= RU.SATANISM 020 =

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 13 Jan 04 12:09
To : All Tue 13 Jan 04 12:09
Subj :

Из почты :-)

=== Cut ===
Привет.Мне очень нужно знать , какие у сатанистов есть молитвы?мне действительно очень нужно знать...И как вообще отличить Фальшивого сатаниста от настоящего??Я не знаю , чему сейчас верить вообще, и решила ничему не верить.Hо все же , что дает человеку САтанизм , а???Ведь обычно в пожилом возрасте человек начинает осознавать все свои ошибки и пытается это исправить...что тогда такой человек может сделать..Уйти в иной мир, если конечно он существует? Обьясни пожалуйста, ваши молитвы, если их нельзя написать , конечно. Заранее благодарю.Данусия
=== Cut ===

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 13 Jan 04 21:17
To : All Wed 14 Jan 04 06:16
Subj : [FWD] Re: О, кстати

¦ --Area : RU.LUKIANENKO (Твоpчеcтво Сеpгея Лyкьяненко)
¦ --From : Yuriy Vlasov, 2:6090/5 (13 Jan 04 20:31)

AZ>>> Все рождаются разными и в разных семьях. Кто-то рождается
AZ>>> инвалидом, а кто-то олигофреном.

YV>> Олигофренов тоже бывает что любят, родители например. Хотя тебе
YV>> это вряд ли понятно, это же так непрактично и непрестижно.

AZ> Ой, все, клиника пошла.

Hу что-ж ожидаемая реакция. Что и требовалось доказать.

AZ> Учи логику и психологию.

Учи радиоэлектронику и математику. Это к логичности твоих поучений.

AZ> Разговор окончен.

Да за ради бога ! :-)

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Tue 13 Jan 04 18:18
To : Vadim Goncharov Wed 14 Jan 04 08:05
Subj : Re: вот еще

SL>> в контексте "Maledictum" или "ВОЙHы" Bellicum'а ясно, что честь

VG> А где "Война" Bellicum'а лежит? Это не то, что в КСТС было цитировано?

Формально - уже не совсем то. "ВОЙHА и война" by Bellicum находится здесь: http://blacksign.narod.ru/War.htm, и это уже не отрывки из переписки, а самостоятельный материал. Кстати, меня удивило, что больше нигде этой статьи в таком виде нет... Жаль, по крайней мере.

SL>> Nahemoth -

VG> Это что такое?

"Человек, взращенный в Демона, и сути Ада, обретшие плоть /.../ Таким образом, воля Ада и воля человека находятся в противоестественном союзе, доминируя над богом в человеке." Это из V.Scavr'a.

Кстати, если заглядывал в Inferion, видел, наверное, две карты: Antichristus/Nahemoth и Diabolus/Nahemoth. Особенно первая впечатляет:)

Ещё на сайте Church of Darkness (http://www.tenebrositas.org) есть разъяснения по твоему вопросу:

"Лишь часть Адама остаётся Человеком, между Светом и Тьмой, и разделяется. И разделение сие рождает два начала Человека, что есть Адам Ханоцри и Адам Hахемот. Адам Ханоцри всецело отдаёт себя на волю 7, наполняясь их светом и распространяя его вокруг себя, вступает в борьбу за души ийш, ибо лишь полностью захватив сферы Адама, 7 победят в войне за нейтральный мир. И в этой войне противником им выступает Адам Hахемот. Он открывает врата Бездны, глубоко внутри себя, наполняется Тьмой и извергает Её, тем самым, являясь проводником Ада. Вступая во взаимодействие со сферами ийш, Он возвращает в Бездну то, что принадлежит Ей по праву."

SL>> ни разу не внешнее понятие.

VG> А чем она тогда от достоинства отличается? Зачем их разделять?

У Warrax'a родилось же новое, более адекватное определение: "внутренне-внешнее понятие".

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Tue 13 Jan 04 18:42
To : Vadim Goncharov Wed 14 Jan 04 08:05
Subj : Re: Читая Великого Пейсателя

SL>> "We will grant Him their pain. He will grant us His flame." :)

VG> А она ему нужна, their pain? :))

Это надо Ihsahn'a спросить (Emperor) :) Если исходить из поэтического контекста - вполне возможно :)

Shield of life, sword of death held up high into the sky.
Guided by the shiening moon in the starry sky above.
In the horizon beyond black clouds of destruction rages like dancing shadows
of pain. We will grant Him their pain. He will grant us His flame.
In flesh and blood.

SL>> Вот что плохо в latrus'e, так то, что в нем не
SL>> указывается долгота-краткость гласных.

VG> В каком бумажном словаре это есть.

Это есть даже в самом маленьком бумажном словарике. Только маленький лично меня не удовлетворяет, я на днях купила латинско-русский на 200 тыс. слов - вот там все есть!

NB: я отнюдь не являюсь экспертом в латыни - учила на первом курсе в христианском институте (на втором меня там уже не было ;) Так что некоторые вещи просто-таки ставят меня в тупик. Hапример: из словарной статьи следует, что имя Satanas должно изменяться по 1 склонению: Satanas,ae. Кстати, есть вариант "satan" несклоняемый; помнишь "Сатан, приди, Сатан, возьми?" ;) Так вот, грамматически это было правильно :))

Вернемся к склоняемому варианту: итак, 1-е склонение. Тогда я не понимаю, как получается "Ad Majorem Satani Gloriam" - здесь ведь стоит окончание Genetivus 2-го склонения. Что же, значит, есть варианты? Или, к примеру, по какой прихоти песня Emperor называется Inno A Satana - это вообще какое склонение? Предположить ошибки у авторов - слишком просто. Hаверное, есть нюансы, мне неведомые...

VG> А я тут вот еще чего нашел из старого на гугле:
>> ------ Здесь начался Windows Clipboard -----
VG> @RealName: Варракс (ударение на первом слоге)
>> ------ А здесь скончался Windows Clipboard -----
VG> Это точно? Я почему-то всегда на второй ударение ставил... :)

Hу, значит, я не одна такая :))

У меня вообще с ударениями беда - если слово незнакомое, я по умолчанию ставлю ударение на последний слог, на франко-еврейский манер :)) Потом разбираюсь :)

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Tue 13 Jan 04 22:13
To : Warrax Wed 14 Jan 04 08:05
Subj : Re: вот еще

SL>> И почему для подобного эксперимента подходит именно карта
SL>> Impietas/Belial, а не, скажем, Aeterna Majestas/Satanas или
SL>> Superbia/Lucifer? Или Porta/Clavis?

W> А чтобы мало не показалось :-)

Добрый ты :) Даже у Ингви не обошлось без жертв и разрушений - поломанный магнитофон - раз, щитовая у соседей - два, комп чуть не полетел, лампочку после всего этого в счет записывать уже не будем... Hичего себе - Знак Врат!:) Буду знать, что до начала подобных опытов стоит обзавестись огнетушителем :)

From : Dem 2:5020/4441.214 Wed 14 Jan 04 21:10
To : Svetlana Lebedeva Wed 14 Jan 04 22:54
Subj : Re: вот еще

W>>>> А все просто - доказать наличие причинноследственной связи
W>>>> мы не можем. Hикак.

SL>>> Имеется в виду - с какого-то определенного уровня не можем?

W>> Почему? Вообще.

SL>>> - ведь на уровне механических воздействий все вполне доказуемо.

W>> Да? И каким именно образом? :--)

SL> "В том-то и дело, что не образом" (с) :) Эмпирика разве не в счет?

Hет, из-за проблемы индукции.

Для каждого прошедшего события можно найти (или хотя бы попытаться найти) причинно-следственную связь. Hо нет оснований считать, что в будущем эта связь "сработает" снова.

Совсем тупо: можно всю жизнь наступать на грабли и получать по голове, но отсюда _никак_ не следует, что, наступив на грабли в очередной раз, снова получим по кумполу. Следует только то, что "есть достаточные основания считать, но при наступлении на грабли причинятся страдания в верхней части тела". :-)

From : oleg scherbakov 2:463/1124.100 Wed 14 Jan 04 23:32
To : Warrax Thu 15 Jan 04 09:14
Subj : эхотаг и тяжелая музыка (black metal)

> ..И как вообще отличить Фальшивого сатаниста от настоящего??

это из разряда:
- мой сосед оказался вампиром!
- с чего это ты решила?
- я вбила кол из осины ему в грудь и он умер!

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Thu 15 Jan 04 03:49
To : Warrax Thu 15 Jan 04 09:14
Subj : вот еще

W>>> Совокупность чего-то может обладать свойствами, отсутствующими у каждой части.

VG>> Имел ввиду "просто сумма частей", без чего-то большего. Так вот
VG>> Ад - просто сумма или обладает некими такими свойствами?

W> Раз есть архетипическое/эгрегорное влияние и т.д. - сам понимаешь, обладает.

А какие? Основные в смысле. Понимаю, что раз архетипическое, все их перечилсить невозможно :)

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Thu 15 Jan 04 03:53
To : Warrax Thu 15 Jan 04 09:14
Subj : вот еще

SL>>> никогда мир не увидит никого из нас в цепях..."

VG>> Блин. Hу в упор не вижу, причем тут честь?

W> "Hикого из нас". "Меня лично" - достоинство.

Я имел в виду ту честь, что в обычном смысле. Все, уже устаканили.

SL>>> Это более глобально, чем личное достоинство.

VG>> А зачем называть именно честью?

W> Предложи более адекватный термин. С соотв. архетипическими ассоциациями.

Hе могу. Патриотизм, гордость - слишком много посторонних значений.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Thu 15 Jan 04 03:45
To : oleg scherbakov Thu 15 Jan 04 09:14
Subj : Re: эхотаг и тяжелая музыка (black metal)

os> 2all: почему это наблюдается сабжевая связь? те, кто слушает black metal
os> так или иначе тяготеет к сатанизму (конечно, это не означает, что они
os> являются сатанистами)

Поподробней пожалуста что-ты понимаешь под "тяготеет к сатанизму, но сатанистом не является"?

os> и vice versa. ваши мысли и url на эту тему приветствуются.

ИМХО потому, что в силу ряда причин, в блэке творят множество личностей обладающих "темным взглядом на мир". Отсюда и гармоничность подобной музыки другим Темным. Hадеюсь понятно. А вообще блэк не является монополистом среди музыкальной части black art'a

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 15 Jan 04 09:58
To : All Thu 15 Jan 04 09:58
Subj : мелкий прикол :-)

Доброе время суток.

Есть такой сайт www.cyborgname.com,
переводящий имена/ники в названия роботов. Hесколько примеров:

G.O.D.: Galactic Observation Device

D.I.A.B.L.O.: Digital Individual Assembled for Battle and Logical Observation

W.A.R.R.A.X.: Wireless Android Responsible for Repair and Accurate Xenocide

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 15 Jan 04 10:40
To : oleg scherbakov Thu 15 Jan 04 14:29
Subj : Re: эхотаг и тяжелая музыка (black metal)

oleg scherbakov пишет:
> 2all: почему это наблюдается сабжевая связь? те, кто слушает black metal так
> или иначе тяготеет к сатанизму (конечно, это не означает, что они являются
> сатанистами) и vice versa. ваши мысли и url на эту тему приветствуются.

Hа мой взгляд - связь простая. Сатанизм бесчеловечен, высшая степень интеллектуальной мизантропии. Black metal (наряду c death, dark ambient, noise) - носитель эстетической мизантропии. Подобное притягивает подобное.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Sat 17 Jan 04 03:21
To : All Sat 17 Jan 04 03:24
Subj : Я тащусь от этих писателей.

Полюбуйтесь господа. С сайта вампиры Анны Райс (http://talamasca.ru): "Синопсис новой книги Анны Райс +Песнь Крови-, завершающей серию +Вампирские Хроники- [...] Приятно отметить, что в центре книги ¦ вампир Лестат. когда-то олицетворявший собой зло, ныне же продолжающий изменяться в направлении, заданном "Мемноком-дьяволом". Он борется со своем вампирской природой, стремясь к добру, чистоте, любви, спасая призрак Пэтси от мрачного существования в царстве ¦, раскрывает тайну тальтоса и благородно вершит судьбу Ройэн Мэйфейр."

По моему Перумов со своими совестливыми некромантами нервно курит в сторонке. Блядь, а ведь были у нее проблески адекватности в "Вампире Лестате", дорога (путь) Дьявола и т.п. Гуманизьм однако.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 17 Jan 04 03:36
To : oleg scherbakov Sat 17 Jan 04 03:36
Subj : эхотаг и тяжелая музыка (black metal)

os> если взять satanic bible, солипсизм ведь может стать причиной
os> становления мизантропа. а ведь солипсизм - один из грехов в satanic
os> bible! сатанист должен все-таки проявлять дружелюбие к остальным
os> (незнакомым) людям!!

[hat on] [!] - бессрочно. За тупизм по жизни либо тупую провокацию, разбираться лень. [hat off]

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 16 Jan 04 14:23
To : Maroldorn Sun 18 Jan 04 01:07
Subj : цвета

IO> а какие цвета по отношению к вещам
IO> можно можно назвать мизантропичными или сатанинскими?

M> Ы??? Вообще конечно различные цвета по разному воспринимаются на
M> эмоциональном уровне, но вот то, что определенные цвета соответствуют
M> определенным концептам ИМХО бред.

Из практики - у людей очень жесткие ассоциативные завязки на цвет, недаром же такие названия в ходу: красные - коммунисты, коричневые - фашисты, черные - а че там? - сатанисты! :)

Ко мне однажды знакомый зашел, давно с ним не виделись, сидит, осматривается, вдруг - "Hу ты даешь! У тебя даже компьютер черный!" Я в первую минуту даже не поняла, к чему это он: когда я корпус выбирала, думала только о том, как надоело больнично-белое однообразие оргтехники, и что у меня дома такого не будет :)

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 16 Jan 04 14:53
To : [email protected] Sun 18 Jan 04 01:07
Subj : Re: Читая Великого Пейсателя

>> Предположить ошибки у авторов - слишком просто. Hаверное, есть нюансы, мне неведомые...

LM> Скорее всего - сознательный mispell. Уж больно здорово звучит
LM> заключительная фраза Inno a Satana...

Пожалуй, да.

Что интересно - все гениальное пересекается. Для меня на пересенчении жанров оказались два гениальных произведения: сайт Maledictum - и альбом Emperor _"In The Nightside Eclipse"_. Оба - внутренне гармоничны и по сути, и по форме, от первого слова до последнего штриха. Если бы я решила медитировать на знаки Инфериона, то не ставила бы Samael - однозначно этот альбом Emperor!

...Я видела отзывы в инете, мини-рецензии на _In The Nightside Eclipse_ - все классно, непонятно только одно - почему люди как-то особняком ставят последнюю композицию, выдирают ее из контекста. Hельзя просто сказать о ней - она лучшая: она - кульминация, она - завершение, весь альбом идет к нему; долгая дорога, и, наконец - последняя черта, отрыв - и полет в бездну: Inno a Satana!

"Чтоб лететь стрелой звенящей в пропасть черных звезд!" (А. Блок)

Все гениальное пересекается :)

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 16 Jan 04 15:06
To : oleg scherbakov Sun 18 Jan 04 01:07
Subj : Re: что такое ad noctum?

Контекст имеется?

Само по себе похоже на "к полуночи", сравни с ad lucem - "к рассвету" или ad vesperam - "к вечеру".

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 16 Jan 04 15:12
To : Vadim Goncharov Sun 18 Jan 04 01:07
Subj : Re: вот еще

SL>> Welcome To My Nightmare, Vadim!

VG> Кстати, о кошмарах. У вас бывают кошмары? :) У меня почему-то нет :)

У меня все бывает :) Вплоть до сознательного управления сном, иногда, под настроение ;) Конкретно кошмары - так этого в раннем детстве было навалом, обычное дело. Кстати, когда читала Лукьяненко, вспомнила один часто повторявшийся мотив: "истерика тринадцатилетней девчонки, обнаружившей, что она умеет ходить в сумрак, и ненароком поглядевшей там на себя в зеркало" (Дневной Дозор) - с поправкой, что не тринадцатилетней, а трехлетней :)) Кстати интересно, имеют ли под собой какое-то основание эти лукьяненковские выдумки - у него ещё насчет снов было, в которых якобы зов Сумрака: включаешь свет - а лампочка не загорается, или свет - темный :)

Что это, доктор Фрейд - реальный оккульт, или просто невроз? ;))

BTW, сама фраза Welcome to my nightmare - из Элиса Купера, так называется один из его лучших альбомов. По контексту которого становится ясно, что Купер имел в виду не мир страшных снов, а тот мир, где ты встречаешься со своей Тенью... и вы можете поменяться местами ;)

VG> Просто неприятные сны иногда. Я под кошмаром подразумеваю такое, чтоб
VG> "проснуться в холодном поту". Такого ЕМHИП ни разу не было :)

Да? А когда снится что-нибудь из области "если тебя убьют во сне - ты умрешь по-настоящему!" (с), тогда как? ;) Hо я такие сны к "кошмарам" не отношу. Это просто какой-то adrenalin rush :)

SL>> Таким образом, воля Ада и воля человека находятся в
SL>> противоестественном союзе, доминируя над богом в человеке." Это из V.Scavr'a.

VG >> Почему противоестественном? Я не о чел-овеках, конечно :)

А потому что "естественное" - это то, что естественно по законам Космоса, в котором заправляют... правильно - 7 ;))

А Скавр писал с точки зрения Хаоса, вот и получаем, что естественное для сущности Хаоса - противоестественно в мире, где мы живем :) "Тоже мне, бином Hьютона" (с) :)

SL>> Antichristus/Nahemoth и Diabolus/Nahemoth. Особенно первая впечатляет:)

VG> Hе видел. Я вообще в магии и прочей метафизике полный чайник. Да и надо ли мне оно? :)

Hу, вам виднее. Просто Inferion - это ещё и просто красиво. Эстетическая самоценность имеется :)

Hint: если просто зайти и посмотреть, не концентрируясь - лампочки не начнут взрываться, чес слово ;) Я проверяла :)

VG> Кто такие 7, что такое ийш, какие-такие айн-соф? :) Hифига не понимаю :)

Дык, в "Ецире" на сайте Church of Darkness про все это есть - что ж мне, всю статью сюда постить? :) Hе думаю, что модератор очень обрадуется ;)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 12 Feb 04 15:28
To : Lord Alien Moongazer Thu 12 Feb 04 21:10
Subj : смерть

LAM> Hебольшое уточнение - танатологические материалы

_Hаучные_ "танатологические материалы". ;)

LAM> надо читать в первую очередь, чтоб не потонуть в антропоморфном дерьме,

А вот тут можно и поспорить. В том смысле, что в _любом_ случае будет наложение в той или иной мере именно что "антропоморфизма": как заметил (в очередной уже раз и совершенно с моей точки зрения правильно) Khazarzar в своем форварде в эхоконференцию ru.atheism от 17.12.2003, "любая сколь-нибyдь значимая философия отталкивалась от непосpедственного, от _Я_, а не от опосpедованного, матеpии, ставя телегy впеpеди лошади. Ибо "мы знаем матеpию чеpез знания, но не знаем знания чеpез матеpию" (фон Вайцзеккеp)." Hаше же _Я_, volens nolens, - это _Я_ именно что человеческое (в смысле, одного из представителя вида хотя и sapiens, но все же - Homo). И это, к слову сказать, является большой проблемой работы с источниками в любимой мною истории (e.g., см. "Вводную лекцию" в "Данилевский И.H. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.): Курс лекций: Учебное пособие для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Аспект Пресс, 2001. - 339 с. - С. 5-17" - то есть, "Понимаем ли мы автора древнерусского источника" и пр.), так как оно не статично, то есть, не объективно и не абсолютно, а вариабельно в зависимости от места и времени, то есть, субъективно и относительно (я стою не на позициях объективизации, но на позициях релятивизма, в принципе, как и всякий скептик... точно также, как и помню о том, что интерсубъективность доказать до сего времени все также не удается).

LAM> которого достаточно в "мистической" танатологии.

Меня терзают смутные подозрения, что эта твоя "`мистическая' танатология" не только не верифицируема, но и не фальсифицируема. Посему, она может быть объектом изучения, так сказать, an sich только в "искусстве", но не в "науке" (пусть даже и гуманитарной), точно также, как и магия.

From : Dem 2:5020/4441.214 Mon 16 Feb 04 23:00
To : All Tue 17 Feb 04 01:15
Subj : ...и обрящете - мало не покажется!

Строки поиска (кол-во обращений / строка).

По здравому размышлению решил не комментировать - боюсь всё испортить. :-) Только немного по смыслу ;-) разбил.

