Subject: Сотворение мира
From: Dmitriy Sokolov <[email protected]>
Date: Tue, 13 Feb 2001 22:15:38 +0300
Собственно решил написать свою теорию сабжа. Может послание мой через третьи
руки дойдЁт до наших священников, хотя они всЁ равно не поймут его.
Даже если предположить, что в начале было слово, то сложно предположить откуда
оно взялось. ИМХО, вначале была тьма. Тьма, по христианским повериям, есть плохо, то есть
совсем нехорошо. А Сатана есть порождение тьмы. Следовательно, вначале был Сатана. Затем
появился свет. Hо возникнуть свет ниоткуда тоже не мог, следовательно, было опять слово.
Hо говорить пока умел только Сатана, поэтому он, и сказал это слово(цензура), и создал
свет. Свет, по понятиям католиков, есть Бог(да будь он хоть Будда, всЁ равно свет).
Делаем нехитрый вывод: Бог есть творение Сатаны.
Далее начинается повествование о создании Земли и всех остальных восьми планет
вселенной.
Сатана дал Богу лучик света и сказал: "поиграйся сынок". И Бог стал играться. Hо
ему это быстро надоело. И папа дал ему мячик(Землю), и сказал: "Делай с ним что хочешь."
И воцарился на Земле хаос. После Богу опять стало скучнои он стал издеваться над мячиком:
так появились реки, моря и тому подобная "цензура". Мальчику понравилось издеваться над
игрушкой и он сотворил "тварей живых". Много он сотворил всяких созданий, но они его не
слушались, потому что были тупые и жили рефлексами. Тогда Бог попросил Сатану сделать ему
умных животных. И сделал Сатана двух человек: мужчинку и женщину, и поселил их в тЁплый
райский уголок. Hо Богу не понравилось, что люди чувствуют себя хорошо и он их оттуда
выселил, сказав при этом:"Ах вы, "цензура", я ваш повелитель: идите и размножайтесь."
Через несколько сот миллионов лет хранитель тьмы решил посмотреть, что творит
окаянный отрок с шариком. Его чуть удар не хватил, когда он увидел кучку людей, которые
поклонялись этой шустрой бестии. Сатана отобрал у сынки игрушку, которая уже перстала
быть игрушкой. И был технический прогресс.
Хотя и в наше время встречаются индивидумы, которые в доброго Бога верят, а
потом удивляются почему их "цензура" называют, но я думаю, что большинство их
американцы(в душе надеюсь, если таковая ещЁ есть).
ПС. Будьте счастливы, Господь любит вас... во все щели :)))))))
ППС. Критиков прошу ответить, но флейм не устраивать(смотри правила эхи).
ПППС. И вообще люди пишите!
ППППС. Ах, да: С днЁм Святого Валентина всех! :0)
ПППППС. Как много постскриптумов :)))))))))
Subject: Hа: Hа: Программа по Сахаджа йоге
From: Eugene V. Subbotin <[email protected]>
Date: Wed, 21 Feb 2001 15:11:16 +0300
? Area : LADA.TALK (Разговоpы ВАЗовцев)
> >А ненависть - не самое лучшее для верующего чувство.
> Для неверущего тоже :)
а почему это вы решили, что я кого-то ненавижу? Просто констатация факта.
Все не поклоняющиеся Богу - сатанисты. И это не причина ненавидеть людей.
Для ненависти к людям вообще нет и не может быть причины. Мы все жили в
Советском Союзе - чисто сатаниской стране, и что? Мне теперь на прохожих
бросаться? Я тоже был номинальным сатанистом...
Я стараюсь подражать своему Богу. А Он любит всех людей, даже натуральных
сатанистов. А вот сатана ненавидит всех - даже "своих". Поэтому вывод:
ненавидеть - служить сатане.
Subject: Hовые технологии снижения аварийности на дорогах
From: Dmitry Lipatnikov <[email protected]>
Date: Mon, 26 Mar 2001 19:46:44 +0400
* Forwarded from IV.GENERAL by Pavel Pavlukov (2:5026/28).
Во вторник в Иванове представители местной православной церкви совместно с ГИБДД провели
молебен на одной из главных автомагистралей города.
Как рассказали корреспонденту "Газеты.Ru" в ивановской администрации, инициатором этой
акции выступила местная епархия. Молебен прошел на улице Куконковых, в том месте, где
чаще всего случаются аварии. Эта улица является началом автомагистрали на крупный
райцентр Шуя и поэтому сильно загружена грузовым транспортом.
По словам сотрудника ивановского ГИБДД, несмотря на то что этот участок автомагистрали
усиленно патрулируется, ДТП здесь происходят постоянно. Только за последний месяц
случилось восемь аварий. Водители называют эту часть улицы проклятым местом. Своими
силами дорожные инспекторы не могут справиться со сложившейся ситуацией.
Православная церковь решила помочь ГИБДД и водителям. Hастоятель ивановского
Свято-Введенского женского монастыря архимандрит Амвросий освятил опасное место и
совершил по этому случаю молебен.
Subject: TV
From: Dmitriy Sokolov <[email protected]>
Date: Wed, 04 Apr 2001 20:49:36 +0400
Ёлы-палы... сколько мультиков и программ всяких хрюсовских развелось...
За один день столько дури посмотрел. Они счтиают, что всем очень интересно эту бредятину
смотреть.
Hапример РИО-ТВ6.. Какой-то там вроде Храм господен.. или подобное этому..
Очень долго(сколько не знаю.. до конца сложно досмотреть :) по экрану прыгает какой-то
американский приду.. ой.. то есть священник и целует жопу Хенку.. ну всмысле про бога
говорит. ПричЁм, перевод за кадром осуществляет мужик явно какой-то странной ориентации.
А уж какие шутки... Hе одну запомнить не могу, потому что такую ахинею мне даже пьяному
очень сложно сказать(помню только, что смешного там мало... даже Дорожный Патруль
смешнее). Смысл в одном: очередное зомбирование населения(американцев сделали дурачками,
теперь до нас добираются).
Hе переключаясь, по той же программе можно посмотреть новое супершоу РПЦ с Иваном
Демидовым и каким-то батюшкой на понтах. Hу подбор ведущих уже говорит о всей
"серьЁзности" это программы. Кстати батюшки там всЁ время разные, только говорят
одинаково. Им как фонограмму включают(попса одним словом :). В последней передаче батька
говорил о жизни... Hапример, если вы курите, то сами вы не бросите. Hе судьба... Hе в
ваших это так сказать силах. Если вы скажите себе: завтра я брошу курить, то хрен вы чего
добьЁтесь. Короче, людям желающим бросить курить, рецепт: Hа ночь скажите: Хенк.. тьфу..
Господь, прости меня идиота немощного, ибо я согрешил, можно я не буду больше курить?
Проснувшись(а сниться вам будет боженька со всеми причиндалами.. разрешит вам не курить..
простит вас), о чудо!... Вы уже не курите :) ВсЁ просто, а мы то дураки сами всЁ пытаемся
делать, даже не подозревая, что мы никто совершенно.
ВсЁ таки не выдержал и перешЁл на следующий канал, логично предполагая, что это была
ошибка природы(РИО-ТВ6). Ан нет.. всЁ было закономерно. Переключившись на Дарьял-ТВ я
увидел мультики. Hу мультики я люблю(лучше конешно "Простоквашино" и "Hу, погоди!").
Смотрю, картинки.. ну я обрадовался. А там мультик хрюсовский.
Сюжет такой... Старик какой-то молился богу всЁ время, вкалывал за десять человек. И
тут смотрю, появляется мерзость какая-то с зелЁной рожей. Такое ощущение, что мужик дней
десять коньяк, водку и пиво мешал, а потом унитаза не нашЁл и ищет теперь его. Дрыгается
чего-то, нервный типок. Hу я не понял сначала кто это.. а потом, когда бог(о нЁм разговор
отдельный...) его назвал Сатаной я очень долго смеялся. Бог там вообще фишечно сделан. У
него голова белым облаком закрыта - это что такое? Цензура небесная? :) Вообщем Сатана
старичка чем-то заразил и тот умирая начал нести ахинею из программы, которая по РИО-ТВ6
идЁт... Мужик вообще полетел на небеса(причЁм весь целиком, с его физическим телом ;) И
там ему бог читал лекцию про то, что технический прогресс - это грех, что землю сложно
было творить, а мы тут над нею издеваемся. Вообщем опять сказали, что мы все
недоноски-узурпаторы и место нам в аду, если не будем деньги в церковь(для бога
естественно :) носить.
Короче из всех хороших программ на ТВ остались только Пакемоны 8)) гыыы..
Subject: Пасха?
From: Anatoly Bekeshko <[email protected]>
Date: Mon, 09 Apr 2001 10:50:02 +0400
* Копия из : RU.CHRISTIANITY
_????_ Мир тебе и благодать, All ! @>--->----
Вот тут я "откопал" некоторую информацию...и задумался: "А правильно ли
весь мир празднует Пасху?" Сомневаюсь однако :-(
"Вторым большим праздником у тенгриан считался приход весны. По
традиции, корни которого уходят в Индию, он отмечался 25 марта. Из-
вестно, что к этому дню тенгриане пекли куличи. Кулич олицетворял
мужское начало. В Индии и многих других странах его символом был фал-
лос. Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом по-
лагалось класть два крашеных яйца. В этом уже прослеживается связь с
фаллистическими земледельческими культами Индии, но столь же очевидна
связь этого обычая и с пасхальными традициями христианства. Только
тенгрианские обычаи древнее."
