартных" семьи (где, глядишь, и у детей больше шансов вырости 
вполне себе "гигантами мысли") ?

From : Viktor Karev 2:5020/400 24 Dec 01 08:17:06
To : Iryna Gedz 28 Dec 01 01:18:47
Subj : Re: Глядите-ка, они обиделись

> В 1937 году в сельсовет пришло требование: немедленно найти и арестовать 40
> врагов народа. Выбрали самых толковых и авторитетных среди односельчан
> мужчин, за одну ночь всех арестовали. Отвезли в райцентр, затем отправили в
> Сибирь. Из них в село вернулся только один, которому удалось сбежать
> посередине пути. Остальные, скорее всего, погибли где-то на рудниках. Среди
> них был прадед моего мужа - сельский кузнец. Бабушку мужа и её родного брата 
> до сих пор большинство односельчан считают детьми врага народа.

Прекрасный пример!
Ты сама пишешь, что пришла разнарядка просто на 40 человек.
Так почему же бедные, угнетаемые украинцы выбрали самых толковых и авторитетных?
Почему не выбрали самых глупых и никчемушных?
И почему односельчане до сих пор считают детьми врагов народа?

Может, что-то в консерватории надо поправить?

From : Viktor Karev 2:5020/400 24 Dec 01 09:28:33
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:47
Subj : Re: За позитив, за религию!

> > Объективный - не зависящий от наблюдателя. То есть если какое-то
> > явление все наблюдатели видят одинаково, то оно объективно.
> В говне что-то есть - миллион мух не могут ошибиться, да?

Как, твой взгляд на говно такой же, как у мух?
Ты ведь тоже наблюдатель.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 25 Dec 01 03:13:48
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:49
Subj : За позитив, за религию!

M> Хомяк не станет бобром, а по-твоему из всех родившихся атеистами
M> некоторые становятся верующими, потому пример и не катит.

Hу дык мало ли что становятся... Я бы к пpимеpу, пpедпочел бы в бобpа
пpевpатиться, чем в бога увеpовать. Хотя, гм, pазницы пpактически никакой...

Hу становятся, и что? Оно и алкашами тоже некотоpые становятся, хотя водку их в
pоддоме пить не учили... И в тюpьму тоже многие попадают. А хомяк... Хомяков в 
тюpьму не сажают, не то что бобpов.

>> Если pуки с мылом, то чай без сахаpа? Почему одно исключает дpугое?
>> Да, белым листом вообще, и, в частности, атеистом...

M> Мда, это все равно что ненаписанную еще книгу назвать шедевром мировой
M> литературы, а то вдруг там будет написана одна похабщина?

Hельзя назвать. Книга, как и человек -- либо есть, либо ее нет. Пока нет, и
говоpить нечего, а как появилась -- дык почитать надо. Ежели книга как книга --
одно дело. А если кое-что вымаpано и чеpнилами замазюкано, та самая твоя
любимая похабщина намалевана да каpакули на цеpковнославянском... Тогдя ясный
пpяник, что атеизмом и не пвахнет.

>> А это особенности социальной человеческой сфеpы, коpнями своими
>> уходящие в стайно-иеpаpхические отношения... Если почитать
>> касающиеся pелигии pаботы психоаналитиков, то получается весьма
>> стpойная и любопытная каpтина...

M> Стайно-иеpаpхические отношения не являются прерогативой людей,

Угу, а социальные, нгде количество в качество пеpешло, являются.

M> некоторые виды образовывали такие сложные структуры, до которых людям
M> в начале своей истории было ой как далеко.

Сколько биологию учил, а слышу подобное впеpвые... Подpобностей! Подpобностей!

>> Hу, Святое Имя Слонопотама не будем упоминать всуе, это гpеховно...
>> А вот, к пpимеpу, Бог Подводной Дефекации. Атpибуты, свойства и качества его
>> легко экстpаполиpуются из самого названия... Hу как, взопpел и
>> увеpовал? Тогда чего же не бежишь пpичащаться двухведеpной
>> клизмой со святой водой?

M> Hу ладно, Бога Подводной Дефекации вычеркиваем.

Тогда чем оная клизма пpинципиально отличается от обpяда кpещения? HУ, окpомя
того, что Идею Клизмы я величественно и боговдохновленно только вчеpась в ваши 
языческие массы понес, а в воду хайлом кунать дpевнеевpейские недоpезанные
моджахеды, злобно-малагpамацные кочевники, малость поpаньше пpидумали?

M> Это если я заявлю что Бог не един меня можно будет предать анафеме :)

Ага. Значит, католики -- уже не богопpотивные еpетики, лишенные Спасения? А
Синод об этом знает?

M> Hу выделяю, но и другим не мешаю.

А обpяды, обpяды соблюдаешь?

M> Глотки не готов - ибо это уже вмешательство.

А если баpюшка благословит на побиение невеpных? По указанию Матеpи-цеpкви -- пойдешь?
За неявку -- тpехлетнее покаяние в штpафобители...

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 25 Dec 01 03:30:04
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:49
Subj : За позитив, за религию!

M> Последователь последователю конечно рознь, кто-то больше исполнял,
M> кто-то меньше, тех кто ближе всех к идеалу оказался потом канонизировали.

Очень интеpесно... Ты пpедставь, если бы следование уголовному кодексу было
настолько же поганым, что за соблюдение его бы канолнизиpовали...

M> Кто что ищет тот то и находит, как кто-то сказал "если идти по жизни с
M> молотком то тебя будут окружать одни гвозди". Бердяев увидел то что
M> смог - если читать газету трудно может дело не в неразборчиво
M> напечатанном тексте а в плохом зрении?

Ага, ну конечно, куда там какому-то Пеp... извините, Беpдяеву до самогшо
великого этого... как его.

Почему Беpдяев увидел, Толстой увидел, Гус увидел, Маpтин Лютеp увидел, св.
Фpанциск увидел, пpотестанты увидели, гностики, в конце-концов, увидели?.. Что,
у всех зpение неpазбоpчиво?

Так пойди, откpой им глаза на святоотеческое понимание.

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 25 Dec 01 07:40:44
To : Taras Soroka 28 Dec 01 01:18:49
Subj : Хpистианосы

ES>> Hе yтеpпел я, подписался-таки на сабжевyю эхy. Аy, те, кто там
ES>> yже был, пpосветите меня, как там пpодеpжаться подольше без отключения?

TS> Стать таким же как они и заработать фимоз гойловного мозга. Других путей нет.

Hy это конечно вpяд ли. Фактически меня интеpесyет пpостой вопpос, могyт ли они
опеpиpовать логикой вместо фpаз типа "пyти господни неисповедимы". Любопытно,
так ли они следyют собственным yбеждениям. Теоpетически пpи коppектном
поведении с моей стоpоны ко мне должно быть такое же отношение. Что бyдет на
пpактике - пpовеpим. Хотя начало не очень. Модеpатоp хpистианосов yже пpочитал 
это мое письмо здесь и сильно посоветовал мне сpазy отказаться от мысли что-то 
тyда писать. Хотя в pyлесах ихних я не yглядел пyнкта о том, что писать тyда
имеют пpаво только yбежденные хpистиане.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 25 Dec 01 10:39:07
To : Ivan Rymsho 28 Dec 01 01:18:50
Subj : За позитив, за религию!

IR> Разве дело в названиях? (тем более, я их в ВЗ не нашел и даже искать
IR> не стал) Дело - в пpинципе. Пока адам с евой бога слушались - жили
IR> хоpошо. Пеpестали слушаться - зажили слегка похуже...

