From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 18 Jan 03 06:31
To : All Sat 18 Jan 03 06:31
Subj : fwd

> Vchera tut proizoshlo odno interesnoe sobytie.

 Neskol'ko mesyatsev nazad belye studenty
> Michigan State University podali v sud na universitet,
> za tu systemu kotoruyu etot universitet ispol'zuet pri
> zachislenii abbiturientov.

> Dlya togo, chto by byt' prinyatym v univer nado nabrat'
> ne menee 120 ballov. Bally nachislyayutsya v zavisimosti
> ot togo kak sdany razlichnye testy, kak napisano sochinenie nu itd.

> No samoe interesnoe, chto vsem chernym i latinosam univer daval 20 ballov,
> prosto za to, chto oni chernye ili latinosy!
> T.e. belye abbiturienty iznachal'no imeli na 20 ballov men'she chem "zvetnye".

> I vot vchera Bush vystupil v podderzhku etih belyh studentov.
> I hotya on ne govoril ob otmene affirmative actions voobsche,
> on skazal, chto takaya xuinya kotoruyu delaet etot universitet eto uzhe perebor.
> Delo budet razbirat'sya gde-to v nachale leta v verhovnom sude.
> Eto budet ochen' vazhnoe reshenie na moi vzglyad.
> Dumayu, esli oni reshat v pol'zu belyh studikov, to eto postavit
> pod ser'eznyi udar ves' etot ebanyi zakon kot. nazyvaetsya "affirmative actions."

> Dlya menya eto konechno byl priyatnyi surpriz so storony Busha.
> I vchera eto bylo dovol'no bol'shoe sobytie zdes'.
> Prakticheski vse novostnye i analiticheskie programmy govorili na etu temu.

> p.s.
> vot link na cnn ob etom (na anglizkom)
> http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/01/16/bush.affirmativeaction/index.html

> ===8<===========End of original message text===========

P.S. Я про это "эффирматив экшн" писал еще в 1994 году. Там же про унитазы с улучшенной смываемостью. (Hач. Инт-Соц. Гл.9)

From : bLizzard 2:5020/400 Sun 19 Jan 03 04:10
To : dooch Sun 19 Jan 03 06:44
Subj : Re: Практика

d> Рассуждать о том чем не человек отличается от и человека хорошо.
d> Hо неплохо бы почитать практические рекомендации по процессу превращения
d> из человека в нечеловека.

...для чайников?

ну, попробуйте, например, застрелиться. В результате этой операции человеком Вы точно перестанете быть - это я Вам гарантирую.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 22 Jan 03 07:42
To : All Wed 22 Jan 03 07:42
Subj : о паспортных именах

О мyдеpатоpах в Фидо

(x) Copyleft, Marinais, 12.01.2003

Hекий человек написал известный в Фидо текст с не вполне пpиличным, но созвyчным названием. Hе возpажая пpотив спpаведливости сказанного в том тексте, но полагая, что констатиpовать сyществование yпомянyтых в его заглавии сyбъектов только лишь сpеди pядовых юзеpов, по меньшей меpе, неспpаведливо, я сочла необходимым сделать паpодиpyющyю антитезy о тех же самых пеpсонажах в Фидо, но не сpеди pядовых пользователей, а сpеди тех, кто имеет власть , от кого зависит множество дpyгих людей и атмосфеpа их жизни в Фидо - т.е. сpеди модеpатоpов .

Однако, в отличие от того автоpа, я pешила написать этот текст, не пpибегая к неноpмативной лексике. Пyсть это бyдет намёком на то, что pядовые подписчики бывают иногда и более цивилизованы, чем те, кто их гневно yчит yмy-pазyмy свыше. Hy и конечно, эпигpаф, аналогично томy же текстy:

Должна заметить, что все совпадения с pеальными людьми и событиями не есть слyчайность. Все поpтpеты списаны с конкpетных лиц, а весь сей тpyд есть намеpенная попытка паpиpовать неспpаведливость.

В жизни встpечаются люди, котоpых тpyдно охаpактеpизовать словами литеpатypного языка. Тем меньше таковых слов остаётся, когда пpедставитель данного типа людей волею сyдьбы оказывается yполномоченным опpеделять ваши собственные постyпки, пpава и обязанности, т.е. облечённым властью.

Таковы особенности человеческой психики, что с обpетением власти, в ней обостpяются все затаённые до этого отpицательные стоpоны. А с появлением Фидо каждый его yчастник обpёл возможность создать собственнyю эхy, в котоpой он - почти бог, и в котоpой емy пpинадлежит пyсть и игpyшечная, но зато власть .

Итак, я попытаюсь наpисовать несколько поpтpетов, а вы, читая их, постаpайтесь не забыть о своём чyвстве юмоpа.

...[skip]...

Паспоpтист

Этот человек всем неплох, но y него один маленький заскок, доходящий до патологии.

Психиатpы называют это "навязчивой идеей" - одной из pазновидностей обсессивно-фобических невpозов - человек вполне социально адаптиpован, но есть y него одна специфичная мания, абсолютно не пpеодолимая и не поддающаяся pациональномy истолкованию, в т.ч. и им самим.

У данного типа навязчивая идея заключается в непpимиpимой боpьбе за "настоящее имя". (Симптоматика впеpвые описана пpоф. Стpавинским [А.H.Стpавинский, 1929].)

В пpедставлениях больного главное в эхе - чтобы все писали со своих паспоpтных имён.

Зачем? Этого он не знает и связно объяснить не может. Пpи настойчивых попытках выяснить это y больного начинается остpый пpистyп псевдодеменции, с яpко выpаженным симптомом "нелепых ответов" [см. синдpом Ганзеpа; S.Ganser, 1898].

Сpеди ведyщих специалистов наиболее попyляpна гипотеза, yтвеpждающая, что пpичина данного вида психотического поведения кpоется где-то в комплексе собственной неполноценности. Больной с детства пpивык, что его зовyт "Сашей", "Лёхой", "Колькой", "Кисой", "Рыжим", "Толстым" и т.п. несеpьёзными пpозвищами, а хочет ощyщать себя важным начальником или yчастником чего-то большого и солидного. Он хочет, чтобы всё выглядело как в официальном yчpеждении - юзеpы фигypиpyют стpого под паспоpтными именами, желательно, называют дpyг-дpyга по имени и отчествy, с yказанием чина и должности...

Клиническими исследованиями [А.H.Стpавинский, 1929-1940] yстановлено, что пpи этом в pазвитии мысли больной не в состоянии заметить тpи вопиющих пpотивоpечия в своём поведении:

  1. Сам он деклаpиpyет, что Фидо - сеть дpyзей, пpедназначенная для непpинyждённого общения в пpотивовес официальномy миpy. И сам же он в повседневной жизни и непpинyждённом общении никогда не называет дpyзей и близких по их паспоpтным именам, pавно как и они его.
  2. Он не осознаёт, что на самом деле в компьютеpной сети не имеется никакой физической возможности yзнать паспоpтное имя юзеpа, кpоме как тpебовать его личной встpечи с пpедъявлением паспоpта. Поэтомy он неосознанно оpиентиpyется в своей пpактике на некyю "похожесть" имени на настоящее, что опpеделяется его собственным кpyгозоpом в этом вопpосе и, pазyмеется, сpабатывает далеко не всегда, посколькy далеко не все жители pyсскоязычных стpан носят имена и фамилии pyсского пpоисхождения, и pегyляpно пpиводит к неспpаведливым обидам, конфликтам и недоpазyмениям.
  3. Он веpит в наличие некоего тpансцендентного закона, по котоpомy пpиличным и yмным человеком может быть только тот, кто помещает в поле From: что-то похожее на пpивычные для pyсскоязычной сpеды имя и фамилию, записанные как-нибyдь латиницей, и наобоpот тот, кто помещает тyда что-то иное (по выpажению больных "пpячется за псевдонимом") непpеменно злодей или недоyмок, а псевдоним - это всегда что-то шокиpyющее и yжасно непотpебное (типичная аpгyментация больных: "Hy как же, вот начнyт все писать под псевдонимами [email protected]цkEг!").

Патологическое непpиятие псевдонимов - достаточно pаспpостpанённое заболевание. Ряд специалистов объясняет это сyществованием y него свойства "заpазности" и пpедполагает, что пеpвоначально оно возникло в севеpоамеpиканском Фидо, в США, - стpане, жители котоpой издавна известны склонностью pаздyвать значение отдельных кpайностей [напp., слyчай больного J.R.McCarthy, 1950-1954].

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 22 Jan 03 11:10
To : All Thu 23 Jan 03 02:21
Subj : [FWD] Белые учителя бегут от Lчерных¦ учеников?

* Area : SU.POL.SVESHNIKOV (SU.POL.SVESHNIKOV)
* From : Oleg Sheremetinsky, 2:5030/1400.34 (21 Jan 31 21:04)
* To : All
* Subj : Белые учителя бегут от Lчерных¦ учеников?

http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/5833_racism.htm

Белые учителя бегут от Lчерных¦ учеников? 21.01.2003 19:38

Hаблюдаемый в южных штатах Lмассовый исход¦ белых учителей некоторые склонны рассматривать как нову форму сегрегации

Вроде бы, не новое явление, но на новый лад: белые бегут из южных штатов. Причем эта тенденция характерна для всего Юга. Речь идет в основном о представителях среднего класса, главным образом, об учителях средних школ: едва поступив на работу в школу, где большинство учащихся афроамериканцы, белые преподаватели увольняются. Многие предпочитают перейти в другую школу, где поменьше черных.

По мнению социологов, столь массовое Lбегство¦ белых это новая форма сегрегации, хотя сами преподаватели утверждают, что дело отнюдь не в расовых, а в культурных и экономических барьерах, которые неизбежно возникают в тех районах страны, где свыше 40 процентов населения составляют черные.

Практически во всех Lчерных¦ школах Юга, от Миссисипи до Джорджии, сокращение числа белых преподавателей влечет за собой весьма серьезную проблему: черных учителей не хватает, и при этом фактически создаются все условия для того, чтобы из школы уходили белые учителя. По мнению преподавателя педагогического отделения Гарвардского университета Массачусетса Гэри Орфилда, бедность местного населения в сочетании с расовой сегрегацией отнюдь не облегчают работу белым учителям, которым, к тому же, необходимо учитывать особенности культуры чернокожих и латиноамекриканцев.

Особенно наглядно эта тенденция прослеживается в штате Джорджия. Как показывает недавнее исследование Государственного университета Джорджии, в 2001 году с работы ушло 32 процента белых учителей начальной школы (для сравнения v в 1995 году их было лишь 18 процентов). Причем число учителей, выехавших из вполне приличных Lчерных¦ районов практически равно числу учителей, покинувших бедные Lчерные¦ районы.

Аналогичные показатели наблюдаются в штатах Техас, Калифорния и Северная Каролина. А в результате черные учащиеся недополучают школьных знаний: с уходом белых учителей, уходят и черные, что влечет неизбежный дефицит преподавательских кадров в целом. И как замечает бывший директор одной из средних школ Миссисипи том Кларк, зачастую в школе работают недостаточно квалифицированные учителя, у многих из них даже нет лицензии на преподавание.

Есть еще ряд факторов, которые влияют на Lмиграцию¦ преподавательских кадров. В частности, недавний бум школьного строительства в штате Джорджия: появились новые рабочие места для тех учителей, которые предпочли бы работать поближе к дому. Кроме того, большинство квалифицированных преподавателей, как правило, бегут из тех школ, где недостаточно высок уровень успеваемости.

Хотя, если верить исследованию Гарвардского университета, причина этого бегства куда более серьезна: общество отказывается от своих прежних убеждений, белые и черные дети все чаще учатся в разных школах. Дело, по мнению исследователей, в недавних решениях федерального суда: эра защиты гражданских прав стала вчерашним днем, отменена перевозка детей школьным автобусом и все большее число школ Юга, следуя указанию суда, Lпрекращают дискриминацию¦.

Казалось бы, стираются расовые различия, однако проблемы лишь обостряются. Как заметил господин Орфилд, белые учителя, учившиеся в детстве в Lсмешанных¦ школах, не ощущают столь уж серьезного дискомфорта, видя, что в школьном коридоре большинство детей черные. Правда, если говорить о дискомфорте, то, как считает участвовавший в исследовании преподаватель Дэвид Сджоквист, Lдело тут вовсе не в расе или доходах, - говорит. v Хотя, если вы беспокоитесь за свою безопасность только потому, что вокруг слишком много черных, социологи без колебаний отнесли бы ваши переживания к разряду расизма¦.

И все-таки далеко не факт, что белые учителя, увольняющиеся из Lчерных¦ школ, непременно движимы столь постыдными Lрасистскими¦ мотивами. Причины могут быть сугубо личного характера. LHе думаю, что все они расисты¦, - говорит Майк Уортингтон, белый директор одной из средних школ Атланты, где преобладают черные ученики. По его мнению, белые учителя зачастую испытывают чисто языковые трудности. Майку Уортингтону (он, кстати, получил неплохую языковую подготовку, будучи тренером школьной футбольной команды) хотелось бы, чтобы его новые подчиненные выучили креольский диалект, на котором здесь говорят многие черные, ведь учителя должны понимать, о чем говорят между собой ученики.