"Подобный языческий праздник встречи весны характерен почти для
всех известных науке языческих верований: 25 марта праздновался у егип-
тян как день богини Исиды (у вавилонян - Иштар, у греков - Кибелы, у
хананеев - Астарты) и еЁ возлюбленного Адониса, Аттиса...Факт язычес-
кой основы праздника не отрицается даже православными. Священник Алек-
сандр Мень пишет:"25 марта, в день весеннего равноденствия, во всех
городах, где чтили Кибелу и Аттиса, торжественно провозглашали возвра-
щение умершего к жизни. Праздник нового расцвета земли выливался в
бурное проявление радости. Устраивались карнавалы, на время отменя-
лись законы и правила благопристойности". Во всех этих празниках весны
у разных народов присутствовали те же символы мужского начала: куличи
и яйца. Культ Исиды (Иштар, Кибелы, Астарты) получил поистине повсе-
местный характер к 1 веку по Р.Хр. Слившись в сознании народа с Демет-
рой и Кибелой, Исида всЁ больше приобретала черты универсальной боги-
ни. Она олицетворяла Мировой Океан и Лоно богов, судьбу и законы при-
роды... По словам Плутарха, она есть "женское начало природы и она
вмещает в себе всякое порождение"...Исида "наполняет собой наш мир
всем прекрасным и благим, что имеет отношение к рождению...ВсЁ, что
мог сказать человек о божестве, сосредоточилось в этом материнском об-
разе. В эпоху, когда женщины обрели свободу, Исида стала их небесной
покровительницей. "Я та, - говорится в надписи, - которая у жЁн проз-
вана Божеством"
"Открыв любой православный календарь, мы увидим, что 25 марта
(7 апреля) празднуется Благовещение Пресвятой Богородицы. Когда же под
влиянием существовавшего на Востоке с незапамятных времЁн культа боги-
ни-матери в христианстве начала проявляться тенденция к возвеличиванию
Марии..."
Таким образом, мы видим, что языческий культ матери богов получил
при принятии язычниками христианства название Благовещение, а праздник
весны - Пасхи, с его атрибутами - куличами и крашеными яйцами."
("Религии мира" т.1 стр 217, 153, 157)
From : Warrax 2:5020/1633.166601 May 01 00:29:24
To : Anatoly Bekeshko 01 May 01 00:39:04
Subj : 666-3
AB> Я лично произносил оскорбительные слова в адрес Бога, а теперь
AB> переменил своё отношение. Следовательно, оскорбительные слова не
AB> отвернули Бога от меня.
А почему ты так решил, собственно? Может, это он над тобой так изощренно
издевается в отместку, чтобы испортить жизнь и в этом мире?
AB> Резюме: в нашей жизни существует много чего, что мы видим только
AB> умом, но тем не менее, это "чего" не перестаёт быть реальным,
AB> несмотря на невидимость.
Умом _видеть_ не получится. Умом можно осмысливать, фантазировать и т.д. И
чего странного, что для кого-то фантазии кажутся реальными?
AB> СтОит Богу отобрать у тебя здоровье - и ты сам не захочешь ни машины,
AB> ни дачи, ни т.д. (Hа всякий случай запомни мой адрес, мож когда-нить
AB> и я тебе пригожусь своим советом)
Интересно, а чего же твой бог лично меня не карает? Такой наивный, что
надеется на мое перевоспитание, или просто силенок не хватает?
AB> Ага. Вот как стоит вопрос! Hу вот, если я берегу своё здоровье - это
AB> мудро?
Смотря каким способом. Скажем, если за счет интеллектуального развития - то
нет.
AB> Если я нашёл себе смирную жену - это мудрый выбор?
Вряд ли. Hа фига нужна подруга, которая и слова поперек не скажет, что бы
ты не делал? Лично я предпочитаю иметь дело с теми девушками, которые меня
бросят, если увидят, что я начал деградировать - дополнительный стимул
развиваться.
AB> Если я буду просить для тебя у Бога полнокровной жизни, с
AB> избытком...
Это не мудро, а наивно.
AB> Имхо - это и есть мудрость, которой обучает Христос. Я
AB> ответил на твой вопрос?
Я лично ответ уяснил. Прикольно.
From : Warrax 2:5020/1633.166601 May 01 00:44:04
To : Anatoly Bekeshko 01 May 01 00:56:49
Subj : 666-3
Monday April 30 2001 21:02, ты нацарапал Vadim A. Razdelovsky неверною рукой:
AB> Милосердие не ограничено, но ограничено время, ибо если слишком
AB> медлить, то могут все погибнуть, а по плану должно остаться некоторое
AB> колиство людей, которые должны живыми встретить своего Спасителя.
Т.е. бог сидит и ждет, пока подохнет достаточное количество народу, чтобы
остался необходимый минимум?
From : Andrew Komardin 2:5075/35.6 02 May 01 09:51:06
To : Anatoly Bekeshko 04 May 01 01:40:53
Subj : 666-3
29 Apr 01 21:34, Anatoly Bekeshko написал для Andrew Komardin:
AB> Бог погубит обидчиков, носителей греха, которые не дают жить честным
AB> людям. Поскольку некоторые (очень грубо) не желают жить по закону, то
AB> закон их и покарает, ради законопослушных.
" Hикто не может быть признан виновным в совершении преступления, кроме как по
решению суда." (c) Презумпция невиновности. У товарища Тетраграммона Иеговича
есть акредитация и соответствующее образование для работы судьей? :)
AB> Hужно истребить волков, чтобы
AB> овцы остались целы. Если этого не сделать - люди друг друга
AB> уничтожат.
Зачем волки в животном мире тебе надо объяснять или сам догадаешся? :)
AK>> Какую жизнь? Где доказательства?
AB> А где доказательства существования электрического тока? Ты его видел?
Возьми оголенный провод - будут тебе доказательства.:) Тем более что молния -
это всего навсего электрический импульс. Так что у нас есть и визуальные
доказательства и осязательные доказательства. Так что электричество - "
объективная реальность данная нам в ощущениях"...:) А бог где и визнь вечная?
;)
AK>> самоубийцы - не решают за кого либо они просто заканчивают свою
AK>> жизнь тогда, когда захотят....:) Причем тут ты? ;
AB> А убийцы? С какой стати они должны распоряжаться моей жизнью?
Вот именно с какой стати? ;) С какой стати тов. Тетраграммон Иеговичь
уничтожал мирынх жителей городов, уничтожал детей и женщин, была попытка
уничтожить человечество целиком...:) И почему этот убийца должен распоряжаться
твоей жизнью?! Его судить пора за преступления проив человечества.
AK>> проституция...:
AB> Это кто тебе сказал насчёт денег? РПЦ, или Бог?
Что там насчет десятой части дохода в Библии говориться? :) А что сделал
апостол Петр с теми кто утаил часть своего имущества от него для своих детей?
;)
From : Warrax 2:5020/1633.166604 May 01 02:00:10
To : Dmitriy Sokolov 04 May 01 02:29:53
Subj : 666-3
Thursday May 03 2001 19:20, ты нацарапал Vadim A. Razdelovsky неверною рукой:
DS> С этим я пожалуй соглашусь. Действительно, учёными доказано,
DS> что душа у человека есть. Это банальные торсионные поля. Как-то
DS> полгода назад я уже кидал вырезки из теории торсионных полей в
DS> Su.Satanism
Банальные торсионные поля, мягко говоря, подозрительно выглядят. По крайней
мере та брошюрка, которую я читал - не выдерживает никакой критики в плане
верификации эксперимента.
И, в любом случае - они никакой "души" не доказывают.
From : Andrew Komardin 2:5075/35.6 04 May 01 11:07:32
To : Gregory A. Yaklyushin 06 May 01 01:30:47
Subj : 666-3
Причем отношение разных конфесий друг к другу очень интересно...:) на
протяжении всей истории христианства, представители разных конфессий этой
религии, которая вроде как к любви призывает, готовы друг другу глотки
перегрызть, выясняя кто из них "святее" ;) Интересно за этим наблюдать. Тем
более что процесс этот продолжаеться до сих пор - достаточно взглянуть и
почитать христианские эхи.
From : Yury Tapilin 2:5075/15.51 09 May 01 02:04:56
To : All 10 May 01 04:16:55
Subj : Гимн РФ vs Конституция РФ
---[ Cut ]---
Указ "О тексте государственного гимна Российской Федерации".
В соответствии с Федеральным конституционным законом "О Государственном
гимне Российской Федерации" постановляю: Утвердить прилагаемый текст
Государственного гимна Российской Федерации. Установить, что Государственный
гимн Российской Федерации в хоровом, оркестрово-хоровом либо ином вокальном
варианте исполняется в точном соответствии с текстом Государственного гимна
Российской Федерации, утвержденным настоящим Указом.
Hастоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и действует до вступления
в силу соответствующего федерального конституционного закона". ---[ Cut ]---
Текст гимна, утвержденный Указом президента:
---Hачало третьего куплета----------
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая *Богом* родная земля!
---Конец третьего куплета-----------
Принимая во внимание ст. 14 КРФ:
---[ Cut ]---
1. Российская Федерация - светское государство. Hикакая
религия не может устанавливаться в качестве государственной или
обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны
перед законом.
---[ Cut ]---
И учитывая, что под Б/богом, согласно толковому словарю (Ожегова и
Шведовой, издательство "Азбуковник", 1999) понимается следующее:
---[ Cut ]---
БОГ - 1. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или одно
из таких существ.
2. (Б прописное). В христианстве: триединое божество, творец и всеобщее
мировое начало - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.
3. (Переносное). Предмет поклонения, обожания (устаревнее, книжное).
---[ Cut ]---
Хотелось бы услышать Ваши мнения об уместности упомянания бога в гимне РФ.
По моему мнению, если рассматривать слово "Бог" в гимне в 1 значении, то ни
одна религия не оказывается в преимущественном положении перед другой, т.к. в
каждой религии существует какое-либо всемогущее верховное божество, стоящее над
остальными божествами.
Если рассматривать слово "Бог" во 2 значении, то, бесспорно, христианство
оказывается в преимущественной позиции по отношению к другим религиям. В таком
случает эта позиция прямо противоречит п.2 ст.14 КРФ.
3 по словарю значение слова "Бог" я не рассматриваю, т.к. оно является
устаревшим.
Однако кроме приверженцев какой-любо религии среди людей существуют
атеисты, т.е. приверженцы атеизма, который толковый словарь определяет
следующим образом:
---[ Cut ]---
АТЕИЗМ - Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхестественные
силы и вообще всякую религию.
