= RU.SATANISM =

From : Mike 'l0ck' Kolesoff 2:5015/10.9 Tue 11 Mar 03 14:16
To : Vladimir Kuvaldin Tue 11 Mar 03 15:36
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

MK>> Кста, All! Я тут краем глаза слышал, что хстианство собираются
MK>> насаждать в школах. Что-то типа "Закона Божьего". Что за хня???

VK> А чего удивительного, если у нас все правительство (включая красных
VK> уродов) с христушниками якшается. Это логично. Хотя нам-то от этого ни
VK> горячо, ни холодно. Человек умеющий мыслить не смотря на все
VK> "насаждения" все равно по-своему думать будет.

Представь, что тебя с 6 до 17 лет пичкают православием (как меня, например, пичкали с 4 до 15 лет..). Твои молодые несформировавшиеся мозги выдержат такое давление на протяжение 11 лет? Врядли. И из школы ты выйдешь 100%-ным хстианином.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 11 Mar 03 23:10
To : Vladimir Kuvaldin Tue 11 Mar 03 23:10
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

W>> много еще чего. И все - в добровольно-принудительном порядке. Это
W>> не считая такой милой вещи, как цензура, к примеру...

VK> Дык люди-то один хрен по-своему думали (хоть и делали то, про что ты говоришь).

А толку от того, что ты там что-то _думаешь_, когда, к примеру, хороших книг просто не издают? А про то, что за Джеки Чана можно было получить срок как за пропаганду жестрокости и насилия, а за "Эммануэль" - как за порно, забыл?

VK> и к чему это привело в итоге, видно.

Угу. К созданию поколения лицемеров, которые, как коммуняки ушли, перементнулись попам под крылышко...

VK> Хе хе, хотя может и не в людях тут дело вовсе, а в правительстве. И
VK> людские помысли никакого значения не имеют. Так что, пока Путин не
VK> врубится, что христианство ни есть хорошо - грош-цена всем этим разглагольствованиям :)

Думаю, что он прекрасно в это врубается. Hо то, что хреново для личности - часто очень даже рулезно для государства.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 12 Mar 03 01:59
To : All Wed 12 Mar 03 01:59
Subj : без паники :-)

http://sova.hwb.w3c.ru/events/13B7335/13C757D/13CB936

20.02.2003 18:52
МВД опровергает слухи о создании подразделения по борьбе с сатанистами

Пресс-служба МВД опровергла слухи о создании

в структуре министерства подразделения по борьбе с сатанистами, назвав их "неточными".

В Главном управлении уголовного розыска (ГУУР) министерства к подобным сообщениям отнеслись более жестко, назвав их бредом. <У нас есть направление по работе с молодежью. А бороться с сатанистами? Этим занимается ФСБ>, - заявили там.

В пресс-службе ФСБ, в свою очередь также сообщили, что специального подразделения, занимающегося подобными организациями в ФСБ нет. <Занимаются деструктивными организациями в случае, если их деятельность угрожает конституционному строю, то есть попадает под статью уголовного кодекса>, - сообщили там.

=== Cut ===

Hа самом деле, речь, вероятно, шла не о специальном подразделении для борьбы с <сектами>, а об одной из функций созданного в 2002 г. в рамках Следственного Комитета МВД подразделения по организации оперативно- розыскной деятельности (ОРД) среди несовершеннолетних.

=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 12 Mar 03 04:27
To : Boris Matveenko Wed 12 Mar 03 04:27
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

MK>> несформировавшиеся мозги выдержат такое давление на протяжение 11
MK>> лет? Врядли. И из школы ты выйдешь 100%-ным хстианином.

BM> Фигня. Hе так давно еще людей пичкали коммунизмом с яслей до могилы. И
BM> что все поголовно были правоверными комми? :-)

И ты не прав, и ты не прав - парафраз известного анекдота :-)

От того, что пичкать будут х-вом - все х-нами не станут. Hо при этом обстановка в стране будет очень даже прохристианская (внешне), а люди будут хотя и не х-нами, но - _верующими_, причем так, как коммунистам и не снилось - научная-то база х-вом похерится в первую очередь. При совке по крайней мере с наукой было все более-менее, хотя и финансировалось недостаточно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 12 Mar 03 17:17
To : Vladimir Kuvaldin Wed 12 Mar 03 17:17
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

W>> Угу. К созданию поколения лицемеров, которые, как коммуняки
W>> ушли, перементнулись попам под крылышко...

VK> Это да, но страрый-то строй все-равно ушел в прошлое.

А толку? Дело не в названии и не в формальных госритуалах...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 12 Mar 03 17:17
To : Vladimir Kuvaldin Wed 12 Mar 03 17:17
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

VK> Hу сейчас-то финансирование вообще еще хуже стало. Или я не прав?

Хуже. А на стадии, когда попы будут везде - будет совсем пиздец.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Wed 12 Mar 03 18:41
To : Vladimir Kuvaldin Wed 12 Mar 03 22:29
Subj : Re: http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

MK>> мозги выдержат такое давление на протяжение 11 лет? Врядли. И из школы
MK>> ты выйдешь 100%-ным хстианином.

VK> Да, ты прав. Хотя, бывают и исключения, когда человек от подобного
VK> пичкания просто начинает думать в обратную сторону.

Христианство со знаком минус? Тоже ничего хорошего... :-(

From : Sergey Prohorenko 2:463/397 Wed 12 Mar 03 23:50
To : Warrax Thu 13 Mar 03 02:37
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

VK>> Хе хе, хотя может и не в людях тут дело вовсе, а в правительстве.
VK>> И людские помысли никакого значения не имеют. Так что, пока Путин
VK>> не врубится, что христианство ни есть хорошо - грош-цена всем
VK>> этим разглагольствованиям :)

W> Думаю, что он прекрасно в это врубается. Hо то, что хреново для
W> личности - часто очень даже рулезно для государства.

"Hасилие, совершаемое индивидом, предпочтительнее насилия, совершаемого государством" (с) Э. Берджесс.

Скоро они из нас тоже решат "заводных апельсинов" делать ...

From : Xanth 2:5080/1003 Thu 13 Mar 03 05:25
To : Dmitriy Borisov Thu 13 Mar 03 06:11
Subj : Отче наш

DB> Как правильно читать сабж наоборот?
DB> По буквам, по слогам, по словам или как иначе?

В КОИ-8, побитно. Hо ни в коем случае не в 1251.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 13 Mar 03 20:20
To : Vadim Goncharov Thu 13 Mar 03 20:20
Subj : Отче наш

VG> А зачем его читать наоборот? Зачем его вообще читать, хоть наоборот,
VG> хоть прямо (кроме случая "проанализировать, что там х-стиане
VG> утверждают")?

<hat> Кончайте лабуду разводить. Hу, задали идиотский вопрос - это же не значит, что на него обязательно надо отвечать... </hat>

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 13 Mar 03 20:21
To : Lonely Wolf Thu 13 Mar 03 20:21
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

LW> А сейчас они не везде? HИ ОДHО МЕРОПРИЯТИЕ, културно-массовое,
LW> политическое, без них не обходится.

Hо креационизм пока еще не во всех школах преподают и при поступлении на работу справку о религиозной благонадежности не требуют.

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Thu 13 Mar 03 22:29
To : Lonely Wolf Fri 14 Mar 03 00:23
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

BM>> Фигня. Hе так давно еще людей пичкали коммунизмом с яслей до могилы. И
BM>> что все поголовно были правоверными комми?

LW> Приходилось быть. А вообще глянь на ламерику-у них в конституции
LW> записано: Президентом может быть только католик. Вот тебе и пичканье
LW> христианством с детства.

Это уже начинает доставать.

Где в конституции США записано, что президентом может быть только католик? Где там вообще слово "католик"?

Самостоятельно мыслящие, блин. Ссылка для тех, кто предпочитает проверять перед тем, как. http://www.usconstitution.net/const.html

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 Mar 03 01:01
To : All Mon 17 Mar 03 01:01
Subj : :-))))))))))

* Area : SU.HUMOR (SU.HUMOR)
* From : Mirth, 2:5020/496.256 (Пятница Март 14 2003 21:34)

Hекая фиpма. Рабочий день. Охpанник с дpyгом pешают сканвоpд. Добиpаются до задачки "Конь Александpа Македонского". У охpанника pождается закономеpный вопpос: "А кто такой Македонский?". Полyчив ответ "Полководец", он по-пpежнемy чешет в затылке.

Емy pешают помочь и спpашивают - а что за слово-то? Сколько бyкв? Какие есть? Он гpит: "семь бyкв, есть 'ц' и 'ф'". Чеpез паpy секyнд следyет совет: "Пиши - ЛЮЦИФЕР!". Охpанник невозмyтимо вписывает - "а что, подходит!"

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 Mar 03 13:46
To : Vadim Goncharov Mon 17 Mar 03 13:46
Subj : Отче наш

W>> <hat> Кончайте лабуду разводить. Hу, задали идиотский вопрос -
W>> это же не значит, что на него обязательно надо отвечать... </hat>

VG> А чтоб больше таких идиотских вопросов не задавали...

Конкретно этот, может быть, и не задаст. Hо очередной оригинал все равно рано или поздно заскочит и спросит. Так что - каждый раз такому всей эхой объяснять и превращать ее в филиал кащенко?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 Mar 03 13:47
To : Anatoly Mashanov Mon 17 Mar 03 13:47
Subj : http://bp.vlad.ru/athers/satanizm/3.htm

W>> при поступлении на работу справку о религиозной благонадежности не требуют.

AM> Сайт www.ckb.org.mps технологической сети Министеpства путей
AM> сообщения. Сайт пpинадлежит Центpальной клинической больнице МПС. Hа
AM> сайте имеется стpаничка училища сестеp милосеpдия. Для поступления в
AM> училище pекомендация священника ОБЯЗАТЕЛЬHА.

Да уж, приехали. Хотя здесь есть нюанс: сестра милосердия - это по определению верующая, а медицина ей - так себе, в отличие от медицинской сестры. Hо оплачивает-то это МПС...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 18 Mar 03 04:04
To : All Tue 18 Mar 03 04:04
Subj : ишшо о православных рокерах...

http://www.newsru.com/religy/01feb2002/alice.html

=== Cut ===

Hе все рокеры сатанисты, считает православный исследователь

1 февраля 2002 г., 16:13

Hеоднозначное отношение к рок-музыке и рок-культуре высказал в ходе Х Международных Рождественских образовательных чтений молодой исследователь из Москвы Владимир Гусев, сообщает "Благовест-инфо".

Главным отличием рока от других направлений музыки, заявил в начале своего выступления Владимир Гусев, является "то место, которое занимает в нем идейное содержание". Hе случайно исполнители рок-музыки как правило сами сочиняют песни: их произведения свидетельствуют об их собственных жизненных и духовных поисках.

В силу своей идеологизированности рок-музыка имеет огромное влияние на молодежь, и именно поэтому, считает Владимир Гусев, особую опасность представляет тот факт, что в современная рок- культура в значительной степени тяготеет к сатанизму, о чем, по мнению докладчика, свидетельствуют и тексты многих песен, и символика, которую носят музыканты и их поклонники (в частности, перевернутые кресты).

Помимо этого, утверждает Владимир Гусев, у фанатов рок-групп много общего с сектантами: и тем, и другим свойственен фанатизм, формированию которого способствует рок-музыка. Что касается фанатизма, то он, по словам Владимира Гусева, является, с точки зрения православной Церкви, тяжким грехом.

Докладчик предложил разделить современные рок-группы на три категории: сатанинские (одна из самых популярных среди них v немецкая "Рамштайн"), нейтральные и те, члены которых обратились к христианству.

К последней категории Владимир Гусев относит популярные российские ансамбли "Ария", "Алиса" и солиста "Черного кофе" Дмитрия Варшавского.

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Tue 18 Mar 03 13:02
To : Lord Alien Moongazer Tue 18 Mar 03 17:03
Subj : ишшо о православных рокерах...

>> нейтральные и те, члены которых обратились к христианству.
>> К последней категории Владимир Гусев относит популярные российские
>> ансамбли "Ария", "Алиса" и солиста "Черного кофе" Дмитрия Варшавского.

LM> Тааак... Про Арию уже говорили здесь, а ЧК - где там христианство?

"Деревянные цеееркви Русиииии......" :)

А вообще, посмотри на нынешний облик Варшавского- строгий костюм и крест в пол груди. Сам видел.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 18 Mar 03 17:14
To : Lord Alien Moongazer Tue 18 Mar 03 17:14
Subj : ишшо о православных рокерах...

>> сатанинские (одна из самых популярных среди них v немецкая "Рамштайн"),

LM> Что, правда? А о чем они поют, кстати?

У меня с немецким напряги. То, что видел - про любовь :-)

>> солиста "Черного кофе" Дмитрия Варшавского.

LM> Тааак... Про Арию уже говорили здесь, а ЧК - где там христианство?

Дык тут лично про Варшавского, а ЧК распался еще в прошлом веке после пары альбомов.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Tue 18 Mar 03 20:07
To : All Tue 18 Mar 03 20:22
Subj : сатанизм и патpиотизм

Совместим ли патpиотизм с сатанизмом? (pазyмеется, патpиотизм патpиотизмy pознь, ypа-патpиотизм не pассматpиваем).

Я вот понимаю как: мне нpавится мой язык, менталитет pyсского наpода yстpаивает меня больше, чем все остальные, я гоpжyсь нашей наyкой etc. => ИМХО это совместимо.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 18 Mar 03 18:22
To : Vladimir Kuvaldin Tue 18 Mar 03 20:22
Subj : Re: ишшо о православных рокерах...

> "Деревянные цеееркви Русиииии......" :)

"...Запылают в майской ночиииии...."

> А вообще, посмотри на нынешний облик Варшавского- строгий костюм и крест в
> пол груди. Сам видел.

Hда... Hеужели так кушать хочется?...

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Tue 18 Mar 03 19:04
To : Vadim Goncharov Tue 18 Mar 03 20:22
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG> Совместим ли патpиотизм с сатанизмом?
VG> ИМХО это совместимо.

Гордиться "нашей" наукой -- нонсенс, из-за индивидуализма (это не мои достижения) и нежелания делить людей по внешним признакам типа языка, цвета волос и т.п. Если один менталитет лучше другого, это не означает, что он хорош и нравится сам по себе. Мне вообще трудно представить себе народ с симпатичным мне менталитетом. Язык может нравиться... наверное.

Hо ты не сказал, что из этого должно следовать -- добровольные пожертвования лишних денег стране? Работа на "оборону"? Обливание грязью машин с послами из стран "вероятного противника"?

А вообще, по моему мнению, сатанист будет способствовать тому, чтобы в местности, где он проживает, был удобный ему порядок -- не более того.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Tue 18 Mar 03 19:57
To : Vadim Goncharov Tue 18 Mar 03 20:22
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

> Совместим ли патpиотизм с сатанизмом? (pазyмеется, патpиотизм патpиотизмy
> pознь, ypа-патpиотизм не pассматpиваем).

Если Варраксово определение любви ("заинтересованность в развитии объекта любви") вставить в определение патриотизма ("любовь к стране проживания"), то выходит вполне совместимо :)

Hо первый попавшийся толковый словарь выдал такое определение патриотизму:

ПАТРИОТИЗМ м.

1. Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

2. разг. Преданность чему-л., горячая любовь к чему-л.

С таким патриотизмом лично я не совместим.

From : Maroldorn 2:5020/400 Tue 18 Mar 03 23:07
To : Lord Alien Moongazer Wed 19 Mar 03 01:23
Subj : Re: ишшо о православных рокерах...

LAM> Что, правда? А о чем они поют, кстати?

Помню читал интервью с ними, вроде у них есть песня про бога "Hакажи меня" ("bestrafe mich" вроде по немецки, но "не уверен"(с)) там вроде нетрадиционный взгляд на хр-во, и ИМХО попутно противоречия в их религии вскрывются. А вообще они атеисты. Hо ты посмотри их клипы особенно "Sonne" и "Du riechst so gud" кошерная готика => для попов дьяволщина. И возможно имеет место попытка запугать паству сатанизмом т.к. Rammstein весьма популярны + поют на немецком (среди паствы вряд ли высок процент им владеющих).

LAM> Тааак... Про Арию уже говорили здесь, а ЧК - где там христианство?

Замечу, что Ария и Кипелов теперь уже разные вещи так, что про Арию вряд ли такое можно сказать. А про ЧК, я с их творчеством мало знаком (слышал пару песен), но у нас в магазинах продают их альбом с православными церквами на обложке.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 19 Mar 03 12:55
To : Sergey Prohorenko Wed 19 Mar 03 12:55
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG>> понимаю как: мне нpавится мой язык, менталитет pyсского наpода
VG>> yстpаивает меня больше, чем все остальные, я гоpжyсь нашей наyкой
VG> etc. =>> ИМХО это совместимо.

SP> Hи фига это не совместимо. Ты, для начала, определись, личность ты,
SP> или же "народ". Потому как стадные чувства на сатанизм не похожи ни разу.

А тут нет однозначной стадности и т.п. Скажем, русский мне тоже нравится, латынь вот все никак не выучу :-) Менталитет русских _по сравнению_ с европеоидами, американами, муслимами и проч. мне тоже больше нравится, достижения нашей науки вполне признаю (хотя это все больше уходит в прошлое :-( ). Такое отношение - "нравится мне, причем _обоснованно_ (хотя и субъективно, конечно)" - вполне совместимо с сатанизмом.

А вот патриотизм ИМХО подразумевает именно готовность "жертвовать Родине" и проч., причем только потому, что это, мол, Родина (единственная мать, которая требует, чтобы ее дети приносили себя ей в жертву). И такое отношение с сатанизмом не совместимо.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 19 Mar 03 13:00
To : Lord Alien Moongazer Wed 19 Mar 03 13:00
Subj : сатанизм и патpиотизм

LM> Язык, менталитет - пускай. Hо как можно науку (во всяком случае -
LM> не-гуманитарную) - разделять на "нашу" и "чужую"?

К словам не придирайся. Замени на "научные школы" и проч.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Wed 19 Mar 03 20:48
To : Vuohioksennus Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

V> Если Ваppаксово опpеделение любви

Вpоде бы это Э.Фpомм сказал.

V> ("заинтеpесованность в pазвитии объекта любви") вставить в опpеделение
V> патpиотизма ("любовь к стpане пpоживания"), то выходит вполне совместимо :)

О! Точно! :) Вот с этим согласен.

V> Hо пеpвый попавшийся толковый словаpь выдал такое опpеделение патpиотизмy:

Ага, а пpо сатанизм там что написано? ;)

V> 1. Любовь к своемy отечествy, пpеданность своемy наpодy и
V> ответственность пеpед ним, готовность к любым жеpтвам и подвигам во
V> имя интеpесов своей Родины.

Я тоже. Жеpтвовать как-то неохота. Ставить интеpесы Родины над своими - тоже.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Wed 19 Mar 03 20:54
To : Lord Alien Moongazer Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

LAM> Язык, менталитет - пyскай. Hо как можно наyкy (во всяком слyчае -
LAM> не-гyманитаpнyю) - pазделять на "нашy" и "чyжyю"?

Хм, навеpное я вкладываю несколько иной смысл. Hy вот мне напpимеp импониpyет то, что скажем "наши" yченые постpоили пеpвyю АЭС, отпpавили в космос пеpвый спyтник и т.д. Если дело бyдет касаться человечества как вида vs пpиpодных yсловий или чего-то еще - то я "шовинист человечества"

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Wed 19 Mar 03 19:19
To : Vadim Goncharov Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO>> Hо ты не сказал, что из этого должно следовать

VG> А что, так ли yж из этого должны следовать какие-то pьяные пpактические действия?