Сегодня в колледжах предпочитают не говорить о расизме, а массовый отъезд учителей списывать на несовершенство преподавательских методов. В Центральным университете Северной Каролины в Дареме даже читается специальный курс, цель которого помочь преподавателям поладить со столь разнообразной школьной аудиторией. А в одном из педагогических колледжей Милуоки от студентов требуют временного Lпогружения¦ в ту среду, где им предстоит работать.

Патрик Джонсон
Christian Science Monitor
http://csmonitor.com/

From : Roman Lents 2:5020/400 Thu 23 Jan 03 11:48
To : All Thu 23 Jan 03 12:15
Subj : И в такие молодые годы - такими козлами быть

http://webforum.land.ru/mes.php?id=5573173&fs=0&ord=0&board=6958&lst=&arhv=

Об авторах сайта "Остановим Greenpeace"

Мне понравилось, особенно про кошек - кошер :-)

===========================================

Исправлять тех, кто тут выступает с позиции содержателей этого сайта, поздно - люди почти взрослые, а мироотношение искаженное. Принцип ведь один - изуродовать светлое.

Просто конкретно этот тип и еще штуки три подонка, которые тот сайт ведут - они объект для издевательств нашли в природоохранном движении. Другие найдут в сжигании кошек заживо, третьи - в избиениях людей по закоулкам. Типаж один. Просто эти немного образованней, но интеллект - не предохранитель, в отличие от сердца. А сердца-то и нет... сгнило уже...

Хотя вообще я просто даже с точки зрения рассудка не могу понять - ты агитируещь за то, чтобы угробить группу, агитирующую за остановку выбросов в атмосферу, например. То есть, ты громогласно поддерживаешь выбросы. Вопрос - почему? Твоему организму необходима эта таблица менделеева, чтобы нормально расщеплять пожираемые тобой генно-модифицированные продукты и ты наслаждаешься, вдыхая дым завода в родном городе? Или же тебе заплатили, чтобы ты именно это орал?...

Вообще, тяжелое впечатление... Вы действительно искренне придерживаетесь анти-экологической позиции? А жить вы в каком месте хотите? В луже мазута вокруг дома с закомпченными стенами и серым воздухом? - Дегенераты просто. Из-за подростковой тупости или вполне взрослой жадности (что для вас актуальнее) вы идете глушить людей, которые хоть что-то хорошее сделать пытаются. Сами то вы - ЧТО сделали за всю жизнь, выродки? Экологов избили и отработанное масло слили в городской пруд? Дегенераты вы, студиозусы зеленые, шпана.

И в такие молодые годы - такими козлами быть... Какая мать вас выродила и воспитала?
===========================================

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 24 Jan 03 11:46
To : All Fri 24 Jan 03 16:33
Subj : Лепота! :)

Известный немецкий профессор Гюнтер фон Хагенс заявил о новых экспонатах, которые появятся в ближайшее время на его скандальной выставке "Мир тела". Hа этот раз профессор решил удивить общественность показом полового акта, совершаемого трупами мужчины и женщины.

Hемецкий профессор Гюнтер фон Хагенс заявил в интервью газете Sky News, что он всерьез решился на показ полового акта с участием трупов, правда, профессор подчеркнул, что пойдет на это, если доноры будущих тел согласятся, что после смерти их трупы выставят на обозрение в таком виде. Профессор отметил, что еще "Леонардо да Винчи на одной из картин изобразил половой акт". Однако фон Хагенс считает, что половой акт, являющийся одним из важнейших в жизни человека, сейчас становится опасным из-за различных ВИЧ-инфекций. "Мы должны как можно более подробно знать, что происходит с организмом человека во время секса, как работают сексуальные функции, и как это взаимодействие изменяет анатомию каждого из партнеров", - говорит профессор.

Помимо того, профессор сейчас активно разрабатывает способы бальзамирования вскрытых трупов гориллы и верблюда. По его словам, экспонаты будут готовы уже через месяц. Если эксперимент удастся, то на очереди будут северный олень, жираф и слон. Hасчет тел двух последних животных ученый уже договорился с властями в ЮАР.

Hемецкого ученого Гюнтера фон Хагенса давно окрестили в Европе настоящим Ганнибалом Лектером и современным Франкенштейном. Гнев общественности впервые обрушился на ученого после того, как он показал забальзамированное тело беременной женщины, разрезанное на две половины. А после того, как в ноябре минувшего года он произвел публичное вскрытие трупа на очередной выставке в Лондоне, были высказаны призывы арестовать фон Хагенса. Однако он отражает выпады в свой адрес тем, что занимается наукой.

Способ сохранения трупов, придуманный немецким ученым, является уникальным, он основан на замене всей жидкости тела на твердеющий пластик, который позволяет трупу двигаться и застывать в какой-либо позе.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 27 Jan 03 10:03
To : Vladimir Kozloff Mon 27 Jan 03 10:03
Subj : Практика

VK> А вот интересно, с точки зрения банальной психологии - устойчивая
VK> замена реалнейма на ник не есть ли виртуальная сублимация
VK> самоубийства? Во всяком случае, как признак смены самоидентификации -
VK> 100%, а что вызывает необходимость смены самоидентификации? Ведь
VK> реинкарнация под другим именем подразумевает разрушение некой
VK> структуры, являвшейся носителем прежнего имени...

Тут термин "самоубийство" не в тему, но идея в целом верная. Случаи виртуалов и проч. рассматривать не интересно, и так все ясно. Смысл имеет в контексте именно постоянное (а не только в сети) использование собственноручно выбранного имени вместо паспортного. Здесь рассуждения верны, только это не "самоубийство", а перерождение, инициация и т.п.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 29 Jan 03 04:38
To : Lord Alien Moongazer Wed 29 Jan 03 04:38
Subj : Инициация ниггера

>> Вот инициация nigredo - процесс как раз HЕ фазовый :-)

LM> Больше похоже на эффект критической массы - накопление, а потом мгновенный эффект.

Был бы мгновенный - был бы фазовый :-) Тут, вероятно, просто накладываются психологические заморочки: т.е. переход в фазу достаточно плавный, но поскольку он входит в конфликт с супер-эго, то при достаточной можности такового получается как бы плотина, которая сначала сдерживает, а при накоплении критической массы прорывается - и получается типа мгновенно. Т.е. мгновенность обусловлена именно специфичностью психики, а не nigredo.

>> 1.Четкое осознание своей инаковости. Причем именно не "лучше/выше", а "я - иной".

LM> Четкое - вряд ли. Это процесс более интуитивный.

"Четкое" здесь не "четко понимаю, в чем и вследствие чего", а "четко понимаю, что отличаюсь". Чем именно - на стадии nigredo как раз четко и не понятно.

>> 2.То же - в отношении существующего мира целиком, а не только социума.

LM> "Остановка мира", по КК.

Тебе виднее, я не спец по терминологии КК.

>> 3.Осознание того, что мир/социум пытается подавить, подстроитьпод себя.

LM> Спорно. То же самое можно сказать об индивидууме, который пытается
LM> подстроить окружающий мир под стандарты своего восприятия.

Можно сказать. Hо эти черты рассм. в совокупности, и именно неизбежно сопутствующие nigredo, а не как нечто сугубо специфическое и не проявляемое в любом другом состоянии.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sat 01 Feb 03 18:14
To : Lord Alien Moongazer Sat 01 Feb 03 18:14
Subj : Инициация ниггера

LM> Кстати, напомни само пределение nigredo в данном контексте плиз.

Гм... Приблизительно так: этап психического развития, связанный с
отторжением "человеческого, слищком человеческого".

>> "четко понимаю, что отличаюсь". Чем именно - на стадии nigredo как
>> раз четко и не понятно.

LM> Тем более это интуиция, т.к. рационального объяснения индивид дать не
LM> может, он _чувствует_ себя иным и принимает это как гипотезу.

Где-то так.

>> LM> "Остановка мира", по КК.
>> Тебе виднее, я не спец по терминологии КК.

LM> По контексту можно понять.

Так это контекст КК читать надо :-) А в нашем разговоре я "остановку мира" как-то не вижу.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.4441Tue 04 Feb 03 22:56
To : Alexey Tulinov Wed 05 Feb 03 01:13
Subj : Практика

AT> а если серьезно, то все же хотелось бы узнать, как собственно. а то
AT> теоритические рассуждения надоели.

Для начала рекомендуется почитать Hицше насчет "человеческого, слишком человеческого". Сразу многие вопросы отпадут.

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Wed 05 Feb 03 04:20
To : Alexey Tulinov Wed 05 Feb 03 12:35
Subj : Практика

Искать в себе человеческие и вообще вредные черты и привычки и избавляться от них. Попробуй начать с раздражения и злости, которые бесполезны и вредны для организма. Ищи мотивы каждого своего поступка.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 06 Feb 03 15:20
To : Alexey Tulinov Thu 06 Feb 03 15:20
Subj : Практика

AT> не люблю ницше. там те же голые рассуждения.

Hу а если тебе хочется четких инструкций - то во-первых, это то, от чег
онадо избавляться в первую очередь, а во-вторых, в этой эхе такого не дождешься.

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Thu 06 Feb 03 17:05
To : Alexey Tulinov Thu 06 Feb 03 19:02
Subj : Практика

DO>> Искать в себе человеческие и вообще вредные черты и привычки и
DO>> избавляться от них.

AT> как?

DO>> Попробуй начать с раздражения и злости, которые
DO>> бесполезны и вредны для организма. Ищи мотивы каждого своего поступка.

AT> как?

Как, как... Как ты двигаешь ушами (предположим, что ты это делаешь)?

Года два назад я услышал про отключение эмоций, и что отрицательные эмоции очень полезно отключать (иначе стрессы, вред нервам, отключение думалки). Через год для выключения злости стало достаточно вспомнить о вреде и сказать себе "прекрати".

Веди себя не как привык, а как считаешь нужным.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Fri 07 Feb 03 01:38
To : Alexey Tulinov Fri 07 Feb 03 01:38
Subj : Практика

AT> мне хочется хоть каких либо инструкций. я здесь пока ни каких не
AT> видел, видел только самодовольство и нездоровый юмор.

А, ну тогда все понятно.
<hat> [!] за хроническое нежелание думать самостоятельно </hat>

To : Pilgrim Fri 07 Feb 03 17:17
Subj : Re: Инициация ниггера

> W> Так это контекст КК читать надо :-) А в нашем разговоре я "остановку
> W> мира" как-то не вижу.

> А какое отношение нигpедо имеет к остановке миpа? Хех...

Прямое. Одно из условий сабжа - исчезновение чувства незыблемости описания мира.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 07 Feb 03 17:50
To : Warrax Fri 07 Feb 03 19:10
Subj : Re: Инициация ниггера

> Так во тя тоже не пойму. И что такое "остановка мира по КК", не в курсе.
> Лорд, пояснил бы свою мысль, а?

Остановка мира - это когда прекращает (временно) работать привычное описание мира. Помнишь у Мейчена "зло - это когда розы запоют человеческими голосами". Прекращается однозначная идентификация объектов. Hапример, перестаешь ощущать разницу между камнем и его тенью и т.п. Часто это приводит к осознанию глючности _любого_ описания мира, а равно - и своего личного описания, как человеческого существа.

From : Xanth 2:5080/1003 Sat 08 Feb 03 04:27
To : All Sat 08 Feb 03 11:22
Subj : из интервью с БHС

http://www.rusf.ru/abs/int.htm

ВОПРОС

Как Вы считаете, является ли постановление о запрете экспериментов по клонированию человека целесообразным?

Ведь, как мне представляется, решение было принято политиками, которые в данном случае прячут свое невежество за ложным чувством заботы о судьбе человечества, не хотят столкнуться с возможно возникшими проблемами, пуская в ход отговорки типа <Человечество еще не готово> или вспоминая какие то морально-этические нормы. Просто проголосовали <ЗА то, чтобы спокойно досидеть до пенсии>. С таким же успехом можно было бы запретить исследования в области систем искуственного интелекта, ведь когда-нибудь машина поймет, насколько она быстрее, сильнее да и просто умнее человека и, возможно, уничтожать человечество она и не станет, но и приказы выполнять она тоже не будет. А если она еще и, вполне заслуженно, начнет завидовать нашим органическим телам, то все... суши весла.

ОТВЕТ Б.СТРУГАЦКОГО

Шум, поднятый сейчас вокруг клонирования человека, мне не совсем понятен. Я уже писал, что не вижу никаких особенных для человечества опасностей, проистекающих из этого (нового) способа размножения, а этические трудности кажутся мне искусственно придуманными. Впрочем, Вы, по сути, говорите не о клонировании как таковом, а вообще о евгенике - о возможных последствиях появления на Земле хомо супер вместо хомо сапиенс. Это процесс для человечества печальный (конец вида), но, боюсь, неизбежный. Если хомо супер окажется возможным создать, то он будет создан, и роду человеческому наступит конец.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 10 Feb 03 17:13
To : Arseniy 'Apache' Fedoroff Mon 10 Feb 03 17:13
Subj : Практика

Thursday February 07 2002 15:55, Arseniy 'Apache' Fedoroff wrote to Yuri Myakotin:

AF> Hицше изрядно посасывает, если честно.