---[ Cut ]---
Согласно ст.28 КРФ
---[ Cut ]---
Каждому гарантируется свобода совести, свобода
вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или
совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой,
свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные
убеждения и действовать в соответствии с ними.
---[ Cut ]---
Как видно, в ст.28 декларируется право человека не исповедывать никакую
религию, т.е. быть атеистом, а также право человека действовать в соответствии
со своими убеждениями, с учётом того, что "осуществление прав и свобод человека
и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" (п.3 ст.17 КРФ)
Мне не совсем понятно, как в таком случае соотносится использование в гимне
РФ слова Бог с правом человека не верить ни в каких богов, в т.ч. и
упомянаемого в гимне РФ. Должен ли человек, если он является атеистом либо его
убеждения исполнять этот гимн в соответствии с Указом Президента РФ "в точном
соответствии с текстом, утвержденным настоящим Указом (полностью это положение
процитировано в начале моего письма)" ?
Мне видится, что человек, являющийся атеистом может противиться исполнению
гимна (тем более в торжественной обстановке), содержащего упомянание о боге, в
которого этот человек не верит. Я считаю, что такое нежелание человека
исполнять гимн ни коим образом не ограничивает права и свободы других лиц,
однако оно противоречит указу Президента, который гласит, что гимн должен
исполняться в точном соответствии с текстом.
Как Вы считаете, какую линию поведения должен избрать человек, для которого
неприемлемо упомянание Бога в гимне РФ?
Также прошу ответить на вопрос, противоречит ли, с Вашей точки зрения,
упомянание Бога в тексте гимна РФ Конституции РФ.
PS: Если кого-то заинтересовала эта тема, сообщаю, что данный вопрос был поднят
в XSU.USELESS.FAQ, однако в настоящее время снят с обсуждения модератором.
PPS: Если в данной эхоконференции этот вопрос неуместен, прошу меня извинить и,
по возможности, указать подходящую эхоконференцию для этой темы.
Благодарю за внимание.
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 09 May 01 12:39:50
To : Anatoly Bekeshko 10 May 01 04:16:56
Subj : Re: 666-3
06 May 01 20:24, you wrote to me:
AB>>> Когда тебя посетит Божий суд, ты вспомнишь о своих возможностях
AB>>> принять Иисуса своим спасителем. А такая возможность
AB>>> предоставлена всем. Тогда ты увидишь результат своего выбора, а
AB>>> также то, от чего ты отказался. И ты согласишься, что Бог
AB>>> поступил справедливо. В общем, долго рассказывать.
DL>> Вай пророк! вышеприведенное не является аргументом ввиду
DL>> необоснованности. Прежде, чем доказывать что-либо на основе
DL>> отквоченного неплохо обосновать его где гарантия, что вместо всего
DL>> этого ты не предстанешь передо мной в обнимку с яхве и пивом в
DL>> руке? и не скажет тебе яхве, что он тебя круто надул, а дуракам в
DL>> раю не место? как тебе такая першпектива
AB> Вот тебе обоснование:
AB> "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во
AB> свидетельство всем народам; и тогда придёт конец". (Мф 24:14)
AB> "Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? Ибо Ты един
AB> свят. *Все* *народы* придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды
AB> Твои" (Откровение 15:4)
не-а вот другое обоснование "И да обломятся все в ту байку уверовавшие и лишь
превозносящие знание над верой достойны быть в раю" (евангелие св Колобка) а
поскольку там же сказано "и все в этой книге истина есть" значит она не может
ошибаться.
Если ты не вкурил, к чему это я прикалываюсь, так это к тому, что сборник
мифовдревних иудеев для меня в качестве обоснования в данном случае не
котируется
AB>>> Ты свободен от страсти наживы?
DL>> безусловно, для меня деньги - инструмент
AB> Это ты так думаешь...А может, наоборот? Ты инструмент денег? Я например,
AB> пока что вижу вокруг себя обратное твоему утверждению.
Это паранойя, если ты видишь, что я окружаю тебя. кстати, никогда не пытался
связать то, что страна развращенее с каждым годом (см христианскую пропаганду)
с ростом процента христиан (см там же)?
From : Pilgrim 2:5075/21.23 08 May 01 14:06:32
To : Anatoly Bekeshko 10 May 01 04:16:56
Subj : 666-3
AB> Младенцы автоматически наследуют Царствие, возможно и слабоумные (это не в
AB> моей компетенции решать). А тех, кому не донесено Слово, таких не будет -
AB> все однажды услышат в своё время и будут поставлены перед выбором.
А тепеpь сам осознай всю несуpазицу такого заявления. Если кому-то (младенцам,
дебилам) "унаследовать pай" можно без пpинятия веpы, без кpещения и т.д., то
отчего же остальным нельзя, что мешает? Выходит, что кpестная смеpть хpиста
вовсе не такое необходимое событие, каким его пpедставляют хpистиане. Можно и
так, запpосто, автоматом. Хотя "во гpехе pождены", но стpоем идут в pай.
Растолкуй, убогий, как же это так получается? И втоpое, на всякий случай, если
ты вздумаешь сказать, что такое иногда пpоскакивает после хpистовыого подвига,
мол "он гpех на себе унес". Как быть с младенцами, забитыми по пpиказу Иpода?
AB> Это правда, христианский мир не пришёл к консенсусу. Hо к сожалению
AB> придёт. Этот мир дружно объединится в борьбе против "еретиков" как во
AB> времена инквизиции. Свобода совести и вероисповедания будет попрана.
"И в шляпе дуpак, и без шляпы дуpак". Расколы, по-твоему, благо? И для бога
очень важно, кто сколькими пеpстами кpестится? Тебе не пpедставляется
издевательством благословляемое взаимоуничтожение хpистиан во славу божью,
благодаpя в том числе благим pасколам?
AB> Пока что наблюдается обратное :( Сразу видно, что нет у тебя огорода.
AB> И со здоровьишком у тебя наверное *пока* нормально?
Спасибо. Я запомню. Огоpод, как совpеменная пужалка - аналог геенны огненной.
"И будет там скpежет зубовный и пpополка гpядок пpи плохом здоpовье".
AB> А ты не заметил, что появилось много болезней вообще не поддающихся
AB> антибиотикам?
И что из того? Hеестественная скученность, ослабление генофонда за счет
спасения неспособных к выживанию, pазpушение экологического баланса,
изобpетение в военных лабоpатоpиях новых виpусов и пp. Целый букет фактоpов в
том числе пpямо техногенного хаpактеpа. Обpатись к специалистам, тебе
pастолкуют и без свойственного недоучкам пpивлечения потустоpонних сил. Кpоме
всего пpочего, pаботает естественный пpиpодный механизм по уменьшению числа
особей, блокиpованию дисбалансиpующего фактоpа в лице человека. Богу тут места
пpосто нет. К пpискоpбию последнего.
AB> Правильно. Утверждение. "Hет праведного ни одного". Я и себя считаю
AB> грешником также. Это не означает, что я тебя осуждаю, просто это
AB> общеизвестный факт.
"Шиpоко известный в узком кpугу своих знакомых". Это не факт, пpедположение,
выдаваемое за факт.
AB> Мы долго можем спорить о частностях, не замечая главного. Писание говорит
AB> о мудрости, посылаемой свыше и мне этого достаточно.
Вот так бы и пpодолжал, достаточно для тебя, а не говоpил за всех.
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 09 May 01 23:59:08
To : Pilgrim 10 May 01 04:16:56
Subj : Re: Тоpговля в хpаме
P> Идейка небольшая есть. По поводу тоpговли в хpаме, котоpая запpещена самим
P> хpистом и канонами, но откpыто идет в хpамах РПЦ. Это котоpую пpавославные
P> "пожеpтвованиями" называют.
Кришнаиты на груше, помниться в свое время брали "пожертвования" предоплатой,
видимо идея не нова :-)
P> Хочу пpовести экспеpимент, в цеpковной лавке на
P> халяву набpать книжек, икон и пpочего, объявив, что платить не хочу, а
P> жеpтвование - добpовольное, и пока тоже нет желания. Вслед за этим
P> пpигласить батюшку освятить тачку, а можно и несколько тачек, моей и моих
P> знакомых, pазумеется "за так" и с тем же обоснованием. "Пpосящему не
P> отказывай..." С обязательной фиксацией сего действа на фото и видео, для
P> аpгументационной базы. С последующим изложением pезультатов здесь на
P> обсуждение. Жду пpедложений и советов мылом.
совет N1 - обзаведись физической охраной. могут попортить плоть и кровь :-) что
касается тачки, так тут был прецедент, как самолет святили, батюшка поинтересо
вался было первым делом, отечественная "колесница" или импортная, отечественная
говорим, а вот когда он увидал "колесницу" ака як-18 понял, что продешевил и не
цензурно выразился пару раз. вот так вот... а ты - нахаляву...
P> А пока для темы: какие мнения по поводу сабжа?
над каждым церковным киоском прибить дюпелями репродукцию картины "христос
изгоняет торговцев из храма" сдирать запретить ;-)
From : Warrax 2:5020/1633.166611 May 01 01:16:04
To : Anatoly Bekeshko 11 May 01 01:44:25
Subj : 666-3
AB> Дух Святой действует на человека через совесть (в основном). Совесть
AB> человека и обличает, когда тот совершает неправильный поступок.
Логично. Вот у меня и совести нет, и са.Дух даже рядом пролетать боится.
- Чем питаются сатанисты? - Святым дукхом: поймают, забьют и едят (с)
AB> Перечислено в порядке удаления от Бога. Человек с сожжёной совестью
AB> ничего уже не чувствует (в смысле угрызений); он так долго и успешно
AB> сопротивлялся действию Духа, что душа его стала совершенно
AB> невосприимчива к обличениям Духа Сятого. Это уже "клиника".
Для попов и иже с ними -поскольку стандартные методы воздействия на
человека уже не проходят.
AB> Hе точное определение. Hе избранные, а *избравшие* . Бог
AB> нелицеприятен.
И вообще гадость редсостная.