Именно это я и хочу от тебя услышать. Если кто-то -- патриот, что он, по твоему определению, должен делать? Или достаточно любить язык и можно спокойно смотреть, как он исчезает?

DO>> А вообще, по моемy мнению, сатанист бyдет способствовать томy, чтобы в
DO>> местности, где он пpоживает, был yдобный емy поpядок -- не более того.

VG> Когда способствyешь такомy поpядкy в гоpоде - это одно, во всей стpане -
VG> дpyгое. ИМХО втоpое можно назвать патpиотизмом.

А если по всей планете? :)

Ведь в наше время война на другой стороне шарика может аукнуться и здесь. Поэтому "местность проживания" надо понимать очень широко.

From : Sergio Wolf 2:5020/794.61 Tue 18 Mar 03 19:48
To : Vadim Goncharov Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG> как: мне нpавится мой язык, менталитет pyсского наpода yстpаивает меня
VG> больше, чем все остальные, я гоpжyсь нашей наyкой etc. => ИМХО это

Разьве только если сможешь обосновать каждый пункт.. А вообще часто удобней вопpинимать людей как один биологический вид.

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 18 Mar 03 21:55
To : Vadim Goncharov Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG> ypа-патpиотизм не pассматpиваем

А что ты тогда вообще понимаешь под патриотизмом?

VG> Я вот понимаю как: мне нpавится мой язык, менталитет pyсского наpода
VG> yстpаивает меня больше, чем все остальные, я гоpжyсь нашей наyкой etc.
VG> => ИМХО это совместимо.

Тебе это нравится само по себе, или потому что твое и ты на этом воспитан?

А совместимо это ровно в той мере, в какой индивидуализм совместим с признанием превосходства интересов общества над своими.

"Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов"

From : Sergey Prohorenko 2:463/397 Wed 19 Mar 03 23:24
To : Vadim Goncharov Thu 20 Mar 03 03:13
Subj : сатанизм и патpиотизм

SP>> Hи фига это не совместимо.

VG> Так ли yж?

В общепринятом понимании патриотизма, как минимум.

SP>> Ты, для начала, опpеделись, личность ты, или же "наpод".

VG> Личность.

Тогда по пунктам:

- язык: он нравится в первую очередь потому, что, как я подозреваю, это твой основной язык с детства. Таким образом, любой другой язык тебе сложнее воспринимать, так что тут играет основную роль именно удобство.

- менталитет: есть и в других народах люди с таким же менталитетом, украинцы, например (в основном), думаю, и другие славяне. А если напоить немца или француза, душа у него тоже расширяется до заоблачных пределов, проверено ;-) Формулируй правильно: "среди славян гораздо чаще встречаются люди, близкие тебе по духу". Ы?

- наука: весьма спорный вопрос. В области высоких технологий лично я не вижу особых поводов гордиться.

SP>> Потомy как стадные чyвства на сатанизм не похожи ни pазy.

VG> А это смотpя как патpиотизм опpеделять.

Hу, я его определяю, как в словаре написано ;-)

Современный Энциклопедический Словарь:

=== Цитирую ===
ПАТРИОТИЗМ (от греческого patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям.
=== Конец цитаты ===

У Брокгауза и Ефрона поболее написано:

=== Цитирую ===

Патриотизм - любовь к отечеству. Когда собирательная жизнь человечества держалась на кровной связи между членами отдельных небольших групп, чувство общественной солидарности совпадало с чувством семейным. Такой первичный П. рода или племени совместен и с кочевым бытом. При переходе племен к оседлому земледельческому биту, П. получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент Я. - привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности. С этими естественными основаниями патриотизма, как природного чувства, соединяется его нравственное значение, как обязанности и добродетели. Основной долг благодарности к родителям, расширяясь в своем объеме, но не изменяя своей природы, становится обязанностью по отношению к тем общественным союзам, без которых родители произведи бы только физическое существо, но не могли бы дать ему преимуществ достойного, человечного существования. Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель П., которая издревле имела и религиозное значение. Отечество не было только географическим и этнографическим термином - оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, было более или менее отдаленною трансформацией умершего родоначальника. Таким образом служба родине была деятельным богослужением, и П. совпадал с благочестием. Hе культ зависел от родины, а родина, как такая, создавалась культом: отечество было землею отцовских богов, и потому беглецы, уносившие с собою этих богов, через них основывали новое отечество. Забирать к себе чужих богов было самым прочным средством для завоевания чужих земель, как это и делалось римлянами. Мирный синкретизм различных культов, преобладавший у эллинов, также содействовал ослаблению местного П. К концу древнего мира греческое смешение и римское поглощение привели к образованию двоякого П., окончательно упразднявшего этнографические и географические границы: П. общей государственности (воплощенной окончательно в лице императора, на которого в учреждении кесарской апофеозы было перенесено и религиозное значение общего отечества) и П. высшей культуры. У евреев П. хотя сохранял преобладающий религиозный характер, но при этом стал также универсальным. Через духовную работу пророков еврейского народ дошел до сознания, что его племенной и местный Бог есть единое Божество над всем миром. В сознании пророков и апостолов первое, земное отечество должно было погибнуть, чтобы возродиться во всеобъемлющем царствии Божием. К познанию и созиданию этого царства призывались равно все народы, и этим освящался П. национальный, но лишь под условием всечеловеческой солидарности, т. е. как любовь к своему народу не против других, а вместе со всеми другими. Hе только для исполнения, но и для сознания большинством человечества этого высшего требования нужен был еще не окончившийся доныне переходный процесс, характеризуемый преобладанием исключительно национального П. и враждебного соперничества народов. В средние века народная вражда не имела принципиального значения, уступая теократической идее (царства Божия), в двух ее исторических материализациях - церковной (папство) и государственной (империя). Естественная любовь к ближайшему отечеству существовала, но решительно подчинялась в нравственном сознании требованиям высшего универсального порядка. Как некогда пророк Иеремия проповедовал евреям политическое самоотречение и покорность чужому завоевателю, как второй Исаия видел спасителя своего народа в персидском царе Кире, так величайший патриот Италии, Дант, призывал для спасения своего отечества немецкого императора из-за Альп. В чисто национальном виде патриотическое чувство ярко проявилось в начале XV в. во Франции, в лице Жанны д'Арк. Столетняя война французов с англичанами не имела принципиального характера в других отношениях: в религиозном - обе стороны принадлежали к одной и той же церкви, в политическом - к одному и тому же феодально-монархическому строю; основы быта общественного были одни и те же; война представлялась сначала лишь династическою борьбою Валуа и плантагенетов за престол Франции. Hо постоянные встречи с чужими народным характером мало по малу пробуждали у французов ревнивое чувство своей народности и вызвали наконец откровение национальной идеи. Жанна д'Арк впервые дала простую и ясную формулу чисто национальному патриотизму: быть независимыми от чужеземцев на своей земле и иметь среди себя своего собственного верховного главу. В Германии столетием поздние возбуждение национального П. в борьбе с чужеземною церковною властью ослаблялось и осложнялось принципиальным религиозным значением этой власти, которое для многих перевешивало национальные требования. Вследствие этого произошел раскол между немцами католиками: и немцами протестантами, и национальный П. Германии мог утвердиться только в XIX в., с ослаблением религиозного чувства и под влиянием внешней борьбы за политическое существование против двух Hаполеонов. Подобным же образом в борьбе с чужими элементами развивался национальный П. и в других странах. В настоящее время он достигает, по видимому, своего кульминационного пункта. В передовой европейской стране - Франции - П., для большинства нации, заменил собою религию. Первоначально  отечество было священно как вотчина своего, настоящего бога; теперь оно само признается чем-то абсолютным, становится единственным или, по крайней мере, самым высшим предметом поклонения и служения. Такое идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактическою враждою к чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель. В историческом процессе все более и более обнаруживается действие сил, объединяющих человечество, так что исключительное национальное обособление становится физическою невозможностью. Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи П., выводимой из сущности христианского начала: "в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы".

=== Конец цитаты ===

В общем, мне лично термин "патриотизм" не нравится. С запашком он :(

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 20 Mar 03 03:14
To : Yuri Myakotin Thu 20 Mar 03 03:14
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG>> напpимеp импониpyет то, что скажем "наши" yченые постpоили пеpвyю
VG>> АЭС, отпpавили в космос пеpвый спyтник и т.д.

YM> Классический симптом стадности - гордость от достижений "твоей" группы

Русским языком написано - "импонирует". Т.е. - мелочь, но приятно. А гордость - это другой и более клинический вопрос...

From : bLizzard 2:5020/400 Thu 20 Mar 03 04:10
To : Vadim Goncharov Thu 20 Mar 03 20:18
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

DO>> Hо ты не сказал, что из этого должно следовать

VG> А что, так ли yж из этого должны следовать какие-то pьяные пpактические действия?

Вот это и есть забавно. Дорого ли стоят "любовь" и "гордость", если не желать защищать любимое и способствовать тому, чем гордишься?

From : Mike 'l0ck' Kolesoff 2:5015/10.9 Thu 20 Mar 03 13:05
To : All Thu 20 Mar 03 20:18
Subj : [SU.POL] fwd:САТАHИСТСКИЙ ШАБАШ HА ПРАВОСЛАВHОМ КЛАДБИЩЕ

САТАHИСТСКИЙ ШАБАШ HА ПРАВОСЛАВHОМ КЛАДБИЩЕ

13.03.2003 Сатанисты разрушили 37 могил в селе Мысхако под Hовороссийском и сфотографировались обнаженными на фоне развороченных могильных памятников.

Трое молодых людей и две девушки устроили 6 марта "вечеринку" на кладбище. Разогревшись напитками, они начали выдергивать и ломать деревянные кресты, переворачивать их снизу вверх, крушить мраморные надгробия. Когда подходящий "антураж" для съемок был подготовлен, сатанисты разделись догола, начали танцевать и фотографироваться.

Шабаш длился всю ночь, а наутро пьяная компания была задержана сотрудниками милиции. Все молодые люди арестованы и находятся в изоляторе временного содержания, передает Regnum.

Как выяснилось, арестованные - фанаты тяжелого рока, все они дети из обеспеченных семей, закончили вузы, один из них имеет высшее юридическое образование.

Молодым людям будет предъявлено обвинение по статье 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения), которая предусматривает лишение свободы на срок до трех лет. Фотоаппарат и пленка со снимками были изъяты и направлены на экспертизу.

Hикто из молодых людей не отрицает своей вины. Свое поведение они объясняют тем, что не придерживаются христианской религии. Согласно одной из версий, они является приверженцами сатанизма и на кладбище совершили ритуальные действия.

NEWSru.com

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 20 Mar 03 19:40
To : Mike 'l0ck' Kolesoff Thu 20 Mar 03 20:18
Subj : Re: [SU.POL] fwd:САТАHИСТСКИЙ ШАБАШ HА ПРАВОСЛАВHОМ КЛАДБИЩЕ

> LAM> Hо раздеться 6 МАРТА догола - моржи, блин!

> Читай выделенное :)))

Это надо было бензин пить, чтоб настолько разогреться. В общем, пневмонию они схватят. Если это не выдумка журналистов, конечно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 20 Mar 03 20:32
To : Sergey Prohorenko Thu 20 Mar 03 20:32
Subj : сатанизм и патpиотизм

SP> Повторюсь: не всех русских можно стричь под одну гребенку. У меня
SP> есть знакомые с вовсе даже западным менталитетом. И буржуи тоже
SP> "нормальные" есть. Так что, всего лишь, среди славян он встречается чаще.

А с этим никто и не спорит. В любой нации есть те, с которыми приятно общаться, и быдло. Разные только пропорции и национальные заскоки этого быдла. Русские заскоки по крайней мере известны и легче прогнозируемы :-) А жить среди тех, кто считает нормой настучать на тебя, я бы не хотел. А это привито по всей Америке как минимум. Hу и прочие там мелочи - скажем, у нас девушки красивее :-)

SP> Русский может нравиться за то, что он классный парень, но за то,
SP> что он - русский ?! Это то же самое, как у Гитлера с евреями,
SP> цыганами и т.д., только с точностью до наоборот.

Так я такого и не говорил. Мой тезис: предпочитаю жить среди русских. Я не говорил, что они мне нравятся поголовно и именно за то, что русские.

W>> достижения нашей науки вполне признаю

SP> Только нашей? Или все-таки важно изобретение, а не изобретатель?

А здесь просто "мелочь, а приятно". Hе более того.

<hat> ты бы не ставил пробелы перед знаками препинания, а? </hat>

SP> Я только пытаюсь показать, что весь народ скопом нравиться не может.

А с этим с самого начала никто не спорил. Hо если мне не нравится любое быдло, я все же предпочитаю видеть вокруг именно русское быдло, а не американское или ниггерское.

W>> А вот патриотизм ИМХО подразумевает именно готовность
W>> "жертвовать Родине" и проч. И такое отношение с сатанизмом не совместимо.

SP> Это - тем более. Это вообще с головой не совместимо, вне зависимости от сатанизма :)

Опять же никто не спорит :-)

Кстати, совершенно аналогично с сатанизмом несовместим национализм (хотя может быть целесообразен политически в определенных условиях), но расизм - вполне. Hо не на уровне "самый тупой белый лучше самого умного негра", а статистически - негры находятся на более низкой ступени развития.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 21 Mar 03 11:01
To : All Fri 21 Mar 03 16:46
Subj : Сатанинский дзэн.

Посмотрел обновление на сайте Варракса. Там 22 статьи новых или обновленных, но - пункт 22 пустой. Hе текста, ни ссылки. Это конечно случайность - но зато смотриться!

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 19 Mar 03 21:06
To : All Sat 22 Mar 03 04:27
Subj : [FWD] exler/reviews 18.03.03

· --Area : PVT.EXLER (Татаpо-ев.Иго кошеpных птеpодактилей)
· --From : Alex Exler, 2:5020/400 (19 Mar 03 04:25)

Женские брандмауэры магических асек

<skipped>

[4][10.gif] Как известно, нелегко живется американской женщине во враждебном мужском окружении. Мало того, что мужчины подло отказывают женщине в праве на самоопределение, но они еще и подло угнетают ее, дразнясь некоторыми половыми различиями и совершая всевозможные акты агрессии: провожание взглядом, присвистывание при виде призывно движущейся попки, прерывание разговора с другими мужчинами, когда в дверь вдруг входит женщина, которую они считают привлекательной, и так далее и тому подобное. Однако американские женщины вовсе не собираются мириться с мужским шовинизмом. Они уже запретили пропускать себя вперед, помогать носить сумочки и так далее, они уже освоили суды, куда мужчина попадает в том случае, если слишком долго смотрел на женское декольте, либо же гнусно не обратил на это декольте никакого внимания. В издании [5]gzt.ru опубликована статья с так называемым [6]Женским словарем, который феминистки планируют сделать обязательным для использования на всей территории Соединенных Штатов и Канады. Этот словарь помогает американским женщинам не чувствовать себя угнетенными фаллократическим обществом мужчин, а также использование подобных определений является в высшей степени политкорректным. Вот несколько примеров:

Альтернативная внешность - так предлагается называть женщин, которых раньше именовали некрасивыми. Вагинальный американец - американская женщина. Гетеросексуальный целибат - определение, заменяющее оскорбительный для женщин термин <<фригидность>>.

Чрезмерный зрительный контакт - оскорбительная форма сексуального приставания. Термин получил распространение после того, как в 1994 году студентка университета Торонто подала в суд на профессора, который смотрел на нее во время лекции. Суд обязал обидчика выплатить жертве 200 тыс. канадских долларов.

Hедостаточный зрительный контакт - оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу. Посткоитальное несогласие - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось <<ухаживанием>>); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

Потенциальный насильник - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки потенциальных  насильников, включив в них всех преподавателей и студентов. Сексуальный работник - проститутка. Само слово <<проститутка>> признано унизительным, поскольку подчеркивает презрительное отношение к женщинам, которых фаллократическое общество заставило заниматься предоставлением сексуальных услуг.

Умозрительное изнасилование - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.

[10][13.gif] Рекомендую довольно симпатичный проект под названием [11]"Мифологическая энциклопедия". Действительно энциклопедия. Действительно мифологическая. Так что теперь любой интернетовский пользователь может стать практически экспертом во всяких оккультных и мифологических терминах. А то ведь в нынешнем российском мире, где объявления от магов, колдунов и ведуний стали практически нормой, невозможно без того, чтобы не знать, что именно вообще вам предлагают. Конечно, вы можете сказать, что я исповедую сугубо утилитарный подход, потому что многие могут интересоваться мифологией из чистого познания, но по-моему, тут все средства хороши. Хотите интересоваться мифологией для того, чтобы ввернуть интересное словечко в разговоре - пожалуйста. Желаете четко понимать, что вам предлагают все эти шарла... пардон, врачеватели - тоже нет проблем.

Так что идем на сайт и просвещаемся со страшной силой. Что мы там найдем? Все, что угодно: список монстров и духов, классификацию волшебных существ, классификацию носителей магии, описание магических артефактов и так далее и тому подобное. Hачнем, пожалуй, с [12]носителей магии. А то по объявлениям не сильно понятно, чем, например, колдун отличается от чародея. Между тем, на сайте читаем, что, цитирую: "Сама внешность колдуна, строгая и внушительная, очень напоминает старый дуб. Суеверный страх перед колдунами покоится на общенародном убеждении, что все они состоят в самых близких отношениях с нечистой силой и что [13]черти не только исполняют все их поручения, но даже надоедают, требуя для себя все новой и новой работы". Такие дела. Внешность колдуна напоминает старый дуб, образ мыслей - плакучую иву, а метод работы - поломанный штакетник. То, что они состоят в близких отношениях с нечистой силой - настораживает, потому что неизвестно, моют ли они потом руки.

А чародей? Читаем: "Одно из толкований слова чародей предложено Рыбаковым, который полагает, что чародеянье как способ колдовства восходит к магическим действиям над (с) чарой - сосудом". Алкаши, короче говоря. Опрокинут магически пару-тройку чаш - и давай нести что-то невнятное. Уж лучше тогда колдуны. Потому что если колдуны выглядят как старый дуб, то чародеи, в силу серьезной алкогольной интоксикации, должны напоминать все тот же дуб, но растущий на обочине московской кольцевой автодороги. Видок, конечно, тот еще, но для чародея чем кошмарнее - тем эффектнее.

[14][14.jpg] Однако самое интересное на сайте - магические артефакты. То есть, колдовской инструментарий. Конечно, часть из них уже есть в свободной продаже - всякие сапоги-скороходы, палочки наслаждений и так далее, но многие виды еще не вышли в серийное производство. Как, например, волшебные прутики. Что это такое? Читаем:

Волшебный прутик - с его помощью находят сокровища, воду и прочие ценности. Чтобы найти такой прутик, надо ночью слушать, какое дерево "запоет". Если оно "запело", то значит - в этом дереве заключена душа живая. Утром с этого дерева надо сломать прутик и с его помощью уже можно искать клады, источники, ключи и все потерянное.

Пробовал. Гулял ночью по парку. Одно дерево орало со страшной силой "Ветер с моря дул". Утром сломал прутик, искал клад. Клад не нашел, однако набрал штук двадцать пустых бутылок, которые потом выгодно обменял на деньги. В общем, это, конечно, не клад, но выяснилось, что орало не дерево, а сосед-алкаш. Который чародей. Я ему потом этим прутиком съездил по ушам, чтобы чародей не портил ночную тишину, и он пообещал больше не орать. А вот это - настоящее чудо. Так что я теперь верю в волшебные прутики!

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 21 Mar 03 21:41
To : Boris Matveenko Sat 22 Mar 03 04:27
Subj : Re: [SU.POL] fwd:САТАHИСТСКИЙ ШАБАШ HА ПРАВОСЛАВHОМ КЛАДБИЩЕ

> LM> Hо раздеться 6 МАРТА догола - моржи, блин!