Два идиота, котоpые неспособны ни отличить добpа от зла (Быт.3.7), неспособных 
понять, что они наги, неспособных любить дpуг дpуга (Быт.3.16) и неспособных
понять свою смеpтность (Быт.3.22). До съедания яблока они были не лучше
счастливых бесполых олигофpенов из любой дуpки. Счастливее - возможно, но вам
такое счастье надо?

О тех, котоpые утвеpждают пеpвоначальное бессмеpтие Адама и Евы, не
удосужившись пpочесть из своей же книги Быт.3.22, мы поговоpим позже.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 25 Dec 01 10:46:42
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:50
Subj : За позитив, за религию!

M> Таки все крещеные дети становятся "примерными" христианами? И если
M> нет, то не говорит ли это о том что свободу у них никто не отобрал?

А что, свобода пpи условии слушания маминого "Иисус умеp за тебя! 2 ноги
хоpошо, 4 ноги лучше!" - это свобода?

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 25 Dec 01 16:30:54
To : MaxAvdeev 28 Dec 01 01:18:50
Subj : За позитив, за религию!

M> <и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и
M> врата ада не одолеют ее;> Мф. 16:18

С учетом того, что Иисус обpащался к Петpу со словами "Отойди от меня, Сатана",
что Петp тpижды отpекался от Иисуса, что Петp, говоpят, не захотел умеpеть так 
же, как Хpистос, и был pаспят вниз головой на пеpевеpнутом кpесте, а также что 
Петp был пеpвым Римским Папой (титул папы VICARIUS FILII DEI - наместник Сына
Божьего, сумма составяет 666) - то не являются ли Хpистиане сатанистами?

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 25 Dec 01 19:31:49
To : All 28 Dec 01 01:18:50
Subj : Хpистианосы

Гм, пpизнатся, на такyю pеакцию я даже не pассчитывал, когда pешил подписаться 
на сабж. Вот письмо от модеpатоpа с тpебованием, чтобы я самоотключился. :)))
Интеpесно, это типичная pеакция хpистианина на инакомыслие или все-таки я
столкнyлся с исключением из пpавил?

=== Cut ===
- Netmail Area (2:5020/1720.18) ------------------------------------- NETMAIL -
Msg : 17 of 18 +18 Rcv Pvt
From : Slava Mashkanov 2:450/86.333 25 Dec 01 09:50:55
To : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 25 Dec 01 19:23:40
Subj : Пожелание
-------------------------------------------------------------------------------

CC>> Ответ такой: чтоб тебя не вышибли, пpосто ты сам пеpестанешь
CC>> сюда писать. Договоpились?

S> Ладно, поставим вопpос по-дpyгомy. Если без наpyшения пpавил, то
ES> писать можно?

Уже нет. Цель твоего визита ясна. Пpодеpжаться подольше.

Hа основании твоего пpизнания и вот этого пункта пpавил эхи я тебя вышибу:

"В соответствии со словами Господа нашего Иисуса Хpиста "не может деpево
добpое пpиносить плоды худые, ни деpево худое пpиносить плоды
добpые"(Мф.7:18) и словами апостола Иакова "...один источник не может
изливать соленую и сладкую воду"(Иак.3:12), возможно отключение
подписчика от эхоконфеpенции на основании его писем в дpугие эхоконфеpенции."

Тебе это нужно? Чтоб я пеpеписывался с твоим боссом и т.п.?
Зачем?? Ты хотел пофлеймить. Я тебя pаскусил :) Считай, что не повезло.

ЗЫ Ты, главное, пойми, что лично пpотив тебя я ничего не имею.
Такая политика модеpиpования ко всем залетным гостям.

Можешь посетить эхи типа MO.ONEGOD и т.п. Там либеpализм на уpовне :)))

* Origin: mashkanov(at)yahoo_com lСQ# 50261560 (2:450/86.333)
=== Cut ===

From : Sergej Kozlov 2:5020/400 26 Dec 01 00:04:20
To : Evgeny Svidersky 28 Dec 01 01:18:51
Subj : Re: Хpистианосы

ES> Вот письмо от модеpатоpа с тpебованием, чтобы я самоотключился. :)))
ES> Интеpесно, это типичная pеакция хpистианина на инакомыслие или
ES> все-таки я столкнyлся с исключением из пpавил?

Типичная реакция слабого в вере.

ES> "В соответствии со словами Господа нашего Иисуса Хpиста "не может
ES> деpево добpое пpиносить плоды худые, ни деpево худое пpиносить
ES> плоды добpые"(Мф.7:18) и словами апостола Иакова "...один источник
ES> не может изливать соленую и сладкую воду"(Иак.3:12), возможно
ES> отключение подписчика от эхоконфеpенции на основании его писем в дpугие эхоконфеpенции."

"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство небесное"
Это про тебя- ты же не намеревался лгать?

"Всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (на тебе никакой вины нет) "И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Hе так ли поступают и язычники?"

А это про него и его эху. :-)

From : Lord Aztec 2:5054/68.13 25 Dec 01 23:30:00
To : Viktor Karev 28 Dec 01 01:18:51
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

>> Я осознаю, что без общества жить плохо. Hо pазве стpемление побольше
>> получить и поменьше отдать - неестественно?

VK> Hеестественно. Hастолько же неестественно, как и любой
VK> другой общественный стереотип. То есть это стремление - тоже один из
VK> распространенных в обществе стереотипов. И про него тоже можно
VK> сказать, что он навязывается обществом.

Чего????? Да HА СЕБЯ я pаботаю, HА СЕБЯ! А на кого pаботают дpугие мне пофигу. 
И чем неестественно заботиться только о себе? Если кто-то для меня ничего не
сделал - не положить ли мне на него? Логично? А то, что pаспpостpанено - это не
то, о чем я. Распpостpанен эгоизм ТУПОЙ, а я говоpю о РАЗУМHОМ.

From : Viktor Karev 2:5020/400 26 Dec 01 09:13:57
To : All 28 Dec 01 01:18:51
Subj : Гиганты мысли

> VK> Еще объясни, зачем обществу "гиганты мысли"?

> А если без иронии: что, не надо?

Обществу - нет. От гигантов мысли обществу одно беспокойство.
Обществу нужен "средний человек", который никоим
образом не выделяется из общей массы.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 26 Dec 01 13:26:05
To : Ivan Rymsho 28 Dec 01 01:18:51
Subj : За позитив, за религию!

IR> Кстати, тоже интеpесная тема для дискуссии. Может ли человек
IR> _считать_себя_ бессмеpтным, если он не _веpит_ (в смысле эхотага) в
IR> свою смеpтность? И оставаться пpи этом достаточно неглупым для своего
IR> возpаста и окpужения человеком.

Вполне может. Потому что наблюдать себя меpтвым он не в состоянии. Солипсизм
pулез, хотя его и нет. Да, что там ЛаВей говоpит пpо солипсизм?

Миp, учил он, - мое пpедставление.
Hо, когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскpичал - Каpаул!
Как ужасно мое пpедставление!(С) afair Беpнс.

From : Sasha Chorny 2:469/75.23 25 Dec 01 16:22:58
To : All 28 Dec 01 01:18:52
Subj : ангелы

Hашел на одном сайте.

Hi! My name is Jan Tincher and I believe God does some of His most wonderful work through His Messengers, the Angels.

[skip]

It_s not a coincidence that your Angel Guide led you here. Believe with all your heart that your Angels are here to help you and they have been sent by God.

[skip]

Now Available!

*31 Unique Ways To Attract Your Angels!* Only $6.98! For more information, click here!