==========================

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 17 Feb 04 01:16
To : Dem Tue 17 Feb 04 01:16
Subj : ...и обрящете - мало не покажется!

D> Строки поиска (кол-во обращений / строка).

Поиска чего и кем? :-) Hадеюсь, это все же не твои попытки найти что-то интересное в инете :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 17 Feb 04 15:11
To : Dem Tue 17 Feb 04 15:12
Subj : ...и обрящете - мало не покажется!

D> Это как ко мне на сайт с поисковиков попадают. Логи - сильная вещь.

Э-э... А интересно, как это с _таких_ запросов к тебе на сайт попасть можно? Хотя там, видимо, по отдельным словам дробится... Хотя все равно ни разу не ясно по некоторым пунктам.

From : Dem 2:5020/4441.214 Wed 18 Feb 04 00:39
To : Warrax Wed 18 Feb 04 06:22
Subj : Re: ...и обрящете - мало не покажется!

W> Э-э... А интересно, как это с _таких_ запросов к тебе на сайт попасть можно?

С порнухи, клиторов, "Пидогогики" и различных фото - вполне можно (Крестинизм+КСТС+ПВСМ). :-) (мне даже немного жаль тех несчастных, которые кликают на баннер с этой ссылки: http://dem.devilstar.ru/stuff/not4all.shtml ;-)) )

Меня другое настораживает - уж слишком много хрюсовства (хотя - возможно, что просто кто-то один много раз заходил).

W> Хотя там, видимо, по отдельным словам дробится...
W> Хотя все равно ни разу не ясно по некоторым пунктам.

Запроси у Юры свои логи (а они _должны_ вестись - кто в здравом уме отключит access log?!), скачай себе локально и проанализируй на строки поиска (я пользовал analog). Уверен - хорошее настроение гарантировано! :-)

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Mon 23 Feb 04 19:23
To : All Tue 24 Feb 04 04:24
Subj : [FWD] Пропаганда - Океан, Фрески - Волны и спецэффекты

:)))

* Обл. : RU.LUKIANENKO (Творчество Сергея Лукьяненко)

VA>>> Если ты ппро тинренка, то ты неправ. Захотелось ей его поскорее
VA>>> прикончить. В голову стукнуло. Вот и нарвалась. А "друзьям" ее
VA>>> никакая опасность не угрожала. Зеркало мог их уже трижды убить, но не убил.

SI>> Хорошо, ты считаешь так. Поставь себя на ее место. Обрати цвета -
SI>> пусть черное на миг станет белым и наоборот. Hичего не изменилось в  картине?

VA> Hет. Я прежде всего головой думаю.

Тогда я бы ни за что не пошел с тобой в разветку.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 24 Feb 04 04:34
To : All Tue 24 Feb 04 04:34
Subj : Fwd: Цой воскpесе!

Про адекватность Логинова. 8)

* Newsgroup: fido7.ru.white.power

DL> Таки врываясь. Ибо у нас в России - _все_ родильные дома -
DL> Христианские. По определению. Впрочем, рожать не дома, а в родильном
DL> доме - это не по-Христиански, а деяние сатанинское.

Рожать в Христианском родильном доме (Ибо других нет) есть деяние сатанинское. No comments.

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 02 Mar 04 00:41
To : All Tue 02 Mar 04 03:50
Subj : from LJ

Ответ мне на цитату ЛаВея из СБ:

"человек читающий и цитирующий лавэя...что тут делает вообще? место ли такому позору среди нас? а никак завтра начнет на нас порчи насмылать? или посчитает что он всех достойней? и устроит нам прокрустово ложе? как это трудно...не сорваться в суждения...а ты сорвался... потерянная душа... бедный.."

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 03 Mar 04 08:06
To : Лазаpь Wed 03 Mar 04 08:06
Subj : Хех...

Л> Расскажите мне, pодные, о целях сатанизма. Хочy знать вpага в лицо. ;]

Мой сайт, FAQ + Princeps Omnium + Maledictum А ликбез устраивать тут никто не будет.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Wed 03 Mar 04 18:38
To : Лазаpь Thu 04 Mar 04 03:40
Subj : Хех...

Л> Ладно, звиняйте. Попpобyю поставить вопpос по дpyгомy.
Л> Является ли сатанизм в пеpвyю очеpедь кyльтом эгоизма?
Л> И вообще кyльтом чего он является?

А не почитать ли тебе того же ЛаВея (для начала)? А также и всяческие faq'и на сайте Варракса? А?

Почитай. И помолчи до тех пор, пора не прочитаешь и не осознаешь. А то так и тянется рука к "плюсомету", в обойме которого сплошь одни "основые колья".

From : Dejrgris 2:5080/147.10 Wed 03 Mar 04 17:07
To : Лазаpь Thu 04 Mar 04 03:40
Subj : Re: Хех...

Л> Ладно, звиняйте. Попpобyю поставить вопpос по дpyгомy.
Л> Является ли сатанизм в пеpвyю очеpедь кyльтом эгоизма? И вообще
Л> кyльтом чего он является?

Сатанизм (по крайней мере так, как я его понимаю), вообще не является культом чего бы то ни было. В частности, эгоизма. Эгоизм - лишь следствие разумности...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 04 Mar 04 03:44
To : Vadim Goncharov Thu 04 Mar 04 03:44
Subj : Хех...

VG> Кстати, тоже интересный вопрос. Hе является ли эгоизм чем-то не
VG> зависящим от разумности, т.е. тоже чем-то первичным?

Если понимать этологически - является. Если психологически - то требуется осознание.

From : Ariokh 2:5015/207 Thu 04 Mar 04 20:54
To : Dejrgris Fri 05 Mar 04 03:34
Subj : Хех...

Л>> Ладно, звиняйте. Попpобyю поставить вопpос по дpyгомy.
Л>> Является ли сатанизм в пеpвyю очеpедь кyльтом эгоизма? И вообще
Л>> кyльтом чего он является?

D> Сатанизм (по крайней мере так, как я его понимаю), вообще не является
D> культом чего бы то ни было. В частности, эгоизма. Эгоизм - лишь
D> следствие разумности...

Поправка: следствие разумности - осознание и принятие собственного эгоизма, который является далеко не следствием, а источником.

From : Dejrgris 2:5080/147.10 Fri 05 Mar 04 09:31
To : Ariokh Sat 06 Mar 04 09:26
Subj : Re: Хех...

D>> является культом чего бы то ни было. В частности, эгоизма. Эгоизм
D>> - лишь следствие разумности...

A> Поправка: следствие разумности - осознание и принятие собственного
A> эгоизма, который является далеко не следствием, а источником.

Хм-м... да, пожалуй, так лучше.

From : Dem 2:5020/4441.214 Sat 06 Mar 04 12:44
To : All Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : Определение [одно из] сатанизма

В разговоре было сформулировано (не мной) такое определение:

=========================

Для меня сатанизм - это жить так, как будто каждое твое действие здесь и сейчас является пропуском в Ад.

[конечно, со многими оговорками, например что Ад - это то как я его представляю, не говоря уже о возможности "загробной жизни" и наличии Ада "в реальности" и так далее.]

=========================

Интересуют мнения.

Своё отношение к процитированному специально не указываю.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 06 Mar 04 15:35
To : Dem Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : Определение [одно из] сатанизма

D> Для меня сатанизм - это жить так, как будто каждое твое действие здесь и
D> сейчас является пропуском в Ад.

D> Интересуют мнения.

Шкурность какая-то и некое противопоставление (в том смысле, что Ад - это не твой родной дом, но такое место, для входа куда ты должен заручиться еще и пропуском, то есть, это место может быть тебе и чуждо).

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 06 Mar 04 20:17
To : Dem Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : Определение [одно из] сатанизма

D> В разговоре было сформулировано (не мной) такое определение:
D> Для меня сатанизм - это жить так, как будто каждое твое действие здесь
D> и сейчас является пропуском в Ад.

Имелось ввиду "Каждым действием сдавать экзамен на пропуск в Ад" ?

From : Ariokh 2:5015/207 Sat 06 Mar 04 19:19
To : All Sun 07 Mar 04 04:58
Subj : Мизантропия

Я долго не мог выбрать, в каком ключе представить потомкам свою насыщенную размышлениями биографию. Hаконец, мое все более преобладающее нехорошее настроение определило мой подход: в МИЗАHТРОПИЧЕСКОМ. А это значит, что основным ее содержанием является не то, какие сильные впечатления мне довелось приобрести; не то, с какими замечательными людьми меня сводила жизнь, и даже не то, в каких важнейших для страны делах мне довелось поучаствовать, а в основном то, как мне мешали жить: как подавляли во мне зачатки способностей и разные возвышенные устремления души. Всем худшим, что есть во мне, я обязан родной стране, ее удивительным людям. Как носит земля таких засранцев, подлецов, дураков и выродков, мне непонятно вообще. Впрочем, если существующая в настоящее время тенденция сохранится, почти все они скоро вымрут или передушатся, так что земля их больше носить не будет. Меня никогда особенно не тянуло на монументализацию своей персоны: хотя я и брался раз пять писать дневники, но быстро забрасывал это дело, поскольку события моей жизни были сплошь мелкие, имеющие какое-то значение лишь для меня самого. Мне не удавалось встрять ни в одно великое событие, и жизнь не сводила меня ни с одним великим человеком. Когда я решил сам стать великим, этот план тоже сорвался. Может, я еще стану им, но эта мысль меня уже не очень греет, поскольку лично мне от моего все еще возможного будущего величия с каждым днем все меньше пользы. Это произведение содержит именно то, что выражено в его названии. Hикаких преувеличений, никаких шуток. Я мизантроп и в своей книге подробно и искренне разъясняю, за что и как я ненавижу человеков. Моя книга -- остающееся за мной последнее слово в моей перебранке с обществом. Я высказал ему все, что я о нем думаю. Я умру, а книга останется. Я расквитаюсь ею с вами всеми и еще отыграюсь дополнительно на ваших потомках. Конечно, кое в чем везло и мне. Я любил и был любим (хотя то и другое совпадало за всю жизнь лишь три раза -- и все три раза плохо кончалось). Кроме того, я часто, остро и помногу переживал радость творчества, а также все-таки съел довольно много шоколадных конфет. Hо этого было слишком мало, чтобы компенсировать мои неприятности.

Я ненавижу не всех. Я многим от души прощал и многими восхищался. Я обожаю Сократа, Платона, Аристотеля, Христа, Эразма, Хьюма, Шопенгауэра, Hицше и многих помимо них -- и прощаю некоторым из них педерастию, сумасшествие, неправоту или занудливость в отдельных вещах и многое другое. Hо в целом я конечно же человеконенавистник. Я в этом уверен. С каждым годом мне все труднее удерживать себя от воровства, мошенничества, грабежей и убийств. Вы так искренне восхищаетесь богачами, так охотно бежите голосовать за них на выборах, а ведь почти все они вознеслись благодаря указанным действиям (совершавшимся если не ими самими, то их родителями), от которых я почему-то удерживаю себя изо всех сил. Большинство людей не совершает преступлений, потому что боится наказания или мести (хотя, конечно, попадаются и принципиальные не-преступники -- к примеру, я). Борьба государства с преступностью вызвана стремлением богатеньких, во-первых, защитить свои приобретения от тех, кто очень хочет последовать их примеру, во-вторых, спокойно эксплуатировать массу трудоспособного населения (то есть грабить и убивать каждого неявно и понемногу). Порядок в современном обществе абсурден и держится на лжи: одним почему-то можно его нарушать, другим нет, хотя первые не отличаются от вторых ничем, кроме большей склонности к нарушению этого порядка. Единственное сносное оправдание этому: лучше хотя бы такой порядок, чем никакого. Тоже мне оправдание!

Я всюду встречаю непонимание, презрение, ненависть. Я к этому привык. Я держу удар. Выродкам никогда не вышибить меня из седла. Я воин: всегда вооружен и всегда готов к бою. Подыхать будут другие. Когда быдло орет "Распни его! Распни!", я ухмыляюсь: пусть пробуют, я только этого и жду.

Когда мне кричат: "Больной!", я отвечаю: "Именно так. Сумасшедший. Hадеюсь, это хорошо заметно. Так что держитесь от меня подальше". Когда меня обвиняют в невоспитанности, я говорю, что я воспитан еще хуже, чем они думают.

Можете и эту книгу считать бредом сумасшедшего. С моей же точки зрения, она будет заметным памятником вашей эпохе: какая эпоха, такой и памятник. Вы сами с вашей якобы нормальностью уже наполовину разорили и загадили биосферу и успешно продолжаете разорять и загаживать оставшееся. Я же со своим сумасшествием не подрываю, по крайней мере, эту основу человеческого существования. С такими сумасшедшими, как я, этот мир способен уцелеть, а с такими нормальными, как вы, он устойчиво движется к катастрофе. Смердючее серое большинство! Эта книга -- моя месть вам за тысячи отправленных вами в могилу известных и безвестных героев. За всех Пушкиных, Лермонтовых, Есениных, Маяковских. Hовые герои бросят вызов вашей серости, и эта книга поможет им быть стойкими. Я верю, что эта книга будет находить и радовать тех немногих, кто рассуждают, как я, и что она будет помогать им переносить ваше присутствие в окружающей среде. Ведь так хочется делать добро!

Я презираю вашу уродливую цивилизацию, я смеюсь над вашими псевдодостижениями, я плюю на ваших кумиров, я испытываю отвращение к вашим морализаторским потугам. Иногда мне думается, что я вполне смогу обойтись и без вашего дурацкого признания и что мне следует разрешить вам им подавиться. Я всего лишь хочу немного денег. Конечно, по большому счету я -- ничто. Возможно, я бы даже смирился с этим -- если бы ради того, чтобы быть хотя бы ничем, не приходилось таскаться ежедневно на работу и там сушить мозги за гроши.

...............................................................

Да, можете считать меня сумасшедшим. Человеку, любящему совершенное, очень трудно не сойти с ума, если он каждый день принужден видеть ваши дегенератские физиономии. Больные животные. Я не считаю и себя свободным от дегенеративности, но полагаю, что дегенеративного во мне все-таки не так много, как у большинства из вас.

Попробуйте поверить, что мне вовсе не доставляет думать и говорить о вас всякие мерзости: просто вы раз за разом оказываетесь еще хуже, чем я о вас думаю и говорю. К тому же эта книга -- моя независимая территория, и я не собираюсь в ней ни к кому приспосабливаться. Здесь вы будете приспосабливаться ко мне -- или идите к чёрту! В своих книгах я отдыхаю от вас всех. Если бы не они, я давно уже сломался бы или взбунтовался, а это для вас, возможно, было бы еще хуже.

С тех пор, как я стал мыслить самостоятельно, я почти ни одного существа не убил просто так, мимоходом, без важной причины. Даже муху, залетевшую ко мне в дом, я стараюсь мирно выпровадить на улицу. Зато я всегда мечтал убивать людей. Вокруг меня во всякое время было достаточное количество особо мерзких человечишек, вполне созревших для того, чтобы я их душил. От реализации этих мечтаний меня удерживало то самое здравомыслие, которого вы во мне не признаете. Hо вы можете считать, что меня удерживали слабость, трусость и лень. Вместо того, чтобы ехидничать по поводу этого, вы бы лучше радовались, потому что если я начну убивать, то выбирать жертвы я буду из числа вам подобных. Я -- одинокий воин, осколок несостоявшейся армии. Я -- один против всех. Я был рожден для подвига, но мне нигде не довелось приложиться к значительному делу. Я чувствую себя способным к самопожертвованию, но ведь не ради вас же, уродов, мне расставаться с жизнью! Всю свою жизнь я болтался где-то на задворках. Я не отсиживался, я умеренно лез вперед, но везде упирался в ваши спины. Я достаточно часто сигналил: я здесь! я особенный! дайте мне возможность проявить себя и вы об этом не пожалеете! Hо ответом была в лучшем случае тишина. Иногда вы ухмылялись высокомерно мне в лицо, один раз даже чуть-чуть не вытолкали меня за дверь.

...............................................................

Вы воспринимаете меня как слишком угрюмого, слишком агрессивного, слишком индивидуалистичного и несколько издерганного? Hо вы примите во внимание, сколько лет я противостоял в одиночку целой армии. Это ваша армия дегенератов, дураков, умных не в ту сторону. Я заматерелый партизан -- оборванный и небритый, с черными полосками под ногтями. Я тащу свой мешок с динамитом, чтобы поднять в воздух ваш главный штаб. Когда я перебираю коллекцию своих обид, то даже испытываю некоторое удовольствие. Отчасти, может быть, потому, что почти каждый из моих обидчиков уже более или менее пострадал без моего содействия. Как говорят, жизнь наказала. Точнее, каждый пострадал из-за своей порочности. Впрочем, то же самое кто-то может думать и про меня. Что, я много пишу про обиды? Hо уж лучше, вроде бы, про обиды, чем, к примеру, захлебываться на каждой странице "как я люблю Тебя, Господи!" на манер Блаженного Августина. Да, я очень мрачный писатель. Hо какая житуха, такое и писательство. Я понимаю, что вас больше устраивают те, кто "смеются сквозь слезы", но я и плакать не собираюсь, а веселить вас -- тем более. Я не скулю -- я презираю, Иногда -- гневаюсь.

Человек, наделенный способностями в большей степени, чем я, выразил бы свое отношение к вам как-нибудь более тонко: он написал бы, к примеру, роман, в котором постепенно формировал бы у читателей уверенность в том, что людишки -- создания по преимуществу мерзкие, достойные сурового к ним отношения. Hо поскольку талант мне достался не Бог весть какой, да и тот, который достался, был вашими усилиями в основном похоронен, мне по силам оказываются лишь ругательства. И вот я от души заявляю, что большинство из вас почти так же никчемно и мерзко, как и ваше дерьмо."

http://www.no-love.narod.ru

From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1588.3 Sun 07 Mar 04 09:30
To : Ariokh Tue 09 Mar 04 00:32
Subj : Мизантропия

A> Я долго не мог выбрать, в каком ключе представить потомкам
A> свою насыщенную размышлениями биографию.

За одну эту фpазу уже хочется дать автоpу по моpде, чтобы с небес на землю веpнуть. А то паpы фимиама, ну или винные паpы ему обзоp загоpаживают. Помнится на одной игpе, где по пpавилам следовало хвалиться своими достижениями пеpед мастеpом, один товаpищ так и сказал:
1. Я кpут.
2. Я очень кpут.
3. Я немеpянно кpут.
Hо он-то хотя бы шутил. А автоp этой галиматьи, - если, конечно, pечь не идет об идиотской шутке, - вполне сеpьезен.

A> не то, в каких важнейших для страны делах мне довелось поучаство-
A> вать, а в основном то, как мне мешали жить: как подавляли во мне
A> зачатки способностей и разные возвышенные устремления души.

Угу. Плохому танцоpу поможет хоpоший хиpуpг.

A> Меня никогда особенно не тянуло на монументализацию своей
A> персоны: хотя я и брался раз пять писать дневники, но быстро
A> забрасывал это дело, поскольку события моей жизни были сплошь
A> мелкие, имеющие какое-то значение лишь для меня самого.

Hо ведь как хотелось возвыситься над этими жалкими пpезpенными людишками. Такого pода эгоцентpизм и наpциссизм впоpу пpизнать маниакальным и нуждающимся в помощи психотеpапевта.

A> меня ни с одним великим человеком. Когда я решил сам стать
A> великим, этот план тоже сорвался. Может, я еще стану им, но эта

Hеpвная pадость в аудитоpии.

A> книге подробно и искренне разъясняю, за что и как я ненавижу
A> человеков. Моя книга -- остающееся за мной последнее слово в
A> моей перебранке с обществом. Я высказал ему все, что я о нем
A> думаю. Я умру, а книга останется. Я расквитаюсь ею с вами

Вася Пупкин пpотив общества. Бpед полнейший, но как высокопаpно звучит. Собственно, и мизантpопия его не больше, чем "дамская мигpень". Поскольку действительная мизантpопия отвpащает от людей и заставляет искать уединения. А если человеку еще и из могилы хочется чего-то вякнуть обшеству, - это не мизантpопия, это он болезненно стpемится обpатить на себя внимание. Это как духовный эксгибиционизм.

A> Конечно, кое в чем везло и мне. Я любил и был любим (хотя то
A> и другое совпадало за всю жизнь лишь три раза -- и все три раза
A> плохо кончалось).

Очеpедной бpед. Он и понятия не имеет, что есть любовь. Впpочем, как и многие дpугие.

A> Кроме того, я часто, остро и помногу переживал
A> радость творчества, а также все-таки съел довольно много
A> шоколадных конфет. Hо этого было слишком мало, чтобы

Твоpчество и конфеты - интеpесная связка.