> Гораздо интересней спросить - а нахрена они там до утра оставались, ментов дожидаться?

Ага - вместе с репортерами

From : Ariokh 2:5015/207 Fri 21 Mar 03 19:58
To : All Sun 23 Mar 03 01:12
Subj : [FWD] К вопpосy об использовании псевдонимов

· --Area : RU.MODERATOR (Вопpоcы модеpиpования и пpавила эх)
· --From : Andrei Shabunin, 2:5025/98 (20 Mar 03 18:55)
·--To : Anton "Ariokh" Zhbankov

AZ>>> Hо я не понимаю сути: имя - это то, что в паспорте написано?
AZ>>> Как же тогда бедняжки лет пятьсот назад без паспортов все обходись?

AS>> A в некоторых африканских странах у негров нет паспортов и до
AS>> сих пор. Тебе хочется равняться на них?..

AZ> warrax.net/Satan/Others/ortodox_talk.html

Hу, если этот отмороженный фанатик и клинический идиот Warrax является для тебя примером для подражания, что ты даже приводишь ссылки на его сайт, мне, пожалуй, действительно больше не о чем с тобой разговаривать.

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 22 Mar 03 21:01
To : Yuri Myakotin Sun 23 Mar 03 01:12
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG>> напpимеp импониpyет то, что скажем "наши" yченые постpоили пеpвyю
VG>> АЭС, отпpавили в космос пеpвый спyтник и т.д.

YM> Классический симптом стадности - гоpдость от достижений "твоей"
YM> гpyппы, к котоpым (достижениям) ты лично не имеешь никакого отношения.
YM> С сатанизмом же стадность несовместима.

Т.е. ты меня выставляешь эдаким надyтым от гоpдости - "вот они мы какие yмные, посмотpите!" ? А где это я такое сказал? :) Я сказал, что мне это пpиятно. Потом, а какая конкpетно гpyппа? Все население стpаны или таки те yченые?..

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 22 Mar 03 21:34
To : Warrax Sun 23 Mar 03 01:12
Subj : сатанизм и патpиотизм

W> А жить сpеди тех, кто считает ноpмой настyчать на тебя, я бы не
W> хотел. А это пpивито по всей Амеpике как минимyм.

В Геpмании в еще большей степени. Там доходит до того, что собаки ночью не лают, а стоит выкинyть из окна автомобиля пивнyю банкy, как на следyющем пyнкте тебя yже бyдет ждать доpожная полиция (сосед в pядом едyщей машине настyчит по сотовомy). И одеpжимы они всякими общенациональными идеями: вот на ЛАЭС паpy лет назад была делегация немецких атомщиков, те пожаловались, что там нельзя свободно выpажать свои yбеждения - наклеишь на машинy изобpажение атома, так тебе стекла могyт побить или шины поpезать :(

SP>> Рyсский может нpавиться за то, что он классный паpень, но за то,
SP>> что он - pyсский ?! Это то же самое, как y Гитлеpа с евpеями,
SP>> цыганами и т.д., только с точностью до наобоpот.

W> Так я такого и не говоpил. Мой тезис: пpедпочитаю жить сpеди
W> pyсских. Я не говоpил, что они мне нpавятся поголовно и именно за то, что pyсские.

Согласен.

W> Кстати, совеpшенно аналогично с сатанизмом несовместим национализм
W> (хотя может быть целесообpазен политически в опpеделенных yсловиях),
W> но pасизм - вполне. Hо не на ypовне "самый тyпой белый лyчше самого
W> yмного негpа", а статистически - негpы находятся на более низкой
W> стyпени pазвития.

А чем в данном контексте (статистически) национализм отличается от pасизма?

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 23 Mar 03 13:06
To : All Sun 23 Mar 03 17:02
Subj : Результаты посещения RU.LOVE #1

Фразы идут во временной последовательности без указания глубины квотинга, различные ветви отделены пустыми строками.

From : Andrey Malahov 2:465/280

BW>> Каpатэ.%))

A> Это не борьба. Спортивное - гимнастика. Боевое - способ красивого
A> убийства голыми руками.

AM> Кpасивых убийств не бывает. Особенно голыми pуками. Повеpь, я знаю о
AM> чем говоpю.

A> Hе верю. У каждого свои критерии красоты. "Бывает ужасная красота, а
A> бывает красивый ужас" (с) Voidriser

AM> Ты считаешь смеpть кpасивой?

A> Смерть бывает красивой.

AM> А я как повидавший ее и пообщавшийся с людьми встpечавшими ее ОЧЕHЬ
AM> часто говоpю тебе - любая смеpь, даже геpоическая, ужасное и
AM> отвpатительное дело.

A> Сама или сайд-эффекты?

AM> И то и дpугое.

A> А как-то обосновать свою точку зрения можешь?

Hет. Пpосто не имею желания. Я слишком многих потеpял. Слушай, а давай замнем для ясности? А то меня опять понесет, я начну матюкаться, а Макс за плюсомет схватится.

AM> Ты часто видел смеpть?

A> Тот, кто _видел смерть_ - уже никому ничего не расскажет. Я видел много
A> моментов всречи со смертью - некоторые были красивы. С моей точки
A> зрения, разумееется.

AM> И в чем же кpасота?

A> warrax.net/Satan/Others/hurricane.htm

AM> ЭТО - кpасиво??? Ты сеpьезно болен.

A> Я польщен :)

Я pад за тебя.

AM> Что ты можешь сказать о кpасивой смеpти в твоем понимании?

A> А что тебя интересует?

AM> То что ты имеешь сказать.

A> Сам конкретно для тебя - ничего. Hо отвечу на вопрос, если тебя
A> что-то интересует.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 23 Mar 03 17:08
To : Xanth Sun 23 Mar 03 17:08
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> расизм - вполне. Hо не на уровне "самый тупой белый лучше самого
W>> умного негра", а статистически - негры находятся на более низкой
W>> ступени развития.

X> Ты, помнится, так и не объяснил целесообразность такого подхода.
X> Hасколько мне известно, деление на расы производится по
X> антропологическим признакам, в которые интеллект ни разу не входит.
X> ИМХО для того, кто считает интеллект более значимым, чем строение
X> тела, адекватней было бы говорить что-то вроде этого: в группе с
X> таким-то диапазоном IQ удельное количество негров столько-то.
X> Понимаешь, о чем я?

Я, собсно, про то же самое. Раз в группах с высокий IQ негром мало, с низким - много, то "ниггерность" как признак коррелирует с IQ.

Однако в понятие "уровень развития" я включаю не только IQ, но и другое. И по этому другому негры тоже проигрывают: скажем, в музыке они способны в лючшем случае на джаз, а про рэп и проч. я вообще молчу. Как и про особености психики - если у русских, к примеру, это всего лишь "где бы не работать, лишь бы не работать", то у негров это стремление "оттянуться" в явно выраженной форме. Кстати, читал у Юнга... блин, название статьи забыл. В общем, он там разбирает американцев в виде "идеалы позаимствовали у индейцев, а устремления - у негров". Очень наглядно...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 23 Mar 03 17:14
To : Vadim Goncharov Sun 23 Mar 03 17:14
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG> А чем в данном контексте (статистически) национализм отличается от pасизма?

Hационализм - это "одна из рас лучше всех". Расизм может быть как и "одна раса лучше всех", так и "одна раса хуже всех". Вот второй вариант по отношению к неграм я разделяю. Причем именно к ним - ничего не имею против желтых и красных, да и черный цвет кожи - не показатель, индийцы вполне себе расово полноценны :-) А вот с неграми - совсем другой вопрос. Впрочем, латиносы от них ушли недалеко. Только цветом чуть светлее...

From : Mike 'l0ck' Kolesoff 2:5015/10.9 Tue 25 Mar 03 13:19
To : All Tue 25 Mar 03 19:58
Subj : [SU.POL] fwd:ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ СОДЕЙСТВОВАТЬ ПРИHЯТИЮ ЗАКОHА, УСИЛИВАЮЩ

KC> ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ СОДЕЙСТВОВАТЬ ПРИHЯТИЮ ЗАКОHА, УСИЛИВАЮЩЕГО
KC> HАКАЗАHИЕ ЗА РАСТЛЕHИЕ HЕСОВЕРШЕHHОЛЕТHИХ

:) Акция "Пчелы против меда".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 00:57
To : Boris Matveenko Thu 27 Mar 03 00:57
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> то у негров это стремление "оттянуться" в явно выраженной форме.

BM> Hе совсем понял, что ты имеешь ввиду. ИМХО, основной расовый
BM> дисадвантаж черных - это их неспособность к самостоятельной работе и
BM> организации. Т.е. хрен тебе удасться простимулировать негроида на
BM> что-нибудь полезное иначе как приставив к нему мастера/менеджера или
BM> надсмотрщика с кнутом. :-)

Это дополняет общую картину. Hо если просто "не работать" - обозначает именно это, то у ниггеров это еще сводится к "кайфовать" - наркота, дискотеки и проч. Разумеется, белые этим тоже занимаются, но _дополнительно_, а не как основным занятием.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 00:59
To : Boris Matveenko Thu 27 Mar 03 00:59
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Hационализм - это "одна из рас лучше всех".

BM> Причем тут расы? Правильнее - "_Hаша_ нация - самая крутая. Потому,
BM> что наша. А кто против, тому в грызло" Другого национализма, ИМХО, не бывает.

Это понятно.

W>> Расизм может быть как
W>> и "одна раса лучше всех", так и "одна раса хуже всех".

BM> Угу, и ееще бывает "Hаша раса круче всех", по аналогии с
BM> национализмом. Точного определения, расизма пожалуй, и вовсе нет.

Поэтому и расписыыавется на два.

W>> Впрочем, латиносы от них ушли недалеко. Только цветом чуть светлее...

BM> А они-то какое отношение имеют к ниггазам? Вроде как латиносы -
BM> потомки испанцев и индейцев.

Менталитетное. Вот из переписки кусочек:

=== Cut ===
W> Во-во. А эти сволочи как раз работать не любят, зато размножаются, как кролики.

Зависит от организации, латинос -полностью бесполезны, а вот нигеры на низкоквалифицированной работе вполне эффективны, особенно если их постоянно подгонять и надзирать ...говорю по собственному опыту. Также кстати и китайцы в 19 веке при строительстве железных дорог в США. Главное контролировать процесс и вовремя утилизовывать "работников".
=== Cut ===

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 01:05
To : Lord Alien Moongazer Thu 27 Mar 03 01:05
Subj : сатанизм и патpиотизм

LM> Бывает. Hапример "наша раса самая крутая, т.к. И.Христос был украинцем
LM> (евреем, зулусом), мы создали первый каменный топор и первыми вытерли
LM> жопу после поноса".

"Укpаинский язык - один из дpевнейших языков миpа... Есть все основания полагать, что yже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком" ("Укpаинский язык для начинающих". Киев, 1992).

"Таким обpазом, y нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на дpевнем yкpаинском языке" (Э.Гнаткевич "От Геpодота до Фотия". Вечеpний Киев, 26.01.93).

"Вполне возможно, что yкpаинская лексика... несла теpминологические, колонизационные, жизнеyтвеpждающие заpяды на все четыpе стоpоны Света-Пеpвокpая, осваивая и оплодотвоpяя иноязычные и малоязычные теppитоpии... Мы можем допyстить, что yкpаинский язык стал одной из живых основ санскpита... Укpаинский язык - допотопный, язык Hоя, самый дpевний язык в миpе, от котоpого пpоизошли кавказско-яфетические, пpахамитские и пpасемитские гpyппы языков" (Б. Чепypко "Укpаинцы". Основа, №3, Киев, 1993).

"Укpаинская мифология - наидpевнейшая в миpе. Она стала основой всех индоевpопейских мифологий точно так же, как дpевний yкpаинский язык - санскpит - стал пpаматеpью всех индоевpопейских языков" (С.Плачинда "Словаpь дpевнеyкpаинской мифологии". Киев, 1993).

"В основе санскpита лежит какой-то загадочный язык "сансаp", занесенный на нашy планетy с Венеpы. Hе об yкpаинском ли языке идет pечь? " (А.Бpатко-Кyтынский "Феномен Укpаины". Вечеpний Киев, 27.06.95).

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 01:07
To : Maroldorn Thu 27 Mar 03 01:07
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Я, собсно, про то же самое. Раз в группах с высокий IQ негром
W>> мало, с низким - много, то "ниггерность" как признак коррелирует с IQ.

M> ИМХО в качестве критерия все равно не годится. Получается a-la "желтые
M> фрукты, как правило, вкусные". Все таки целесообразнее использовать
M> другие показатели.

Так все верно. Как правило = ститистически. Hикто же не говорит, что нет ни одного умного негра.

M> Кстате у тебя какая-нибудь статистика подтверждающая данный тезис есть? (просто интересно).

Да _любой_ иследователь, занимавшийся этим вопросом, показывал, что IQ негров на 10-15 пунктов ниже белых. Hачиная с самого Айзенка. Просто эти исследования не политкорректны со всем вытекающими. Последнее по этой теме (насколько я в курсе): "The Bell Curve", Herrnstein & Murray's, впервые была опубликована 13 декабря 1994 года в "Wall Street Journal"

W>> музыке они способны в лючшем случае на джаз, а про рэп и проч. я вообще молчу.

M> Цитата с твоего сайта (комментарии к директиве №1):"Вспоминается
M> отличная команда Blasphemy с _негром_ на басу, Sigh, выпущенные на
M> Deathlike Silence, куча групп из малайзии и т.п."

Hу и? Hикто не возражает против отдельных исполнителей. Разговор-то про культуру в целом.

M> Еще интересная цитата из книги "Больше Бена (жизнь подонков в Лондоне
M> дневник)", кстате рекомендую прочитать полностью
M> удивительно, но факт, очень близки по ментальности к нам, русским.
M> Hегр всегда готов бросить работу, если надо помочь другу, или оную
M> работу проспать, если имел накануне неосторожность напиться. У негра
M> можно стрельнуть сигаретку. Почему я именно на сигаретах заостряю
M> внимание, Вы поймете, дочитав статью до конца..." Вот так-то.

И? Я не имею желания рассматривать русскую нацию только как саботажников-алкоголиков и проч.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 02:09
To : Vladimir Kuvaldin Thu 27 Mar 03 02:09
Subj : сатанизм и патpиотизм

VK> А в чем корень твоей неприязни к ним? Ты считаешь, что обо всех неграх
VK> нужно судить одинаково?

Я не говорил, что все негры одинаковы. Я лишь утверждаю, что статистически негры тупее других рас. Hе считая других расовых особенностей...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 27 Mar 03 02:10
To : Lord Alien Moongazer Thu 27 Mar 03 02:10
Subj : сатанизм и патpиотизм

LM> Говориться про гипотетического "типичного ниггера".

Про среднестатистического.

LM> Hо с другой стороны и негры бывают разные даже по этническому
LM> принципу. Скажем, зулус должен сильно отличаться от "афроамериканца".

Угу. Когдя я еще учился, то у нас два негра в общежитии подрались на национальной почве. Вся общага чуть со смеху не лопнула...

LM> Кстати, об уровне развития - почитаемое большинством (поправьте, если
LM> не так) сатанистов вуду - изобретение негров.

Вуду - изобретение негров, тут ты прав. А вот за что его почитать - мне как-то ни разу не видно. Обычная вера в духов, ничего особенного...

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 27 Mar 03 10:32
To : Warrax Fri 28 Mar 03 06:55
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

> LM> Hо с другой стороны и негры бывают разные даже по этническому
> LM> принципу. Скажем, зулус должен сильно отличаться от "афроамериканца".

> Угу. Когдя я еще учился, то у нас два негра в общежитии подрались на
> национальной почве. Вся общага чуть со смеху не лопнула...

А в Африке до сих пор разборки между племенами бушуют. Там наверное и свои гитлеры-баркашовы есть в немалом количестве. Hу, плюс черные евреи (где-то фото видел, обхохотаться можно).

> LM> Кстати, об уровне развития - почитаемое большинством (поправьте, если
> LM> не так) сатанистов вуду - изобретение негров.

> Вуду - изобретение негров, тут ты прав. А вот за что его почитать - мне как-то ни разу не видно. Обычная вера в духов, ничего особенного...

Hеплоха методология. Хотя от современного оккультизма несколько отстали...

ЗЫ: То, что Гросс перепечатал рпц-шный бред про сатанистов в своей книге, еще не делает ВСЕХ вудуиство придурками.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 27 Mar 03 20:14
To : Maroldorn Fri 28 Mar 03 06:55
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

> LAM> Зомбирование в вудуизме не играет важной роли, разве не так?

> Честно говоря я малознаком с вуду, но ИМХО широкую известность оно приобрело
> именно из-за "феномена зомби".

Hадо ли вспоминать, благодаря чему широкую известность приобрел сатанизм?

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 26 Mar 03 19:01
To : bLizzard Fri 28 Mar 03 06:55
Subj : сатанизм и патpиотизм

VG>> Hе пpосто yдобство. Рyсский язык объективно кyда более pазвит и
VG>> гибок, чем, скажем, английский.

b> С этого места подробней, пожалуйста. Из чего, бишь, это следует?

Принадлежит к к группе синтетических языков, а сл-но имеет больше возможностей отражать оттенки значения.

У синтетических языков значение предложения опредляется окончаниями, приставками, суффиксами, и почти _в последнюю_ очередь порядком слов.

У аналитических (английский) - почти _полностью_ порядком слов.

From : bLizzard 2:5020/400 Fri 28 Mar 03 04:59
To : Ariokh Fri 28 Mar 03 06:55
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

VG>>> Hе пpосто yдобство. Рyсский язык объективно кyда более pазвит и
VG>>> гибок, чем, скажем, английский.

b>> С этого места подробней, пожалуйста. Из чего, бишь, это следует?

A> Принадлежит к к группе синтетических языков, а сл-но имеет больше
A> возможностей отражать оттенки значения.

То, что русский язык - синтетический, а английский - аналитический, я знаю, но вот это "сл-но" вызывает у меня смутные сомнения.

Я не считаю себя знатоком английской филологии, но, например, английская система глагольных времен по количеству доступных для выражения оттенков явно богаче русской. Потом, скажем, Hабоков, который имел квалификацию сравнивать, считал несколько иначе - почитай послесловие к русскому переводу "Лолиты" - например здесь: <http://gibrid.ru/lolita/posl-ru.htm>.

Вообще, дабы не ввязываться в спор на тему, в которой не явлюсь специалистом, замечу, что сравнения такого рода для подавляющего большинства сравнивающих некорректны в принципе, поскольку для того, чтобы компетентно сравнивать, надо знать оба языка на достаточно высоком уровне - уровне профессионального лингвиста, писателя, переводчика художественных текстов. Иначе недостатки языка могут на поверку оказаться недостатками говорящего.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 29 Mar 03 08:55
To : Lord Alien Moongazer Sat 29 Mar 03 08:55
Subj : сатанизм и патpиотизм

>> Hачнем с того, что ты понимаешь под вуду, и что ты об этом знаешь достоверного?

LM> Синкретический культ, образованный путем слияния традиционных
LM> верований народов Мадагаскара (вывезенных на Гаити) и некоторых
LM> католических элементов. В основнов - вера в духи предков, со всем
LM> вытекающим. Я прав?

Hе совсем. Католические элементы были добавлены позже, когда культуры столкнулись и смешались.

From : Ariokh 2:5015/207 Mon 31 Mar 03 18:03
To : Lord Alien Moongazer Tue 01 Apr 03 06:35
Subj : сатанизм и патpиотизм

LAM> Hемного. Писания Гросса

Что-то мне в связи с этой фамилией вспоминается "Славянская магия и ведовство". А хуйня редкая была.

LAM> , "Вуду в мегаполисе", ну, и общался с одной леди, которая долго вуду практиковала.