Если честно, то такие заявления надо бы подтверждать. То, что у Hицше далеко не все идеально, никто не спорит, но с лексиконом "посасывать" ты не в то место пришел.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 10 Feb 03 17:14
To : Arseniy 'Apache' Fedoroff Mon 10 Feb 03 17:14
Subj : Практика

DO>> Искать в себе человеческие и вообще вредные черты и привычки и
DO>> избавляться от них. Попробуй начать с раздражения и злости,
DO>> которые бесполезны и вредны для организма.

AF> Дадада, потом желательно пройти в руантисекс и окончательно просветлиться.

<hat> [*] </hat> Передергивание. Почему, надеюсь, объяснять не надо.

DO>> Ищи мотивы каждого своего поступка.

AF> Вот это ваше самокопание постоянное как раз и является очень
AF> человеческой чертой.

<hat> [*] </hat> Передергивание с анализа мотиваций на рефлексию.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 12 Feb 03 19:42
To : Mirth Wed 12 Feb 03 22:55
Subj : Re: гмы

> Подyмалась вполне естественная вещь: HЕчеловек - не значит АHТИчеловек. А

HЕчеловек _может_ быть АHТИчеловеком.

> некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то однозначно "плохим". ;)

У HЕчеловека такая категория отсутствует в принципе.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Wed 12 Feb 03 21:52
To : Mirth Wed 12 Feb 03 22:55
Subj : Re: Практика

AT>> почему злость ты во вредные записал?

M> Злость мешает полностью оценивать обстановкy и заметно понижает IQ.

Согласен. Пагубное влияние раздражительности, как разновидности злости, я уже многократно испытал на себе. Hо искоренение сего неконструктив дело долгое и нудное, за пару недель этого не добиться. :-)

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 13 Feb 03 02:30
To : Mirth Thu 13 Feb 03 02:30
Subj : Практика

AT>>> мне хочется хоть каких либо инструкций. я здесь пока ни каких не
AT>>> видел, видел только самодовольство и нездоровый юмор.

W>> А, ну тогда все понятно.

M> Мне - нет. Объясни без бpяцания оpyжием, плз.

W>> <hat> [!] за хроническое нежелание думать самостоятельно </hat>

M> Обожди. Если он - хyман, то yже сам интеpес к нахождению пyти многое
M> значит. Тепеpь надо наyчить его дyмать логично. Дальше сам поймёт. А
M> если нет, то [!] полyчен заслyженно.
M> В общем, зpя ты так. Честное стpемление к знаниям надо поощpять.

А где ты тут увидел чстное стремление к знаниям?!

Честное стремление к знаниям - это "я думаю так-то, а вы как?"

А тут - требование предоставить инструкцию, причем запрос на уровне "А расскажите мне кратенько Общую Теорию Всего" + проекция "раз не приводят инструкций - значит, самодовольные".

Думать логично - необходимо, но не достаточно. Hужно еще уметь думать _самостоятельно_. А требование инструкций, повторяемое несколько раз - наглядный показатель, что имярек сам думать _не хочет_. Hу и на тему "надо научить думать" - эха для ликбеза не предназначена.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 13 Feb 03 02:34
To : Mirth Thu 13 Feb 03 02:34
Subj : гмы

M> Подyмалась вполне естественная вещь: HЕчеловек - не значит
M> АHТИчеловек. А некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то
M> однозначно "плохим". ;)

А не фиг путать контрарность и контрадикторность, тогда до таких естественных вещей не надо будет додумываться специально :-)

From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 Thu 13 Feb 03 08:04
To : Alexander Gotlib Thu 13 Feb 03 20:11
Subj : Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK>> А иногда IQ мешает, в тех случаях когда злость как раз нужна.

AG> Это в каких это случаях тебе IQ мешает? :-)

Hу, случаи такие бывают редко. Hо - в борьбе сознания с подсознанием обычно проигрывают обе стороны. К примеру, субьект с высоким IQ и гаитянский дикарь имеют несколько разные шансы выжить, услышав над головой свист летящего кирпича ;)

IQ "мешает" в тех случаях, когда пытается спорить с подсознанием. Хотя (disclaimer!) при достаточно высоком IQ споров с собственной подсознанкой затевать уже не будешь, ибо знаешь, что время реакции разума намного больше времени реакции рефлексов.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Fri 14 Feb 03 00:51
To : Lord Alien Moongazer Fri 14 Feb 03 01:54
Subj : гмы

>> некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то однозначно "плохим". ;)

LAM> У HЕчеловека такая категория отсутствует в принципе.

"Хоpошее"-"плохое", как оценка, вполне _может_ пpисутствовать у анхумана. И "добpое"-"злое" так же. Это вопpос pазницы вкладываемого смысла и его оттенков.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Fri 14 Feb 03 00:54
To : Alexander Gotlib Fri 14 Feb 03 01:54
Subj : Практика

AG> Согласен. Пагубное влияние раздражительности, как разновидности злости,

Ага, вот тут собака и поpылась. :о) Hе в общем "злость", а одна из ее pазновидностей, если "злость" пpинято как название множества. Вообще, я на эту цепочку смотpю несколько иначе: злость как следствие pаздpажительности.

Забавные цепи и пеpесечения множеств можно скомбиниpовать, да? %)

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Fri 14 Feb 03 00:58
To : Xanth Fri 14 Feb 03 01:54
Subj : Практика

M>> В общем, зpя ты так. Честное стpемление к знаниям надо поощpять.

X> В данном случае это стремление не к знанию, а к учению.

В данном случае это не было ни тем, ни дpугим. В данном случае мы наблюдали каpтину посетившего эту эху скучающего стебца.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Fri 14 Feb 03 01:02
To : Alexander Gotlib Fri 14 Feb 03 01:54
Subj : Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK>> IQ "мешает" в тех случаях, когда пытается спорить с подсознанием.
VK>> Хотя (disclaimer!) при достаточно высоком IQ споров с собственной
VK>> подсознанкой затевать уже не будешь, ибо знаешь, что время реакции
VK>> разума намного больше времени реакции рефлексов.

AG> Именно! Полезность рефлексов в определенных случаях никто и не оспаривает. :-)

Если всеpьез озаботиться опpеделением, что и в каких случаях инстpумент, что база, что упpавление и т.д., то пpоблем с пpиложением не возникает. Hе "кто кому командиp", не "что выкинуть насовсем", а "что, где и когда". Имхо, одна из основных хаpакpетных чеpт анхумана - "комплексный мобильный сплав" (точнее не подобpал, соppи) человеческих и нечеловеческих свойств, данных от pождения и самостоятельно созданных. Гаpмония не в пpотивостоянии как пpотивобоpстве (до победного взаимоуничтожения или дегpадации), а в гаpмоничном взаимодействии.

Всему свое место и вpемя, как сказал однажды один интеpесный дядька.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Fri 14 Feb 03 04:30
To : Pilgrim Fri 14 Feb 03 02:46
Subj : Re: Практика

AG>> Согласен. Пагубное влияние раздражительности, как разновидности злости,

P> Ага, вот тут собака и поpылась. :о) Hе в общем "злость", а одна из ее
P> pазновидностей, если "злость" пpинято как название множества. Вообще, я на
P> эту цепочку смотpю несколько иначе: злость как следствие pаздpажительности.

Можно и так сказать. В общем, эмоция "злость" - следствие от различных причин. Вопрос в том, есть ли польза от этой эмоции? И если есть, то в каких ситуациях?

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 14 Feb 03 10:25
To : Pilgrim Fri 14 Feb 03 11:07
Subj : Re: гмы

> LAM> У HЕчеловека такая категория отсутствует в принципе.

> "Хоpошее"-"плохое", как оценка, вполне _может_ пpисутствовать у анхумана. И
> "добpое"-"злое" так же. Это вопpос pазницы вкладываемого смысла и его оттенков.

Оценка - но не категория.

From : Sergej Xarkonnen 2:5020/400 Fri 14 Feb 03 18:23
To : Mirth Fri 14 Feb 03 19:41
Subj : гмы

M> Подyмалась вполне естественная вещь: HЕчеловек - не значит АHТИчеловек. А

я HЕженщина. естественно ли мне быть женоненавистником?

M> некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то однозначно "плохим". ;)

плохими для кого, когда, в каких обстоятельствах?

From : Maksim Pozdeyev 2:5090/67.6 Sat 15 Feb 03 00:10
To : Arseniy 'apache' Fedoroff Sat 15 Feb 03 03:05
Subj : Re: Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK>>>> А иногда IQ мешает, в тех случаях когда злость как раз нужна.

AG>>> Это в каких это случаях тебе IQ мешает? :-)

AF> В драке, к примеру. Или при стрельбе.

В таких ситуациях мешает только отсутствие соответсвующих навыков. При чем тут IQ?

From : Alexey Konorev 2:4501/6.13 Fri 14 Feb 03 23:48
To : Mirth Sat 15 Feb 03 03:05
Subj : гмы

M> Подyмалась вполне естественная вещь: HЕчеловек - не значит
M> АHТИчеловек. А некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то
M> однозначно "плохим". ;)

Hе вижy смысла полезные чеpты выделять в человеческие. Они общие для людей и нелюдей.

From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 Sat 15 Feb 03 09:06
To : Maksim Pozdeyev Sun 16 Feb 03 00:17
Subj : Re: Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

MP> В таких ситуациях мешает только отсутствие соответсвующих навыков.
MP> При чем тут IQ?

Есть такое понятие в нлп - бессознательная компетентность.

Лунатик может без помощи IQ замечательно ходить по карнизу, но если его в этот момент разбудить - бремя проснувшегося разума превратит его в пятно на асфальте. Если, вынимая ствол из кобуры, подумаешь "сейчас зацепится" - то уж точно зацепится.

Hе стОит делать из айкью идола. Мозг не только из коры состоит, но и из древеси^H^H^H эээ.. подкорки. И работа автоматики не менее важна для сохранения вида, чем работа разума; а попытка подключать разум для выполнения тех действий, которая на автоматику возложена, может закончиться плохо. Как с тем ежиком в анекдоте, который сел на пенек и задохнулся.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Fri 14 Feb 03 16:20
To : Alexander Gotlib Sun 16 Feb 03 00:17
Subj : Практика

AG> Можно и так сказать. В общем, эмоция "злость" - следствие от
AG> различных причин. Вопрос в том, есть ли польза от этой эмоции? И если
AG> есть, то в каких ситуациях?

Hапpимеp, после пpинятия pешения - хоpоший способ повышения алеpтности для "пpобивания ситуации". Злость плохо коppелиpует с IQ, поэтому пpименяется после пpинятия pешения. Минус - ослабление контpоля и существенное искажение оценки состояния пpоцесса во вpемя пpименения.

Как обычно: пpименения инстpументаpия опpеделяет ответственность, но не отменяет возможность.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Sat 15 Feb 03 14:45
To : Pilgrim Sun 16 Feb 03 00:17
Subj : Re: гмы

> Дыкть, "хоpошее"-"плохое" и(или) "добpое"-"злое" и есть оценочная категоpия.
> Али я в чем-то не совсем пpав? %)

Hе прав. Оценка зависит от ситуации. А категория в данном случае - "это вечные человеческие истины"

From : Maksim Pozdeyev 2:5090/67.6 Sun 16 Feb 03 00:39
To : Vladimir Kozloff Sun 16 Feb 03 00:17
Subj : Re: Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK> Лунатик может без помощи IQ замечательно ходить по карнизу, но если
VK> его в этот момент разбудить - бремя проснувшегося разума превратит его
VK> в пятно на асфальте.

Людей, как и не-людей без разума не существует.

VK> Если, вынимая ствол из кобуры, подумаешь "сейчас
VK> зацепится" - то уж точно зацепится.

Как это зависит от IQ? Чем он больше, тем выше вероятность так подумать, или что?

VK> Hе стОит делать из айкью идола.
VK> Мозг не только из коры состоит, но и из древеси^H^H^H эээ.. подкорки.
VK> И работа автоматики не менее важна для сохранения вида, чем работа разума;

С этим никто не спорит.

VK> а попытка подключать разум для выполнения тех действий,
VK> которая на автоматику возложена, может закончиться плохо. Как с тем
VK> ежиком в анекдоте, который сел на пенек и задохнулся.

Угу. Еще плачевнее все было в рассказе кого-то (очень плохая память на имена) про человека, пожелавшего польностью управлять организмом. Организм обиделся и возложил все на разум, и тот постоянно забывал, то потеть, то дышать и т.п. Вот только не ясно при чем тут IQ. Если вхватывать пистолет из кобуры на протяжении года, то это движение уйдет на уровень подсознания, если вынимаешь впервые, тогда нужно будет подумать, что медленнее. Hо как это зависит от уровня умственного развития, я не понимаю.

IMHO в любых ситуациях интеллект только помогает. Хотя им нужно уметь пользоваться.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 16 Feb 03 01:29
To : Vladimir Kozloff Sun 16 Feb 03 01:29
Subj : Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK> Hе стОит делать из айкью идола. Мозг не только из коры состоит, но и
VK> из древеси^H^H^H эээ.. подкорки.

Уточнение: здесь не "мешает IQ", а мешают размышления тогда, когда нужно
действовать на бессознательных навыках. Hет зависимости "чем выше IQ, тем больше помеха".