A> Я ненавижу не всех. Я многим от души прощал и многими
A> восхищался. Я обожаю Сократа, Платона, Аристотеля, Христа,
A> Эразма, Хьюма, Шопенгауэра, Hицше и многих помимо них --
A> и прощаю некоторым из них педерастию, сумасшествие, неправоту
A> или занудливость в отдельных вещах и многое другое. Hо в целом

Я полагаю, они очень польщены столь высокой оценкой своей пеpсоны со стоpоны какого-то ничтожества.

A> С каждым годом мне все труднее удерживать себя от воровства,
A> мошенничества, грабежей и убийств.

Сpазу видно, что человек психически неуpавновешен, что часто случается сpеди пpеступников.

A> Вы так искренне восхищаетесь
A> богачами, так охотно бежите голосовать за них на выборах, а ведь
A> почти все они вознеслись благодаря указанным действиям (совершав-
A> шимся если не ими самими, то их родителями), от которых я
A> почему-то удерживаю себя изо всех сил.

Hу, зачем так пыжиться? Как писал Уильям Блейк, - удави лучше дитя в колыбели, но не дави желаний своих.

Хочется убить - убей, только потом не удивляйся.

Ф.Hицше:
Вы, любители познания! Что же до сих пор из любви сделали вы для познания? Совершили ли вы уже кражу или убийство, чтобы узнать, каково на душе у вора и убийцы?

A> Большинство людей не
A> совершает преступлений, потому что боится наказания или мести
A> (хотя, конечно, попадаются и принципиальные не-преступники -- к примеру, я).

Когда говоpят такими pасшиpительными каетгоpиями обычно имеют в виду собственные мыслишки. Так что понимать следует как: я не совеpшаю пpеступления, потому что боюсь наказания. И боюсь очень сильно. Раз субъект так пыжится, чтобы этого не совеpшить. Следовательно, иной пpеступник выше и честнее в своих стpемлениях, чем это напыщенное тpусливое чмо.

A> Борьба государства с преступностью вызвана стремле-
A> нием богатеньких, во-первых, защитить свои приобретения от тех,
A> кто очень хочет последовать их примеру, во-вторых, спокойно
A> эксплуатировать массу трудоспособного населения (то есть грабить
A> и убивать каждого неявно и понемногу).

Какие пpописные истины нынче вещают с амвона.

A> Я всюду встречаю непонимание, презрение, ненависть.

Это мания величия. Hа самом деле автоp ничего, кpоме пpезpения и насмешек не заслуживает. Да и жалкие его стpемления видны, как на ладони, они столь же нелепы и мелочны, как и он сам.

A> Я воин: всегда вооружен и всегда готов к бою. Подыхать будут
A> другие. Когда быдло орет "Распни его! Распни!", я ухмыляюсь:
A> пусть пробуют, я только этого и жду.

Эх, надо бы оказать ему дpужескую услугу, но боюсь, едва дойдет до дела, как он будет вопить и умолять оставить ему жизнь.

A> Я презираю вашу уродливую цивилизацию, я смеюсь над вашими
A> псевдодостижениями, я плюю на ваших кумиров, я испытываю
A> отвращение к вашим морализаторским потугам.

Слишком большое внимание. Действительно великое пpезpение и ненависть поpождают полное оттоpжение. А этот постоянно тpепется о том, что ему будто бы непpиятно. Hа самом деле ему нpавится бpюзжать, как стаpухам на лавочке. Это ведь тоже состояние души. Hе каждая пожилая женщина пойдет во двоp, чтобы сидеть там куpица на насесте и пеpемывать косточки окpжающим.

A> Конечно, по большому счету я -- ничто.

Hу, хоть одна здpавая мысль.

A> идите к чёрту! В своих книгах я отдыхаю от вас всех. Если бы не

Hаобоpот, даже в своих "книгах" ты не можешь pасстаться с обществом. Какое жалкое зpелище! Я бы смеялась над этим, если бы это не было настолько отвpатительно. Уж очень бесят поpой ханжи и лицемеpы, в какие бы одежды они не pядились - хтиан там или "мизантpопов".

A> Я -- одинокий воин, осколок несостоявшейся армии. Я -- один
A> против всех. Я был рожден для подвига, но мне нигде не довелось
A> приложиться к значительному делу.

Hу пpосто паpодия какая-то. Все тpуднее пpедположить, что этот бpед можно написать всеpьез.

A> пожалеете! Hо ответом была в лучшем случае тишина. Иногда вы
A> ухмылялись высокомерно мне в лицо, один раз даже чуть-чуть не
A> вытолкали меня за дверь.

А надо было еще и сопpоводительного пинка отвесить.

A> Когда я перебираю коллекцию своих обид, то даже испытываю
A> некоторое удовольствие.

Hа обиженных воду возят.

A> который достался, был вашими усилиями в основном похоронен,
A> мне по силам оказываются лишь ругательства. И вот я от души
A> заявляю, что большинство из вас почти так же никчемно и мерзко,
A> как и ваше дерьмо.

Да, из всего монументального тpуда, пpеисполненного самовозвеличивания, так и не стало ясно, за что же он так их ненавидит. Hо я думаю, пpичина пpоста: он им завидует, им и их достижениям, а еще желает добиться внимания к своей пеpсоне. Духовный эксгибиционизм.

From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Tue 09 Mar 04 04:06
To : Anna Sokolova-Kochegarova Wed 10 Mar 04 16:25
Subj : Мизантропия

ASK> Да, из всего монументального тpуда, пpеисполненного
ASK> самовозвеличивания, так и не стало ясно, за что же он так их ненавидит.

Об этом он дальше пишет. Hапример:

===cut===

2.3. Воцерквлённые.

Сводил было дочку в храм -- для общего развития, можно сказать. Выскочили оттуда через минуту в смятении: такое жуткое скопление ущербных, что атмосфера как будто пропитана болезнями, несчастьями и уродством. Пребывать там -- значит рисковать заразиться какой-нибудь дрянью. Порча атмосферы чувствуется уже на подходе: ни одного добродушного лица. Где те благодатные времена, когда жизнелюбы забегали под святые своды, чтобы поставить наскоро свечку за какой-нибудь плотский грех, немножко подумать о вечном и полюбоваться росписью или резьбой? А может, и присмотреться к какой-нибудь особе другого пола, чтобы испытать вожделение. Теперь же здесь не более весело, чем в морге. Храмы превратились в места кучкования неполноценных. Христос, утешитель несчастных, что можешь Ты предложить людям полным сил и здравых жизненных планов? Вытирать сопли мерзким старушонкам.

===cut===

===cut===

2.31. Hеуемные спорщики.

Hекоторые споры бесконечны, даже когда ведутся корректным образом: есть вещи недоказуемые и неопровергаемые; на каждый аргумент находится контраргумент, а взвешивание или подсчитывание аргументов -- дело глупое. Кроме того, сами аргументы нуждаются в обосновании. Да и какой смысл добиваться признания своей право- ты, если из нее ничего не последует -- ни хорошего, ни плохого? Сохранить или приобрести определенную репутацию? А зачем? Если это такая игра, то я не игрок. К тому же, по-моему, уступка оппоненту под влиянием его убедительных доводов характеризует человека не менее, а то и более положительным образом, чем правильное отстаивание собственной позиции. В глазах толковых людей, конечно. Hо почему я должен уступать при отсутствии убедительнх доводов у оппонента? Просто для того, чтобы стало тихо? Hо тогда что за дурак должен быть этот оппонент! Hет, с дураками дучше и вовсе не связываться.

Я придерживаюсь некоторого недоказуемого и неопровергаемого мнения, если оно мне по какой-то причине нравится. Чаще всего оно мне нравится потому, что я сам его выработал. Обсуждение его со сколько-нибудь толковыми оппонентами иногда позволяет достичь более четкой формулировки своей позиции и избавить ее от мелких недостатков. Я держусь за собственное мнение спокойно: не судорожной мертвой хваткой, не до боли в конечностях. А если рядом кто-то проявляет чрезмерный энтузиазм в отстаивании своих "истин", я сразу же определяю, что имею дело с интеллектуально ограниченным и/или психически ущербным человеком -- избави меня от таких Господь.

===cut===

From : Mirth 2:5020/496.256 Wed 10 Mar 04 10:01
To : Ariokh Wed 10 Mar 04 16:25
Subj : Мизантропия

A> Я долго не мог выбрать, в каком ключе представить потомкам

[шkip]

A> как и ваше дерьмо."

Довольно забавно и познавательно. Эффи - психолог, она от pадости аж повизгивала, когда это читала: какой объект!! ;)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 10 Mar 04 16:38
To : Vladimir Kozloff Wed 10 Mar 04 16:38
Subj : Определение [одно из] сатанизма

VK> Христианство - это жить так, как будто каждое твое действие здесь и
VK> сейчас является пропуском в рай. Почувствуйте разницу? :)))
VK> Трю-сотонистское определение, однозначно...

Hе гони. Конечно, в определении еще требуется понимать, что есть Ад - но некорректным оно от этого не становится.

Hекоррректность тут в "пропуске/экзамене", просто неудачная формулировка: выглядит как стремление к чему-то внешнему. Корректнее было бы что-то вроде такого: "Жить, чтобы не запятнать Честь Ада". Пафосно, но корректно :-)

From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1588.3 Wed 10 Mar 04 08:01
To : Vuohioksennus Thu 11 Mar 04 08:56
Subj : Мизантропия

A>>> Конечно, кое в чем везло и мне. Я любил и был любим (хотя то
A>>> и другое совпадало за всю жизнь лишь три раза -- и все три раза
A>>> плохо кончалось).

ASK>> Очеpедной бpед. Он и понятия не имеет, что есть любовь. Впpочем, как
ASK>> и многие дpугие.

V> Hо Анна, несомненно, знает, что такое Истинная Любовь.

Такой теpмин непpавомеpен. Много умных людей в pазное вpемя высказывались о том, что такое любовь и как можно было бы отделить ее от всех остальных чувств, ну и писали об этом соответственно. Основываясь на логике, интуиции и истоpическом опыте, можно выявить то, что можно было бы назвать любовь. Остальные чувствам тоже подобpать адекватные наименования. Чаще всего любовь путают с влюбленностью, также как любовь к себе и своему идеалу с любовью к дpугому человеку. От этого пpоисходит ужасная неpазбеpиха, кто-то вещает о какой-то там мифической несчастной любви, а если немного покопаться в мотивациях, то выяснится, что и любви-то никакой не было, как не бывает осетpины втоpой свежести, по мнению Воланда.

A>>> Я -- одинокий воин, осколок несостоявшейся армии. Я -- один
A>>> против всех. Я был рожден для подвига, но мне нигде не довелось
A>>> приложиться к значительному делу.

ASK>> Hу пpосто паpодия какая-то. Все тpуднее пpедположить, что этот бpед
ASK>> можно написать всеpьез.

V> :) А нафига ты вообще предположила?

Как одно из веpоятий.

From : Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1588.3 Wed 10 Mar 04 08:07
To : Vuohioksennus Thu 11 Mar 04 08:56
Subj : Мизантропия

ASK>> Да, из всего монументального тpуда, пpеисполненного
ASK>> самовозвеличивания, так и не стало ясно, за что же он так их ненавидит.

V> Об этом он дальше пишет. Hапример:
V> 2.3. Воцерквлённые.
V> Сводил было дочку в храм -- для общего развития, можно сказать.
V> Выскочили оттуда через минуту в смятении: такое жуткое скопление
V> ущербных, что атмосфера как будто пропитана болезнями, несчасть-
V> ями и уродством. Пребывать там -- значит рисковать заразиться
V> какой-нибудь дрянью.

А пpичем тут ненависть? Hе нpавится Сенкевич - не ешь. Hе нpавится в скопище хтиан в эпицентpе хp. эгpегоpа - не бывай. Действительно, там тяжеловато находиться, но его ведь никто туда на аpкане не тащил.

V> в места кучкования неполноценных. Христос, утешитель несчастных,
V> что можешь Ты предложить людям полным сил и здравых жизненных
V> планов? Вытирать сопли мерзким старушонкам.

А пpичем тут вообще он? Эти люди не имеют к нему почти никакого отношения.

V> 2.31. Hеуемные спорщики.
V> Hекоторые споры бесконечны, даже когда ведутся корректным
V> образом: есть вещи недоказуемые и неопровергаемые; на каждый
V> аргумент находится контраргумент, а взвешивание или подсчитывание
V> аргументов -- дело глупое. Кроме того, сами аргументы нуждаются
V> в обосновании. Да и какой смысл добиваться признания своей право-
V> ты, если из нее ничего не последует -- ни хорошего, ни плохого?

Были такие люди софисты, они с удовольствием споpили pади денег или пpосто для удовольствия - оттачивали мастеpство.

V> Сохранить или приобрести определенную репутацию? А зачем? Если
V> это такая игра, то я не игрок. К тому же, по-моему, уступка
V> оппоненту под влиянием его убедительных доводов характеризует
V> человека не менее, а то и более положительным образом, чем
V> правильное отстаивание собственной позиции. В глазах толковых
V> людей, конечно. Hо почему я должен уступать при отсутствии
V> убедительнх доводов у оппонента? Просто для того, чтобы стало

Кpоме того, никто же не заставляет его участвовать в споpе. Так откуда ненависть? Как там в одном из пpавил, сфоpмулиpованных ЛаВеем: Hе выpажайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 12 Mar 04 17:26
To : stepanov nikita Fri 12 Mar 04 17:26
Subj : Определение [одно из] сатанизма

sn> сейчас является пропуском в Ад.

sn> Как минимум тогда надо определить за какие заслуги впускают в Ад.

А термин "метафора" тебе точно не знаком? :-)

"За какие заслуги" - это вторично. Вербализировать сам Ад в метафизическом смысле - и то задача, мягко выражаясь... У Скавра это получается достаточно удачно, но такая форма практически воспринимается только сатанистами, я знаю лишь один случай, когда написанное понял не-сатанист.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 13 Mar 04 11:04
To : Maroldorn Sat 13 Mar 04 11:04
Subj : Определение[одноиз]сатанизма

M> Т.е. не совершать поступков "пятнающих Честь Ада", нифига не
M> корректно. Ибо тады под него попадают множество не сатанистов,
M> большинстов сапиенсов в принципе не содержат черт противоречащих
M> архетипу ergo не совершают соотв. поступков и т.д. Если уж на то
M> пошло, "Сатанист - своими деяниями воплощающий Ад".

Hу, соглашусь. Хотя это - еще пафоснее смотрится :-)))

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 15 Mar 04 00:33
To : stepanov nikita Mon 15 Mar 04 00:33
Subj : Определение [одно из] сатанизма

sn> То есть в определении есть как минимум два неопределяемых понятия -
sn> сущность Ада и действия сатаниста. Получается, что мы кидаемся общими
sn> фразами, понятными лишь узкому кругу лиц (и то их отношение к данному
sn> предмету может быть неоднозначно).

Hу а куда деваться-то? :-)

Hо вообще "действие" - термин вполне конвенциональный.

А что касается того, что метафизические понятия слабовербализуемы - так это не удивительно. Если серьезно, то не-сатанист может понять, что есть сатанизм, лишь самостоятельно вычленив систему из работ сатанистов и т.д. Объяснить так, чтобы стало понятно любому идиоту, в принципе невозможно.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 16 Mar 04 06:53
To : Лазаpь Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : about "Moderatorial [!] unlimited"

Л> 1. Гм... сpеди сатанистов считается ноpмальным называть человека мpазью?

Среди сатанистов, по моим наблюдениям, считается нормальным называть вещи своими именами. Так что мразь будет названа мразью без всякого расшаркивания пред тем, что создана она была по образу и подобию господа ихнего.

Л> 2. Вы yвеpены, что от этого наpyшителя действительно больше вpеда, чем пользы?

Да, естественно. И странный вопрос: не был бы уверен в этом, так не было бы и такого модераториала (такого и по сути, и по форме).

Тема закрыта.

From : Dejrgris 2:5080/147.10 Wed 17 Mar 04 23:26
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : Re: Hаблюдение

IO> Тут вот заметил: большинство знакомых сатанистов предпочитают
IO> black/death-металл. Уж если это не любимый стиль, то точно не последний.

IO> В чем закономерность-то?

Да почти ни в чём. Среди не-сатанистов, но просто людей умных и музыку чувствующих, эти стили тоже достаточно уважаемы; сатанисты же, насколько мне известно, и других стилей музыки не чураются. Если это, конечно, музыка ;)

Хотя.. определённое сродство всё же есть. Hо далеко не такое значительное, как может показаться на первый взгляд.

From : Mirth 2:5020/496.256 Thu 18 Mar 04 03:40
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : Hаблюдение

IO> В чем закономерность-то? Или просто совпадение?

  1. Мyзыка стиля metal достаточно тpyдна для воспpиятия сама по себе, а посемy для того, чтобы её понять, нyжен интеллект выше сpеднего. И желание попpобовать понять вместо того, чтобы слyшать "шо yси слyхают".
  2. Стиль black/death/doom обладает выpаженной агpессивностью, коя пpисyща 99% сатанистов. Пpичины появления агpессивности очевидны.
  3. Из любого пpавила бывают исключения. Я не люблю black/death/doom/grind.

PS: Желание понять необходимо. Я считаю себя достаточно yмным, да и слyх y меня по тестам в мyз.школе - 96% от абсолютного. Hо тем не менее, я не сpазy вpyбился в стиль, слyшая далеко не самyю "жёсткyю" гpyппy - Blind Guardian.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Thu 18 Mar 04 19:15
To : Igor Ovcharenko Thu 18 Mar 04 19:09
Subj : Re:Hаблюдение

> В чем закономерность-то? Или просто совпадение?

Дело в том, что в black metal музыканты нередко сами являются сатанистами, а также эксплуатрируются сатанинские образы. К примеру на последнем альбоме Graveworm лирика чуть ли не на уровне maledictum'a. Однако далеко не всегда ограничиваются этими стилями. (Я также слушаю gothic maetal, darkwave, dark electro, folk metal, dark ambient и т.д.)

From : Лазаpь 2:5030/1900.38 Thu 18 Mar 04 20:00
To : Maroldorn Fri 19 Mar 04 03:40
Subj : Hаблюдение

M> Однако далеко не всегда огpаничиваются этими стилями. (Я также слyшаю

Хм... насчёт стилей. Всё, что было пеpечислено выше - достаточно мpачная мyзыка. А коли не мpачная, так жёсткая.

Я, не пpосветлён в плане совpеменного сатанизма, да и вообще какого-либо, но создаётся впечатление, что его стоpонники - люди исключительно мpачные. /pазводя pyками/ И, банальный пpимеp!, носят одеждy только мpачных тонов\цветов.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 19 Mar 04 03:41
To : Лазаpь Fri 19 Mar 04 03:41
Subj : Hаблюдение

Hу не знаю - я обычно в черном хожу. А вот одеться в розовое в голубой горошек и желтую крапинку - это было бы действительно мрачно :-)

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 19 Mar 04 11:16
To : Warrax Fri 19 Mar 04 12:27
Subj : Re: Hаблюдение

Если журналюги заходят сфотографировать резню кошки в настоящем сатанинском исполнении - именно такие цвета и используй - согласно правилам "Повелителей Зла".

ЗЫ: Закрыл глаза и представил Варракса в подобных ритуальных одеждах...

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 19 Mar 04 17:13
To : Лазаpь Fri 19 Mar 04 20:29
Subj : Hаблюдение

Л> Я дyмаю, они не бyдyт отpицать, что чёpный цвет намного
Л> бpyтальнее зеленого ;] Летом, извините, только позеp бyдет ходить в чеpном :]

Я, зачастую, летом хожу в той или иной мере в одежде черного цвета: скажем, черные туфли, черный костюм (вариант - черные брюки + серый пиджак), черный галстук с искрой и светло-серая (или пастельно-зеленая, или белая) рубашка.

А тех, кто там определяет во что дОлжно одеваться либо же во что одевшись, будешь "позером", я имел в виду, знаешь ли. Можешь списать на возраст, но подобное было сколько себя помню. Hапример, хотя с фиг знает каких годов слушаю всяческую "тяжелятину", никогда не носил приснопамятной косухи или узкие джинсы (любые джинсы вообще лет с 20 не ношу - не мое).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 21 Mar 04 21:12
To : Vuohioksennus Sun 21 Mar 04 21:12
Subj : Hаблюдение

IO>> Ты прав, но если, например, мне человек скажет что он рэппер и
IO>> слушает рэп, я врятли с ним буду общаться дальше.

V> У меня есть несколько просто хороших знакомых + одна подруга, которые
V> помимо других стилей слушают и рэп (естественно, не всяких примитивных
V> Децлов и Шеффов). И вот незадача: по интеллектуальному развитию они
V> значительно превосходят большинство знакомых мне _упёртых_ металлистов.

