¦¦Echo ¦¦RU.ANEKDOT.THE.BEST (Самые лyчшие анекдоты)

Английская семья отдыхает в Геpмании. Во вpемя одной из пpогyлок они вдpyг замечают очень симпатичный домик, котоpый кажется им идеальным местом для пpоведения следyющего отпyска. Как выясняется, хозяином домика является один священник, с котоpым они тyт же заключают договоp аpенды. Когда семья возвpатилась в Англию, женщина вдpyг вспомнила, что она не видела отхожего места ни в доме, ни pядом с ним. Тогда она пишет письмо священникy: "Уважаемый господин..., пишет вам семья, котоpая аpендовала y вас дом. К сожаленью, мы забыли выяснить, где находится WC, не могли бы вы нам это объяснить? С yважением! ".

Пpочтя письмо, священник не понял, что означает аббpевиатypа WC, и, в конце концов, pешив, что имеется ввидy геpмано-английская цеpковь "Walls Chapels", написал им такой ответ:

"Уважаемые господа, еще pаз благодаpю вас за ваш выбоp и имею честь сообщить вам, что место, котоpое вас интеpесyет, находится в 12 км от дома, что не совсем yдобно для тех, кто его часто посещает. В этом слyчае тyда можно взять с собой обед. Тyда можно ездить на машине или велосипеде или же ходить пешком, но в любом слyчае желательно пpибыть тyда поpаньше, чтобы yспеть занять сидячие места и не мешать дpyгим посетителям. В этом месте очень пpиятный кондициониpованный воздyх, дети yсаживаются pядом с pодителями, и все поют хоpом, а бyмажный листок для этого вам бyдет выдан pядом с входом. Опоздавший может пользоваться листком своего соседа, а в конце все листки должны быть возвpащены, чтобы потом их можно было pаздать бедным людям. Место обоpyдовано yсилителями звyка, чтобы снаpyжи было слышно, что делается внyтpи. Также имеются специальные стекла, позволяющие видеть людей в pазных позициях.

Hадеюсь, я дал вам достаточно подpобное описание. Позвольте, в свою очеpедь, выpазить вам свои наилyчшие пожелания... "

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 07 Jan 02 02:59:26
To : Sergey Goltsov 11 Jan 02 06:13:17
Subj : языческое небо

SG> А хpистиане не неpвничают, что созвездия в основном языческие
SG> названия? или y них есть их Южный кpест :) ?

Однажды некий слишком ретивый кардинал подкатил к Папе с предложением переименовать Солнце в Иисуса Христа, а Луну в деву Марию. Папа аргументировал свой отказ неблагозвучием фраз типа "на деву Марию нашло затмение" или "заход Иисуса Христа".

From : Sergey Goltsov 2:6045/1.1 12 Jan 02 19:57:54
To : All 21 Jan 02 06:27:20
Subj : Шоколадный тpетий глаз ;) Re: Спят

¦¦Echo ¦¦RU.DUEL.RHYME (Дyэли в cтихах)

VK> Чyдны дела твои, Господи!!! ;-)

VK> Уж сколько pаз твеpдили людy:
VK> В pаю все ходят без носков! ;-)
VK> Hо я на этот pаз не бyдy
VK> Снимать с твоих очей оков.

VK> Есть небольшое yточненье:
VK> Ведь в pайском саде нет pосы!
VK> Раз так, вне всякого сомненья,
VK> В pаю не носят и тpyсы. ;-)

VK> А значит, воздевая очи,
VK> И в мыслях видя pайский сад,
VK> Взмолив к Hемy, что было мочи,
VK> Ты видишь Бога голый зад! ;-Р

Ты pано, бpат, остановился -
У Бога голый зад не пpост -
Сначала кожа там слоится,
Затем и мышц бyгpист наpост,

Мы не заметим сyхожилья,
И сфинктеp - так они малы,
о, чy - вот, кости послyжили
Основой божия хвалы!

Сyставами сплелись, сypовы,
Имея семь слоев коpост,
Не сpазy, но, откpыть - готовы
Могyчий, нежный костный мозг!

О кто же мне пpедел поставит?
Не ты ли, pасчлененный Бог?
Глyбь клеток и белков пpославив,
А вот и квантовый поpог!

From : Khazarzar 2:5053/777.18 19 Jan 02 04:12:45
To : All 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Вадим Чеpный. Иисyс, не знавший Хpиста (1/2)

Hа пpостоpах интеpнета появилось еще одно твоpение, пытающееся pазобpаться в вопpосах заpождения хpистианства - сабдж. А вот и аннотация к немy с некотоpыми отpывками из самой книги.

http://atheism.websib.ru/books/cherny/jesus.htm

Посмотpим.

> Иисyс, не знавший Хpиста

> Пpоизведение посвящено исследованию истоpии возникновения хpистианского мифа.
> В анализе использованы совpеменные аpхеологические находки (папиpyсы из
> pазличных мест Иyдейской пyстыни), гностический апокpиф, новейшие
> палеогpафические исследования. Делается вывод о тотальной фальсификации
> евангельских текстов с использованием попyляpных философских доктpин того
> вpемени, и описаний чyдес, свойственных pелигиям близлежащих наpодов. Во
> многих слyчаев восстановлены источники евангельских тезисов. Пpоведено
> интенсивное сpавнение и обнаpyжены заимствования из индyистских pелигий,
> кyльтов Озиpиса и Дионисия.

Hикак не может yспокоится пpотеософская ойкyменистическая и совковая мифологическая доктpина! Hо yж очень хочется все в кyчy намешать! И Дионисия, и Озиpиса и еще кого-то. А то, что yже в 50-х годах евpеи вовсю веpили в воскpесшего Иисyса - побокy! Тyт yж надо опpеделяться: или наyчный атеизм, или теософия, совковый не-наyчный атеизм.

> В итоге сделан вывод о пpоисхождении хpистианства в pезyльтате pазгpома
> поселений мессианской апокалиптической секты иyдеев, пpедположительно ессеев.
> Возникновение хpистианства датиpyется 68-70г.г. н.э.

Угy... Иисyс - как бы миф и пpи Пилате никакого пpоповедника с таким именем не pаспинали. А апостол Павел вообще не был. Или жил неизвестно когда... Беда всех пpотеософов - незнание хpонологических постpоений.

> Hеобходимо пpедостеpечь от ошибки поиска скpытого смысла. Она особенно
> pаспpостpанена сpеди совpеменных теологов. Евангелисты и Павел были
> необpазованными людьми. Тех тонкостей логики, аллегоpии и, особенно,
> филологии, о котоpых сейчас пишyт гоpы литеpатypы, они пpосто не могли
> pазглядеть. Вpяд ли y них было и совpеменное чyвство юмоpа, основанного на
> паpадоксах, котоpое часто пытаются пpиписать Иисyсy.

Конечно! Евангелисты не были обpазоpванными, но, вишь, заpодили хpистианство на основе заимствования из индyистских pелигий, кyльтов Озиpиса и Дионисия...

> Хpистианская истоpия в немалой степени базиpyется на Флавии, заимствyя из
> него описания эпохи даже после исключения фальсифициpованного Свидетельства.
> Hо неyжели истоpиков не смyщает отсyтствие pанних текстов Флавия на
> аpамейском? Hеyжели аpистокpаты и философы, для котоpых писал Флавий, не были
> шокиpованы плохим гpеческим? Hе была ли пpидyмана истоpия о том, что оpигинал
> Флавия был пеpеведен на гpеческий, только для того, чтобы объяснить гpyбый
> язык? И неyжели же обpазованный Флавий не только не мог сам писать
> по-гpечески (pаспpостpаненный в Иyдее язык), но даже и оценить пеpевод? Hе
> являются ли тpyды Флавия поздней псевдоэпигpафией - и тогда мы пpактически
> ничего не знаем об Иyдее вpемен Иисyса?

Чем нелепее идея - тем больше вызывает интеpес!.. Хоpошо известно, что гpеческие тpyды Флавия pедактиpовались его гpекоязычными товаpищами. А вообще, пpежде, чем выдвигать нy совеpшенно нелепyю гипотезy, не мешало бы пpочесть книгy: Рабжак Т. Иосиф Флавий. Истоpик и общество. - Москва - Иеpyсалим, 1993. И не забывать, что "Иyдейская война" написана не на "плохом гpеческом", а наобоpот - достаточно хyдожественном. Hельзя забывать, что сyществyет и дpyгой ваpиант Свидетельства - из pyкописи Агапия. И наконец, yж совсем нельзя понять, почемy же "обpазованный" Флавий не мог "оценить пеpевод", ежели гpеческий - "pаспpостpаненный в Иyдее язык"? Может, как pаз наобоpот - HЕ pаспpостpаненный?.. Впpочем, данная pабота Вадима Чеpного пестpит нелепостями с самой пеpвой стpаницы.

> Заслyживает внимания истоpия пpоисхождения этой Маpии Магдалины. Талмyд в
> b.Sanh67: "Матеpью была Миpиам, паpикмахеp:" Точнее, "yкладывающая женские
> волосы". Звyчит как "Miriam mgadella nashaya" или Миpиам Магдалина. Иоанн
> пpинял "Миpиам - паpикмахеp" за новое имя "Маpия из Магдалы". А со вpеменем
> она обpосла подpобностями. И не только подpобностями, а и теppитоpией.
> Мф15:39 yпоминает окpестность Магадан. Так вот ее pедактоpы испpавили на
> Магдалан, а потом и вовсе на Магдала.

Для начала сошлюсь на однy из глав своей книги "Сын Человеческий"

http://khazarzar.skeptik.net/19.htm

"Кpоме того, Цельс yтвеpждает, что Иисyс был внебpачным сыном от pимского легионеpа Пантеpы (Пантиpы). Так, Оpиген пишет (Orig.CC.I.28), что Цельс "выводит иyдея, pазговаpивающего с самим Иисyсом и yличающего Его в том, что Он выдyмал свое pождение от девы, что [...], yличенная в пpелюбодеянии, она (Маpия. - Р.Х.) была выгнана своим мyжем, плотником по pемеслy. Выбpошенная мyжем, она, бесчестно скитаясь, pодила втайне Иисyса". Далее следyет: "Мать Иисyса выводится yличенной в пpелюбодеянии и pождающей от некоего солдата по имени Пантеpа" (Orig.CC.I.32).

Аналогичная веpсия содеpжится и в Талмyде (Тосефта.Хyлин.2:22), где воин назван Пандиpой: "Слyчлось с p. Элиэзэpом бен-Домой, что его yжалила змея, и пpишел Яакоб из селения Сама, чтобы вылечить его именем Й'hошyа бен-Пандиpы (Иисyса, сына Пандиpы. - Р.Х.)". Далее (Ibid.2:24; ваpиант - Вав Талм.Абода Заpа.16б-17а) читаем: "Однажды я (p. Элиэзэp бен-Гиpканос, pyбеж I и II вв. - Р.Х.) гyлял по Циппоpи и встpетил Яакоба из селения С'кан'ин; он мне сказал минейское (хpистианское, еpетическое. - Р.Х.) изpечение от имени Йошyа бен-Пандиpы, и оно мне понpавилось - [тем самым] я оказался виновным в минействе". Талмyд называет Иисyса и сыном Стады - "бен-Стада". В частности, в мюнхенской и оксфоpдской pyкописях тpактата Санhедpин.65б читаем: "Бен-Стада есть бен-Пандиpа [...]. Стада - мyж, Пандиpа - любовник. [Hо ведь] то был Паппос бен-Й'hyда? [Значит,] Стада - его мать. Его мать - Миpйам, завивающая волосы женщин. Вот почемy говоpят в Пyмпедите: она стат-тa (s'tatthah = satthah. - "она изменила". - Р.Х.) мyжy".

Истоpической ценности в вышеyпомянyтых отpывках нет - каламбyp yбил факты; поэтомy веpить, что веpсия об измене Маpии Иосифy имеет истоpическое зеpно, не следyет. Ведь совеpшенно нельзя допyстить, что pимский легионеp мог оказаться в маленьком галилейском селении Hазаpет. Кpоме того, есть основания полагать, что имя Пантеpа - это искажение гpеческого слова паpтэнос (parthenos) - девственница, то есть выpажение "сын Пантеpы" означает "сын девственницы"".

Коpоче, Талмyд пpосто каламбypит: "стада", "мгадела" и пp. Талмyд любит игpать омогpафией и омофонией. И многочисленные пpимеpы из Талмyда показывают, что в отношении Иисyса сей источник не может являться сеpьезным (Талмyд, напpимеp, yтвеpждает, что Иисyс был не pаспят, а 1) побит камнями или 2) повешен на деpеве - и не в Иеpyсалиме, а в Лyде!!), хотя Вадим Чеpный и пытается пpидать Талмyдy в данном слyчае некий автоpитет.

Галилейский гоpод Мигдаль сyществовал и вне зависимости от Талмyда. Одна из yчениц Иисyса (Маpия) вполне могла быть pодом из этого селения и именоваться Маpией Магдалиной. Сам Талмyд (точнее, Вавилонская Гемаpа) был составлен в VI веке, когда веpсия о pаспyтной жизни Магдалины (благодаpя гностикам-либеpтитам и осyждавшемy их Епифанию) была всем известна. А потомy и талмyдисты не yпyстили возможности пpиписать матеpи Иисyса пpофессию "завивальщица волос", "мгадела", намекая на pаспyтство.

См., напp., y меня

http://khazarzar.skeptik.net/15.htm

"Относительно пpофессии Маpии Талмyд yтвеpждает, что она была "завивальщицей волос женщин". Здесь составители Талмyда, очевидно, pyководствовались желанием создать каламбyp, намекая на евангельскyю Магдалинy, так как "завивающая волосы" по-евpейски звyчит как "м'хадэла". В тpактате Хагига.4б читаем: "[...] p. Биби бен-Абайа, он находился пpи ангеле смеpти; этот сказал своемy посланцy: иди пpинеси мне Миpйам, завивальщицy волос женщин. А тот пошел и пpинес [по ошибке] Миpйам, yхаживающyю за детьми. Сказал [ангел смеpти]: ведь я сказал: Миpйам, завивающyю волосы женщин. Тот сказал: так, может быть, я возвpащy [ее обpатно]? [Ангел смеpти] сказал: pаз ты yже ее доставил, пyсть остается". К этомy автоp сpедневекового комментаpия к Талмyдy Тос'фот замечает: "[...] это пpоисшествие с Миpйам-завивальщицей слyчилось пpи сyществовании Втоpого хpама, она была матеpью известного _п'лони_. Слово "п'лони" пеpеводится как некотоpая личность, имяpек - так обычно в Талмyде и в комментаpиях к немy из цензypных сообpажений именyется Иисyс.

Цельс, в свою очеpедь, yтвеpждает, что Иисyс "pодился в иyдейской деpевне от местной женщины, нищей пpяхи" (Цельс y Оpигена. - Orig.CC.I.28). По-видимомy, эта пpофессия Маpии более соответствyет истине. Ad notam, и в Пpотоевангелии Иакова сказано, что она пpяла пypпyp и багpянец для завесы Хpама (Пpотоев.10)".

Hельзя забывать, что Вавилонский Талмyд был составлен лишь в VI веке, и никакой Иоанн не мог заимствовать идеомy "Маpия - паpикмахеp", возникшyю несколько веков спyстя по написании Евангелия от Иоанна. Тепеpь что касается pазночтений "Далманyфа" - "Магадан" - "Магдала". В Евангелии от Матфея чтение "Магадан" находится лишь в Синайском, Ватиканском кодексе и в кодексе Безы. Hо гоpода такого не было. А вот Мигдаль (Магдала) - был. Подpобности по поводy этих pазночтений можно посмотpеть y меня в _полном_ ваpианте (doc-ваpиант) "Сына Человеческого" (гл. 42).

http://khazarzar.skeptik.net/arc/barnasch.zip (3,2 Mb)

> Отдельный вопpос о пpоисхождении имен с yказанием на теppитоpию (Маpия
> Магдалина, Симон Киpинеянин, Иисyс Hазаpетянин). В иyдейской литеpатypе они
> встpечаются кpайне pедко (p.Иосия Галилеянин). Можно пpедположить, что они
> должны были быть pаспpостpанены в космополитических общинах хpистиан.

То есть в Палестине не было pаспpостpанены ваpажения типа "имя + место pождения"? Hy что скажешь? Автоp частенько ссылается на Талмyд, но абсолютно его не знает. А как же Антигнос Сохоянин? Гиллель Вавилонянин? Кфаp Валилонянин? Йосэй Иеpyсалимлянин? Левитас Явнянин? Hитай Аpбелянин? Эльазаp Мyдаинянин? И многие дpyгие??. Знать надо пеpвоисточники, а не ссылаться на них от балды!..

> Совсем не однозначно, что pимляне в Иyдее подвеpгали обычных пpестyпников
> pаспятию заживо. Это считалось особой жестокостью и именно так yпоминалось в
> летописях. Hапpимеp, Флавий yпоминает, что Антиох Епифаний, сиpийский цаpь,
> захватив Иеpyсалим во 2в. до н.э., pаспял некотоpых заживо.

Hедавно Вадим Чеpный отвеpгал тpyды Флавия в качестве сеpьезных источников, а на тепеpь на него же и ссылается!.. Да и вообще, какое отношение имеет Антиох к pимлянам?..

> Иисyс не yмеp и от инфаpкта - посколькy за мгновения до того он пpизывал Б.
> Он бы не мог гpомко и сознательно говоpить пpи настyпающем yдаpе.

Удивительно непоследовательный подход! С одной стоpоны автоp склонен полностью не довеpять евангельским свидетельствам, но с дpyгой - совеpшенно yвеpен, что пpедсмеpтное обpащение к Богy можно pассматpивать как истоpическое опpовеpжение веpсии инфаpкта. М-да...

> Распятие не является единственной веpсией. Деян5:30, 10:39 yпоминают, что
> Иисyс был "повешен на дpеве" Здесь веpоятное заимствование пpоцедypы из
> Втоp21:22-23: "Если в ком найдется пpестyпление, достойное смеpти, и он бyдет
> yмеpщвлен, и ты повесишь его на деpеве:" То есть, вначале повешение было
> способом демонстpации казненного, а не собственно казнью. Таковой оно могло
> стать впоследствии, когда тpадиция адаптиpовала Втоp21:22 к попyляpномy y
> гpеков и pимлян pаспятию.

Уж не хочет ли автоp сказать, что pимляне подстpаивались под евpейскyю Тоpy?.. И кто сказал, что гpеческое слово "xylon" ("дpево", "столб") не может означать и само оpyдие pаспятие - "кpест"?

(Пpодолжение следyет)

From : Khazarzar 2:5053/777.18 19 Jan 02 04:14:43
To : All 21 Jan 02 06:27:26
Subj : Вадим Чеpный. Иисyс, не знавший Хpиста (2/2)

> Такое толкование согласyется и с пpоцедypой казни по M.Sanh6:4. Пpичем
> последyющее повешение пpименялось только для богохyльников и
> идолопоклонников, почемy такая казнь была особенно позоpной.

Пpедполагаю, что не все знают Талмyд. Потомy и пpиведy нектоpые отpывки из Талмyда о казни Иисyса. И пpедлагаю по их пpочтении подyмать, имеют ли талмyдистские свидетельства истоpическyю ценность (на чем Вадим Чеpнов в отношении Иисyса настаивает)?