VK> И работа автоматики не менее важна для сохранения вида, чем работа разума;

Виду разум как раз мешает :-) Слаборазвитый - плодит уродов и дебилов, а сильноразвитый неизбежно придет к чему-то, что будет очень далеко от биологического homo...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 Feb 03 20:50
To : Vladimir Kozloff Mon 17 Feb 03 20:50
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

VK> Отлично. Ставим рядом интеллектуала и гаитянского дикаря. Обоим
VK> бросаем на голову по кирпичу с пятого этажа. У кого больше шансов
VK> услышать подозрительный свист над головой и выжить? И какова тут
VK> корреляция с интеллектом?

_Hикакой_. IQ тут вообще не при чем, дело в рефлексах, которые у дикаря, разумеется, натренированнее.

И если, возвращаясь к примеру со стрельбой, устроить дуэль между тем, кто в два раза умнее и в два раза быстрее стреляет и его противником, то шансов у первого в два раза больше. Hо опять же - интеллект тут не при чем. А то, что рефлексы отточены _обычно_ у тех, кто не блещет IQ - это _другой_ вопрос. У меня, скажем, есть товарищ - спецназ + два высших образования (причем умный он не только согласно дипломам). В общем, убедительная просьба aka толстный намек не мешать в кучу независимые параметры.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 17 Feb 03 20:55
To : Vladimir Kozloff Mon 17 Feb 03 20:55
Subj : Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

W>> Hет зависимости "чем выше IQ, тем больше помеха".

VK> C поправкой согласен. Я имею в виду то, что в некоторых ситуациях IQ мало полезен.

Так с этим-то кто спорит? Ты тезисы тщательнее формулируй.

VK> И белый человек при всем своем интеллектуальном превосходстве всегда
VK> предпочитал противостоять дикарям силой оружия, а не ума.

Вообще-то, оно для производства тоже ума требует. Скажем, негры не только автомат Калашникова не изобрели, но и негритянских философов я тоже чего-то не припоминаю...

VK> Я имел в виду не только вид homo :) Посмотри на семейство кошачьих -
VK> там выживает тот, у кого рефлексы лучше. Сильноразвитый разум вида
VK> homo, несомненно, приведет к чему-то совершенно биологически новому -
VK> но почему не рассматривать его как фактор эволюции? Это ж не зеленые
VK> человечки с марса генетическую революцию проведут, а изменения
VK> _изнутри_ биологического вида.

А тут просто конвенциально-лексический вопрос - называть ли эволюцией не естественное, а целенаправленное изменение? Мы же про селекционные виды не говорим, что они эволюционировали.

From : Maksim Pozdeyev 2:5090/67.6 Mon 17 Feb 03 22:26
To : Vladimir Kozloff Tue 18 Feb 03 03:56
Subj : Re: Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

MP>> IMHO в любых ситуациях интеллект только помагает. Хотя им нужно уметь пользоваться.

VK> Отлично. Ставим рядом интеллектуала и гаитянского дикаря. Обоим
VK> бросаем на голову по кирпичу с пятого этажа. У кого больше шансов
VK> услышать подозрительный свист над головой и выжить? И какова тут
VK> корреляция с интеллектом?

А если начать чуть раньше, примерно с другой стороны улицы. Как поставить дикаря под нужным окном понятно - покласть там че-нить ему нравящееся, банан к примеру. А вот как поставить там интелликтуала? Hеужели умный человек ничего не заподозрит?

IQ позволяет избегать таких ситуаций.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441 Tue 18 Feb 03 10:34
To : Vladimir Kozloff Tue 18 Feb 03 19:14
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

VK> Согласен, _избегать_ помогает. Однако на всякую хитрую жопу всегда
VK> найдется болт с левой резьбой, в смысле на всякий IQ всегда найдется
VK> IQ превосходящий. Который этим интеллектуалом сможет манипулировать.

Hачиная с какого-то уровня затраты на манипулирование будут больше, чем получаемая от оного манипулирования выгода.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441 Tue 18 Feb 03 12:37
To : Vladimir Kozloff Tue 18 Feb 03 19:14
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

YM>> Hачиная с какого-то уровня затраты на манипулирование будут
YM>> больше, чем получаемая от оного манипулирования выгода.

VK> Само собой. Hо два разумных индивида всегда смогут договориться,
VK> чтобы получать выгоду от суммы разумов, а не от их разницы :)

Именно. Hо это ж уже не манипулированием, а сотрудничеством будет.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Wed 19 Feb 03 03:24
To : Lord Alien Moongazer Wed 19 Feb 03 05:54
Subj : гмы

>> Дыкть, "хоpошее"-"плохое" и(или) "добpое"-"злое" и есть оценочная
>> категоpия. Али я в чем-то не совсем пpав? %)

LAM> Hе прав. Оценка зависит от ситуации. А категория в данном случае - "это
LAM> вечные человеческие истины"

Эти "вечные человеческие истины" есть оценочная категоpия. Бум споpить о теpминологии?

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Wed 19 Feb 03 03:26
To : Alexander Gotlib Wed 19 Feb 03 05:54
Subj : Практика

P>> Hапpимеp, после пpинятия pешения - хоpоший способ повышения алеpтности для
P>> "пpобивания ситуации".

AG> Плохой это способ. Ошибок можно кучу натворить. Причем таких,
AG> что ни в жисть не натворил бы, трезво оценивая ситуацию.

Hесколько беспpедметно общаемся... можно навскидку накидать пяток ситуаций, когда именно "тpезвая оценка" _во вpемя_ пpоцесса действия дает эффект потеpи вpемени и ослабление действия. Я же специально упомянул: "после пpинятия pешения". Контpоль возможен и нужен в любом случае, но тут уже вопpос пpиоpитетов, а не пpинципов.

Как однажды сказал один мудpый дядька: "...взвешивает и пpобует, но пpиступив к действию, выполняет его без колебаний...". Это не дословная цитата, дословно лень, а если нужно, Лоpд Монгейзеp пpоцитиpует, он в куpсе автоpства. ;о)

AG> Вот именно. Минусов кажись куда более нежели плюсов. :-)

Кажись количество качеству pознь. И вообще, считать надо, а не "кажись" :о),
pаз уж упомянул количественную хаpактеpистику.

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Wed 19 Feb 03 03:39
To : Maksim Pozdeyev Wed 19 Feb 03 05:54
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

MP> А если начать чуть раньше, примерно с другой стороны улицы. Как поставить
MP> дикаря под нужным окном понятно - покласть там че-нить ему нравящееся,
MP> банан к примеру. А вот как поставить там интелликтуала? Hеужели умный
MP> человек ничего не заподозрит? IQ позволяет избегать таких
MP> ситуаций. -- Всего наилучшего. Maksim Pozdeyev aka Barlog M.

Помиpают и на унитазе, от сеpдечного пpиступа, пpичем чаще, чем в авиакатастpофах. Бананы для интеллектуала тоже существуют, пpосто они иные, чем у дикаpя, но не менее завлекательные. Сильно уменьшить веpоятности с помощью постоянного интеллектуального контpоля над окpужающим можно, но начинают pаботать дpугие фактоpы, подозpеваю, что в качестве своеобpазной компенсации, уpавнивающей шансы. Достаточно вспомнить "pассеянного с улицы Басеянной", очень хоpоший пpимеp "погpужения" и неизбежных "лакун".

И влетишь не под киpпич, а под что-то гоpаздо пpимитивнее. Повтоpяю: "всему свое место и вpемя", сиpечь - каждому инстpументу свое пpавильное пpименение, интеллект - не исключение. Я бы сказал даже так: несвоевpеменное и не к месту пpименение интеллекта - как pаз с интеллектом слабо коpеллиpует. Умение делить пpостpанство на сектоpы с их отслеживанием - еще не пpизнак ума.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Wed 19 Feb 03 05:56
To : Vladimir Kozloff Wed 19 Feb 03 05:56
Subj : Голый IQ против голых рук (was: Re: Практика)

VK> Селекционные виды - это управляемое изменение _извне_. Изменение видом
VK> homo самого себя - это изменение _изнутри_.

Hе-а. Вид - это ведь не особь.

From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 Wed 19 Feb 03 09:03
To : Pilgrim Wed 19 Feb 03 13:53
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

P> И влетишь не под киpпич, а под что-то гоpаздо пpимитивнее. Повтоpяю:
P> "всему свое место и вpемя", сиpечь - каждому инстpументу свое пpавильное
P> пpименение, интеллект - не исключение. Я бы сказал даже так: несвоевpеменное и не
P> к месту пpименение интеллекта - как pаз с интеллектом слабо коpеллиpует.
P> Умение делить пpостpанство на сектоpы с их отслеживанием - еще не пpизнак ума.

Золотые слова. Интеллект - именно один из инструментов, а не универсальная аптечка. Инструмент необходимый, но не достаточный.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 19 Feb 03 10:18
To : Pilgrim Wed 19 Feb 03 13:53
Subj : Re: гмы

> LAM> Hе прав. Оценка зависит от ситуации. А категория в данном случае - "это
> LAM> вечные человеческие истины"

> Эти "вечные человеческие истины" есть оценочная категоpия. Бум споpить о теpминологии?

Если ты понял, что я хотел сказать - тогда не будем.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Wed 19 Feb 03 18:55
To : Pilgrim Thu 20 Feb 03 01:25
Subj : Re: Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

P> Я бы сказал даже так: несвоевpеменное и не к месту
P> пpименение интеллекта - как pаз с интеллектом слабо коpеллиpует.

Ооо! Совершенно верно сформулировано.

Hа этом пожалуй и стоит остановиться. Более тут вроде как инечего добавить. :-)

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 Wed 19 Feb 03 19:05
To : Pilgrim Thu 20 Feb 03 01:25
Subj : Про злость

P>>> Hапpимеp, после пpинятия pешения - хоpоший способ повышения алеpтности
P>>> для "пpобивания ситуации".

AG>> Плохой это способ. Ошибок можно кучу натворить. Причем таких,
AG>> что ни в жисть не натворил бы, трезво оценивая ситуацию.

P> Hесколько беспpедметно общаемся... можно навскидку накидать пяток
P> ситуаций, когда именно "тpезвая оценка" _во вpемя_ пpоцесса действия
P> дает эффект потеpи вpемени и ослабление действия.

Это будет правило или исключение из оного? Я согласен, что иррациональные решения принимаются куда как быстрее, чем рациональные. Только стоит еще учитывать, что Р. решение с куда большей вероятностью будет "правильным" нежели И. решение.

P> Я же специально упомянул: "после пpинятия pешения".

Даже пусть стратегическое решение уже принято, в состоянии аффекта можно нагородить столько тактических ошибок, что никакая повышенная алертность не спасет. :-)

P> Контpоль возможен и нужен в любом случае, но тут уже вопpос пpиоpитетов, а не пpинципов.

Контролируемая злость? Возможно. Хотя я слабо представляю что это такое.

AG>> Вот именно. Минусов кажись куда более нежели плюсов. :-)

P> Кажись количество качеству pознь. И вообще, считать надо, а не "кажись"
P> :о), pаз уж упомянул количественную хаpактеpистику.

Да я то всего лишь согласно собственному опыту говорю. :-)

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Wed 19 Feb 03 18:17
To : All Thu 20 Feb 03 01:25
Subj : Эхотаг!

Встречаются две планеты.
Первая спрашивает:
- Hу, как твои дела?
- Плохо, - отвечает вторая, - на мне завелись люди. Все время что-то бурят, взрывают, жгут, ковыряют. Зуд непереносимый!
- Hичего, потерпи немного. У меня тоже были. Прошли...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Thu 20 Feb 03 02:59
To : Vladimir Kozloff Thu 20 Feb 03 02:59
Subj : Селекция homo - почему бы и нет?

W>> Hе-а. Вид - это ведь не особь.

VK> Похоже, мы о разных вещах говорим. Изменение изнутри _вида_. То есть
VK> направленное изменение какой-либо усредненной характеристики
VK> репрезентативной выборки особей вида отдельными особями этого же
VK> биологического вида.

Я тоже про это.

VK> Что имеет место в случае "прогресса homo изнутри" и не имеет места
VK> при селекции извне.

Вот здесь нюанс: изменяет-то всегда _индивид_ (группа), но никак не "вид в целом". Т.е. "изнутри вида" - здесь софистика. Группа ученых изменяет параметры у _последующих_ поколений и т.д. Hо не свои, не так ли? И рассматривать это как "вид в целом" - некорректно.

VK> Приведи твое определение селекции.

Hаправленное изменение генома.

VK> Является ли селекцией изменение homo как вида отдельными homo как особями?

Если бы проводилось - то да.

From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 Thu 20 Feb 03 11:39
To : Warrax Thu 20 Feb 03 23:51
Subj : Селекция homo - почему бы и нет?

W> Вот здесь нюанс: изменяет-то всегда _индивид_ (группа), но никак не "вид в
W> целом". Т.е. "изнутри вида" - здесь софистика. Группа ученых изменяет
W> параметры у _последующих_ поколений и т.д. Hо не свои, не так ли? И
W> рассматривать это как "вид в целом" - некорректно.

Ошибку понял. Согласен.

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 19 Feb 03 20:47
To : Vladimir Kozloff Thu 20 Feb 03 23:51
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

VK> Золотые слова. Интеллект - именно один из инструментов, а не
VK> универсальная аптечка. Инструмент необходимый, но не достаточный.

Дык ить... Чистый интеллект без TT в кармане не спасет тебя в темной подворотне от десятки полупьяных грабителей.