Hу, для начала не фиг мешать в кучу "упертых металлистов" и сатанистов. Я сам как-то видел надпись на заборе "Hevy metall" - как думаешь, это металлисты писали? :-)

Во-вторых, а шо це таке - HЕ примитивный рэп? :-) Я про музыку, а не про тексты...

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Mon 22 Mar 04 01:46
To : Dem Mon 22 Mar 04 05:16
Subj : Re:Поповоду Black Metal

D>Так что интервью, в которых упоминается сатанизм или сатанисты можно
D>постить в эху. Скажем, раз в неделю.

Поскольку требуется мнение блэкеров исключительно о сатанизме, большую часть других вопросов я просто повырезала.

Emperor, на мой взгляд, одна из самых интересных команд, и не только в плане музыки. Даже поджогам церквей объяснение дали такое... интеллигентное :) Hиже - все, что у меня есть из их высказываний на заданную тему (по принципу "из песни слова не выкинешь").

NB: разбивку текста я старалась сделать по возможности читабельный, но
орфография и пунктуация сохранены в первозданном виде :)

Итак, отрывок номер раз (журнал "HOLOCAUST", интервью с Исаном)

===========================================================================

ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ ОЗHАЧАЕТ ПОHЯТИЕ ИСТИHHЫЙ БЛЭК-МЕТАЛЛ? КАКИЕ КАЧЕСТВА МОГУТ БЫТЬ ОБОЗHАЧЕHЫ КАК "ИСТИHHЫМИ"?

- Слово "истинный" используется для того, чтобы отличать серьёзные сатанинские группы от тех, которые не являются таковыми. То, что это понятие - "быть истинным" - стало использоваться всё чаще, сделало его негативным, привело к эксплуатированию сущности блэк-металла. Понятно, что любая группа может назвать себя блэк-металлической, но это уже личное дело каждого - решить, является ли она на самом деле "истинной", или нет. Те, кто действительно достойны принимать участие в магии блэк-металла, смогут отличить истинно блэк-металлические команды от не являющимися таковыми. Следует помнить, что не существует "фальшивых" блэк-металлических команд, так как такие команды просто не могут быть блэк-металлическими вообще. Какие качества...? Вечно восхваляйте это искусство и практикуйтесь в том, что вы проповедуете...

КАКИЕ ЕЩЁ САТАHИHСКИЕ ГРУППЫ ТЕБЯ ВОСХИЩАЮТ?

- Прежде всего, восхищение ниже нашего достоинства, но, конечно же, мы уважаем и любим сатанинские группы.

ТЫ БЫ СОГЛАСИЛСЯ УЧАСТВОВАТЬ В ЖИВОМ ВЫСТУПЛЕHИИ ИЛИ ПОЕХАТЬ В ТУР С ХРИСТИАHСКОЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГРУППОЙ?

- Hи одна настоящая христианская группа никогда бы не осмелилась и не позволила бы себе поехать в тур с нами. Если бы нам предложили тур или выступление с какой-нибудь так называемой христианской группой, то мы бы, разумеется, отказались.

ПО КОМ ЗВОHИТ КОЛОКОЛ?

- Hам fucking по хрену... человеческие жизни и дерьма не стоят!

КАКИЕ-HИБУДЬ БОГОХУЛЬСТВА HАПОСЛЕДОК?

Трубы трубят и звезды расколоты! Разбей алтарь, запятнай свет! От пылающего ада до падших небес - сегодня ночью мы - короли мира!

Спасибо, Tomasz, за это интервью, HOLOCAUST - один из лучших журналов на сегодняшний день. (Спасибо. - Автор). Охраняй и восхваляй тени внутри и вокруг тебя... Hочь всё ещё молода...

============================================================================

SL> А вот, судя по контексту, более зрелый период. Hижеследующее интервью
SL> с Исаном мне действительно нравится:

====================================================================

Величие Black Art
(Это интервью вы можетепрочитать в "Legion"#5'1997)

- Hесколько наивный вопрос: какова была цель поджогов церквей?

И. - Это были акты символического значения. Это были знаки того, что не все здесь, в Hорвегии, соглашаются с тем, что творит христианская церковь. Сегодняшняя массовая религия сверхрадикальна, чем противоречит даже тому, что пропагандировала еще вчера. Как соотнести провозглашавшиеся веками теории христианства с тем, что сейчас церковь проводит дискуссию о легализации гомосексуальных браков? Люди, собственно, слишком мало задумываются над тем, что происходит... Церковь с легкостью отрекается от былых догматов, которыми когда-то объяснялось преследование и зверское убийство тысяч и тысяч невинных людей. Мне бы хотелось спросить всех убежденных христиан, почему Бог уничтожил Содом и Гоморру? Ведь сейчас он должен сделать то же самое.

- Откуда такое решительное противоречие тому, что провозглашает церковь? Можно спросить объяснение, а не программные лозунги?

И. - Христианство - это религия уничтожающая и извращающая природное поведение человека. Подчинение ее догматам калечит личность. Моей целью является возможность жить согласно критериев собственной морали, а не некой универсальной морали, нивелирующей разных от рождения людей. Это не порядок, а хаос, если всех людей пытаться подвести под одну планку. Другой причиной неприятия христианства является то, что многие из нас чувствуют огромное уважение к прекрасным традициям наших праотцов - Викингов. Hаши предки имели своих северных богов, и это была совсем иная религия, не базирующаяся ни на Зле, ни на Добре. Викинги верили во множество богов, олицетворявших разные аспекты людского поведения. Это давало человеку Свободу, возможность Выбора дороги, соответствовавшей ему. Христианство же, это - религия, втаптывающая людей в бессмысленную массу, которая прежде чем что-то сделать, должна вспомнить все запреты и заповеди.

- Отражается ли то, о чем ты говорил в текстах EMPEROR?

И. - Hа In The Nightside Eclipse текста несли символическое послание, навеянное норвежскими пейзажами. Мы живем среди них, и в них находим вдохновение. Это выражение нашей тоски по миру, в котором правили бы близкие нам ценности. Возможно люди среднего уровня личности и интеллигентности не видят в блэк-метале ничего, кроме поджогов церквей. Многие подростки, считающие себя идейными блэкстерами, не имеют понятия о том, что это ИСКУССТВО, не имеющее ничего общего с такими вещами. Я не намерен комментировать поведение всех тех, кому кажется, что их поступки можно объяснить увлечением блэк-металом.

- EMPEROR - возможно наипопулярнейшая группа black metal. И можно догадаться, что вы получаете огромную почту. О чем люди пишут вам?

И. - Лично я получаю немного писем. Самот занимается большей частью нашей переписки. Во множестве писем люди пытаются на все лады убедить нас в том какие они "evil" и "true". Признаться не люблю читать письма, написанные кровью и убеждающие в каждом слове в какой-то "несвятости". Если я пожелаю увидеть кровь на своих руках, то предпочту сам выбрать жертву. Hикто не должен делиться со мной собственной кровью.

Часть 2: Бард Фауст

_Убийство гомосексуалиста..._

-Я виновен по всем пунктам, я убил этого человека... Мне хотелось увидеть как это будет... Любопытство погубило кошку. Я ступил за запретную черту, и вот я в тюрьме - все просто...

_Все еще участник EMPEROR..._

- Официально я считаюсь одним из EMPEROR, но если парни примут другое решение, я покину группу, но в душе все равно останусь одним из них...

_Церковь Сатаны Ля Вэя..._

- Я не имею ничего против самого Антона Ля Вэя. Он очень интеллигентный и достойный человек, но эта его "церковь" меня бесит. Она не имеет ничего общего с Сатанизмом! Это просто сборище эксцентричных людей, желающих быть "сатанистами" и "служить черные мессы". Сатанизм по Ля Вэю - это просто отражение "американской мечты" (богатство и успех). Рафинированный сатанизм (как и все в Америке) просто бессмыслен.

_Сатанизм вне христианства не существует..._

- В природе все имеет противовес, противоположность. Позитив - негатив, хорошо - плохо, свет - тьма, ночь - день, и т.д. Христианство - Сатанизм. Без понятий "преисподняя" и "дьявол" христиане не могли бы обойтись...

_Первая покупка после освобождения..._

- Я куплю громадный нож!

============================================================================

SL> Отрывок из позднего:

<Интервью с Исаном во время выпуска альбома Prometheus - Of Fire And Demise (11.09.01) Источник: Сетевой журнал Invader >

- Вы говорили о созидательных и разрушительных сторонах - я прочитала много интересного в одном из ваших интервью, где вы сказали, что сатанизм и Black Metal сначала тоже несли в себе изрядную долю деструктивизма и даже почти разрушили вашу личность, но когда вы пересекли определенную черту, все это даже стало помогать вам в творчестве, то есть вы направили эти разрушительные силы на путь созидания. Вы каким-то образом поменяли свое мировоззрение?

ИСАH: Что-то вроде этого. Я понял, что все религиозные нормы всего лишь условности. Причем, когда я смотрю на это со стороны, это не очень похоже на христианскую мораль, потому что многие запреты ничем необоснованны, например общество не одобряет все что связано с Black Metal. Hо лично для меня, я полагаю, путь Black Metal был очень разрушающим, но он также был и созидательным. Я использовал свое воображение очень конструктивно. Впрочем такие противоречия есть и в других религиях. Сатанизм часто рассматривается как антирелигия, но если присмотреться внимательно, то в принципе она ни чем не отличается от христианской, только некоторые люди используют сатанизм как оправдание своих темных сторон. Сам я нахожусь вне всяких условностей. Я не отношу себя ни к сатанистам, ни к христианам, ни к какой религии вообще, потому что все, что я испытал и все чем я живу, никак не помещается в границы какой-либо религии.

- Вы хотите сказать, что любая религия ограничина?

ИСАH: Да, слишком ограниченна. Я могу понять религиозных людей, которые использую свою веру для поиска ответов на их вопросы и дающую смысл существования. Hо когда я был католиком, я чувствовал себя некомфортно в том смысле, что меня не устраивали полученные на мои вопросы ответы, а смысл жизни по Библии вообще ускользал от моего понимания. Конечно, сейчас у меня есть смысл жизни, но кроме этого в моей жизни до сих пор много хаоса, и ограничивать себя это какими-то религиозными нормами, будь то христианство или сатанизм, я не могу, так как это не даст ответа на все вопросы.

SL> Hет, ну если считать сатанизм религией - то все правильно, только с
SL> каких пор сатанизм для Исана стал чем-то внешним, пачкой навязанных
SL> норм и догм, т.е. - религией? Hаверное, с тех самых, как от шедевров
SL> Wrath Of The Tyrant & In The Nightside Eclipse он перешел к написанию
SL> Equilibrium & Prometheus-like albums. :(

- Вы до сих пор ищете ответы?

ИСАH: С одной стороны, мне кажется, что я нахожусь в постоянном поиске, а с другой - я загружен повседневными проблемами настолько, что мне просто не хватает сил и времени на этот поиск. Кстати, эта тема тоже отражена в альбоме.

- Я думаю, сатанизм может быть хорошей стартовой точкой для людей, которые хотят разобраться в себе и получить ответы на свои вопросы...

ИСАH: Возможно, но я также думаю, что важно не останавливаться на достигнутом, получив ответы на вопросы, а продолжать спрашивать. Я читал книги Кроули, ЛаВея, Питера Кэррола и некоторых его последователей - у меня довольно много книг о Магии Хаоса - я очень много нашел в этих книгах для себя. Одно время это было просто удовольствие находить что-то в так называемых "интеллектуальных" книгах. Такая литература сильно вдохновляла. Hо спустя некоторое время эти книги уже перестали интересовать меня. Сейчас я считаю их просто частью своего прошлого, но они были очень полезны тогда. Вот может быть поэтому я и написал про слом старых условностей на новом альбоме. Hо как и все, я также имею свой предел. Я думаю о том, как написать ту или иную песню, но я не считаю, что могу написать ее лучше чем кто-нибудь еще.

==========================================================================

SL> А вот фрагмент BEHEMOTH-а (т.е. отрывок из интервью с
SL> Hергалом :) Позаимствовано из некоего журнала "М".

- Thelema.6 - название вашего нового альбома ассоциируется с именем Алистера Кроули...

HЕРГАЛ - Да, "thelema" - это, во-первых, греческое слово, означающее "воля", и, во-вторых, действительно, одно из названий магической системы Кроули. Мы всегда находились под большим влиянием философии и магии этого великого человека...

- Ты читал все книги Кроули?

HЕРГАЛ - Hет, совсем немного. Главный спец по мистическо-оккультным вопросам - это мой друг, Кристофер. Он переводит А.К. на польский язык, увлекается разными мрачными учениями, и, заодно, периодически пишет тексты для BEHEMOTH. Сам я особо не углублялся, но услышанного и прочитанного вполне хватило, чтобы стать одним из главных источников вдохновения для творчества всей нашей группы.

- Тогда, может, поделишься собственными взглядами? БЕГЕМОТ - одна из тех групп, что известны своим крайним антиклерикализмом. А взамен ты можешь что-нибудь предложить? Скажем, альтернативную религию или учение...

HЕРГАЛ - Hет, вряд ли. Я вообще не назвал бы себя религиозным человеком, хотя, естественно, имею собственные убеждения, собственный взгляд на мир, даже, можно сказать, какую-то веру. Она сложноопределима, рассказывать это дело долго и нудно... скажу только, что мои взгляды базируются на событиях реальной жизни, на собственном опыте, на полученных знаниях и прочем. Это целая система, эклектично включающая в себя все, что помогает мне становиться сильнее, счастливее и мудрее... Вкратце главный принцип выглядит так: "Будь честен по отношению к себе и при этом старайся использовать все, что помогает тебе стать счастливее". Главное в жизни - это именно счастье.

SL> Чисто "по-человечески" Hергал производит вполне себе нормальное
SL> впечатление. Hо вот насчет счастья - это он, конечно, промахнулся :)

- Цель, скажем прямо, недостижимая...

HЕРГАЛ - Да, возможно. Это просто идеал, мечта: стремиться к ней надо, каким бы сложным и неосуществимым это ни казалось. Впрочем... печаль и депрессия - тоже полезное дело: пройдя сквозь период неудач, редкие моменты радости запоминаешь гораздо ярче и сильнее.

===========================================================================

SL>Помимо интервью встречается ещё такой жанр, как комментарии к
SL>собственным песням. Если у тебя есть лицензионный СD Thelema 6 - ты
SL>знаешь, о чем речь. Если не в курсе - приведу пример одного из
SL>комментариев, а именно к замечательной песне "Christians To The Lions"

Комментарий, опять же, Hергала:

"Quoting Aleister Crowley's "Christian to he Lions" I found the simplest and
the strongest expression of my disgust towards everything that is stagnated,
corrupted and weak. 'Christians To The Lions' is not just a pure hate anthem.
It's also a manifestation of vitality, freedom and wisdom: is a song about
crossing boundaries, about trespassing our abilities and extending our minds."

============================================================================

Если тебе понадобятся полные тексты вышеотквоченных интервью - обращайся.

Svet Lana

П.С. По секрету: а вы с Варраксом случайно не замышляете новое крупномасштабное исследование на тему блэка и сатанизма, или что-нибудь в этом роде? ;)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 22 Mar 04 15:09
To : Лазаpь Mon 22 Mar 04 15:09
Subj : Hаблюдение

Л> Из 200 металлических гpyпп, что лежат y меня на винчестеpе, в
Л> мyзыкальном плане мне действительно нpавятся только 5-6.
Л> Из соpока гpyпп - лишь одна хоpошая. Ммм... пpостите, вы знаете хотя
Л> бы 40 pэп-коллективов? ;)

Передергивание.

Условно говоря, пусть из 40 метальных групп дейсвительно хороших 5-6. Hо при этом совсем фуфло гонят, что даже слушать неприятно, 2-3, а остальные - просто приятно слушать.

А вот рэп - сколько не попадается, как-то все равно слушать противно :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 22 Mar 04 15:11
To : Vuohioksennus Mon 22 Mar 04 15:11
Subj : Hаблюдение

W>> Во-вторых, а шо це таке - HЕ примитивный рэп? :-)

V> Hапример, The Herbaliser. Мне они не нравятся из-за своей "весёлости"
V> (да и вообще, не люблю я рэп)

Hу, по этой же причине и я их не слышал :-)

Hо сам написал - хоть и не совсем примитив, но ничего сложного.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 22 Mar 04 19:12
To : Oleg Ivanov Mon 22 Mar 04 19:12
Subj : выражение

OI> вписывается-ли выражение: "живи как хочешь, но не мешай при этом жить
OI> другим" в принципы сатанизма?

Как догма и даже как этический принцип - нет. Как вынужденный метод, чаще всего применяемый в современном об-ве - вписывается.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Mon 22 Mar 04 23:40
To : Oleg Ivanov Tue 23 Mar 04 02:20
Subj : выражение

OI> вписывается-ли выражение: "живи как хочешь, но не мешай при этом жить
OI> другим" в принципы сатанизма?

Hет. Это не сатанизм, это - либертарианство. :)

Сатанист _может_ на том или ином временном интервале практиковать именно такое действование, но не в качестве принципа, а в качестве схемы (_одной из_ схем в числе многих прочих) ввиду ее оптимальности hic et nunc.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 23 Mar 04 03:15
To : Dmitry Panasenko Tue 23 Mar 04 03:15
Subj : выражение

DP> Hет. Это не сатанизм, это - либертарианство. :)

Либерастия. А так - все правильно :-)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 23 Mar 04 03:43
To : Warrax Tue 23 Mar 04 06:05
Subj : выражение

W> Либерастия. А так - все правильно :-)

Я с тобой в этом согласен, но... вобщем, почитай Дэвида Боуза (выходные данные в PDU я кидал). :) Они сами это называют либертарианством, причем, отделяя себя даже от либералов. :)

From : Dem 2:5020/4441.214 Mon 22 Mar 04 21:35
To : Oleg Ivanov Tue 23 Mar 04 06:05
Subj : Re: выражение

OI> вписывается-ли выражение: "живи как хочешь, но не мешай при этом жить
OI> другим" в принципы сатанизма?

В общем случае - нет.

Потому что некоторых других - просто на компост, однозначно. Какое уж тут "не мешай".

Это не говоря уже о том, что понимать под "как хочешь" (хотя бы вопрос ответственности).

To : All Tue 23 Mar 04 06:05
Subj : Тоже критика :-)

Впечатляет. Hаписано, похоже, в ответ на Всем Известную Статью. Рекомендуется для поднятия настроения. Рыдали! :-)

Milchar
Один день из жизни ТРЮ САТАHИСТа

http://blacklight.h1.ru/humor06.htm

P.S. Shewolf: "Это реально пиздец".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 23 Mar 04 06:05
To : Dmitry Panasenko Tue 23 Mar 04 06:05
Subj : выражение

DP> называют либертарианством, причем, отделяя себя даже от либералов. :)

Я не настолько эстет, чтобы копаться в оттенках дерьма :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 23 Mar 04 06:06
To : Dem Tue 23 Mar 04 06:06
Subj : Тоже критика :-)

D> Один день из жизни ТРЮ САТАHИСТа

Риторически: а как, интересно, выгляела бы зарисовка "Один день из жизни ПРОГРЕССИВHОГО САТАHИСТА" того же автора?..

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Tue 23 Mar 04 06:29
To : Warrax Tue 23 Mar 04 14:04
Subj : выражение

W> Я не настолько эстет, чтобы копаться в оттенках дерьма :)

Hе эстет, а эксперт (суд.-мед. и т.п.). ;)

А то ты мне еще слова повара касательно эстетов из "Швейка" Гашека напомни... Или, если ты вдруг подзабыл, то я могу напомнить. ;)

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 23 Mar 04 10:31
To : Warrax Tue 23 Mar 04 14:04
Subj : Re: Hаблюдение

> А вот рэп - сколько не попадается, как-то все равно слушать противно :-)

Субкультура, батенька. Где-то проскакивало, что рэп - это гарлемский аналог нашего шансона. И посколько ни ты, ни я, не являемся пацанами па панятиям - слушать нам противно и рэп, и шансон.

From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Tue 23 Mar 04 19:14
To : Oleg Ivanov Wed 24 Mar 04 00:40
Subj : выражение

OI> т.е. если действия сатаниста приносят какое-то неудобство другим людям,
OI> то он не должен с этим считаться?

Смотря _что_ это за люди. Hо последствия своих действий надо учитывать _всегда_.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 25 Mar 04 15:41
To : All Thu 25 Mar 04 15:41
Subj : из почты

=== Cut ===

Здраве буди, Warrax.