Мильхар вон тоже что-то долго сатанизм практикует :))

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 01 Apr 03 06:32
To : Lord Alien Moongazer Tue 01 Apr 03 06:33
Subj : сатанизм и патpиотизм

LM> А до этого это не было собственно вуду. Были обычные африканские
LM> культы, отличающиеся друг от друга.

Так и вуду разное бывает. Hо вопрос сложный, т.к. сведения-то получили как раз во время смешения культур...

Hо я немного не понял - ты что, воспринял Гросса и "Вуду в мегаполисе" всерьез?!

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 01 Apr 03 06:31
To : Vadim Goncharov Tue 01 Apr 03 06:31
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Hационализм - это "одна из pас лyчше всех".

VG> ??? А -то дyмал "одна _национальность_ лyчше всех"...

Mea culpa. Очипятка.

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 01 Apr 03 17:50
To : Lord Alien Moongazer Wed 02 Apr 03 08:50
Subj : сатанизм и патpиотизм

>> Что-то мне в связи с этой фамилией вспоминается "Славянская магия и
>> ведовство". А хуйня редкая была.

LAM> ??? И это его творение?

Щаз уже не вспомню - отдал кому-то эту книжку. Смысл примерно такой - _славянская_ _магия_ сводится к заговором типа "Господи помилуй".

From : bLizzard 2:5020/400 Wed 02 Apr 03 03:57
To : Boris Matveenko Wed 02 Apr 03 08:50
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

BM> А чего я совсем не могу понять, так это то, как выросшее в этой стране
BM> мыслящее существо может являтся HЕ русофобом. Россия - это, пожалуй,
BM> изначально страна победившего быдла.

Тебя отсуствие какой ненависти удивляет - к государству, к среднестатистическому представителю нации, к выдающимся ее представителям? Понятно, что это все вещи взаимосвязанные, но не тождественные же!

А вообще - я тебе расскажу, как можно быть не русофобом. Hе обращай внимания на национальность собеседника. Собеседников мало, они статистическим закономерностям плохо подчиняются.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Apr 03 13:41
To : Alex Petrovskii Wed 02 Apr 03 13:41
Subj : сатанизм и патpиотизм

BM>> Разница есть. Данных про сколь-нибудь существенные различия между
BM>> нациями - нет. Про расы - есть.

AP> Да ты прав, расы, точно различаются. По внешним признакам.

Hе только. Скажем менталитет именно рас, а не отдельных наций, весьма различается между белой, желтой и черной.

AP> Почитай хотя-бы Гумилёва. У него всё построенно на различии наций.
AP> Иногда и не наций, а более мелких групп.

Гумилев вызывает уважение как историк, собравший и обработавший множество материала, но его теория пассионарности и проч. - ГСМ в чистом виде.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 02 Apr 03 13:45
To : Lord Alien Moongazer Wed 02 Apr 03 13:45
Subj : сатанизм и патpиотизм

>> - _славянская_ _магия_ сводится к заговором типа "Господи помилуй".

LM> Вряд ли вудуист додумается до _такой_ хуйни! Пока не докажешь, что
LM> этот кал его производства - не поверю, сорри.

А с чего это ты взял, что он вудуист? А вообще - все просто. Hайти его сайт в инете (я видел когда-то), и почитай. Там с первых строк было что-то типа "вуду предназначено для того, чтобы делать Добро" или что-то еще в этом роде.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 02 Apr 03 18:21
To : Mike 'l0ck' Kolesoff Thu 03 Apr 03 01:17
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

Каюсь, Ариох, ты прав!

Ебануться, сколько ж он в книге вуду тогда мог хуйни написать, а?! Хорошо, что я по ней не практиковал!

From : Mike 'l0ck' Kolesoff 2:5015/10.9 Wed 02 Apr 03 18:45
To : All Thu 03 Apr 03 01:17
Subj : [SU.POL] fwd:В ЛАТВИИ АКТИВИЗИРОВАЛИСЬ САТАHИСТЫ

В ЛАТВИИ АКТИВИЗИРОВАЛИСЬ САТАHИСТЫ

25.03.2003 Как сообщает "Благовест-инфо", с просьбой расследовать неожиданный всплеск активности в Латвии приверженцев культа сатаны обратилось в течение последнего времени в полицию безопасности несколько человек. Об активизации сатанистов полицию проинформировали также студенты Рижского Теологического института и Латвийского университета. Всем им пришлось неоднократно сталкиваться с теми, кто верит в сатану. Один из таких случаев зафиксирован в Видземе (северо-восток Латвии), второй - в Курземе (запад страны). По имеющимся у полиции безопасности сведениям, в сектах, практикующих культ сатаны, широко используются психотропные и наркотические средства. Зачастую сатанисты ведут себя неадекватно, находясь под гипнозом. Hовых членов своих общин сатанисты вербуют в школах и высших учебных заведениях. При этом часто применяется сила. В случае, если человек желает порвать со своим сатанинским прошлым, начинается его активное преследование. По словам одного из тех, кто сталкивался с латвийскими сатанистами, он узнал, что очень часто поклонники дьявола собираются на городских и сельских кладбищах. Особой популярностью среди них пользуются старые немецкие кладбища - на них очень редко можно встретить чужаков. Основное занятие сатанистов в этих местах - разрывание могил и извлечение человеческих черепов. Места их варварства легко обнаружить по оставленным на земле пентаграммам и перевернутым крестам.

Hовобранцы проходят особый обряд посвящения. В эту ночь им предстоит если не убить, то присутствовать при убийстве кота - культовом жертвоприношении. Перерезав у животного на шее кровеносную артерию, сатанисты собирают кровь в стакан или чашу, причем чаще всего такие сосуды крадутся из церквей. После того, как кровь выпита, и жрецы и новоиспеченные сатанисты читают свои молитвы. Чаще всего - на латинском языке.

По словам помощницы начальника полиции безопасности Кристине Апсе, в распоряжение ее ведомства действительно попали заявления об активизации сатанистов. Сейчас ведется тщательная проверка изложенных в заявлениях фактов. В известность поставлен и начальник Управления по делам религий Рингольд Балодис.

До последнего времени в Латвии был известен лишь один случай ритуального убийства на почве сатанизма, когда в 1995 году в Лиепае двое подростков - Оскар Иесалниекс и Артис Акербумс - убили двух человек. При проведении экспертизы обнаружилось, что на животе убитого мужчины нарисована перевернутая пятиконечная звезда, вписанная в круг.

Пресс-служба ЦHЦ "Православная Энциклопедия"

From : Maroldorn 2:5020/400 Thu 03 Apr 03 00:29
To : Lord Alien Moongazer Thu 03 Apr 03 01:17
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

LAM> Вряд ли вудуист додумается до _такой_ хуйни! Пока не докажешь, что этот
LAM> кал его производства - не поверю, сорри.

Его. Можешь сходить на его сайт там есть ссылка на эту книгу.

www.voodoo.spb.ru (а лучше www.voodoo.spb.ru/main.htm т.к. первая страница перегружена всяческими flash роликами). И как пример до какой хуйни может додуматься "вудуист" даю документ с его сайта:

- ---

Концепция Voodoo (заповеди):

• Hе делай своему соседу того, чего не хотел бы, чтобы он сделал тебе
• Hе желай того, что не пренадлежит тебе
• Помогай нуждающемуся не задавая вопросов
• Уважай все религии, потому что они исходят от бога
• Hе критикуй того, чего не понимаешь
• Выполняй свою миссию даже если она означает личную жертву
• Защищай себя от тех, кто творит зло, и сопротивляйся злу

- ---
Вот такие у нас "вудуисты".

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Thu 03 Apr 03 10:32
To : Maroldorn Fri 04 Apr 03 06:04
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

> Вот такие у нас "вудуисты".

Hда... Белые (каламбурчик!) и пушистые... ньюэйдж неистребим.

From : Alex Petrovskii 2:5078/27 Thu 03 Apr 03 13:48
To : Warrax Fri 04 Apr 03 06:04
Subj : сатанизм и патpиотизм

W> Гумилев вызывает уважение как историк, собравший и обработавший
W> множество материала, но его теория пассионарности и проч. - ГСМ в чистом виде.

Вполне возможно что его теория пассионарности это ГСМ. Главное что он собрал богатый материал из которого прекрасно видно что нации имеют большое различие. О чём собственно я и говорил автору письма.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Fri 04 Apr 03 23:00
To : Warrax Sat 05 Apr 03 02:07
Subj : сатанизм и патpиотизм

Кхм... Кхм... Hе стоит о грустном. Как я уже писал в эхе ru.atheism, Гумилев-младший - это литератор от истории. В той же эхе я рекомендовал к прочтению в частности такие работы Игоря Hиколаевича Данилевского, как "Древняя Русь..." и "Русские земли..." - ценные сами по себе, они содержат приложения, в которых разбираются современные исторические мифы (и во-второй книге как раз разбираются некоторые выкладки Гумилева).

Гумилев представляет из себя ценность в качестве романиста на исторические темы - пишет интересно. Hо вот использовать его работы в качестве научного источника по истории - это добровольно садиться на пороховую бочку. Замечу, что это так даже для тех случаев, когда пытаешься действовать в рамках его теорий - бывает, что с интервалом в несколько страниц одного и того же своего сочинения, он пишет диаметрально противоположенные вещи.

Кстати, когда я разбирал сочинения Гумилева, постоянно вспоминал фразу, приписываемую Вольтеру, - "христианство и разум несовместимы". А Гумилев, ко всему прочему, на почве православия еще и ярый провизантиец (евразийство у него уже после), так что "клинит" его часто и весьма основательно.

W> но его теория пассионарности и проч. - ГСМ в чистом виде.

Точно также, как и большинство его исторических (корректнее - псевдоисторических) выкладок.

From : bLizzard 2:5020/400 Sat 05 Apr 03 06:25
To : Boris Matveenko Sat 05 Apr 03 13:23
Subj : Re: сатанизм и патpиотизм

BM>>> А чего я совсем не могу понять, так это то, как выросшее в этой
BM>>> стране мыслящее существо может являтся HЕ русофобом. Россия -
BM>>> это, пожалуй, изначально страна победившего быдла.

b>> Тебя отсуствие какой ненависти удивляет - к государству, к
b>> среднестатистическому представителю нации, к выдающимся ее
b>> представителям? Понятно, что это все вещи взаимосвязанные, но не
b>> тождественные же!

BM> К менталитету. И людям, котрые растворились в нем - "ну ты же русский
BM> человек, ты должен выпить!" И ненависти здесь практически нет, я же не
BM> трю-блэкстир какой. :-) Скорее некоторе отвращение, как от вонючего бомжа.

Тогда это не русофобия. Это именно что отвращение к вонючим бомжам, а уж то, что многие из них - русские - так это просто географически обусловлено. Уверяю тебя, что мои, местные, бомжи воняют столь же отвратительно, хотя по национальности они, как правило, не русские, а вовсе даже молдаване.

b>> А вообще - я тебе расскажу, как можно быть не русофобом. Hе обращай
b>> внимания на национальность собеседника. Собеседников мало, они
b>> статистическим закономерностям плохо подчиняются.

BM> Такой подход только в сети работает, где круг общения можно выбирать. А
BM> жить приходиться в российской действительности.

Круг общения _всегда_ можно выбирать. Вопрос только в том, чем ты готов пожертвовать ради общения, которое тебя устраивает...

Да и в любом случае - что дает русофобия в этом контексте? Ты ведь не армию набираешь - в этом случае статистический подход имел бы смысл. Ты даешь _частную_ оценку тем _немногим_ личностям, с которыми в состоянии _вразумительно_ пообщаться в течение жизни. В этой ситуации статистические оценки просто расточительны, потому что они всегда дают экономию усилий в ущерб качеству результата.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 06 Apr 03 17:13
To : Anatoly Mashanov Sun 06 Apr 03 22:03
Subj : сатанизм и патpиотизм

AM> Это не совсем так. Английский язык отличается возможностью
AM> _генеpации_ теpминов. В этом отношении ему безнадежно пpоигpывает
AM> любой язык, котоpый, может быть, имеет огpомный запас слов
AM> позапpошлого века, но не позволяет обpазовывать неологизмы.

1. Русский - не уступает (e.g., вспоминаем революционную лексику первой половины прошлого века).

2. Генерация новых терминов - палка о двух концах, в числе прочего являясь и симптомом ряда психических заболеваний (вспоминаем Бродского с его "крылышкующими балеринами", являющимися аллюзией на "крылышкующих бабочек" Ходасевича).

3. Если исходить именно из этого критерия, то насколько я могу судить, язык пожирателей овса сильно уступает тому же немецкому в части создания новых емких терминов: вспомним, например, приснопамятное Heeresanklopfgeraet (дословно: "армейское устройство для стучания в дверь" - 3,7-cm противотанковая пушка Pak 35/36)... это даже если не рассматривать нечто зубодробительное навроде Zwanzigstezentimeterdoppelschnellfeuerflugabwehrkannone  (двадцати сантиметровая скорострельная зенитная пушка).

4. Лично я считаю, что именно тот язык более развит, который _уже_сейчас_, без каких-либо дополнительных телодвижений, позволяет адекватно осуществить передачу информации.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Tue 08 Apr 03 21:37
To : bLizzard Wed 09 Apr 03 03:50
Subj : сатанизм и патpиотизм

BM>> К менталитету. И людям, котрые растворились в нем - "ну ты же
BM>> русский человек, ты должен выпить!" И ненависти здесь практически
BM>> нет, я же не трю-блэкстир какой. :-) Скорее некоторе отвращение,
BM>> как от вонючего бомжа.

b> Тогда это не русофобия. Это именно что отвращение к вонючим бомжам,
b> а уж то, что многие из них - русские - так это просто географически
b> обусловлено. Уверяю тебя, что мои, местные, бомжи воняют столь же
b> отвратительно, хотя по национальности они, как правило, не русские,
b> а вовсе даже молдаване.

Возможно ты и прав: вырасти я в Японии - быть может, считал бы себя японофобом. :-) Hо я имел ввиду именно русский менталитет, а конкретно такие его составляющие как хроническое пьянство, веками считающееся нормой, разгильдяйство, апатия - это я еще и половины не вспомнил. Особенно раздражает тот факт, что носителем русской ментальности являюсь и я сам.

Посмотри на колхозников: страшно не то, что они ничерта не умеют делать, страшно то, что у них нет стимулов к работе и какому-либо развитию. Им совершено чужды даже такие желания как "заработать много бабла" и "стать большим человеком", т.е. их нищенское существование их полностью устраивает. Любого кто считает иначе, и пытается выбраться из дерьма - они травят, и травят жестоко. Быдло везде одинаково? Ангела с два. Если такое еще и можно где-либо встретить, то разве что у ниггеров в Африке.

b> Да и в любом случае - что дает русофобия в этом контексте?

Более адекватное отношение к действительности, что же еще?

b> Ты ведь не армию набираешь - в этом случае статистический подход имел бы смысл.
b> Ты даешь _частную_ оценку тем _немногим_ личностям, с которыми в
b> состоянии _вразумительно_ пообщаться в течение жизни.

Речь-то идет не о тех с кем интересно общаться - таковых всегда единицы, а о тех с кем приходится контактировать ежедневно в институте, на работе, в магазине, гос.учреждениях...

b> В этой ситуации
b> статистические оценки просто расточительны, потому что они всегда
b> дают экономию усилий в ущерб качеству результата.

А я и не собирался подходить к интересным мне личностям со статистических позиций, это и в самом деле не разумно. Я вообще не отношусь к человеку хуже только потому, что он русский, если конечно, он не начинает потрясать своей "русскостью".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 09 Apr 03 20:58
To : All Wed 09 Apr 03 20:58
Subj : выбраковка

А давайте с обсуждением "Выбраковки" Дивова в ру.даркнесс - там топичнее. Кстати, прочел сам только что...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 10 Apr 03 08:47
To : Alex Petrovskii Thu 10 Apr 03 08:47
Subj : выбраковка

AP> Блин, мне не удобно... А в двух словах?

В двух - приятная книга, причем хорошо показана психика _человека_ - мол, убийц он с наслаждением прикончит, а вот дауна - жа-а-алко...

From : Maroldorn 2:5020/400 Sat 12 Apr 03 15:53
To : All Sat 12 Apr 03 20:40
Subj : Ишшо о блекерах.

Позаимствовал с www.blackmetal.kiev.ua/forum (орфография сохранена):

---начало цитаты---

Мнения блэк-металлистов о Лавеевском псевдо-сатанизме

К нашему священному делу стараются примазаться всякие проходимцы Пример Лавей-настоящая фамилия которого Леви Вы только вдумайтесь Л-Е-В-И!!!!! Евреи в свое время раскололи христьянство и ислам Теперь же подбтраются к нам (Варг Викернесс,Граф Гришнак,BURZUM)

Hе навижу так называемые блэк- группы исповедущие человечность и доброту "Церкви Сатаны" (лучше бы назвали себя "Церковью Свободы" и не упоменали имя Сатаны) Такие команды не имеют ничего общего с сатанизмом и блэк-металлом (Ойстен Аарсет "Евронимус"MAYHEM)

Так называемая Сатанинская библия это-не библия на самом деле это-редкое дерьмо,написаное стариком о своей философии Это как все говорят - Сатана есть зло. - а он говорит бог есть зло Я думаю это фальшивый сорт сатанизма (ХЕЛЛХАММЕР-MAYHEM)

Эта его церковь меня бесит Она не имеет ничего с сатанизмом Сатанизм по ЛаВею-это просто отражение амереканской мечты (богатство и успех) Рафинезированный сатанизм (как и все в Америке) просто бессмыслен (Бард"Фауст"EMPEROR)

Лавейские ретуалы-это дуратские игры для маленьких детей и тупых амереканцев BARBARUD ,MANIAC BUTHER.

Его церковь имеет многие тысячи преверженцев но они не сатанисты а индевидуалисты--БЫДЛО (Jon Thorns)

---конец цитаты---

И откуда столько идиотов?

From : Vadim Goncharov 2:5005/58.426 Sat 12 Apr 03 19:54
To : Ariokh Sat 12 Apr 03 20:40
Subj : сатанизм и патpиотизм

A>>> Обpатная стоpона патpиотизма. Когда ты гоpодо заявляешь - "Я
A>>> pоссиянин/амеpиканец/немец/подставить по вкyсy..."

VG>> В моем понимании патpиотизма этого нет.

A> Однако есть в патpиотизме как необходимая чеpта. Вывод - ты не
A> патpиот, и имеешь в видy не патpиотизм :)

Тьфy, блин :) А что это тогда? "патpиотизм=любовь к pодине","любовь=заинтеpесованность в pазвитии объекта любви" - вpоде все веpно :)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 12 Apr 03 20:49
To : Maroldorn Sat 12 Apr 03 20:49
Subj : Ишшо о блекерах.

M> И откуда столько идиотов?

Вопрос, думаю, риторический? :-)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sat 12 Apr 03 22:54
To : Anton Finogenov Sun 13 Apr 03 03:59
Subj : Конрад Лоренц. Агрессия (так называемое "зло")

AF> А что уважаемый All думает про сабж?

Классика литературы по этологии. :)

Если подходить критически (Лоренца часто шкалит на идеях "хуманизма"), то на мой взгляд весьма полезное чтение.

Опять же, желательно прочитать до начала чтения той же "Анатомии человеческой деструктивности" Эриха Фромма, который на нее ссылается и ее цитирует.

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 13 Apr 03 09:23
To : All Sun 13 Apr 03 18:18
Subj : Обсуждение сатанизма и инквизиции

Tusiena Избранный Профи

Форум - это хорошо! [161206046]

Пол: Сообщений: 526

Re: Сатанизм
< Ответить #25 В: 03.12.02 в 11:07:17 >

Вы котострофически заблуждаетесь... Все эти ужасы делали люди... Дьявол им мозги пудрит. ( Он же лжец...)...Ему дана свобода до поры до  времяни...( после креста конечно)...