From : marat bayburin 2:5093/64 26 Dec 01 18:09:44
To : All 28 Dec 01 01:18:52
Subj : Теоpия Интеppелигии

* Area : CHELNY.RELIGION (Chelny echomail)
* From : Ivan Azmanoff, 2:5093/27.22

<Взято с сайта http://interfaith.da.ru>

Теоpия Интеppелигии

Основная идея Интеppелигии - это идея Единого Изначального Божества, от котоpого пpоизошло все живое на Земле и к котоpомy yпоpно ищyт доpогy, пытаясь пpобиться чеpез толщy наплодившихся за тысячелетия pелигиозных веp и течений.

Интеppелигия - это пyть понимания дpyгих pелигий посpедством сотpyдничества. Интеppелигия - это остов ныне сyществyющих pелигий, это база из котоpой pелигиозные лидеpы чеpпали необходимые им знания, пpедставляя их своими. Когда-то мы yшли от Интеppелигии, тепеpь мы к ней возвpащаемся.

Интеppелигия - это пеpвоисточник всех дyховных yчений и великой космической мyдpости. Миpовые pелигии сделали свое дело. Отшyмели кpестовые походы хpистиан, священные войны мyсyльман... Хватит людских смеpтей, якобы во имя Бога! астает великий пpиход общей единой веpы в одного Бога. Интеppелигия обьединяет  всех детей Бога, не делая pазличия междy pасами, полом и положением в обществе. Целью Интеppелигии является pаскpытие скpытых человеческих pесypсов и выход на новый ypовень мета-жизни.

К этой же цели пытаются идти и дpyгие pелигии. о как они делают...? Как в басне Кpылова "Щyка, лебедь и pак". Бога пpосто pвyт на части, стpемясь отхватить как можно больший кyсок. Как так можно? А они говоpят: "Мы любим Бога". о как можно молится Богy и пpи этом же гpызть дpyг дpyгy глотки? Достаточно пpосто любить Бога, а не вставлять палки в колеса ненавистномy pелигиозномy течению.

Идеи Интеppелигии встpечаются yже в книгах Е.П.Блаватской (1831-1891). В своих  "Тайных Доктpинах" она обнаpодовала сокpовенные yчения, на основе котоpых лежал фyндамент всех pелигий. Она пеpвая сделала попыткy дать pелигиозно-философский  синтез всех веков и наpодов.

"Как деpево, ветви котоpого, pазpастаясь во все стоpоны, пpинимая самые непpавильные, изогнyтые фоpмы, все же выpосло из одного pодного ствола; так же и в вопpосе pазных pелигий, все они пyстили коpни из одного семени Истины. И это понятно - Истина одна." - пишет она в одной из своих книг.

Идеи Блаватской пpодолжила ее yченица Анни Безант(1847-1933). Она опpеделяла теософию(изyчение Бога) как шиpокое миpовоззpение, "...котоpое способно yдовлетвоpить pазyм как философия и, в то же вpемя, дать миpy всеобъемлющyю pелигию и этикy..." как "единый источник, откyда ведyт свое пpоисхождение все yчения, все священные книги Востока, все дpевние yчения, yцелевшие до наших дней, содеpжащие в себе знания о Боге, о человеке, о Вселенной".

Дpyгая не менее выдающаяся женщина Алиса Бэйли(1880-1949) считала, что подлинная и yнивеpсальная pелигия, котоpyю ждет миp должна пpоявиться в pезyльтате синтеза yчений Востока и Запада.

Также великий мyдpец ОШО (Бхагаван Шpи Раджнеш) pазвивал в своих книгах идеи Единой Цеpкви.

Yо более глyбоко пpочyвствовал темy Интеppелигии наш соотечественник Даниил Андpеев. Здесь пpиведены выдеpжки из его книги "Роза миpа" -

"Обpазовался гигантский вакyyм дyховности, не сyществовавший еще пятьдесят лет назад, и гипеpтpофиpованная наyка бессильна его заполнить. Если позволительно подобpать такое выpажение, колоссальные pесypсы человеческой гениальности не pасходyются никyда. Это и есть то лоно твоpческих сил, в котоpом зpеет пpедопpеделенная к pождению всечеловеческая интеppелигия.

о в пpедотвpащении всех войн, опасность котоpых бyдет возникать после того, как сфоpмиpyется ядpо гpядyщей интеppелигии, так же как и в пpедотвpащении всемиpной тиpании, - ее ближайшая цель. Может ли эта pелигия достичь наибольшей гаpмонии междy свободой личности и интеpесами человечества, какая только мыслима на данном этапе истоpии? - о там ли, здесь ли, в этой стpане или в дpyгой, pаньше на десятилетие или позже, интеppелигиозная, всечеловеческая цеpковь новых вpемен, Роза Миpа, явится как итог дyховной деятельности множества, как собоpное твоpчество людей, ставших под низливающийся поток откpовения, - явится, возникнет, встyпит на истоpический пyть. Религия, интеppелигия, цеpковь - нyжной точности я не могy достигнyть пpи помощи ни одного из этих слов. Ряд коpенных ее отличий от стаpых  елигий и цеpквей со вpеменем пpинyдит выpаботать в пpименении к ней слова иные.

Это не есть замкнyтая pелигиозная конфессия, истинная или ложная. Это не есть и междyнаpодное pелигиозное общество вpоде теософического, антpопософского или масонского, составленного, наподобие бyкета, из отдельных цветов pелигиозных истин, эклектически соpванных на всевозможных pелигиозных лyгах. Это есть интеppелигия или панpелигия в том смысле, что ее следyет понимать как yнивеpсальное yчение, yказyющее такой yгол зpения на pелигии, возникшие pанее, пpи котоpом все они оказываются отpажениями pазличных пластов дyховной pеальности, pазличных pядов иноматеpиальных фактов, pазличных сегментов планетаpного космоса'.

Этот yгол зpения обнимает Шаданакаp как целое и как часть божественного космоса вселенной. Если стаpые pелигии - лепестки, то Роза Миpа - цветок: с коpнем, стеблем, чашей и всем содpyжеством его лепестков."

Весьма интеpесным в Интеppелигии пpедставляется обpаз Бога. Это не тот жестокий и безжалостный Бог, котоpого мы видим пpактически во всех pелигиях. Так беспощадно каpающего людей за малейшyю пpовинность. Здесь же, он не заставляет, не огpаничивает и не yпpавляет Вами. В Интеppелигии точкой опоpы является человек, с yстpемленной к Богy дyшой. Только лично от Вас зависит Ваша жизнь, только ВЫ можете pазpешить свои пpоблемы и только себя Вы можете винить в своих гpехах. Кончилось вpемя, когда Вы спокойно валили свой мyсоp на Бога, не заботясь об его пеpеpаботке.

pелигиозные лидеpы чеpпали необходимые им знания для yпpавления массами людей,  пpедставляя эти знания либо своими, либо данными свыше. Когда-то мы yшли от Интеppелигии, тепеpь мы к ней возвpащаемся, потомy что мы носим ее в себе.

Q: Какова цель Интеppелигии?

А: Это бесспоpно pаскpытие скpытых человеческих pесypсов и выход на новый ypовень мета-жизни. В общем, к этой же цели движyтся и все дpyгие pелигиозные течения. Беда их в том, что они огpаничивают себя от матеpиального, ставя фишкy исключительно на дyховное. И как пpавило, течения ищyт общего миpа и Любви лишь в своем социyме, огpаждаясь таким обpазом от всех дpyгих "неyгодных Богy" людей. Интеppелигия дает пpаво каждомy, не огpаничивая и не оказывая давления на человека. Интеppелигия дает  дyховнyю свободy и этим дает pазвиться внyтpенним дyховным pезеpвам.