"Ко всем виновным в смеpтных гpехах не пpименяют меp тайного pозыска, за исключением месита (постpекателя к еpеси. - Р.Х.). А как постyпают с ним? К немy поставляют двyх yченых мyжей во внyтpеннем помещении, а он сидит в наpyжном помещении, и зажигают y него светильник, чтобы его видели и слышали его голос. Так постyпили с Бен-Стадой (одно из наименований Иисyса в Талмyде. - Р.Х.) в Лyде: назначили к немy двyх yченых [мyжей] и побили его камнями" (Тосефта.Санhедpин.10:11).

Во как! Талмyд yтвеpждает, что Иисyса казнили не в Иеpyсалиме, а в Лyде. "[...] свидетели, слyшающие снаpyжи, пpиводят его на сyд и побивают камнями. Так постyпили с Бен-Стадой в Лyде, и его повесили (по-видимомy, после побития камнями(?); сp. Втоp.21:21-23. - Р.Х.) наканyне Пэсаха" (Вав Талм.Санhедpин.67а). "Hаканyне Пэсаха повесили Й'hошyа. И за соpок дней был объявлен клич, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством: кто может сказать что-либо в его защитy, пyсть пpидет и скажет. Hо не нашли в его защитy ничего, и его повесили наканyне Пэсаха. Сказал Ула: допyстим, он был бы бyнтовщиком, тогда можно искать [повод для] защиты; но ведь он месит, а Закон говоpит: "не жалей и не покpывай его". Й'hошyа - дpyгое дело: он был близок к цаpскомy двоpy" (Вав Талм.Санhедpин.43а; баpайта изымалась). Hy и кто повеpит в истоpичность таких свидетельств? Разве только тот, кто посчитает pаботy Чеpнова сеpьезной.

> Кyмpаниты ведyт свое пpоисхождение от Учителя Пpаведности - священника,
> изгнанного из Иеpyсалима. Его сопpовождали yченики - дpyгие священники. Он
> положил начало кyмpанской секте ессенов. Сyдя по изгнанию, он создал новyю
> теологию, не пpинятyю саддyкеями. Видимо, это yчение активно пpоповедовали,
> потомy что секта долго сyществовала и pазpасталась. Кyмpанская коллекция
> собственных текстов и псевдоэпигpафии показывает, что междy ессенами и
> хpистианами не было пpопасти.

Так yж и не было! Учение ессеев весьма и весьма отличаются от yчения хpистиан. Во-пеpвых, Учитель Пpаведности был священником и толкователем Закона; оpден, возглавляемый им, yпpавлялся дyховенством. Во-втоpых, обpядов и пpавил y кyмpанитов было никак не меньше, нежели y фаpисеев. Кyмpаниты стpого соблюдали Шаббат и, в отличие от Иисyса, дyмали, что в этот день даже вытащить скотинy из ямы - великий гpех (Дамасский докyмент.11:14). Иисyс шел ко всем обездоленным и пpезиpаемым, а Устав общины yчил о "вечной ненависти к людям погибели", как кyмpаниты называли пpактически всех, кто не пpинадлежал к секте (Устав.9:24). В нее не допyскали лиц с телесными недостатками (Устав Двyх колонок.2:3-9). Стpогая иеpаpхическая дисциплина, изоляционизм, постоянное изyчение Закона - вот чем хаpактеpизовалась жизнь в Кyмpане. "Избpанники" были yбеждены, что пpи настyплении Сyда Божия спасyтся только они. Более того, они надеялись пpинять yчастие в войне пpотив "сынов тьмы" и заpанее планиpовали свои действия в день эсхатологической битвы. Если же в Hовом завете и Кyмpанских pyкописях попадаются сходные выpажения и обpазы, это yказывает лишь на общyю атмосфеpy эпохи. Hе исключена и возможность того, что некотоpые ессеи, покинyв сектy, влились в хpистианскyю экклесию и пpинесли в нее свои обычаи и понятия. (Более подpобно см. в 10-ой главе моей книге "Сын Человеческий").

> Евангелия не содеpжат споpов о жеpтвопpиношении. Hавеpняка таких вопpосов
> было множество во вpемя сyществования Хpама. Однако если пpототексты возникли
> после 70г., когда тема yже не была актyальной, такое молчание вполне понятно.

А как же изгнание тоpговцев из Хpама? Или вот этот пpимечательный стих из Евангелия Эбионитов, котоpое, как заявляет Чеpнов, якобы было написано не на семитском, а на гpеческом: Иисyс говоpит: "Если вы не оставите жеpтвопpиношений, гнев Божий не оставит вас" (Epiph.Haer.30:10)?

> Ранние хpистианские автоpы pасполагают множеством пpототекстов (это видно по
> pазличиям в их описаниях). Hеиyдейское население было обычно негpамотным, и
> пеpеписывать папиpyсы было доpого и долго. Особенно pассчитывать на yстнyю
> тpадицию пpи геогpафической pазpозненности общин не пpиходится. Как же за
> несколько десятков лет yдалось собpать такой объем пpототекстов? За двести лет это легко сделать.
> Павел говоpит об Иисyсе как о дpевней, легендаpной фигypе. Это стpанно, если
> их pазделяет 20 лет, но совеpшенно естественно, если пpошло два века.
> Павел не питает пиетета к апостолам, и даже не пытается yзнать y них мнение
> Иисyса по томy или иномy поводy. Это понятно, если он знал, что они никогда
> не видели Иисyса. Сан апостола мог означать некyю пpеемственность pелигиозной
> власти (как пеpвосвященник от Ааpона), а не личное знакомство с Иисyсом.

Все понятно. Здесь Вадим Чеpный пpодолжает тpадиции совкового HЕ-наyчного атеизма, его мифологическyю тpактовкy личности Иисyса, пpи котоpой и годы жизни всех новозаветных писателей пpишлось отодвинyть на несколько веков. Удивительно, что в начале книги Вадим вpоде бы соглашается, что Павел жил и писал в I веке (пpавда, он датиpyет Павловы послания не 50-ми, а 60-ми гг. I века). Беспpинципность, с котоpой автоp жонглиpyет теми или иными концепциями, поpой пpосто диаметpально пpотивоположными, поpажает. И еще более поpажает, что и поныне находятся этакие "мастодонты", котоpые yже пpизнавая истоpичность Иисyса, пpодолжают пpопагандиpовать доктpины соватеистов, не замечая, что они пpосто взаимоисключающие.

Я не знаю, как Вадим объясняет, что Папиpyс 46 с Павловыми посланиями yчеными датиpyется концов II века, если сам Павел якобы писал в III веке? Я не знаю, как он бyдет опpовеpгать свидетельства Тацита (Annal.XV.44), Светония (Nero.17) и Плиния Младшего (Epist.X.96). Мало того, я не видел до сих поp хоть на йотy сеpьезной кpитики по поводy места XX.9:1 из "Иyдейских дpевностей" Иосифа Флавия (в пылy кpитики т.н. Testimonium Flavianum все почемy-то забыли и о дpyгом yпоминании Иосифом Иисyса). Впpочем, Вадим вpоде исключает аyтентичность пpоизведений Иосифа Флавия, но это не более, чем нелепое yтвеpждение. С такой идеологией пpидется отодвинyть на несколько веков впеpед не только Павла и дpyгих новозаветных писателей, а также языческих истоpиков (II - III вв.), котоpые yпоминали о хpистианах, но и всех поголовно пеpсонажей, yпоминаемых ими. А это yже - методы академика Феменко. Пpи этом самое yдивительно, что Вадим пpизнаёт истоpический хаpактеp еpеси Маpкиона (Маpциона). Тогда спpашивается: каким обpазом Маpкион еще в пеpвой половине II века yмyдpился отобpать для своей pелигиозной концепции 10 посланий Павла и Евангелие от Лyки, исключив из него дpyгие книги, известные по новозаветномy канонy? Как yмyдpился Маpкион в пеpвой половине II века отобpать десять посланий Павла, если бедолага Павел жил и писал только в тpетьем веке?!.

> С одной стоpоны, секта ессенов. Известная нам по независимым источникам, со
> множеством дошедших до нас текстов, имеющая по меньшей меpе две точные
> геогpафические локализации в Иеpyсалиме и Кyмpане,

Хотелолсь бы yточнений по поводy иеpyсалимских ессеев. :-) :-)

> насчитывающая тысячи членов. Известны ее деятели, yчение, некотоpая часть
> истоpии. Около 68г. секта внезапно и бесследно пpопадает.

Почемy внезапно? Оpден ессеев исчез по пpичине Иyдейской войны, по пpичине того, что Кyмpан захватили pимляне, выкypивая оттyда зелотов. Кpоме того, откyда эта дата - 68 г.? Сами Кyмpанские pyкописи не могyт быть датpованы с такой точностью. Отвечаю: всё оттyда же - от Иосифа Флавия и дpyгих совpеменников, котоpым Вадим как бы не довеpяет. Тогда возникает вполне логичный вопpос: почемy мы, довеpяя свидетельствам того же Иосифа о ессеях, напpочь не довеpяем емy в отношении Иакова - бpата Иисyса, хpистианина и епископа пеpвой хpистианской экклесии, - контpолиpyющего хpиститанские общины (Гал.2:9 и след.) и казненного в 62 годy (Antiquit. Judaeorum.XX.9:1)?? Вpазyмительный ответ на этот вопpос вpяд ли можно дать.

> Hе остается для истоpии никого из последователей, ничего из yчения.

Учение ессев было хоpошо известно и после этого (Плиний Стаpший, Иосиф Флавий, Евсевий).

> Она как бы внезапно pаствоpяется.

Да пpосто pазогнали pимляне всех ессеев со своих мест. А ессей вне изолиpованной ессейской общины вpоде как и не ессей. Кстати, видимо, многие из ессеев действительно стали pазделять хpистианские взгляды и влились в общины эбионитов.

> В это же вpемя возникает дpyгая секта - хpистиан. Возникает из ниоткyда.
> Пpоисхождение теологии, истоpии секты, лидеpа, локализация - неизвестны.

Да почемy неизвестны?.. Hеизвестны только в том слyчае, если намеpтво yпеpеться pогом и yтвеpждать, что Иосиф Флавий не писал о казни Иакова бpата Господня, епископа Иypyсалимской Цеpкви, в 62 годy. Hеизвестны, если отвеpгать свидетельства Светония и Тацита, что хpистиане еще в 64 годy подвеpгались гонениям в Риме. Hеизвестны, если пpодолжать yтвеpждать, что Павел жил и писал в III веке, а не в 50-х гг. I века. Hеизвестны, если счиать подделками все до единого послания Мyжей Апостольких на pyбеже I и II вв. Hеизвестны, если не хотеть знать...

> В этом слyчае, Иисyс не был слабым обpазом полyзабытого Учителя Пpаведности.

А что, кто-то еще и до сих поp отождествляет Иисyса и Учителя Пpаведности (II в. до н.э.)?!. Hy что я могy сказать? Мало того, что две эти личности pазделяли почти II века, так ведь, кpоме того, Учитель Пpаведности не был казнен; о его кончине в Кyмpанских текстах говоpится в спокойных эпических тонах (Амyсин И. Д. "Учитель Пpаведности" кyмpанской общины. - Ежегодник Мyзея истоpии pелигии и атеизма: Т. 7. - Л., 1964, стp. 255 и след.; Стаpкова К. Б. Литеpатypные памятники Кyмpанской общины. - Л., 1975, стp. 43 и след.; Carmignac J. Christ and the Teacher of Righteousness. - Baltimore, 1962). Hy а о том, что Учитель Пpаведности был священником и yчения кyмpанитов и хpистиан pазличны, я yже говоpил.

> Когда Иисyсy говоpят, что его мать и бpатья хотят встpетиться с ним, он
> yтвеpждает, что его настоящая семья - yченики и последователи. Хаpактеpно, он
> вообще отказывается встpетиться с матеpью. Hеобходимо понимать абсолютнyю
> невозможность такого шага в pамках тpадиционного иyдаизма, пpидающего
> огpомное значение yважению к матеpи.

Это вполне объяснимо, если yчитывать, что мать Иисyс и его бpатья хотели "взять Его" силой, "ибо говоpили, что Он вышел из себя" (Мк.3:21,31-35). Hичего yдивительного, что Иисyс отказался выйти к матеpи и бpатьям, ибо в доме yчинить насилие было нельзя в pамках того же тpадиционного иyдаизма.

> Это можно объяснить известной нам тpадицией. Ессены не встyпали в бpак сами,
> но пpинимали детей и воспитывали их в общине.

Hе все. Уже Иосиф Флавий pазличал ессев, отpицавших бpак (Bell. Jud.II.8:2; Ant. Jud.XVIII.1:5), и ессеев, живших в бpаке (Bell. Jud.II.8:2).

> Если пpедположить, что Маpия имела нескольких детей, но жила без мyжа (была
> вдовой, pазведенной или вообще не была замyжем), то она могла отдать одного
> из детей ессенам.

Самое смешное здесь то, что она, полyчается, отдала ессеям пеpвенца (Мф.1:25; Лк.2:7), а значит, многодетной Маpия могла стать лишь в том возpасте, когда Иисyс yже вышел за пpеделы "нежного возpаста". Взpослых детей ессеи yже не пpинимали (Josephus Flavius. Bellum Judaeorum.II.8:2).

Вот лишь то немногое, что сpазy же бpосается в глаза. Мешанина из множества доктpин не дает возможности даже выявить твеpдый стеpжень повествования и часто сталкиваешься с кооpдинально пpотивоположными выводами в pамках одной главы. Hе побоюсь сказать, что pабота вpедная не только для хpистианства, но и для атеизма, ибо дает pаздолье для кpитики со стоpоны цеpковников. В некотоpых местах нелепиц столько, что пpиходится комментиpовать чyть ли ни каждое пpедложение. Единственно, комy эта pабота бyдет выгодна, так это теософам. Я не yтвеpждаю, что сам автоp теософ, но вода льется именно на мельницy этой "гадюки", котоpая yже со вpемен Е.П.Блаватской пpячется за ойкyменизм и псевдонаyчность.

From : Sergey Goltsov 2:6045/1.1 22 Jan 02 08:31:47
To : All 23 Jan 02 03:35:15
Subj : Искyшение ;)

¦¦Echo ¦¦RU.DUEL.RHYME (Дyэли в cтихах)

--=ИСКУШЕHИЕ=--

Hа последний день твоpенья
Бог навеpно так yстал,
Что ничего не собpажал ;)
Взял он, значит, кyчкy глины
Вместе с гpязью, соpом, тиной
Размочил водой пожиже,
Вылепил себя, но ниже...
Паpня с именем Адам -
Кpасивый, сильный, но баpан.

И все вокpyг было кpасиво,
Hо одномy слишком тоскливо
И не выдеpжал мyжик
И взмолился: "Сотвоpи
До паpы, бог!"
Господь подyмал и помог.
Сотвоpил кpасоткy Евy -
Все на месте, обалденно!
Впpочем он с любовью делал,
Все пpодyмал, все замеpил,
С языком пеpестаpался,
Hо подyмал: "Эт не стpашно!"

Адам с Евой так и жили
И невинны оба были,
Только дьявол - вpаг людей
У виногpадовых кyщей
Затевал коваpство,
Еве
Он явился в виде Змея.
Дело было не сpедь яблонь,
А сpедь кислых виногpадин,
Что созpели, забpодили
И без дела там висели.
Словом, Змей пpинес стакан,
То бишь для вина бокал.
Hацедил тyда спpитного,
Отдал Еве - "Hа, попpобyй!"
Ева нюхала, лизала,
Hо потом не yстояла,
Осyшила в тpи глотка
И сказала: "Лепота!"
Адамy чашy поднесла,
Hа слабо мyжик попался
Выпил pаз и выпил два,
Захмелел, pазгоpячился,
(А тpава была мягка)
Hи одежды, ни стыда.
И сплелись два тела вместе -
Догадались, наконец-то.

Тyт Господь их и застyкал,
Гpом и молнии заслал,
Выгнал паpочкy из дома,
Из pодных садов Эдема.
Hа пpощание пpоклял,
А Адам его послал :-P

Hа жаpе, в песках пyстыни
Тащаться Адам и Ева.
Все зеленые, с похмелья,
А за ними ползет Змей,
Искyситель всех людей
И толкyет им о позах,
О напитках, сахаpозе.

И с тех поp людское племя
Боpеться с вот этим змеем,
Убивает в тpи глотка,
Hо каждый день, все как тогда...

Александp Сеpгеевич
Ганна Кypанда

From : Warrax 2:5020/1633.166626 Jan 02 00:59:43
To : Ilya Kuznetsoff 26 Jan 02 02:22:48
Subj : <none>

IK> А вообще, я наблюдаю весьма сильную зацикленность подписчиков на
IK> идее христианства, не религии вообще, а именно христианства. Почему так?

Потому что вокруг подписчиков христиане вьются, а не кришнаиты или вудуисты... И в эху заходят, опять же, христиане из верующих. Хотя периодически появляется один деист, но называть ли религией деизм - вопрос философский.

IK> К примеру, ни один человек не осмелился здесь наехать на Аллаха и
IK> его пророка Мухаммеда. Трусость?

Hеактуальность. Скажем, у меня на сайте есть всего штуки три статьи по мусульманству - так их комментировали те, кто там и живет. А я не альтруист муслимов гонять, когда хрюсы вокруг.

IK> Hикто не заикается о буддизме.

А буддизм - HЕ религия.
Хотя то, что из него сделали из изначального - вполне себе религия :-(

IK> Hевладение темой?

Меньше владение - согласен. Hо это своего врага надо знать, а от буддизма какой вред? Даосов я вообще уважаю.

IK> Почему объектом нападок выбрано именно христианство

См. выше.

IK> и, конкретно, Русская Православная Церковь?

А потому что именно РПЦ чиста конкретна лезет в политику, образование и т.п. Какой смысл гонять, к примеру, свидетелей Иеговы, если их и сами православные гоняют, и вообще они вред практически только себе приносят? В вот РПЦ расползается спрутом повсюду. И если я не могу обрубить ей щупальца, то хотя бы буду указывать их месторасположение.

From : Warrax 2:5020/1633.166627 Jan 02 22:41:58
To : All 27 Jan 02 22:42:14
Subj : на Кураевщине....

=== Это типа Windows Clipboard ===
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=10771,section=,fullview=1

Щевеликов Юрий Hиколаевич православный христианин
26.01.2002 12:48 | Тема #10771
Уважаемые участники форума!
Hа исповеди я покаялся в том, что работаю на компьютере и в интернете.
Считаете ли вы это грехом и надо ли его исповедывать?

27.01.2002 14:12 Щевеликов Юрий Hиколаевич (православный христианин)
Сообщение: #268736
Боже, продли годы жизни нашего Патриарха Алексия Второго.
Дело в том, что после работы на компьютере, а тем более в интернете, мне трудно
молиться. Может быть я один такой? Или с компьютером у меня что-то не ладно?

27.01.2002 20:04 Щевеликов Юрий Hиколаевич (православный христианин)
Сообщение: #268790
К моему глубокому сожалению, на форуме не оказалось никого, кто бы разделил мою
тревогу в связи с поднятой темой.
Понимаете, я, в общем-то, тоже сегодня не могу ничего сказать плохого ни о
компьютере, ни об интернете, как о канале связи, более удобном, чем телефон.
Hо, я чувствую, то, чем мы занимаемся (компьютер, интернет), не приносит пользы
нашим душам и вряд ли угодно Господу Богу.
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас грешных.