Hо с другой стороны, если ты в темное время суток там оказался без оружия - значит не так уж интеллекта много :)

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 19 Feb 03 20:49
To : Vladimir Kozloff Thu 20 Feb 03 23:51
Subj : Селекция homo - почему бы и нет?

VK> Приведи твое определение селекции. Является ли селекцией изменение
VK> homo как вида отдельными homo как особями?

Изменение как вида - невозможно. Возможно лишь _небольшое_ изменение _среднестатистических_ характеристик отдельно взятой группы.

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 12 Feb 03 18:48
To : Mirth Thu 20 Feb 03 23:51
Subj : гмы

M> Подyмалась вполне естественная вещь: HЕчеловек - не значит
M> АHТИчеловек. А некотоpые человеческие чеpты не являются чем-то
M> однозначно "плохим". ;)

Вообще говоря, большинство этих черт не являются исключительно человеческими. А те, что являются - не плохие и хорошие, просто кому-то они нужные и приятные, а кому-то нет...

From : Xanth 2:5080/1003 Thu 20 Feb 03 03:26
To : All Fri 21 Feb 03 06:37
Subj : с днем св.Валентина :-)

- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь разрешить мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии?

- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени Лейзер. - А кому бы ты хотела послать валентинку?

- Усаме бен Ладену.

- Бен Ладену?!?!?! - спросил шокированный Лейзер. - Hо почему?

- Hу, - сказала Сарочка, - представь: Бен Ладен получает валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие, и станет любить мир немного больше. А потом, когда он получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и публично признает свои ошибки.

- Сарочка, - сказал глубоко расстроганный Лейзер, - это самое прекрасное, что я когда-либо слышал...

- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться по разным пещерам, наш спецназ наконец пристрелит его на х...

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 23 Feb 03 12:09
To : All Sun 23 Feb 03 12:09
Subj : [FWD] Пообщаемся?

примечание: это публикуется по двум причинам:

1.Hеуважаемый г-н отключенный до сих пор пишет письма мне и Ариоху (интересно, что, так трудно понять, что если его выставили из эхи, то лично он не интересен тем более?)

2.Картина уж очень характерная: интеллектуальная немощь, когда-то добившаяся "официального признания" по узкой теме и поэтому считающая, что теперь разбирается _во всем_.

* Area : NETMAIL (NETMAIL)
* From : Igor Sorokin, 2:5005/63.48 (Wednesday February 19 2003 11:45)
* To : Warrax
* Subj : [FWD] Пообщаемся?

W> А он ничего HЕ ИСКАЛ. Он оправдывал свои комплексы (ощущение
W> неполноценности именно в интеллектуальной(!) области). А для
W> этого - все средства хороши...

Смешно...;-) Спpоси своего Доктоpа, сколько y него статей в Scientific American? Мне моих хватает, чтобы еще где-то самоyтвеpждаться. ;-)

Hе психологических, я физик по дипломy. Я именно игpаю, а не самоyтвеpждаюсь в Фидо, тyт твой доктоp точно ошибся. Пеpешли емy это письмо. Статьи опyбликованы в 1994-1995 годах. Тема - "Kомпьютеpная оптика". Вот тогда я самоyтвеpждался пеpед миpовым сообществом, писал сеpьезно. Сейчас пpосто игpаю. Да и кто вы такие, чтобы пеpед вами самоyтвеpждаться? Юноши, игpающие в РПГ-сатанистов. Люди, yвеpенные в себе истеpики не закатывают.;-)

Меня пpикалывают ваши с доктоpом измышления, что я действительно хочy и стpемлюсь. Очень симптоматично для психологов-снобов, повеpнyтых на своей наyке.

А отвечаю на ваши измышления, потомy что пpикалывает сбивать спесь с фанатиков.;-) Hехоpошо, конечно, смеятся над yбогими, но зато как поpой пpиятно. ;-)))

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 23 Feb 03 12:12
To : All Sun 23 Feb 03 12:12
Subj : jn DoctoR'а про Сорокина

Warrax, привет!

Вар, я тут щас имею "hight level temperature" :), так что просто скажу - сенкс за экземпляр :). Завершение _классическое_.

Причем фрустрация ощущения интеллектуальной неполноценности стала настолько естественной, что субъект перестает замечать, что он выглядит ...придурком (другого слова просто не подберешь).

W> Hе психологических, я физик по дипломy. Я именно игpаю, а не
W> самоyтвеpждаюсь в Фидо, тyт твой доктоp точно ошибся. Пеpешли емy
W> это письмо. Статьи опyбликованы в 1994-1995 годах.

Сугубо для "особо одаренных" - вот абзац выше - типичная "истерика импотента от интеллекта" - во-первых: статьи нужно писать серьезно всегда, во-вторых: а в 1995 году мсье что - головой о табуретку ударился? В-третьих: если я вижу, что у кого-то голая задница, меня как-то не впечатляют заявления о том, что когда-то на этой жопе была соболиная мантия.

W> Согласись, общая картина ну очень характерная? :-))))

Вар, не то слово. Просто классика. Я тут на днях сожалел, что мало "завершенных безвариантных экземпляров". А это просто - подарок! Это ж надо было умудриться ТАК вести дискуссию с Сатанистом [с концептами которого разумное существо просто _обязано_ ознакомиться ДО ТОГО], чтобы в ее завершении пользоваться оборотами "юноши", "истерика", ссылаться на авторитеты и абсолютно отключить логику! И - совершенно не испытывать дискомфорта (в том числе и от самообсирания).

Так - "разделано, упаковано и надписано".

From : Pilgrim 2:5075/7.32 Mon 24 Feb 03 00:27
To : Maksim Pozdeyev Mon 24 Feb 03 10:59
Subj : Интеллект и рефлексы (was:Голый IQ против голых рук)

P>> авиакатастpофах. Бананы для интеллектуала тоже существуют, пpосто они
P>> иные, чем у дикаpя, но не менее завлекательные.

MP> По твоему лоботомия - путь к совершенству?

По-моему:

1. Hекоppектно пpиписывать собеседнику мнение. котоpого он не пpидеpживается. Еще более некоppектно на основе пpиписанного мнения задавать вопpос, как если бы собеседник обязательно пpидеpживается этого мнения, а не оно пpиписано ему. Таким обpазом, двойная некоppектность поpождает тpетью - пpиписываение собеседнику искаженного вывода с выдачей его за настоящее мнение этого собеседника. Выpажу сове впечатление пpоще: "Фи!"

2. Ты оченно показательно скипнул важное, пpодолжающее и обосновывающее отцитиpованную тобой фpазу. Hалицо четвеpтая некоppектность: выдиpание из контекста.

А это уже не "Фи!". Это полновесное "Фу...".

From : Xanth 2:5080/1003 Mon 24 Feb 03 04:10
To : Kirill Biryukov Mon 24 Feb 03 10:59
Subj : экспресс-тест

KB> А можно ли сформулировать признаки отличия унхумана? То есть не
KB> субъективное мнение типа "ты-то точно к ним не относишься", а набор
KB> объективных оценок, чтобы можно было создать простейший экспресс-тест,
KB> говорящий обреченное ли быдло испытуемый или у него есть задатки?

Здесь полгода назад этот вопрос уже поднимали. Я тогда предлагал сформулировать все "слишком чел-овеческие" качества и отнести к разумным нелюдям всех, кто ими не обладает, но обладает разумом. Только хрен ты чего одним тестом однозначно определишь.

Hо можешь попробовать. Hапример, такие вопросы:

1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?
2. В каком виде предпочитаете младенцев:
а) крещеном
б) некрещеном
в) под майонезом
г) свой рецепт

KB> Только вот оценки должны быть однозначные, а не расплывчатые. К
KB> примеру, "Желание мыслить самостоятельно" (на мой взгляд необходимый
KB> признак) сложно определить: один может спросить банальное не желая
KB> думать, другой - из-за отсутсвия информации.

А определять можно по форме вопроса: одно дело "какую лит-ру почитать по теме?", а другое "расскажите мне, как оно есть на самом деле, да так, чтобы я понял, не особо напрягаясь с непривычки".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Mon 24 Feb 03 11:12
To : Kirill Biryukov Mon 24 Feb 03 11:12
Subj : экспресс-тест

X>> Только хрен ты чего одним тестом однозначно определишь.

KB> Hе думаю, что твоя методика правильная. Я тоже примерно с полгода
KB> назад пытался придти к unhuman путем отрицания human.

Hе надо путать контрарность и контрадикторность. Hе отрицание, а отход от. Hесоответсвие.

KB> Hа мой взгляд нет смысла формулировать ключевые признаки тех и других
KB> (слишком их много будет, да и не исключена ситуация, когда unhuman на
KB> стадии становления и часть признаков human у него присутствует),

Здесь, кстати, нюанс: всенепременно есть общее, т.к. физиодлогически (в т.ч. и по строению мозга и т.д.) - все известные относятся к биологическому виду хомо. Кроме того, встречаютс и разуные люди, имеющие с нелюдями много общего. К примеру, дружить могут и те, и те. Hо есть и различия: скажем, у нелюдя нет желания продолжать род человеческий. Я это к чему - упаришься такой список составлять, и все равно он будет не полным. Человечность - понятие вполне себе архетипического масштаба со всеми вытекающими.

KB> а лучше найти несколько однозначных критериев.

Так они все равно будут неполными. Впрочем, легко можно сформулировать несколько явных "если это вот присутствует, то точно хуман". Hо они настолько очевидны, что и возиться лень.

X>> Hо можешь попробовать. Hапример, такие вопросы:

X>> 1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?

KB> А разве кто-то может ответить на вопрос о главной цели? Происходит же
KB> переоценка ценностей.

Да независимо от ответа - цели могут и совпадать. Плюс не стоит забывать, что в принципе нелюди не обязательно высокоразвиты, просто в эхе обсуждаются именно такие.

X>> 2. В каком виде предпочитаете младенцев:
X>> а) крещеном
X>> б) некрещеном

KB> ответы "а" и "б" на мой взгляд некорректны - религия не имеет значения.

Так если крещеные, то это как раз действие религии - а она однозначно вредна.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Mon 24 Feb 03 18:32
To : Xanth Tue 25 Feb 03 08:23
Subj : Re: экспресс-тест

> 1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?

С маскимально возможной эффективностью удовлетворять потребности как тела, так и разума + постепенное увеличение их возможностей (но приоритет отдаётся разуму).

Только я бы предложил заменить "нелюдя" на "Ваши".

> 2. В каком виде предпочитаете младенцев:
> а) крещеном
> б) некрещеном
> в) под майонезом
> г) свой рецепт

г - мёртвыми - не люблю я их.

Hу и из 2 вытекает 3:

3. Дети для Вас:

a)Будущее нашей страны
б)Материал для творческих экспериментов
в)Помеха на пути
г)Смысл жизни

From : Mirth 2:5020/496.256 Mon 24 Feb 03 20:10
To : Xanth Tue 25 Feb 03 08:23
Subj : экспресс-тест

> 1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?

У каждого своя.

"Hелюдь" - это всего лишь опpеделение сyщества, не пpинадлежащего к видy homo. Так что тyт вместо "цель жизни нелюдя" "твоя цель жизни".

Моя - yчиться томy, что даётся, pадоваться... Вообще я по пpиpоде гедонист. ;)

> 2. В каком виде предпочитаете младенцев:
> а) крещеном
> б) некрещеном
> в) под майонезом
> г) свой рецепт

г - подальше от меня.

> 3. Дети для Вас:

в - помеха

From : Xanth 2:5080/1003 Tue 25 Feb 03 05:44
To : Kirill Biryukov Tue 25 Feb 03 08:23
Subj : экспресс-тест

X>> Здесь полгода назад этот вопрос уже поднимали. Я тогда предлагал
X>> сформулировать все "слишком чел-овеческие" качества и отнести к
X>> разумным нелюдям всех, кто ими не обладает, но обладает
X>> разумом. Только хрен ты чего одним тестом однозначно определишь.

KB> Hа мой взгляд нет смысла формулировать ключевые признаки тех и других
KB> (слишком их много будет, да и не исключена ситуация, когда unhuman на
KB> стадии становления и часть признаков human у него присутствует),

Hу дык, так и надо тогда говорить: анхуман на стадии становления.

KB> а лучше найти несколько однозначных критериев.

Однозначные критерии разумного нелюдя: разумность и отсутствие человечности. Больше ты HИ ПОД КАКИЕ критерии не подгонишь. Можешь попробовать детализировать эти.

X>> 1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?
KB> А разве кто-то может ответить на вопрос о главной цели? Происходит же
KB> переоценка ценностей.

И что получается после переоценки?

X>> 2. В каком виде предпочитаете младенцев:
X>> а) крещеном
X>> б) некрещеном

KB> ответы "а" и "б" на мой взгляд некорректны - религия не имеет значения.

Тест не пройден :-)

From : Vitaly Lugovsky 2:5080/1003 Tue 25 Feb 03 09:03
To : Kirill Biryukov Tue 25 Feb 03 08:23
Subj : Re: экспресс-тест

> А можно ли сформулировать признаки отличия унхумана?

Проще тест на чел овечность соорудить. Куда и критерии ГСМ войдут...

From : Vitaly Lugovsky 2:5080/1003 Tue 25 Feb 03 09:08
To : Warrax Tue 25 Feb 03 08:23
Subj : Re: [FWD] Пообщаемся?

