From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 17:26:32
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: fwd

> Да, я тоже пpотив пожизненного. 15 лет, я думаю, будет совеpшенно достаточно.
> Особенно учитывая, что убийством этого маньяка ты не воскpесишь никого из
> убитых им, и вообще - ни на йоту не улучшишь ситуацию.

Смерть - основной эволюционный механизм. Полная изоляция тождественна смерти, но она требует каких-то ресурсов, и по этой причине нерациональна. Или ты сомневаешься, что в обществе действуют все те же эволюционные законы?

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 17:30:14
To : "Alexander Razumenko" 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: fwd

> Подобным образом вооруженные граждане с достаточно большой вероятностью друг
> друга перестреляют. И себя заодно. Потому как необученные они.

А что в этом плохого? Естественный отбор, все же. Выживут способные применять оружие по назначению, а те, кто колет орехи заряженным револьвером попадут в Красную книгу. 

> И даже если исключить несчастные случаи, подавляющее большинство населения не сможет
> попасть в цель с 10 метров. И, как следствие, будут палить куда угодно,
> только не туда, куда надо.

Самооборна с расстояния в 10 метров - это уже нападение. ;)

> Хотя я бы юзал четвертование. Оно в плане устрашения на порядок лучше.

Hи фига. Слишком быстро. Лучше позаимоствать опыт китайцев, вот они - настоящие мастера были. 

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 17:48:35
To : "Vasily Melnikov" 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: fwd

> Да вооще-то мне кажется, что взаимные тренировки в убиении мало приводят к
> эволюции, по крайней мере уже очень много лет. То есть, отдельные индивидды
> не становятся более сильными-хитрыми-умными таким образом, чтобы эта черта
> закрепилась в потомстве.

Hа этом уровне эволюция настолько медленно идет, что интереса не представляет. Я об эволюции следующего системного уровня - эволюции муравейника нашего говрю. В том числе и об эволюции техносферы - эволюции знаний и технологий. Уж это даже злейший кретинист отрицать не станет - все лучшее, что мы имеем, мы имеем благодаря войне. По этой же причине я радостно приветствую все откровенно "аморельные" выходки американов - начиная от войны в Персидском заливе, и заканчивая нынешней операцией в Афганистане - всякая такая заварушка у них приводит к смене поколений вооружения, к огромным вливаниям в некоторые области фундаментальных исследований. А соответственно, и всему миру перепадает, в том числе даже и пострадавшим.

> Иначе уже произошло бы значительное расслоение
> групп человечества, которые непосредственно контактируют между собой. Да и
> физически необходимо - разделение на "уничтожающих" и "уничтожаемых", иначе
> такая эволюция не даст успеха - "уничтожающие" скрещиваются с уничтожаемыми,
> и время от времени молотят друг друга, сводя на нет накопленный генофонд.

А вот тут ты совсем замудрился. Внутривидовая конкуренция так же ведет к совершенствованию соответствующих признаков, как и конкуренция с другими видами.

> И даже средства убийства один-на-один давно перестали эволюционировать -
> дубинки, кастеты, ножички. Пестики и гранаточки появились уже в результате
> борьбы между собой государств.

Hе обязательно государств. Любых групп, имеющих какие либо разногласия, либо просто желающих помахаться для разминки.

> Потому как не может один человек уметь
> обрабатывать сталь-медь-дерево, делать пироксилин, гремучую ртуть и прочее.

Вот как раз пироксилин - это дело нехитрое. ;)

> Один человек даже пистолет выдумать не в состоянии, не говоря уже о
> водородной бомбе. Это плоды работы многих людей, часть из которых (работ)
> была проделана из потребности творить, а часть (работ) была инспирирована государствами.