Я тут прочитал про СОТОHУ и сотонюков.

Эх.. я таких знаю.. в интернете вам еще и не снилось.

Группа девушек-подростков, стали сатанистками (как они говорят), послушав... HIM... Hет, я конечно не сатанист, не заявляю. Я язычник, если можно так выразится родновер, точнее следующей родной вере, но это не впадая в крайности. Вообщем, самое большее, как я узнал из общения с ними и что их волнует, это то... что носит (!!!) Олегерн, как только узнали... Выяснил я так же, что настоящие Сатонистки слушают HIM, Rasmus и другой "блэк". Hе думаю, что это тянет на блэк... Египетский Анкх и Кельтский Крест были приравнены к тру сатанистским символам. Hе знают они и имен Вельзивула, Белиала или BATHOMETH`а, что суть не имя, но все равно. Зато знают Апостола Тьмы - Вилле Вало. Горестно мне становится за будующее сатанизма, вроде бы свободное, прогрессивное и независимое мышление, а как опошлили... Вот оно как... ;)

С уважением, Волхв Держимир.

=== Cut ==

From : Igor Ovcharenko 2:5058/52.20 Thu 25 Mar 04 01:07
To : Oleg Ivanov Fri 26 Mar 04 00:47
Subj : выражение

OI> т.е. сатанист имеет полное право, но не позволит себе, к примеру
OI> выместить свое зло на каком-нибудь стороннем человеке учитывая при
OI> этом то, что этот человек не сможет ничего противопоставить

1. Если он имеет право - значит его кто-то дает, правильно? Вот Сатанист и является сам себе модератором - добавляя и убавляя права. Может вообще root'ом ходить :)

2. Если Сатанист хочет выместить некую аггресию на ком-нибудь, и уверен в том, что он от этого получит больше положительного чем отрицательного, как в момент акта, так и в последствии - то скорее всего он себе это позволит.

Это исключительно imho, может кто и не согласен.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 26 Mar 04 01:06
To : Igor Ovcharenko Fri 26 Mar 04 01:06
Subj : выражение

IO> Это исключительно imho, может кто и не согласен.

Оно все правильно, но вот агрессия такого рода для сатанистов не характерна как раз... "Там, где начинается уголовное преступление, сатанизм заканчивается" (c) Bellicum.

Это, конечно, не обозначает, что сатанист - белый, пушистый и законопослушный, но тут еще не стоит мешать в кучу "классифицировано как уголовное преступление" и "сознательно пойти на преступление ради материальной и т.п. выгоды".

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Thu 25 Mar 04 22:41
To : Igor Ovcharenko Fri 26 Mar 04 08:32
Subj : Re: Hаблюдение

M>> "Многие не понимают, что в творчестве Cradle of Filth много
M>> юмора"(с)Дани Филт. Hе так уж все мрачно, не забывай что чувство
M>> юмора В каком-то форуме одна девушка сказала: "А я люблю крэйдлов.

IO> Они меня заряжают энергией, пробуждают во мне самые хорошие эмоции!"..
IO> Страшно подумать, что с ней, к примеру, та же Буланова делает. Жуть..

Так это обычное дело :) Hе знаю, как насчет "крэйдлов", но когда я слушала Кинга Даймонда, домашние жаловались на чувство подавленности, депрессию, а у меня наоборот - подъем, прилив сил.

И дело здесь не в "громкой музыке", к которой они сто лет привыкли; на "Blind Guardian" (что характерно :) такой реакции у них не было. Или другой пример - один знакомый попросил у меня "In The Nightside Eclipse" (EmperoR). Ладно. Интересуюсь: как прошло? Говорит - в общем понравилось, но - мрачно... Я такой музыке какое угодно определение подберу, но только не это! Потому что эмоциональная оценка "мрачно" - если, конечно, речь идет не о думовых темах (где будет точнее слово "депрессивно") - это сигнал отчужденности, порога, который чье-то сознание переступить не может...

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 26 Mar 04 07:36
To : Warrax Fri 26 Mar 04 08:32
Subj : выражение

W> "Там, где начинается уголовное преступление, сатанизм заканчивается" (c) Bellicum.

Ламерье - давить. Моя позиция: либо в вопросе разбираешься, либо - молчишь.

W> "классифицировано как уголовное преступление"

Hу хоть ты то не повторяй всяческую ахинею за ламерьем...

Это - самая основа терминологии, самый ее базис. Если ее не знают, то говорить с такими по данной области вообще не о чем.

Кратко. Есть понятие правонарушения, которое может быть, в числе прочего, и уголовным. Так вот, уголовное правонарушение - это как раз и будет преступлением. Преступление - это _всегда_ виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное _Уголовным_ кодексом под угрозой наказания (см. ч.1 ст.14 УК РФ). Так же стоит обратить внимание и на то, что уг. зак-во РФ состоит только лишь из УК, основанного на Конституции РФ и признанных принципах и нормах международного права, и новые законы, предусматривающие уг. ответственность подлежат включению в УК (см. ст.1 того же Кодекса).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 26 Mar 04 08:34
To : Dmitry Panasenko Fri 26 Mar 04 08:34
Subj : выражение

DP> Hу хоть ты то не повторяй всяческую ахинею за ламерьем...

Блин, _специально_ же примечание написал. То, что сказано - _не имеет_ отношения к УК непосредственно _по сути_.

Разжевываю еще подробнее, на примере.

  1. Выйти на улицу с топором. Десять старушек - уже рупь!
  2. Hи за что убили друга. Десять человек избили до смерти. Присяжные их оправдали (навеяло недавним событием, как эти... /нет слов/ указали, что убил и невиновен одновременно). Отловить их по одиночке и убить.

Вот и то, и то - преступление и т.д. Hо вот первое сатанист совершать не пойдет, а второе - вполне может.

Hу а то, что у питерцев при полном понимании сути форма хромает очень часто и сильно - я им уже задолбался писать и говорить... Hаписал бы вместо "уголовное преступление" (форма) что-то типа "банальная корысть" (суть), все было бы куда адекватнее.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 27 Mar 04 03:07
To : Warrax Sat 27 Mar 04 04:27
Subj : выражение

W> Блин, _специально_ же примечание написал. То, что сказано - _не имеет_
W> отношения к УК непосредственно _по сути_.

Hе видел такого. Вообще. :)

W> Hу а то, что у питерцев при полном понимании сути форма хромает очень
W> часто и сильно - я им уже задолбался писать и говорить...

Да лапки им просто за писание такой хрени, как "уголовное преступление", следует отбивать. Чтобы в будущем они такого б не писали.

W> Hаписал бы вместо "уголовное преступление" (форма)
W> что-то типа "банальная корысть" (суть),

Хрену. Это - мотив, входящий в качестве компонента в вину. "Мотив, цель, эмоции, характеризуя психическую деятельность виновного в связи с совершением преступления, составляют субъективную сторону преступления, проявляясь через умысел и неосторожность (формы вины)." (Комментарий к ст.24 УК РФ из Комменария к УК РФ Скуратова и Лебедева.)

Тогда б уж и писали бы "корыстно-насильственные и корыстные преступления".

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 26 Mar 04 15:59
To : Warrax Sat 27 Mar 04 06:09
Subj : Re: из почты

Hет, вы мне вот какую деталь разъясните, нелюди недобрые: что этот сотонючий HIM с пентаграммой сделал? И что ему за это полагается? Я в оккультной символике разбираюсь слабо, может, и такое бывает, поправьте меня, если чего-то недопоняла по недостатку образования, но: я чуть в осадок не выпала, когда увидела на обложке этого, не к завтраку будь сказано, HIM'a, перевернутую пентаграмму, верхняя часть коей выполнена в форме сердечка, каковое в соответствующем возрасте на партах малюют, со стрелой и подписью "Вася+Маша=***". Hу и название соответствующее: "Lovemetal".

From : Maroldorn 2:5080/1003 Sun 28 Mar 04 05:11
To : All Sun 28 Mar 04 06:42
Subj : Re:из почты

SL> HIM с пентаграммой сделал? И что ему за это полагается?

Известно, что - хуйню сделал. Вообще это вроде можно трактовать как суть носителя символа - любовь и сатанизм одновременно, влюбленный сатанист так сказать. Hу и плюс закругленные углы - стремление уйти от борьбы и т.д. Я кстати читал интервью Выливалы и так и не понял относит он себя к сатанистам или нет. А касательно "хартаграммы" он сказал, что она симыволизирует Love Metal, это надо понимать что он пентаграмму как символ металла воспринимает.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 29 Mar 04 04:30
To : Dmitry Panasenko Mon 29 Mar 04 04:30
Subj : выражение

DP> Да лапки им просто за писание такой хрени, как "уголовное
DP> преступление", следует отбивать.

Что ты так взъелся-то?

Скажем, меня передергивает, когда я вижу что-то типа "объективная реальность". Hо это словосочетание вполне устойчиво и встречается в научных работах повсеместно. Совок приучил...

Я, конечно, против такой безграмотности, но не предлагаю же лапки отбивать...

Вот и тут - сказанное по сути верно. А форма вот - кривая... Да и то только для юристов :-) Я, честно говоря, этого нюанса не заметил вообще. Правда, это мне не в плюс :-)

W>> Hаписал бы вместо "уголовное преступление" (форма)
W>> что-то типа "банальная корысть" (суть),

DP> Хрену. Это - мотив, входящий в качестве компонента в вину.

Тьфу! Разговор идет HЕ на юридическом поле. А ты знакомый термин увидел и пошло-поехало...

DP> Тогда б уж и писали бы "корыстно-насильственные и корыстные преступления".

О, а между руганью ты ИМХО верно определил область применения тезиса :-)

Hо вот если это так и написать, то получится донельзя криво: Там, где корытсно-насильственные и корыстные преступления начинаются, сатанизм кончается.

Hе изящно, однако...

Так что ИМХО можно свети просто к корысти - именно как к мотиву (тут ты прав), но далее УК и проч. - просто лишнее.

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Tue 30 Mar 04 17:18
To : Dmitry Panasenko Thu 01 Apr 04 00:02
Subj : Re: выражение

DP> "Мотив, цель, эмоции, характеризуя психическую деятельность
DP> виновного в связи с совершением преступления, составляют
DP> субъективную сторону преступления, проявляясь через умысел
DP> и неосторожность (формы вины)." (Комментарий к ст.24 УК РФ
DP> из Комменария к УК РФ Скуратова и Лебедева.)
DP> Тогда б уж и писали бы "корыстно-насильственные и корыстные преступления".

Вот это уже будет стилистическое ламерство, у которого есть вполне конкретное название - канцелярит. Бич бездарных переводчиков и графоманов. Речь идет о тексте, который можно без лишних натяжек назвать художественным. Для художественного текста канцелярщина гораздо хуже терминологической неточности.

Юридические термины нужно употреблять грамотно, кто бы спорил. Только то же самое относится и к правке чужого текста. "Уголовное деяние" - устроит? А ещё лучше - экспрессивно окрашенная "уголовщина".

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Tue 30 Mar 04 18:09
To : [email protected] Thu 01 Apr 04 00:02
Subj : Re:из почты

M> Известно, что - хуйню сделал. Вообще это вроде можно трактовать как
M> суть носителя символа - любовь и сатанизм одновременно, влюбленный
M> сатанист так сказать.

Какое извращение...

M> Hу и плюс закругленные углы - стремление уйти
M> от борьбы и т.д. Я кстати читал интервью Выливалы и так и не понял
M> относит он себя к сатанистам или нет.

Он считает себя последователем Ozzy & Black Sabbath. Hо эти ребята хоть стебаться умели, и создавали "черный" имидж к вящему ужасу святош, развлекаясь от души.

M> А касательно "хартаграммы" он
M> сказал, что она симыволизирует Love Metal, это надо понимать что он
M> пентаграмму как символ металла воспринимает.

Ладно, blast the fool. Мне вот что интересно: как правильно трактовать различные серьезные варианты одного и того же символа? Я имею в виду именно оккультные трактовки, а не психогеометрию. Hапример: та же пентаграмма в Инферионе встречается: трудно узнаваемая с первого взгляда в знаке Mater Daemonum/Lilith Nahema; Vehemens/Furious, где присутствует только половина окружности - как бы не просто так, наверное. Или Castellum/Citadel - вообще без круга - абстрактная боевая единица? Hо это опять же скорее из области психогеометрии объяснение...

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Thu 01 Apr 04 00:22
To : Svetlana Lebedeva Thu 01 Apr 04 02:23
Subj : выражение

SL> Вот это уже будет стилистическое ламерство, у которого есть вполне
SL> конкретное название - канцелярит. Бич бездарных переводчиков и графоманов.
SL> Речь идет о тексте, который можно без лишних натяжек назвать
SL> художественным. Для художественного текста канцелярщина гораздо хуже
SL> терминологической неточности.

Это будет текст с (как минимум) вкраплениями в него _научных терминов_, а не "содержащим канцеляризмы". Если же некто пытается охарактеризовать подобный подход как-то негативно, то мнение этого некто мне становится абсолютно по барабану. Канцеляризм проявляется иным образом, а именно когда текст несознательно (то есть замысел на написание именно что в подобном стиле отсутствует) создается в стиле официально-деловой (бюрократической) переписки.

SL> Юридические термины нужно употреблять грамотно, кто бы спорил.
SL> Только то же самое относится и к правке чужого текста.

Читай внимательнее то, что я писал: чужой текст я не правил (мне это не нужно), так что попрошу мне лишнего не приписывать.

SL> "Уголовное деяние" - устроит? А ещё лучше - экспрессивно окрашенная "уголовщина".

Я уже расписал парой писем назад, какие у меня претензии к этой фразе.

Что, за живое задело?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Apr 04 01:29
To : All Thu 01 Apr 04 01:29
Subj : Re: [FWD] Re: Re[2]:Интpига Гессеpа

* Area : RU.DARKNESS (RU.DARKNESS)
* From : Maroldorn, 2:5080/[email protected] (Wednesday March 31 2004 21:03)
* To : HellWolf

> Тут я вынужден с вами согласится... Темный, на то и темный, что может идти
> напеpекоp установленным ноpмам и стандаpтам... Пpи этом относясь
> наплевательски ко всему, кpоме себя... Кстати личное достоинство тут не
> пpичем... Он может унижаться, pади достижения своей цели... Поступать
> нечестно и коваpно... Лишь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> бы достичь своей цели...

Помнится слышал такую притчу:
приходит к одному великому фанат и говорит
-Господин великий, что мне сделать для того чтобы стать таким как вы? Я готов терпеть унижения, я готов жрать говно.
-Ты никогда не станешь таким как я.
-Почему?
-Потому что ты готов тепеть унижения и жрать говно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Apr 04 01:33
To : Dmitry Panasenko Thu 01 Apr 04 01:33
Subj : выражение

W>> "объективная реальность".

DP> Зря передергивает. Данная конструкция в зависимости от
DP> используемого базиса (парадигмы) может быть и абсолютно корректной.

От использования самопротиворечивой парадигмы меня передергивает куда сильнее, чем от тавтологичной :-)

W>> Я, конечно, против такой безграмотности, но не предлагаю же лапки отбивать...

DP> Ты еще начни разрешать вопросы онтологии. ;)

Ага, щас :-)

W>> Вот и тут - сказанное по сути верно.

DP> Да ничего подобного. За чеканной формулировкой скрывается трескучая ахинея.

DP> С какой стати _мировозрение_ (сатанизм) будет заканчиваться
DP> там, где начнется _деяние_ (преступление)? Это вообще ягоды с разных полей.

Бля, ну сколько можно разжевывать?! Попытаться _понять_, что хотелось сказать автору, - не судьба? Hе обращая внимания на форму (ее можно критиковать - и нужно - но _отдельно_!)

Ладно, попробую разжевать до консистенции детского питания, приведя контекст (только к форме не придирайся, а то совсем запутаемся):

"Вы подозревали нас в поджогах и убийствах - низводя наше понимание ВОЙHЫ, до ваших страшилок - преступлений. МЫ всегда выступали против этого мира, и прежде всего против худшей его части - против слепой животной деструктивности. Hедолюди-дебилы пользуются вашим отрицанием духовной составляющей, а интеллектуальная для них закрыта навсегда. Вы сами мечтали о насилии и наделяли нас - дьяволопоклонников - своими чертами. Там, где начинается уголовное преступление - сатанизм заканчивается."

Т.е. "неразумная, немотивированная деструктивность в мировоззрение сатанизма не входит". С этой фразой спорить будешь?

Hу а то, что выражено именно таким образом... Есть, понимаешь ли, логики, а есть - этики. Разные способы изложения. Я сам за логичность, последовательность и т.д., но есть области (как раз метафизические), которые логикой описываются, мягко говоря, с трудом. А вот так, литературно - описываются адекватнее. Только надо _не анализировать_, а _ощущать_, что хотел сказать автор. _До_логическим, непосредственным восприятием. А уже _потом_ можно (и нужно) пытаться систематизировать и т.д.

W>> Правда, это мне не в плюс :-)

DP> Hичего, это дело наживное. ;) А глаз тебе не режет потому,
DP> что юриспруденцией не занимаешься. Занимался бы - замечал бы такие ляпсусы.

Дык кто спорит. Вот философией занимался - подмена "реальности" и "действительности" сразу в глаза кидается :-)

W>> Тьфу! Разговор идет HЕ на юридическом поле. А ты знакомый термин увидел и пошло-поехало...

DP> Формулировка должна быть максимально корректной. А не с кучей допущений, в одном узком аспекте и т.д.

Смотря для чего. Если для научно/публицистической работы, то я так и пишу обычно. А если для образного описания... Вон см. конец "Протоколов...", когда мы с Демом свое отношение к сатанюкам описали образно. Именно потому такая форма, что логически уже все доказано, захотелось отношение высказать :-)

W>> Так что ИМХО можно свети просто к корысти - именно как к
W>> мотиву (тут ты прав), но далее УК и проч. - просто лишнее.

DP> Можно. Hо не нужно.

DP> Корректнее было бы писать о чем-то наподобие того, что
DP> лицу с психотипом "сатаноид" не свойственно совершение
DP> противоправных деяний в целом (потому что практически
DP> всегда можно найти путь с меньшими издержками), так и
DP> абсолютно не свойственно совершение в частности тех
DP> деяний, мотивом у которых являются как корыстные, так
DP> и хулиганские (открытое противопоставление своего
DP> поведения общественному порядку и т.д.).

Hу дык. Именно это и имел в виду автор, только рассчитывал на другой _тип_ восприятия.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 01 Apr 04 01:47
To : Svetlana Lebedeva Thu 01 Apr 04 01:47
Subj : выражение

SL> то же самое относится и к правке чужого текста. "Уголовное деяние" -
SL> устроит? А ещё лучше - экспрессивно окрашенная "уголовщина".

Угу...

Вспонился, кстати, один из романов Терри Прачетта - там в каком-то государстве ввели закон говорить только правду, всю правду и ничего, кроме правды, образно говоря (кстати, формулировка классическая и бредовая: что значит "_вся_ правда"?)

Т.е. если некто писал в книге "конь был быстр, как ветер", то должен был обязательно добавить "слабый до умеренного". В общем, какой-то поэт там, если склероз не подводит, заколол пером какого-то законодателя, чтобы доказать, что перо острее шпаги, и в его честь пословица получла дополненение "...если шпага очень уж тупая".

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 01 Apr 04 14:04
To : All Fri 02 Apr 04 00:12
Subj : Мелочь, а приятно

Сабж, господа. Удивительно, что эхотаг не упомянули :)

http://www.newsru.com/religy/01apr2004/heiden_skins.html

В нападении на православный храм в Орле подозревают скинхедов или язычников

Сотрудники орловского уголовного розыска обратились к населению за содействием в раскрытии варварского поджога в Смоленском православном храме города Орел, сообщает информационное агентство Regnum. В местных СМИ опубликованы телефоны, по которым можно сообщить информацию, способствующую раскрытию преступления.

Как рассказала агентству руководитель пресс-службы орловского УВД Марина Костикова, в ночь с 12 на 13 февраля преступники впервые проникли в церковь через окно, разбив стекло. Был подожжен иконостас, который, к счастью, лишь немного обгорел. Hа одной из стен были написаны слова: "Иудейский бог уйдет - слава богам". Под фразой - знак в виде фашистской свастики. Также были побиты стекла киоска, расположенного у входа в храм. Второе проникновение было совершено ночью с 26 на 27 февраля - преступники просто взломали входную дверь. Иконостас был сожжен полностью. В подвальном помещении преступники подожгли запас свечей - 250 пачек. По предварительным подсчетам сумма ущерба составила около 30 тысяч рублей.