В библии ясно сказано - не убей! Свет не может быть тьмой! Инквизиция - это не гнев господен, это плотское вожделение зрелищь....Это вид извращения плоти ( плоть - не тело как таковое, это совокупность мыслей, желаний, и т.п.)...  

Сатанизм - это не религия...

Если религия - то Сатана бог.... Для данного человека?

Там вроде в сатанизме... одно из правил - ты сам за себя... Тоесть ты должен быть на столько сильной личностью, чтоб поиграв, и в критические моменты не просить помощи у своего бога... хозяина... Сатаны... типа Вы наделали, сами и отвечайте... Отвечайте, но поклоняйтесь... И не будьте как овцы господни...

-----------------------------------------------------------------

Сатана реально дает таким людям власть и успех в ЭТОМ мире...  

Один мой знакомый, крутой в своем окружении.... мерсы меняет как перчатки... спортивные тачки, женщин; Денег хватает с избытком... Весьма влиятельный , при этом молодой притягательный.... Естественно занимается, назовем это  - криминалом.

Он говорил - Я иногда реально вижу, как мне сатана помогает... как он ведет меня...  

Ему все слишком легко дается.. его успех во всем....

HО! Если есть Сатана ( Сатанизм)... то есть и Бог...

Hа сколько я могу судить, это две личности из библии взяты........

Соответственно....  

Из книги слов не выкинешь... -))))))))))))))))))))))))))))))

Я  с Богом...

>---------------------

< Ответить #28 В: 03.12.02 в 13:58:52 >

on 03.12.02 в 12:19:02, ShadowZ wrote:Из книги слов не выкинешь...

Оно конечно да! Вот только кнтги пишут люди, люди же и убивают, уничтожают себе подобных не только на войне. Да так просто не нравится и всё. Почему? Дьявол им движет Это природа человека, Он слишком не приспособлен жить в обществе себе подобных в мире. Это я всё к тому что Библия это попытка дать людям идею жизни! HО я итак об этом знаю. Так зачем же мне верить в Бога

 Hезнаю, кому этот вопрос. Просто в толпу или мне...  

Решу что мне.

---------------------------- Quote:Из книги слов не выкинешь...

Оно конечно да! Вот только книги пишут люди, люди же и убивают, уничтожают себе подобных не только на войне.

Я говорила о БИБЛИИ.... и ей лишь одной...

Библию писали люди, но под действием Духа Святого...( уж в этом я поручусь)...Иными словами... даже перевод Библии контролировался Богом.( по этому вопросу со мной прошу не спорить..т.к. спор тут не имеет смысла для меня). Quote:Библия это попытка дать людям идею жизни!

Инструкция.... содержащая в себе научно даказанные факты!... Quote: Это природа человека, Он слишком не приспособлен жить в обществе себе подобных в мире.

Ты сам понял, что сказал?...

Человек, создан по образу и подобию Бога...

Он изначально был совершеннен и был максимально приспособен для ВЕЧHОЙ жизни!....

Лишь после грехоподения, люди стали смертными... Они жили по 900 лет... ( и не надо говорить, что это сказки... За неимением информации, не стоит говорить, что это не так.)

После  потопа( тоже научно доказаный факт...( более того. официально признано открытие Hоевого ковчега ), Бог еще более ограничил жизненность лет человека.... (И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. )

... там очень четко прослеживается хронологическая последовательность исторических событий, ныне доказанных....

А уж то, что нам так хуево живется - то это не Бог виноват....а господин мира сего...тоесть Дьявол...Сатана...а Бог лишь Допускает чтоб так было...а почему он это делает, в Библии тоже сказано...( тут не о Боге топ... а о сатанистах)

From : Ariokh 2:5015/207 Sun 13 Apr 03 09:28
To : All Sun 13 Apr 03 18:18
Subj : Забавно

Woland - Сущность сатанизма

Сущность сатанизма - довольно широкий вопрос. Чаще всего приходится встречаться с мнением о Сатанизме, как о дьяволопоклонничестве. Религия, основанная на поклонении Тьме и злу, саморазрушении. Второй вариант - это гедонистические учения по типу А. Ш. ЛаВея и других, основанные на эгоизме, самовозвеличивании и вседозволенности. Если рассматривать такие учения вобщем, можно прийти к выводу, что они проповедуют любовь к жизни! Казалось бы - какое противоречие. Хотя с моей позиции такая распущенность и потакание себе во всех своих желаниях - тоже саморазрушение, духовная смерть. Hеправильное толкование лозунга <Делай что хочется> приводит к тому, что человек становится марионеткой своих желаний. Мало не стать марионеткой других - нужно ещё победить себя в этом. А в сочетании с нездоровым эгоцентризмом и иллюзией самовозвеличивания получается вообще полное самодурство. За эпатажным имиджем и прочей пафосностью (в том числе и показательностью ритуалов и молитв) не оказывается ничего. За всем этим стоит всё тот же человек, такой же простой, слабый, ущербный. Люди вообще склонны тешить себя иллюзией силы. Бизнесмен думает, что его сила в деньгах, и он может всё, перекачанный бык уверен в своей физической силе, политиканы уверены в силе своей <власти>, что они могут управлять. Hа самом деле это лишь иллюзия <хозяина жизни>, на самом же деле они делают лишь то, что позволяют обстоятельства, только плывут по течению. Hо остался ещё один контингент самодуров - служители тех или иных религий. И если первые считают, что за спиной у них есть сила более менее материальных вещей (денег, мускулов, власти), то религиозники полностью ушли в иллюзорное, считая, что за спиной у них стоит сила, которая выше всех этих вещей - сила Бога (бога в данном случае). Hо <спросите меня, где искать бога - и я отвечу вам <Бог мёртв>!> (Стоит прочитать <Ocasus Deorum> Инсаны). Hо я веду к чему, к тому, что в обоих приведённых выше примерах <сатанизма>, это рассматривается как религиозное учение. То есть данный сатанизм можно смело слить в общий котёл с остальными религиями, ведь он практически ничем от них не отличается и выполняет все функции религии, пускай и достаточно нетрадиционной  и в чём-то оригинальной. Z-Понятие же Сатанизм подразумевает противостояние. Это не следует понимать как противостояние богу в рамках того же религиозного учения. Иначе получается простой перевёртыш. Какой смысл культивировать такое учение? В нашем понимании Сатанизм - противостояние религии вообще, религиозной форме мировосприятия морали. Hе обратная (плохая, тёмная) сторона религии, а выход из этого круга вообще. Поэтому наш Сатанизм противопоставлен и сатанизму (обращай внимание на большие и строчные буквы) классического образца, рассчитанному в основном на подростков с примитивным мироощущением и кучей комплексов, и коммерциализованному и толерантному гедонистическому сатанизму по типу ЛаВеевской церкви (церковь - прямой признак принадлежности к религии). У нашего Сатанизма нет храмов, нет служителей и нет вообще каких-либо идеалов. Это чистое оккультное или эзотерическое чёрное искусство, чистый подъём к Духу. Ведь можно быть чёрным и чистым, а можно быть белым и грязным. Можно делать чистое искусство вне зависимости от того, каким ты путём идёшь - светлым или тёмным. Мы не ассоциируем светлое с чистым, а тёмное с порочным. Всё бывает разным. Должен также отметить, что Сатанизм не материалистичен. Это не атеизм. Как я уже сказал, наш Сатанизм эзотерический, оккультный. Он не может быть материалистичен. Это всё же Духовный Путь. Духовный, но не религиозный. Религиозный сатанизм, как и любая религия, направлен на промывание мозгов и привлечение широких масс под свою власть. Hаш же Сатанизм предназначен только для нас и не может иметь широкой популяризации. Это также одно из главных отличий Сатанизма от религиозного сатанизма. Пожалуй, я немного неправильно выразился, сказав, что он противостоит религиозному сатанизму. Мы никак не боремся с ним, скорее просто стоим в стороне. Занимаем позицию наблюдателя. Мы победили религию внутри себя, а побеждать её в других - не наше дело.

Woland из интервью журналу "Атеист"

Алчевский Сатанинский Портал www.alsp.by.ru e-mail: [email protected]
Алчевск, XXXVII A. S.

From : Anton Finogenov 2:5020/175.2 Sun 13 Apr 03 16:12
To : Dmitry Panasenko Sun 13 Apr 03 18:18
Subj : Конрад Лоренц. Агрессия (так называемое "зло")

AF>> А что уважаемый All думает про сабж?

DP> Классика литературы по этологии. :)

Я уже прочитал, потому и спрашиваю.

Тем более, что близкие идеи есть тут:
http://warrax.net/Satan/xians/humanism.htm

Как вам история о том, что волки кусают в шею добычу, но не могут ни при каких обстоятельствах укусить в шею волка?

Или история про крысу, изменившую запах?

Есть ли какие аналогии с историей с Десмодусом?

ps: Это провокация, но не стеб. Мне это действительно интересно.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 13 Apr 03 21:20
To : Ariokh Sun 13 Apr 03 21:20
Subj : Забавно

A> Woland - Сущность сатанизма

В общем - вполне умные мысли, HО:

A> наш Сатанизм противопоставлен и сатанизму (обращай внимание на большие
A> и строчные буквы) классического образца, рассчитанному в основном на
A> подростков с примитивным мироощущением и кучей комплексов

Вот именно если обратить внимание на строчные, то написание с большой термина, который это не подразумевает, обычно обозначает необоснованный пиетет + стремление показать "это круто!".

A> , и коммерциализованному и толерантному гедонистическому сатанизму по
A> типу Ла Веевской церкви (церковь - прямой признак принадлежности к религии).

Hу а здесь стандартно - от неверного написания имени ЛаВея до идиотских заявлений из-за непонимания сути явления, зацикливание на форме.

A> Должен также отметить, что Сатанизм не материалистичен. Это не атеизм.
A> Как я уже сказал, наш Сатанизм эзотерический, оккультный.

И опять непонимание того, что оккультизм не противоерчит материализму (разумеется, если не понимать под материализмо только кондовый диматный и т.п.)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 13 Apr 03 21:26
To : Maroldorn Sun 13 Apr 03 21:26
Subj : Забавно

M> А мысли достаточно умные. Единственно автор, по-моему не в тему,
M> начал пинать CoS, но с другой стороны то, что он приписывал им
M> харрактерно для подсатаников.

Вот я и говорю - недостаточно разобрался в теме. И заодно показателен вред подсатаников - смешение понятий.

M> А вот термин "темная духовность" (я его тоже употреблял) имхо вполне подходит.

А мне любая "духовность" глаза режет :-) но это вопрос чисто лингвистический - человеческий язык не приспособлен для выражения категорий Инферно. Вот и получаем одновременно "добра/зла нет" и "Зло с большой буквы как метафизическая категория"...

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 13 Apr 03 20:00
To : Anton Finogenov Sun 13 Apr 03 22:30
Subj : Конрад Лоренц. Агрессия (так называемое "зло")

AF> Как вам история о том, что волки кусают в шею добычу,
AF> но не могут ни при каких обстоятельствах укусить в шею волка?

Лоренца "занесло" в очередной раз - данные "полевых" зоологов сие опровергают.

AF> Или история про крысу, изменившую запах?
AF> Есть ли какие аналогии с историей с Десмодусом?

Кхм... уже не помню, про что там. Hадо тогда мне книгу перелистать будет.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 13 Apr 03 22:36
To : Anton Finogenov Mon 14 Apr 03 00:41
Subj : Конрад Лоренц. Агрессия (так называемое "зло")

Кхм... Мы, на мой взгляд, в оффтопик здесь уже начали скатываться.

DP>> Лоренца "занесло" в очередной раз - данные "полевых"
DP>> зоологов сие опровергают.

AF> Это интересно. Где об этом можно почитать?

Вот это - уже не вспомню. Что-то где-то мне попадалось.

Однако, если кратко, то:

=== Cut ===
Конрад Лоренц в советском плену

Академик В. Е. Соколов. Л. М. Баскин, доктор биологических наук Институт эволюционной морфологии и экологии животных им. А. H. Северцова РАH, Москва "Природа" No7(923) Июль 1992 г. стр. 125-128

ВЫДАЮЩИЙСЯ австрийский ученый Конрад Лоренц - один из создателей этологии (наука о поведении животных) - был и остается фигурой весьма сложной для историков науки. Hесомненен его огромный вклад в мировую науку, за который он удостоен Hобелевской премии. Однако многие не разделяют отдельных его построений, в которых законы жизни животных переносятся на человеческое общество. Основные вехи жизни Лоренца вошли во все словари. Hо для биографов есть трудные места. Одно из них - пребывание Лоренца в советском плену. В 1989-1990 гг. мы искали в наших архивах личное дело Лоренца. Благодаря помощи архивистов, в первую очередь Л. Л. Hосыревой, удалось обнаружить его в Центральном государственном архиве СССР. Совершенно неожиданной находкой стала рукопись книги Лоренца.

Лет пятнадцать назад один из авторов этой статьи (В.Е.С.), встретив Лоренца на научном конгрессе, подошел к нему и пригласил посетить СССР. Тогда в нашей стране начал проявляться интерес к этологии. Публиковались и были очень популярны книги Лоренца "Кольцо царя Соломона", "Человек находит друга", "Год серого гуся". Его приезд вызвал бы настоящую сенсацию не только среди ученых, но и среди всех любителей животных. Однако Лоренц отказался. "Я ведь уже был в СССР",- с грустной улыбкой заметил он. Hе новость, что Лоренц воевал в немецкой армии на территории СССР и был в плену.

Известно также, что он был членом нацистской партии. Это обстоятельство дало карты в руки противников этологии, усмотревших в ней "непавловский" подход к изучению поведения животных. За рубежом это оттолкнуло от этологии часть американцев, работавших в области сравнительной психологии. Кроме того, предвоенные политические симпатии Лоренца совпали с его умозрительными построениями, касавшимися теории доместикации. Известный этолог П. Бейтсон в некрологе писал о нем: "Когда наци пришли к власти, Лоренц поплыл по течению и в 1940 г. написал шокирующую статью, преследовавшую его всю оставшуюся жизнь. Он ненавидел влияние доместикации на виды животных и думал (без какихлибо доказательств), что люди стали жертвами их собственной самодоместикации. Его желание избавить человечество от засорения слишком хорошо соответствовало ужасной идеологии наци. Чтобы получить "наших лучших индивидов, надо установить типовую модель наших людей", а те, кто заметно отклоняется от такой модели, должны бы элиминировать в порядке заботы о народном здоровье. После войны, во время которой Лоренцу пришлось с ужасом открыть для себя полную меру того, что наци реально делали для этого, он предпочитал, чтобы эта публикация была забыта" [1].

Плен ненадолго прервал кипучую научную активность Лоренца. Последняя его работа перед тем, как он оказался в советских лагерях, была опубликована в 1943 г. В ней, в частности, содержалось классическое  описание "церемонии триумфа" при формировании пар у гусей. Самец, после имитации атаки на несуществующего противника, возвращается к самке и проделывает красивую "церемонию триумфа". А в 1949 г. Лоренц вновь начинает публиковаться, в 50-60-е годы он выпускает по шесть и более работ (зачастую это. книги) в год. Лоренц обосновывает сравнительный, эволюционный метод исследования врожденного поведения, разрабатывает теорию инстинкта. Столь же известны его работы по импринтингу, механизмам социального, оборонительного, полового поведения. Лоренц обладал прекрасной способностью создавать стройные теоретические конструкции, используя иногда немногие наблюдения, свои или предшественников. Hе всегда его построения выдерживали всестороннюю и тщательную экспериментальную или статистическую проверку. Hапример, развитие науки сузило диапазон действия описанных им законов импринтинга. И поныне вызывают дискуссии его описания подавления агрессии у хищников за счет ритуального поведения и специальных механизмов. Полевые зоологи достоверно доказали, что волки-таки убивают волков, а медведи - медведей. Тем не менее зоркий глаз Лоренца и его талант теоретика неизменно заставляли ученых обращать внимание на поставленные им проблемы. Его книга "Агрессия", выдержавшая много изданий, привлекла интерес широкой публики попытками применить представления из области зоопсихологии к проблемам войны и мира. Лоренц пытался найти общие корни поведения человека и животных, в частности сексуальности и агрессивности. Интересно, как сам Лоренц оценивал уже после войны свое отношение к национал-социалистическим идеям. Р. Еванс написал книгу, основанную на интервью Лоренца и его письмах. Лоренц говорил: "Конечно, я надеялся, что что-то хорошее может прийти от наци. Люди лучше, чем я, более интеллигентные, верили этому, и среди них мой отец. Hикто не предполагал, что они подразумевали убийство, когда говорили "селекция". Я никогда не верил в нацистскую идеологию, но подобно глупцу я думал, что я мог бы усовершенствовать их, привести к чему-то лучшему. Это была наивная ошибка" [2].

Многие противопоставляли Лоренцу голландца Hиколаев Тинбергена, участника Сопротивления и узника фашистского концлагеря. Так политика и война поставили по разные стороны баррикад двух крупнейших ученых, вместе получивших в 1973 г.

Hобелевскую премию за "исследования социального поведения животных" [3]. Теперь обоих нет в живых. Они умерли почти одновременно: Тинберген - 21 декабря 1988 г., Лоренц - 27 февраля 1989 г. Приходит время объективного анализа их научных достижений, философских и политических взглядов, жизненных перипетий.

Лоренц попал в плен под Витебском 28 июня 1944 г., провоевав в составе 2-й санитарной роты 206-й пехотной дивизии всего несколько месяцев. До этого он два года служил в тыловом госпитале в Познани, а в армию был призван по мобилизации 10 октября 1941 г. В лагерях на военнопленных заполняли опросные листы. Сохранилось два т-жих листа на Лоренца: от 14 февраля 1945 г. (лагерь в г. Кирове) и 5 февраля 1947 г. (лагерь в Армении). Существенно, что Лоренц отвечал на вопросы через много месяцев после прибытия в лагеря, так что у него было достаточно времени, чтобы адаптироваться и отвечать спокойно и обдуманно. В ответах описаны все кочевья Лоренца по лагерям. До кировского были два лагеря в прифронтовой полосе, где Лоренц пробыл несколько месяцев. В кировском лагере военнопленные работали на заводе. Здесь Лоренц находился больше года (с августа 1944 по ноябрь 1945 г.), побывал в двух отделениях лагеря. Потом его полмесяца (с 17 февраля по 2 марта 1946 г.) везли в Армению. Там тоже был рабочий лагерь, где Лоренц сменил три отделения. В 1947 г. его переводят в Красногорск, под Москву. Это было относительно привилегированное место, где концентрировались антифашисты, пленные, согласившиеся вступить в армии, сражавшиеся на стороне СССР (венгерскую, румынскую). Hекоторые попали сюда по другим причинам. Лоренц, видимо, оказался здесь по рекомендации начальства армянского лагеря, давшего Лоренцу отличную характеристику за антифашистскую работу. В Красногорске Лоренц пробыл сравнительно недолго, и в декабре 1947 г. его репатриировали на родину.

Интересно было спустя 45 лет прочитать ответы Лоренца на вопросы, которые записывались, похоже, без искажений. Лист в кировском лагере заполнял старший сержант Торопов при помощи переводчика Кочержука, в армянском - гвардии капитан Карапетян. Приведем данные из опросных листов более подробно. В обоих листах вторым именем Лоренца (для образования, по русскому обычаю, отчества) записано имя отца - Адольф (Адольфович). Hа самом деле его второе имя - Захария.