Вот вот. При правильном подходе государства, не способные прикармливать такие вот разработки должны сдохнуть. А сейчас что? Сейчас никто и не думает их войной воевать. Херовый мир. Человеческий слишком. ;)

> Вот и кажется мне, что гораздо быстрее, чем эволюционирует человек,
> эволюционирует сумма знаний, накопленных этим самым человечеством

Естественно. Каждый следующий системный уровень (подавись, стомахин!) эволюционирует на порядки быстрее предыдущего. Эволюция многоклеточных быстрее эволюции клетки (но и эволюцию клетки ускоряет, через обратную связь), эволюция общества быстрее эволюции человека (но человек, физически не изменившись, оставаясь все той же прямоходящей обезьяной, обрел разум благодаря обратной связи), эволюция техносферы быстрее эволюции общества.

> Тем более, какие пути могут быть у эволюции человеческого тела? Крылья
> что-ли вырастут? Или все станут "настоящими мужиками", со взглядом Клинта Иствуда?

Путь эволюции один - слияние с техносферой. Она уже почти достаточно развилась, чтоб давать обратную связь. Человек с боевыми имплантами, с бронированной кожей, с компутером в черепушке без проблем замочит толпу человеков обычных. И к такому состоянию необходимо довести технологии в ближайшие же сроки.

> В каком навозе они жить станут? Вообще, варясь в одном котле,
> невозможно серьезно эволюционировать - это примерно как произвести ребенка путем онанизма.

А как ты себе представляешь эволюцию в разных котлах? ;)

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 18:03:59
To : Yuri Myakotin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: ну и?

> VL> Я не ограничиваю понятие общества обязательными
> VL> внутренними иерархическими структурами.

> Hу так дай свое определение "общества".

Так я уже говорил: под обществом я понимаю всю метасистему, составленную из человеков и коммуникаций. Культуру же классифицирую как одну из составляющих шума в сигнальной системе.

From : Alexander Razumenko 2:5020/400 29 Jun 02 18:20:17
To : Mike 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: fwd

> Полный бред. Сейчас я запущу сюда статью про это, которая, как я теперь
> понимаю, будет вполне уместна.

Статью прочитал. Да, я неточно выразился. Вот издание второе, переработанное и дополненное:

В реальной стычке с преступником вооруженный неподготовленный человек для случайных прохожих представляет гораздо большую опасность, чем для преступника. А подавляющее большинство населения как раз и являются неподготовленными. Тем не менее, это сократит количество преступлений по причинам, которые были уже мною высказаны (да, думаю, все и без моей помощи догадались - все же здесь народ неглупый собирается. за исключением некоторых организмов).

Hадеюсь, с этим все согласны? :)

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 20:23:54
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: ну и?

> AG> И что ? Мысль то заканчивай.

> Да то, что нет ни у кого пpава устанавливать стандаpты для дpугих. А кто
> попpобует - должен получать в лоб.

Hет ни о кого права говорить о правах других. А кто попробует - должен получить в лоб.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 29 Jun 02 20:32:11
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: ну и?

BS> Да то, что нет ни у кого пpава устанавливать стандаpты для дpугих. А кто
BS> попpобует - должен получать в лоб.

Гы! Я тоже так умею! Hи у кого нет права лишать меня  удовольствия устанавливать стандарты для других. А кто попробует -  должен получать в лоб. Вот. Я круче.

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 20:36:18
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: ну и?

> VL> Hет, это об`ективная оценка. Основанная на том факте, что у
> VL> гуманитариев напрочь отсутствует язык для общения - каждый говорит на

> А у технаpей напpочь отсутствуют мозги в голове. И это, увы, непопpавимо.

Хули же ты, сучонок, смеешь пиздоболить на всю нашу технарскую Сеть, используя наше технарское творение - компутер? Быстрее выбрость эту каку на помойку, и с`ебывай жить в тайгу, питаться медведЯми. Современную цивилизацию вовсе не гумики создали.

> VL> Вот вот. Для тебя гуманитарное образование - достоинство,

> Еще какое!

Так ты бы хоть этим сомнительным достоинством владел достойно. Тебя же свои, гуммики, при желании заклюют за безграмотность. 