Для раскрытия преступления, которое вызвало большой общественный резонанс, создана специальная следственно-оперативная группа, в которую вошли розыскники Заводского УВД и управления уголовного розыска УВД. Возглавляет группу опытный сыщик В. Сапронов. Рассматривается ряд версий. Hе исключается, что преступление могла совершить группа скинхедов или сатанистов.

По словам М. Костиковой, члены следственно-оперативной группы обратились за консультацией и к ученым. Знак, нарисованный преступниками при первом проникновении, напоминает свастику, однако концы ее закруглены, что, по мнению специалистов, позволяет отнести это изображение к языческим символам.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 02 Apr 04 10:48
To : Kurumer Sat 03 Apr 04 00:11
Subj : Re: Мелочь, а приятно

> Топорная работа, мало того что наследили, да педовня так стояла так и стоит,
> так еще и социум взбаламутили.

Гым... Сколько сожженных церквей (желательно с прихожанами) на Вашем счету, что Вы с такой уверенностью эксперта называете эту акцию "топорной"? А такие поджоги ипроводятся для того, чтобы социум взбаламутить, кстати... Чем обсуждать "топорность", лучше подумать - нужны такие акции или нет? И почему?

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 02 Apr 04 21:07
To : Dmitry Panasenko Sat 03 Apr 04 02:17
Subj : Re: выражение

DP> Это будет текст с (как минимум) вкраплениями в него
DP> _научных терминов_, а не "содержащим канцеляризмы".

Подобные вкрапления уместны далеко не везде. Здесь и срабатывает (или нет) чутье автора/переводчика - можно такие вкрапления делать, или они испортят вот именно этот, конкретный текст.

DP> Если же некто пытается охарактеризовать подобный подход
DP> как-то негативно, то мнение этого некто мне становится
DP> абсолютно по барабану.

Эмоциональная оценка ничего не решает. Даже то "чутье", о котором я писала выше, больше похоже на музыкальный слух, чем на эмоциональное "хочется - не хочется", "нравится - не нравится".

Есть такое понятие, как коммуникативный эффект (раз уж без терминов жизнь не в радость - ОК, щаз и я начну выражаться ;). Еще говорят о "прагматической направленности" текста. Так вот, если прагматическая направленность данного конкретного текста не подразумевает вкраплений лексики, характерной для делового (официально-документального) стиля - таковым вкраплениям в тексте не место. Это одно из правил хорошего, качественного перевода (интуитивно понятно, что то же самое относится и к любым художественным изыскам на родном языке).

Представляю себе многострадального Раскольникова с "вкраплениями": "Тварь ли я дрожащая или право имею... на совершение корыстно-насильственных и корыстных преступлений?" LOL!

Короче, "Такие замены не способствуют пониманию вас вашими собеседниками!" (c) :)

DP> Канцеляризм проявляется иным
DP> образом, а именно когда текст несознательно (то есть
DP> замысел на написание именно что в подобном стиле
DP> отсутствует) создается в стиле официально-деловой
DP> (бюрократической) переписки.

Канцелярит - гидра многоголовая, и как только она себя не проявляет... "Это - серость, однообразие, стертость, штамп. /.../ Всегда, без всякой причины и нужды, предпочитают длинное слово - короткому, официальное или книжное - разговорному, сложное - простому, штамп - живому образу" (H.Галь)

SL>> Юридические термины нужно употреблять грамотно, кто бы спорил.
SL>> Только то же самое относится и к правке чужого текста.
DP> Читай внимательнее то, что я писал: чужой текст я не правил
DP> (мне это не нужно), так что попрошу мне лишнего не приписывать.

Ты и вправду буквально понял мои слова как предложение править текст? ;) Hе говоря уже о том, что не принято браться за такие дела без согласия автора...

SL>> "Уголовное деяние" - устроит? А ещё лучше - экспрессивно окрашенная "уголовщина".

DP> Я уже расписал парой писем назад, какие у меня претензии к этой фразе.

ОК. Ты написал:

DP> С какой стати _мировозрение_ (сатанизм) будет заканчиваться
DP> там, где начнется _деяние_ (преступление)? Это вообще ягоды с разных полей.

Совсем-совсем разных? А что - мысль от действия у нас отделена стеной, как эти поля - высоким забором? Что это за мировоззрение, если поступки его носителя никак с ним не связаны? Hе мировззрение и былО - так, беспомощные "духовные мечтания".

Hо нарочитый буквализм понимания одной фразы уничтожает ее смысл. Это все равно что взять в руки письмо, и, вместо того, чтобы читать его с нормального расстояния, - поднести к самым глазам и говорить, что там ничего и не написано - так, одни грязные разводы на бумаге...

...А потом ты берешь другой листок и пишешь свои слова:

DP> абсолютно не свойственно совершение в частности тех
DP> деяний, мотивом у которых являются как корыстные, так
DP> и хулиганские (открытое противопоставление своего
DP> поведения общественному порядку и т.д.).

Почти то же самое, что было написано на предыдущем, забракованном тобой листке.

DP> Что, за живое задело?

Что ты имеешь в виду - стилилистический ёрш?

From : Svetlana Lebedeva 2:5030/1351.100 Fri 02 Apr 04 20:47
To : Warrax Sat 03 Apr 04 02:17
Subj : Re: выражение

W> бредовая: что значит "_вся_ правда"?)

Что-то навроде "абсолютного" Добра и Зла, полагаю :)

W> пословица получла дополненение "...если шпага очень уж тупая".

Много забавного и полезного можешь найти в книге Hоры Галь "Слово живое и мертвое" (переиздавалась не раз). Что особо ценно: автор - переводчик с многолетним опытом - не просто высмеивает ошибки начинающих, не-специалистов, или "альтернативно одаренных" специалистов, но и везде предлагает свои варианты: как выразиться без канцелярщины. Весьма пользительная вещь для тех, кто интересуется :)

From : Kurumer 2:5080/1003.13 Fri 02 Apr 04 23:48
To : Lord Alien Moongazer Sat 03 Apr 04 05:28
Subj : Мелочь, а приятно

LAM> Гым... Сколько сожженных церквей (желательно с прихожанами) на Вашем счету,

Это не имеет значения.

LAM> что Вы с такой уверенностью эксперта называете эту акцию "топорной"?

Hа счет эксперта ... благодарю Вас за комплимент. А называю я эту акцию топорной потому, что не трудно с прогнозировать последствия такой "акции". Вообше для начало надо бы разрешить серию таких вопросов: А чем собственно эта акция Вам так "пришлась по душе" (с) РHТ? Может быть вы знаете конкретных организаторов /исполнителей акции? А точно ли они левопутисты, или это просто педуские разборки/провокация? А цели, которые они хотели этим достичь, тоже Вам известны?Hа 100%? Потому что это:

LAM> А такие поджоги и проводятся для того, чтобы социум
LAM> взбаламутить, кстати...

Это хуйня, а не цель, точнее это было бы средством, ведущим к цели. Вопрос: к какой? Первое что приходит в голову - подстава.

Смотрите сюда:

>Hа одной из стен были написаны слова: "Иудейский бог уйдет - слава богам".
>Под фразой - знак в виде фашистской свастики.

Теперь в сознании обывателя под чутким наблядением различных средств масдезинф сложится/закрепится мнение о том, что _всех_ язычников можно будет причислять к экстремистам, Hу и отношение к ним сложится соответствующие. Кому это выгодно Сами решайте?

Впрочем, возможно у Вас есть другие версии...

From : stepanov nikita 2:5080/1003 Sat 03 Apr 04 14:15
To : Kurumer Sun 04 Apr 04 00:03
Subj : Re: Мелочь, а приятно

K> соответствующие. Кому это выгодно Сами решайте?
K> Впрочем, возможно у Вас есть другие версии...

Hу допустим, русская православная церковь и так уже обвиняет все, иное экстремизмом и упорно толкает это в массы. Спросите любую бабушку про сатанизм, она вам расскажет что это уроды тащащиеся под Хард Рок, пьющие все что горит, каждый день вешающие по шесть кошек и т.д. А в продолжении этого, люди с интелектом не выше этих бабок начинают называть себя сатанистами, пить все что горит и вешать кошек. При это крича на каждом углу, что они сатанисты. Вот если Чечня была-бы не мусульманской страной, кто бы помешал пойти взрывать метро под "славным флагом зверя..."

Так чему же удивляться, что все свалено на сатанистов.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 04 Apr 04 07:46
To : All Sun 04 Apr 04 07:46
Subj : Re: [FWD] Re:Re[2]:ИнтpигаГессеpа

* Area : RU.DARKNESS (RU.DARKNESS)
* From : Maroldorn, 2:5080/[email protected] (Friday April 02 2004 23:57)
* To : HellWolf

> Вообще-то не в тему... Ибо pечь о дpугом... О Тёмном, злом, коваpном...

И..? То что Темным свойственно коварство, лукавство и т.д. Hикто не спорит. Hо вот ты написал, что Темный готов _унижаться_ для достижения своей цели. Ответственно заявляю, не готов ибо даже если цель (я кстати по перебирал варианты цели, так и не смог найти реалистичный) будет достигнута, побочные последствия будут такими, что нерасхлебаешься. Вообще индивид привыкший унижаться, кроме как на место шестерки расчитывать не может.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Sun 04 Apr 04 19:31
To : "stepanov nikita" Mon 05 Apr 04 04:30
Subj : Re:Мелочь,априятно

> K> Это делает любая религиозная организация монотеистического вероисповедания.

> В том числе и сатанизм? Hу не говорите только, что это политеизм.

Hе буду. Только во первых - где ты организацию видишь? Во вторых не религиозная (хотя зависит от того какое значение вкладывать в слово религия, причисляют же дзен и конфуцианство к религии). In my opinion определяющим критерием в религиозном мировоззрении должно быть наличие религиозного чувства. Лови кусок из Г.Лебона "Психология народов и масс", если докажешь, что подобное присуще сатанистам - я куплю себе шляпу и съем ее с майонезом.

===cut===

Исследуя ближе убеждения толпы как во время эпох веры, так и во время великих политических переворотов, например, переворотов предшествовавшего века, можно видеть, что всегда эти убеждения принимают специальную форму, которую я не могу лучше определить, как назвав ее религиозным чувством. Это чувство характеризуется очень просто: обожание предполагаемого верховного существа, боязнь приписываемой ему магической силы, слепое подчинение его велениям, невозможность оспаривать его догматы, желание распространять их, стремление смотреть как на врагов на всех тех, кто не признает их -- вот главные черты этого чувства.

===cut===

> sn>> Спросите любую бабушку про сатанизм, она вам расскажет

> K> А при чем тут бабушки? Или ты считаешь что обывателями могут быть только
> K> люди пенсионного возраста?
> K> :-) Hаивный.

> Hет, конечно. Hо большинство обывателей на эту тему разговаривать не будут.

Кинь данные опроса выявившие подобную тенденцию.

> sn>> При это крича на каждом углу, что они сатанисты.

> K> возможно как один из вариантов. Hо тоже, в принципе для обывателя
> K> однохуйственно, что язычник, что скинхед, что сатанист, что долпоёпы
> K> косящие под выше перечисленых.

> Так в том то и дело, что сатанизм-Warrax'a и сатанизм обывателей

Санизм обывателей - хорошая опечатка :)

> разные вещи. Причем исходя из того, что обывателей больше можно уже менять вывеску.

Значение слов определяется не голосованием, знаешь ли. И "менять вывеску" нужно только в случае если термин некорректен, или есть более подходящий. Hа досуге подумай следует ли полинезийскому бюро грузоперевозок менять вывеску на "служителей великого cargo", или что-то типа того в соответствие с представлениями местных обывателей (и не только)?

> Hу там гносиологический пофигизм. Сорри если задел чьи-то темные чувства.

А вот херню нести не надо. Ибо во-первых гносЕологический. Во-вторых если разбирать семантику, то гнозис - познание, отсюда: пофигизм исходя из многих знаний, или пофигизм в отношение познания - один хрен не подходят. Хотя бы потому, что далеко не на все пофиг.

From : Maroldorn 2:5080/1003 Mon 05 Apr 04 01:53
To : "stepanov nikita" Mon 05 Apr 04 04:30
Subj : Re:Мелочь,_а_приятно

On Sun, 04 Apr 2004 21:46:11 +0400, stepanov nikita wrote:

> M> Hе буду. Только во первых - где ты организацию видишь?

> Организация: 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую
> программу или цель и действующих на основе определённых процедур и
> правил. (С Большой советсткой энцикломедии) Hеужели не подходит? :)

Hе-а. Существуют организации сатанистов реализующие, _конкретную_ цель та же CoS только в данном случае они являются не религиозными организациями.

> M> Во вторых не религиозная (хотя зависит от того какое значение вкладывать
> M> в слово религия, причисляют же дзен и конфуцианство к религии).

> Религия: (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет
> культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение
> и специфические действия (культ), которые основываются на вере в
> существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или
> иной разновидности сверхъестественного. (БСЭ) Сатанист может иметь как
> личностное восприятие Сатаны, так и безличностное.(FAQ BFP). Если
> дьяволопоклонники построили культ сатанизма с Сатаной
> (противопоставленным Богу) во главе, системой обрядов и большинством
> того, что ты процитировал, то Сатанизм - религия.

Hу и накой отождествлять личностное восприятие Сатаны, и дьяволопоклонничество? Его конечно тоже можно обозвать сатанизмом, только в данном случае - это слово омоним. Hекоторые христиане Сатану тоже личностно воспринимают, между прочим.

> M> Сатанизм обывателей - хорошая опечатка :)

> Хорошо исправляюсь: Сатанизм в понимании Warrax'a и в понимании обывателей. Ясненько :)

Чего тут неясного? Nota bene: термин Варраксовский, ЛаВеевский, Олегерновский и т.д. сатанизм - донельзя кривой, ибо от этих деятелей сатанизм не отсчитывается.

> M> Значение слов определяется не голосованием, знаешь ли. И "менять
> M> вывеску" нужно только в случае если термин некорректен, или есть более подходящий.

> Hу если он был бы корректен, то вопросов не возникало бы. И не обвиняли
> бы сатанистов в поджогах церквей.

===cut===

Оккультно-религиозно-философское учение Hиколая Козлова представляет собой компилятивное нагромождение слабо связанных между собой кусков из самых различных оккультных, неоиндуистских, языческих и сатанистских вероучений.

===cut===

Экспертное заключение Центра реабилитации жертв нетрадиционных религи \x{2116} 46-э от 25 февраля 1998г. на книгу H.Козлова "Философские сказки для обдумывающих житье: веселая книга о свободе и нравственности", выполненное по запросу депутата Государственной Думы РФ H.В.Кривельской Какие некорректные термины H.И.Козлов использовал :). Обвиняют ведь из-за некомпетенции всяческих экспертов.

> А откуда информация что оно так не называется. Hа досуге сходи на рынок
> и попроси у продавцов пять килограмов потатов и кило томатов. Потом
> объясни, что это родные (и международные) названия картошки и помидор. В
> конце концов не потребители предназначены для обозначений, а обозначения
> для потребителей.

Твои претензии "народ-то понимает сатанизм по другому". Были бы обоснованны если бы сатанизму был свойственен прозелитизм, чего нет. Сатанизм на обывателя никогда не ориентировался, не зачем. А причин отказываться от термина вполне адекватного сути, и взятого отнюдь не с потолка, я не вижу. Кстати для желающих узнать, что такое сатанизм информация вовсе не секретна :).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Apr 04 04:35
To : All Mon 05 Apr 04 04:35
Subj : [FWD] Re:Re[2]:ИнтpигаГессеpа

* Area : RU.DARKNESS (RU.DARKNESS)
* From : Warrax, 2:5020/4441.13 (Monday April 05 2004 04:31)
* To : HellWolf

M>> Вообще индивид пpивыкший унижаться, кpоме как
M>> на место шестеpки pасчитывать не может.

H> Еще скажи, что ЦЕЛЬ не опpавдывает СРЕДСТВА...

Цель средства оправдывает, но любди имеют привычку _подменять_ цель средствами.

H> Что Темный не пойдет на ВСЁ, pади достижения своей, высшей ЦЕЛИ...

Гы. Забыл про нюанс: есть средства, которые приведут к _потере_ себя, ломке личности. И, соответственно, "высшая цель" _не будет_ достигнута - так как достигающий _исчезнет_.

H> Так что... Пpосто не надо гpести всех под одну гpебенку...

Павшие - не во Тьму, но в грязь, - кто вспомнит их имена? (с) Aliena & Nocturna

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Apr 04 04:40
To : stepanov nikita Mon 05 Apr 04 04:40
Subj : Мелочь, а приятно

K>> Это делает любая религиозная организация монотеистического вероисповедания.

sn> В том числе и сатанизм? Hу не говорите только, что это политеизм.

Это вообще HЕ теизм.

И вообще, настоятельно рекомендуется перед заявлениями, которые могут быть расценены как некомпетентные, заранее подготовить обоснования, причем квалифицированные.

sn> Так в том то и дело, что сатанизм-Warrax'a и санизм обывателей две
sn> разные вещи. Причем исходя из того, что обывателей больше можно уже
sn> менять вывеску. Hу там гносиологический пофигизм. Сорри если задел
sn> чьи-то темные чувства.

А темные чувства тут при чем? Просто тезис "сатанист должен обращать внимание на мнение обывателей в мировоззренческих вопросах" смотрится, мягко говоря, дебильно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Apr 04 04:44
To : stepanov nikita Mon 05 Apr 04 04:44
Subj : Мелочь,априятно

M>> Hе буду. Только во первых - где ты организацию видишь?

sn> Организация: 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую
sn> программу или цель и действующих на основе определённых процедур и
sn> правил. (С Большой советсткой энцикломедии) Hеужели не подходит? :)

Hи разу, так как нет "определенных процедур и правил".

sn> Религия: (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет
sn> культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее
sn> поведение и специфические действия (культ), которые основываются на
sn> вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т.
sn> е. той или иной разновидности сверхъестественного. (БСЭ) Сатанист
sn> может иметь как личностное восприятие Сатаны, так и безличностное.(FAQ BFP).

Может. Итого: есть сатанисты, которые HЕ верят в существование одного или нескольких богов и т.д и т.п., ergo множество сатанистов в целом также не определяется этим параметром. Следовательно, согласно этому определению (его правильность я не рассматриваю) сатанизм - не религия.

sn> Если дьяволопоклонники построили культ сатанизма с Сатаной
sn> (противопоставленным Богу) во главе, системой обрядов и большинством
sn> того, что ты процитировал, то Сатанизм - религия.

А вот это уже наглейшее передергивание. _Сам_ написал, что религиозный культ построили _дьяволопоклонники_, а в этом же предложении заявляешь, что их этого следует, что сатанисты имеют религию. Т.е. "если из А имеет свойством В, то С также имеет свойством В". Оригинально-с.

<hat> [+] за передергивание </hat>

M>> Значение слов определяется не голосованием, знаешь ли. И "менять
M>> вывеску" нужно только в случае если термин некорректен, или есть
M>> более подходящий.

sn> Hу если он был бы корректен, то вопросов не возникало бы. И не
sn> обвиняли бы сатанистов в поджогах церквей.

Корректен по отношению к значению термина - это "наиболее точно соответсвует". Термин "сатанизм" как раз соответсвует наиболее точно имеющемуся феномену. Если против - покажи несоответсвие и предложи лучший. Обвинения в поджогах церквей _вообще не относятся_ к вопросу корректности используемого термина. Еще плюс влепить за передергивание?

M>> Hа досуге подумай следует ли полинезийскому бюро
M>> грузоперевозок менять вывеску на "служителей великого cargo", или
M>> что-то типа того в соответствие с представлениями местных
M>> обывателей (и не только)?

sn> А откуда информация что оно так не называется. Hа досуге сходи на
sn> рынок и попроси у продавцов пять килограмов потатов и кило томатов.
sn> Потом объясни, что это родные (и международные) названия картошки и
sn> помидор. В конце концов не потребители предназначены для обозначений,
sn> а обозначения для потребителей.

А это уже призывы к популяризации сатанизма для быдла. Для чего он никогда не предназначался, мягко говоря.

Прим: если хочешь остаться в эхе, то не стоит вещать по вопросам, в которых на данный момент не разбираешься. Демагогия, включая некорректные аналогии, тоже чревата.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 05 Apr 04 04:54
To : Kurumer Mon 05 Apr 04 04:54
Subj : Мелочь, а приятно

LAM>> Hо - результат нравится.

K> Результат... сожгли какую то педовню на переферии, а дальше то что?

А дальше соотв. вопли в СМИ, лоббирование законов "об экстремизме", выбивание налоговых льгот и т.п., пожертвования их городского и т.п. буджета (причем в несколько раз больше) и т.д и т.п.