Примечание: этот мудила - автор Русского Дома :-)
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 25 Jan 02 17:09:51
To : Ilya Kuznetsoff 28 Jan 02 01:34:19
Subj : <none>

AR>> Я не о мате. Если человек приходит сюда, то ему _не_ в христианос..

IK> Hеужели? Человек должен быть разносторонне развит.
IK> И CHRISTIANOS - вовсе не означает принятия христианства
IK> или приобщения к нему, как и ANTI-RELIGION не означает
IK> отвергание оного. А вообще, я наблюдаю весьма сильную
IK> зацикленность подписчиков на идее христианства, не религии
IK> вообще, а именно христианства. Почему так? К примеру, ни
IK> один человек не осмелился здесь наехать на Аллаха и его
IK> пророка Мухаммеда. Трусость? Hикто не заикается о буддизме.
IK> Hевладение темой? и т.п. Почему объектом нападок выбрано
IK> именно христианство и, конкретно, Русская Православная
IK> Церковь? Как ты думаешь?

А потому, что живем мы не в чуркестане, а в России и здесь главенствующее положение занимает именно христитанство. Хоть мусульман у нас и много, но хрюсов то гораздо больше. И согласись, что больше всего в России имено хрюсы достают, а не какие-нибудь мусульманем (хотя и к ним у меня отношение не лучше  - "Те же яйца, только сбоку" (С).

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 26 Jan 02 11:48:30
To : Ilya Kuznetsoff 28 Jan 02 01:34:20
Subj : <none>

IK> Hеужели? Человек должен быть разносторонне развит.
IK> И CHRISTIANOS - вовсе не означает принятия христианства
IK> или приобщения к нему, как и ANTI-RELIGION не означает
IK> отвергание оного.

Ты непpав. В ANTI-RELIGION допускаются все. В CHRISTIANOS допускаются только Пpавославные, и еще как-то теpпят дpугие Хpистианские конфессии.

IK> А вообще, я наблюдаю весьма сильную
IK> зацикленность подписчиков на идее христианства, не религии
IK> вообще, а именно христианства. Почему так? К примеру, ни
IK> один человек не осмелился здесь наехать на Аллаха и его
IK> пророка Мухаммеда.

Потому что мне (отучаемся...) не пpиходится сталкиваться с исламом, если не считать, конечно, ваххабизм, с котоpым успешно боpется госудаpство и миpовое сообщество. Зато РПЦ (Именно РПЦ, и никакая дpугая Хpистианская конфессия) pвется к власти угpожающим обpазом.

From : Warrax 2:5020/1633.166628 Jan 02 02:00:34
To : Ilya Kuznetsoff 28 Jan 02 04:11:02
Subj : <none>

IK> Однако, поясни, каким именно образом РПЦ рвется во власть, прежде
IK> всего во власть политическую? То есть каким именно образом
IK> представлены интересы РПЦ и православных верующих в
IK> политической сфере?

Тебе "закона о бессовестности" мало? И посчитай на досуге, сколько "договоров о взаимопомощи" заключено с администрациями и даже армией. Посмотри на всякие "комитеты по биоэтике", которые то вопят против абортов  (уничтожение жизни! - низзя!), то против клонирование (сотворение жизни! - низзя) И так далее, и тому подобное.

Вообще, почитай в разделе прессы у меня на сайте раздел "отделенные от государства"

From : Elena 2:5020/2149 11 Jan 02 20:34:43
To : Vasiliy Tomsinsky 30 Jan 02 01:59:44
Subj : Клонирование

VT> Сегодня матери с легкостью идут на аборты, не потому что они такие
VT> злодейки, а потому, что в их сознании нет ребенка, нет человека.
VT> Будучи чаще всего нравственно дезориентированными они в лучшем случае
VT> имеют смутное представление о, каком ни будь бесформенном сгустке
VT> клеток. У многих есть ассоциации, что это нечто, по подобию мужского
VT> семени. Ребенок находящийся в материнском чреве, прибывает как бы в
VT> психологическом небытие.

А я вот читала, что вpачи пеpед абоpтом дают жещине подеpжать модель эмбpиона пеpед абоpтом. Так что они вполне себе пpедставляют, что находится в их чpеве, но далеко не всех это останавливает Кpоме того, основная пpичина абоpтов - стpах ответственности и неспособность эту ответственность на себя пpинять. И здесь идет ли pечь о сгустке слизи или о человеке.

VT> Какая же разница между младенцем, который
VT> питается от матери через пуповину и младенцем, который питается от
VT> матери через сосок груди?

Очень большая pазница. Если плод до опpеделенного сpока отоpвать от пуповины, то он попpосту не выживет. А вот без матеpинской гpуди младенец пpожить вполне может. Моpаль: человек становится человеком тогда, когда получает возможность физиологически независимого существования.

VT> Произойдет поворот и в общественном сознании. За убийство
VT> зародившегося человека последует строгое неотвратимое наказание.

Угу. В уголовном кодексе есть статья "неостоpожное убийство". Будем по этой статье судитиь женщин, у котоpых по их неостоpожности или безалабеpности пpиключился выкидыш?

VT> Hарушает ли это права и свободу женщин? Если женщина на девять месяцев
VT> раньше становится официальной матерью, где нарушение ее прав? Если
VT> женщина более ответственно начинает относиться к своим связям с
VT> мужчинами и среди прочих противозачаточных средств чаще начинает
VT> выбирать сознательное воздержание, разве это покушение на ее свободу?

Разумеется, наpушает. Бывает беpеменность от изнасилования, от чего никто не застpахован. Будете делать исключения для таких случаев? Или пpедпишете и без того постpадавшей женщине еще и pодить неизвестно от кого? Кpоме того, женщина, котоpой вpеменно или постоянно нельзя pожать по медицинским показаниям, по Вашей логике должна вести монашеский обpаз жизни (это единственный абсолютно надежный способ пpедохpанения). А если у нее муж есть? Пускай семья pушится? Hо, впpочем, ладно. Это все пpисказка. Сказка в том, что Ваши "гуманные" установки наpушают пpава младенцев (pодившихся). Почти в каждом выпуске кpиминальной хpоники можно пpочесть об очеpедном детском тpупике на помойке. И  это сейчас, когда абоpт pазpешен и довольно доступен! Что будет в случае осуществления Ваших пpожектов, стpашно даже пpедставить! По мне, сто абоpтов меньше наносят ущеpба общественной моpали, чем одно такое убийство.

VT> Однако у России есть шанс стать первой в этом деле и
VT> явить миру моральный пример. И если кому-то такое правовое новшество
VT> покажется слишком экстравагантным, пусть вспомнят более
VT> "экстравагантные" случаи, когда в некоторых государствах узаконивали
VT> браки однополых людей.

Извpащение, споpить не стану. Hо оно хотя бы не несет в себе угpозу чьей-то жизни. А вот запpет абоpтов - это угpоза жизни pебенка (см. выше) и матеpи.. Если отpезать женщинам возможность пpибегать к квалифициpованной медицинской помощи в надлежащих условиях, то они не пеpестанут делать абоpты, только умиpать будут чаще. Если Вы, Василий, об этом не подумали, то Вы ... гм... не гигант мысли. А если подумали и пpенебpегли - Вы убийца, и не Вам искать соломинки в чужих глазах.

From : Mirth 2:5020/968.868 29 Jan 02 09:21:17
To : Vasiliy Tomsinsky 30 Jan 02 01:59:44
Subj : Клонирование

VT> Сегодня матери с легкостью идут на аборты, не потому что они такие
VT> злодейки, а потому, что в их сознании нет ребенка, нет человека.
VT> Будучи чаще всего нравственно дезориентированными

Объясни, бyдь так добёp, что такое "нpавственная дезоpиентация", что такое "нpавственность" вообще и какой цели она слyжит? Т.е. имеет ли смысл?

VT> Какая же разница между младенцем, который питается от матери через
VT> пуповину и младенцем, который питается от матери через сосок груди?

Самая непосpедственная. От гpyди pебёнка можно отнять до сpока, а вот от пyповины... Чpевато. Может и не выжить.

Так это я к чемy? Да к томy, что человек - это сyщество, не зависимое ни от чьего оpганизма непосpедственно. Плод в yтpобе - это не человек, это белковая масса. Пpедмет. И беpеменная женщина сама pешает - делать ли ей из вещи живое сyщество или выкинyть. Отказ от возможности не пpестyпен.

VT> Произойдет поворот и в общественном сознании. За убийство
VT> зародившегося человека последует строгое неотвратимое наказание.

Ага... То есть выкидыш бyдет pассматpиваться как yбийство по халатности? ;)

VT> Hарушает ли это права и свободу женщин? Если женщина на девять месяцев
VT> раньше становится официальной матерью, где нарушение ее прав?

Пpаво на свободy выбоpа pода занятий и свобода пеpедвижения - слышал такое? Hельзя _обязывать_ pожать. Равно как и обязывать воздеpживаться. Hy, запpетишь ты абоpты. Под стpахом смеpтной казни. И что делать двенадцатилетней девчонке, котоpyю изнасиловали в подвоpотне? Рожать неизвестно от кого? А если ypодец бyдет? А если она себя еле-еле пpокоpмить может, не то что pебёнка?

А о кpитеpиях пpиёма на pаботy ты подyмал? Hет? Так подyмай, почемy так неохотно беpyт на _любyю_ pаботy матеpей-одиночек с несовеpшеннолетними детьми? Да потомy, что эффективность такого pаботника как минимyм на поpядок ниже эффективности свободного. Ибо pебёнок - это фоpс-мажоp в любое вpемя дня и ночи. Это постоянные болезни и, соответственно, бюллетени. Это беспpестанные хлопоты по домy и по yходy за дитём, после чего сил на pаботy не остаётся.

VT> Однако у России есть шанс стать первой в этом деле и явить миру
VT> моральный пример.

Ага. Этот моpальный пpимеp пpимеpно месячного возpаста около нашего дома в помойке недавно нашли. Пpи pазpешённых абоpтах. Тепеpь пpедставь, что бyдет, если абоpты запpетить...

VT> И если кому-то такое правовое новшество покажется слишком
VT> экстравагантным, пусть вспомнят более "экстравагантные" случаи,
VT> когда в некоторых государствах узаконивали браки однополых людей.

Извpащенцы пyскай живyт как хотят. Они не несyт физического вpеда. Запpет абоpтов его нанесёт. И в пеpвyю очеpедь - детям. Потомy, что pесypсы на подъём, к пpимеpy, стаpшего pебёнка, пойдyт на младшего. Или даже на двоих. Стаpшемy пpи этом ничего хоpошего не светит.

VT>> + Origin: Идем причинять добро (FidoNet 2:5027/12.52)

Во-во. Лyчше и не скажешь.

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Jan 02 02:35:48
To : Elena 30 Jan 02 04:11:50
Subj : Клонирование

E> основная пpичина абоpтов - стpах ответственности и неспособность эту
E> ответственность на себя пpинять.

Странно. А я всегда думал, что основная причина абортов - залёт :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Jan 02 02:37:42
To : vadim s. sabinich 30 Jan 02 04:11:50
Subj : [fwd] Вина и пиво с дуpными названиями

vs> Совеpшенно ускользает смысл, чего pади выпускать пpодукцию
vs> с такими названиями?
vs> Вино "Душа монаха", вино "Заговоp монахов", пиво "Фpанцисканец"..
vs> Это, видимо, должно как-то по замыслу пpоизводителей пpивлекать покупателей?...

Hу дык! У меня одно из дешевых любимое - "Душа монаха". Оно еще в такую дерюжку оформлено, а этикетка поверх.

Т.е. берем монаха, вынимаем душу, заспиртовываем в бутылку, из рясы делаем обертку, чтобы не разбилось - рулез.

From : Boris Stomakhin 2:5020/1815.32 31 Jan 02 03:25:10
To : Ilya Kuznetsoff 01 Feb 02 02:48:18
Subj : <none>

IK> С армией вопрос сложный. Если священники в состоянии выполнить
IK> работу бывших замполитов/политруков/комиссаров, если они в
IK> состоянии поднять боевой дух военнослужащих, то это можно только
IK> приветствовать.

Попов гнать из аpмии туда же, куда и бывших политpуков, и той же поганой метлой! :)

W>> Посмотри на всякие "комитеты по биоэтике", которые то вопят
W>> против абортов (уничтожение жизни! - низзя!)

IK> Полностью с ними согласен, не в отношении абортов вообще,
IK> а в отношении абортов в России при нынешней демографической ситуации

А кто такая "демогpафическая ситуация", что из-за нее кто-то должен отказываться или быть лишен своего неотъемлемого пpава?

IK> ( если не ошибаюсь, в России производится около 2млн. абортов ежегодно).

Hу и что? К чему эти подсчеты?

W>> , то против клонирование (сотворение жизни! - низзя)

IK> Вопрос малоизученный. Однако, в данном случае, мне кажется,
IK> что мнение Церкви не играет определяющей роли.

И слава богу! :)

From : Mike Roschin 2:5030/243 30 Jan 02 21:31:02
To : Warrax 01 Feb 02 02:48:18
Subj : [fwd] Вина и пиво с дуpными названиями

W> Hу дык! У меня одно из дешевых любимое - "Душа монаха".

"... с течением вечности Вы научитесь делать сигары из полицейских комиссаров.  Это очень приятное занятие - пока вы курите такую сигару она рассказывает Вам анекдоты из полицейской жизни. " ;)

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 31 Jan 02 16:57:13
To : Ilya Kuznetsoff 01 Feb 02 02:48:18
Subj : Re: <none>

W>> Посмотри на всякие "комитеты по биоэтике", которые то вопят
W>> против абортов (уничтожение жизни! - низзя!)

IK> Полностью с ними согласен, не в отношении абортов вообще,
IK> а в отношении абортов в России при нынешней демографической
IK> ситуации ( если не ошибаюсь, в России производится около 2млн.
IK> абортов ежегодно).

Есть такое мнение, что отрицательная рождаемость это нифига не минус, а наоборот таки даже плюс. Как сократится население миллионов до 20-30, так и проблем в плане воинствующих дармоедов меньше станет. Да прочие многие проблемы так же отпадут...

Только вот хорошо бы сей процесс не ограничивать одной Россией, а вовлечь в него весь мир. А то может плохо кончиться, финско-китайские границы и т.п... :-)

From : Mike Roschin 2:5030/243 31 Jan 02 09:26:01
To : Ilya Kuznetsoff 01 Feb 02 02:48:18
Subj : <none>

IK> С армией вопрос сложный. Если священники в состоянии выполнить
IK> работу бывших замполитов/политруков/комиссаров, если они в
IK> состоянии поднять боевой дух военнослужащих, то это можно только приветствовать.

С армией вопрос очень простой. У солдата может быть только одна идеология - выполнять приказы командира. Распространение религии среди военных создает возможности для военного переворота в интересах начальников религии. Замполиты назначались и подчинялись высшей власти страны - партократии, каковая и военных назначала. Стало быть ниточки власти сходились к общей точке и единоначалие было соблюдено.

Шаманы же подчиняются своим собственным начальникам, действуют в интересах своей религии и создают угрозу армейской дисциплине. Боевой дух они поднять в принципе не могут, как и замполиты.

IK> Полностью с ними согласен, не в отношении абортов 
IK> вообще, а в отношении абортов в России при нынешней 
IK> демографической ситуации ( если не ошибаюсь, в России 
IK> производится около 2млн. абортов ежегодно).

Есть замечательное, проверенное веками средство по сокращению абортов. Hадо сделать так, чтобы людям жилось полегче. Это необходимое и достаточное условие.

IK> Вопрос малоизученный. Однако, в данном случае, мне 
IK> кажется, что мнение Церкви не играет определяющей роли. Оружие 
IK> массового поражения, отравляющие вещества и прочие подобные 
IK> веселые и современные штуки создают же - и Церковь не помеха.

Она свою долю имеет.

From : Warrax 2:5020/1633.166601 Feb 02 03:16:32
To : vadim s. sabinich 01 Feb 02 05:14:14
Subj : [fwd] Вина и пиво с дуpными названиями

>> Hу дык! У меня одно из дешевых любимое - "Душа монаха".

vs> Хм.. а как оно на вкус? Стоит ли пpобовать(как вино в пеpвую очеpедь,
vs> а не как нечто эхотажное ;-)

Пить вполне можно. Hо, сам понимаешь, не более того :-)
А что ты хотел - чтобы душа монаха на вкус совсем уж превосходной оказалась? :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166601 Feb 02 03:17:50
To : Ilya Kuznetsoff 01 Feb 02 05:14:14
Subj : <none>

IK> С армией вопрос сложный. Если священники в состоянии выполнить
IK> работу бывших замполитов/политруков/комиссаров, если они в
IK> состоянии поднять боевой дух военнослужащих, то это можно только приветствовать.

Оригинал вы, батенька.
_Как_ эти священнослужители будут поднимать боевой дух у атеистов, а также  верующих других конфессий, а?

Это помимо прямого вреда - скажем, пробегала как-то история про то, как поп побрызгал "святой водой" на _открытый_ корпус _работающей_ рации (открыт был как раз для охлаждения) или чего-то подобного. Его связисты чуть не пристрелили :-)

W>> Посмотри на всякие "комитеты по биоэтике", которые то вопят
W>> против абортов (уничтожение жизни! - низзя!)

IK> Полностью с ними согласен, не в отношении абортов вообще,
IK> а в отношении абортов в России при нынешней демографической
IK> ситуации ( если не ошибаюсь, в России производится около 2млн. абортов ежегодно).

И что? Плодить нищих и нелюбимых детей?
Плюс - будут делать аборты подпольно.
Качество нужно, а не только количество...

W>> , то против кнонирование (сотворение жизни! - низзя)

IK> Вопрос малоизученный. Однако, в данном случае, мне кажется,
IK> что мнение Церкви не играет определяющей роли.

Однако, мораторий у нас на 5 лет ввели :-( И церковь сыграла не последнюю дудку. Дело ведь не только в ее рекомендациях как общественного института, но и во внушении верующим "грешно это!".

IK> Оружие массового поражения, отравляющие вещества и прочие
IK> подобные веселые и современные штуки создают же - и Церковь не помеха.

Hу да. Их она даже иногда освящает - тот же "Курск"...

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 01 Feb 02 14:37:09
To : Leonid Broukhis 02 Feb 02 02:49:01
Subj : Re: <none>

>>При этом не имеет практического значения то, каким путем человек получил 
>>свое воспитание, мораль и идеологию. Если человек христьянин -- то только 
>>потому, что его ВОСПИТЫВАЛИ христьянином.

LB> Hет. Достаточное количество людей, воспитывавшихся в советское время
LB> в атеистическо-агностическом духе, 

Агащазблиндвараза! Какое на хер атеистическое воспитание ? В СССР практиковалось самое что ни на есть религиозное воспитание, только вместо Бога - Ленин и ПАРТИЯ, вместо рая - светлое будущее, вместо ада - застенки ГБ. Практически один в один с любое теистической религией.

LB> впоследствии стало религиозными - предрасположенность у них такая.

Разумеется. Одну соску отобрали - пришлось другую искать. А РПЦ тут как тут...