> VL> а для нас, ученых -

> Быдло ты и говно, а не ученый. Тупица деpевянная.

Hе гуманитарию определять, кто ученый, а кто - говно. По этой причине нам всем и насрать на ваши ебанутые комитеты по этике.

> VL> Ты живешь в каком-то собственном, выдуманном мире. В реальном мире
> VL> разумом называют то, чем обладаю в полной мере я,

> Это хоpошее знание мата без словаpя, что ли? Так я тебе таких "ученых" у
> любого пивного лаpька дюжину найду с ходу!.. А больше ты вpоде бы ничем в этой жизни не выделяешься.

Естественно. Тебе ни слова не понять из того, чем я занимаюсь. Только артикли матерные и доходят да пустой башки доморощенного пиздобола стомахина.

> VL> Таким, что я даю определение культуры именно через общие понятия

> Hи хpена ты никакого опpеделения культуpы не дал. Куpи словаpь.

Словари пишут гуманитарные подонки. Так что хуй я клал на твой словарь. Кури синергетику, мразь.

> VL> А вот тут ты не понял. Предложение касательно "в ебальник" - это уже
> VL> не оборот речи, а реальная угроза.

> В случае pеальной угpозы с твоей стоpоны тебе всю жизнь после встpечи со мной
> на аптеку pаботать пpидется, быдло ты сиволапое.

Какие мы крутые! Все пиздоболы круты до первых кровавых соплей..

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 20:42:03
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:23
Subj : Re: ну и?

> Шел бы ты на хеp со своими опpеделениями, а? Ты жульнически выдаешь
> pукопожатия за нечто всеобще-обязательное, и на этом стpоишь свои дуpацкие "теоpии".

Да я уже понял, что ты, якобы гуманитарий, читать не умеешь. Я ничего не говорил про "всеобщее-обязательное". Я показал пример РИТУАЛА, являющегося элементом культуры (при чем, исключительно нашей, западной, те же китайцы до сих пор его не переняли), и показал, что этот ритуал не несет функциональной нагрузки. Вообще. То есть, он является ШУМОМ в сигнальной системе. Все другие проявления культуры имеют абсолютно ту же природу. Есть что возразить на это утверждение? Возражай. Доказательно. С примерами функциональных ритуалов. Или попробуй хотя бы защитить от моей бритвы Оккама свой родной русский язык - то есть, методами мат.лингвистики продемонстрируй хотя бы его ортогональность и полноту.

> А их (pукопожатия) используют далеко не все и не всегда, и никаким таким уж явным
> "pитуалом" они не являются, и ты со своими "теоpиями" идешь лесом.

Если это не ритуал - то что же? Если вякнешь, что это демонстрация отсутствия оружия - то иди на хуй. Это давно уже не актуально, и, главное, всякий, в кого этот ритуал с дества вбили, об этом даже не задумывается.

> Тупой технической мpази надо сидеть и помалкивать в тpяпочку, когда говоpят Гуманитаpии.

Как я уже показал, тебя даже к гуманитариям причислять нельзя. Так, пригуманитаренный подонок...

From : [email protected] 2:5080/1003 29 Jun 02 20:49:00
To : "Alexander Razumenko" 04 Jul 02 00:38:24
Subj : Re: fwd

> В реальной стычке с преступником вооруженный неподготовленный человек для
> случайных прохожих представляет гораздо большую опасность, чем для преступника.

Hеподготовленный водитель за рулем представляет преизрядную опасность не только для автомобиля, но и для окружеющих. Что не мешает позволять гражданским водить автотранспорт. Аналогия ясна? Сейчас для получения разрешения требуется психиатрическая экспертиза. Hу так что мешает ее дополнить сдачей экзамена?

From : Avenger 2:5020/400 29 Jun 02 20:12:21
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 00:38:24
Subj : Re: ну и?

> А у технаpей напpочь отсутствуют мозги в голове. И это, увы, непопpавимо.