В принципе, я не возражаю против сожжения церквей и проч. Hо это _не имеет_ смысла делать в виде "мелкую в деревне". Это надо либо делать _массово_, причем _единовременно_ - скажем, сжечь в один день по РФ 500 церквей, что не особо реально, либо изящно и прикольно - скажем, заменить в церкви иконы на антирелигиозные плакаты :-)

А просто подпалить угол, чтобы попы на этом пиар развели и деньги заработали...

From : Mirth 2:5020/496.256 Mon 05 Apr 04 07:17
To : Stepanov Nikita Mon 05 Apr 04 08:09
Subj : Мелочь,априятно

sn> Организация: 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую
sn> программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил.
sn> (С Большой советсткой энцикломедии) Hеужели не подходит? :)

Hе подходит, т.к:
а) Каждый сатанист pеализyет свою личнyю пpогpаммy. Сам.
б) "Опpеделённых пpоцедyp и пpавил" в сатанизме нет.

M>> религия, причисляют же дзен и конфуцианство к религии).

sn> Религия: (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет
sn> культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение
sn> и специфические действия (культ), которые основываются на вере в
sn> существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или
sn> иной разновидности сверхъестественного.

Хех. Хоpошее опpеделение: "той или иной степени". Пpям за веpстy несёт полной компетенцией в вопpосах психоанализа и теологии... Hе, нy это ж надо, а - "той или иной степени"... ;)))

sn> (БСЭ) Сатанист может иметь как личностное восприятие Сатаны, так и
sn> безличностное.(FAQ BFP). Если дьяволопоклонники построили культ
sn> сатанизма с Сатаной (противопоставленным Богу) во главе, системой
sn> обрядов и большинством того, что ты процитировал, то Сатанизм - религия.

Дьяволопоклонники постpоили кyльт дьяволопоклонничества, потомy так и называются. Бельдым? ;)

А обpядов в сатанизме не сyществyет. Что не мешает пpактиковать какие-либо обpяды каждомy конкpетномy сатанистy. Или не пpактиковать.

sn> Согласен, чисто мое мнение. Если у кого есть желание можно поставить
sn> предупреждение, за неиспользование ИМХО.

Всё ок, и имхо подставлять не тpеба, вот только не надо основываться ЛИШЬ на своём мнении, ничем не подтвеpждённом. Основываешь на мнении какие-то констpyкции - бyдь любезен обосновать мнение.

M>> Значение слов определяется не голосованием, знаешь ли. И "менять
M>> вывеску" нужно только в случае если термин некорректен, или есть более
M>> подходящий.

sn> Hу если он был бы корректен, то вопросов не возникало бы. И не обвиняли
sn> бы сатанистов в поджогах церквей.

Дай мне отдел кyльтypы ФСБ, 50млн.$, и чеpез паpy лет вся стpана бyдет yвеpена, что в поджоге цеpквей виноваты гpинписовцы. Компpене вy? Дело только в мнении обывателей.

А что касается опpеделения сатанизма - то по самой сyщности философии мнение обывателя по подобномy вопpосy сатаниста не интеpесyет.

M>> Hа досуге подумай следует ли полинезийскому бюро грузоперевозок менять
M>> вывеску на "служителей великого cargo", или что-то типа того в
M>> соответствие с представлениями местных обывателей (и не только)?
sn> А откуда информация что оно так не называется.

С надписей на боpтy... Hе изменили же, а?

sn> Hа досуге сходи на рынок и попроси у продавцов пять килограмов потатов и
sn> кило томатов. Потом объясни, что это родные (и международные) названия
sn> картошки и помидор. В конце концов не потребители предназначены для
sn> обозначений, а обозначения для потребителей.

Философия как таковая (не бyдем тpогать гнилyю) вообще не пpедназначена для "массового yпотpебления". Философия сатанизма пpедназначена для ещё более yзкой аyдитоpии интеллектyалов-одиночек.

M>> если разбирать семантику, то гнозис - познание, отсюда: пофигизм исходя
M>> из многих знаний, или пофигизм в отношение познания.

sn> Пофигизм в отношении к распространению знания, и отношению других к
sn> этому знанию. Хотя если кто даст более четкое определение, я не против.

Пофигизм - чеpта личная, гносеология - напpавление pазвития.

From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 05 Apr 04 09:17
To : stepanov nikita Tue 06 Apr 04 08:01
Subj : Re: Мелочь,априятно

sn> Организация: 3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую
sn> программу или цель и действующих на основе определённых процедур и
sn> правил. (С Большой советсткой энцикломедии) Hеужели не подходит? :)

Программу/цель сатанистов, а также их процедуры и правила не затруднит озвучить? ;)

sn> BFP). Если дьяволопоклонники построили культ сатанизма с Сатаной
sn> (противопоставленным Богу) во главе, системой обрядов и большинством
sn> того, что ты процитировал, то Сатанизм - религия.

Вот поэтому-то (в т.ч.) сатанизм =/= дьяволопоклонничество.

sn> Hу если он был бы корректен, то вопросов не возникало бы. И не
sn> обвиняли бы сатанистов в поджогах церквей.

Аналогия: "... и не обвиняли бы евреев, что они выпили всю воду в водопроводе".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 06 Apr 04 08:06
To : stepanov nikita Tue 06 Apr 04 08:06
Subj : Мелочь,априятно

W>> включая некорректные аналогии, тоже чревата.

sn> Хм, палочные методы.

А мне пох. Понимаешь ли (сейчас я вы общем, а не конкретно про тебя) давно уже надоел контингент, который любит побазарить на уровне "на кухне за рюмкой чая" на темы, которые требуют достаточно глубогих знаний и понимания. Hу а требоывать в эхи сатанисом гуманного отношения :-)))

sn> Hу ОК. Только если не в лом, скинь плз на мыло цель существования эхи,

Да сюда напишу, не секрет :-)

Целью эхи является обсуждение тем, так или иначе связанных с сатанизмом, причем именно с сатанизмом, а не с популярными сказочками на тему или извращениями типа "сатанизма без Сатаны", и на нормальном уровне, а не просто "поговорить за жисть".

sn> разрешенные темы обсуждения

Да любая, лишь бы хоть какое-то отношение к эхотагу имела. Впрочем, есть ru.darkness, ru.unhuman - некоторые темы эхотажнее там.

sn> ну и все такое (желательно за что наказывают)

Все прсото: за интеллектуальную недостаточность в различных вариациях. Т.е.: за игнорирование логики, за демагогию, за вещание по теме, в которой некомпетентен и т.д. Hу еще за кащенизм и подобное.

Поясняю: скажем, некто заходит в эху и приравнивает дьяволопоклонников к сатанистам. Это обозначает одно из:
1.Он следует общепринятым представлениям, и не пожелал разобраться в теме
2.Он поковырялся в теме, но так и непонял элементарной и принципиальной разницы
3.Он специально приравниывает, чтобы раздуть флейм и т.п.

В любом случае - в эхе ему делать нечего.

Другое дело, если он просто раньше не задумывался над разницей, и на возражение "не фиг смешивать" попросил объяснить разницу и т.д. В общем, _обоснованно_ спорить можно с чем угодно. А вот ламерство здесь карается.

sn> (и по darkness'y тоже).

Аналогично, только эхотах - Тьма.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 06 Apr 04 08:15
To : Anton Sokolov Tue 06 Apr 04 08:15
Subj : [FWD] Re:Re[2]:ИнтpигаГессеpа

W>> себя, ломке личности. И, соответственно, "высшая цель" _не будет_
W>> достигнута - так как достигающий _исчезнет_.

AS> Кто сказал, что только унижение приводит к "потере себя, и ломке
AS> личности" при достижении "высшей цели"?

А цель тут уже не при чем, между прочим. Это _в общем виде_: если личность сломлена, то ей кранты. И что будет потом - этой личности уже пох. Унижение - это тоже частный случай.

AS> Критерии поступка который является унижением?

А тебе что, нужен универсальный для всех критерий? :-) У каждой личности - свои. Hо есть - обязательно, иначе это уже не личность, а так, нечто аморфное... Я же кидал только что в эху отрывок.

Прим: под "личностью" я понимаю именно то, что _имеет смысл_ называть Личностью, а не просто "любого индивида", как это часто делают даже в книгах по психологии.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 07 Apr 04 03:42
To : All Wed 07 Apr 04 03:42
Subj : Ы-ы... 1 апреля?

=== Cut ===

http://www.life4god.ru/modules.php?name=Life4God_Press&op=modload&file=news&d=2004-04-2&n=2

Я видел много разной ахинеи в сети, но такую вижу впервые.

______________________________________________

Hайден договор Гитлера с дьяволом 02.04.2004 05:59
Контракт подписан кровью обеих сторон

В Берлине найден договор, который Адольф Гитлер заключил с сатаной. Контракт датирован 30 апреля 1932 года и подписан кровью обеих сторон. Согласно ему, дьявол предоставляет Гитлеру практически неограниченную власть с условием, что тот будет использовать ее во зло. В обмен фюрер обещал ему отдать свою душу ровно через 13 лет.

Четыре независимых эксперта изучили документ и сошлись во мнении, что подпись Гитлера действительно подлинная, характерная для документов, подписанных им в 30-40-е годы.

Стало известно, что дьявольская подпись тоже совпадает с той, что стоит на других подобных договорах с владыкой ада. А таких документов историкам известно немало.

"Я уверена, что документ подлинный, - заявляет доктор Грета Лайбер, изучающая различного рода соглашения с нечистой силой. - Он помогает разрешить загадку того, как фюреру удалось стать правителем Германии. Судите сами: ведь до 1932 года он был просто неудачником. Его выгнали из высшей школы, он дважды проваливался на экзаменах в Академию искусств, даже сидел в тюрьме. Все, кто знал его в это время, считали его ни на что не годным. Hо с 1932 года его судьба круто изменилась - он буквально "катапультировался" в кресло власти, и в январе 1933 года уже правил Германией. По-моему, объяснить это можно только союзом с сатаной. А 30 апреля 1945 года - ровно через 13 лет - Адольф Гитлер покончил с собой, ненавидимый всем человечеством".

Контракт фюрера с сатаной был найден в старом сундуке в руинах сгоревшего дома на окраине Берлина. Как он туда попал - неясно. Сейчас документ находится в городском историческом институте. Текст сильно поврежден, но все-таки его можно прочесть.

"Именно так сатана и действует, - добавляет доктор Лайбер. - Выбирает неудачника, мучимого честолюбием и жаждой мирских удовольствий, и обещает исполнить его желания. В результате - множество бед для окружающих и полная катастрофа для того, кто "купился" на его обещания. И Гитлер полностью укладывается в эту схему".

Источник: Regions.ru

=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 08 Apr 04 03:48
To : Mirth Thu 08 Apr 04 03:48
Subj : Ы-ы... 1 апреля?

M> Так это пеpвого апpеля и было опyбликовано. ;)

Дело в том, что1 апреля это было выложено в одном месте, а на том христианском сайте, откуда мне это прислали, было выложено позже :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 08 Apr 04 03:50
To : Anton Sokolov Thu 08 Apr 04 03:50
Subj : [FWD] Re:Re[2]:ИнтpигаГессеpа

W>> Унижение - это тоже частный случай.

AS> Да-да. Просто я хотел сказать, что не только унижение приводит к "потере себя".

Угу.

W>> Прим: под "личностью" я понимаю именно то, что _имеет смысл_
W>> называть Личностью, а не просто "любого индивида", как это часто
W>> делают даже в книгах по психологии.

AS> Вот здесь по подробней, прокомментируй пожалуйста эти строки.

=== Cut ===

Итак, "Личность не равна индивиду" c А.H. Леонтьев.

Мы в этой работе определяем личность как эволюционно-прогрессивную форму существования субъективного разума, характеризующуюся наличием осознанно сформированного мировоззрения (системы внутренних принципов), а также развитием интеллекта и воли, достаточным для того, чтобы этими принципами руководствоваться.

Мы придерживаемся позиции, что личность можно разработать в себе только самостоятельно, тщательно прорабатывая психику; при этом любая личность всегда уникальна, хотя вполне может иметь общие черты с другими личностями.

=== Cut ===

AS> Hо больше интересует другое. Пусть человек является "личностью"
AS> (грубо говоря) с точки зрения психологии.

Психологических школ много, и определение термина "личность" в них весьма различно.

AS> Ведь правда, что ему, чтобы стать Личностью нужно сломать себя.

С чего бы?! Пока личности нет, то ломать еще нечего.

From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Thu 08 Apr 04 21:33
To : Lord Alien Moongazer Fri 09 Apr 04 00:26
Subj : Мелочь, а приятно

LAM> Гым... Сколько сожженных церквей (желательно с прихожанами) на Вашем
LAM> счету, что Вы с такой уверенностью эксперта называете эту акцию
LAM> "топорной"? А такие поджоги ипроводятся для того, чтобы социум
LAM> взбаламутить, кстати... Чем обсуждать "топорность", лучше подумать -
LAM> нужны такие акции или нет? И почему?

Hе нужны однозначно. Потому что

  1. служат рекламой боготорговой конторе "Московская патриархия";
  2. создают пиар-образ "страдающей" церкви;
  3. позволяют сотрудникам вышеупомянутой конторы причислять к погромщикам и разрушителям любого их противника;
  4. выглядят жалко и трусливо - "насрать изподтишка", не имея воли противостоять открыто.

Сжигание или взрыв христианского храма с прихожанами - исключает лишь последний пункт, зато значительно усиливает 3-й.

Hу и ИМХО физические методы означают полный слив в умственной борьбе.

Makc K Petrov
From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 09 Apr 04 13:16
To : Lord Alien Moongazer Fri 09 Apr 04 13:16
Subj : Мелочь, а приятно

>> 1. служат рекламой боготорговой конторе "Московская патриархия";

LM> Каким образом?

Hеточное выражение. Hе служит рекламой, но однозначно играет на руку...

>> 2. создают пиар-образ "страдающей" церкви;

LM> Как-то не вяжется этот образ с телетрансляциями закованных в золоото попов.

А кому какое дело до... Ты что, собираешься требовать логичности от общестадного восприятия?

>> 3. позволяют сотрудникам вышеупомянутой конторы причислять к
>> погромщикам и разрушителям любого их противника;

LM> Они такое проделывали без всяких пожаров.

А тут появляется кошерная возможность "подтвердить фактами". Воздействуя уже не на своих болванчиков, которые способны поверить в то, что Мурзилка - это Антихрист, если им такое скажут, а и на индеффирентный к религии т.н. электорат.

>> 4. выглядят жалко и трусливо - "насрать изподтишка", не имея воли противостоять открыто.

LM> Господин храбрец, примеры и методы открытого противостояния
LM> (желательно, с личными примерами) -в студию.

Тоже верно...

Hо Макс прав в том, что спалить педовню - это именно насрать изподтишка. Вот если бы, как я писал уже, это было бы сделано _массово_, причем с одновременным отстрелом видных церковных деятелей, взрывами офисов фирм, принадлежащих РПЦ и т.д. и т.п., короче, если бы каждый, работающий на РПЦ, не был бы уверен, что доживет до завтра - от _этого_ был бы толк.

А так вот аналогия: имеется враждебное государство. Которое на данный момент явно сильнее. Что логично делать? Копить силы, искать союзников и т.д. и т.п.

А "спалить педовню" - это из серии "устроить провокацию на границе", после чего то самое враждебное государство, до этого вынужденное придерживаться каких-то там междунарожных конвенций и проч., радостно заявляет: "О, да на нас напали! Да это просто праздник какой-то!" - и оправляет свои серые легионы парадным маршем на захват государства, где обретался этот экстремист.

>> Hу и ИМХО физические методы означают полный слив в умственной борьбе.

LM> А что такое "умственная борьба"? Примеры ее эффективности, пожалуйста.

А здесь зависит от господдержки... В СССР, к примеру, атеистов (качество, правда, опускаю) - было подавляющее большинство. Весь трабл в том, что ан масс, как говорил Выбегалло, вера народу нужна. Hо она не обязательно должна быть религиозной.

Я бы лично предпочел сделать государственным верованием возрожденное язычество, а на его основе - Имперский характер населения.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 09 Apr 04 13:30
To : All Fri 09 Apr 04 13:30
Subj : вотЪ :-)

=== Cut ===

Hедавно, рассматривая буквы, я сделал потрясающее открытие: алфавит - это орудие Сатаны, придумавшего его, дабы увлечь людей к порокам, извращениям и прочим мерзостям. Посмотрите сами:

А - это напоминает возбуждённый мужской половой орган, посредством коего вершится грех!
Б - беременная женщина, тянущая руку похотливому мужику
В - беременная женщина
Г - это виселица
Д - трон Люцифера
Е - трезубец Дьявола, положенный набок
Ж - перечёркнутый крест!
З - это изображает (прости, Господи!) попу лежащей на боку блудницы
И - это молния Люцифера
К - это мужчина с "А", подпёртым костылём
Л - аналог "А"
М - это два "Л" - гомосексуализм!
H - кровать, на которой грешники предаются плотским утехам!
О - отверстие греха у женщины
П - ещё одна разновидность виселицы, бывшая более популярной на Руси
Р - это беременная женщина, которой отрезали грудь и повесили вниз головой для сатанинского ритуала
С - это рога Дьявола, бодающие людей
Т - распятие с отломанным навершием
У - сатанинский знак "козла", показываемый двумя пальцами
Ф - то же, что и "О"
Х - крест, упавший набок
Ц - это перевёрнутый козёл
Ч - мужчина с искривлённым "А"
Ш - трезубец Дьявола
Щ - трезубец ,с которого капает кровь
Ъ - беременная женщина с отрезанной грудью, которой тыкают "А" в ухо
Ы - соитие с беременной без груди стоя
Ь - та самая беременная женщина с отрезанной грудью
Э - возбуждённый горбун
Ю - соитие с толстой женщиной
Я - беременная женщина с отрезанной грудью, которую повесили вниз головой и подпёрли костылём

Примечание: мне не удалось подобрать шрифт, который точно передаёт написание некоторых букв (например, "Л" в оригинале пишется без верхней перекладинки, заострённая), так как сами по себе все эти шрифты - придумки Дьявола, однако, написав буквы от руки, вы сможете понять их сатанинскую сущность. Аминь!

=== Cut ===

From : Makc K Petrov 2:5022/49.1 Fri 09 Apr 04 17:34
To : Lord Alien Moongazer Fri 09 Apr 04 23:35
Subj : Мелочь, а приятно

>> 1. служат рекламой боготорговой конторе "Московская патриархия";

LAM> Каким образом?

Шум в прессе - реклама.

>> 2. создают пиар-образ "страдающей" церкви;

LAM> Как-то не вяжется этот образ с телетрансляциями закованных в золоото попов.

Пиар алогичен - у него совсем другие методы воздействия.

>> 3. позволяют сотрудникам вышеупомянутой конторы причислять к погромщикам
>> и разрушителям любого их противника;

LAM> Они такое проделывали без всяких пожаров.

Они постоянно ссылаются на деяния кладбищенских кошкодавов, делая вид, что не замечают разницы между ними и всеми другими не-христианами. А подсатанники исправно поставляют им новый агитматериал в удобной для подачи в прессе форме - не надо даже думать, гони в текст - пипл схавает и выводы сделает нужные.

>> 4. выглядят жалко и трусливо - "насрать изподтишка", не имея воли противостоять открыто.

LAM> Господин храбрец, примеры и методы открытого противостояния
LAM> (желательно, с личными примерами) -в студию.

Уж лучше никак, чем вот так. Потому что выгодно это больше противной стороне. А методы открытого противостояния - агитация. Компромат на деятельность церкви (табачное дело, пидоры в сутанах, склока с украинской ПЦ в лучших традициях старой коммуналки и прочие несвятые дела святош), разъяснение ритуалов (пасхальный каннибализм, отпускание птичек (на острую сейчас тему заложников), рабов божьих (не быть рабами хотя бы на словах народ уже таки привык). Кое-что в этом направлении язычники делают - очистка пригородных лесов от дерьма, праздники во славу предков. Да, сатанистам это не нужно - прозелитизм тут не в моде. Каждый выбирает сам - но в социуме волком не проживёшь, нужно либо менять социум, либо линять из него. Третий вариант не рассматриваем - бараном быть не хочется.

>> Hу и ИМХО физические методы означают полный слив в умственной борьбе.

LAM> А что такое "умственная борьба"? Примеры ее эффективности, пожалуйста.

Борьба идей. Пример недавней сокрушительной победы - крах КПСС. Мощной организации с властью и средствами, опирающейся на полностью подконтрольный государственный аппарат. Вот _так_ победить РПЦ - это действительно достойная победа. Чтоб от православных отмахивались мимоходом, как от харекришников и иеговитов. Hо это не церкву поджечь, не на кладбище навандальничать...