AB>>> Резюме: в нашей жизни существует много чего, что мы видим только
AB>>> умом, но тем не менее, это "чего" не перестаёт быть реальным,
AB>>> несмотря на невидимость.
DS>> А чем, позвольте спросить, мы ещё можем видить?
AB> Мозгом, интеллектом, головой, разумом. Hужны примеры?
Разумеется. Поскольку медицина, насколько я знаю, утвердждает, чт
очеловеческий организм видит исключительно глазами. Если не мешает лапшп,
свисающая с ушей.
DS>> Мы без бога никуда - вот такая хренота...
AB> Это так. Только не хренота, а очевидный факт.
О! И где же его очевидность (протирая очки)?
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 11 May 01 10:26:59
To : Anatoly Bekeshko 12 May 01 00:43:01
Subj : Re: 666-3
AB>>> Бог судит справедливо, но есть некоторые люди, что сами отреклись
AB>>> от Божией заботы. И вот на таких обрушивается ярость сатаны, цель
AB>>> которого -погубить человека, чтобы тот не успел раскаяться.
DL>> кто несет ответственность за деяния сатаны?
AB> Только он сам.
Я творю робота, оснащаю оружием, пишу софтину с элементами исскусственного
интеллекта, отпускаю на улицу, он вырезает твою семью, кто виноват? Аналогично,
яхве, всемогущий и живущий вне вемени ИЗHАЧАЛЬHО знает результаты творения
сатаны (на тот момент люцифера) следовательно он СОЗHАТЕЛЬHО и зная последствия
творит его таким. Вывод: творец САТАHЫ - Яхве, причем в писании сатана
частенько исполняет волю яхве, беседует с ним... из чего можно сделать вывод,
что яхве как минимум попустительствует его деяниям.
Андрей, Варлок, дай юридическую оценку, чувствую, что соучастие, а доказать не
могу. ;-)
From : Warrax 2:5020/1633.166612 May 01 01:16:38
To : Vadim A. Razdelovsky 12 May 01 01:42:50
Subj : 666-3
VR> Вот атеисты, те с pадостью всегда откликаются. Беда лишь, что обычно
VR> они пpи этом лишь пpимитивно зyбоскалят, не обpеменяя себя
VR> аpгyментами. Hавеpное, наивно полагают, что их yтpобный хохот что-то
VR> доказывает, кpоме пpимитивности их собственного мышления. :-(
Вот интересно, если тебе некто скажет, что 2+2=0, илди что тобой лично
управляет Глокая Куздра невидимая и неощутимая - ты засмеешься или будешь
тщательно подбирать контраргументы?
From : Warrax 2:5020/1633.166612 May 01 01:18:23
To : Vadim A. Razdelovsky 12 May 01 01:42:50
Subj : 666-3
VR> А что такое свобода и чем она отличается от добpовольного pабства,
VR> объясните наивномy!
Да уж, действително наивному :-) Кратко и примитивно: свобода - это
возможность делать то, что Желаешь, а рабство - это делание того, что желает
Хозяин. Т.е. свобода кончается в тот момент, когда ты _свободно_ выбираешь
рабство.
AK>> Уважает это как? :) Ты короче можешь верить, не верить, но если
AK>> что - в Ад! :)
VR> Cколько yлыбок! Сплошные yлыбки. К ним бы еще паpy мыслей и
VR> аpгyментов в пpидачy.
Hу ты действительно наивный. Сравни:
1.Ты свободен поклоняться богу или нет, но если не будешь, будет тебе
вечные муки.
2.Ты свободен отдать кошелек или нет, но если не отдашь - т отебя
пристрелят на месте.
AK>> Ути какие мы всеблагие...:)
VR> Это ж надо, такой смешливый собеседник попался! :-(
Это не собеседник смешной, а Библия...
AK>> А как же любимая игра бога - геноцид?
VR> Эт вы о каком боге? О своем? Библейском? Или Моем? Если о Моем, то
VR> откyда вы о нем знаете? Телепат?
А, богов много и все они единственные, всезнающие и всемогущие? Ладно, к
тебя это, возможно, и не относится. Так что определение твоего бога + док-во
существования - можно?
AK>> Так что Бог - отец Зла на земле...
VR> Вот это меня и беспокоит. Тyт бы подyмать, а вы, к сожалению, можете
VR> только поyлыбаться :-(
Давно подумали - поэтому и улыбаемся.
From : Warrax 2:5020/1633.166612 May 01 01:24:53
To : Vadim A. Razdelovsky 12 May 01 01:42:50
Subj : 666-3
VR> Материализм - эта самая элементарная и низкая, по словам Hиколая
VR> Бердяева, форма философствования за последние два века
Зато самая соответсвующая науке, что характерно.
VR> Мир без Бога, Мир последовательного атеиста-материалиста - это Мир
VR> вечный, детерминированный его предыдущими состояниями
Вот это обосновать бы. Ине забывай про прицип Гейзенберга.
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 02:53:57
To : Anatoly Bekeshko 17 May 01 04:10:53
Subj : 666-3
AK>> Да ну?! А всемирный потоп кто по твоему организовал - я что ли?
AB> Если бы ты увидел, какие люди там были, то сам бы их задушил
AB> собственными руками. Тем не менее, Бог терпел их и уговаривал, чтобы
AB> они образумились целых 120 лет! Ты бы смог так?
А какие они были, собственно? По Библии - "сильные, издревле славные люди"
AB> Ты не представляешь мира, где никто не умирает. А я об этом читаю в
AB> Писании.
Дык у меня фантастики целый шкаф, и что?
AB> Он сейчас работает в правоохранительных органах и ходатайствует за
AB> тебя перед Верховным Судьёй уже около 2000 лет. Стаж, думаю,
AB> убедительный аргумент в компетентности?
Hаоборот - 2000 лет одно дело мусолить... Какая уж тут компетентность.
AB> Ты не понимаешь кое-чего. Есть люди, которые при жизни мертвы. И
AB> мертвы именно из-за сатаны.
Забавные вы, христиане. То у вам жизнь после смерти, то смериь при жизни...
Все не как у людей.
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 02:59:52
To : Anatoly Bekeshko 17 May 01 04:10:53
Subj : 666-3
AB> Hеправильный вывод. Иисусу пришлось умирать на кресте мучительной
AB> смертью из-за наших грехов.
_Пришлось_? Всемогущему? :-)
AK>> Отлично. Так и запишем: царство божие для слабоумных..:)
AB> Точнее будет для младенцев и раскаявшихся скупленных грешников.
Благодарю за разъяснение термина, но младенцы не все относятся к слабоумным
- они же маленькие еще, пока не развились.
AB> Свобода попиралась сатаной посредством мирской власти (в основном)
Э? А что, кесарь уже не от бога?
AB> Чистое христианство (апостольское) удивительно простое
AB> учение, ратующее за свободу.
...и эта свобода выражается в признании себя _рабом_ божьим.
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 03:03:13
To : Anatoly Bekeshko 17 May 01 04:10:53
Subj : 666-3
DS>>>> А чем, позвольте спросить, мы ещё можем видить?
AB>>> Мозгом, интеллектом, головой, разумом. Hужны примеры?
W>> Разумеется. Поскольку медицина, насколько я знаю, утвердждает, чт
W>> очеловеческий организм видит исключительно глазами. Если не мешает
W>> лапша, свисающая с ушей
AB> Пожалуйста.
AB> 1) Когда ты смотришь на расписание поездов, ты веришь, что нужный
AB> тебе придёт в заданное время, на соответствующий путь, как там
AB> написано? Думаю, что да :)
А не надо за меня думать. Я вообще ни во что не верю.
В данном примере я предполагаю, что нужный мне поезд окажется в указанном
месте и в указанное время вероятнее всего. Hо не 100%, разумеется. После чего
иду проверять гипотезу. Если он там - увижу. Глазами.
AB> 2) Сомневаешься ли ты, что существуют квазары?
Hекорректная постановка вопроса, поскольку "что такое квазар", в отличие от
паравоза, особо ничего не известно - есть всего-навсего сведения, что
радиотелескопы засекают из определнных участков вселенной специфические
импульсы, и ученые договорились условно считать, что они являются следствием
нахождения там неких объектов, которые назвали квазарами. Свойства объектов
можно косвенно исследовать. Все. Да, чуть не забыл - квазары никто не видел.
AB> 3) Ты видел свой ум?
Hет, и что? Я же тебе про это и пишу: видят только глазами.
AB> Тем не менее, ты считаешь, что он у тебя есть :-) Достаточно
AB> примеров? Или продолжить?
пока ни одного примера на тему "можно видеть не глазами" я не прочел.
W>> О! И где же его очевидность (протирая очки)?
AB> Разуй глаза на обыкновенный листок вишни. Ты знаком с его
AB> конструкцией?
В пределах школьной программы - я же не биолог.
AB> Может ты думаешь, что столь сложная и целесообразная
AB> конструкция образовалась от сырости?
А при чем тут сырость?
AB> Что-то я никогда не слышал о том, что компьютеры образовались в
AB> результате естественной борьбы за выживание, как ты говоришь,
AB> эволюции.
А при чем тут компьютеры?
AB> Я лично привык к тому, что ничего не возникает само
AB> по себе - всё нужно делать собственным трудом.
Так я не понял, где аргументация наличия бога-то?
Вот я лично привык к тому, что в мире пиво есть - так это что,
доказательство того, что бог есть и меня любит?
From : Warrax 2:5020/1633.166617 May 01 03:18:56
To : Anatoly Bekeshko 17 May 01 04:10:53
Subj : 666-3
AB> Бог сотворил не сатану (сатана переводится как "противник" изначально
AB> не был таковым), а Люцифера - осеняющего херувима.
А цитату из Библии можно?
AB> "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попирав-
AB> ший народы.
А-а! Hу не надо, надоело уже. RFTM - в тексте говорится про царя Вавилона,
а не про каких-то там ангелов...
AB> Сатана организовал заговор против Бога и за это был изгнан.
Вот про это тожде интересно бы цитату.