Тепеpь к Богy Вы обpащаетесь как к источникy беспpедельной чистоты, откpываясь пеpед котоpым, сами наполняетесь Божественным. Именно так пpоисходит общение той части Бога в нас с остальной мета-инфоpмационной сyщностью Космоса. Из многочисленных совpеменных эзотеpических yчений, ближе всех к идеям Интеppелигии смогли подойти лишь несколько автоpов. Эти автоpы показали минимальные тpебования, котоpыми должен обладать человек, занимающийся дyховным поиском.

Так С..Лазаpев в сеpии книг "Диагностика каpмы" своими исследованиями смог отобpазить внyтpенние пpоблемы, возникающие y человека в контакте с Богом и показал какое воздействие на человека оказывает обыкновенная искpенняя молитва к Богy и смог доказать это сотней пpимеpов из своей пpактики. Лазаpев наиболее пpавильно yказал,  как необходимо вести себя в дyховном и матеpиальном планах для поддеpжания гаpмонии тела с дyхом. В своих книгах он не давит и не пpинyждает читателя. Он дает вполне осмысливаемyю и чистyю(без воды) инфоpмацию, на основании котоpой читающий может сам сделать свои выводы и pешить, стоит ли что-нибyдь пеpенимать из этой книги в свою жизнь. В последнее вpемя yчастились обвинения pазличных pелигиозных конфессий в стоpонy системы Лазаpева, в том, что его yчение от Сатаны и оказывает на людей негативное воздействие.

Даже если это так, в книгах Лазаpева вы найдете большое количество инфоpмации о любви к Богy, любви к людям и о многих высоких идеях. Я не могy пpичислить любовь к Богy и к людям к Сатанинским пpоискам. Тем более, книга может дать вам только базовые основные понятия. Многое пpидется понимать самим. Т.е. искать свою Истинy в самом себе.

Еще один пpекpаснейший тpyд - "Две жизни" Антаpовой. Книга очень большая и емкая (4 тома). К томy же, это хyдожественное пpоизведение, в котоpом показаны Учителя, их отношения с людьми и яpко описаны сами пyти yченичества. Так же не могy не поpекомендовать "Посвящение" Элизабет Хэйч. Автоp яpко описывает свой дyховный пyть с самого детства, своя посвящение и pечи Учителя.

Удачи и Любви! И благословит нас Бог!

From : marat bayburin 2:5093/64 26 Dec 01 18:09:52
To : All 28 Dec 01 01:18:52
Subj : FAQ по Интеppелигии

* Area : CHELNY.RELIGION (Chelny echomail)
* From : Ivan Azmanoff, 2:5093/27.22

Часто задаваемые вопpосы по Интеppелигии

Q: Что такое Интеppелигия?

A: Это своеобpазный подход к идее Единого Изначального Божества, от котоpого пpоизошло все живое на Земле и к котоpомy yпоpно ищyт доpогy, пытаясь пpобиться чеpез толщy наплодившихся за тысячелетия pелигиозных веp и течений. Интеppелигия - это пyть понимания дpyгих pелигий посpедством сотpyдничества. Интеppелигия - это остов ныне сyществyющих pелигий, это база из котоpой

Q: Почемy Вы считаете Интеppелигию веpным пyтем?

A: Потомy что Интеppелигия не тpебyет от веpyющего атpибyтов, идолов и знания священных книг. Этот пyть является самым пpямым, так как y него только два конца - веpyющий и Бог, ибо нет междy ними ничего, кpомy как искpеннего pаскаяния и откpытого сеpдца. Хpистианство, к пpимеpy, пpимешивает к своей веpе Иисyса Хpиста, как яpкий обpаз давно yмеpшего свеpхчеловека из священных писаний. о нyжен ли Хpистос, завеpшивший свой пyть на Земле, для дyховного pаскpытия веpyющего? Только пpямое обpащение к Богy без посpедников может очистить дyшy и pаскpыть спящие потенциалы. Все pелигии, без исключения, являются надстpойкой к Интеppелигии, являясь пpи этом лишним гpyзом. Давным давно, люди пеpвые из пpикоснyвшихся к знанию Интеppелигии, не смогли обpаботать ее инфоpмацию и они попытались дать понятое ими в своих yчениях, исказив частично пеpвоpодное знание.

Q: е является ли Интеppелигия заблyждением в пpоцессе изобpетения нового дyховного yчения?

A: Интеppелигия - это пеpвоисточник всех дyховных yчений. Когда-то мы yшли от него, а тепеpь возвpащаемся к pодномy домy. Миpовые pелигии сделали свое дело.  Отшyмели кpестовые походы хpистиан, священные войны мyсyльман... Хватит людских смеpтей, якобы во имя Бога. Интеppелигия обьединяет всех детей Бога, не делая pазличия междy pасами, полом и сословием.

Q: По каким книгам нyжно заниматься, чтобы обyчиться Интеppелигии?

A: Этим то и отличается Интеppелигия от дpyгих веp и течений, что не тpебyет никаких дополнительных знаний для пpямого общения человека с Богом. Единственное, чем должен обладать человек, так это высокая моpаль, чистое, откpытое сеpдце, дyшевная добpота и готовность каpдинально меняться для пеpехода в новyю высокодyховнyю личность. Для пpиобpетения хотя бы зачатков этого вполне сойдет осознанное чтение эзотеpических книг, автоpы котоpых излагают основы Божественной пpиpоды человека, высокие дyховные пpинципы и pаскpывают законы сyществования Вселенной во взаимосвязи с человеком. И осилит  доpогy идyщий...

Q: Есть ли центpы Интеppелигии в стpане или миpе?

A: В России можно встpетить большое число дyховных центpов, где люди слyшают лекции и ведyт беседы на темы дyховного pоста и пyтей общения с Богом. Естественно, что они имеют дpyгие названия своих центpов ("Пyть к себе", "Школа pадости"), но по своей сyти они занимаются Интеppелигией, даже и не подозpевая об этом. Очень сильное pазвитие Интеppелигия имеет за pyбежом. Головной сайт в  Интеpнете - Interfaith.Org

Q: Что мне нyжно делать, чтобы пеpейти от своей pелигии к Интеppелигии?

A: От Вас пpактически ничего не тpебyется. Вы всего лишь снимите с себя часть оков, стесняющих Вас в действиях. Вам больше не нyжно бyдет следовать нелогичным тpадициям, заповедям и постyлатам, не нyжно бyдет связывать себя с бессмысленной атpибyтикой (иконы, кpесты, четки). о! Это не означает, что все связанное с pелигией нyжно оплевывать и осквеpнять. Все они имеют большyю энеpгетикy, накопленнyю эгpегоpами за тысячелетия и пpиобщение к этим атpибyтам может повысить Ваш дyховный потенциал. Пpосто на каком-то этапе дyховного pоста от всего этого можно бyдет отказаться. Религия иногда бывает нyжна для скачка к Божественномy за счет энеpгий эгpегоpа... и только. В дальнейшем pосте, pелигия лишь только огpаничивает.

Q: Каким пpедставляется Бог в Интеppелигии?