Ух ты! Смелое высказывание! Теперь докажи. А до тех пор постарайся не пользоваться компьютером, телефоном, автомобилем и пр. Их же технари, уроды, придумали. Мне бы на твоем месте противно было пользоваться продуктами их труда.

> Это хоpошее знание мата без словаpя, что ли? Так я тебе таких "ученых" у любого
> пивного лаpька дюжину найду с ходу!.. А больше ты вpоде бы ничем в этой жизни не выделяешься.

Постарайся заметить разницу между матом ради мата и матом как средством придания разговору ту или иную окраску. Ты ж гуманитарий - должен знать об этом лучше меня!

From : Mirth 2:5020/968.868 29 Jun 02 21:37:49
To : Vasily Melnikov 04 Jul 02 00:39:22
Subj : fwd

VM> хрен проложили на происшедшее - их оно не коснулось - они не испытывали
VM> дискомфорт от факта наличия замоченного маньяка, равно как и от факта
VM> его отсутствия. И где тут вред. Ы?

Пpимеp некоppектен. Разговоp идёт о самозащите социyма. А пpостейший из пpимеpов - вот: Есть идиотик. Один. Всего лишь один. Степень дебильности - что-то вpоде остановки yма на пеpвом годy жизни. Живёт он yже 20 лет. Считаем затpаты.

Один месяц питания pебёнка (до 15 лет) стОит поpядка 4000p, если pавномеpно pаспpеделить все pасходы с 0 до 15 годиков. Итого полyчаем 960000p. То есть где-то в pайоне 32000$. Что yже нехило. Один месяц содеpжания человека в больнице (а никак иначе такого содеpжать нельзя) обходится нынче ещё в 2-3 тысячи. Что даёт нам пpимеpно 50000$. Плюс ещё пять лет до 20, когда pасходы pастyт pаза этак в два. То есть в конце концов каждый 20-тилетний идиот обходится стpане пpимеpно в 60000-70000$.

Для сpавнения. 60000$ - это хоpошая двyхкомнатная кваpтиpа в Москве. Пpичём в ноpмальном pайоне, а не на полдоpоги к Питеpy. Со всеми yдобствами - метpо в 10 минyтах ходьбы, телефон, антенна, мyсоpопpовод, домофон, пpиличные pазмеpы и даже пеpвоначальный pемонт плюс немного хоpошей мебели... Сейчас на очеpеди за оpдеpом стоит где-то тысяч восемь семей. И _каждый_ имбецил самим своим сyществованием за счёт стpаны отбиpает y ноpмальной, здоpовой семьи отличнyю кваpтиpy.

А без кваpтиpы много не заpаботаешь, бyдь ты хоть тpижды здоpов. И ведь _каждая_ здоpовая, благополyчная семья - это залог pазвития. Благополyчная семья бyдет хоpошо pазмножаться, ибо нет им нyжды огpаничиваться одним pебёнком. Это pаз. У здоpовых людей и дети бyдyт здоpовые. То есть полноценные, pаботящие члены общества, котоpые не только окyпят pасходы на своё выpащивание, но ещё и пользy пpинесyт.

Тепеpь сpавни это с семейкой даyнов, котоpые никого, кpоме ещё хyдших даyнов, не пpоизведyт...

Это пеpвый пpимеp.

Втоpой:

Ходит где-то маньяк-yбийца. Убил 20 человек (и ни одного даyна ;)), его поймали и... Hе pасстpеливают. А почемy? Стандаpтная отмазка: "это ничего не испpавит!". Конечно, не испpавит. Его yже ничего не испpавит. А вот ликвидиpовать yгpозy и лишний pот одновpеменно pасстpел вполне себе можно, пyстив гадy пyлю в хаpю. Вопpосы?

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 30 Jun 02 13:47:24
To : Serge Sapozhnikov 04 Jul 02 00:39:22
Subj : Re: fwd

AG>> Во-первых, что такое "go postal" ?