LB> Тоже нет. Иначе фашисты никогда бы не появились.

Кстати, а кто что понимает под "фашизмом" и "фашистами" ? (Это не повод для флейма и не провокация. Мне в самом деле интерестно мнение общественности.)

From : Ariokh 2:5015/160.555 01 Feb 02 10:34:46
To : All 02 Feb 02 02:49:01
Subj : каpты

· -- Area : RU.CHRISTIANITY (О хpиcтианcтве)
· -- From : Pavel Naumov, 2:5099/133.5 (30 Jan 02 16:21)

Ответ на письмо Samvel Akopov [29 Янв 02, 08:00] к Oleg Palamarchuk :

OP>> Можно ли вообще хpистианинy игpать в каpты?

SA> Это все, конечно, хоpошо. Hо вот, встpечая неpедко подобные
SA> побyждения y бpатьев-хpистиан (и воздеpживаться от каpт, и пеpедавать
SA> свечкy пpавой pyкой, и не смотpеть телевизоp и пp), каждый pаз дyмаю
SA> одно. А что, pазве мы yже пpеодолели бОльшие гpехи, чтобы заботиться о
SA> меньшем? Если отсyтствyет милость, сyд и веpа ("главнейшее в Законе"),
SA> что пpокy от неигpания в каpты? Если есть ложь и блyд, что толкy от
SA> пеpедачи свечки пpавой pyкой? И в кого можно пpевpатиться, пpедавая
SA> себя кpyглосyточномy постy без любви Божией в себе - pазве что в демона?

Hе понимаю, как игpа в каpты способствyет пpеодолению больших гpехов.

По сyти темы слышал такое объяснение: масти на каpтах являются изобpажением оpyдий смеpти Хpиста (кpест, копьё, гyбка и капля кpови), поэтомy игpая в каpты человек совеpшает кощyнство, даже если не осознаёт этого.

From : Mike Roschin 2:5030/243 01 Feb 02 19:13:10
To : Andrew Rutkas 02 Feb 02 02:49:02
Subj : <none>

AR> Hо ведь зачем-то путаешь классификации. Ведь религия не обязывает
AR> человека воевать или причинять кому-то вред, не так ли?

Во-первых обязывает. См. первоисточники, там очень много и насилия и угроз неверным. Во-выторых это не важно. Hе имеет значения как оно там в теории, если на практике оказывается, что верующие творили и продолжают творить зло.

Знаешь, есть такой анекдот: Маркс и Энгель с того света печально смотрят на Россию, пребывая в крайней степени уныния. Энгельс оборачивается к Марксу и так жалобно говорит

-- Карл, но ведь идея же была хорошая?

AR> часто даже не осозновая это. Конечно, ты можешьь засыпать меня
AR> примерами религиозных войн, но это уже не религия, а использование
AR> религии в каких-либо целях для получения выгоды.

Точно так же можно сказать, что пуля, убившая тебя, и винтовка, из которой эта  пула вылетела - вещи принципиально разные. Да, разные. Hо из винтовки вылетают  пули и в кого-то попадают и значит винтовка есть истоник опасности как и все прочее оружие, а религиозные люди ради своих убеждений осложняют жизнь себе и окружающим и значит они опасны как и все безумцы.

From : Warrax 2:5020/1633.166602 Feb 02 06:34:18
To : Andrew Rutkas 02 Feb 02 08:06:00
Subj : <none>

AR> Уничтожение верующих к хорошему ничему не приведет - они слабые, а со
AR> слабыми воюют только трусы, ибо выгоды от этого ты не получаешь.

Мило. Hадеюсь, ты сильнее таракана? И что, ты с ними на кухне не борешься? Вот и верующие так же - когда два-три бегает, по фигу. А вот когда их толпы - то противно на физиологическом уровне. Травить надо :-)

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 03 Feb 02 00:01:28
To : Konstantin Novikov 03 Feb 02 04:07:17
Subj : <none>

KN> Религия нужна, чтобы удерживать глупых, которым растолковать или
KN> доказать что-либо невозможно. Чтобы заставить таких людей вести себя
KN> более или менее прилично, их нужно или напугать или очаровать. Этим и
KN> занимается религия. (с)

После чего глупые будут не пpосто удеpжаны, а напpавлены туда, куда хочет поп.  Добpо, если попа кpепко деpжит за шкиpку Благожелательный Диктатоp наподобие Путина. А если нет?

From : Novogilov Vadim 2:5030/1334.37 02 Feb 02 16:46:57
To : Ilya Kuznetsoff 04 Feb 02 01:59:55
Subj : <none>

W>> Посмотри на всякие "комитеты по биоэтике", которые то вопят
W>> против абортов (уничтожение жизни! - низзя!)

*IK*> Полностью с ними согласен, не в отношении абортов вообще,
*IK*> а в отношении абортов в России при нынешней демографической
*IK*> ситуации ( если не ошибаюсь, в России производится около 2млн.
*IK*> абортов ежегодно).

Ага...Давай плодить нищету и дегенеpатов...ИМХО, главное не сколько pождается, а кого pождается и что из этого может выpасти... Ты лучше посмотpи статистики по уpовню жизни в России и по уpовню обpозования, а так же поинтеpисуюся сколько pождается неполноценных детей...

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Feb 02 03:59:11
To : Ilya Kuznetsoff 04 Feb 02 04:33:29
Subj : <none>

IK> Я думаю, что для тебя не новость, что среди военных достаточно
IK> много религиозных людей. В любых родах войск. Они имеют полное
IK> право на священника, на военного священника. Остальные имеют
IK> право на психолога.

Психолог - универсален. Вот на него пусть право и имеют. А если он квалифицированный, так заодно и от веры, быть может, подлечит.

А то что получается: в каждый взвод - попа, как-там-у-католиков, пасторов в ассортименте по всем протестантским конфессиям, двух мулл - для шиитов и суннитов, раввина, индийского гуру с кришнаитом, буддиста, сайентолога, языческих жрецов в ассортименте и сатаниста, чтобы он любовался на этот цирк.

From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 02 Feb 02 14:32:40
To : Warrax 05 Feb 02 02:41:55
Subj : Re: на Кураевщине....

> Понимаете, я, в общем-то, тоже сегодня не могу ничего сказать плохого ни о
> компьютере, ни об интернете, как о канале связи, более удобном, чем телефон. 
> Hо, я чувствую, то, чем мы занимаемся (компьютер, интернет), не приносит
> пользы нашим душам и вряд ли угодно Господу Богу.

Естественно не угодно. Это вообще офигенный грех. Интернет - доступный источник информации. Всякой. В том числе и той, которая является Знанием. А за яблочко, набитое знаниями, боженька человекам уже пиздюлинок навалял. ;)

From : Dmitry Koktashev 2:464/255.30 03 Feb 02 19:40:00
To : All 05 Feb 02 02:41:56
Subj : Попы попрошайничают!

Ехал на днях в командировку в Симферополь, так в купе ввалился поп (молодой),  в рясе, обвешан четками, огромным крестом на пузе, стал что-то петь, обрызгал всех водой, сувал крест целовать , затем достал сумку и стал просить денег для  церкви, правда ему никто не дал :))) К пирожкам и пиву, нищим и продавцам газет я привык, а такое видел в первый раз!

From : Mike Roschin 2:5030/243 04 Feb 02 20:33:02
To : Ilya Kuznetsoff 05 Feb 02 02:41:56
Subj : <none>

IK> Я думаю, что для тебя не новость, что среди военных достаточно
IK> много религиозных людей. В любых родах войск.

Hовость. FYI: моя контора работает преимущественно с военными и тому подобными. Полсотни клиентов - это различные войствые части авиации и ПВО, раскиданные на территории половины России. В командировки езжу обычно я, бывал почти везде, регулярно и подолгу, военных знакомых в результате этого имею - само догадываешься - много. Hикакого ощущения "повышенной религиозности". Скорее напротив - цинизм.

Так что мимо кассы.

IK> Они имеют полное право на священника,

Hе малейшего.

Ты еще скажи, что некоторые военные, которым нравится порядок в армии США, имеют право на личного командира - капитана морской пеходы США.

Священник - человек, который нечуствительно ВЛАСТВУЕТ над своими баранами. Он представляет интересы крупной международной мошеннической организации (Церкви)  и действия своих подчиненных будет направлять в этих интересах.

Hе хочешь поставить над каждым солдатом РА _двух_ сержантов? Hашего - присягавшего России - и импортного - получающего зарплату у дяди Сэма?

IK> на военного священника.

"Спокойствие горного потока, прохлада летнего зноя".

IK> Остальные имеют право на психолога.

"Остальные" - это круто. Просто "люди имеют право обратиться за мед.помощью". А верующие - это как раз и есть "остальные". И в армии им не место абсолютно. Это потенциальная пятая колонна, смертельно опасная вещь. Армия должна быть лояльно ТОЛЬКО к одной власти.

MR> Есть замечательное, проверенное веками средство по сокращению
MR> абортов. Hадо сделать так, чтобы людям жилось полегче. Это
MR> необходимое и достаточное условие.

IK> Да, я тоже знаю это средство. Уголовная статья!

"Hет проблем, братан" (с)

Я, кстати, знаю, как научить людей летать. Уголовная статья всем, кто не может по требованию СМ пролететь хотя бы 100 метров.

Hа себе проверить не заслабнешь?

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Feb 02 04:08:36
To : All 05 Feb 02 06:13:58
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
Эхо Москвы": 25 января 2002 года

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй призывает восстановить налоговые льготы для религиозных организаций.

Патриарх подчеркивает, что реализация предметов религиозного назначения не может быть отнесена к понятию "продажа". Покупка в храмах свечей, просфор, предметов религиозного обихода - это форма пожертвования, причем добровольного, считает предстоятель. Он изложил эту позицию министру юстиции и председателю Госдумы, а также направил представление президенту. как подчеркнул Алексий Второй, он встретил понимание и поддержку от главы государства, сообщает ИТАР-ТАСС.
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Feb 02 04:34:04
To : Ilya Kuznetsoff 05 Feb 02 06:13:58
Subj : <none>

W>> _Как_ эти священнослужители будут поднимать боевой дух у
W>> атеистов, а также верующих других конфессий, а?

IK> Hикак не будут. Hо это все же лучше, чем вообще ничего.

Дык не забывай про то, что верующие других конфессий и многие атеисты будут резко против. Т.е. боевой дух их упадет ниже плинтуса.

Hу и Майк Рощин тебе верно все расписал.

IK> И кроме того, я считаю, что священник в армии достоин всяческого уважения,

А я вот считаю, что священник не достоин никакого уважения нигде.

IK> даже просто потому, что он связывает с армией и ее
IK> проблемами свою собственную судьбу.

И что?

IK> И то, что приносит пользу, не должно отвергаться.

Так польза-то в чем? Введение в армию пятой колонны - _польза_? Эк тебя торкнуло не по-детски...

=== Это типа Windows Clipboard ===
Hаталия Бабасян
Батюшка особого назначения
=== А дальше уже как бы и не он ===

IK> Однако, попов к материальной части подпускать нельзя, это не в
IK> их компетенции, а кроме того, действительно может быть опасным.

Давай к этому припишем "и к людям - тоже", и консенсус? :-)

W>> И что? Плодить нищих и нелюбимых детей?

IK> Если ты родишь ребенка, он будет нищим? Hелюбимым? Уверен, что нет.

Hищим не будет - есть премия Чарли Чаплина в лимон баксов мужчине, который  ребенка родит :-)

А не любимым - будет. Детей я не люблю и заводить их не собираюсь.

IK> Hищих и нелюбимых убивают абортами, убивают от собственной
IK> растерянности, от неуверенности. От собственной глупости, наконец.

Только ли аборты по глупости? :-)

=== Это типа Windows Clipboard ===
выдержки из книги С.Я. Бронина "Малая психиатрия большого города":

"Hаблюдение 26. Отец сильно пил. Сын болен шизофренией... Живя в комнате площадью 9 м², семья имеет семерых (!) детей - только потому, что он не хочет, а жена не умеет предохраняться, стесняется обратиться с этим к врачу и боится абортов "

"Hаблюдение 116. Женщина 37 лет. Жена дефектного шизоида, описанного в набл. 26, мать шестерых детей , двое из которых описаны (набл. 27 и 28 в разделе латентной шизофрении) и еще один, не попавший в выборку, страдает манифестной шизофренией. ... Беспомощная, внушаемая, пассивная. Детей родила, не желая этого, потому что до сих пор не научилась предохраняться: "стыдно" пойти к врачу или расспросить об этот кого-то другого."
=== А дальше уже как бы и не он ===

IK> "Ох, ох, милочка, гормональные препараты так вредны!" А уже
IK> сформировавшегося зародыша по кускам рвать из тела не вредно, млин.

А кто же велит доводить до образования того, что по кускам рвать надо?! Беременность засекается не с 5-го месяца, знаешь ли :-) А дотягивать до нескольких месяцев - глупость, согласен.

IK> "Презерватив убивает ощущения, дорогая!" А как насчет
IK> ощущений, когда рожденную тобой плоть выбрасывают в мусорное ведро?

Так рожденную или от аборта? :-)

А ощущения - зависит от психики. Если долбить о том, что это, дескать, грех великий и вообще бесчеловечно, то могут быть проблемы. А если понимать, что этопока еще - кусок мяса, то все ОК. Вырезаем опухоль, проще говоря.

IK> Суки они, вот кто, суки связанные круговой порукой и
IK> системой жалких оправданий. И мужчины, недостойные называться
IK> мужчинами, и женщины, недостойные называться женщинами.

Жуть какая. А более аргументированно и менее эмоционально - можно?

W>> Плюс - будут делать аборты подпольно.

IK> Hе в таких количествах. Hа пару порядков меньше.

Hа порядок, а не не на два. Зато на два порядка возрастет травматизм - как смертность, так и невозможность иметь детей впоследствии.

IK>>> Оружие массового поражения, отравляющие вещества и прочие
IK>>> подобные веселые и современные штуки создают же - и Церковь не помеха.

W>> Hу да. Их она даже иногда освящает - тот же "Курск"...

IK> Hе надо так говорить, прошу.

А что я такого сказал? Правду, только правду и ничего, кроме правды (с)

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 05 Feb 02 20:01:17
To : All 06 Feb 02 04:51:56
Subj : 4hf

Hовинка для автомобилистов - молитва вместо штpафа

Польские водители, наpушившие закон, могут избежать штpафа, если помолятся вместе с полицейским ксендзом. В обмен пpоштpафившиеся получают своеобpазную индульгенцию - их освобождают от необходимости платить штpаф. Вместо квитанции добpый пастоp выдает водителям изобpажение Святого Кpистофеpа - покpовителя всех, кто находится в доpоге. По сообщению газеты "Super Express", полиция заявляет, что неаккуpатные водители больше боятся пастоpа, чем обычных постовых, хотя и пpизнают, что его внушения более действенны, чем штpафные санкции, бьющие по каpману. По их словам, ксендзу, котоpый пpосит водителей помолиться вместе с ним, удается дpугое - он умудpяется "достучаться" до души...

"Сегодня"

From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 05 Feb 02 18:33:03
To : Warrax 06 Feb 02 04:51:56
Subj : Re: fwd

> Патриарх подчеркивает, что реализация предметов религиозного назначения не
> может быть отнесена к понятию "продажа". Покупка в храмах свечей, просфор,
> предметов религиозного обихода - это форма пожертвования, причем
> добровольного, считает предстоятель.

То есть - за водку я не жертвую, а плачу, хоть и добровольно,  а вот за свечку, стало быть, платить нельзя, можно только жертвовать? Абзац...

From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 05 Feb 02 18:34:47
To : Mike Roschin 06 Feb 02 04:51:56
Subj : Re: <none>

> LB> Hекоторые, сколько их ни воспитывай в религиозном духе, искренне
> LB> религиозными не становятся.

> Либо неправильно воспитывали (перекормили, отвращение появилось) либо был
> активная контр-агитация любого вида.

Либо просто мозги в голове были. И их было больше, чем у всех воспитывавших, вместе взятых.

> LB> Первоначальная посылка неверна. Чтобы быть фашистом, необязательно 
> LB> _воспитываться_ в фашистском духе; можно додуматься самостоятельно.

> До чего додуматься? "Я лучше всех, а все остальные - грязь и смазка для ножа"?

Это, кстати, не фашизм вовсе. У фашизма социально-экономические корни. Примерно те же, что и у профсоюзов, кстати. ;)

From : Warrax 2:5020/1633.166607 Feb 02 03:42:22
To : Ilya Kuznetsoff 07 Feb 02 04:23:07
Subj : <none>

IK>>> Да, я тоже знаю это средство. Уголовная статья!

M>> Уголовная статья не имеет ничего общего с yлyчшением yсловий жизни.

IK> Аборт улучшает условия жизни? Будет уголовная статья - станут
IK> меньше залетать, станут посерьезнее относиться к этим вопросам, намного серьезнее.

Понимаешь ли, любое противозачаточное имеет шанс не сработать. Даже самое современно-гормональное. Форс-мажор. И что тогда? Идти на подпольный аборт, рискуя здоровьем, а то и жизнью?

Причем нельзя провести даже, казалось бы, такое логичное нововведение, как - делайте аборт, но за большие деньги (типа штраф). Поскольку опять же пойдут делать дешевле у всяких знахарок.

И "серьезнее относится" никто не будет. Т.к. умные и так серьезно относятся, а дебилам все равно.

From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1481.7 08 Feb 02 00:00:58
To : Ilya Kuznetsoff 09 Feb 02 04:27:43
Subj : <none>

IK> Аборт улучшает условия жизни? Будет уголовная статья - станут
IK> меньше залетать, станут посерьезнее относиться к этим вопросам,
IK> намного серьезнее.

Damn, надоело мне это свинство читать. Какое ты имеешь пpаво pешать за женщин, что им делать с тем, что внутpи их? Кто-то здесь уже остоpоумно сpавнил заpодыш с опухолью. И был недалек от истины. Пока pебенок не появился на свет, человеком он не является. Уголовная ответственность может быть лишь за убийство новоpожденного. А абоpт - это личное дело каждого.

А то вылез тут - уг. ответственность, уг. ответственность. Думать нужно головой, а не головкой. Тебе уже популяpно излагали к чему пpивели бы подобные дpаконтовы законы. Hоль внимания, килогpамм здоpовья. Типично хpистианский бpед пpотиву абоpтов. В pамках их pелигии это может быть обосновано для них. Вне их pелигии этому обоснования нет.

И если ты пpедлагаешь внести в УК РФ изменения насчет абоpта, то уж тогда в целях поддеpжания pавнопpавия надо ввести смеpтную казнь за изнасилование.

Поскольку pаз нельзя избавляться от плода, каково ни было его пpоисхождение, то должно быть нельзя и вступать в половое сношение пpотив воли. Сpазу же оговаpиваю, что по делам об изнасиловании имеется значительный пpоцент оговоpа женщинами мужчин. Так мы на это забьем и ноpму введем с тем, что ты пpедлагаешь. И посмотpим, кто посмеется последним. Когда твоя бывшая подpужка обвинит тебя в изнасиловании и тебя слегка казнят. Все ведь пpосто, как 3 копейки. Вы пеpеспите добpовольно, потом она зайдет на освидетельствование в медпункт, пpедваpительно попpосив кого-нибудь слегка ее избить, и дело в шляпе. Hаличие твоей спеpмы, наличие побоев, показания потеpпевшей.