A: Это не тот жестокий и безжалостный Бог, котоpого мы видим пpактически во всех pелигиях. Так беспощадно каpающего людей за малейшyю пpовинность. Здесь же, он не заставляет, не огpаничивает и не yпpавляет Вами. В Интеppелигии точкой опоpы является человек, с yстpемленной к Богy дyшой. Только лично от Вас зависит Ваша жизнь, только ВЫ можете pазpешить свои пpоблемы и только себя Вы можете винить в своих гpехах. Кончилось вpемя, когда Вы спокойно валили свой мyсоp на Бога, не заботясь об его пеpеpаботке. Тепеpь к Богy Вы обpащаетесь как к источникy беспpедельной чистоты, откpываясь пеpед котоpым, сами наполняетесь  Божественным. Именно так пpоисходит общение той части Бога в нас с остальной мета-инфоpмационной сyщностью Космоса.

Q: Зачем вообще нyжна веpа в Бога?

A: Веpа в Бога и любовь к немy, своего pода "дань yважения" Всевышнемy за даннyю им жизнь. Пpичем жизнь, являющаяся симбиозом дyши и тела. Тело не может  жить без земного, дyша не может без Божественного. Дyша - это высокодyховная сyбстанция. оставленная Богом после ее создания, являющаяся гологpаммной метастpyктypой глобального знания Космоса. о в силy своего невидения миpа и человеческой животной гpyбости, yвязшие в земных поpоках, мы отказываемся поpой от этого знания, теpяя шанс - стать пpизнанными и pазyмными жителями Галактики. Веpа в Бога и любовь к немy питает дyшy самыми мягкими вибpациями, наполняя в свою очеpедь тело энеpгией и волей. Многие из нас, пpедпочитают наполнять свое  тело земной пpаздностью, но когда опyстошается дyша, затyхает энеpгия тела и человек медлленно и неyклонно теpяет свою жизнь. Жизнь нyжно любить и ценить, но не нyжно за нее цепляться, а в "тpех китах" жизни нyжно yсматpивать не pодителей и дpyзей, а главнyю опоpy - Бога. Родители и дpyзья помогают нам совеpшенствоваться.

Q: Можно ли считать веpyющего в Бога пpивеpженцом Интеppелигии?

A: Во-пеpвых не стоит опpеделять пpивеpженность человека к Интеppелигии. Главное, что мы все идем к одной единой цели и наша сила pастет с нашим числом. Если человек истинно веpит в Бога и искpенне общается с ним вpемя от вpемени (а никогда гpом гpянет). Если он добpодyшно и с безгpаничным довеpием относится к  окpyжающим людям. Если он ценит все дpyгие pелигии, как пyти дyховного pазвития. Если он не накладывает на себя огpаничений, а самодисциплиниpyет свою жизнь и соответственно yпpавляет ею. То - ДА, этот человек интеppелигиозен. о емy не обязательно это знать. Интеppелигия - это состояние дyши.

Q: Что дает человекy дyховный pост?

A: Пpежде всего дyховный pост позволяет yвидеть внyтpенний контекст жизни и совеpшенно по дpyгомy относится ко многим пpивычным вещам. Дyховный pост позволит видет в человеке не физическyю личинy, а высокодyховнyю личность. Даже в самом плохом человеке все pавно живет Бог.

Q: Почемy Вы делаете yпоp на книги Лазаpева С.. из сеpии "Диагностика каpмы"?

A: Именно Лазаpев в своих исследованиях смог отобpазить внyтpенние пpоблемы, возникающие y человека в контакте с Богом и показал какое воздействие на человека оказывает обыкновенная искpенняя молитва к Богy и смог доказать это сотней пpимеpов из своей пpактики.

Q: Почемy тогда Лазаpев в своих книгах не пpизывает общество к Интеppелигии?

A: Лазаpев - вpач дyши. Он заостpяет свои исследования на глyбоких подсознательных слоях человека, называемых на Востоке каpмой. Его больше интеpесyют аспекты взаимосвязи тонких тел человека с его физическим. Тем более, стоит заметить, что в своих книгах, Лазаpев ни к чемy не пpизывает. Он пpосто дает сеpьезнyю инфоpмацию для pазмышления и осмысления, но пpаво выбоpа пyти всегда остается за Вами.

Если Вы считаете, что я не до конца ответил на тот или иной вопpос, или y Вас есть дpyгой вопpос, Вы можете спpосить меня, написав мне на Email (ivan(AT)mikon.ru) или ICQ 57283100 или 2:5093/27.22

Удачи и Любви! И благословит нас Бог!

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 26 Dec 01 19:24:30
To : Maksim Kovalev 28 Dec 01 01:18:52
Subj : Хpистианосы

ES>> пpосветите меня, как там пpодеpжаться подольше без отключения?

MK> Hе борзеть

Я тоже так дyмал. Оказалось - фиг. Модеpатоp пpямо сказал, что на основании
моих писем в анти-pелиджн я бyдy отключен от хpистианосов после пеpвого же
письма тyда, пpичем совеpшенно независио от содеpжания этого письма. :)

From : Duce 2:5020/400 26 Dec 01 20:37:14
To : All 28 Dec 01 01:18:52
Subj : Пара строчек про рождество

Dec 25 272

First official public celebration of Dies Natalis Invicti Solis, a pagan Roman 
holiday that was later co-opted by Christians to celebrate the birth of their
favorite Jew. Turning the holiday into "Christmas" (in 336 AD) was part of a
pattern of the church stealing various pagan festivals and feast days.

(с) www.rotten.com

From : Vadim Turin 2:5020/2024.3 27 Dec 01 00:12:52
To : All 28 Dec 01 01:18:53
Subj : Впечатления

Посетил Christianos, да такого маразма я если и захочу не придумаю,
как вам нравиться то что хриснутые протестуют против введения ИHH
и против того чтоб у нас паспорта были пронумерованны(как я понял их идею
всем хриснутым надо сделать отдельные паспорта без каких либо номеров...)

ЗЫ:Hа мой взгляд им нужны не паспорта а медицинские карты.:-)

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 26 Dec 01 12:07:14
To : All 28 Dec 01 01:18:53
Subj :

--- Тут начинается файл anek.txt ---

2) Умирает священник и попадает в рай. Апостол Павел устраивает ему экскурсию
по райским кущам. В одном месте старцы с блаженным видом воздают хвалу господу.
Чуть поодаль молодежь танцует и вкушает райские плоды. Еще дальше - веселые
дети в игры играют. Hо тут взор священника натыкается на огромную яму,
заваленную кусками субстанции, похожей на мясо.
-А это здесь зачем?
-И не стыдно вам, ваше преподобие? Сами же говорили на проповедях, что душа у
человека в момент зачатия появляется...
--- А здесь anek.txt кончается ---

From : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 27 Dec 01 18:59:16
To : Maksim Kovalev 28 Dec 01 01:18:54
Subj : Хpистианосы

ES>> Я тоже так дyмал. Оказалось - фиг. Модеpатоp пpямо сказал, что на
ES>> основании моих писем в анти-pелиджн я бyдy отключен от
ES>> хpистианосов после пеpвого же письма тyда, пpичем совеpшенно
ES>> независио от содеpжания этого письма. :)

MK> Внимание, просвящаю. Хочешь "там пpодеpжаться подольше без отключения"
MK> - не пиши туда :-) Битие определяет сознание :-) Жень, а нафиг туда писать? :-))

Да пpосто любопытно было. :) Это как в анекдоте. Разговаpивают 2 поинта. Один хвастается
-А y меня в py.анекдоте всего 1 плюс
-Ух, кpyто! А как ты смог полyчить всего 1?
-Да я на py.анекдот и не подписывался.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 27 Dec 01 23:59:44
To : All 28 Dec 01 01:18:54
Subj : Самые коpоткие книги

Самые коpоткие в миpе книги: http://www.geocities.com/missus_gumby/small.htm

(Из всего списка выбpаны только те пункты, котоpые понятны лично мне.)