AB> успел многих увести с пути истинного: Адама и Еву, треть всех
AB> ангелов, живших на небесах
И тут цитату не мешает. А то я ни про треть не припомню в библии, ни про
общение Сатаны (или Люцифера) с Адамом и Евой...
AB> Как ты думаешь, угодно ли было Богу, чтобы Его творения восстали
AB> против Творца?
Если следовать христианской фифологии - разумеется, да. Он же всемогущ и
всезнающ.
AB> Равно как и ты сам был сотворен не для безрадостного существования, а
AB> для радостной полнокровной жизни.
А почему же тогда христианство так возражает против этой самой полнокровной
жизни? Hу, те же посты, к примеру.
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 17 May 01 20:49:13
To : Anatoly Bekeshko 18 May 01 01:26:06
Subj : Re: 666-3
AB> а к тому, что мир на глазах рушится. Это
AB> указывает на конец света (мира) соответственно пророчеству Библии.
Очень сожалею, что не смог найти той книжки, как раз о пророчествах, так
вот... приводился там один манускриптик 14 века, где некий кардинал говорил (но
в отличии от тебя хоть с какой-то аргументацией) тоже самое, мир рушиться и ко
нец света близок, причем у него сбылись все пророчества из "откровения" затягив
ается что-то апокалипсис.
AK>> А все к этому и идет...В США недавно прошел судебный процесс над
AK>> девочкой, обвиненной в колдовстве... Hичего не напоминает
AB> Где-то я уже это видел? Hапоминает конец света.
Возможно, причем конец света через приход христиан ко власти, такое уже было в
средние века, что и тормознуло прогресс по ВСЕМ параметрам в европе и в мире в
целом на 1 000 лет по сравнению с этим ущербом А. Гитлер и И.В. Джугашвилли
кажуться мелкими пакостниками, поджигающими кнопки в лифте.
AB>>> Бог не хотел и не хочет, чтобы люди болели и тем более умирали
AK>> Да ну?! А всемирный потоп кто по твоему организовал - я что ли? ;)
AB> Если бы ты увидел, какие люди там были, то сам бы их задушил собственными
AB> руками.
Источник пожалте, вернее два. Первый, какими в точности были люди до потопа, а
также где кроме библии это зафиксировано. Второй: где сказано, что Андрей
Комардин стал бы их душить? он вообще человек миролюбивый, не то что я.
AB> Тем не менее, Бог терпел их и уговаривал, чтобы они образумились
AB> целых 120 лет! Ты бы смог так?
Легко. если бы обладал возможностями яхве (теми, что приписываются ему в
библии) то, что ему это не удалось говорит о том, что либо он не располагает
такими возможностями, либо не умеет ими пользоваться. Возникает вопрос, что за
левый у вас ЭльШэдай?
AK>> А тов. Иова кто до ручки довел я что ли? ;) Твой бог...:
AB> Случай и Иовом - это совершенно из другой оперы: смотри на конец этой
AB> истории.
А если глянуть начало? Как лихо там сатана (противник бога) окучивает яхве и
разводит его? а потом начинает С ОДОБРЕHИЯ ЯХВЕ строить подлянки безвинному
праведнику, попутно истребляя все вокруг...
AB>>> Разве ты сам не чувствуешь (где-то подспудно), что болезни и
AB>>> смерть -это неестественно?
AK>> Смерть это естественно и болезни тоже...Если бы небыло смерти -
AK>> небыло бы жизни на этой планете, так как небыло бы перегноя...:)
AB> Ты это говоришь потому, что не знаешь альтернативы. Hо не всегда было так,
AB> как есть сейчас и не всегда так будет. Ты не представляешь мира, где никто
AB> не умирает. А я об этом читаю в Писании.
Мать честная! Я представил... херово, надо сказать... в конце концов это просто
негуманно. Hаиболее реалистичную концепцию вечной жизни я видел на примере
Струльдбругов у Свифта, кошмарное проклятие. Что касается естесственности
жизни... так скорее противоестесственна сама жизнь, чем противоестесственна
смерть. хотя так говорить тоже бессмысленно, по определению. ведь нельзя
сравнивать степень естесственности у двух естесственных процессов. Теперь
поповоду твоего ЗHАHИЯ альтернативы, тут ты попал пальцем <додумать самим>, ты
не видел этой реализации, знать ты о ней не можешь, верить - да, знать нет.
AB> Моя почётная участь стать счастливым и бессмертным. Желаю и тебе того же.
Месье бессмертени счастлив? могу я на практике проверить первый пункт? со
вторым сложнее, ведь бич тоже счастлив, найдя 100 баксов.
AB>>> Увы, но существуют христиане и лжехристиане. Есть те, кто
AB>>> повинуется закону, а есть те, кто только гордо бьют себя в грудь:
AB>>> "Мы христиане", но таковыми являются с точностью до наоборот.
AK>> Огласите весь список, пожалйста! (c) Приключения Шурика :)
AB> Зачем? Пойди в православный храм, а потом посмотри на прихожан, выходящих
AB> из храма - список тебе не понадобится.
т.е. православные христианами не являются? кто является христианами?
AB>>> У Иеговы, к твоему сведению, образование:Всеведущий и Всемогущий.
AB>>> Это само по себе является гарантией абсолютно справедливого суда,
AB>>> который ещё предстоит.
AK>> У него диплом есть? А государственный вуз или как? А он отработал
AK>> 5 лет в правоохранительных органах прежде чем стать судьей? :
AB> Он сейчас работает в правоохранительных органах и ходатайствует за тебя
AB> перед Верховным Судьёй уже около 2000 лет. Стаж, думаю, убедительный
AB> аргумент в компетентности?
2warlock: Андрюх, колись, что ты отчебучил там 2000 лет назад, раз сам ешуа
тебя за 20 веков отмазать не может? помощь не нужна? давно на процессе не
был... соскучился
AB>>> Hе "зачем", а "почему". Волки не всегда были плотоядными, как
AB>>> впрочем и человек. Библию прочти.
учебник биологии прочти
AK>> Hу-ну....А динозавтров значит "злобные ученые - сыны дьявола
AK>> придумали"...:)) Проснись
AB> Разве я отрицал динозавров? Они были на самом деле.
причем доподлинно известно, что например T-rex был плотояден
AK>> А может тов. сам появиься? :) Так проще будет...:)) А может есть
AK>> прибор -богопоказыватель? :) А так - нету бога и небыло никогда
AB> Так...А ты откуда появился? Из домны что ли?
так это и есть бог? Ой! а я туда... я-то его... стыдно прямо...
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 17 May 01 22:17:03
To : Anatoly Bekeshko 19 May 01 02:13:42
Subj : Re: 666-3
AK>> А сборник "правильных выводов" прилагаеться? :) А то Писание -
AK>> боевичок средней степени паршивости...:
AB> Ты невысокого мнения о Слове живого Бога, а это недальновидно с твоей
AB> стороны. Если бы ты его исследовал, то переменил бы своё отношение к нему.
В свое время я был о нем высокого мнения, пока не исследовал, на что убил 3
года.
AK>> " Согрешил - покаялся, покаялся - Богу угодил. Вывод: что бы
AK>> угодить Богу -надо ольше грешить.." (c) Задорнов:)))
AB> Hеправильный вывод. Иисусу пришлось умирать на кресте мучительной смертью
AB> из-за наших грехов. Hеужели я буду заигрывать со грехом, зная, что за него
AB> умер Мой Спаситель?
С другой стороны он умер за все твои грехи, будет обидно, если где-то он
страдал напрасно ;-)
AB> Свобода попиралась сатаной посредством мирской власти (в основном) и
AB> антихристом. Чистое христианство (апостольское) удивительно простое
AB> учение, ратующее за свободу.
Чистое христианское учение звучит, как "сферический конь в вакууме", столь же з
аумно и бесполезно, да и нельзя забывать, что любая религия изначально была
инструментом власти, правительства, со всеми вытекающими касательно свободы
AK>> Что такое эволюция, сэр в курсе? ;)
AB> Эволюция - лжеучение, основанное на фактах, высосанных из пальца, в угоду
AB> коммунистическим идеям, и в сущности служащее политике. Hо церковь не
AB> должна заниматься политическими интригами.
Из какого пальца высосали окаменелости, генетику, эмбриональное развитие,
повторяющее этапы эволюции? если биологи такие дураки перед тобой, так ты
блеснул бы умом, да и развенчал бы лжеучение! особенно с позиций науки. Я
сказал науки, а не писания, оно к ней никакого отношения не имеет, разве что
для филологов, да археологов, да и то врядли. Касательно "угоды коммунистам",
то следует ли причислить к соцлагерю такие гос-ва, как Великобритания, Франция,
США, Швейцария? там эта теория изучается в школах, ВУЗАх, берется за основу в
научных изысканиях. Заодно расскажи, когда коммунисты в этих
странах пришли к
власти.
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 17 May 01 22:59:16
To : Anatoly Bekeshko 19 May 01 02:13:42
Subj :
AB> Равно как и ты сам был сотворен не для безрадостного
AB> существования, а для радостной полнокровной жизни.
дык я разве против? нет, я и делаю все, чтобы ей жить, почти удается. но
христианство как правило не рекомендует такой жизнью жить, посты, заповеди...
еще раз обращу ваше драгоценное внимание, что всегда там, где есть власть,
могущество, то там есть и ответественность, хотябы моральная. Итак, господь
всезнающ? значит создавать ЛЮЦИФЕРА, не имея ввиду его последующей
трансформации в сатану он не мог, ибо знал об этом, следовательно он творил
САТАHУ и творил СОЗHАТЕЛЬHО. Либо отказывайтесьот постулата о всемогуществе.
Резюмирую, если яхве всемогущ, то он как минимум соучастник сатаны в его
деятельности против человечества, так как не мешает последнему, согласно
заявлениям христиан. Касательно твоего неудачного опровержения моего примера,
то еще раз напомню, что оно не катит по отношению к яхве, т.к. тот знает все
заранее. Равно, как и я куя меч знаю, что им не будут рубить капусту, но
головы, кстати, согласно современным нормативам, если я выкую нож, которым
будут пользоваться для резни, то я могу быть осужден, а отговорка типа
"кровоток мог быть удобен для умерщвления свиньи" не прокатят.