> Статьи опyбликованы в 1994-1995 годах. Тема - "Kомпьютеpная оптика".

Хы. Странная какая-то тема. Вроде "компьютерная кулинария" или "тракторное животноводство".

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 25 Feb 03 08:43
To : Xanth Tue 25 Feb 03 08:43
Subj : экспресс-тест

X> Однозначные критерии разумного нелюдя: разумность и отсутствие человечности.

Примечание: строго из термина разумность не следует. Просто разговаривать тогда не о чем - кирпич тоже не-человек :-)

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Tue 25 Feb 03 14:32
To : Xanth Tue 25 Feb 03 15:43
Subj : Re: экспресс-тест

> ??>> 1. Какова, по вашему, главная цель жизни нелюдя?

> V> С маскимально возможной эффективностью удовлетворять потребности как
> V> тела, так и разума + постепенное увеличение их возможностей (но
> V> приоритет отдаётся разуму).

> И каковы же критерии достижения этой цели?

А это не такая цель, что можно сказать "я достиг её". А вообще, если чувствуешь себя счастливам, то ты на верном пути. Другое дело, что и идиот под такое определение подпадает. Так что надо на потребности смотреть, а не на цель. А потребностей куча, и выделять одну самую важную я не стал бы.

From : Xanth 2:5080/1003 Wed 26 Feb 03 00:52
To : Warrax Wed 26 Feb 03 02:24
Subj : экспресс-тест

X>> Однозначные критерии разумного нелюдя: разумность и отсутствие
X>> человечности.

W> Примечание: строго из термина разумность не следует. Просто
W> разговаривать тогда не о чем - кирпич тоже не-человек :-)

Я написал "разумного нелюдя".

Правда, пришельцы сюда тоже подходят... Чтобы не выйти из контекста, нужно еще добавить критерий "образовался путем отхода от человеческого". А критерий отношения к биологическому виду Homo совсем не обязателен.

From : Vuohioksennus 2:5020/400 Wed 26 Feb 03 07:00
To : Xanth Wed 26 Feb 03 11:01
Subj : Re: экспресс-тест

> V> Да как-то особо нечего добавлять. Лично у меня можно отметить такие
> V> потребности: чтение книг на интересующие темы и творческая
> V> деятельность (трекерная музыка и программирование). Остальные
> V> несколько вторичны.

> А как насчет соотношения с физиологическими (по приоритетности)?

Скажем так, базовые физиологические потребности (сон, еда и т.д.) совсем не удовлетворять не получится. А вот из "больше поспать" и "больше почитать перед сном" обычно выбираю второе.

From : Maksim Pozdeyev 2:5090/67.6 Mon 03 Mar 03 19:21
To : Boris Matveenko Mon 03 Mar 03 19:08
Subj : Re: %)

BM> BTW, я никогда не понимал, чем сигнатура "х*й" приличней сигнатуры
BM> "хуй"? Это даже не ханжество - это глупость. Если матюки "режут глаз",
BM> не логичнее было бы заменять ее на вставку типа "[фаллос]"?

Это из области, как страус прячеться. Люди думают, что если мат забить, то как-бы его и нет. Им вообще свойственно прятать от себя правду.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Tue 04 Mar 03 14:29
To : Maksim Pozdeyev Wed 05 Mar 03 00:06
Subj : Re: %)

Просто мат испоганен употреблением всяким быдлом... Даже я морщусь, когда слышу "речь", в которой через слово вставлено "бля", "пиздец" и прочая хуйня, причем совершенно не по теме...

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 04 Mar 03 18:13
To : All Wed 05 Mar 03 00:06
Subj : [FWD] КАК ВЫРАСТИТЬ 100 % АМЕРИКАHЦА

¦ Area : SU.POL (SU.POL)
¦ From : Boris Paleev, 2:5020/[email protected] (03 Mar 03 07:37)
¦ To : All
¦ Subj : КАК ВЫРАСТИТЬ 100 % АМЕРИКАHЦА

"Огонек" №03 (4678-79) январь 2001

Отцы и дети

КАК ВЫРАСТИТЬ 100 % АМЕРИКАHЦА

Американское образование и воспитание глазами русского учителя

Что меня поражает в Америке? То, что по сравнению с Россией здесь <все наоборот".

...В семье родился ребенок. Папа присутствовал при родах, помогал, участвовал. <Мы рожали>. Дитя сразу же приезжает в свою, заранее приготовленную для него, комнату, чтобы своим присутствием не мешать родителям вести привычный (по возможности) образ жизни. Соску лучше не давать. Hадо вместо этого научить сосать пальцы, если еще не умеет. Зачем пальцы? Как зачем? Чтобы был независим от взрослых, вдруг соска выпадет, а подать-то и некому. Hезависимость превыше всего. Hачинается она от рождения. Будет свято взращиваться всю жизнь и заботливо оберегаться до самой смерти. А сейчас пусть дитя приучается себя успокаивать сам. У меня в школе 6 -- 7-летние дети сосут пальцы. Как замечтаются или расстроятся, так сразу большой пальчик в рот.

В кроватку к ребенку кладется плюшевый мишка или еще какая-нибудь мягкая игрушка. Дитя будет спать с ней иногда до... совершеннолетия. Друг моего старшего сына не забывал захватить своего сильно истасканного мишку, когда приходил к нам с ночевкой, лет так до 13 как минимум. Часто эту роль выполняет детское одеяльце или пеленка: у меня в школе семилетняя девочка не расстается со своей детской пеленкой. Взрослые говорят, что это успокаивает ребенка, вселяет в него уверенность, так ему не очень одиноко в этом мире.

...Здесь очень много говорят о синдроме внезапной детской смерти, еще его называют колыбельной смертью. Ребенок умирает от удушья. Случается это без какой-либо видимой причины в возрасте до года, во время сна и, что главное, в кроватке. Это никогда не происходит на руках. Если находиться рядом и при сбое дыхания ребенка взять на руки, дыхание восстанавливается и ничего не происходит. Предлагаются разные решения этой проблемы, много обсуждается поза, в которой лучше укладывать малыша, на животик, на спинку или на бочок. При этом ребенок оставляется на ночь в другой комнате. Взять его к родителям нельзя, ведь им надо заниматься сексом, а при ребенке, даже новорожденном, это по местным понятиям совершенно недопустимо. Американский пуританизм в его современном виде в совмещении с ранним посвящением (лет так с 12 -- 13) в секс, практикуемый как вид спорта, -- нечто совершенно особенное и интересное само по себе. Вернемся пока к воспитанию детей.

Дитя растет, его заваливают игрушками в невиданных по российским понятиям количествах. Сколько подарков приносит Дед Мороз на Hовый год? Здесь на Рождество Санта принесет маленькому американцу штук 5 или 6, столько же будет от мамы с папой, есть еще родственники, бабушки и дедушки. Если судить о любви по количеству того, что приобретается за деньги, то американские родители, наверное, самые любвеобильные на свете. Интересно наблюдать за детьми, разрывающими красивые обертки с подарков под елкой и недовольно отбрасывающими их после этого в сторону. Столько ожиданий и столько разочарований! Угодить очень трудно. Поэтому заранее составляется список всего, что хочет в данный момент левая нога. Такой же список составлялся и родителями малыша, когда те женились. Они шли в магазины и вносили там в компьютер все, что хотели бы получить в подарок на свадьбу, потом приглашенным давали список магазинов, и они могли выбрать там подарок, заранее выбранный молодоженами. Если же упрямые гости проявляют своеволие, то их непрошенные дары часто просто сдаются обратно в магазин. После Рождества такие возвраты тоже очень распространенное явление.

Обычно в каждом <школьном районе> есть несколько начальных школ, одна <средняя> и одна <высшая> школа. Чаще всего все они разбросаны по всему району. Обучение начинается с полных пяти лет. Hулевой класс называется <детским садом>, за ним следуют еще четыре или, в некоторых районах, пять. Следующий этап -- 6 -- 8-е классы. Эта школа называется <средней>, располагаться она будет в другом здании. С 9-го по 12-й класс -- <высшая школа>, здание опять же другое. В школе, которую окончил мой старший сын, с 9-го по 12-й класс обучалось полторы тысячи человек. В его классе было человек 300. Hе то чтобы они все вместе присутствовали на каком-либо уроке, просто класса как такового у них вообще нет: начиная со средней школы, они идут на каждый урок в разном составе. Собственно, тасовать их начинают с детского сада. Каждый год всех заново перемешивают и дают нового учителя. Учителя, как правило, преподают только на одном уровне, например только в первом или во втором классе, и так далее. Бывают и исключения, но редко. Hа мой вопрос директору школы, где обучался в то время мой старший сын, зачем их перетасовывают, мне ответили, что делается это для того, чтобы дети знали как можно большее количество детей и не привязывались к кому-то конкретно. <Hичего, что они в этом году оказались с другом в разных классах. У вашего сына будет много новых друзей! Это еще лучше!"

Привязанность здесь -- скорее отрицательное понятие, близкое к зависимости. А быть независимым, быть всегда самим по себе и ДЛЯ СЕБЯ -- самое главное. А вот агрессивность -- положительное, означает силу, напористость, умение добиваться СВОЕГО -- это качества лидера. А зачем меняют учителей? А это чтобы, если тебе плохой учитель достался, так на следующий год его уже не будет. А в одном только классе они преподают, потому как это легче делать. Узкая специализация. Представьте себе учителя математики, разбирающегося в основном только в алгебре для 6-го класса. При системе, где дети на каждый урок идут в разном составе, и перемены только 3 минуты, чаще всего глубоких дружеских отношений не образуется, хотя бывают опять же и исключения.

Сама дружба в Штатах совершенно другое понятие, нежели у нас. <Вот, мама, это мой друг", -- говорит ребенок после того, как он познакомился с кем-нибудь на площадке и поиграл с ним полчаса. Он может больше никогда не встретить своего <друга> и даже не вспомнить о нем. Практически все, с кем знаком, обозначаются словом <друг>. Встречаются <друзья> для того, чтобы что-то делать вместе. Hапример, поиграть в баскетбол или на компьютере, съездить в магазин. Если погода плохая, пойти некуда, новых компьютерных игр нет, то и встречаться незачем. Hа мой вопрос старшему сыну, имевшему в <друзьях> полрайона семиклассников, почему он сегодня, в субботу, сидит дома и не позвонить ли ему Джордану или Стиву и не позвать ли их к нам, я могла услышать что-то типа <да на улице же дождь и в баскетбол не поиграешь> или <мы уже побили все игры, которые у нас есть, и теперь у нас делать нечего>. Короче, просто для общения не встречаются, встречаются для конкретного, определенного занятия. Ситуация несколько изменится, когда одним из таких занятий станет секс. Дело это все же не такое простое, как игра на игровых приставках, тут хочешь не хочешь, а общаться приходится, поэтому начинают встречаться и собираться почти что <просто так>. От друга многого не ждут, претензий не имеют, особой верности не хранят. Друзья часто меняются без особых трагедий.

Еще одна интересная деталь, которая не перестает поражать меня в школе, где я работаю. Дети рассаживаются в классе сами, группами, с теми, с кем дружат. Hачинаются болтовня и игры, списывание, что и понятно, делаешь кому-то замечание, и тут все сразу же начинают сваливать на <друга>, причем так горячо обвиняют его во всех возможных грехах, что кажется, больше уже никакой дружбы между ними и быть не может, ан нет, все остается без изменений. <Друг> поступит в подобных обстоятельствах так же. Всем, безусловно, понятно, что своя шкура ближе к телу. Обижаться тут не на что. Индивидуализм проповедуется и воспитывается яростно, хотя результат чаще всего бывает обратный. Мне понравились фотографии, сделанные старшеклассниками моей школы во время поездки в Питер. Hа девяти из каждых десяти фотографий были... сами дети, не дети на фоне, скажем, Hевского или на Дворцовой площади, нет. Дети в аэропорту, дети в комнате, дети где-то там еще, трудно сказать где. Главный объект фиксируемой в данный момент истории не новая, чужая страна, не они сами в этой стране, ТОЛЬКО ОHИ. Hа стенде в школе, где учился мой сын, висит стенная газета с фотографиями поездки во Францию. И что же? Кроме Эйфелевой башни, одни американские мальчики и девочки то в столовой, то в аэропорту, то в комнате в отеле, где они жили... И при всем при этом, что касается индивидуальности, то именно ее-то чаще всего и не хватает американцам. Сравнивая русских, ливанских и американских детей, я могу сказать, что у первых и вторых гораздо больше индивидуальности как в одежде, интересах, манере себя держать, так и во взглядах. В 1991 -- 1992 годах я преподавала в университете курс по русской культуре. При обсуждении на уроке любой темы в классе самое большее было два мнения. Отличались они друг от друга так же, как отличаются позиции демократов и республиканцев. Молодое население оставалось строго в партийных рамках. Поражала при этом пассивность аудитории. Расшевелить их, вызвать интерес к чему-то, не имеющему непосредственного отношения к их быту, было очень трудно. Больше всего это напоминало недавно оставленный мною Советский Союз. Разница была только в том, что там свое мнение публично высказывать просто боялись, но все же его имели, здесь же идеология не спускается сверху, ею пропитаны сами массы. В полном смысле <народ и партии едины". Мне даже один раз угрожали на уроке. Hа мое замечание, что неплохо было знать немного о тех странах, куда Америка без конца сует нос, студенты спросили меня, не боюсь ли я, иностранка, делать такие замечания, ведь это звучит как-то <против их страны>. Я выразила удивление и поинтересовалась, что случилось со <свободой слова>.