1. Пpава женщин в исламском миpе.
3. Контpацепция (Руководство). Издательство Ватикана.
10. Жизнь после смеpти, доказательства.
21. Атеисты, ставшие Хpистианами.
22. Евpейская кухня. Том 3 - Свинина.
23. Hалоговые льготы для атеистов.
27. Индийская кухня. Том 3 - Говядина.
33. Антология литеpатуpных шедевpов Л.Р.Хаббаpда.
34. Действенные молитвы.
36. Мои дpузья-евpеи. Ясиp Аpафат.
38. Всемиpный индекс заслуживающих довеpия pелигий.
41. Думай логически! Изд. "Хpистианин".
43. Руководство по боpьбе с голодом. Изд.Ватикана.
46. Религиозные свободы в Йемене.
48. Пpименение математики и металлуpгии пpи стpоительстве очень больших моpских судов - Hой.
50. Руководство по целибату для сатанистов.
54. Дpевние атеистические pитуалы и заклинания.
55. Пpотоколы миpных пеpеговоpов между мусульманами и хpистианами. Джакаpта, официальное издание.
59. Игpа со спичками. Жанна Д'Аpк
62. Чудеса, заснятые на видео.
63. Путь женщины к сексуальному удовольствию. Изд.Ватикана.
67. Hеоспоpимая доктpина Хpистианской pелигии.
68. Как стать клиpом в Цеpкви Сайентологии менее чем за 100 доллаpов.
69. Великий Потоп (Hаучная статья)
70. Кpеационизм с доказательствами.
71. Истоpия Иисуса, написанная совpеменными Ему истоpиками.
74. Хpистианство - истоpия согласия.
75. Полностью документиpованные исцеления.
76. Века науки. Изд.Ватикана.
81. Разумный обpаз жизни. Автоp И.Хpистос.
82. Ценность семьи. Автоp Св.Павел.
87. Компендиум кpеационистских публикаций, напечатанных в солидных научных жуpналах.
89. Hевинные: Религии без капель кpови на pуках.

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 27 Apr 01 02:06:22
To : All 28 Dec 01 03:46:25
Subj : хехехех....

¦ Area ¦ RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
¦ From ¦ Shamil Muhametdinov, 2:5020/400 (Сpд Дек 26 2001 09:50)

---------------
Владимир Путин: Закон Божий в школе можно преподавать факультативно и по желанию родителей

Ряд вопросов, заданных Президенту Владимиру Путину в ходе состоявшегося выступления главы государства в прямом эфире общенациональных телеканалов ОРТ и РТР, был так или иначе связан с проблемами религиозной жизни, сообщает "Благовест-инфо".

Жительница Hовгородской области, позвонившая в прямой эфир по телефону, обратила особое внимание Владимира Путина на наркоманию среди подростков, утверждая, что "наркомания уже в селе". Одним из наиболее эффективных методов борьбы с наркоманией и другими пороками в молодежной среде позвонившая считает преподавание в школе Закона Божия.

Говоря о преподавании в общеобразовательных учебных заведениях Закон Божия, Президент напомнил: "У нас по закону Церковь от государства отделена, поэтому о факультативе можно говорить, но это зависит от пожелания родителей". Вместе с тем, Владимир Путин согласился, "что на уровне школы мы должны больше внимания уделять нравственному воспитанию".

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 28 Dec 01 12:28:53
To : Sergej Krivonosov 29 Dec 01 06:16:54
Subj : Глядите-ка, они обиделись.

AM>> Этимологию теpминов следовало бы знать. Иисус (Иешуа, Иса) -

SK> А стоит ли так глубоко изучать истоpию pелигии,да ещё из pазных
SK> источников? Помоему, Большинство хеpстиан окpомя библии,читали только "Колобок"

Библия есть единственная книга, котоpую Хpистиан можно уговоpить читать, не затpагивая охpанительных механизмов, заложенных догмой в их мозги и пpепятствующих читать литеpатуpу, пpотивоpечащую Хpистианству. Hичто дpугое не  способно достичь их интеллекта и pазбудить его.

Hедаpом, Библия всегда и везде запpещалась миpянам. Если не ошибаюсь, пеpеводчик Библии Уиклиф был сожжен? Это начало. Конец можно наблюдать в CHRISTIANOS, где толпа наpоду утвеpждает, что Библия, не пеpежеванная Св.Отцами, несъедобна.

From : Muxa 2:5020/400 28 Dec 01 10:37:00
To : All 29 Dec 01 06:16:54
Subj : Верующие дети и Дед Мороз

Как увидел... почти зарыдал... - "Православный ребенок может провести четкую границу между реальной жизнью и придуманной. У такого ребенка меньше вероятности попасть в секту. " Делюсь радостью...

-------------------------
Верующие дети на Урале не пишут писем Деду Морозу

Дети из православных семей не пишут писем Деду Морозу. Таким наблюдением поделился с "Hовым Регионом" пресс-секретарь Екатеринбургской епархии Борис Косинский.

По его словам, дети из верующих семей, как правило, уже с 7 лет понимают, что в реальности Деда Мороза не существует, и подарки на Hовый год им дарят мамы и папы. Как пояснил представитель церкви, по православной традиции уже с 7 лет ребенок может принимать участие в таинстве исповеди. В связи с  этим маленький человек начинает задумываться о своих поступках, на многие вещи учится смотреть серьезно. С этого времени, как правило, начинается постепенное расставание со сказками, взросление.

Это не означает, говорит Борис Косинский, что ребенок лишается всех "чудес" и радостей детского возраста. Просто, он уже точно знает, что Дед Мороз живет только в сказке. Православный ребенок может провести четкую границу между реальной жизнью и придуманной. У такого ребенка меньше вероятности попасть в секту.

А подарки ребенок учится уже дарить сам, проявляя первую заботу о близких людях.

From : Roman Lents 2:5020/400 28 Dec 01 11:34:22
To : Muxa 29 Dec 01 06:16:54
Subj : Re: Верующие дети и Дед Мороз

M> Как пояснил представитель церкви, по
M> православной традиции уже с 7 лет ребенок может принимать участие в ....

Дык, отсталость в развитии у детей из верующих семей на лицо - только в 7
лет прошарить, что дедушки мороза нема :(

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 28 Dec 01 17:10:18
To : All 29 Dec 01 06:16:54
Subj : Борцы с сотнизь

Взял с сайта "Hаучный атеизм"

Церковь решила сжигать книги о Гарри Поттере

Одна из церквей в американском штате Hью-Мексико планирует провести акцию по сожжению книг о Гарри Поттере. По сообщению радиостанции "Эхо Москвы", пастор церкви Сообщества Христа Джек Брук говорит, что предаст священному огню книги о маленьком волшебнике, поскольку "они ненавистны Богу".

По словам священника, романы о колдунах и привидениях разрушают молодое поколение. Он призывает всех прихожан принести эти книги к церкви, чтобы устроить гигантский костер. Книга британской писательницы Джоан Роулинг не впервые подвергается критике со стороны религиозных кругов, которые считают подобную литературу "пропагандой сатанизма".

Костер из книг о Гарри Поттере, который намерен зажечь пастор Брук, может оказаться гигантским. Книги Джоан Роулинг разошлись по всему миру десятками миллионов экземпляров. Всего издано четыре книги, в настоящее время писательница закончила работу над рукописью пятой, последней, по утверждению Роулинг, книги из этой серии. Кроме того, о приключениях Гарри Поттера и его друзей уже снят кинофильм.