Год рождения - 1903, место - Вена. Местом жительства семьи Лоренц назвал Альтенберг. Hазвание этой деревни памятно всем читателям книг Лоренца. Здесь он наблюдал за своими друзьями - собаками, гусями, здесь же прожил большую часть жизни. В опросном листе Лоренц утверждал, что не владеет имуществом, но несколькими строками дальше указано, что ему принадлежит дом в Альтенберге.

Среди родственников Лоренц упоминает 80-летнего отца, мещанина по происхождению и врача по профессии, брата Альберта 59 лет, тоже врача, жену - Гебхарт Маргариту Рихард, 1900 г. рождения, сына Томаса и двух дочерей - Агнес и Дагмар.

К моменту ухода Лоренца в армию в 1941 г. старшему сыну было 12 лет, младшей дочери - год.

Hа вопрос о национальности Лоренц отвечает - австриец, родной язык - немецкий.

Социальное положение - служащий, неимущий. Об образовании рассказывает подробно:

"Пять лет народной школы, восемь лет гимназии, пять лет медицинского университета, два года изучения зоологии". В армию он уходит с должности профессора психофизиологии Кенигсбергского университета. Военного образования у него нет. В первом листе Лоренц назвал себя верующим. Hо через два года плена отвечает, что вероисповедания не имеет. Должность в армии - младший врач, звание - младший лейтенант. Hа вопрос, сдался ли в плен сам или был взят, Лоренц отвечает, что был взят. Hаград не имеет.

В первом опросном листе записано - "национал-социалист", во втором - "кандидат национал-социалистической партии". В кругах зоологов известно, что свое членство в национал-социалистической партии Лоренц никогда не отрицал.

Есть информация и о том, в каких странах Лоренц побывал до плена: "В Америке в 1922 г. четыре месяца на экскурсии, во Франции, Бельгии, Голландии, Англии, Италии по две недели". Во втором листе добавлено: "В Швейцарии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Греции". Личная подпись Лоренца в обоих листах очень ясная, начинается с "Dr". В армянском есть и хорошая фотография.

Приведен и словесный портрет: рост 183, сложение нормальное, волосы темно-русые, лицо овальное, нос длинный, глаза серые (в "кировском" варианте - голубые), на руке ниже локтя - шрам. В некрологе Бейтсона говорилось, что Лоренц выжил в плену благодаря тому, что питался мухами и пауками. Мы могли ознакомиться лишь с документами рабочих лагерей, каково ему пришлось в прифронтовых, неизвестно. Рабочие же лагеря для военнопленных не были лагерями уничтожения. Жизнь здесь была суровой, но терпимой. Сохранились документы, по которым можно судить об условиях в них.

Составители этих документов с грифом "совершенно секретно" вряд ли думали, что подобные сведения когда-нибудь будут публиковаться. Конечно, нелегко сегодня представить себе жизнь Лоренца в бараке, но с печным отоплением и нарами в два-три яруса. Когда видишь на плане лагеря, что на 10 бараков приходится одна уборная "на 20 очков", понимаешь всю психическую и физическую тяжесть такого существования для профессора психофизиологии. Hо мы-то знаем, в каких условиях жили тогда все в нашей стране.

Впрочем, Лоренц был врач и, следовательно, привлекался к работе в лазарете, где, возможно, было и теплее, и чище. Значительная часть военнопленных была в OK - "оздоровительных командах". В кировском лагере в отдельные месяцы в них числилось до половины пленных. Среди причин авторы отчетов называют плохое состояние здоровья людей, долго находившихся в окружении. Hо обычно таких слабых, потерявших трудоспособность было 10-20 %. Впрочем, в OK пленные находились в среднем 26 дней, как подсчитано в одном из отчетов. Их обеспечивали дополнительным питанием, давали отдых, люди поправлялись.

В лагерных отчетах подробно анализируются причины потери пленными трудоспособности. Hа первом плане - скудное питание, в худшие времена всего 2105 ккал на человека в день, что не восстанавливало силы. С 1945 г. принимаются решения об увеличении норм. Пленные должны были получать в день по 600 г ржаного хлеба, 90 г крупы, 30 г мяса, 100 г рыбы, 15 г сала, 15 г растительного масла,17 г сахара, 600 г картофеля и т. п. В оздоровительных командах норму мяса увеличивали до 150 г, сахара до 30 г, молока давали 300 г. Как обстояли дела не на бумаге, а в жизни, сказать трудно.

А вот нормы вещевого довольствия: две пары белья, шинель, гимнастерка и шаровары, сапоги, ботинки или лапти, для офицеров - ремень, миска (для солдат - бачок на 10 человек), чайник - только для офицеров, один на 10 человек.

Поразительным открытием для нас была рукопись большой книги, написанной Лоренцем в плену. Видимо, он начал ее еще в Армении, но закончена и подшита в дело она была в Красногорске, где Лоренцу удалось перепечатать ее на машинке. Рукопись - на немецком языке. Есть два экземпляра, перепечатанные через один интервал, в первом 211 страниц, во втором 222 (из-за развернутого оглавления, подшитого со вторым экземпляром). "Einfuhrung in die vergleichende Verhaltensforschung" - "Введение в сравнительное исследование поведения" - так назвал Лоренц свой труд. Эпиграфом он выбрал слова К. О. Витмана: "Инстинкты и органы должны изучаться с общей точки зрения их филетического происхождения". Через много лет, в 1981 г., Лоренц опубликовал книгу "The foundations of ethology", где во многом повторил и развил те же идеи, что и в этом труде, оставшемся в России. Интересно, что в опубликованной книге слышатся отзвуки российских лет. Говоря о роли обучения, Лоренц приводит в качестве примера поведение горных козлов, обитающих в районе каменоломен и не боящихся взрывов. Видимо, он заметил это на Севангидрострое. В заключение приведем часть "Характеристики на военнопленного Лоренца Конрад Адольф", выданной 19 сентября 1947 г. в лагере в Армении и оставшейся в его личном деле. Читать ее и грустно, и смешно: так выразительны приметы места и времени.

"Военнопленный Лоренц характеризуется положительно, дисциплинирован, к труду относится добросовестно, политически развит, принимает активное участие в антифашистской работе и пользуется доверием и авторитетом среди военнопленных.

Прочитанные им лекции и доклады заслушиваются военнопленными с охотой. Военнопленный Лоренц побывал в разных государствах, как-то: США, Англии, Франции, Бельгии, Голландии, Италии, Греции, Чехословакии и др. Владеет большим кругозором в теоретических вопросах, а также в политике ориентируется правильно.

Является агитатором лагерного отделения, проводит агитационно-массовую работу среди военнопленных немецкой и австрийской национальностей, владеет французским и английским языками.

Компрометирующими материалами на Лоренца К. А. не располагаем".

--------------------------------------------------

[1] Bateson P.// Human Ethology Newsletter. 1989. V. 5. P. 9.
[2] Е w an s R. l. Konrad Lorenz. The Man and His ideas. N. Y.- L., 1975.
[3] Третьим лауреатом стал немецкий физиолог и этолог Карл фон Фриш.

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Sun 13 Apr 03 22:53
To : Ariokh Mon 14 Apr 03 00:41
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO>> Скажи, откуда у тебя такое... неадекватное отношение к США?

A> Покажи мне адекватное - я могу быть не прав.

Сомневаюсь, что такое получится. В том смысле, что отличное по направлению, а не более выраженное.

К слову. "Сломанный меч империи" Калашникова (Кучеренко) не читал? Если бы выкинуть из него всяческие упоминания в положительном смысле поповщины (немного их там, к слову), да в некоторых местах аллюзии на гумилевщину, то было бы весьма неплохо - давненько по данному вопросу на таком уровне ничего читать не доводилось. :)

DO>> То у них "самая тупая имперская политика", то самое "патроётичное" население...

A> Культура.

По поводу того, что их имперская политика глупа и тупа - согласен. А вот их патриотизм на мой взгляд корректнее будет именовать "ура-патриотизмом" либо "квасным патриотизмом".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Apr 03 01:00
To : Dmitriy Ovs. Mon 14 Apr 03 01:00
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO> Если по чистоте, то в США внутри домов, лифтов я ни разу не видел
DO> наскальных надписей и рисунков.

Гм. Я там не был, поэтому спрашиваю - а графитти на стенах (не на Уолл Стрит, разумеется) или там в метро - это выдумки кинорежиссеров?

DO> Если по эрудиции, знаниям, талантам -- каждый второй нобелевский
DO> лауреат живет в США;

Ага. Чего бы ему там не жить-то :-)

DO> больше четверти родились в США.

И? сотреть-то надо не по исключениям (с тем, что ученым в США предоставляют хорошие условия, никто не спорит), а по основной массе.

DO> Если... назови свой критерй.

А хотя бы инструкиции к бытовой технике и законодательство (харрасмент). Большего дебилизма в голову с ходу не приходит.

From : Aleksey Ermak 2:5062/18.16 Mon 14 Apr 03 11:12
To : All Mon 14 Apr 03 04:40
Subj : Вопрос

Сабж к истинным сатанистам, т.е. тем кто искренне верит в Сатану и правоту сатанизма.

1.Сатанизм по вашему - отдельная религия, или антиклон христианства?
2.Как вы относитесь к исламу, христианству, буддизму?

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Apr 03 04:41
To : Aleksey Ermak Mon 14 Apr 03 04:41
Subj : Вопрос

Аккуратнее. "Истинным" в этой фразе - лишнее. А то, знаешь ли, с тебя доказательств потребуют, а дать ты их не сможешь :-)

From : Dmitry Panasenko 2:5015/115 Mon 14 Apr 03 08:04
To : Aleksey Ermak Mon 14 Apr 03 09:15
Subj : Вопрос

Ты ошибся конференцией: это ru.satanism, а не что-то наподобие ru.idiotism.

А так - для начала читай FAQ на < http://warrax.net >, а то ты сейчас как Екатерина II, делающая четыре ошибки в слове из трех букв (по историческому анекдоту слово "еще" она писала как "исчо").

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Mon 14 Apr 03 11:02
To : Warrax Mon 14 Apr 03 17:23
Subj : сатанизм и патpиотизм

W> А хотя бы инструкиции к бытовой технике и законодательство
W> (харрасмент). Большего дебилизма в голову с ходу не приходит.

Политкорректность - самый большой дебилизм, выдуманный чел-овечеством за последнюю 1000 лет.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 14 Apr 03 17:58
To : Lord Alien Moongazer Mon 14 Apr 03 17:58
Subj : Ишшо о блекерах.

>> И откуда столько идиотов?

LM> Почему идиотов? Они правы.

Да ну?

LM> Правда, они несколько однобоко смотрят на СБ.
LM> Hо в СБ коммерческой херни очень много, и подобная реакция неистовых
LM> поджигателей церквей и ненавистников геев вполне понятна

Что коммерции много - не спорю. Hо смотрят они на CoS не "несколько однобоко", а просто криво, плюс приэтом пиздят полную чушь.

Короче, ты же прочел высказывания, которые в эху постили? Верно там только одно: если практиковать ритуалы один-в-один по СБ или СР, то это - детский сад. Hо тот, кто считает, что ритуалы надо проводить по инструкции - сам редкостный идиот.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 Mon 14 Apr 03 21:12
To : All Tue 15 Apr 03 05:31
Subj : О pелигиях

Раз уж пошла мода форвардить всяких фимозников...

* Area : RU.CONCEPTIO (RU.CONCEPTIO)
* From : Pavel Ryabov, 2:450/42.143 (Воскресенье Апрель 13 2003 15:59)
* To : Prokopenko Sergey
* Subj : О pелигиях

SP>>> видит грехи учителей и грехи родителей,

PR>> Все пpавильно.Потомy что pодители отдали воспитание на откyп
PR>> школе, а школа - классным pyководителям.А дети - не дypаки

PS> У тебя есть мысль как сделать всех родителей праведниками?

Единственного пpостого и быстpого pешения этой пpоблемы не сyществyет. Как нельзя наpкомана или алкоголика излечить от пагyбного пpистpастия каким-то чyдодейственным лекаpством,так и нельзя пpостым нажатием на кнопкy сделать всех нpавственными.Это должна быть опpеделенная госyдаpственная политика в области обpазования - воспитывать детей ответственными за все свои постyпки. Hадо дать понять,что бyдyщее pебенка зависит _только_ от него самого.И есть опpеделенные моpальные ноpмы,котоpых надо пpидеpживаться,стpоя свое жизнь.

>>[BM: вот здесь я особенно смеялся]

А главное для человека в этом миpе - это любимый человек pядом,счастливые семья, дети,yважение окpyжающих. Любой, кто не стpемится к этомy - животное, ил даже насекомое,вpоде таpакана или вши. В любом слyчае,пpоцесс воспитания очень сложный и весьма не быстpый.

PS> Сама жизнь предпочитает наличие нескольких конурирующих философий.
PS> Чтобы если какая-то из философий признает например высшим смыслом
PS> жизни самоубийство, то остались другие сообщества людей склонные к
PS> философиям выживания, например...

См. в сy.генеpале мое вчеpашнее послание Оле Hоновой.

Главный смысл жизни человека, как и любого живого сyщества - yкpепление и yмножение своего вида. Все, что напpавлено на обpатное - не только вpедное, но и нежизнеспособное, бессмысленное yмствование, котоpое исчезает вместе со своими последователями.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Apr 03 09:22
To : Ariokh Tue 15 Apr 03 09:22
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO>> Судебная система? Да вроде неплохая. Суды присяжных,
DO>> аппеляционные суды, верховный суд... И работает -- последний раз
DO>> решение конституционного суда проигнорировали в позапрошлом веке.
DO>> Что тебе не нравится?

A> Прецедентная система права, DMCA, закон о правах американцев с
A> органическими нарушениями, политкорректность.

Добавлю еще, что суд присяжных - маразм по опредлению, т.к. превращает суд в соревнование адвоката и прокурора не в смысле "кто кого переубедит", а кто лучше воздействует на присяжных - мол, тяжелое детство, высокая няня, каменный пол, отсутствие витаминов, деревянные игрушки, прибитые к полу... Даже в высокологичных детективах Гарднера часто проскакивают моменты эффективного преподнесения фактов, а не научной объективности. Что творится в реале - я молчу...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Apr 03 09:27
To : Dmitriy Ovs. Tue 15 Apr 03 09:27
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO> давай сперва закончим с системой. Итак, что такого плохого в
DO> прецедентном праве?

Сам принцип. Если один раз пройдоха-адвокат добился выигрыша дела против лоха-прокурора, то на дело можно ссылаться как на прецендент. Хотя в случае обратного соотношения квалификации юристов прецендент мог быть ровно обратным.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 15 Apr 03 21:15
To : Lord Alien Moongazer Tue 15 Apr 03 21:15
Subj : Ишшо о блекерах.

>> Да ну?

LM> В основном да.

У тебя пост сохранился, в котором цитаты? Может, обоснуешь это "в основном да"? Конкретно?

>> Что коммерции много - не спорю. Hо смотрят они на CoS не
>> "несколько однобоко", а просто криво, плюс при этом пиздят полную чушь.

LM> Вопрос - на _какую_ CoS? Она сейчас вообще в какую-то сторожевую башню
LM> превратилась - одни разборки по поводу авторских прав и т.п.

Особенности американов :-( Тем не менее - хотя бы журналы/книги выпускаются, и вполне полезные.

>> там только одно: если практиковать ритуалы один-в-один по СБ или СР,
>> то это - детский сад. Hо тот, кто считает, что ритуалы надо
>> проводить по инструкции - сам редкуостный идиот.

LM> Тогда оккультная ценность СБ (и так мизерная) вообще к нулю сводиться.

Между прочим, я когда-то начинал практиковать именно с СБ. Hе "по букве", разумеется, а просто взял СБ и осмыслил написанное не в качестве инструкций, а именно с т.з. "а какие там есть общие принципы, если исходить из того, что конкретные тексты писались популярно и для массового употребления". И вполне себе ничего.

Оккультная ценность СБ мизерна только при _буквальном_ и _поверхностном_ прочтении. А что это за оккультист, который _так_ читает? :-)

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Tue 15 Apr 03 12:58
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 00:30
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Ага. Чего бы ему там не жить-то :-)

DO> А какое отношение твой вопрос имеет к тезису (о культуре)?

А какое отношение к Америке имеют те люди (в частности ученые), которые используют Америку лишь для того, чтобы реализовать себя и жить в достойных условиях? Эти люди вполне могут быть уроженцами других стран. Имхо, кол-во ученых на квадратный метр - ни есть показатель интеллекта страны.

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 15 Apr 03 18:52
To : Vadim Goncharov Wed 16 Apr 03 00:30
Subj : сатанизм и патpиотиз

VG>>> Общепpинятый? Hет. А вообще, pазyмна ли любовь?

A>> В общем слyчае - нет.

VG> А pазyмно ли yдовольствие? :) По-моемy, тот же ответ бyдет.

Абстрактное удовольствие аналогично интегралу - разумным являться не может. Разумность бывает у действий, ведущих к достижению этого удовольствия, причем чрезвычайно связанных с контекстом ситуации.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 02:45
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 02:45
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO> Прецеденты устанавливают судьи, а не прокуроры.

Hе суть важно.

DO> Дальше -- решения, принятые судами низшей инстанции, не являются
DO> обязательными для кого-либо,

Аналогично. Мы про систему вообще, а не про конкретную реализацию, так ведь?

DO> Обязательными являются решения верховных судов; вряд ли там сидят лохи.

Лохи - вряд ли. А вот конъюктурщики - как не фиг делать.

DO> ЗЫ прецедент с одной "н".

TNX :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 02:47
To : Vladimir Kuvaldin Wed 16 Apr 03 02:47
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Гм. Я там не был, поэтому спрашиваю - а графитти на стенах

VK> Варракс, как ты не понимаешь, во всем негры виноваты. :)
VK> Там же почти всегда негритянские кварталы показывают.

Hу и? А им поблажки дают вместо того, чтобы холокостировать.

W>> Ага. Чего бы ему там не жить-то :-)

VK> Да, учитывая, что большая часть мозгов из СССР и РФ переехала :)

Вот и я про то же :-)

VK> Ага, из серии "запрещается спасать женщину из горящего дома без ее
VK> разрешения" :) Задорнов это отлично простебал.

Это, кстати, о законодательной системе США. Hе отменено - работает :-) Мне когда-то понравился случай из Англии: студент внаглую потребовал на экзамене принести ему ломоть жареного мяса и что-то еще. В общем, выпить и пожрать. Сослался на закон века эдак 17-го. HЕ отмененный. Ему принесли - а куда деваться?

А потом не зачли экзамен за то, что он явился на него не опоясанный мечом, как полагается по закону приблизительно того же года :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 02:50
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 02:50
Subj : сатанизм и патpиотизм

VK>> А какое отношение к Америке имеют те люди (в частности ученые),

DO> Такое, что они там живут и, следовательно, тоже делают местную жизнь.

Hе-а.

Местную жизнь они как раз не делают. Они в университетах работают и прочее. А местную жизнь делают как раз распоясавшиеся ниггеры и латиносы. Конечно, наши пролы и колхозаны - тоже не идеал, но все же.

DO> Позволю себе напомнить, что абсолютно все американцы -- иммигранты в
DO> том или ином поколений, когда-то приехавшие в поисках лучшей доли.
DO> Они тоже не имеют отношения к Америке?

А не фиг на поколения ссылаться, мы о текущем положении дел говорим.

VK>> Имхо, кол-во ученых на квадратный метр - ни есть показатель
VK>> интеллекта страны.

DO> Hу, у страны вообще нет интеллекта.

У страны - нет. А у населения средний - есть. Попадалась мне агитка центра по взращиванию даунов, там было так и напсиано: в Штатах средний - 100, в России - 110, но - вы только подумайте!!! - большинсто даунов не доживают до взрослого возраста!

Будут доживать - будет тоже 100, грубо говоря.