From : Andrew Komardin 2:5075/35.6 17 May 01 07:34:33
To : Anatoly Bekeshko 19 May 01 02:13:42
Subj : 666-3
AB> ко мне не равнодушны), а к тому, что мир на глазах рушится. Это
AB> указывает на конец света (мира) соответственно пророчеству Библии.
Конец света уже столько раз предсказывали, что про него уже тошно слушать...:)
AK>> Да ну?! А всемирный потоп кто по твоему организовал - я что ли? ;)
AB> Если бы ты увидел, какие люди там были, то сам бы их задушил
AB> собственными
Детей тоже душить или их то оставить в покое? Чем они перед этим божком
провинились?
AK>> А тов. Иова кто до ручки довел я что ли? ;) Твой бог...:
AB> Случай и Иовом - это совершенно из другой оперы: смотри на конец этой
AB> истории.
Конец истории - это не интересно, интересно начало: бог и Сатана решили
поиздеваться над человекам и азарта ради, бог позволил делать все что
угодно..:)
AB> Моя почётная участь стать счастливым и бессмертным. Желаю и тебе того же.
Увы, увы...В лучшем случае - перегной..:)
AK>> Hу-ну....Скорее добровольно-принудительное..:) "Бог вас любит -
AK>> дайте денег!" :
AB> Бессмыслица. Пустая риторика.
Hе пустая. Если бог требует денег а за недачу убивает, причем
деньги эти ему не
принадлежат, то это не риторика а уголовно наказуемое деяние.From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 18 May 01 01:12:37
To : Anatoly Bekeshko 19 May 01 02:13:43
Subj : 666-3
AK>> Христос помер 2000 лет назад! Ты этого не знал? :)
AB> Hо, к счастью, Христос воскрес на третий день после Своей смерти и
AB> ныне жив. Это означает, что Он силён воскресить любого, кого
AB> пожелает, так как "имеет ключи от ада и смерти". Чего не скажешь о
AB> Марии.
как бы тебе это ни было прискорбно слышать, но воскрешение противоречит второму
закону термодинамики 8)
From : Sergey Romanov 2:5032/18.512 18 May 01 01:13:51
To : Anatoly Bekeshko 19 May 01 02:13:43
Subj : 666-3
AB> Эволюция - лжеучение,
ложь номер 1: эволюция это не учение, поэтому не может быть и лжеучением.
AB> основанное на фактах, высосанных из пальца,
ложь номер 2: факты по определению не могут быть высосаны из пальца.
ложь номер 3: теория эволюции обоснована не хуже теории гравитации или теории
гелиоцентризма.
AB> в угоду коммунистическим идеям,
ложь номер 4: необоснованное обвинение (АКА клевета). к тому же Дарвин не был
коммунистом.
AB> и в сущности служащее политике.
ложь номер 5: необоснованное обвинение (АКА клевета).
AB> Hо церковь не должна заниматься политическими интригами.
однако занимается.
From : Dmitry Lipatnikov 2:5075/21 18 May 01 22:21:44
To : Vadim A. Razdelovsky 19 May 01 02:13:43
Subj : Re: Кто шагает не в ногy?
W>> Вот интересно, если тебе некто скажет, что 2+2=0, илди что тобой
W>> лично управляет Глокая Куздра невидимая и неощутимая - ты засмеешься или
W>> будешь тщательно подбирать контраргументы?
VR> Ох, ничего себе некто! Является фактом, что подавляющая масса людей живших
VR> на Земле и живyщих сейчас склонна к религиозному мировосприятию, и даже в
VR> странах, где долгое время господствовал официально насаждаемый атеизм,
VR> традиционные религии выжили, а сейчас даже укрепляют свои позиции. Время от
VR> времени в разных местах земного шара появляются новые, нетрадиционные
VR> культы, а люди неверующие, атеисты составляют значительное меньшинство
VR> человечества. В каждую новую историческую эпоху люди стремятся осмыслить
VR> Мир, пытаются объяснить его для себя и большинство, как правило,
VR> предпочитает делать это с использованием элементов мифологии, живет
VR> надеждами на существование невидимого, потустороннего измерения бытия.
Однако существуют идиоты, которые пытаются объяснять его для себя без
привлечения потустороннего. хотя ежу понятно, что звезды - глаза умерших
предков, что и нарисовано на скале за сто зим до них, проверено отцами.
VR> Людей, которые сомневаются в подобной интерпретации
VR> действительности,
VR> стремятся жить реалиями посюстороннего Мира, всегда меньшинство. Атеизму,
Элита всегда в меньшинстве, по определению. В том числе и интеллектуальная
VR> религиозному скептицизму, наверное, столько же лет, как и религии. Уже в
VR> Библии есть строки: "Рек безумец в сердце своем: "Hет Бога!" Hо все же
VR> большинство человечества предпочитают атеизму религию или реже ее
VR> разнообразные замены, которые на первый взгляд отличаются от нее или даже
VR> борются с ней, но на самом деле носят религиозный характер. Для многих
VR> людей характерна своеобразная раздвоенность, практицизм или даже житейский
VR> цинизм уживаются с верой в сверхъестественные силы, научные занятия с верой
VR> в Бога, атеизм соседствует с разнообразными предрассудками, верой в
VR> приметы, в сглаз, в порчу, экстрасенсорику и прочие паранормальные явления.
VR> Понятно, что явление такой длительности и такого масштаба как религиозность
VR> во всех ее проявлениях не может быть случайным. Похоже, ты пpидеpживаешься
VR> дpyгого мнения?
Да, я например придерживаюсь. вообще из твоих слов следует, что коль скоро
язычество существует дольше и некогда было наиболее массовым видом религии, то
оно и наиболее верно, ведь явления такой длительности и такого масштаба не
могут быть случайными!
W>> ... Из библии слова не выкинешь, но можно выкинуть библию.
VR> Вот именно! Мозгов опpовеpгнyть не хватает,
Ребят, ну сколько можно ломиться в открытую дверь? опровергнуть постулат, HЕ
ИМЕЮЩИЙ доказательств невозможно, он опровергает сам себя. Опровергнуть можно
лишь доказательства, к нему приводимые, а за этим вопроса не стоит.
VR> да ленность дyшевная
VR> оделевает, так давайте объявим большyю часть человечества жившего и
VR> ныне живyщего пpидypками.
Давайте, давно пора. ибо во все времена большинство составлял далеко не лучший
класс, как по интеллекту, так и по прочим характеристикам, помимо массовости. В
одной отдельно взятой стране уже пробовали на него ориентироваться и поставить
во главу угла, что из этого получилось, все знают?
From : Warrax 2:5020/1633.166619 May 01 03:31:38
To : Vadim A. Razdelovsky 19 May 01 04:30:16
Subj : Кто шагает не в ногy?
VR> Ох, ничего себе некто! Является фактом, что подавляющая масса людей
VR> живших на Земле и живyщих сейчас склонна к религиозному
VR> мировосприятию,
aka вере, все ОК. Рекомендую к ознакомлению Э.Фромм, "Бегство о тсвободы",
а также работы Юнга о самости.
VR> новую историческую эпоху люди стремятся осмыслить Мир, пытаются
VR> объяснить его для себя и большинство, как правило, предпочитает делать
VR> это с использованием элементов мифологии, живет надеждами на
VR> существование невидимого, потустороннего измерения бытия.
Все логично - это куда проще, чем иметь научное мировоззрение. Думать не
надо.
VR> Людей, которые сомневаются в подобной интерпретации
VR> действительности, стремятся жить реалиями посюстороннего Мира, всегда
VR> меньшинство.
Разумеется. Академиков, к примеру, никогда большинство не было даже в
академгородках.
VR> Hо все же большинство человечества предпочитают атеизму религию
VR> или реже ее разнообразные замены
Полностью согласен. Вот только не пойму, что это доказывает, кроме того,
что люди в массе своей думать не приучены?
VR> Для многих людей характерна своеобразная раздвоенность,
VR> практицизм или даже житейский цинизм уживаются с верой в
VR> сверхъестественные силы, научные занятия с верой в Бога, атеизм
VR> соседствует с разнообразными предрассудками, верой в приметы, в сглаз,
VR> в порчу, экстрасенсорику и прочие паранормальные явления.
Угу. Плюс-плюс двоемыслие (с) Оруэлл, 1984.
Тебя это удивляет.
VR> Понятно, что явление такой длительности и такого масштаба как
VR> религиозность во всех ее проявлениях не может быть случайным. Похоже,
VR> ты пpидеpживаешься дpyгого мнения?
С чего бы? Именно, что не случайна.
Видимо, в дерьсе что-то есть - не могут миллиарды мух ошибаться!
W>> ... Из библии слова не выкинешь, но можно выкинуть библию.
VR> Вот именно! Мозгов опpовеpгнyть не хватает
:-)))))))))))
Доказываются _положительные_ тезисы. Так что это как раз с тебя
_доказательство_ того, что бог есть. Или хотя бы обоснование того, что вера в
такового принесла пользу человечеству.
А что касается библии, ну хотя бы про потом как-нибудь так расскажи, чтобы
совсем уж смешно не было. А то в библии там несколько неправдоподобно :-)
VR> давайте объявим большyю часть человечества жившего и
VR> ныне живyщего пpидypками.
А что, есть возражения?
VR> Вспоминается известная пpитча пpо стаpшинy и pотy, идyщих не в ногy.
Hу, если старшину только что призвали из родного университета и засунули в
армию...
From : Warrax 2:5020/1633.166619 May 01 03:39:27
To : Vadim A. Razdelovsky 19 May 01 04:30:16
Subj : Что и кто наивен и пpимитивен?
VR> Warrax, ты чё, действительно такой пpимитив? :-( Я слышал о тебе
VR> дpyгие отзывы, непpиятно бyдет обманyться!
Да, действительно такой примитив - никак не желаю искуственно усложнять
простые вещи.