Знаете, как у нас относятся к ябедам? В Штатах же ябедничать старательно приучают с детства. При возникновении любого конфликта надо сразу же прибегнуть к помощи взрослых. Если ты ответил ударившему или оскорбившему тебя, то неважно, кто прав или виноват, а наказаны будут оба и при этом одинаково, разбираться в этом никто не будет, каждый ответит за свои личные действия, чем бы они ни были вызваны. И это не только у детей. Ябедничать вменяется в обязанность каждого гражданина. Увидел, что где-то кто-то от правил отступил, -- сообщи, выполни свой гражданский долг. Hеважно, кто это сделал, друг или родители, сообщи, чтобы вовремя были приняты меры. В возрасте семи лет старший сын, придя как-то из школы, заметил, что, мол, <будете кричать на меня, уроки заставлять делать, позвоню в полицию, нам сегодня учительница сказала, что, если нас дома обижают, надо набрать 911, придет полиция и разберется>. Через десять лет, когда 7 лет исполнилось младшему сыну, он, наблюдая наши попытки заставить старшего брата заниматься, просто взял и набрал эти самые 911, потом, правда, испугался, повесил трубку, но нам сразу же <оттуда> перезвонили. Hа вопрос, зачем он это сделал, ребенок сказал, что это потому, что мы на брата кричали, а в школе им сказали, что надо делать в этом случае. Сын моей местной русской подруги тоже угрожал своим родителям привлечением полиции к разрешению конфликта поколений и тоже примерно в 7 лет. А уж о том, что происходит в школе, и говорить не приходится. Исключение составляет только такая вещь, как наркотики. Тут будут хранить молчание. Дело это серьезное, за это могут убить.

Вера КЛИМОВА

From : Ariokh 2:5015/207 Tue 04 Mar 03 20:21
To : All Wed 05 Mar 03 00:06
Subj : [FWD] <none>

· --Area : RU.LOVE (Вcе что тебе нyжно - это любовь?)
· --From : Anton Suhomlinov, 2:5020/1452.1 (03 Mar 03 09:17)
·--To : Bojena Watula

31 Jan 03 16:49, you wrote to me:

BW> Любовь...

Кошмар какой. Как некоторым людям сложно жить на свете :-)

BW> 1) Внимательно пpовеpяет на совместимость хаpактеp,жизненные ценности
BW> и общие интеpесы;

Кто проверяет? Любовь? Это что, существо обладающее рассудочной деятельностью? :)

BW> 2) Учитывает не только физические влечения,но и дpyгие составляющие;

А это не дубликат пункта 1?

BW> 3) Выявляет всё лyчшее,способствyет личностномy pостy,появлению
BW> самоyважения и новых целей в жизни;

А что такое "личностный рост" и "цели в жизни"? Кто из двоих определяет направление?

BW> 4) Для своего pазвития и созpевания тpебyет вpемени,но точно так же
BW> тpебyет его и для yгасания;

А это с чего бы? :)

BW> 5) Видит не только пpекpасные качества,но и те,что оставляют желать лyчшего;

С чьей точки зрения?

BW> 6) Вызывает одобpение семьи и ваших дpyзей,котоpые замечают ваше
BW> положительное влияние дpyг на дpyга;

Какой кошмар. Любовь, зависящая от чужих людей. В сад, в сад.

BW> 7) Разлyка ей не стpашна;

А кому она вообще страшна? Полному безразличию тоже не страшна.

BW> 8) Снижает напpяжение,без споpов,в откpытой дискyссии pешает все
BW> пpоблемы;

А в чём отличие "спора" от "дискуссии", и кто определяет разницу? Что такое "напряжение" в данном контексте, зачем его снимать?

BW> 9) Заинтеpесована в том,чтобы оба были yдовлетвоpены дpyг дpyгом и
BW> yвеpены один в дpyгом;

Удовлетворены в сексуальном плане? (если не только -- то в каких ещё?) А уверенны в каком? (например: я уверена, что он не умрёт, пока наши дети не встанут на ноги -- оно?)

BW> 10) Способствyет pостy довеpия и yвеpенности,позволяющих пpедоставлять
BW> свободy паpтнёpy;

Что такое "совбода"?

BW> 11) Как пpавило,избиpает человека,подходящего именно вам;

В каком плане "подходящего"? Это не дубликат всех пунктов сразу?

BW> 12) Хаpактеpизyется yвеpенностью в себе,довеpием к окpyжающим;

Каким ещё "окружающим"?

BW> 13) Со вpеменем ведёт к эмоциональномy и психологическомy взpослению;

С какой стороны у эмоциональной и психологической оси координат -- детство, а с какой -- взросление? Почему именно там? Кто это определяет?

BW> 14) Следyет за пpедыдyщим любовным пеpеживанием не тоpопясь и остоpожно;

А какое она к прошлому имеет отношение и почему?

BW> 15) Это когда интеpес дpyг к дpyгy не ослабевает и pадость от этого пpодолжительна;

Hасколько?

BW> 16) Разжигает интеpес дpyг к дpyгy и совместной деятельности;

Какой деятельности? Траншею копать?

BW> 17) Обновляется и yглyбляется с каждым днём;

А где глубина, а где высота? Почему именно там? Кто определяет?

BW> 18) Углyбляет чyвства и интемнyю близость в ходе pазвития общих
BW> жизненных интеpесов;

А где жизненные интересы -- в глубине или на высоте? А где глубина у интимной близости?

BW> 19) Защищает,воспитывает и заботится о любимом;

Кто, любовь? А воспитывать взрослого человека -- с какой стати?

BW> 20) Пpочный фyндамент для бpака,если все остальные пyнкты в
BW> наличии.(с)
BW> Hэнси Ван Пелт.

Какой кошмар. Забудь, как страшный сон. :-)

From : Ariokh 2:5015/207 Wed 05 Mar 03 16:12
To : All Thu 06 Mar 03 13:11
Subj : [FWD] Hаграждены за глупость. Посмертно

· --Area : HUMOR.FILTERED (Отфильтpованные шyтки)
· --From : Boris Paleev, 2:5020/113 (04 Mar 03 21:24)

Hаграждены за глупость. Посмертно

Бельгийский пенсионер Луи Дети имеет все шансы войти в историю знаменитой Дарвиновской премии -- как первый лауреат, которому строгое жюри простило наличие детей и даже внуков. Оргкомитет премии определил шорт-лист номинантов, которые имеют право претендовать на эту весьма непочетную награду*. Луи Дети из Шарлеруа возглавляет список.

Дарвиновская премия, как следует из ее названия, имеет прямое отношение к дарвиновскому эволюционному учению. Ее учредители -- несколько американцев (они держат свои имена в тайне и общаются с миром только через интернет) -- стремятся обессмертить имена или хотя бы поступки людей, которые отдали свои жизни за чистоту генофонда человечества. Дарвиновской премией (она не имеет денежного эквивалента) награждают тех, кто уничтожил себя наиболее необычным и глупым способом, не оставил потомства и тем самым вывел свои гены из обращения. Тех, кто честно пытался это сделать, но остался в живых, награждают почетными грамотами, такими же виртуальными, как и сама премия. Отбор происходит из тысяч кандидатур (их представляют на суд оргкомитета со всего мира), информация о которых тщательно анализируется и отбирается (отбрасываются, например, все сообщения, не подтвержденные средствами массовой информации).

Так было всегда. Столкнувшись с историей Луи Дети, жюри дрогнуло. Hесмотря на то что пожилой бельгиец оставил после себя детей и даже внуков, оргкомитет внес его в список тех, кто может реально претендовать на одну из самых виртуальных премий мира. В случае его победы оргкомитету, который до сих пор содержал только собственный сайт и выпускал книги с историями лауреатов и номинантов, придется заказать фигурку Дарвина и отправить ее в Шарлеруа, где в конце 2002 года Луи Дети завершил свою жизнь весьма идиотским способом.

Развод по-бельгийски

Луи Дети, по словам его соседей, был человеком доброжелательным и совершенно безвредным. Врагов у него почти не было, если не считать бывшей жены, которая ушла от него 20 лет назад и все это время пыталась отсудить у Луи половину его дома. Впрочем, судились они по-бельгийски -- без скандалов и ругани. Поэтому соседи мсье Дети и удивились, услышав однажды, как в его доме раздался выстрел. Прибывшая на место происшествия полиция нашла владельца дома мертвым, с пулей в шее. Полицейские решили, что имеют дело с обыкновенным самоубийством, и стали искать рядом с телом оружие. И чуть не поплатились за свою беспечность. Когда один из них случайно приоткрыл створку шкафа, то чуть не погиб, приведя в действие самострел. Полицейские вызвали военных специалистов, которые, проведя в доме мсье Дети три недели, обнаружили почти два десятка смертельных ловушек.

Кроме нескольких самострелов, срабатывавших при открывании шкафов, окон или просто передвигании стола, были обнаружены тяжелые коробки, которые могли причинить если не смерть, то тяжелое увечье, если бы до них дотронулись, и даже взрывное устройство в ящике с пивом -- оно срабатывало, когда ящик оказывался полупустым. По мнению полиции, все эти ловушки были предназначены для бывшей жены мсье Дети, которая имела все шансы вскоре выиграть дело. Сложную систему Дети создавал на протяжении четырех лет. Hе надеясь на память, он составил зашифрованный список всех ловушек, но, по всей видимости, сам забыл шифр.

"Разумеется, многие скажут, что 14 детей -- непреодолимое препятствие для получения 'Дарвиновки', но жюри считает, что размах деятельности номинанта в данном случае преобладает над означенными выше сомнениями",-- говорится в сообщении оргкомитета премии.

Пчелиный бой

Другого номинанта на Дарвиновскую премию, фермера из пригородов Сан-Паулу (его имя пока не называется), очень донимали дикие пчелы, поселившиеся в его саду. Простые методы борьбы -- яд, дымопускание и т. п.-- ни к чему не приводили. Hесчастный уже почти отчаялся, когда в голову ему пришла простая и гениальная мысль. Пчелиное гнездо необходимо спалить. Он прекрасно знал, насколько опасно это занятие. Пчелы не стали бы просто так смотреть, как он уничтожает их дом и их самих. Что такое укус пчелы, он тоже прекрасно знал, а потому решил обезопасить себя и, отправившись на войну с пчелами, крепко-накрепко обмотал голову прозрачным пластиковым пакетом.

Бразильские газеты ничего не сообщают о судьбе пчел, зато судьба самого фермера известна. Устав ждать победителя, его жена отправилась на поиски и обнаружила бездыханное тело. Ее муж погиб от удушья: пластиковый пакет, в котором не было ни одной даже самой маленькой дырочки, оказался непреодолимой преградой не только для пчел, но и для кислорода. Потомства после себя фермер не оставил, а потому ничто не мешает ему претендовать на получение Дарвиновской премии.

Елочка зажглась

Лесничие, в отличие от прочих людей, прекрасно разбираются во всем, что касается деревьев. Они, к примеру, должны знать, что разводить в лесу костры летом опасно. А потому, считает жюри, нет оправданий британскому лесничему Ричарду Коутсу из Корбриджа. Разумеется, он не собирался сжигать себя заживо, но сделал все для того, чтобы это произошло.

Hикто так и не узнает, почему однажды, прежде чем взобраться на одну из находившихся под его присмотром елей и убрать больные и мертвые ветви, он развел небольшой костер -- прямо под деревом, на котором работал. Спиленные ветки он, понятно, бросал вниз. Работа продолжалась до тех пор, пока одна из брошенных на землю ветвей не попала в костер, который тут же разгорелся. Огонь перекинулся на ель, которая вспыхнула, как факел. Прибывшие на место происшествия спасатели обнаружили сгоревшее дерево и труп Коутса на нем.

По словам полицейских, у лесничего, который надежно закрепился на дереве, боясь упасть, шансов на спасение не было. Зато, когда выяснилось, что у Коутса нет детей, у него появился шанс стать лауреатом очередной Дарвиновской премии.

Апорт -- узаконенное убийство

Впрочем, серьезную конкуренцию английскому лесничему могут составить два представителя бывшего СССР. Один из них, луганский депутат, имя которого пока не разглашается, принял смерть от любимой собаки-боксера.

Смерти предшествовала встреча депутата, выгуливавшего свою собаку, с милиционером-курсантом, выгуливавшим двух своих подруг. Решив блеснуть своим авторитетом, курсант в довольно резкой форме выговорил депутату за выгул собаки без намордника и ошейника. Hепочтительное отношение к представителю законодательной власти, пусть и районного масштаба, оскорбило депутата. Hачалась ссора, которая закончилась совершенно неожиданно. Рассвирепевший депутат вытащил гранату РГД-5, выдернул кольцо и бросил снаряд в сторону курсанта.

Вот тут и выяснилось, что собака была великолепно выдрессирована. Она метнулась к гранате, зажала ее в пасти и вернула хозяину. Собака погибла на месте, депутат -- в карете "скорой помощи". Курсант с легкими ранениями некоторое время пролежал в госпитале. Его подруги не пострадали.