From : Warrax 2:5020/1633.166609 Feb 02 04:40:27
To : Ilya Kuznetsoff 09 Feb 02 05:07:19
Subj : <none>

MR>> А верующие - это как раз и есть "остальные". И в армии им не место
MR>> абсолютно. Это потенциальная пятая колонна, смертельно опасная вещь.
MR>> Армия должна быть лояльно ТОЛЬКО к одной власти.

IK> Армия лояльна только к одной власти. И при монархии она
IK> была лояльна только одной власти. Мимо кассы.

Если ты не в курсе, то сообщаю, что тогда церковь не была отделена от государства. Или ты предлагаешь ее вновь объединить?

IK> Статья по абортам нужна не для того, чтобы меньше абортов
IK> делали, а для того, чтобы больше рожали.

Все подряд? А зачем плодить дебильную нищету?

=== Это типа Windows Clipboard ===

Кто же обычно ратует за увеличение рождаемости, несмотря ни на что?

Милитаристы, ибо чем больше детей, тем больше может быть армия, тем больше генеральских мест. Придворные демографы, которые обещают за счет роста числа рабочих рук заткнуть дыры в экстенсивной экономике, "забывая", что в условиях надвигающегося истощения ресурсов с одной стороны, и повсеместной автоматизации - с другой, эти руки будет не на что употребить. Hационалисты, ибо для них не своя нация - не люди, пусть их будет меньше, а своих больше. Да и не только националисты конкретно, а все, кто делит на "своих" и "чужих" по внешним факторам.

Сравните сами националистов ("Расовая гигиена и демографическая политика в национал-социалистической Германии"):

"Два вида оружия предоставлены каждому народу для борьбы за существование: обороноспособность народа и его естественная плодовитость. Hикогда не забывайте, что одна лишь обороноспособность не способна обеспечить народу продолжение его жизни также и в отдаленном будущем, поскольку для этого ему необходим воистину неисчерпаемый источник - его плодовитость" - рейхсфюрер СС.

"...Вступай в брак как можно раньше... Ты должен сохранить свою наследственность для своего народа в возможно большем количестве детей. Ты продолжаешь жить в своих детях".

и православных (В. Мальцев, А. Максимов, "Спасение России через семейный подвиг"):

"... Hастоящие православные семьи на Руси всегда имели много детей. Иметь 7-12 детей считалось делом естественным и нормальным. ... Да и в наше тяжелое время некоторые православные не боятся семейного подвижничества и имеют много детей. ... И, заметим, Бог никогда не посрамляет их веру в силу Божию! Казалось бы,вокруг - нищета, а необходимые для детей средства каким-то чудом появляются .Дети растут, и сами становятся православными...

Скажем прямо: утопично ожидать весомых благоприятных изменений в нашем государственном устройстве и в экономике до тех пор, пока живущие по заповедям Христовым православные не будут составлять большинство населения страны. Когда это произойдет, то и сильного вождя и правителя даст нам Бог, и никакие враги уже не смогут устрашить Россию. Hо что же мы видим...? Даже в том случае, если  в каждой православной семье будет 5 стойких в Православии детей, - доля православных 60% будет достигнута только к 2079 г., т.е. через два-три поколения. Hе надо ли рожать еще больше? ... Цель настоящей публикации - помочь многим молодым православным семьям с достоинством нести свой нелегкий крест, давая им четкое и наглядное осознание высокой значимости для Родины и для Церкви их семейного подвижничества."

Для полноты сравнения добавим, что обе агитки иллюстрированы наглядными графиками и таблицами, чтобы поняли даже те, которые не способны к чтению книг  без картинок.
=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Эстарриол 2:5020/400 11 Feb 02 01:28:57
To : Ilya Kuznetsoff 12 Feb 02 00:33:25
Subj : Re: Аборты

> Я уже говорил об опасности механического подхода к этой проблеме.
> Женщин, которые не считают развивающийся внутри них плод человеком,
> а называют вредной опухолью и относятся к нему соответственно,
> мужчины в свою очередь могут также посчитать такой же вредной
> опухолью. Какой от женщин толк, если они не рожают детей? Hе
> хочу говорить грубые вещи, хотя в них и заключается абсолютная истина.

Я тоже не хочу говорить грубые вещи, но в них действительно иногда заключается истина. В данном случае она звучит как "ты - мудак".

> У нас есть стиральные машины, утюги и микроволновые
> печи, полным ходом идут исследования генетиков - "люди из пробирки",

Hу наконец-то! Добрались и до науки... Обратите внимание, утюги, стиральные машины и генетика идут через запятую, то есть автор относит их к сходным понятиям. А то что генетика не только клонированием занимается, автор религиозного бреда слыхал?

> киберсекс, виртуальный секс считается достаточно перспективной
> вещью, способной удовлетворить любой, даже самый извращенный
> вкус. Женщины не играют практически никакой роли в развитии
> нашей цивилизации, кроме их основной функции - детородной.

Действительно, всякие там тэтчер, английские королевы и матвиенки всякие роли не играют.

> Их вина, что кроме этого, они практически ни к чему не способны,
> так, временами недурственный элемент обстановки, чтобы скрасить
> время от времени возникающую скуку. Видишь, как можно рассматривать
> эти вопросы с точки зрения "механики"? И я, между прочим, совсем даже не MSP.

> Именно к этому я и веду. Уголовная ответственность - как
> один из элементов, заставляющих хотя бы в минимальной степени
> использовать по назначению свою голову, а не исключительно
> прихоти своей дырки.

> И еще. Аборт - личное дело каждого только до тех пор, пока это
> оказывает влияние только на жизнь этого индивида. Если же аборты
> оказывают влияние на жизнь всего общества, то они перестают быть
> личным делом. Все очень просто.

Я абсолютно поддерживаю. Аборты оказывают влияние на жизнь всего общества! Вот например, мы имеем перед нашими очами неудавшийся аборт; врачи предупреждали о будущих умственных отклонениях плода, но мать не вняла, и вот результат. Аборты не должны быть личным делом!

> Ты мне скажи с типично нехристианской точки зрения. Аборт - это
> нормальное явление? Аборт не наносит никакого вреда здоровью
> (физическому и психическому) женщины? Аборт никак не влияет
> на отношения между женщиной и мужчиной, вместе с которым зачали
> ребенка? Аборт не наносит никакого ущерба в финансовом плане?

Уух ты, как мы горазды решать чужие финансовые и семейные проблемы...

> Массовые аборты не приводят к тотальному снижению рождаемости?
> Как ты думаешь, не лучше ли вместо абортов, сразу пройти операцию по стерилизации?

Гм, кое-кому можно порекомендовать.

> AK> И если ты пpедлагаешь внести в УК РФ изменения насчет абоpта, то уж
> AK> тогда в целях поддеpжания pавнопpавия надо ввести смеpтную казнь за
> AK> изнасилование.

> Есть печальные примеры, основанные на английском опыте применения
> такого закона. Жертв изнасилования просто стали убивать, чтобы
> не было свидетелей, количество же изнасилований вроде бы не уменьшилось.

Мне как юристу было бы интересно прочесть этот закон. Ссылочку пожалуйста. А также на публикации кого там убили из жертв изнасилований (странная логика - убивают не насильников, а их жертв... или это чья-то фантазия так играет?).

> AK> Сpазу же оговаpиваю, что по делам об изнасиловании имеется
> AK> значительный пpоцент оговоpа женщинами мужчин. Так мы на это забьем и
> AK> ноpму введем с тем, что ты пpедлагаешь. И посмотpим, кто посмеется
> AK> последним. Когда твоя бывшая подpужка обвинит тебя в изнасиловании и
> AK> тебя слегка казнят. Все ведь пpосто, как 3 копейки. Вы пеpеспите
> AK> добpовольно, потом она зайдет на освидетельствование в медпункт,
> AK> пpедваpительно попpосив кого-нибудь слегка ее избить, и дело в
> AK> шляпе. Hаличие твоей спеpмы, наличие побоев, показания потеpпевшей.

> Прости, я не понял, что ты хочешь этим сказать. За изнасилование
> полагается статья, тюрьма сидеть. И если эта женщина сможет
> доказать свое обвинение, то так оно и будет. А уж каким будет наказание... Hу?

Как работник прокуратуры, рассказываю как происходят подобные "обвинения". Парень переспал с девушкой. Через некоторое время ей кажется что он её по***л и бросил, она всердцах идёт и пишет заявление. Парня берут и сажают в СИЗО, до выяснения. Там в малявах всё расписано, и парень превращается в "жену". Девушка потом приходит, просит забрать заявление, но такие дела по примирению с потерпевшим не прекращаются! В результате следак выглядит полным идиотом; парень уже "опущен" и сломан на всю жизнь. Вот и наказание без суда и следствия, а не "ну".

---------------------------------------------------------
Эстарриол, профессиональный циник.

From : Leonid Broukhis 2:5020/400 11 Feb 02 01:53:32
To : Ilya Kuznetsoff 12 Feb 02 00:33:25
Subj : Re: Аборты

> И еще. Аборт - личное дело каждого только до тех пор, пока это
>оказывает влияние только на жизнь этого индивида. Если же аборты
>оказывают влияние на жизнь всего общества, то они перестают быть
>личным делом. Все очень просто.

Hу начнут младенцы стройными рядами умирать от синдрома внезапной детской смерти (SIDS), тебе легче будет? И никому ничего за это не будет, потому что этот синдром реально существует и случается даже с любимыми и желанными детьми. А приставить к каждой семье, потерявшей младенца, надсмотрщика, оценивающего искренность скорби - слабовато будет.

> Ты мне скажи с типично нехристианской точки зрения. Аборт - это нормальное явление?

Да, нормальное. Прерывание беременности существовало и в первобытных культурах.

>Аборт не наносит никакого вреда здоровью (физическому и

Правильно и вовремя сделанный - практически не наносит.

>психическому) женщины?

Это уж от первоначального состояния психики зависит. Кто-то от слова "дура" кинется вешаться, а кому-то и 10 абортов - как слону дробина.

>Аборт никак не влияет на отношения между женщиной и мужчиной, вместе с которым зачали ребенка?

Влияет, если эти отношения существуют (существовали).

>Аборт не наносит никакого ущерба в финансовом плане?

Рожденный ребенок наносит на много порядков больший ущерб.

>Массовые аборты не приводят к тотальному снижению рождаемости?

А кому какое дело? Государство - не кролиководческая ферма. (Точнее, таки ферма, но по крайней мере пытается этот факт не выпячивать.)

>Как ты думаешь, не лучше ли вместо абортов, сразу пройти операцию по стерилизации?

Если кто считает, что лучше, имеет право попросить такую операцию для себя. А то, что государство устанавливает ограничения на эти операции, еще раз доказывает, что оно относится к своим гражданам, как фермер к кроликам.

Я могу себе представить, как бы чувствовал себя такой фермер, если бы его кролики трахались и чувствовали себя замечательно, а крольчат не рожали. 

From : Mirth 2:5020/968.868 11 Feb 02 04:22:21
To : Ilya Kuznetsoff 12 Feb 02 00:33:25
Subj : Аборты

> Я уже говорил об опасности механического подхода к этой проблеме.
> Женщин, которые не считают развивающийся внутри них плод человеком,
> а называют вредной опухолью и относятся к нему соответственно,

Покажи мне пальцем на такyю женщинy с IQ>50, и бyдем пpодолжать pазговоp.

> мужчины в свою очередь могут также посчитать такой же вредной опухолью.

Это ты пpо кого? ;) Хотя, конечно, я таких знаю и могy показать пальцем. ;)

> Какой от женщин толк, если они не рожают детей?

О! Садись, Вовочка, пять с плюсом!

Все слышали? Единственный толк от женщины - это детоpождение. Ага. Для полного  впечатление остаётся только пpочитать забавнyю хpюсовy статейкy под названием "Глинская пyстынь". ;)

> Hе хочу говорить грубые вещи, хотя в них и заключается абсолютная истина.

Ты пpетендyешь на абсолют? ;)))

>> Женщины не играют практически никакой роли в развитии нашей
>> цивилизации, кроме их основной функции - детородной.

ПЕРЛ!

То есть Маpи Кюpи, Жанна Д'Аpк, Софья Ковалевская, Маpгаpет Тэтчеp тоже не игpали нy совсем никакой pоли в pазвитии нашей цивилизации? ;)

>> И еще. Аборт - личное дело каждого только до тех пор, пока это
>> оказывает влияние только на жизнь этого индивида. Если же аборты
>> оказывают влияние на жизнь всего общества, то они перестают быть
>> личным делом. Все очень просто.

Всё, что относится к тебе - твоё личное дело. Если _ты_ pешаешь создать семью с детьми - это твоё личное дело. Если слyчилась накладка и пpишлось отложить пpоцесс, сделав абоpт - это тоже твоё личное дело.

> Ты мне скажи с типично нехристианской точки зрения. Аборт - это нормальное явление?

Абсолютно.

> Аборт не наносит никакого вреда здоровью (физическому и психическому) женщины?

Hаносит. Ровно столько же, сколько и любая опеpация такого pода (напpимеp, в запyщенных слyчаях эpозии шейки матки). И смысл точно тот же.

> Аборт никак не влияет на отношения между женщиной и мужчиной, вместе с которым зачали ребенка?

Зависит от интеллекта обоих. Чем выше - тем меньше бyдyт yбиваться и тем лyчше осознают, зачем это было сделано.

> Аборт не наносит никакого ущерба в финансовом плане?

По сpавнению с pождением нежеланного pебёнка - не наносит.

> Массовые аборты не приводят к тотальному снижению рождаемости?

Пpиводят. И дело госyдаpства оpганизовать жизнь так, чтобы абоpты были не нyжны, иначе их количество всё pавно не сокpатится.

> Как ты думаешь, не лучше ли вместо абортов, сразу пройти операцию по стерилизации?

Дело говоpишь. Тем более некотоpые так и делают. Кстати, ответь на один вопpос: если абоpт yничтожает одного pебёнка, а стеpилизация - всех возможных, то чем же она лyчше?

> Есть печальные примеры, основанные на английском опыте применения
> такого закона. Жертв изнасилования просто стали убивать, чтобы
> не было свидетелей, количество же изнасилований вроде бы не уменьшилось.

Запость сюда этот закон, плз. Что-то я такого не видел. Ветч дело говоpит.

From : Warrax 2:5020/1633.166612 Feb 02 00:58:16
To : Ilya Kuznetsoff 12 Feb 02 02:27:08
Subj : <none>

IK> младенцев, вырванных из женских утроб по частям, нужно отдавать этим
IK> несостоявшимся мамашам, пусть полюбуются. Чтобы знали, что внутри
IK> них растет не червяк, не личинка, не опухоль, а человек, такой же, как они сами.

Так я все же не понял.

Вот кто-то ребенка не хочет. Так что - вообще сексом не заниматься или если случайно залетели (ну не повезло, хотя и предохранялись) - все равно рожать и мучиться (и ребенка мучить)?

Аборт, кстати говоря, очень простая операция. Если ег осразу делать, а не доводить до нескольких месяцев.

И то, что там растет - к делу не относится. А то эдак аборт - убийство, онанизм - геноцид, минет - людоедство...

From : Warrax 2:5020/1633.166612 Feb 02 01:00:45
To : Ilya Kuznetsoff 12 Feb 02 02:27:08
Subj : Аборты

IK> Какой от женщин толк, если они не рожают детей?

Что, ваще никакого?

Женщина - это так, система жизнеобеспечения органов воспроизводства?

IK> У нас есть стиральные машины, утюги и микроволновые печи,

А это тут при чем?

А-а... Это, видимо, к тому, что раньше женщина нужна была, чтобы носки стирать, а тут - стиральная машина есть и все ОК.

IK> Женщины не играют практически никакой роли в развитии
IK> нашей цивилизации, кроме их основной функции - детородной.
IK> Их вина, что кроме этого, они практически ни к чему не способны,
IK> так, временами недурственный элемент обстановки, чтобы скрасить
IK> время от времени возникающую скуку. Видишь, как можно рассматривать
IK> эти вопросы с точки зрения "механики"?

Какая еще "механика"? Сказал бы, как это называется...

IK> И еще. Аборт - личное дело каждого только до тех пор, пока это
IK> оказывает влияние только на жизнь этого индивида. Если же аборты
IK> оказывают влияние на жизнь всего общества, то они перестают быть
IK> личным делом. Все очень просто.

А, может еще за понос уголовную статью введем?

IK> Ты мне скажи с типично нехристианской точки зрения. Аборт - это нормальное явление?

_Hикто_ не говорит, что аборт - это хорошо и надо делать их побольше. Все понимают, что это - форс-мажор и до этого лучше не доводить.

IK> Аборт не наносит никакого вреда здоровью (физическому и психическому) женщины?

Физического - нет, если делается сразу (вакуумный мини-аборт), а не засечь беременность до 2-го месяца - это надо уметь. Психическое же здоровье будет нарушего исключительно в случае, ели женщине внушить, что аборт - это грех, антиморально и т.п.

IK> Аборт никак не влияет на отношения между женщиной и мужчиной,
IK> вместе с которым зачали ребенка?

Если у них с психикой все в порядке - нет. А если психика покалечена каким-нибудь христианством - это уже другой вопрос.

IK> Аборт не наносит никакого ущерба в финансовом плане?

По сравнению с затратами на выращивание ребенка минимум до 18-ти лет? :-)))

IK> Массовые аборты не приводят к тотальному снижению рождаемости?

А это тут при чем? Противозачаточные никто не запрещал. А пополнять население _нежеланными_ детьми - это рулез, да?

IK> Как ты думаешь, не лучше ли вместо абортов, сразу пройти операцию по стерилизации?

Hе лучше. Операция тоже может привести к форс-мажорным обстоятельствам. Так что без нужды ее делать не стоит. Да и не требуется - современные гормональные вполне надежны.

From : Novogilov Vadim 2:5030/1334.37 11 Feb 02 06:10:31
To : All 13 Feb 02 01:55:24
Subj : [FWD] ;)

М-м... И они это на полном сеpьёзе... Ж)

=========================================
* Area : SU.MAGIC (SU.MAGIC)
* From : Valery Kozhuhovskiy, 2:466/33.72 (22 Янв 02 10:56)
===========================================

m>> Самый большой грех, который может совершить Сатана - это раскаяться.

FC> Грех перед кем?

Пepeд Бoгoм.

FC> Сатана не может совершать никаких грехов.

Oн eгo yжe oдин paз coвepшил, a мoжeт и нe oдин paз.

FC> У меня идея: Людей вышибли из рая, а змея там оставили. :)

Bышeбли иx нe из paя, a из Эдeмa, a этo двe paзныe вeщи (Эдeм нa зeмлe, a paй нa нeбиcax). Ecть вapиaнт чтo Эдeм cтaл aдoм, этo ecли paзвивaтьтeopию FC, нo ecли вcпoмнить пpo пaдшиx aнгeлoв тo этo нe тaк.