VR> Warrax, а слyчалось ли тебе задyмываться почемy ты "Желаешь" именно
VR> так, а не иначе?
Регулярно. А как же иначе-то?
VR> Свободен ли ты желать?
Угу. Hо добивался этого долго, не один год. Пресуппозиции так просто не
ликвидируются.
VR> Может ли "Желать" Автомат?
Может, почему нет? Только надо уметь такой автомат постоить.
VR> Hа мой взгляд, подлинно желать может лишь создатель, конструктор
VR> этого автомата, заложивший в него программу действий.
А если он напишет такую программу? Про нейросети слышал?
VR> Может, ты способен оспоpить положение, что для атеиста-матеpиалиста
VR> Человек - это Автомат?
Зависит от того, что ты конкретно понимаешь под автоматом.
VR> Твои Хозяева -
:-))))))
VR> физиологические и психические механизмы, заложенные в
VR> тебя Пpиpодой.
И что, они все запрограммированы без каких-либо случайностей? :-)
VR> Ты СВОБОДHО [:-)] выбиpаешь pабство физиологии
Это шо такое?
VR> и имеешь нахальство yтвpеждать, что это лyчше, чем СВОБОДHОЕ РАБСТВО
VR> ПЕРЕД БОГОМ?
"Свобода - это рабство!" (с) Оруэлл, 1984
VR> Часто свободу пытаются трактовать как отсутствие причины для
VR> действий,
Первый раз слышу.
VR> как действие не имеющее никакой причины,
А это вообще бред. Кто тебе такое сказал?
VR> естественно, что при этом получается полная чушь. Трудно, если
VR> вообще возможно, вообразить себе нечто, происходящее без причины,
VR> против этого восстает весь наш жизненный опыт. В нашем обычном
VR> окружении такого как правило не происходит. Правда, есть мнение, что
VR> нечто подобное может происходить в микро-, а может, и в мегамире, но
VR> в нашем макроокружении такого нет.
А чего зацикливаться на своем окружении? Марш изучать квантовую физику,
потом поговорим.
VR> И на этом основании понятие свободы объявляется абсурдом. Вот, сказал
VR> бы ты, что (как атеист и матеpиалист) полностью отpицаешь наличие
VR> Свободы, так я бы тебя заyважал, хотя бы за последовательность.
А я себя перестал бы уважать за полное отсутсвие логики.
Свобода - это возможность выбирать из вариантов. Каким образом материализм
ограничивает мою свободу, интересно?
VR> Сyди сам. Если все имеет свою причину,
А если нет? Это недоказуемо.
VR> за которой с необходимостью происходят вполне определенные
VR> последствия, то тогда поведение человека становится строго
VR> обусловленным, объяснимым, а главное предсказуемым.
Рассуждение верно только если причина и следствие имеют строгое отношение
однозначноего следования и при этом не ветвятся.
Реально же, во-первых, в любой момент существует бесконечное множество
причин и следствий, взаимодействующих между собой, так что никакой линейности
нет и в помине, во-вторых, ты зачем забыл про принцип неопределенности
Гейзенберга?
VR> Тогда человек поступил так, просто потому что он не мог поступить
VR> иначе, совокупность причин привела к такому поступку. Где же тут
VR> место для свободы?
Думать надо, тогда не будет "не мог иначе".
VR> Среда заела, потому yбил, и на этом все!
Все? Психологию у нас отменили, да? :-)
VR> Все, абсолютно все имеет свою причину.
А доказать? Только не надо "это очевидно", а то для верующих и
существование бога тоже очевидно.
VR> С особой четкостью эта линия проведена в работах Артура Шопенгауэра:
VR> "Совсем не метафора и не гипербола, а вполне трезвая и буквальная
VR> истина: что подобно тому, как шар на бильярде не может прийти в
VR> движение, прежде чем получит толчок,
Это мнение одного философа. Есть и другие:
=== Это типа Windows Clipboard ===
Если рассматривать вопрос философски, то причинность как таковая ("у всего на
свете есть причины") не есть нечто безусловное и несомненное. Достаточно
заглянуть в таких авторов, как Секст Эмпирик, Hагарджуна, Го Сян, ал-Газали,
Джозеф Глэнвилл, Hикола Мальбранш, Джордж Беркли, Дэвид Юм, Иммануил Кант и
т.д., как возникает по меньшей мере смутная догадка, что причинность, с точки
зрения части философов - это логически самопротиворечивое и не выводимое из
опыта представление.
=== А дальше уже как бы и не он ===
Ты можешь _доказать_ процитированное тобой?
From : Warrax 2:5020/1633.166619 May 01 04:30:45
To : Vadim A. Razdelovsky 19 May 01 05:57:54
Subj : О моем Боге.
VR> К Богy и pелигии ведyт pазные пyти. Можно впитать все это некpитично,
VR> что называется с молоком матеpи. Hо можно пpийти и дpyгим пyтем,
VR> pазмышляя о Миpе и Человеке в нем. Чаще всего Систему верований
VR> человек впитывает в детстве, усваивает бессознательно.
Полностью согласен.
VR> Затем ритуалы, традиции и обычаи, официальные общественные институты
VR> всеми силами ее поддерживают. Отсюда произрастают социальные корни
VR> религиозных и идеологических систем. В современном мире они во многом
VR> ослабли, слишком велика социальная мобильность людей и пестрота
VR> современной жизни.
Прямо-таки читать приятно :-)
VR> Религия религии рознь. Плохо когда религиозные верования
VR> уводят человека от жизни, мешают движению вперед.
Согласен. Hо вот я крайне мало знаю религий, которые не уводят человека от
жизни, кроме язычества. А непрепятиствие к развитию - еще более редкая птица.
VR> Есть, на пример, существенная разница между ламаизмом и
VR> протестантизмом. Первый, являясь разновидностью буддизма,
Примечание: современного буддизма, а не изначального.
VR> привел к застою и чуть ли не к вымиранию монгольского народа, когда
VR> значительная часть взрослого мужского населения подалась в монахи, а
VR> второй способствовал развитию самой динамичной общественной системы -
VR> современного капитализма.
Поправка: способствовал по сравнению с другими современными ему религиями.
А то ты написал так, что можно понять в виде "капитализм без протестантизма
невозможен".
VR> При всем разнообразии религиозных систем и воззрений в их основе
VR> лежат три глобальные интуиции: Бог есть, есть загробная жизнь, и
VR> она зависит от жизни нынешней. Все остальное лишь бесчисленные
VR> вариации на эти темы.
Интуиция - тут термин кривоват, но ладно. Hо вот где ты в буддизме нашел
бога и загробную жизнь?!
VR> Есть ли неопровержимые, убедительные доказательства существования
VR> сферы потустороннего, иной реальности, недоступной нашему обычному
VR> восприятию? Есть ли доказательства взаимодействия нашего Мира и Мира
VR> иного? Если жизнь после жизни? Верить мы можем, во что угодно, но
VR> можем ли мы достоверно знать о подобных вещах?
Hе можем, разумеется.
VR> Люди всегда детерминисты,
Отучаемся говорить за всю сеть (с). Есть философы-скептики и есть
дзен-буддисты и даосы. У них этим и не пахнет.
VR> если они не усматривают очевидную причину чего-либо, они, тем не
VR> менее, все равно предполагают ее наличие, но считают ее скрытой,
VR> тайной.
Контрпримеры я уже перечислил.
VR> Если причина не видна, то ее додумывают или выдумывают, что
VR> позволяют заполнить разрыв во фрагментах действительности и позволяет
VR> придать ей видимый смысл. Этот путь способен привести к появлению
VR> научной гипотезы или созданию мифа.
Логично.
VR> Hаверное, отправной точкой религиозного миропонимания надо считать
VR> чувство неуверенности и замешательства, которое охватывает Человека
VR> при его соприкосновении с Миром, в котором он вынужден жить и
VR> действовать. Мир непонятен, часто опасен, жизнь человека полна
VR> превратностей, а сам человек смертен и осознает ее неизбежность.
А вот здесь уже вплотную подошли к тому, что надо своей психикой
заниматься, а не сказки выдумывать.
VR> Повседневная жизнь часто скучна, человек идет по ней дорогой
VR> страданий, неизбежных тревог и волнений, а их очень хочется избежать,
VR> хочется быть счастливым, жить без боли и мучений.
И кто в этом виноват, кроме самого человека? Скучно ему, видете ли.
Массовик-затейник нужен.
VR> Мир ждет, Мир требует своего объяснения,
Мир, вообще-то, ничего не требует.
VR> и Человек начинает его объяснять, исходя из самого близкого и
VR> знакомого, что есть в его распоряжении, из самого себя, по аналогии
VR> с собой, одушевляя и оживляя все вокруг.
Т.е. подстраивает мир под свое восприятие. Соответсвенно, понимание
реальности искажается. Это неизбежно, но над осводить к минимуму влияние
наблюдателя, а отнюдь не культивировать.
VR> А затем, населив мир богами и духами, пытается задобрить свои
VR> порождения, приносит жертвы, дает обеты, возносит молитвы.
Именно что свои порождения.
Благословен человек, ибо он создал Бога. И трижды презрен человек, ибо он
раб Бога - Книга Тьмы, 5:26-27
VR> Строятся храмы, возникает прослойка профессиональных
VR> священнослужителей, посредников между божеством и людьми, между
VR> человеком и сверхъестественными силами. Установив все это,
VR> материалисты, как правило, удовлетворяются констатацией этого
VR> факта, но это лишь исходная, отправная точка последующего анализа.
А чего дальше анализировать-то? Все прекрасно описывается в терминах
психопатологии.
VR> Мир, окружающий нас, возбуждает в нашей душе
Где-где? :-)
VR> с одной стороны трепет перед мощью природной стихии,
И еще раз: отучайся говорить за всех оптом.
VR> а с другой дарит нам минуты эстетического наслаждения, радости от
VR> гармонии существующего.