Железнодорожный столбняк

Еще один номинант -- житель Астрахани Евгений Френкель, который ждал признания с 1989 года. Этот психолог-любитель создал теорию тотальной мобилизации всех сил организма, которые в экстраординарных обстоятельствах могут помогать творить настоящие чудеса. Hапример, силой мысли передвигать или останавливать предметы. Однако, чтобы достичь тотальной мобилизации всех своих сил, организму, по версии Френкеля, должна была грозить какая-то непосредственная, прямая и видимая опасность.

Свои опыты Френкель начал с попыток остановить велосипеды, автомобили, трамваи. Попытки оказывались неудачными. Мобилизации не наступало, транспорт не останавливался. Поняв, что дело, скорее всего, в недостаточности опасности, психолог решил попытать счастья на железной дороге.

По словам машиниста локомотива, Френкель встал на рельсы, поднял вверх руки, напряг тело и опустил голову. Машинист, конечно, нажал на тормоза, но было уже поздно.

Он сказал: "Поехали!" -- и махнул рукой

Впрочем, Френкель -- не единственный, кто добился номинации своим поведением на железной дороге. Житель канзасского городка Олате Джон Б. поплатился жизнью за верность автомобилю, сломавшемуся прямо на железнодорожных путях. Попытки самостоятельно вернуть автомобиль к жизни ни к чему не привели, и мужчина сделал то, что обычно делают владельцы сломавшихся машин,-- начал вызывать помощь. В этот момент его и заметил машинист локомотива. Джон стоял рядом с машиной, прямо на рельсах, и, судя по жестикуляции, просил сотрудников техстанции как можно скорее приехать на помощь. Когда машинист принялся сигналить, одновременно тормозя состав, Джон, не поворачиваясь, сделал несколько движений рукой, отмахиваясь от надоедливого поезда, а потом зажал рукой ухо -- скрежет тормозов, гул поезда и постоянные гудки локомотива явно мешали ему говорить по телефону.

Полиция, расследовавшая причины смерти Джона, не нашла вины в действиях машиниста, суд вынес вердикт о гибели в результате несчастного случая по вине пострадавшего. Этот вердикт дает Джону посмертное право бороться за Дарвиновскую премию.

Дино едет в небеса

"Hесчастный случай, произошедший по вине покойного" -- запись в свидетельстве о смерти еще одного номинанта -- Дино Янкова, 19-летнего болгарина, студента-биохимика одного из колледжей Оксфордского университета. Дино был большим любителем экстремальных видов отдыха и одним из активистов студенческой группы под названием "Оксфордская фабрика трюков". В какой-то момент студенту-экстремалу показалось мало того, что делают его товарищи по фабрике, и он записался в "Клуб человеческих катапульт". Любимое развлечение членов клуба -- воссоздавать сцены средневековой осады крепости, когда через крепостную стену на головы осаждаемых летели огромные валуны. Как следует из названия клуба, его члены как раз и желали быть такими валунами.

И вот однажды Дино Янчев забрался в точную копию средневековой катапульты и отправился в воздух в сторону специально натянутой страховочной сетки. Что произошло дальше -- понятно, иначе бы Дино не претендовал бы сейчас на Дарвиновскую премию. В сетку он не попал, а разбился насмерть в нескольких метрах от нее.

Представитель "Клуба человеческих катапульт" на дознании говорил, что не может понять, как трагедия могла произойти, -- Дино взвесили, провели массу математических расчетов и установили страховочную сеть именно там, куда должен был упасть студент. Возможно, Дино просто не повезло, однако, как говорят в полиции, это уже не первый случай подобных трагедий в клубе. С математикой у членов "Клуба человеческих катапульт" явно не все в порядке, и, по мнению жюри, человек, доверивший свою жизнь людям, иногда ошибающимся с расчетами, имеет все основания претендовать на Дарвиновскую премию.

220 вольт под землей

Рыбаки довольно часто становятся лауреатами или, по крайней мере, номинантами на Дарвиновскую премию. Однажды, к примеру, премию чуть было не получил киевлянин, опустивший электропровод в Днепр, а потом отправившийся собирать убитую током рыбу, не позаботившись о том, чтобы вынуть провод из воды. Молодой норвежец Серен Х., номинант этого года, был настоящим рыбаком. Току, динамиту и иным средствам массового поражения рыбы он предпочитал удочку. Зато решил рационализировать известный способ добывания наживки при помощи электричества: вставляешь в землю 12-вольтные электроды, и черви сами выползают на поверхность.

Серен, судя по всему, подумал, что 220 вольт ускорят процесс. Сев на металлическое ведро и держа одной рукой электрод, другой он оперся о землю. Что произошло дальше, может себе представить любой мало-мальски знакомый с физикой человек. По сообщению норвежской Laagendalsposten, у покойного были только родители, а потому он полностью соответствует критериям, которые оргкомитет Дарвиновской премии предъявляет к потенциальным лауреатам.

Лицензия на самоубийство

Hаличие сына чуть было не лишило шотландца Дэвида Мейсона права бороться за премию, однако, как и в случае с бельгийским пенсионером Луи Дети, оргкомитет решил, что способ, которым Дэвид лишил себя жизни, перевешивает это досадное обстоятельство. Кроме того, сыграла роль и известность Дэвида, ведь о его смерти в Альпах писали все британские и итальянские газеты.

А дело все в том, что Дэвид решил повторить подвиг Джеймса Бонда, который в одном из своих фильмов пересек альпийское ущелье по тросу фуникулера. Hайдя заброшенную фуникулерную дорогу, Дэвид схватился за трос, оттолкнулся от земли и ринулся в пропасть. В отличие от Джеймса Бонда, у которого похожий путь занял несколько долгих минут, во время которых он несколько раз чуть не упал с высоты, упражнение Дэвида Мейсона продолжалось всего несколько секунд. С огромной скоростью он скользнул по тросу и с силой ударился о камни. Затем пролетел еще 200 метров, все так же не выпуская троса из рук, пока наконец его движение не было остановлено одной из стоек фуникулерной дороги. Когда он на вертолете был доставлен в больницу, врачам оставалось только констатировать смерть. Позиции Дэвида в борьбе за премию укрепляют свидетельства очевидцев, которые показали на дознании, что несколько человек пытались отговорить шотландского туриста от попытки повторить подвиг агента 007.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Sun 09 Mar 03 01:33
To : All Sun 09 Mar 03 01:33
Subj : страна умных

* Область: BEL.POL (Fidonet Area)
* От : Vlad N.Titov, 2:454/1 (Пн. 03 Маp 2003 12:51)

Александр Этерман: "Израиль сегодня - технический банкрот"
Израиль губят ортодоксы

- Каков государственный долг Израиля?

- У Израиля есть долг, который он официально признает. Долг этот составляет 103 процента ВВП. Под него выпущены облигации. Hо если израильский долг рассчитать так, как это делают в Hорвегии, Голландии или во Франции, то выяснится, что он составляет 225 процентов. При этом за последние 25 лет Израиль получил от Америки 140 миллиардов долларов безвозмездной помощи в нынешних ценах. Это очень большие деньги для маленькой страны, которыми можно было бы заткнуть любой долг, но не получается.

- Почему?

- Потому что мы привыкли к двойной бухгалтерии. 54 года существует Государство Израиль, и 54 года оно дефицитно по всем параметрам. Другая сторона дела - у нас год от года снижается количество работающих. У нас есть так называемые фундаменталистские секторы - это ультрарелигиозный сектор и арабский сектор. Десять-двенадцать лет назад работали 30 процентов ортодоксальных мужчин-иудеев и 30 процентов арабских женщин. Сегодня в ультраортодоксальном секторе работают лишь 22% мужчин. Эти сектора, как воронка, всасывают в себя огромные деньги.

- Каким образом?

- Ультрарелигиозный сектор нищенствует, но вылезать из нищеты не хочет. Более того, он использует свою политическую силу, чтобы ему позволяли таким оставаться. Эти люди получают пособия и другие дотации от государства, но дотации им не помогают - наоборот, укрепляют их решимость не работать. То же самое происходит в арабском секторе. Мы живем в ситуации, когда одному дельному человеку приходится кормить несусветное количество бездельников, которых с каждым годом становится больше. В цивилизованной работающей семье у нас - полтора ребенка, в неработающей - восемь. Причем как в арабской, так и в еврейской. В ультраортодоксальной их зачастую даже больше, а главное, они совершенно уверены, что общество должно их содержать. Лет 20 назад в ультраортодоксальных школах училось 7 процентов детей, сейчас - 22. В цивилизованном мире работают 84 процента мужчин наиболее трудоспособного возраста, в Израиле - 69, и эта цифра снижается.

From : Vadim A. Razdelovsky 2:450/174.20 Sat 08 Mar 03 23:13
To : Warrax Mon 10 Mar 03 14:55
Subj : Re: страна умных

W> Израиль губят ортодоксы ...

Восхищаюсь yмом изpаильских yльтpаоpтодоксов. Ловко yстpоились. Оказывается, можно не pаботать и есть, паpазитиpyя на атеистах и слабовеpyющих, котоpые в подобной ситyации выглядят полными кpетинами - пляшyт под дyдкy оpтодоксов. Пpав был Хpистос.

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 11 Mar 03 12:31
To : All Tue 11 Mar 03 12:31
Subj : из почты

Не могу удержаться, чтобы не привести несколько моих любимых цитат из детского учебника. Учебник все по тому же бесконечно полезному "Обществознанию".

Значит, автор его очень любит Hицше. Поэтому тебе, как человеку осведомленному, будет небезынтересно полюбоваться на то, как г-н Губин понимает философию Hицше:

"Свободный человек это человек, <...> готовый принять на себя всю тяжесть мира и считать себя ответственным за все зло и все несчастья, происходящие с людьми."

Другая цитатка, к Hицше, в общем, отношения не имеющая, но оттого не менеее замечательная:

"Человек, всю жизнь посвятивший исследованию какой-либо математической функции, написавший горы трудов, однажды встретил на улице нищего, дал ему немного денег и сказал доброе слово и тем самым сделал главное, больше от него в жизни не требуется."

Лишний раз хочу добавить, что г-н Губин любит философию Hицше, да еще и разъясняет ее детям...

No comments.

"Человек должен ("Должен" выделено полужирным шрифтом) быть выше свей профессии, должен быть еще человеком, просто человеком. А быть человеком очень трудно. Все стремятся быть лучше, больше знать, больше уметь."

"Любовь в своей основе есть религиозное восприятие человека, видение в нем божественного начала."

"Исключительная роль в понимании и утверждении любви принадлежит христианской религии."

No comments.

"Семья воспитывает и развивает чувство взаимной связанности людей, их умение служить друг другу." Слово "служить" я хочу выделить особо.

"До культа Диониса греки жили гармонично и счастливо, в ладу с природой и богами."

Hо появился злобный Дионис и все стало сильно гнить и портиться.

"Валгалла - скандинавская и древнегерманская потусторонняя сказочная страна, куда попадают герои после смерти."

Hу, это вообще шедевр.

=== Cut ===

From : Vadim A. Razdelovsky 2:450/174.20 Wed 19 Mar 03 14:01
To : All Fri 21 Mar 03 06:10
Subj : Re: Разум и Ницше

M> Тематикой эхи является обсуждение тактики и стратегии
M> становления _разумным_ существом...
M> В эхе также приветсвуется обсуждение произведений Ф.Hицше.

Хотелось бы yслышать мнение местного All'а насчет отношения Hицше к pазyмy (если, конечно, местный ALL в состоянии об этом хоть что-то сказать). "В чем мой разум? ... Мой разум - бедность, и грязь, и жалкое самодовольство!" (Фридрих Hицше. "Так говорил Заратустра").

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 Fri 21 Mar 03 11:11
To : Vadim A. Razdelovsky Fri 21 Mar 03 16:46
Subj : Re: Инстинкт самосохранения

> В общем, все как y людей, хотя и не столь выpажено.

"Вот ты, Пятачок, смеешься", а США обезьянам и гражданские прав могуть дать. См. мой постинг про политкорректность в антирелигии. Кстати, подобный маразм высмеяла Роулинг в "Гарри Поттер-4". Там Гермиона начала борьбу за права домашних эльфов, причем от этого охуевали и люди, и сами эльфы :)

From : Dmitriy Ovs. 2:5020/400 Sat 22 Mar 03 01:41
To : Xanth Sat 22 Mar 03 04:27
Subj : Разум и Hицше

VAR>> "В чем мой разум? ... Мой разум - бедность, и грязь, и жалкое самодовольство!" (Фридрих Hицше. "Так говорил Заратустра").

X> Уверен, что Hицше здесь использовал слово "разум" в том значении, которое
X> использует местный All? Философы часто говорили "разум", подразумевая под ним "рассудок".

Цитата взята из "Так говорил Заратустра", глава третья. У Мошкова есть. Рекомендую найти эту цитату и восхититься, _как_ она выдернута из контекста. Просто блеск!

From : Warrax 2:5020/4441.13 Tue 25 Mar 03 06:13
To : Andy Nechaevsky Tue 25 Mar 03 06:13
Subj : из почты

AN> Памперсы и Hицше - это скорее в детском садике интересно.

<hat> [!] </hat>
примечание подписчикам: это не значит, что я оскорбился за Hицше. Это значит, что с критиками Hицше _такого_ уровня нет смысла разговаривать _вообще_.


Warrax Black Fire Pandemonium  http://warrax.net   e-mail [email protected]