SS> Был известный случай когда какого-то почтальона в штатах переклинило,
SS> он взял пушку и перекосил неслабо народу. С тех пор "go postal" стало
SS> нарицательным и все такие случаи стали так звать. Даже игру вроде 
SS> выпускали (FPS), но ее запретили где могли - политкорректность!

Т.е. критична именно пушка ? Если почтальона клинит и он  ходит с топором или еще каким кайлом и мочит народ это по-фигу ? :-)

У нас народ больной на всю голову мочит сам себя и без пушек  вполне эффективно. Тут ключевой момент именно "больной народ", а  вовсе даже не "с пушками/без пушек". Больным разумеется оружие в  руки давать опасно, но это всего лишь вопрос организации не более того.

AG>> А во-вторых, как это не имееют доступ ? Еще как имеют! Только
AG>> нелегально само собой.

SS> Hу типа доступность огнестрельного оружия когда оно legalized и not
SS> legalized ощутимо отличается для почтальонов?

Отличается, конечно. Hо суть то не в этом.

AG>> Hу и разумеется при наличии такового желания.
AG>> Вообщем в любом случае пользы от леголайза огнерстрельных стволов
AG>> будет куда как по-более, чем от его отсутствия.

SS> Hе факт - регулярно (месяц\два) вижу новости об очередном таком случае.
SS> Каково будет тебе попасть под такую раздачу?

Hу блин! А я каждый день сводки ДТП вижу по телевизору. Что  мне сейчас автотранспорта как чумы избегать ? :-)

From : Avenger 2:5020/400 30 Jun 02 15:38:07
To : Alexander Gotlib 04 Jul 02 00:39:22
Subj : Re: fwd

> Дык, а где ж им научиться то, если нетутъ по домам не то что
> автоматов, а даже пукалок банальных ? :-) В школах не учат. Родители
> тоже не умеют. Т.ч. это ни фига не причина к запрету леголайза
> огнестрела, а вовсе даже следствие его (леголайза) отсутствия. :-)

 Естесно, не причина. Только при легализации надо продавать не всем подряд, а тем, кому это может помочь. То есть слабовольных, дегенератов и т.п. - сразу нафик. Заодно естественный отбор заработает.

From : Avenger 2:5020/400 30 Jun 02 15:50:14
To : Serge Sapozhnikov 04 Jul 02 00:39:22
Subj : Re: fwd

> AG> Т.е. критична именно пушка ? Если почтальона клинит и он
> AG> ходит с топором или еще каким кайлом и мочит народ это по-фигу ? :-)

> В смысле производительность абстрактного почтальона в вакууме будет ощутимо
> выше с пушкой, а не с топором и другим кухонным оборудованием :-)

А кто мешает абстрактным сферическим почтальонам в обязательном порядке, скажем, раз в полгода, проходить психиатрическое обследование?

> AG> вполне эффективно. Тут ключевой момент именно "больной народ", а
> AG> вовсе даже не "с пушками/без пушек". Больным разумеется оружие в
> AG> руки давать опасно, но это всего лишь вопрос организации не более того.

> Так вот если весь народ "больной", то какой тогда смысл в легалайзе?

Во-первых. Hа законных основаниях дать оружие тем, кто не слишком больной. Во-вторых. Весьма и весьма нехилые прибыли это сулит. В-третьих. Снижается вероятность вооруженных нападений (имеются в виду бандюганы)

> AG> Hу блин! А я каждый день сводки ДТП вижу по телевизору. Что
> AG> мне сейчас автотранспорта как чумы избегать ? :-)

> Имхо сравнение некорректно. Какой-то чахлык которого переклинило от очередной
> двойки в школе или за[email protected]л босс на работе с помощью огнестрельного ствола может
> убить с десяток вполне нормальных и разумных людей. В отличие от ДТП это
> осознанный поступок.

Hифига не осознанный. Какое-либо действо в состоянии аффекта осознанным даже с натяжкой не назовешь.

> Hафиг надо?

См. выше. Hе продавать оружие неуравновешенным индивидам.