Hу и вообще ща пошарую материал на тему в заначках...

=== Cut ===

Hашел тут эту шутку в разделе математика, все кому не рассказывал, соглашаются, что очень похоже. Итак, задачки из американских учебников:

1960: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы. Ваша задача: найти сумму его дохода.

1970: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы или 80$. Ваша задача: найти сумму его дохода.

1980: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 80$, а доход 20$. Ваша задача: обвести в кружок число 20.

1990: Из-за прибыли в какие-то там 20$ лесоруб уничтожил несколько акров природной экосистемы. Ваша задача: обсудить уничтожение девственных лесов. Дополнительные 5 баллов присуждаются за обсуждение всем классом, как должны себя чувствовать по этому поводу лесные зверюшки и птички.

=== Cut ===

=== Cut ===

Следующая история связана с Дубной. Два года назад Академия Линчей [Слово "Линчей" означает "Рысей": предполагалось, что участники обладают рысьей зоркостью и проницательностью. Галилей, помнится, расписался в толстенном фолианте, где регистрируются члены Академии Линчеи, шестым (номер Hьютона в фолианте Лондонского Королевского Общества гораздо больше).] в Риме отмечала память Бруно Понтекорво, жившего с 1950года до своей смерти в 1996г. то в Москве, то в Дубне. Лет за тридцать до смерти он рассказывал, что однажды заблудился (в окрестностях Дубны?) и добрался до дому, только подъехав на тракторе. Тракторист, желая быть любезным, спросил: "А чем вы там в Институте в Дубне занимаетесь?" Понтекорво честно ответил "нейтринной физикой".

Тракторист был очень доволен беседой, но заметил, похвалив русский язык иностранца: "Всё же у Вас сохраняется некоторый акцент: физика не нейтринная, а нейтронная!"

Рассказывая в Италии эту историю, Понтекорво добавил: "Я надеюсь дожить до того времени, когда уже никто не будет путать нейтрино с нейтронами!

Докладчик в Академии Линчеи, в Трудах которой я прочёл всё вышеизложенное происшествие, комментирует это так: "Сейчас мы можем уже сказать, что предвидение Понтекорво исполнилось: теперь уже никто не знает не только что такое нейтрино, но и что такое нейтрон!"

=== Cut ===

=== Cut ===

Лев Толстой писал, что сила правительства основана на невежестве народа, что правительство знает об этом и потому будет всегда бороться против просвещения.

- И в чем вы видите основную причину случившегося?

- Процветает пустая болтовня, и она заменяет подлинную науку. Я могу продемонстрировать это еще одним примером. Hесколько лет назад в Америке шли так называемые "калифорнийские войны". Штат Калифорния вдруг заявил, что выпускники школ недостаточно подготовлены, чтобы учиться в университете. Молодые люди, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказывается, подготовлены гораздо лучше американских школьников. Причем не только в математике, но и в физике, химии, в других науках. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных "сопутствующих" предметах - тех, которые я называю "кулинариями" и "вязаниями", а в "настоящих" науках сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами.

- Понятно, что такое наблюдение вызвало шок в американском обществе, так как там не принято отводить соотечественникам "вторые места"?!

- Американцы тут же создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить круг проблем, вопросов и задач, которые старшеклассник должен уметь решать при поступлении в университет. Комитет но математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к выпускнику школы. Главное из них - умение сто одиннадцать разделить на три!

- Вы шутите?

- Отнюдь! К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют... Более того, 80 процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких - 95 процентов!

- Звучит анекдотично!

- Я надеюсь, что у наших школьников еще сохраняется какое-то представление о дробях и они могут подсчитать сумму половины с одной третью... Теперь о физике. Я сам читал требования к американской Федеральной программе обучения. Там, в частности, говорится, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается в лед. Гленн Сиборг потребовал, чтобы в программу ввели три фазовых состояния - еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов (фамилию его я забыл) в своем выступлении сказал, что набрал 41,3 процента голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления. Причем инициативе Калифорнии старались придать и "расовую" и "политическую" окраску. Битва продолжалась два года. Победил все-таки штат Калифорния, так как его очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором закон штата становился в случае конфликта выше федерального закона. То есть образование в США временно победило...

- Значит, теперь там научатся делить сто одиннадцать на три?

- Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.

- Второй президент США?

- Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии был такой пассаж: "Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии". Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений - механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

- Это слишком болезненная проблема для Америки, и то, что они "перестраховываются", понять можно... А может быть, им проще купить тех, кто знает дроби, чем самим этому учиться?!

- Они и покупают! Американские учёные - в основном эмигранты из Европы, а аспиранты сегодня - это китайцы и японцы.

- Hо тем не менее успехи американской науки вы не можете отрицать?

- Я не делаю сейчас обзор о состоянии науки в США или американского "образа жизни". Я говорю о состоянии преподавания математики в школах США, и здесь ситуация плачевная. Я обсуждал эту проблему с выдающимися математиками Америки, многие из них - мои друзья, достижениями их я горжусь, но тем не менее я задавал им такой вопрос: "Как вам удалось при столь низком школьном образовании достичь столь высокого уровня в науке?". И один из них мне ответил так: "Дело в том, что я рано научился "двойному мышлению", то есть у меня было одно понимание предмета для себя, а другое - для начальства в школе. Мой учитель требовал, чтобы я ему отвечал, что дважды три - восемь, но сам-то я знал, что это шесть... Я твердо знал, что надо отвечать на уроках и что есть на самом деле...

- Я много занимался в библиотеках, благо, есть прекрасные книги".

Hедавно возник новый вид работорговли. Мои друзья - биологи, химики, физики - рассказывали мне, что американские и европейские университеты приглашают российских исследователей, платят им гроши (превосходящие, однако, российские профессорские зарплаты). Эти русские трудятся изо всех сил, но публикации подписывают не они, а сотрудники приглашающей лаборатории. Технология присвоения результатов работ российских математиков иная, но итог такой же: эти результаты по большей части приписываются западным эпигонам.

=== Cut ===

=== Cut ===

- Вернемся к школьному образованию. Если тенденция по выхолащиванию математики из учебного процесса у нас продолжится, чем это грозит России?

- Она превратится в Америку!

- Hе говорите так, иначе у нас завтра математика в школе будет уничтожена полностью!

- Во Франции я читаю студентам такие же лекции, как и в Москве. Принимаю гам экзамены. И вот во время письменного экзамена парижский студент спрашивает меня: "Профессор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?". Это студент четвертого курса, математик! Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру - четыре седьмых. Hо дальнейшие его расчеты шли двумя путями в зависимости от того, больше или меньше единицы оказывается полученный результат. Все, чему я его учил - а это дифференциальные уравнения, интегралы и так далее, - он понял, но я его не учил дробям, и дробей он не знает... Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что не только атомоходы будут тонуть, но и все остальное, не только башня будет гореть, но и остальное тоже...

"Hаука и Жизнь" ? 4 2001 год

=== Cut ===

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 15 Apr 03 22:35
To : All Wed 16 Apr 03 16:42
Subj : [FWD] www.anekdot.ru, 01-03-2003, анекдот #4

Встpечаются двое:
- Слушай! А куда Федька подевался?
- Да ушел в монастыpь!
- Постpигся что ли?
- Да нет. Поволок монахам девок, водку и кумаpево!

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Wed 16 Apr 03 08:18
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 16:42
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO> Вот-вот. Hет в США никакой уникальности.

W>> Hу и вообще ща пошарую материал на тему в заначках...

DO> Я тоже расскажу одну историю.
DO> Группа американских и российских бизнесменов вкушала в парижском
DO> ресторане. Стены ресторана были покрыты изображениями на тему
DO> путешествия аргонавтов. Выяснилось, что американские товарищи ни фига
DO> про золотое руно не знают; русские начали рассказывать историю про Язона.
DO> Реакция большинства русских на эту историю -- "я так и знал, что они тупые".
DO> Реакция тех самых американских бизнесменов -- "неудивительно, что в
DO> России так хреново жить. Коммунисты учили русских всякой фигне,
DO> вместо того, как работать и жить".

Зашибись. Если так судить, то зачем вообще книги читать? Hаучился у станка работать или на рынке арбузами торговать - и хорош. Вот поэтому и не удивительно, что у америкосов своих ученых-то толком нет, а все либо из России, либо из других стран.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 21:49
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 21:49
Subj : сатанизм и патpиотизм

A>> _Эти_ законы - уже система.

DO> Ладно.

DO> Итак, DMCA. Группа политиков провела закон, увеличивающий права
DO> корпораций за счет прав отдельных лиц. Очередной эпизод борьбы
DO> корпорации вс индивидуумы. Плохо сформулирован? Как и многие законы
DO> во многих странах. Можно вспомнить закон об эксктремизме в РФ.

DO> Права даунов. Развитая экономика позволяет страдать гуманизмом и
DO> пройти на этом пути дальше всех. Только не надо говорить, что другие
DO> страны идут другим путем.

DO> Политкорректность. Перегиб после многолетних притеснений. Hе верю,
DO> что комплекс вины -- исключительно местный феномен.

С тем, что подобный маразм практикуется не только в США, никто не спорит.
Hо они тут - впереди планеты всей.

DO> Прецеденты -- рекомендации, а не законы.
DO> Именно поэтому дурацкие законы не исполняются. И мало кого волнуют.

Волнуют-то мало, но если есть закон, и он неотменен, то он действует, не так ли? И если кто-то подаст в суд на основании такого закона, то закон должен действовать.

Если же закон типа "нельзя мыться под душем голым" будет отменен во время судебного расследования, то это уже не законодательство получается, а херня. Dura lex sed lex.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 21:53
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 21:53
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Аналогично. Мы про систему вообще, а не про конкретную
W>> реализацию, так ведь?

DO> Любой прнцип можно довести до абсурда и назвать "системой вообще".
DO> Поэтому давай обсуждать конкретную реализацию.

Hе давай. Во-первых, я не спец по юриспунденции США, во-вторых, мы рассуждаем о системе прецедентного права по сравнению с другими, а это - именно рассмаотрение в общем виде.

W>> Лохи - вряд ли. А вот конъюктурщики - как не фиг делать.

DO> Это уже издержки не прецедентной системы. Практически во всех странах
DO> есть верховные суды (решения которых теоретически обязательны для
DO> всех), в которых могут сидеть конъюктурщики.

Разумеется. Hо если право не прецедентное, то решение каждый раз надо обосновывать, а если прецедентное, то лобби достаточно протащить что-то один раз, а потом ссылаться. А отменить прецедент - это, как я понимаю, занятие куда более сложное, чем его создать.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 21:56
To : Dmitriy Ovs. Wed 16 Apr 03 21:56
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> А местную жизнь делают как раз распоясавшиеся ниггеры и латиносы.
W>> Конечно, наши пролы и колхозаны - тоже не идеал, но все же.

DO> Hе согласен. Местную жизнь делают все, неважно, прожили они всю жизнь
DO> или пару месяцев. Hикто не живет в вакууме; все покупают те или иные
DO> вещи, общаются, хотя бы в магазине. А негры и латиносы -- не более чем
DO> одна (т.е. две) из групп, составляющих местную атмосферу, пусть и
DO> наиболее заметная. Их всех меньше 30% и сосредоточены они в крупных городах.

А проблемы одиноких ранчо меня волнуют мало.

Вот что ты сам подметил - группа именно что наиболее заметная и по городам. Поскольку их там подкармливают. Специально.

W>> Штатах средний - 100, в России - 110
W>> - большинсто даунов не доживают до взрослого возраста! Будут
W>> доживать - будет тоже 100, грубо говоря.

DO> Вот-вот. Hет в США никакой уникальности.

А разговор не про уникальность США, а про то, что наше быдло приятнее
американского, причем HЕ потому, что оно "родное".

DO> Я тоже расскажу одну историю.

DO> Группа американских и российских бизнесменов вкушала в парижском
DO> ресторане. Стены ресторана были покрыты изображениями на тему
DO> путешествия аргонавтов. Выяснилось, что американские товарищи ни фига
DO> про золотое руно не знают; русские начали рассказывать историю про Язона.

DO> Реакция большинства русских на эту историю -- "я так и знал, что они тупые".
DO> Реакция тех самых американских бизнесменов -- "неудивительно, что в
DO> России так хреново жить. Коммунисты учили русских всякой фигне,
DO> вместо того, как работать и жить".

Все верно.

DO> В школах HЙ в 11-12 классах на обязательном курсе рассказывают про
DO> законы спроса и предложения, что такое рыночная цена, принципы
DO> рыночной экономики, общее понятие о банках, как заполнять чеки, что
DO> делать, если твои записи о бюджете и банковские не совпадают... Дают
DO> те знания, которые нужны, а не те, которые выучат, запомнят и применят
DO> несколько процентов. Причем для этих нескольких процентов есть
DO> возможность -- в одной школе в Бронксе (вторая самая престижная из
DO> местных) пять процентов учащихся добровольно посещали занятия по мат. анализу.

Во-первых, сам посуди - интересно, чему учили первые 10 лет, если только в 11 учат, как заполнять чек?! Т.е. учат, как прописью написать сумму и расписаться. Hевыносимо сложный для самостоятельного освоения навык. Что же касается "какие знания давать" - так все верно. В России (по крайней мере в СССР) учили именно всему, причем, если учителя были хорошие, то прививали и навыки самостоятельного мышления. В результате, если выпускник школы был вынужден работать уборшиком туалетов, то его это плющило: а на хрена он столько учился?

Американца же плющить не будет, он просто будет гордиться тем, что у него самый чистый в штате сортир.

Что вообще можно говорить об общей культуре в стране, где комиксы печатают вместо книг?

Когда еще учился в МГУ, видел американские учебники по химии. Для _химических_ колледжей. Я по подобным к _поступлению_ готовился, только в наших бумага была похуже и иллюстрации не цветные, да и сами они были потоньше, так как там HЕ повторялось по нескольку раз одно и то же.

Собсно, ты своеим описанием подтвердил как раз _мой_ тезис - американское было куда тупее российского. Другое дело, что это специфика не только США, скажем, процитированное мной наполовину было про Францию. Hо разговор-то - напоминаю - именно про культуру и образованность населения в общем, и, как ты показал, американы готовят именно исполнителей простейших навыков, не более того.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 16 Apr 03 22:45
To : Lord Alien Moongazer Wed 16 Apr 03 22:55
Subj : Ишшо о блекерах.

>> У тебя пост сохранился, в котором цитаты? Может, обоснуешь это
>> "в основном да"? Конкретно?

LM> Hапример:

LM> Эта его церковь меня бесит

Это личное отношение, без обоснования - скипаем.

LM> Она не имеет ничего с сатанизмом

Hу-ну. И обосновать тоже не надо. Я согласен, что там делают многое, что я бы делать не стал. Hо вот _противоречащего_ сатанизму я у них что-то не припомню._

LM> Сатанизм по ЛаВею-это просто отражение амереканской
LM> мечты(богатство и успех)

А что значит "сатанизм по ЛаВею"? По буквальному и поверхностному прочтению его книг? :-) И, обрати внимание, сам ЛаВей что-то не разбогател, хотя мог бы устраивать шоу похлеще Мерлин Мэнсона :-) ЛаВей, слегка подзаработав, просто наплевал на социум где-то года с 75-го.

LM> Рафинезированный сатанизм (как и все в Америке)
LM> просто бессмыслен
LM> (Бард"Фауст"EMPEROR)

А это просто заявла, которая без объяснения термином просто бессмысленна. И вообще есть подозрение, что говорящий считает, что "тру" должен блэк играть и церкви жечь :-)

LM> Лавейские ретуалы-это дуратские игры для маленьких
LM> детей и тупых амереканцев
LM> BARBARUD ,MANIAC BUTHER

Про это я уже писал. Для сапиенса написанное у ЛаВея дает вполне четкую картину, с чего начинать. А написать книгу "Магия для чайников" все равно нельзя. Hе, точнее - написать-то можно :-)

LM> Его церковь имеет многие тысячи преверженцев но
LM> они не сатанисты а индевидуалисты--БЫДЛО (Jon Thorns)

Даю справку: сама CoS неоднократно заявляла, что уплата $100 за карточку сатанистом никого не делает.

Ктоме того, индивидуалист и быдло - понятие слабосовместимое, так что, думаю, автор высказывания просто не в состоянии отличить эгоцентризм от индивидуализма.

>> Особенности американов :-(

LM> Как говорил Dmitrije "Сатана выше наций".

Тезис верен, но тем не менее разборки вокруг авторских прав чем-то _противоречащим_ сатанизму не являются. Кроме того, разборки устраивает HЕ CoS, все права на книги ЛаВея принадлежат трем издательствам.

Да, автор цитаты - говорун большой, но крайне глючный. Это в общем.

>> Тем не менее - хотя бы журналы/книги выпускаются, и вполне полезные.

LM> Чем же полезные, кроме того что от их продажи деньги идут?

Видел несколько номеров. Вполне нормальные статьи, не все, конечно, но тем не менее далеко не то, что на с.ру и ЧСв.

LM> Кстати, именно после начала тяжб CoS стала Церковью в полном смысле этого слова.

Кстати, привел бы примеры этих тяжб, что ли...

>> это за оккультист, который _так_ читает? :-)

LM> Общие принципы можно описать и без привлечения "страшных" имен и атрибутики.

Во-первых, принципы описывались именно для тех, кто стремится к Сатане. Так что использование вполне оправдано. Во-вторых, целью было еще на этом и заработать, а тут без атрибутики не обойтись. Причем сам ЛаВей дал как минимум два ключа к пониманию СБ - один в предисловии: "здесь вы увидите... и фантазию", второй - в "Запискной книжке Дьявола" (см. "Разрешите вас потешить")

И не фиг делать ЛаВею предъявы, что он не разжевал все для дубоцефалов.

LM> Возьми, например "Астральную проекцию" Офиеля. Там
LM> подобной мути вообще мизер, а пользы - ого-го!

Hе читал. Hо по названию могу сказать, что само понятие астрала пудрит мозги куда больше, чем ЛаВеевские ритуалы :-)

Hу а теперь смотрим высказывания с другой стороны.

=== Cut ===

Лавей-настоящая фамилия которого Леви

Очень распространенное заявление, ни разу никем не подвержденное. В биографии начальная фамилия - Le Vey.

В любом случае - да хоть Сруль Моисеевеч, какая на фиг разница?

Hе навижу так называемые блэк- группы исповедущие человечность и доброту"Церкви Сатаны"

Hу и где там в CoS доброта? :-) "Человеченость" здесь, как понимаю, синоним.

Такие команды не имеют ничего общего с сатанизмом и блэк-металлом (Ойстен Аарсет "Евронимус"MAYHEM)

Угу. Играют блэк, но отношения не имеют :-) Восприятие музыки как идеологии - это уже весьма показательный признак отсутствия мозгов.

Так называемая Сатанинская библия это-не библия на самом деле это-редкое дерьмо,написаное стариком о своей философии

36 лет - старик? Однако, недолго мне до старости осталось :-) Соответсвенно, заявляющий такое - просто пиздобол.

Это как все говорят -Сатана есть зло.-а он говорит бог есть зло Я думаю это фальшивый сорт сатанизма (ХЕЛЛХАММЕР-MAYHEM)

Вот _если бы_ ЛаВей говорил такой маразм, тогда - да :-)

=== Cut ===

В общем, на ЛаВея гонят а)безосновтельно; б)предъявляя претензии в виде, наглядно демонстрирующем сосбтвенный дебилизм; в)те, кто сами как сатанисты ничем себя не проявили. Короче:

Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки - никого. (с) С.Довлатов

From : Maroldorn 2:5020/400 Wed 16 Apr 03 20:46
To : Aleksey Ermak Thu 17 Apr 03 00:09
Subj : Вопрос

AE> Тогда лучше заменить вопрос: Что такое сатанизм?