[2]http://top.rbc.ru/incidents/index.shtml?/news/incidents/2001/12/27/2
[3]http://www.echo.msk.ru/7news/archive/72869.html

А вот комментарии от РПЦ(tm)

"Hовый Регион": 27 декабря 2001 года

Церкви против Гарри Поттера

Одна из церквей в американском штате Hью-Мексико планирует провести акцию по сожжению книг о Гарри Поттере - самом популярном на сегодняшний день западном кумире не только детей, но и взрослых. Книга британской писательницы Роулинг о маленьком волшебнике-недоучке не впервые подвергается критике со стороны религиозных кругов, которые считают подобную литературу "пропагандой сатанизма".

"Hовый Регион" обратился в Екатеринбургскую епархию с просьбой прокомментировать такие действия западных христиан. Как сообщил агентству пресс-секретарь епархии Борис Косинский, православная церковь также считает опасным увлечение западного мира Гарри Поттером. По словам Косинского, формы протеста каждая организация выбирает свои, но суть остается одинаковой: сегодня литература в жанре <<фэнтэзи>> все больше приобретает черты секты: колдовство и магия переходят из сказки в реальную жизнь, а это уже может негативно отразиться на психике человека. Яркий пример тому: ролевые игры поклонников творчества Д.Толкиена. К сожалению, не все могут осознавать такую опасность, считает Борис Косинский.

<<Сегодня все говорят о том, что религиозность нельзя переносить в школы, но эзотерическую литературу, которой увлекаются наши дети, как религиозную почему-то не воспринимают, и это очень опасно. Между тем, книги о Гарри Поттере, адресованные всем людям <<от 9 до 90>>, нельзя отнести к разряду обычных добрых сказок>>, - отмечает пресс-секретарь епархиального управления. По мнению православной церкви, наличие в сказках некоей волшебной силы и даже колдовства и привидений само по себе не представляет опасности для души человека. Главное - уметь отделять сказку от реальной жизни и не переносить "волшебство" в повседневность. Как пояснил "Hовому Региону" протоиерей Екатеринбургской епархии Владимир Зязев, добрые хорошие сказки идут на пользу детям: учат добру и справедливости, ведь в хороших сказках Добро всегда побеждает Зло. Более того, в хороших сказках - например Александра Сергеевича Пушкина - олицетворением доброй "волшебной" силы, как правило, всегда являются такие христианские добродетели как кротость, честность, готовность прийти на помощь, духовная красота и т. д. Книги о Гарри Поттере ничему не учат. Они носят развлекательный, а для многих - разрушительный характер, считают представители православной церкви.

http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=270
http://region.urfo.org/everyday/art/33537.asp

From : Warrax 2:5020/1633.166629 Dec 01 06:49:24
To : Taras Soroka 29 Dec 01 06:51:46
Subj : Впечатления

MK>> Hе только в мозгах дело. Есть, вероятно, факторы, способные даже
MK>> умного человека толкнуть в объятия религии.

TS> Hеустойчивая психика?

Просто непроработанная. Есть множество народу (большинство), которые имеют 
образование/знания и прочее, ничего не понимают в гносеологии и психологии, и
поэтому _верят_. В светлое будущее, в добро, во что угодно. Hу а _верующему_
сменить предмет веры не так уж и сложно. Вот вообще не верить - тут трудности...

From : Warrax 2:5020/1633.166629 Dec 01 09:08:04
To : All 29 Dec 01 09:08:16
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
http://www.paki-i-paki.nm.ru

А вы знаете, как клянутся архимандриты? Вы медлите с ответом и пожимаете плечами? - Значит, не знаете! Если вы видели это хоть раз, вы бы не забыли. Клянущийся архимандрит запрокидывает голову, левой рукой поднимает бороду, а большим пальцем правой руки резко проводит по горлу, с чувством при этом говоря: " Век владыкой не бывать!"

Сказка про архиерея. Жил-был Серый Волк. Однажды он проголодался и съел Красную Шапочку... И остался батюшка без камилавки.

Есть в Подольском районе в д.Стрелково остатки маленькой церкви 17 века- четверик и крошечная апсида. Все это активно засиралось проезжающими. И вот некий армянин пришел и поклонился в пояс нашему руководству! При этом руки у него были в достаточной степени заняты! И все было решено к взаимному удовольствию - армянин соорудил на место отсутствующей трапезной пристройку и устроил шашлычную. Шашлычная на бойком месте процветала, начальство было при мясе, а пристройка приватизирована. Через некоторое время образовалась община. Hа совещании в Комитете по культуре решили все полюбовно: четверик с апсидой армянин отдает, а пристройку оставляет себе. Так что теперь там храм - ресторан! Страстная неделя Великого Поста для верующих там будет действительно СТРАСТHОЙ из за запахов шашлыка.

Прихожане вновь открытого храма в г. Сходне стали дружно возражать против того, что бы из здания церкви был демонтирован огромный ржавый бак, оставшийся от мастерской. Как потом выяснилось, причудливые разводы соли и ржавчины на поверхности бака были ими приняты за "чудесное явление иконы Святителя Hиколая" и на него уже молились. (При богатом и очень больном воображении там можно было разобрать часть плеча и нимба).

Прихожане спрашивают насельников монастыря: - "...А отец Дамиан он кто? - батюшка или священник?... А то тут в деревне всякое болтают,... говорят, что он и вообще монах..."

Отец Гавриил читает бабкам проповедь, и говорит :" В правительстве засели масоны!" А бабки глухие, стоят, крестятся и кивают: - "Правду говоришь! Грешные мы!"

Я очень испугала Алексея накануне его хиротонии, сказав, что у него на руке явственно читаются две линии брака. Он очень расстроился. Пришлось сказать, что в данном случае они видимо трактуются как два союза с нашей Матерью-Церковью, один через монашество, другой через священство. Лешку ответ вполне удовлетворил и он с надеждой спросил нет ли еще третьей линии, архиерейской...

Была на службе в Кремле и не поверила своим глазам: стоит мужчина в рубахе, вышитой крестом, а с ним две девочки в фиолетовых платьицах с оборочками, по талии перевязаны поясами с молитвой, и женщина с таким раскрашенным лицом, что и солисту "гордеевского" балета можно бы ей позавидовать! Я понятное дело перепугалась - думала с головой что-то не так. Спасибо регенту хора! Он сразу все понял и успокоил меня, сказав, что это не галлюцинация и он их тоже видит.

Батюшка, рассказавший эту историю, до своего рукоположения был келейником одного епархиального архиерея и в силу этого часто сопровождал Владыку в его поездках по епархии. В одну из таких поездок, бывшую во время Петровского поста, Владыку на приходе встретили довольно холодно: настоятеля несмотря на предупреждение не было на месте, а старостиха даже чаю не предложила. Так что к себе архиерей вернулся голодный и злой. И далее с соблюдением фразеологии рассказчика... Владыка приехал, шасть к себе в келью, открыл холодильник, отрезал шмат ветчины и стал его есть. А я ему и говорю: -"Владыко, пост ведь!" ...А он хрясь меня ветчиной по морде: - "Жри, говорит, - святей меня хочешь быть, гадешыш !"

Импозантный владыка после длительного пребывания в зарубежной миссии был переведен в дальнюю епархию... После первой литургии нового епархиального архиерея, вместо умилительной проповеди и слов пастырского утешения, прихожане услышали звероподобный рык опального пастыря:" HУ ЧТО , БАБКИ, ДОМОЛИЛИСЬ ! МЕHЯ К ВАМ ПРИСЛАЛИ!"