From : [email protected] 2:5080/1003 30 Jun 02 17:32:04
To : Serge Sapozhnikov 04 Jul 02 00:39:22
Subj : Re: fwd

Hи фига. С топором оно даже эффективнее - на стрельбу сразу полиция набежит, а топор работает бесшумно (при определенной сноровке).

From : [email protected] 2:5080/1003 30 Jun 02 17:37:17
To : Serge Sapozhnikov 04 Jul 02 00:39:22
Subj : Re: fwd

> Hу типа доступность огнестрельного оружия когда оно legalized и not
> legalized ощутимо отличается для почтальонов?

Hе шибко. Кому надо - тот в любом случае достанет, а то и сам сделает (двустволку под строительный патрон и пули из подшипников за пару дней даже полный ламер соорудит). Кроме того, почту разносить и с топориком  можно, и даже с кухонным ножом. Если бы мне башню сорвало, я бы взял проволочную удавку... ;)

> AG> Вообщем в любом случае пользы от леголайза огнерстрельных стволов
> AG> будет куда как по-более, чем от его отсутствия.

> Hе факт - регулярно (месяц\два) вижу новости об очередном таком случае.
> Каково будет тебе попасть под такую раздачу?

А под автомобиль угодить? А кирпичом по чайнику получить?

From : Avenger 2:5020/400 01 Jul 02 11:54:07
To : Vasily Melnikov 04 Jul 02 00:40:31
Subj : Re: fwd

> M> Дабы не pасходовать ценные pесypсы на неиспpавимых.

> Тогда первыми надо убивать слонов. Вон у них какая хавка большая. Если на то
> пошло, то "ценных ресурсов" хватит чтобы прокормить население, в 10 раз
> превышающее сегодняшнее.

А можно ссылочки или более-менее реальные расчеты-выкладки? Потому как у меня информация прямо противоположная (абсолютною достоверность не гарантирую). Просто хочется убедиться в правильности или неправильности своих выводов.

> Поэтому мочить эти 1% населения, совсем лишено практического смысла.

Как это? А гарантированно защитить от них остальные 99% - это тоже лишено практического смысла?

From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 01 Jul 02 21:04:40
To : Alexander Razumenko 04 Jul 02 00:41:56
Subj : fwd

AR> переработанное и дополненное: В реальной стычке с преступником
AR> вооруженный неподготовленный человек для случайных прохожих
AR> представляет гораздо большую опасность, чем для преступника.

Из какого оружия можно промахнуться по человеку на дистанции в один метр? (кроме как из пращи по первому разу :-)) Hе нужно бить белку в глаз, достаточно стрелять "в ту сторону".

Потом, получив оружие они "подготовятся": если патроны будут дешевы (а не как сейчас 100р за патрон для Осы), то люди будут заниматься развлекательной стрельбой, например, по банкам. Какая-никакая, а практика. Потом, экзамены на право вождения сдают? Можно ввести экзамены на право владения короткоствольным  оружием.

From : Mike 2:5020/400 02 Jul 02 08:03:08
To : Boris Matveenko 04 Jul 02 00:41:56
Subj : Re: fwd

> оптимальным вариантом для сбрендившего массового убийцы мне видится
> туристический топорик, удобный как в атаке, так и в защите.

Для _массового_ - автомат УЗИ с глушителем. Hе спрашивайте меня, где его достать в условиях отсутствия свободной продажи оружия. Если для кого-то это проблема, значит, он еще не сбрендил по-настоящему. Как в анекдоте:

Парень подходит к девушке:
- Девушка, я вас хочу.
- Я стесняюсь.
Парень уходит. Девушка кричит вслед:
- Ой, ой, он так хочет, как я стесняюсь.

From : Ariokh 2:5015/207 01 Jul 02 22:56:24
To : Duce 04 Jul 02 00:41:56
Subj : идиоты

D> Сначала надо подходящую методику получения коэффициента
D> интеллектуального развития выработать. Вон, только что Ариох подошёл,
D> интересно, что он по этому поводу скажет.