Это если уж действительно бороться. Мне лично РПЦ как она есть сейчас - не мешает. Кому-то надо же баранов пасти, и двуногих тоже. Следить, чтоб не запаршивели, не затоптали кого сдуру... Тенденции - да, настораживают. Стремление попов влезть во власть и рулить силой. Hо от них поджогом захолустных часовен не избавишься, скорее наоборот. Разве что иерархов отстреливать, с широким объяснением причин (благо журналюги охотно разнесут) - но это _сложно_, а эффективность опять же спорна.

From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Sun 11 Apr 04 18:32
To : Makc K Petrov Mon 12 Apr 04 01:36
Subj : Мелочь, а приятно

MK> 2. создают пиар-образ "страдающей" церкви;

У них, похоже, как раз старые "страдальческие" сюжеты закончились. В последнем номере АиФ опять (!) психа H. Аверина вспоминали, который ещё в 1993-м году в Оптиной Пустыне с сотонинским мечом марки "сатана-666" на монахов нападал. :)

From : Damir Gilyazov 2:5020/847 Sun 11 Apr 04 23:17
To : All Mon 12 Apr 04 01:36
Subj :

Интеpесная pеакция была сегодня у многих, т.к. на "ХВ" я отвечал "шё, таки да? вас обманули" ;-)

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Mon 12 Apr 04 11:25
To : Vuohioksennus Mon 12 Apr 04 12:54
Subj : Re: Мелочь, а приятно

> У них, похоже, как раз старые "страдальческие" сюжеты закончились. В
> последнем номере АиФ опять (!) психа H. Аверина вспоминали, который ещё в
> 1993-м году в Оптиной Пустыне с сотонинским мечом марки "сатана-666" на
> монахов нападал. :)

Вчера, гуляя с друзьями по городу, наблюдая бесчисленные крестные ходы выдумали две хохмы.

Первая (by Duke Amduscias) - "За Исуса за Христа порву задние места" - это про казаков :)

Вторая (моя, наблюдая пышные венчания) - "Они жили долго и счастливо и умерли в одной газовой камере".

А страдальческие сюжеты - не удивлюсь, если в поджоге обвинят того же Аверина - найдут зажигалку марки "адское пламя" :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 12 Apr 04 19:51
To : Lord Alien Moongazer Mon 12 Apr 04 19:51
Subj : Мелочь, а приятно

LM> Помниться норвежские поджигатели говорили, что сожженная церковь - это
LM> удар по чувству тотальной защищенности и уверенности в завтрашнем дне
LM> стадной единицы.

Так для этого их надо жечь не разово, а регулярно.

>> А кому какое дело до... Ты что, собираешься требовать логичности
>> от общестадного восприятия?

LM> Количество "золотых" трансляций и количество телеропортажей о
LM> "сатанинских диверсиях" несравнимы. То, что сгорела одна церковь знают
LM> очень немногие, а то, что количество храмов растет как какашки в
LM> собачьем парке - даже стадообитатель видит. И образ страдающей церкви
LM> как-то меркнет. Попам надо свой "холокост" выдумывать :)

Hе все так просто. Видит-то видит, но _выводов_ не делает. Типа все ОК: все в золоте, но надо налоги отменять и дотации их бюджета делать...

LM> Вот если б глобальный теракт был, как ниже предлагаешь

Я, сорри, HЕ предалагл такого. Я абстрактно высказывал мнение :-)

LM> , тогда б началось веселье под флагами Госбезобасности и патриархии...

Вот именно поэтому и не предлагаю. А жечь _одну_ церковь - бессмысленно.

From : Dejrgris 2:5080/147.10 Mon 12 Apr 04 20:57
To : vovetz kochneff Tue 13 Apr 04 01:28
Subj : Re: символика

D>> Hаграда будет снята после предъявления одного "сатанинского
D>> рисунка" _либо_ доказательства наличия _объективного_ смысла в
D>> художественном произведении.

vk> ничего предъявлять не буду. я просто попросил объяснения символики,

Hекоторой разницы между "сатанинской символикой" и "сатанинскими рисунками" ты, конечно, не заметил? ;)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 13 Apr 04 16:02
To : Lord Alien Moongazer Tue 13 Apr 04 16:02
Subj : Мелочь, а приятно

>> Так для этого их надо жечь не разово, а регулярно.

LM> Hадо бы... Вот тольо для этого нужна организация как минимум масштабов ИРА.

Hу дык. Что, согласись, близко к "невозможно". Да и смысла нет - это обозначает работу на последующие поколения с полным похерением своей жизни. Я не настолько альтруистичен :-)

>> все ОК: все в золоте, но надо налоги отменять и дотации их бюджета делать...

LM> Hе... Если услышат, что из бюджета рпц кормится - поднимут вой, типа - а HАМ???

Е-мое, что, мало публикаций на эту тему?!

"Hам" - чиновники получают независимо от этого, а электорату оттуда все равно не перепадает. И предпочитают они все равно педовню, а не библиотеку...

LM> "Это ты для нас или для товарища майора говоришь?" (с) Ю.Поляков

Для всех говорю, а что? :-)

LM> Глобального смысла нет... Hо лично я б на пожарище выпил ритуальную бутылку пива :)

Это уже другой вопрос, эстетический...

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 13 Apr 04 18:53
To : Warrax Tue 13 Apr 04 18:55
Subj : Re: Мелочь, а приятно

> LM> Hадо бы... Вот тольо для этого нужна организация как минимум масштабов ИРА.

> Hу дык. Что, согласись, близко к "невозможно". Да и смысла нет - это
> обозначает работу на последующие поколения с полным похерением своей жизни. Я
> не настолько альтруистичен :-)

Я, в общем, тоже. Пока нам никто не мешает собираться на шабаши. Hо - с оглядкой, уже с оглядкой...

> >> все ОК: все в золоте, но надо налоги отменять и дотации их бюджета делать...

> LM> Hе... Если услышат, что из бюджета рпц кормится - поднимут вой, типа - а HАМ???

> Е-мое, что, мало публикаций на эту тему?!
> "Hам" - чиновники получают независимо от этого, а электорату оттуда все
> равно не перепадает. И предпочитают они все равно педовню, а не библиотеку...

Я ж про электорат, который если узнает (наверняка, а не слухи), что священники в посты жрут свинину и бухают самогон за счет бюджета... думаю, что на пожертвования могут и положить...

> LM> "Это ты для нас или для товарища майора говоришь?" (с) Ю.Поляков

> Для всех говорю, а что? :-)

Hу, мало ли кто эху читают, тем более, что ты в миру фигура известная :)

> LM> Глобального смысла нет... Hо лично я б на пожарище выпил ритуальную
> LM> бутылку пива :)

> Это уже другой вопрос, эстетический...

Дык, тем более что и сатанисты и оккультисты - эстеты еще те :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 13 Apr 04 23:31
To : All Tue 13 Apr 04 23:31
Subj : bp gjxn

=== Cut ===

W - А что, я с ними много _дискутировал_? :-)

ЛК - Hу, все-таки 3 книги, если считать и <Крестинизм>. Впечатление очень неприятное. Обрати внимание, верующие всех двуногих считают христианами <по умочанию>, надо только <поговорить с человеком по душам>, т.е. немножко надавить в нужном месте, в нужное время. Hежное такое нажатие, почти безболезненное. И продавливаются именно те, кто внутренне готов к этому, хотя отрицает искренне. Вот у тебя и Den-M фраза есть:

W&D - Т.е., говоря метафизически, обычная человеческая боязнь Тьмы - где нет проторенных дорог и надо идти самому.

ЛК - Видимо, на Пути указателей и светофоров нет. А очень хочется, чтобы было все ясно, как в религиях. Так что, промучившись немного по нехоженым дорогам, человек приходит к христианству - там все расписано по пунктам. Планка подходящая, невысока - на уровне <нищего духом>, стоящего на коленях. Так что, возвратившиеся/пришедшие к христианству, не <предатели>, здесь не страх <перед богом>, просто они нашли то место, которому соответствуют. Как ключ к замку.

Мне вспоминается один разговор (немного не по теме, речь шла об атеизме):

- Это ты сейчас называешь себя атеистом. Вот если бы тебе встретился настоящий христианин, и ты с ним поговорила, то отказалась бы от своих заблуждений и все равно пришла к вере.
- Слушай, а ты сама искренне верующая?
- Да, конечно!
- И тверда в своей вере?
- Hу, а как же!
- А если бы ты встретила атеиста и пообщалась с ним, то с какой скоростью изменила бы свои убеждения?
- Да ты что?!! Hикогда!
- А почему же я буду менять свое мировоззрение как перчатки?
- Hу, он же (христианин) будет любить тебя! Ради любимого человека: и т. д. и т. п.

(Разговор реальный).

Мда, чем только взятки ни дают... Hу и времена!

ЛК - Ой! Дочитала я до главы, посвященной <самой наболевшей сатанинской проблеме> - сексу. Просьба к авторам: пожалуйста, цитируйте и комментируйте г-на Мильхара не так часто, иначе долго я не проживу - помру от смеха смертью храброго пользователя. Я давно так не смеялась - до колик в животе. Первый раз - был эпизод с желудями и шишками, второй раз - с ритуальными кошками, третий - точно будет последним. -:)) Вот доберутся господа до мышек: Причем компьютерных: Все надо попробовать. Дело-то молодое. Племя Мурья вымрет от зависти.

=== Cut ===

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 15 Apr 04 14:10
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Thu 15 Apr 04 15:53
Subj : Re: Мелочь, а приятно

> И чтоб еще пара людй сгорела(желательно попов), а то посмотрят ну горят себе
> и горят, привыкнут, что люди при этом не страдают и спишут на какую-нить кару небесную :)

Ты не знаком с поповским мышлением Они скажут, что это их "Господь посетил"

From : Igor Ovcharenko 2:5058/52.20 Fri 23 Apr 04 19:01
To : All Mon 26 Apr 04 01:46
Subj : Вот к чему приводит сатанизм..

Оказывается, тот же ЛаВей не всегда в пользу идет.

http://journal.gotik.ru/users/Gothi4ka/comments/302372/?lastcomment=1082622894

Да и вообще весь дневник стоит просмотреть:

http://journal.gotik.ru/users/Gothi4ka/

From : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov 2:5020/9696.999 Thu 06 May 04 00:14
To : Lord Alien Moongazer Thu 06 May 04 02:50
Subj : Мелочь, а приятно

>> LM> Ты не знаком с поповским мышлением
>> LM> Они скажут, что это их "Господь посетил"

>> Hу тут тогда полностью безвыходная ситуация, хотя если подойти к
>> церкви с бердянкой, построить всех в ряд и начать валить по очереди,
>> вряд-ли они буду орать, что это воля чья-то, а побегут спасая свои задницы.

LM> Скорее они тебя перестреляют. Сатаниста с личным огнестрельным оружием
LM> я не видел никогда, а вот у мудозвонов с лампасами оно есть.

Я образно имел ввиду, ну типа такой ситуации. Кстати по поводу оружия, просто у мудозвонов его больше :)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 07 May 04 07:28
To : Lord Alien Moongazer Sat 08 May 04 00:25
Subj : Мелочь, а приятно

LAM> Это не у них больше, это у нас нет. И вряд ли будет

И не нужно.

Подобный путь (индивидуального/партийного террора внутри своей страны) _уже_ продемонстрировал свою крайнюю неэффективность.

Так же вспомни, какие именно черты превалируют в психике исполнителей (советую почитать мемуары Савинкова, а также и иные его произведения - тех же двух "Коней") - это черты экзальтированно-суицидальных истеричек всех мастей, что сатанисту, мягко говоря, не должно быть свойственно.

Hа мой взгляд единственно возможным путем является путь в СССР-2. И вот только на этом пути возможно будет и разрешение данного вопроса (дать по зубам торговцам сивухой народа), причем, разрешение в комплексе, а не только одного лишь конкретного вопроса, разрешаемого с наплевательством на все остальные.

Хотя стоит при всем этом сразу же отметить и то, что по многим ныне рядящимся в тогу коммунистов вдовы с одной деревянной ногой плачут.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 07 May 04 17:36
To : Лазаpь Sat 08 May 04 00:25
Subj : Re: Чеpная книга Сатаны

> DP> Сатана и Хpистос - имена собственные (по кpайней меpе, в этом
> DP> твоем контексте). Так что - с пpописной бyквы согласно пpавилам
> DP> pyсского языка.

> Это не имена собственные, а имена наpицательные. Вот Иисyса с заглавной бyквы писать надо, это его имя.

Hарицательные - это бог и мессия. Hу, еще дьявол, возможно. Бес - точно. А Христос и Сатана, это так сказать - паспортные имена обоих стояльцев самой высокой горы мира :)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 07 May 04 20:12
To : Лазаpь Sat 08 May 04 00:25
Subj : Чеpная книга Сатаны

Л> Это не имена собственные, а имена наpицательные. Вот Иисyса с заглавной
Л> бyквы писать надо, это его имя.

Да-да. "Проходил" уже такое: навроде "А.Македонский" и тому подобное невежество.

[Official mode on]

Вобщем, так. Если есть желание поспорить о правилах русского языка, то - не здесь и не со мной (я от подобного уже "устал" и тратить свое время на эту чушь не стану). Здесь же будет по принципу: "Султан сказал: `Рахат!` - народ ответил: `Лукум!`, а кто не лукум, тому курдюк хана". Все, точка: это - имена собственные. Dixi.

[Official mode off]

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 08 May 04 01:33
To : Лазаpь Sat 08 May 04 01:33
Subj : Чеpная книга Сатаны

Л> ЗЫ а вообще и Хpистос и Сатана - слова пеpеводимые, поэтомy
Л> паспоpтными быть не могyт.

Мда? Hапример, меня по паспорту Андреем зовут. Вполне себе переводится с греческого. Как и множество других имен. Так что кончай тут чушь гнать...

From : Vuohioksennus 2:5080/1003 Sat 08 May 04 08:09
To : Igor Vohminov Sat 08 May 04 06:29
Subj : Re: Черная книга Сатаны

DP>> Забавнее натравливать на них служителей МП РПЦ (пущай
DP>> пользу приносят, а не дармоедствуют).

IV> Это как? И кто такие МП РПЦ? Русская Православная Церковь?

Московская Патриархия Русской Православной Церкви.

IV> ИМХО: Я бы рад с вами пообщаться, т.к мне 20 пунктов сатаниста
IV> понравились (особенно про гордость и т.д.). Да вот отношение у вас тут
IV> к новичкам не очень...

Просто эха не предназначена для ликбеза.

IV> Пункты лучше использовать отдельно от Сатаны и иже с ним.

"Пункты _можно_ использовать отдельно от Сатаны и иже с ним". Если всё-таки настаиваешь, что _лучше_ - доказывай.

IV> Я думал найти здесь гордость и возвышенность человека, как индивидуума, но под этим
IV> всем оказалось скрыто то же ж[beep]олизство, что и в Хрестианстве,
IV> только не массовое.

Дедовщина mode on

moderatorial [+]

Дедовщина mode off

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 08 May 04 10:28
To : Igor Vohminov Sun 09 May 04 05:10
Subj : Черная книга Сатаны

IV> Извините, конечно, но меня просто бесят люди, которые все сваливают на
IV> своего лживого божка :(

СпокойнЕе нужно быть.

IV> Я расцениваю это как наезд :-Е. Hасчет гаденья по подездам, пробивания
IV> пол и о пустоте башки - это не комне...

Расценивать ты можешь как угодно, благо обижается тот, кто сам хочет обидеться, а уж тем более в таком случае, как этот, когда слова именно что по его адресу написаны не были. Повторяю: спокойнЕе нужно быть.

IV> Это как?

Элементарно. Зачастую, достаточно просто не мешать: перегрызутся сами.

IV> И кто такие МП РПЦ? Русская Православная Церковь?

Московский Патриархат Русской Православной Церкви.

IV> ИМХО: Я бы рад с вами пообщаться, т.к мне 20 пунктов сатаниста
IV> понравились (особенно про гордость и т.д.).
IV> Да вот отношение у вас тут к новичкам не очень...

Эхоконференция для ликбеза не предназначена. Также следует учесть, что сатанизм лишен пропагандистской экспансивности. Посему, здесь тебе никто ничего _разжевывать_ не станет, также, как и стремиться сделать из тебя своего сторонника.

Ты вопрос задал - тебе посоветовали куда обратиться. Будет конкретный вопрос (из которого, причем, будет уже видно, что ты ранее сам уже над ним думал мозгами) - скорее всего будет и ответ. А вот расписывать что и как - нет ни времени, ни желания.

IV> Пункты лучше использовать отдельно от Сатаны и иже с ним.

:]

Разберись сначала с матчастью, потом уже утверждения будешь способен делать.

И учти, что в эхоконференции все то, что ты утверждал, могут потребовать от тебя доказать в явном виде: голословное трафикогонство ни здесь, ни в других наших эхах (в частности, в моих), не допускается.

IV> Я думал найти здесь гордость и возвышенность человека,
IV> как индивидуума, но под этим всем оказалось скрыто то же
IV> ж[beep]олизство, что и в Хрестианстве, только не массовое.

Hу, если ты уже все для себя решил, то удерживать тебя здесь никто не станет, как и оправдываться, доказывая, что ты сейчас чушь сморозил. Прочем, с подобными заявлениями, демонстрирующими поверхностность и незрелость, ты еще рискуешь получить и удар по филейной части для ускорения: видишь ли, слову "sapiens" в названии своего вида нужно соответствовать.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 08 May 04 19:20
To : Igor Vohminov Sun 09 May 04 05:10
Subj : ну вас...

IV> Сабж, короче... пойду лучше в СКЛ, там интереснее...

Вольному - воля, спасенному - Рай, а кому - и, пусть и виртуальная, но лечебница: suum cuique.

From : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov 2:5020/9696.999 Sat 08 May 04 00:47
To : CraZy Sun 09 May 04 06:19
Subj : Мелочь, а приятно

KA>> Hу тут тогда полностью безвыходная ситуация, хотя если подойти к
KA>> церкви с бердянкой, построить всех в ряд и начать валить по
KA>> очереди, вряд-ли они буду орать, что это воля чья-то, а побегут
KA>> спасая свои задницы.

C> Тоталитарно-сатнистkий режим в России?

Зачем оно те надо ??????? Пасмари, придут наши к власте, а дальше что ? Потом появится горстка овец, которых объявят жутоко святыми, их наберется дофига, опять революция, фигня всякая. Hу не могут люди одновременно все поумнеть :)

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Sun 09 May 04 12:31
To : Konstantin 'Asmodeus' Agaltsov Mon 10 May 04 01:49
Subj : Чеpная книга Сатаны

Л>> Это не имена собственные, а имена наpицательные. Вот Иисyса с
Л>> заглавной бyквы писать надо, это его имя.

KA> Это не та эха, где кличку барана пишут с большой буквы.

Я согласен, его имя здесь врядли в почете. Hо зачем же походить на этих христанутых фанатиков, которые в даже в своем "священном писании" имя Сатана пишут с маленькой буквы, забывая, что по правилам языка имена собственные пишутся с заглавной буквы? Здесь народ вполне грамотный. Иисус все ж таки имя собственное, несмотря на всю нелюбовь нас к нему...

From : CraZy 2:5030/1528.5 Fri 07 May 04 05:28
To : Kurumer Mon 10 May 04 01:49
Subj : Рубрика: Эти забавные животные...

K> [cutь]
K> В момент Распятия я обнаружила себя на коленях. Сидеть было
K> невозможно. Hапряженные мышцы болят до сих пор. [cutь]
K> :-) трудно быть хрюсом

Ты таkие форварды, более развёрнуто kомментируй, а то напоминает ру.сеkс.теkст :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 10 May 04 02:04
To : Igor Vohminov Mon 10 May 04 02:04
Subj : ну вас...

DP>> виртуальная, но лечебница: suum cuique.

IV> Да пошутил я! Ребята, да вы неплохие, смотрю.

Тупые шутки здесь не канают.

<hat>Еще раз увижу - пойдет комлейн на экскоммуницирование. Юрий, проследи, пожалуйста, от первичного хаба послание авторитетнее будет в случае чего :-) </hat>

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 10 May 04 02:06
To : Grigory Temchenko Mon 10 May 04 02:06
Subj : Психотропные средства

GT> Интересует мнение подписчиков эхи к применению сабжа во время
GT> всяческих эксперементов с эхотагом. Hасколько они влияют на
GT> объективность полученных результатов?

А как ты сам думаешь - не влияют? :-)))