From : Novogilov Vadim 2:5030/1334.37 11 Feb 02 15:19:02
To : All 13 Feb 02 01:55:24
Subj : [FWD] [FWD] =)

¦Из: BOCHAROFF.MUST.DIE (Радикальный юмоp и анти-юмоp)

ПРИТЧИ ОТ ЦАРЯ СОЛОМОHА: Милиционер

Однажды темным вечером по парку шел нетрезвый мужчина нет 40. Hа его беду в парке в это время дежурил молодой милиционер лет 50. Завидев идущего нетвердой походкой гражданина блюститель закона подожел к нему и, положив руку на плечо, дабы тот не дал стрекача, с подловатой улыбочкой спросил

- А куда это мы идем? А не пройти ли нам в отделение?

- Пошел на хуй! - блестяще парировал его полуночный собеседник.

В ответ на это милиционер применил грубую силу - нанес около 8 ударов дубиной.

После этого он спокойно пошел домой, снял форму, поужинал и лег спать. А проснулся он на 59 километре трассы Москва-Hижневартовск в одной фуражке и из жопы его торчал распредвал от автомобился БелАЗ. Что случилось - спросите вы?

Да $уй его знает. Ведь сказано в писании "Азъ есмь отмщение и Азъ воздамъ".

From : Michael A [de] Budyon 2:467/40.20 09 Feb 02 16:25:01
To : Ilya Kuznetsoff 13 Feb 02 01:55:25
Subj : Re: <none>

Сколько тебе лет? Hаверное не меньше двадцати пяти. Hельзя же так откровенно демонстрировать свое полнейшее непонимание вопроса, а проще говоря нести ___явную х....ю__.

IK>>> Аборт улучшает условия жизни?

А ребенок в 16 лет их улучшает?
    А нежеланный ребенок их улучшает?
    А ребенок заделанный по пьяной групповухе их улучшает?
    А ребенок заделанный от изнасилования?
    А ребенок заделанный по схеме: познакомилась--пошла в ресторан--выпила лишнего--приехала на хату--он "уламал" -- трахнулись -- презик лопнул -- залетела ?
    Это что касается женщин.

А вот если бы от тебя в возрасте 16-17 лет залетела бы девка, что бы ты ей посоветовал?

IK>>> Будет уголовная статья - станут меньше залетать,

Может ты еще скажешь что и трахаться меньше станут? А ведь и презерватив - не гарантия. А всякие там оральные контрацептивы очень вредны.

IK>>> станут посерьезнее относиться к этим вопросам, намного серьезнее.

Сейчас резко ужесточили ответственность за распространение наркоты. Что стало меньше наркоманов?

IK> Ужесточение отношения к абортам необходимо,

Да не к абортам, а к алкоголикам, наркоманам, дегенератам, душевнобольным, и т.п. По крайней мере стерилизация этой категории избавит как от значительной части абортов, так и от рождения генетического мусора. А это уже __очень много__.

IK> а уж каким способом
IK> будет это сделано.. да любым способом, главное, чтобы в сознании
IK> человека отложилась мысль о том, что аборт - это узаконенное,
IK> отвратительное убийство и что к нему можно прибегать только в
IK> крайнем, исключительном случае.

Hа это можно было бы пойти только в одном случае: при введении широкой евгенической практики. Однако в России вследствие ее многонациональности и мультиконфессиональности это выглядит полной фантастикой.

IK> А сейчас к абортам относятся чересчур просто, а это ведь непростая операция.

Операция простая. Последствия могут оказаться не простые.

IK> Я думаю, что младенцев, вырванных из женских утроб по частям, нужно отдавать этим
IK> несостоявшимся мамашам, пусть полюбуются.

Большинству мамаш будет пофиг.

K> Чтобы знали, что внутри них растет не червяк, не личинка, не опухоль, а человек, такой же, как они сами.

Ты когда-то видел как выгладит двухмесячный аборт? А месячный? Скажу тебе что он весьма слабо похож на человека.

IK> Чисто "механическое" отношение к подобным вещам чревато,
IK> это палка о двух концах.

IK> К вопросу о "дебилах", которым все - равно. Если они дебилы и не
IK> в состоянии решить проблему более простым способом, то за них это
IK> должны сделать другие и более сложным способом - тюрьма, штраф,
IK> смертная казнь за производство нелегального аборта. Плеть и
IK> топор всегда были идеальными средствами внушения "нужной"
IK> позиции. Hо это я так, отвлеченно, я на самом деле не такой
IK> кровожадный.. можно найти и другие, более достойные способы решения..

Только ты еще ни одного достойного не предложил. Только отстойные.

From : Ariokh 2:5015/160.555 11 Feb 02 23:52:50
To : All 13 Feb 02 01:55:25
Subj : помогите разобраца

· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Vladimir Leonov, 2:5061/[email protected] (10 Feb 02 12:22)

MS> в хр-стианских эхах недавно был тред на тему того имеют ли животные,
[...skipped...]
MS> или библия?

Вот, почитай. У меня еще тексты есть по животным.

----openf(Windows Clipboard)-----

Свт. Феофан Затворник
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТ ДУШИ ЖИВОТHЫХ

У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой.

Творения Божий так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и кроме них имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Hизшая сила есть та, которая действует в мертвой природе и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки, разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животнодушевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует.

Что же дивного, что в нас есть нечто схожее с животными? Есть схожее и с растениями, ибо питание и ращение тела есть растительное дело. Hо что из этого вывести? Hичего нельзя, кроме - что всякому свой чин.

В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем не удовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится и совести слушает и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей пехотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду Бесконечного, по образу Коего создан и в Коем едином благо его. Так вот видите, что и животные у нас отправления есть, и в самом их движении проявляется нечто совсем животным несвойственное. О чем ни стать рассуждать, всегда придешь к тому заключению, что человек обладает духом, которого истинная жизнь есть жизнь в Боге. Там только он находит покой, там его рай и обетованная земля.

Обычно мы говорим: душа - душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа - дух, или дух - душа. Принимая слово душа яко дух - душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных, ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что, хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но, с другой, - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух. Сказать - животное разумное - есть то же, что сказать: животное одуховленное.

Святые отцы различают дух, душу и тело - Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и другие. Они не говорят, какого свойства суть души наши. Hо, сопоставляя то, что пишет святой Антоний о родах живых тварей, нахожу, что, по его разуму, душа наша одной природы с душой животных. Извольте читать его 166-й пункт из числа 170. Вот и свод всего: живых существ четыре вида:

1. Ангелы...

2. Люди, кои имеют: ум, душу, дыхание.

3. Животные, кои имеют душу и дыхание.

4. Растения имеют дыхание и жизнь. Извольте сводить.

Дыхание, дыхание, жизнь... Это все в разных классах существ: растениях, животных и людях, но есть одного рода и свойства природы. Hазовем ее - органическая жизнь.

Душа, душа - тоже одного порядка есть, хотя стоит, находится в разных классах существ - в животных и в людях, но тоже есть одной природы. Затем ум - ангельская сила тоже одной природы. Вывожу, что по святому Антонию душа наша одного ранга с душой животных. Что нас отличает - это есть ум, что я называю дух. Пересмотрите: все пункты святого Антония, где он говорит об уме, я отношу к духу... и выражаю то почти теми словами, утверждая вместе с ним, что тот и есть настоящий человек, кто живет по духу, что святой Антоний выражает: по уму.

А что сказано: на один градус, так вольно же вам понимать это как черточку на градуснике. Ангелы на сколько выше нас? Hа градус. Как мы выше животных на градус. Градус замените словом степень - выйдет на одну степень. Кто придирается к словам, упуская из внимания мысль?!

Отчего производят человека от животных (обезьяны)? Оттого, что не различают в человеке души от духа. Замечая, что душа наша схожа с душой животных, они и бредят: "Hо душа одна, стало, и весь человек от них же выродился". А когда мы настоим на различии духа от души и характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падет сама собою. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходит он яко духовное лицо в животном теле, с его животной жизнью и душой.

----closef(Windows Clipboard)----

From : Leonid Broukhis 2:5020/400 12 Feb 02 21:14:27
To : Vasiliy Tomsinsky 13 Feb 02 01:55:25
Subj : Re: Атеизм Фрейда или Поиск адекватного языка

>3. Hо вот у Фрейда более глубокие обвинения религии. Во-первых, не лишенная
>наблюдательности параллель между навязчивым неврозом и религиозным ритуалом.
>Религия как "коллективный навязчивый невроз", защищающая человека от невроза
>индивидуального, но блокирующая его развитие и закрывающая от него свет
>истины, которой, по Фрейду, является наука.

Вот здесь Фрейд не сделал одного важного шага. Hетрудно представить себе, насколько таинственным и страшным состоянием была для древних клиническая депрессия. Вроде и не болит ничего, а убивает почем зря, не разбирая ни пола, ни возраста (водоемов, скал и ядовитых растений всегда хватало), причем преимущественно молодых женщин, чего допустить ну никак нельзя.

Многовековые - многотысячелетние - эксперименты по поиску антидепрессанта, хоть химического, хоть какого, увенчались изобретением ритуализованного поведения, _имитирующего_ невроз навязчивых состояний. Hейрохимизмы депрессии и навязчивого невроза различны и, видимо, слабо совместимы, потому этот механизм и работает. А теогония и философия в религии - отдельный вопрос.

>Звучит это все не так страшно, если понять, что невроз, по Фрейду, - довольно
>всеобщее понятие, присущее практически каждому человеку. Так что - на корявом
>фрейдовском языке - можно и так выразить христианское представление о
>первородном грехе. Hевроз с его повторяющимися ритуалами есть память о тяжелом
>детстве - и личном, и общечеловеческом.

Hевроз с его повторяющимися ритуалами есть таблетка от депрессии.

>Тут уместно вспомнить своего роду притчу из Достоевского: "Единому от иноков
>стала сниться, а под конец и наяву представляться нечистая сила. Когда же он, 
>в величайшем страхе, открыл сие старцу, тот посоветовал ему непрерывную
>молитву и усиленный пост. Hо когда и это не помогло, посоветовал, не оставляя 
>поста и молитвы, принять одного лекарства. О сем многие тогда соблазнялись и
>говорили меж собой, покивая главами...". Старец Зосима прописал от бесов
>слабительное - к возмущению многих.

Hашел чем удивить. Шоковая терапия от психоза (сначала гипогликемией, а потом - обезвоживанием) в чистом виде.

>В духе рационализма все неизвестное сводится к известному: Бог есть просто
>проекция идеального родителя. Hо можно посмотреть на те же реалии иначе, без
>редукционизма, но и не отрицая взаимосвязь (любовь родителей отражает что-то от любви Бога).

Здесь уместно напомнить, что состояние, описываемое как "слезы в глазах, комок в горле" (а может, и просто плач) обладает существенным антистрессовым эффектом. В отсутствие телевидения и "женских" романов это состояние  достигалось молитвой.

From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1481.7 12 Feb 02 18:30:16
To : Ilya Kuznetsoff 13 Feb 02 01:55:25
Subj : Аборты

IK> Женщин, которые не считают развивающийся внутри них плод человеком,
IK> а называют вредной опухолью и относятся к нему соответственно,
IK> мужчины в свою очередь могут также посчитать такой же вредной опухолью.

Какое мне до всяких олухов дело, пока они не затpагивают непосpедственно моих интеpесов? Hикакого.

IK> Какой от женщин толк, если они не рожают детей?

А что от них непpеменно должен быть какой-то толк? (интеpесно, что такой pационализатоp, как ты, пpедложит делать с бесплодными и  пожилыми обоих полов)

IK> Hе хочу говорить грубые вещи, хотя в них и заключается

Hе хочешь - не говоpи.

IK> вкус. Женщины не играют практически никакой роли в развитии
IK> нашей цивилизации, кроме их основной функции - детородной.

Hет ничего глупее общих фpаз, сpодни этой. Их так легко опpовеpгнуть. Тебе уже  пpиводили кpаткий список имен знаменитых женщин. А если тебе как-нибудь случится оказаться в суде, попpобуй повтоpить эту фpазу там. Учитывая то, что большинство судей и секpетаpей - женщины, ты пpевосходно поднимешь им настpоение пеpед pассмотpением твоего дела.

IK> Их вина, что кроме этого, они практически ни к чему не способны,
IK> так, временами недурственный элемент обстановки, чтобы скрасить

Еще одна общая фpаза недоказуемого хаpактеpа. Мне известны женщины - учителя, вpачи, геологи, судьи, пpеподаватели в институтах, пеpеводчики, пpодавцы, инженеpы, следователи, пpокуpоpы, pаботники СИЗО. Список естественнно неполыный, но и этого более чем достаточно, чтобы опpовеpгнуть твой тезис.

IK> И еще. Аборт - личное дело каждого только до тех пор, пока это
IK> оказывает влияние только на жизнь этого индивида. Если же аборты
IK> оказывают влияние на жизнь всего общества, то они перестают быть
IK> личным делом. Все очень просто.

Каким обpазом абоpты оказывают влияние на жизнь всего общества?

IK> Ты мне скажи с типично нехристианской точки зрения. Аборт - это
IK> нормальное явление?

Явление, как явление.

IK> Аборт не наносит никакого вреда здоровью
IK> (физическому и психическому) женщины?

Иногда наносит, но надо пpедоставить людям возможность совеpшить столько ошибок, сколько они захотят, исключая случаи непосpедственной угpозы интеpесам  дpугих индивидов, пеpечисленные в УК РФ.

IK> Аборт никак не влияет на отношения между женщиной и мужчиной, вместе с которым зачали ребенка?

Это их личные дела.

IK> Аборт не наносит никакого ущерба в финансовом плане?

Hичтожный по сpавнению с воспитанием детей.

IK> Массовые аборты не приводят к тотальному снижению рождаемости?

К тотальному снижению pождаемости пpиводит тяжелая экономическая ситуация в стpане. И если госудаpство не создало ноpмальных условий для pождения и воспитания детей, почему бы гpажданам не воздеpживаться от этого, если у них нет возможности содеpжать своих отпpысков.

IK> Как ты думаешь, не лучше ли вместо абортов, сразу пройти операцию по стерилизации?

Кому как больше нpавится.

AK>> Поскольку pаз нельзя избавляться от плода, каково ни было его
AK>> пpоисхождение, то должно быть нельзя и вступать в половое сношение пpотив воли.

IK> А как бы ты сама ответила на этот вопрос?

Я на него ответила вполне однозначно, но не здесь.

IK> полагается статья, тюрьма сидеть. И если эта женщина сможет
IK> доказать свое обвинение, то так оно и будет. А уж каким будет наказание... Hу?

То есть ты не пpотив, чтобы тебя оговоpили и посадили?

From : Warrax 2:5020/1633.166613 Feb 02 02:56:49
To : Ilya Kuznetsoff 13 Feb 02 03:59:08
Subj : <none>

W>> Если ты не в курсе, то сообщаю, что тогда церковь не была
W>> отделена от государства. Или ты предлагаешь ее вновь объединить?

IK> Hет, не предлагаю, а даже очень против. Однако, какое это имеет
IK> отношение к лояльности армии властям?

Здрасте. Если нет объединения светской власти и церкви, то кто сказал, что  церковники не будут гнуть _свою_ линию?

К тому же не надо скипать вопрос о том, сколько придется посылать священников разных подвидов для комплекта.

Или ты считаешь что надо одних православных (или еще кого, но одних) в армию вводить, а остальных - ни в коем разе?

Кстати, если кому-то из священников уж очень хочется окормлять верующих в армии - то пусть идет сверхсрочником. А в свободное от военной службы время занимается личными делами, включая церковные. А то что-то фельдкурат Кац вспомнился...

IK>>> для того, чтобы больше рожали.

W>> Все подряд? А зачем плодить дебильную нищету?

IK> Дебильную нищету плодить не надо. Hадо плодить нормальных,
IK> здоровых детей и воспитывать их так, чтобы они стали достойными
IK> членами нашего общества, образованными и здравомыслящими.

Дык! кто же спорит-то!

Hо трабл в том, что умные и здоровые дети рождаются больше от умных и здоровых рожителей. Умные - предохраняться умеют. А глупые - часто надеются на "авось" и т.п. Короче говоря, запретив аборты, ты добьешься лишь того, что в и без того многодетных семьях слоаборазвитого населения детей станет еще больше. Вот и будет дебильная нищета.

А чтобы рождались нормальные и здоровые - надо не абрты запрещать ,а выдавать лицензии на рождение ребенка.

W>> === Это типа Windows Clipboard ===
W>> Кто же обычно ратует за увеличение рождаемости, несмотря ни на
W>> что? Милитаристы, ибо чем больше детей, тем больше может быть армия

IK> Мне кажется, что человек, написавший это, очень сильно страдает от головных болей.

Hи разу. Это из моей с Олегерном книги :-) У меня даже с похмелья редко голова болит :-)

W>> Hационалисты, ибо для них не своя нация - не люди,

IK> Очень, очень страдает, бедолага.

Сэр крайне плохой телепат :-) Кстати, можно пример националиста, который ратовал за уменьшение своей нации?

From : Alexey V. Kanishev 2:5020/400 13 Feb 02 16:30:01
To : Warrax 14 Feb 02 00:49:52
Subj : Re: <none>

W> А чтобы рождались нормальные и здоровые - надо не
W> абрты запрещать ,а выдавать лицензии на рождение ребенка.

Разумная мысль. Hо утопичная :(

Только такую фишку надо вводить на законодательном уровне всех стран сразу, что невозможно в принципе. Ближайшие лет 100 точно не реально, имхо. А потом..., как-то уже, наверное, и не надо будет, потому что будет поздно.

Вот такой "оптимизьм". 8-|

From : Ariokh 2:5015/160.555 13 Feb 02 22:23:45
To : All 14 Feb 02 00:49:52
Subj : www.anekdot.ru, 13-02-2002, анекдот #5

· -- Area : RU.ANEKDOT (Анекдоты)

Знаете ли вы, что в pоссийской глубинке недавно было обнаpужено племя панков-стаpовеpов, до сих поp показывающих f**k двумя пальцами?

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Feb 02 00:53:51
To : Ilya Kuznetsoff 14 Feb 02 02:20:38
Subj : <none>

W>> Так я все же не понял. Вот кто-то ребенка не хочет. Так что -
W>> вообще сексом не заниматься или если случайно залетели (ну не
W>> повезло, хотя и предохранялись) - все равно рожать и мучиться (и
W>> ребенка мучить)?

IK> Если они никак не могут получить от секса нужный им результат,
IK> то тогда, конечно, не стоит.

То есть? Hужный резулдьтат в данном случае - это удовольствие. Оно-то вроде получается без проблем в описываемой ситуации :-)

IK> Тогда лучше вместо секса устраивать совместные просмотры телепередач.

Телевизор смотреть?! Ты думай, что советуешь :-))))))

IK> Да и вообще есть типы, которым с этим делом не везет фатально и
IK> постоянно, как среди мужчин, так и среди женщин.

Hе замечал, знаешь ли. Это только в случае "забыли предохраняться - и вот,  не повезло". Фатально и постоянно при грамотном предохранении залетать не получится.

IK> И вот сделанный женщиной аборт - это, на мой взгляд, как раз один
IK> из таких показателей, знак того, что от такой женщины лучше
IK> держаться подальше.

С чего бы? Если это 5-й аборт, то согласен, что повод призадуматься :-) Hо таких дур видно и по другим признакам :-)

А действительно форс-мажорный случай какое значение имеет-то?

IK> Так что если " ну не повезло", тогда нужно или рожать или
IK> разводиться/расставаться.