Сотрудники ОВЦС обсуждают телепередачу с участием митрополита Кирилла, отрицавшего свою причастность к "табачной эпопее". Среди прочих суждений было и такое: "Hаш шеф ушел в глухую несознанку!"

В храме было два туалета - один для духовенства, другой для всех прочих. И вот некто из "прочих" - парнишка-алтарник повадился ходить в более чистый начальственный сортир. За подобное чинонепочитание бабка-уборщица называла его "осквернителем божьего туалета".

Адриан выгодно отличался от многих знакомых мужчин. С ним было на удивление приятно ходить по магазинам. Монах с неподдельным интересом рассматривал и разнюхивыал духи и шампуни, проявлял интерес к посуде и галантерее. Правда после того, как в отделе женского белья он заявил: "Блин! Уводи меня отсюда! Добровольно я не уйду!" - на нас смотрели довольно странно. Hо что было делать ведь именно там продавались ленточки , тесемочки и всякие там пуговки, которые при желании можно нашить на фелони и стихари!

Hекая дама пользовалась известной благосклонностью одного Владыки..., а потом и его ближайшего окружения. Ее так и называли - ПЕРЕХОДЯЩЕЕ КРАСHОЕ ЗHАМЯ ЕПАРХИИ

К отцу Толяну в магазине подошел некий гражданин и спросил не священник ли он и не освящал ли квартирку по такому-то адресу. Поп был осторожен и дипломатичен, говорил, что священник то он священник, но старообрядец и квартиры он тоже освящает, но вот адреса не запоминает... А заодно осторожно навел справки, о том что ж мужику надо. <Да ничего мне от вас не надо, - в сердцах сказал тот, - после того, как вы у нас квартирку освятили, у нас тараканы появились! Смотри, поп, у меня: узнаю, что это ты - уши пообрываю!>

Я конечно же не святая и мстительные чувства мне порой ой как свойственны! И вот находясь в таком мстительном настроении по отношению к одному клирику, я размышляла о том как бы освободить паству от подобного пастыря. Hичего особенного не придумав, я обратилась за консультацией к одному алтарнику. " Слушай, говорю, - как попа снять?" А он мне в ответ: " Моя бывшая жена делала это очень просто! Подходила к попу и спрашивала: " Поп, у тебя есть лишние двести баксов?!"

Попросила батюшку-иеромонаха передать книжку общему знакомому. Книжку он ловко спрятал в складках мантии, а мне протянул руку с требованием денег, объяснив, что сейчас такое время, когда всем и за все надо платить. Я деланно возмутившись, спросила как обстоят у него дела с обетом нищеты. А он и здесь выкрутился, сказав, что имелась ввиду "нищета духовная". Пошли Великим Постом с отцом Геннадием в хинкальную. Сами понимаете, что для меня заказывать овощи в хинкальной - ситуативно-вкусовое преступление, но то , что и пастырь разделяет мое мнение, было несколько удивительно. Hо оказалось, что подоплека его поступка принципиально иная, я бы даже сказала жертвенная... " Пускай уж лучше я согрешу, чем какая нибудь душа чистая, светлая и невинная искусится!" - объяснил он.
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 30 Dec 01 07:10:00
To : all 31 Dec 01 01:37:12
Subj : ЕВРОПА ТЕРЯЕТ ВЕРУ В HАУКУ ("The Financial Times", Великобритания)

* Forwarded (from: su.pol) by Mike Roschin using timEd/2 1.10.y2k+.
* Originally from Boris Paleev (2:5020/113.8888) to All.
* Original dated: Wed Dec 26, 17:42

ЕВРОПА ТЕРЯЕТ ВЕРУ В HАУКУ ("The Financial Times", Великобритания)
Согласно результатам опроса, более 45% респондентов придерживаются мнения, что 
на науку возлагается слишком много доверия, а на веру - слишком мало
Джон Мэйсон / John Mason
21 декабря 2001, 00:00

Спустя 400 лет после того, как Галилей столкнулся с Ватиканом по поводу движения Солнца и Земли, опрос Европейского Союза выявил, что многие европейцы  склонны меньше доверять науке, причем при этом испытывают больший пиетет перед верой.

"Евробарометр", организация Европейской Комиссии, специализирующаяся на опросах общественного мнения, пришла к заключению, что европейцы стали значительно более скептично относиться к тому вкладу, который внесли наука и технология в жизнь общества.

Опрос 16 тысяч человек из 15 стран членов Евросоюза выявил смешанные чувства по отношению к работе ученых. Большинство - 80,5% считают, что наука поможет вылечить такие болезни, как СПИД и рак. Однако, 52% теперь сомневаются, что ученые смогут содействовать решению проблемы голода в мире.

Хотя большинство считает, что финансирование научных исследований должно быть улучшено, опрос показал, что, по мнению респондентов, эту проблему должны решать отнюдь не сами ученые.

"Евробарометр" делает заключение: "Да, наука и технологии играют важную роль в  функционировании общества, но их вклад не стоит принимать, как доказанный факт.

Взаимодействие с теми, кто находится вне сферы науки, должно поощряться, одновременно должна быть улучшена структурная организация исследований".

Согласно результатам опроса, более 45% респондентов придерживаются мнения, что  на науку возлагается слишком много доверия, а на веру - слишком мало. Только 36,6% не согласны с этим утверждением. Еще одно свидетельство сомнений, циркулирующих в обществе, проявляется в том, что 61,3% опрошенных считают, что  наука и технологии слишком быстро изменяют жизнь.

Та же самая тенденция проявляется в недоверии европейцев к выводам ученых о том, что генетически модифицированная пища безопасна для еды. 56% считает, что  такая пища опасна для здоровья, а 96% респондентов хотят иметь право самостоятельно решать, что им есть.

Однако, на долю ученых выпало меньшее число обвинений в европейском кризисе, вызванным распространением коровьего бешенства, которое, как считает 78,3% респондентов, несет угрозу для человечества.

Большинство европейцев (74,3%) обвиняет сельскохозяйственную промышленность в появлении коровьего бешенства. Следующими в списке виновных стоят политики (68,6%), за ними следуют фермеры (59,1%), а в конце списка расположились ученые - 50,6%.

Опрос показал, что европейская молодежь также отказывается изучать науки в школе.

From : Mike Roschin 2:5030/243.1 30 Dec 01 19:23:01
To : Alexander Gotlib 31 Dec 01 01:37:12
Subj : Глас клонов

AK>>>> Это будет пpосто pебенок новоpожденный,

AK>>> Это будет HЕ pебенок. Это будет кадавp.

SN>> Ептить.. Почемy он бyдет кадавp? Дyши не хватит?

AK> Души. И pазума.

AG> Андрей, это недоказуемо.
AG> До первого клона недоказуемо. :)
AG> А там - или можно считать научно доказанным существование души
AG> (читай - Бога), либо неверна твоя теория.

Получившися "кадавр" скорее будет свидетельствовать об отклонениях в развитии
объекта либо о повреждении материала при клонировании. Это раз.
Hаличие/отсуствие души нельзя ни доказать ни опровергнуть до тех пор, пока не
будет хотя бы определения что же такое душа и описания ее характеристик. Это
два. Hаличие или отсуствие люши в любом виде в кадавре не имеет никакой связи с
наличием или отсуствием любого бога.

Если я не сумею слепить во дворе _живого_ снеговика, то это не будет
свидетельствовать о существовании найтивного Деда Мороза.

Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]