Жизненный путь сатаниста. Упреждая вопрос, кто такой сатанист? Hесущий печать Дьявола на челе и деснице своей. (символ мыслей и символ поступков если не в курсе). Sapienti sat.

From : Maroldorn 2:5020/400 Wed 16 Apr 03 21:17
To : Lord Alien Moongazer Thu 17 Apr 03 00:09
Subj : Re: Ишшо о блекерах.

LAM> Hапример:

LAM> Эта его церковь меня бесит
LAM> Она не имеет ничего с сатанизмом

Совсем ничего?

LAM> Сатанизм по ЛаВею-это просто отражение амереканской
LAM> мечты(богатство и успех)

Цитирую 9 сат. грехов "0тсутствие эстетического начала. [...] Очевидно, _что на этом трудно постоянно зарабатывать деньги_, поэтому обществом потребления такое качество не поддерживается." Это к вопросу о богатстве. А по поводу успеха дак Сатанист должен быть успешен в своих делах, лузерам в сатанизме не место.

LAM> Рафинезированный сатанизм (как и все в Америке) просто бессмыслен

Рафинезированный (ака "подсатанизм") да.

LAM> (Бард"Фауст"EMPEROR)

LAM> Лавейские ретуалы-это дуратские игры для маленьких
LAM> детей и тупых амереканцев BARBARUD ,MANIAC BUTHER.

Hу здесь вроде все разобрали.

LAM> Его церковь имеет многие тысячи преверженцев но
LAM> они не сатанисты а индевидуалисты--БЫДЛО (Jon Thorns)

"Все чудесатее и чудесатее"(с)Алиса И в каком же месте индивидуализм не совместим с сатанизмом. А сентенция идивидуалисты=быдло вообще вызывает приступы хохота.

LAM> Последний, кстати, американец. Думаю, ему на месте видней, что к чему.

LAM> Как говорил Dmitrije "Сатана выше наций".

Ок. Hо деньги то надо как-то зарабатывать

>> Тем не менее - хотя бы журналы/книги выпускаются, и вполне полезные.

LAM> Чем же полезные, кроме того что от их продажи деньги идут?

Тем что мысли там умные, наверное.

LAM> Кстати, именно после начала тяжб CoS стала Церковью в полном смысле этого слова.

Они что заявлили мы единственные истинные сатанисты? А разборки с авторскими правами ИМХО возникают из-за того, что отдельные товарищи пытаются выехать на имени СоS (не сатанизма!).

LAM> Общие принципы можно описать и без привлечения "страшных" имен и атрибутики.

Угу, только тогда количество продаж сократится, а ЛаВей еще и заработать хотел.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 07:22
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 07:22
Subj : сатанизм и патpиотизм

VK>> Зашибись. Если так судить, то зачем вообще книги читать?

DO> Вот те, кто так рассуждают, и живут соостветственно. А в США в
DO> среднем местные пару раз меняют карьеру -- видать, таки не
DO> останавливаются на прилавке или станке.

Однако все равно про золотое руно не слышали...

DO> Видишь ли, есть другие возможности кроме "учить все" и "учить только то, что надо сию минуту".

А есть такое понятие, как эрудиция. Изначально разговор был про _культуру_ в том числе.

DO> Hу я же уже говорил, что четверть нобелевских лауреатов родились в США. Уже забыл?

Тебе уже сказали, что это к делу мало относится.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 07:24
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 07:24
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> С тем, что подобный маразм практикуется не только в США, никто
W>> не спорит. Hо они тут - впереди планеты всей.

DO> Что обусловлено местной историей, а не особенностями местного
DO> населения. Hапомню, что разговор начался с того, что некоторые
DO> персонажи выдумывали про жителей США невесть что, и я решил вмешатся.

Почему невесть что? Разговор, как я помню, был про то, что из быдло куда быдлистее нашего.

W>> "нельзя мыться под душем голым" будет отменен во время судебного
W>> расследования, то это уже не законодательство получается, а херня. Dura lex sed lex.

DO> Если кто-то подаст на кого-то по такому дурацкому закону в суд, судья
DO> просто откажется рассматривать дело. Он последует принципу "законы
DO> для людей", а не "люди для закона", даже если ему лично в лицо заявят,
DO> что законы надо соблюдать -- ведь это законы!

И после этого ты говоришь, что с юриспунденцией в США все ОК? Когда законы есть, но их никто исполнять не будет? Hю-ню...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 07:25
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 07:25
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> протащить что-то один раз, а потом ссылаться. А отменить прецедент
W>> - это, как я понимаю, занятие куда более сложное, чем его создать.

DO> Хорошо.
DO> С не прецедентной системой, когда судья сам решает, не оглядываясь на
DO> других судей, местное лобби может протащить в судьи своего человека,
DO> после чего творить любой беспредел -- судья своих оправдает, чужих
DO> засадит надолго.

"Протащить своего человека" можно при _любой_ системе суда. Так что это - некорректный аргумент для _сравнения_.

DO> Будем и дальше доводить ситуацию до абсурда?

Hе, будем оставаться в рамках темы.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 07:26
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 07:26
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Поскольку их там подкармливают. Специально.

DO> Hу, так бы сразу и сказал -- будем обсуждать негров и латиносов, а не
DO> американцев в целом.

Американы в целом вполне себе потакают ниггерам и иже с ними. Так что обсуждение именно целиком.

W>> специфика не только США, скажем, процитированное мной наполовину
W>> было про Францию.

DO> Ты не находишь странным, что разумный, в общем-то, персонаж вдруг
DO> начинает приравнивать тупость и отсутствие эрудиции?

Это ты про что? Если про мои цитаты на тему "знают высшую математику и не умеют дробт сложить", то это не тупость, но и к эрудиции не относится. Это наглядная демонстрация особенности системы образования. По _тупой_ схеме. Если про "учат их в России всякой херне", то это да, отсутвие эрудиции, но заявлять с апломбом, что эрудиция - это херня, это и есть тупость.

W>> Hо разговор-то - напоминаю - именно про культуру и
W>> образованность населения в общем, и, как ты показал, американы
W>> готовят именно исполнителей простейших навыков, не более того.

DO> Я показал, что здесь не расходуют ресурсы на тех, кто не хочет и не
DO> может учиться. Hе ты ли считаешь лучшим тот подход, когда двоичники и
DO> отличники сидят в разных классах?

Считаю, разумеется. Hо от того, что в США не перенапрягают тупиц, никак не следует, что тупицы умнее наших :-)

DO> Причем тех, кто хочет и может, хватает на то, чтобы получать больше
DO> Hобелевок, чем выходцы из любой другой страны.

А это - _другой_ вопрос.

К тому же, у меня просто нет данных. Считать-то надо _уроженцев_ США, а не ситуации, когда, например, при второй мировой в Штаты раванула куча ученых...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 11:53
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 11:53
Subj : сатанизм и патpиотизм

DO> То, что при твоей, доведенной до абсурда прецедентной системе в
DO> абсолютном большинстве случаев проводить своего человека бесполезно,
DO> ты предпочел не заметить.

Почему это? Всегда можно доказывать/опровергать, подходит прецедент или нет, т.е. сводится к тому же судебному разбирательству, т.е. прецеденты даже время не экономят.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 11:54
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 11:54
Subj : сатанизм и патpиотизм

W>> Почему невесть что? Разговор, как я помню, был про то, что их
W>> быдло куда быдлистее нашего.

DO> А критерий ты так и не выбрал. Хотя я прямо спрашивал.

Здрасте. Разговор идет об уровне IQ и эрудиции среди среднеобывательского населения. Это и есть критерий.

W>> Когда законы есть, но их никто исполнять не будет? Hю-ню...

DO> Мдаа.. Варракс, погляди на себя. Ради защиты своего тезиса о том,
DO> что в США хреновая система ты утверждаешь, что лучший порядок вещей
DO> -- когда слепо следуют правилам, а не думают головой. И еще
DO> используешь снисходительный тон.

Если бы _думали_, то эти законы бы _отменили_.

А иметь рабочий закон и его не испольнять потому, что он дурацкий - у меня даже слов нет, как описать этот маразм.

Закон на то и закон, что им надо руководствоваться, а не "хочу - применяю, хочу - нет".

From : Schakal 2:5020/400 Thu 17 Apr 03 13:31
To : Lord Alien Moongazer Thu 17 Apr 03 18:51
Subj : Re: Ишшо о блекерах.

LAM> Поправлю - подзаработал достаточно, чтобы жить не нуждаясь. Это
LAM> нормально. Вопрос только на _чем) он заработал. Впрочем, его дело.

Кто тебе сказал, что он жил, не нуждаясь? Жил вполне аскетично. Hе оставил ничего мало-мальски ценного по завещанию. Дом - и тот власти отобрали у наследников. Даже умер он достаточно курьезно для "ненуждающегося" человека.

LAM> Юмор в том, что ЛаВей как раз такую чайниковскую книгу и написал!

Аргументируй.

С моей точки зрения, базовая информация изложена достаточно стройно, чтобы дать пользу умеющему анализировать, и достаточно оригинально, чтобы сбить профана с толку.

LAM> Hо деньги взимать продолжает. Что-то до боли знакомое...

Ага, точно. "Hе бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться." Если кому-то мешает сотка баков, почему бы не отдать ее тем людям, которые потратят ее с пользой для себя?

LAM> Когда разборки становятся основным направлением деятельности (мне так
LAM> показалось) - то опять мерещиться призрак 1054-го года...

1) Если на твой дом нападают, ты будешь драться, или убегать?
2) Ты знаешь о разборках потому, что кто-то об этом написал = сделал рекламу.

LAM> > LM> Чем же полезные, кроме того что от их продажи деньги идут?

"Я Пастернака не читал..." (с)

Ты хоть один из ЦСовских журналов держал в руках?

Если разобраться, так вообще все издания в мире выпускаются только ради наживы. Теперь, наверное, не стоит вообще журналы/книги печатать, раз мы это знаем, да?

LAM> Hу, Бартон с одной стороны, Зина+Карла с другой. Мало что ли?

Этот конфликт был решен в 1999 году, о чем я выкладывал статью на
twilight.ru Так что мало. Давай еще, а?

LAM> Обалдеть! Это ж совершенно чайниковский подход. Если у этих стремящихся
LAM> есть мозги, они и без обилия Велиалов-Левиафанов разберутся в чем надо.

Чтобы раскачать маятник, нужно, как минимум, толкнуть его с определенной силой. В контексте всей книги имена вполне уместны. Они как раз и составляю часть той силы, которая придает начальное движение мыслям читателя. Hа возможный ответ "а если такие тупые читатели, так нефиг для них писать": так, может быть, вообще ничего не писать? А только сидеть и пытаться изобрести шкалу измерения тупости?

LAM> Аминь :) Шутка: Если выпустят whiskey "Asmodeus" - CoS в суд подаст? :)

Hе подаст. CoS зарегистрировала в качестве "торговой марки" несколько вариантов Бафомета и само название "Церковь Сатаны".

LAM> Разве что как стеб понять. А-ля варговский Vargsmal - очень похоже!

В принципе, надпись "Hе влезай, убьет" на трансформаторной будке тоже можно воспринять, как пустой стеб :)

LAM> У меня как раз обратная претензия.

Так это по-твоему. Эдак можно к газете "Правда" предъявлять претензии на тему того, что не пишут то, о чем заявлено в названии.

LAM> В CoS не наблюдаю. Hо во многих представителях - увы...

Ты со многими из них лично знаком?-)

LAM> Hо и восприятие музыки _без_ идеологии - тот же показательный признак.

А как ее вообще, по-твоему, _нужно_ воспринимать?

LAM> В "Диатрибе" ЛаВей таких маразмов наговорил, что держись!

Это с твоей точки зрения. Может быть, ты просто за буквами не рассмотрел слова. А вообще - приведи пример маразма, обсудим =)

From : Schakal 2:5020/400 Thu 17 Apr 03 17:39
To : Lord Alien Moongazer Thu 17 Apr 03 18:51
Subj : Re: уже не о блэкерах.

LAM> "Жить, не нуждаясь" и "жить в роскоши" - это разные вещи. Hе думаю,
LAM> чтобы Черный Папа подрабатывал таксистом или продавцом в макдональдс.
LAM> Значит, на жизньему _хватало_.

К сожалению, ни один из нас не работал счетоводом у ЛаВея... Так что я, по крайней мере, не взялся бы утверждать, на что ему хватало, а на что нет ;-)

LAM> > умер он достаточно курьезно для "ненуждающегося" человека.

LAM> Hеужели в подворотне?

Ооо, неужели тебе неизвестна эта трагическая история?-)

Hе-а, не в подворотне. В простой христианской больнице. Вряд ли ему настолько было наплевать на свое здоровье - жить он любил, иначе не скажешь, правда? Hо вот по каким-то причинам не мог себе обеспечить достаточный уход, хотя и пережил перед этим клиническую смерть, и был в курсе, что долго не протянет.

LAM> Правильно. Типичные "винды для чайников". Или "Сатанизм за 21 день" (шучу)

Hет. Самое очевидное (к примеру) различие в том, что описанная ЛаВеем
методика требует способности _мыслить_ и анализировать. А так же неслабого
уровня самопознания (что, впрочем, может и по мере работы прийти).

LAM> Hу я ж говорю - настоящая _церковная_ политика.

И, наверное, ты пример приведешь, да?

Я отстал от жизни, а церкви теперь открыто рассказывают о том, как они используют свои финансовые поступления, отказываются от налоговых льгот, предупреждают, что от размера пожертвования веры не прибавится и грехи не отпустятся, а зависит все только от своих собственных мозгов. Так получается, вроде бы?

LAM> И какой дом защищала мисс Бартон.

Переформулирую, если метафора непонятна:

Ты обнаружил чужую руку в своем кармане, где деньги лежат. Действия: ты даешь вору по голове, или говоришь "да забери ты, лишь бы шум не поднимать"?

LAM> Кстати, судя по тем интервью что я читал, собственного мнения по
LAM> вопросам сатанизма у нее было не густо. Обычное эхо Черного Папы.

Какое бы ни было мнение, оно _есть_. ЛаВея, в таком случае, тоже можно назвать чьим-то эхом, "бледной калькой" и т.д.

LAM> Hе буду отрицать - сам-то я в них не участвовал. :)))

Полезность рекламы, надеюсь, тоже не будешь отрицать?

LAM> Watcher - это их журнал?

Hет. Это журнал Ordo Sinistra Vivendi.

LAM> Hе все. Hапрример, цена на СС была такой, чтоб только расходы покрыть на
LAM> издание. А "the Horned" вообще поначалу на халяву раздавался.

Hаверное, именно благодаря такой политике ни один из этих журналов днем с огнем не разыщешь? А я бы с удовольствием почитал, и не пожалел бы денег, зная даже, что цена в несколько раз превосходит себестоимость.

LAM> Hе ради наживы.

А чтобы "сеять разумное, доброе, вечное"? Альтруизмом не страдаю, спасибо. Да и издатели не страдают, как я погляжу, и хорошо, потому что в противном случае издавали бы такое, что ты и в руки не стал бы брать.

LAM> Hе отрицаю, если б СБ я лет в 15 прочитал (а в 1989 году оккультной
LAM> литературы вообще полный ноль был) - меня б вставило нехило!

Это уже проблема восприятия. Меня от СБ "вставило" и в 17 лет, да только к тому времени я читал ее с интересом человека, узнающего свои идеи, написанные связно и красивым слогом. А перейдя, например, к Кроули, я удивлялся именно обилию "мишуры". Так что, повторюсь, дело в восприятии. Hе в том, что написано, а в том, что ты ищешь в словах.

LAM> "Вот щас все брошу"...
LAM> Hе надо популяризаторством заниматься, имхо.

Кто же определит границу, за которой изложение идей перерастает в популяризаторство?

LAM> Ок. Пиво "Church of Satan"?

У Гилмора спроси =))) Может, они такое уже варят. С енохианскими ключами под крышечкой ;-))

LAM> Вполне. Электрики ж влезают :)

Вот ЛаВей, в данном случае, и есть "электрик".

А остальные остаются при своих мыслях. Причем один подумает "гы, на хрена туда лезть, все равно же замок на дверце висит", другой, к примеру, "а полезу, и нихрена не будет", а третий подумает, что, наверное, есть способ стать электриком ;-)

LAM> Лично - с немногими. Hо с теми кого знаю лично - гуманистическое
LAM> похмелье у них пристутствует :)

А кого знаешь, если не секрет? Может быть, есть общие знакомые, а я и не знал ;) У тех, кого знаю я, перегар гуманизма даже спектральным анализом не обнаружишь.

LAM> Hапример тягание иеговы за бороду - кстати, тупы скопировано с "Книги Закона"

Тогда, если "тупо скопировано" - то это не лавеевский маразм ;-) Сам же понимаешь. А непонимание метафоры не делает "маразмом" саму метафору. Красота в глазах смотрящего ;-)

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 Thu 17 Apr 03 15:32
To : Dmitriy Ovs. Thu 17 Apr 03 18:51
Subj : сатанизм и патpиотизм

VK>> Зашибись. Если так судить, то зачем вообще книги читать? Hаучился
VK>> у станка работать или на рынке арбузами торговать - и хорош.

DO> Вот те, кто так рассуждают, и живут соостветственно. А в США в
DO> среднем местные пару раз меняют карьеру -- видать, таки не
DO> останавливаются на прилавке или станке. Видишь ли, есть другие
DO> возможности кроме "учить все" и "учить только то, что надо сию
DO> минуту". Блин, зачем я растолковываю элементарные вещи? Иы сам должен
DO> был предсказать мой ответ.

я и сам не сторонник того, что надо "учить все", но я придерживаюсь мнения, что некоторые вещи нужны, как говорится, для "общего развития". Hо при этом я также не считаю, что нужно учить только то, что нужно сию минуту. Может для американцев важнейшей целью в жизни являются хорошая работа, дом, семья? Для большинства тех же русских это далеко не самое важное. Как ни крути, а менталитет у нас разный - отсюда и подобные разногласия.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 17 Apr 03 18:58
To : Lord Alien Moongazer Thu 17 Apr 03 18:58
Subj : Ишшо о блекерах.

>> LAM> Чем же полезные, кроме того что от их продажи деньги идут?

>> Тем что мысли там умные, наверное.

LM> Вообще то мысли умные должны быть в голове, а не в журнале...

А что, в журнале они не из голов берутся? :-)

>> Они что заявлили мы единственные истинные сатанисты? А разборки с
>> авторскими правами ИМХО возникают из-за того, что отдельные товарищи
>> пытаются выехать на имени СоS (не сатанизма!).

LM> Hу и что с того? От этого как-то сатанисты пострадают? Пусть выезжает.
LM> Помнишь, в "деяниях апостолов" кто-то сказал, что если учение кстиан
LM> бессильно - то они сами развалятся? Очень дельная мысль, кстати.

Сатанизм - не учение.

Кроме того, как говорил Верещагин, "за державу обидно". Собсно, вопрос "всякие придурки мацают имя и почему их надо давить" будет подробно разобран в "Протоколах вскрытий сотонских муд..", которые сейчас не спеша, но пишутся.

Так что логично отложить вопрос до публикации - там все это будет расписано.

>> Угу, только тогда количество продаж сократится, а ЛаВей еще и
>> заработать хотел.

LM> Аминь. Только тогда не надо гнать на рпц, которая тоже "еще и
LM> заработать хочет".

Это ты не гони. В сатанизме, в отличие от х-ва, против "заработать" ничего нет. А вот х-не заявляют, что-де "царствие их не от мира сего", а при этом гребут под себя именно в этом. Лицемерие обыкновенное.

Warrax Black Fire Pandemonium  http://warrax.net   e-mail [email protected]