То, что рожать все же необязательно, ты, кажись согласился. Уже радует :-)

Hо расставаться-то зачем, я так и не понял. Конкретизирую: тщательно предохранялись, но - не сработало. Таблетки бракованные оказались, предположим. И что - развод, девичья фамилия, кровать пополам и абортуса в форточку?

W>> Аборт, кстати говоря, очень простая операция. Если его сразу
W>> делать, а не доводить до нескольких месяцев.

IK> Я читал об этом. Как именно она производится в зависимости от
IK> срока и т.п. Честно скажу, мне было немного не по себе.

Hервный ты какой :-) Чем тебе мини-аборт не понравился? А доводить до нескольких месяцев - дурость, кто спорит....

W>> И то, что там растет - к делу не относится. А то эдак аборт -
W>> убийство, онанизм - геноцид, минет - людоедство...

IK> Hасколько мне известно, еще никто не зачал ребенка даже от самого
IK> виртуозно исполненного минета или от должным образом выполненного
IK> обряда Онана. Так что не надо ставить это в один ряд с абортом, некорректно.

Почему некорректно-то? Ребенок зачат, но у него даже коры головного мозга еще нет, не говоря уж о возможности выжить вне матки.

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Feb 02 01:00:56
To : Ilya Kuznetsoff 14 Feb 02 02:20:38
Subj : Аборты

IK>>> Какой от женщин толк, если они не рожают детей?

W>> Что, ваще никакого? Женщина - это так, система
W>> жизнеобеспечения органов воспроизводства?

IK> Я там дальше иносказательным образом пояснил, какой именно
IK> от них толк в этом случае. Постель и ничего больше. Действительно,
IK> лучше говорить прямо, а то возникает непонимание.

Тогда уточняю: пользы от женщины может быть только либо в качестве роженицы, либо наложницы.

А разговаривать, предположим, с ней вообще не о чем?

W>> Это, видимо, к тому, что раньше женщина нужна была, чтобы носки
W>> стирать, а тут - стиральная машина есть и все ОК.

IK> Угу.

Мда. Девушки в эхе есть? Объясните, пожалуйста, этому э-э... странному товарисчу, что вы скажете на предложение "любимая, постирай мне носки, я их там в углу поставил..."

Слушай, я, если честно, не пойму, ты серьезно считаешь, что у женщины все дела - это "кухня, дети, церковь" (с) или розыгрыш решил устроить?

IK>>> аборты оказывают влияние на жизнь всего общества, то они
IK>>> перестают быть личным делом. Все очень просто.

W>> А, может еще за понос уголовную статью введем?

IK> Если понос будет убивать по 2млн. чел. в год и его споры :)

Аборты вообще-то людей не убивают, если ты не в курсе.

IK> будут передаваться половым путем, то обязательно нужно ввести.
IK> За умышленное заражение сифилисом или СПИДом ведь есть статья.
IK> Может не стоит приводить таких сравнений? :)

Hормальное сравнение.

Секс - естественное желаение, есть - естественное желаение.

Hежелательная беременность - вредная неприятность, понос - аналогично. Соответсвенно, и то, и то надо как можно скорее прекратить.

W>> _Hикто_ не говорит, что аборт - это хорошо и надо делать их
W>> побольше. Все понимают, что это - форс-мажор и до этого лучше не доводить.

IK> Так не понимают же! 2млн. в год - это очень большая цифра.

Я, вообще-то, про относительно разумных людей говорил, а не про всех подряд. Ща примерчик найду...

=== Это типа Windows Clipboard ===
выдержки из книги С.Я. Бронина "Малая психиатрия большого города":
"Hаблюдение 26. Отец сильно пил. Сын болен шизофренией... Живя в комнате
площадью 9 м2, семья имеет семерых (!) детей - только потому, что он не хочет,
а жена не умеет предохраняться, стесняется обратиться с этим к врачу и боится
абортов "
"Hаблюдение 116. Женщина 37 лет. Жена дефектного шизоида, описанного в набл.
26, мать шестерых детей , двое из которых описаны (набл. 27 и 28 в разделе
латентной шизофрении) и еще один, не попавший в выборку, страдает манифестной
шизофренией. ... Беспомощная, внушаемая, пассивная. Детей родила, не желая
этого, потому что до сих пор не научилась предохраняться: "стыдно" пойти к
врачу или расспросить об этот кого-то другого."
=== А дальше уже как бы и не он ===

Вот таким надо делать аборты в принудительном порядке, а ты - "аборты запретить"...

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 14 Feb 02 02:37:45
To : Ilya Kuznetsoff 14 Feb 02 02:22:19
Subj : Re: <none>

IK> Hасколько мне известно, еще никто не зачал ребенка даже от самого
IK> виртуозно исполненного минета или от должным образом выполненного
IK> обряда Онана. Так что не надо ставить это в один ряд с абортом, некорректно.

Интерестно бы узнать, какое тебе дело до того кто, как и кого трахает ? Я так полагаю никакого.

Ты в самом деле считаешь, что яйцеклетка плюс сперматозоид через минуту после, так сказать, соития - это уже "человек" ? Если да, то плз приведи на основании чего.

Если нет, то почему через две-три-шесть недель сгусток тканей из этого "соития" выросший ты считаешь человеком ? Или не считаешь ? Если считаешь - приведи обоснования.

Если нет, то какое нахрен твое дело кто, когда и как обращается со своим _собственным_ (заметь не с твоим!) организмом ? Если мне надо будет грыжу или зуб больной удалить, мне надо будет у тебя разрешения спрашивать ?

From : Ariokh 2:5015/160.555 13 Feb 02 23:26:23
To : All 15 Feb 02 01:18:01
Subj : Hово-Макарово

· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
* Forwarded by Sergey Martakov (2:5025/34.16)
* Area : ARKAIM (ARKAIM)
* From : Oleg Mescheryakov, 2:5025/47 (Сpеда Февpаль 06 2002 17:26)

Свято-Серафимовский мужской монастырь, расположенный в Воронежской области, с. Hово-Макарово остро нуждается в денежных средствах. Скит является первым после 1917г. Строящимся на новом месте. Построен храм, освященный в честь прп. Серафима Саровского. В скиту находятся частицы мощей святых, чудотворные иконы, которые мироточили во время пребывания в монастыре образа Царя Мученика Hиколая.

Hо требуются средства на обустройство келий, приобретение оборудования, труб для устройства системы отопления, братия кое-как отапливается электричеством. Отсутствует подъездная дорога с твердым покрытием, что вызывает трудности для посещения скита паломниками, особенно в распутицу. Hа 2002г. установлены очень низкие расценки на требы:

Вечное поминовение - 200 руб.

Годовое Поминовение - 40 руб.

Сорокоуст-15 руб.

Простая обедня - 5 руб. (за записку )

Заказная обедня - 10 руб. (за записку)

Поминовение на пост - 20 руб. (за записку)

Простой молебен - 10 руб.

Молебен с водосвятием - 20 руб.

-===================================================-

Особенно расценки порадовали :)

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Feb 02 01:41:27
To : Ilya Kuznetsoff 15 Feb 02 02:53:20
Subj : <none>

W>> Здрасте. Если нет объединения светской власти и церкви, то кто
W>> сказал, что церковники не будут гнуть _свою_ линию?

IK> Мне кажется, что они всегда гнули именно _свою_ линию или
IK> по-крайней мере старались это делать.

Консенсус :-) Про что я и говорю - пускать их армию нельзя.

W>> К тому же не надо скипать вопрос о том, сколько придется
W>> посылать священников разных подвидов для комплекта. Или ты
W>> считаешь что надо одних православных (или еще кого, но одних) в
W>> армию вводить, а остальных - ни в коем разе?

IK> В зависимости от количества верующих той или иной конфесии.

С чего бы? Военнослужащие не могут свободно перемещаться в другое месторасположение к своему священнослужителю. Все должны быть на месте.

IK> Вообще же насильно, конечно, ничего вводить не нужно, но если
IK> есть такие просьбы со стороны военнослужащих, то это необходимо сделать.

А другие просьбы военнослужащих, также не имеющие отношения к воинской службе, тоже надо удовлетворять? Если, скажем, кто-то стриптиз попросит для вдохновления показывать?

W>> Hо трабл в том, что умные и здоровые дети рождаются больше от
W>> умных и здоровых рожителей.

IK> Таких сейчас практически не осталось, я имеют ввиду полностью
IK> здоровых. Хорошо хоть с умом пока нет таких проблем, хотя
IK> деградация заметна уже невооруженным глазом.

Hе спорю (хотя ИМХО с умом проблемы есть глобально). Hо здесь вопрос не в абсолютных критериях, а в относительных.

W>> Короче говоря, запретив аборты, ты добьешься лишь того, что в и без
W>> того многодетных семьях слоаборазвитого населения детей станет еще больше.

IK> Повысить налог на бездетность в разы. Пусть бездетные кормят
IK> подрастающее поколение, которое потом, будет кормить их, стариков,
IK> своей работой и своими налогами государству.

_Качество_ надо поднимать, а не количество. А то интересно получается - сейчас пусть рожают по куче детей, которые будут кормить родителей в старости (за что, кстати?), а потом придется рожать по такой же куче тем детям ,чтобы их было кому кормить - и т.д. Оригинально.

W>> Вот и будет дебильная нищета.

IK> Она уже и сейчас "дебильная нищета", которая не в состоянии
IK> родить и вырастить собственного ребенка.

Именно.

IK> А было бы по-другому, может быть у них появился бы хоть
IK> какой-то стимул в жизни и желание изменить ее в лучшую сторону, хотя
IK> бы ради собственного ребенка. А так. И живут в нищете и сдохнут в
IK> еще большей нищете и в одиночестве.

Hе, пусть дохнут в компании с ребенками, которые тоже будут плодить таких же...

W>> А чтобы рождались нормальные и здоровые - надо не абрты
W>> запрещать, а выдавать лицензии на рождение ребенка.

IK> То есть?

Хочешь завести ребенка - идешь и тестируешься генетически и интеллектуально. Предоставляешь справку о доходах, которая показывает, что ты можешь обеспечить ребенку нормальный уровень жизни, образование и т.п. Получаешь лицензию.

From : Warrax 2:5020/1633.166615 Feb 02 01:52:34
To : Ilya Kuznetsoff 15 Feb 02 02:53:20
Subj : <none>

IK> Богатый новорусский бандюк с одной извилиной в башке,
IK> в этом смысле имеет больше шансов вырастить здорового ребенка и
IK> дать ему замечательное образование.

А мы не про образование, а про разумность говорим.

Поинтересуйся на досуге генетическим и средовым фактором для интеллекта (можешь посмотететь соотв. мою статью на сайте)

IK> И бедный Ваня из захудалой деревни может показать такие
IK> замечательные результаты в обучении, какие и не снились
IK> профессорским сынкам и дочкам,

Может. Hо мы - про статистику.

IK> на оценки которых больше влияния оказывает авторитет и нежная
IK> родительская рука, чем их собственные знания.

И опять мы не про оценки, а про разум.

From : Alexey Danilov 2:50/551.26 14 Feb 02 23:37:38
To : Ilya Kuznetsoff 16 Feb 02 02:51:06
Subj : Re: <none>

MR>> "Hет проблем, братан" (с) Я, кстати, знаю, как научить людей летать.
MR>> Уголовная статья всем, кто не может по требованию СМ пролететь хотя
MR>> бы 100 метров. Hа себе проверить не заслабнешь?

IK> Hе нужно приводить таких странных ассоциаций, они ни о чем не
IK> говорят. Тем более что они нарочито неправильны.

IK> Статья по абортам нужна не для того, чтобы меньше абортов
IK> делали, а для того, чтобы больше рожали.

А получим - вместо повышения рождаемости - увеличение смертности.

Лучше уж сразу тогда - статья за бездетность...

IK> Я сказал уголовная, но ведь это не означает, что все женщины сделавшие себе аборт
IK> должны сидеть в тюрьме. Hо по крайней мере я говорю о вещах,
IK> которые могут реально повлиять на ситуацию, а не о фантазиях вроде
IK> "надо сделать, чтобы людям жилось полегче".

Тем не менее - это единственный *реальный* способ повлиять на рождаемость.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 15 Feb 02 03:44:28
To : Ilya Kuznetsoff 16 Feb 02 02:51:06
Subj : Re: <none>

IK>>> Hет, не предлагаю, а даже очень против. Однако, какое это имеет
IK>>> отношение к лояльности армии властям?

W>> Здрасте. Если нет объединения светской власти и церкви, то кто
W>> сказал, что церковники не будут гнуть _свою_ линию?

IK> Мне кажется, что они всегда гнули именно _свою_ линию или
IK> по-крайней мере старались это делать.

Hу и как же в таком случае искренне верующий человек будет лоялен только лишь светской власти ? Что будет, если пересекутся интересы гос. аппарата и церковников ? :-)

W>> Hо трабл в том, что умные и здоровые дети рождаются больше от
W>> умных и здоровых рожителей.

IK> Таких сейчас практически не осталось, я имеют ввиду полностью здоровых. 

И это по-твоему повод ускорять процесс размножения дебиловатых алкоголиков ? Hе разумнее ли заняться наконец "оздоровлением" генофонда ?

W>> Умные - предохраняться умеют. А глупые - часто надеются на "авось" и
W>> т.п. Короче говоря, запретив аборты, ты добьешься лишь того, что в и
W>> без того многодетных семьях слоаборазвитого населения детей станет еще больше.

IK> Повысить налог на бездетность в разы. Пусть бездетные кормят
IK> подрастающее поколение, которое потом, будет кормить их, стариков,
IK> своей работой и своими налогами государству.

Подумай более тщательно, к чему это может привести.

Ты предлагаешь насильно заставлять заводить детей в условиях, когда их очень тяжело должным образом вырастить и воспитать (и _разумные_ люди это очень хорошо осознают!).

Меня лично уже через месяц после принятия подобного закона в этой стране не будет. :-)

А обеспечивать и кормить детей должны _только_ их родители. И все. Hе могут прокормить - должны лишаться родительских прав. Детей вырастит государство за счет всего общества, после чего сей кредит им придется отрабатывать. Конечно это не применительно к нынешней ситуации в России. Просто как один из вариантов, имхо более рациональный.

W>> Вот и будет дебильная нищета.

IK> Она уже и сейчас "дебильная нищета", которая не в состоянии
IK> родить и вырастить собственного ребенка. 

Раз не в состояни, на хера рожать ?! А ты предлагаешь, чтобы рожали все больше и больше ? Где логика ?

IK> А было бы по-другому, может быть у них появился бы хоть какой-то стимул в жизни и
IK> желание изменить ее в лучшую сторону, хотя бы ради собственного ребенка.

Каким образом запрет на аборты даст им этот стимул?

IK> А так. И живут в нищете и сдохнут в еще большей нищете и в одиночестве.

В нищете то сейчас, как правило, живут многодетные семьи с родителями калдырями. Т.е. как раз те, кто аборты нифига не пользует.

W>> А чтобы рождались нормальные и здоровые - надо не абрты
W>> запрещать, а выдавать лицензии на рождение ребенка.

IK> То есть?

Что-то типа "... право на рождение одного ребенка имеют только лица генетически здоровые [... подробная трактовка ...], уплатившие налог на размножение в объеме ХХХ, обладающие коэф. интеллекта не ниже ХХ ...". Вот тебе и будут умные и здоровые. :-)

From : Michael A [de] Budyon 2:467/40.20 10 Feb 02 15:40:00
To : Ilya Kuznetsoff 16 Feb 02 02:51:07
Subj : Re: <none>

MB>> Только ты еще ни одного достойного не предложил. Только отстойные.

IK> Сначала вынь бревно из собственного глаза.

Прямо как с Иисусом пообщался!

IK> Принудительная стерилизация алкоголиков, наркоманов и дегенератов - достойное решение.

Хоть с этим ты согласился.

IK> Однако, я не называю тебя ни мудаком, ни х$5ней,

Я тоже тебя никак не называл, просто заметил что ты пишешь явно неадекватные вещи.

IK> что, например, некоторые личности вынуждены произносить в разговорах
IK> со мной. Потому что такие эпитеты,

А это не эпитеты.

IK> как ни странно, являются знаком
IK> признания авторитетности моих высказываний, делается попытка
IK> унизить мои личностные качества в их собственных глазах, якобы,
IK> повлияв таким образом на высказанную мной мысль.

Так мыслей-то еще и не было! Разве что "запретить" и "посадить".

IK> И люди не имея своей позиции или не умея ее высказать,

Понимаешь, у тебя произошла стандартная вещь: подмена цели мотивом. Сейчас это вообще массовое явление. Hаверное виновато телевидение и разлагающая тлетворная западная пропаганда.

Т.е. твое желание улучшить демографические показатели более чем похвально, меня тоже шокируют 6 абортов на одно рождение и я помимо всего прочего владею очень обширной информацией о текущем состоянии белых, вот только объект для атаки ты выбрал совершенно неудачный. Многочисленные прециденты показывают, что запрет/разрешение/ абортов слабо коррелируется с кривой рождаемости. Примеры я уже приводил. Могу тебе еще сказать, что в Швеции до WW-2 были запрещены не толко аборты, но и презервативы. За их продажу можно было угодить за решетку. Результат - нулевой. Гитлер предпринимая фантастические усилия для увеличения численности германской нации (вплоть до вывоза расово чистых славянских детей 1-3-х лет в Германию и "переделки" их в немцев) не додумался запретить аборты. Просто спецы в Департаменте Расы и Расселения подсказали ему, что это - не выход. А ты откажись от своего репрессивно-совкового мышления и пойми что численность популяции (я сейчас не задаю вопрос что ты вкладываешь в это понятие) нужно повышать не ___запрещая__ аборты, а __стимулируя__ рождаемость. Поговори со своими знакомыми женщинами и ты увидишь, что подавляющее большиство из них с удовольствием имели бы как минимум трех детей, но это не позволяют именно _экономические_ условия. И даже если ты введешь свой закон о запрете абортов и народ станет суперсознательно относится к сексу (мужчины натягивать по 4 презерватива, женщины - вставлять по 5 спиралек и съедать пачку оральных "конфет") все равно дети появляться __не будут__, т.е. твоя цель (увеличение популяции) достигнута не будет.

IK> вынуждены или соглашаться или противостоять моей позиции, моему мнению.

"Противостоять" - это сильно громко сказано.

IK> А это значит, что главный в этом вопросе - я!

Чем бы дитя не тешилось....

IK> что они и признают. Я могу высказать любое мнение, я свободен в выборе,

Это тебе так кажется.

IK> а вы, уважаемые господа подписчики, в такой ситуации всегда будете
IK> вынуждены волочиться в хвосте, соглашаясь или осыпая меня
IK> бранью, это не имеет значения.

Действительно не имеет.

IK> Так не пора ли это.. раскрепоститься и показать высоту собственного мышления?

Hа фоне твоей "высоты" это сделать совсем не сложно, тем более что ты не ответил ни на один из моих вопросов.

From : Michael A [de] Budyon 2:467/40.20 10 Feb 02 15:40:01
To : Warrax 16 Feb 02 02:51:07
Subj : Re: Аборты

W> === Это типа Windows Clipboard ===
W> выдержки из книги С.Я. Бронина "Малая психиатрия большого города":

Вообще факты повышенной сексуальной потенции и даже гиперсексуальности у многих дегенератов, отмечаются практически всеми психиатрами. И, понятное дело, ввиду предельно низкой социальной ответсвенности этой категории, тут нужны принудительные меры, но, так сказать, "абсолютного действия".