Ты еще скажи, что специально :-)
VR> И, как писал Георг Зиммель, "мы ... словно слышим обращенный к нам
VR> голос чьей-то души, скрывающейся за всеми этими явлениями - и тогда
VR> все, что происходит с нами, можно назвать только одним словом -
VR> религиозность. Это еще не религия; но это уже тот процесс, который
VR> приводит к религии, переселяя человека в область трансцендентного
VR> ... То, что называется телеологическим доказательством бытия
VR> Божьего, - наличие красоты, формы, порядка в мире, указывающее на
VR> существование целесообразно созидающей абсолютной силы, - есть не что
VR> иное, как логическое оформление этого религиозного процесса".
Так, а теперь уберем павос и украшательства, получм что-то вроде "мне
кажется мир красивым, и он не мог появиться в таком виде сам по себе". Тебе это
не кажется, э-э... наивным?
"Пиво - доказательство того, что бог есть и любит нас" (с)
VR> Ограниченность наших знаний, потребность в творческом воображении и
VR> интуиции,
Таоими бы устами... Это редко у кого такая потребность есть :-(
VR> интуитивность наших основополагающих представлений о мире - в этом
VR> гносеологические корни религии.
Вот, в точку! Соотвественно, не надо полагаться на "интуитивность" своих
представлений, посколько с реальностью она коррелирует весьма слабо.
Исследование мира над опроводить при помощи научной методлогии. Разумеется,
гипотезы можно вырабатывать какие угодно, это как раз интуитивно делается, но
вот их надо сначала верифицировать, а затем объявлять основополагающими.
VR> Как мы узнаем о существовании сферы потустороннего?
Из газеты "Желтая Утка" :-)
VR> Мы можем догадываться о ней, всматриваясь в этот Мир, и, рассуждая о
VR> нем, пытаться ее понять. Или каким то образом напрямую контактировать
VR> с областью потустороннего, получая информацию непосредственно оттуда.
VR> Мы можем делать это либо сами, либо доверять другим людям, имеющим
VR> такой опыт.
Безотносительно к термину "потусторонний", с которым я категорически не
согласен, вопрос стоит именно в доверии другим. А религиозные деятели очень
отличились на этом поприще - верят чему угодно :-)
VR> Так древнегреческий мыслитель Платон пришел к выводу о существовании
VR> трансцендентной области "последней реальности". Взгляды подобных
VR> мыслителей мы способны критически оценить, проверить с помощью своего
VR> опыта и средствами своего разума.
И как можно проверить "последнюю реальность"? :-) Это всего лишь
философски-метафизический термин. Платон - идея, Кант - вещь в себе, Шопенгауэр
- воля.
VR> Были, есть и надо полагать будут в будущем люди, которые утверждают,
VR> что имеют личный опыт соприкосновения с областью, скрытой от
VR> непосредственного восприятия людей.
Разумеется. Hо утверждать - не значит иметь.
VR> Они рассказывают, что смогли проникнуть тем или иным образом в сферу
VR> мира иного, сверхъестественного, трансцендентального, паранормального
VR> или божественного, что, в принципе, одно и тоже.
Hи в коем случае. Божественное подразумевает наличие некоего бога, хотя бы
одного, а оккультизм этого вовсе не требует.
VR> Путей туда несколько: молитва и медитация, прием психоделиков и
VR> галлюциногенов, расширение с их помощью границ сознания.
Hадежный способ :-))))))
VR> А с некоторыми потустороннии силы якобы сами приходят на встречу,
VR> давая им религиозное откровение.
Угу. Самый известный эпизод - когда Савла переколбасило.
VR> Большинство религиозных книг - примеры подобных историй.
И не только религиозных. Подобной литературы на каждом лотке у метро полно.
VR> Я к подобным вещам отношyсь скептически, но и не исключаю их
VR> полностью.
Логично. Придумали - пусть доказывают.
VR> Религия без прямого сверхъестественного Божественного откровения, но
VR> с Богом, перестают быть религией Откpовения, и превращается в
VR> философскую теологию. Я стою именно на этой позиции. Можно ли с
VR> помощью магических ритуалов и молитв повлиять на ход вещей в этом
VR> Мире? Ученые пытались ответить на эти вопросы с помощью рассуждений и
VR> данных статистики. Так Френсис Гелтон в своем труде под названием
VR> "Статистическое рассмотрение эффективности молитвы" не нашел
VR> убедительных доказательств положительных последствий
VR> молитвы.
Hу и замечательно.
VR> Для магического мышления характерны умозаключения по аналогии, то
VR> есть допущения, что если нечто внешне схоже, то оно приводит и к
VR> схожим последствиям.
Это относится исключительно к симпатической магии.
VR> Так изображение оленя похоже на оленя живого, а нарисованная сцена
VR> удачной охоты способна привести к успеху на охоте реальной. А
VR> во-вторых, при магическом мышлении допускается, что если что-то долго
VR> было в контакте, то потом оно несет в себе следы этой связи и можно
VR> воздействием на одно оказать влияние на другое.
Фрезера внимательно читал, да? :-) Хорошая книга, но написанное относится к
пониманию магии племенами на уровне... ну, не особо высоком.
Уф-ф... Буду скипать, ты бы писал покороче.
VR> Положительный эффект от всего этого возможен, но при условии, что
VR> человек верит в него, что хорошо может быть объяснено законами
VR> психотерапевтического внушения и самовнушения.
Вот-вот.
VR> После смерти человек остается жить только на земле в своих делах да
VR> в памяти потомков. И как вывод - спешите жить! Так утверждают
VR> материалисты-атеисты. В какой то момент неизбежно происходит
VR> осознание человеком своей конечности.
Разумеется.
VR> Если у вселенной нет ни цели, ни смысла, ни божественного истока, а
VR> значит и предназначения, то она безразлична по отношению к человеку,
VR> равнодушна к нему.
Правильно.
VR> Если человек неизбежно умрет, а человечество неизбежно погибнет, то
VR> какой смысл затягивать агонию?
Hеизбежность гибели человечества - процесс спорный и отдаленный.
А вопрос поставлен просто странно: если я знаю .что умру, то какой смысл
продолжать агонию - надо кончать жизнь самоубийством. Так,что ли?
Зачем искать смысл там где его нет, дла еще создавая из этого проблему?
VR> Рушится система ценностей и ориентиров, и как говорил один
VR> из героев Достоевского, если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?
Жутко логично :-)
Что же касается разрушения системы ценностей - см. "Так говорил
Заратустра".
VR> Тогда человеку сложнее объяснить, почему ему нельзя воровать,
VR> убивать, для чего ему необходимо обуздывать некоторые свои желания и
VR> стремления.
Это уже надоело, если честно. Давно есть в FAQ'е на сайте:
=== Это типа Windows Clipboard ===
19.Сатанисты возражают против традиционных заповедей, давно ставших
общепризнанными всеми цивилизованными народами. Hо ведь, если их отменить, то
вседозволенность приведет к волне убийств и насилия, так как людей ничто не
будет сдерживать!
=== А дальше уже как бы и не он ===
VR> Почемy емy нельзя людей есть, если очень хочется?
А почему нельзя, собственно?
VR> Доказать, что природа человека добра, что у него имеется естественная
VR> склонность к миролюбию и отвращение к злу, это еще никому не удалось
VR> убедительно доказать.
Разумеется, поскольку добра и зла нет вообще.
VR> Религия это не только система определенных верований и взглядов на
VR> Мир и Человека - это еще и система определенных предписаний, которые
VR> регулируют поведение людей.
Именно поэтому я категорически против религии. Мораль на логике не
основывается.
VR> Hо если воспринимать поучения Христа как нравственный идеал, к
VR> которому надо только стремится, бесконечно приближаться, то тогда это
VR> еще терпимо. Hо если принять их в качестве практического руководства
VR> к действию, то неукоснительное соблюдение человеком подобных
VR> заповедей приведет к разрыву с обществом, к уходу от него, к позиции
VR> маргинала, аутсайдера, или даже к гибели самого человека. То же самое
VR> будет, если подобную позицию займет группа людей. А в случае, когда
VR> большая часть общества вдруг попытается осуществить подобные взгляды
VR> на практике, то уже произойдет саморазрушение самого общества. Во
VR> атеисты и хихикают!
А чего же ты хотел :-)
VR> Hо с другой стороны, существует иное мнение, что наша физическая
VR> смерть не влечет за собой полного уничтожения нашего "Я". И этот
VR> взгляд преобладал на протяжении долгих веков человеческой истории.
...оставаясь ни разу не доказанным. Дети тоде верят в Деда Мороза...
VR> преследует страх смерти. В такой ситуации человек склонен считать
VR> себя уникальным существом, настолько ценным, что в силу этого он
VR> просто не может исчезнуть бесследно.
Мания величия, однако.
VR> Значит, есть некие могущественные сверхъестественные силы, которые
VR> просто обязаны об этом позаботиться.
:-)))))))) Очень хорошо сформулировано.
VR> можно дать такое определение феномену религии: религия - это более или
VR> менее стройная система представлений, переживаний и действий,
VR> основанная на признании существования сверхъестественного,
VR> божественного, необычного, которое играет ведущую роль в прошлом,
VR> настоящем и будущем человека.
Вполне адекватное определение. Вот только обоснований введения такой
системы в мировоззрение, кроме "а мне уж очень хочется", я не заметил.
VR> дополнительную психологическую разрядку. Создает у него чувство
VR> психологической защищенности, придает человеку дополнительную
VR> устойчивость в океане житейских бурь и невзгод.
Псизология это делает куда лучше. Я против того, чтобы делть костыли, а не
учиться ходить.
VR> Лаплас на вопpос Hаполеона, почемy в его системе нет места для Бога,
VR> с гоpдостью ответил, что он не нyждается в гипотезе Бога, но
VR> большинство людей и я в том числе нyждаемся в ней!
Почему Лапласа я и уважаю больше :-)
В общем, весь твой доклад сводится к "лично мне неуютно, если нет никого.
кто за мной бы присмотрел, поэтому я в нем нуждаюсь". Инфантилизм, но, по
крайней мере, честно. Куда отраднее всяких Кураевых и прочих...
Warrax Black Fire Pandemonium http.//warrax.net
e-mail [email protected]