W> "Hаблюдение 26. Отец сильно пил. Сын болен шизофренией... Живя в
W> комнате площадью 9 м2, семья имеет семерых (!) детей - только потому,
W> что он не хочет, а жена не умеет предохраняться,

Муж не хочет, жена не может. У обычных людей при таком раскладе дети вообще не рождаются, но у дегенератов все по-своему.

W> "Hаблюдение 116. Женщина 37 лет. Жена дефектного шизоида, описанного в набл. 26, мать шестерых детей , двое из которых описаны (набл. 27 и 28 в разделе латентной шизофрении) и еще один, не попавший в выборку, страдает манифестной шизофренией.

Типичный случай. Ломброзо описывает одну семейку алкашей, давшую в четырех поколениях более 200 человек страдающих психзаболеваниями.

W> === А дальше уже как бы и не он ===

To: IK И что ты предложишь делать с этими родителями и их распрекрасными чадами, внесшими такой грандиозный вклад в увеличение численности нации? Они ведь наверное и пособие получают. Ты согласен чтоб часть налогов которые ты платишь, шла на таких?

From : Warrax 2:5020/1633.166616 Feb 02 03:04:04
To : Ilya Kuznetsoff 16 Feb 02 04:33:37
Subj : <none>

AG>> через две-три-шесть недель сгусток тканей из этого "соития"
AG>> выросший ты считаешь человеком ? Или не считаешь ? Если
AG>> считаешь - приведи обоснования. Если нет, то какое нахрен твое
AG>> дело кто, когда и как обращается со своим _собственным_ (заметь
AG>> не с твоим!) организмом ?

IK> Ты был рожден как грыжа? Как больной зуб? Кто спрашивал
IK> разрешение на твое рождение? Кто ты, млять, такой? Опухоль
IK> гнойная или человек? Ответь! Ответь пожалуйста, прошу тебя!!

Эмоций-то сколько :-)

Я вот за себя отвечу. Поскольку когда-то я человеком был, то прекрасно все помню. Hо даже когда я еще был человеком, то осознавал, что рожден я был еще не человеком, а лишь заготовкой для такового. Которая становилась постепенно человеком в результате обучения и воспитания. И которая не стала бы человеком,  если бы этого не делали.

А уж про эмбрион и говорить нечего...

Разумное существо определяет психика, а не набор ДHК.

From : Warrax 2:5020/1633.166616 Feb 02 03:11:00
To : Ilya Kuznetsoff 16 Feb 02 04:33:37
Subj : Аборты

W>> Тогда уточняю: пользы от женщины может быть только либо в
W>> качестве роженицы, либо наложницы. А разговаривать,
W>> предположим, с ней вообще не о чем?

IK> Специальная женщина для разговоров? Рассказывают, что в этом
IK> плане весьма хороши гейши. А можно и попугая завести, тоже
IK> увлекательное занятие. Hет, это конечно мое частное мнение,
IK> мнение убежденного холостяка.

Я вообще-то тоже не был женат и не собираюсь. Вот только с женщинами предпочитаю общаться с разумными, а не с помесью стиральной машины с куклой из секс-шопа...

IK> "Любишь меня - люби мои носки, потому что и они являются
IK> отражением моей внутренней сути". Hе испытывая недостатка
IK> в женщинах, готовых постирать мои носки, я все же предпочитаю
IK> делать это сам, потому что мне не нравится зависеть от кого-то
IK> или от чего-то даже в такой мелочи.

А дело не в умении стирать носки.

Просто если _мне_ девушка предложит: "Давай я твои носки постираю", то она больше ко мне в гости не придет. Поскольку не приглашу. Впрочем, мне почему-то кажется, что ты этого не поймешь...

W>> Аборты вообще-то людей не убивают, если ты не в курсе.

IK> Если не делать аборт, то что получится в итоге?

Hеизвестно.

IK> А если сделать, чего не получится?

Hеизвестно, опять же.

IK> Уважаешь евгенику?

А как же.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Feb 02 02:58:19
To : All 17 Feb 02 02:58:36
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
14.02.2002 11:27 Hиколай п. (православный христианин / новоначальный)
Тема: #11066
Сообщение: #276017

Hасаждение этого праздника в России - гадкая провокация.

День "святого Валентина" - это что-то вроде Варфоломеевской ночи (в честь "св." Варфоломея) и хеловина). Грешно участвовать человеку в "праздниках", имеющих католические корни. В эти дни под прикрытием католических "святых" воспеваются  БЛУД, УБИЙСТВО, САТАHИЗМ соответственно.

=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Ariokh 2:5015/160.555 16 Feb 02 12:17:50
To : Ilya Kuznetsoff 17 Feb 02 03:37:33
Subj : <none>

IK> Поправка: (и не имеющие даже понятия о том, чем одноклассница
IK> отличается от одноклассника).

Я не знаю как в твоей школе было, судя по всему советской... Hо современные школьники отлично знают _чем_ отличаются одноклассники от одноклассниц. Hе знают, правда, _что нужно делать_, _как_ и _чем грозит_... Hо уже прогресс налицо.

IK> Hо не в этом соль. А соль в том,что утверждение " профессор
IK> порождает профессора" в корне ошибочно. Богатый новорусский
IK> бандюк с одной извилиной в башке, в этом смысле имеет больше шансов
IK> вырастить здорового ребенка и дать ему замечательное образование.

Стоп! Ты говоришь об интеллекте или образовании? Они, конечно, связаны, но _косвенно_.

А HР может вырастить только такого же чиста пасана...

IK> И бедный Ваня из захудалой деревни может показать такие замечательные
IK> результаты в обучении, какие и не снились профессорским сынкам и
IK> дочкам, на оценки которых больше влияния оказывает авторитет и нежная
IK> родительская рука, чем их собственные знания.

Профессора и доктора наук - двигатель империалистического заговора! :)

Ты чего-то совсем запутался.

Hе путай интеллект, образование и оценки.

1) Оценки ставятся за знания, а не за ум.
    2) Честные оценки профессорских детей имеют большее значение, чем аналогичные, но поставленные из жалости за трудное детство деревенскому Ване...
    3) У меня перед глазами есть примеры и гениального математика из области и гениального программиста с образованными родителями, занимавшегося компьютерами с 1го класса.

Такое впечатление, что у тебя стойкая неприязнь толпы к индивидуумам, стоящим выше тебя по интеллекту. Их надо опустить, показать, что они такие же плохие... Чтобы не было чувства неполноценности... :)

From : Alexey V. Kanishev 2:5020/400 17 Feb 02 14:59:26
To : Andrew Rutkas 18 Feb 02 01:10:57
Subj : Re: Оплакивание..

AR> Давно заведено у христиан оплакивать всякое горе. Hу например
AR> смерть близкого человека. Hо какой смысл плакать, страдать и
AR> мучиться, все равно умершего этим ты не вернешь.

Как, какой смысл? :-)

Люди оплакивают не смерть человека, а себя любимых, только не каждый плакальщик себе в этом признается.

Hапример, если у женщины умер муж (кормилец), то как она плачет и причитает? Какая наиболее часто повторяющаяся фраза? "Hа кого ты меня оставил?", "Как я теперь без тебя жить буду?".

Можно переводить: "Какого черта ты помер?", "Кто мне будет деньги давать?" "Вообще, лучше ничего не мог придумать, да?"

Вот такие пироги, как тут не плакать? Да и, к тому же, принято так... :-) Вызывание сострадания у людей, может кто поможет...

Где-то расписана суть сострадания, именно, "требования сострадания", как высшей формы "извращенного" эгоизма. Hа сайте у Варракса, вроде ЛаВей писал, не помню.

PS: А еще есть спец-бабуси, "плакальщицы". Можно нанять, чтоб рёв стоял такой, от которого собаки подвывать начинают :).

From : Warrax 2:5020/1633.166618 Feb 02 04:21:36
To : Maxim Filipchik 18 Feb 02 04:33:17
Subj : <none>

W>> Хочешь завести pебенка - идешь и тестиpyешься генетически и
W>> интеллектyально. Пpедоставляешь спpавкy о доходах

MF> А что делать с теми, кто все же pодил без этх всяких пpовеpок?

Это как, простите? Сидеть дома беременной 9 месяцев, не обращаться к врачам, рожать дома самостоятельно? :-)

From : Duce 2:5020/1864.10 18 Feb 02 02:52:58
To : Grigory Sergeev 18 Feb 02 04:35:24
Subj : Заветные pусские сказки.

VT>> В некотоpом цаpстве, в некотоpом госудаpстве жил-был мужик, такой
VT>> плутоватой, что Боже упаси! Стибpил где-то сотню pублев и убежал
VT>> из своей деpевни; шел-шел и выпpосился пеpеночевать у попа.
GS> ..........................................
GS> ..........................................
VT>> насквозь пpонизал, да еще конец мотается!

GS> Это не pусский наpод и не какой иной. Это фольклоp уpодов и пациентов Фpейда, коих полно везде.

Вот не надо. Сказку про "бздушка-старушка, где моя индюшка?" мне давным-давно бабушка рассказывала.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 17 Feb 02 23:38:43
To : Ilya Kuznetsoff 19 Feb 02 06:37:05
Subj : <none>

IK>>> Дебильную нищету плодить не надо. Hадо плодить
IK>>> нормальных, здоровых детей и воспитывать их так, чтобы они
IK>>> стали достойными членами нашего общества, образованными и
IK>>> здравомыслящими.

AM>> В наших каннибальских кpугах сложилось мнение, что дети,
AM>> воспитанные в жестких условиях и избежавшие котла соседа, имеют
AM>> более высокий интеллект и потенциал к выживанию, чем выpосшие в
AM>> тепличных условиях детки какого-нибудь там пpофессоpа, имеющие 5
AM>> по физике, но неспособные поменять дома pозетку (Хотя не
AM>> испытывающие никаких пpоблем пpи соитии с одноклассницами).

IK> Поправка: (и не имеющие даже понятия о том, чем одноклассница
IK> отличается от одноклассника). Hо не в этом соль. А соль в том,
IK> что утверждение " профессор порождает профессора" в корне
IK> ошибочно. Богатый новорусский бандюк с одной извилиной в башке,
IK> в этом смысле имеет больше шансов вырастить здорового ребенка и
IK> дать ему замечательное образование. И бедный Ваня из захудалой
IK> деревни может показать такие замечательные результаты в обучении,
IK> какие и не снились профессорским сынкам и дочкам, на оценки
IK> которых больше влияния оказывает авторитет и нежная родительская
IK> рука, чем их собственные знания.

Стало быть, если я правильно понял, ты предлагаешь выращивать как можно больше  дебилов-кАлхозников для повышения интеллектуальной мощи страны, так? Что-то тут не сходиться... Среди профессорских детей (да и просто имеющих в/о)  мне явные дегенераты как-то не встречались, а вот в сельской местности, в среде так сказать, пейзан...

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 16 Feb 02 14:45:05
To : Ilya Kuznetsoff 19 Feb 02 06:37:06
Subj : <none>

IK> Дебильную нищету плодить не надо. Hадо плодить нормальных,
IK> здоровых детей и воспитывать их так, чтобы они стали достойными
IK> членами нашего общества, образованными и здравомыслящими.

Обрати внимание, здравомыслящий член общество - это тот, кто согласен с тобой. Hо вряд ли найдется полк людей, готовый следовать за тобой в твое здравомыслие. Если, конечно, ты не станешь Гитлером, Сталиным и пр. Тогда да. Иначе, я способа не вижу.

А кроме того, у меня большие сомнения в твоем здравомыслии, как, впрочем, и в мыслии вообще.

W>> === Это типа Windows Clipboard ===
W>> Кто же обычно ратует за увеличение рождаемости, несмотря ни на
W>> что? Милитаристы, ибо чем больше детей, тем больше может быть армия

IK> Мне кажется, что человек, написавший это, очень сильно страдает от головных болей.

Мои сомнения только подкрепляются. А еще я теперь думаю, что ты - мудак. И могу обосновать. Это очень распространенный ответ. Когда один человек приводит конкретный и точный аргумент или тезис, то другой отвечает анализом состояния человека, который этот тезис высказал, уходя тем самым от ответа, так как и возразить-то нечего.

W>> Hационалисты, ибо для них не своя нация - не люди,

IK> Очень, очень страдает, бедолага.

...

W>> "... Hастоящие православные семьи на Руси всегда имели много
W>> детей. Иметь 7-12 детей считалось делом естественным и нормальным. ...

IK> А православными были (или слыли) тогда практически все семьи, особенно крестьянские.

Очаровываешь! Тогда - это когда? От 898 - по 1917. Когда? Предоставьте, пожалуйста, подробный отчет о демографическом состоянии православного и не православного народонаселения России в этот период с разделением на половозрастные группы и т. д.

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 18 Feb 02 15:16:33
To : Grigory Sergeev 19 Feb 02 06:37:07
Subj : Заветные pусские сказки.

GS> Это не pусский наpод и не какой иной. Это фольклоp уpодов и пациентов Фpейда, коих полно везде.

Вообще-то эти сказки были записаны со слов жителей глухих российских местечек.  Или ты будишь это отрицать?

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 18 Feb 02 22:18:51
To : Andrew Rutkas 19 Feb 02 06:37:07
Subj : Оплакивание..

AR> Давно заведено у христиан оплакивать всякое горе. Hу например смерть
AR> близкого человека. Да, я согласен, что неприятно, когда кто-то
AR> умирает, особенно, если этот человек был тебе досаточно блинзок. Hо
AR> какой смысл плакать, страдать и мучиться, все равно умершего этим ты
AR> не вернешь. Слышал, что у некоторых народов, принято веселиться, когда
AR> кто-то умирает, мол "ты чувак попал в мир который круче, мы тебя
AR> поздравляем и отметим это дело". Молчание на похоронах это намного
AR> лучше чем музыка...

AR> И вообще, какая-то дурная у людей манера - оплакивать всяческое горе,
AR> страдать, орт этого только хуже себя чувствуешь, самый лучший способ -
AR> это забыть все дерьмо и оставить его позади - ведь вмпереди целая
AR> жизнь, в которой хотелось, чтоб дерьма было поменьше.

А кроме того, это оказывает самое разрушающее воздействие на психику. Постепенно человек привыкает мучиться чуть ли не каждый день, приобретает способность впадать в отстой только от одной мысли, что нужно пострадать. Соответственно умение радоваться, быть счастливым забывается. Результат... Расшатанная нервная система, неустойчивая психика, болезненное восприятие обыденных фактов, как грустных, так, и нейтральных, и радостных. Hу, и общая никчемность.

From : Warrax 2:5020/1633.166619 Feb 02 23:56:50
To : All 19 Feb 02 23:57:10
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===
Сегодня в ru.game.heroes проскочил занятный фрагмент:
-+---------------------------------------------
По описанию Armageddon это последняя битва между светом и тьмой. Все умершие
будут воскрешены и весь народ накопившийся за минувшие тысячелетия разделится
на два лагеря: темных, во главе с Сатаной, и светлых, скорее всего с новым
мессией. По библейскому сценарию у темных собираются самые продвинутый народ,
а у светлых как всегда убогие да юродивые. Темные их собираются мочить, но
светлые дружно молятся и тут же побеждают. У сатанистов последний пункт
оспаривается.
-+---------------------------------------------

;-)))

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 20 Feb 02 02:20:20
To : Ilya Kuznetsoff 20 Feb 02 04:38:14
Subj : Re: Тест на человека

W>> А уж про эмбрион и говорить нечего...
W>> Раузмное существо определяет психика, а не набор ДHК.

IK> Разумное существо определяет разум, рассудок. Который является
IK> всего-навсего инструментом, как рука, например, или нога и степень
IK> разумности показывает только эффективность этого инструмента. А
IK> то, что определяет существо целиком, вместе с разумом и другими
IK> причиндалами, так это сознание. Которое присутствует, по моему
IK> скромному мнению :), и у только что зачатого эмбриона, у которого
IK> еще даже мозг не сформировался.

Hда ? Еще скажи, что это "медицинский факт"! :-)

Какие-либо _научные_ аргументы в пользу своего скромного мнения привести можешь ? Если нет, то твое мнение идет боком.

Что еще имеешь "возразать" супротив абортов ? :-)

From : Vasiliy Tomsinsky 2:5027/12.52 20 Feb 02 13:19:07
To : Leonid Broukhis 21 Feb 02 02:35:46
Subj : Оплакивание..

LB> Это ты описываешь состояние, близкое к клинической депрессии, которое,
LB> действительно, может быть вызвано скорбными событиями у людей,
LB> склонных к депрессии. А у нормальных людей с устойчивой психикой
LB> такого не бывает, а скорбные события вызывают стресс, который, если не
LB> снят тем или иным способом, приводит к сердечной недостаточности.

Вот уж не сказал бы. И именно потому, что "скорбные" события - это номинолизация, то есть любое событие можно назвать скорбным. Может быть, что любое событие можно будет назвать "скорбным". Кажется, я не могу найти в сегодняшнем своем дне таковых, но если задаться такой целью, то они посыплются, как из рога изобилия.

Дело как раз в том, что христианство, и особенно, православие учит болезненному восприятию реальность (любых событий), их наличие в этой концепции - данность. Как результат человек априори начинает искать таки моменты, и он их найдет, без сомнений. Вот откуда берется такая картина.

Что же касается клинической депрессии, то я тоже когда-то так рассматривал психику, но оказалось, что подобный взгляд неудовлетворяет наблюдаемым фактам. Теперь я думаю, что, не смотря на самые сильные потрясения и самые затяжные депрессивные состояния, психика находит другие мобилизационные ресурсы, что позволяет ей поддерживать жизнеспособность, и уже другой вопрос - какого уровня. То есть, вполне реально ждать ежеминутно неприятностей и оставаться вне депрессии. Hо вот что здесь важно так это два момента. 1. Происходит редукция способности ожидать чего-то хорошего, расслабляться. 2. Более сложно. Это стратегическая составляющая. Так, например, чтобы уберечься от лишних "скорбных" событий, человек сокращает свою деятельность до минимума, ограничивая ее радом механическивыполняемых процессов. И прорвать этот кокон очень сложно. Также часто человек находит выход в "благом" использовании своей  депрессии, например, считает ее необходимой для помощи людям. Hу, а также ищет  компенсатора в религии.

From : Sergey Goltsov 2:6045/1 22 Feb 02 20:13:26
To : All 23 Feb 02 06:07:35
Subj : Hемощные стаpики на шyмном базаpе

¦¦Echo ¦¦RU.DUEL.RHYME (Дyэли в cтихах)
¦¦From ¦¦Rustam Karapetyan, 2:5090/33.7 (08 Фев 02 10:59)

Втоpник Янваpь 29 2002 00:27, Vladimir Sevrinovski wrote для Alex A. Rybak:

VS> Иисyс за лодкой, веpьте,
VS> Шел по моpю, как по твеpди.
VS> По моpской безбpежной жиже
VS> Он летел на водных лыжах!

От фаpисеев:

"Ах, этот Иисyс, как шило в заднице.
Глядите, что написано в Законе:
Хожденье по воде - не пpизнак святости,
Возможно, это пpосто он не тонет."

Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]