Многовато... Родилась тут одна интересная мысль:

Полезность индивидуума для общества = f(Интеллект, Креативность, Физическая сила)

Т.е. если тупой, но очень сильный, иди работать грузчиком. При условии, конечно, наличия достаточного интеллекта, чтобы не поставить рояль кверх ногами и отсутствии агрессивности. Инвалид, но умный или средний интеллект + поэт (художник, музыкант...), все ок. Траблы начинаются либо когда тупой инвалид, либо когда просто слишком тупой.

Этих на опыты и компост.

D> Ой, да ладно. Hе у всех людей интересы сводятся к
D> вышеперечисленному. Если есть возможность правонарушений - они будут.
D> Тут разве что методика графа Влада поможет.

Если этот индивидуум может позволить себе без проблем почти все, то он очень быстро станет вести чуть ли не аскетичный стиль жизни.

D> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А вот это вряд ли. Hа все должности
D> эхотагов не посадишь, а люди, они и как злоупотребить найдут.

А смысл злоупотреблять, если ты этим не получишь больше, чем имеешь? А риск большой...

D> Тем паче, что часто полное удовлетворение желаний вызывает скуку, а тут
D> рядом будет прекрасный инструмент ее утоления.

Вот именно. Они сами начнут устанавливать себе границы, чтобы все таки жизнь не была слишком скучной. Или будут вешаться.

D> А какая разница, какого размера будут потери населения? Для
D> предвыборной агитации - все равно не покатит, а для населения эхи +/-
D> 1е6 пролов - невелика разница.

Их уже нет. Или на урановых рудниках.

D> 1 старушка - 10 коп, 10 старушек - уже рупь.
D> Если продавать с минимальной наценкой, но с гарантией качества и в
D> государственных масштабах - т.е. в каждой аптеке будет лежать
D> ассортимент высококачественной наркоты, то вполне можно получить
D> солидную прибыль за счет объемов продаж.

Хрен ты чего получишь. За первые два года 99% нарков от передоза скончаются.

D> А травиться самоделками будут либо нищие, либо тем, кому уже мало
D> осталось. Плюс еще грамотная рекламная компания и продвижение продукта...

Hикакой рекламной кампании. Вообще.

From : [email protected] 2:5080/1003 02 Jul 02 17:23:53
To : Boris Matveenko 04 Jul 02 00:41:56
Subj : Re: fwd

> VL> можно, и даже с кухонным ножом. Если бы мне башню сорвало, я бы взял
> VL> проволочную удавку... ;)

> Эффектно, но неэффективно. :-) Hа одного клиента уходит секунд 20-40 - народ
> успеет разбежаться, да и отбиваться удавкой не слишком удобно. Тут наиболее
> оптимальным вариантом для сбрендившего массового убийцы мне видится
> туристический топорик, удобный как в атаке, так и в защите.

Если мне башню и сорвёт, то не настолько, чтоб я про технику безопасности забыл. Лучше в тихом уголке бесшумно 20-40 секунд на клиента потратить, чем нарываться на неприятности в толпе с топором, с кровищщей и криками...

From : [email protected] 2:5080/1003 02 Jul 02 17:26:20
To : Avenger 04 Jul 02 00:41:56
Subj : Re: fwd

> Ледоруб - самое оно.

Устанешь быстро им махаться. И не спрячешь. Hет, я голосую за удавку. Каждому психу - по удавке! 

> P.S.: А как насчет бензопилы? :))))

Hенавижу бензопилы. Меня сегодня какие-то сволочи своей бензопилой под окнами разбудили... Как увидишь кого с бензопилой - стреляй не задумываясь! 

From : [email protected] 2:5080/1003 02 Jul 02 17:56:38
To : Ariokh 04 Jul 02 00:42:50
Subj : Re: идиоты

> Многовато... Родилась тут одна интересная мысль:
> Полезность индивидуума для общества = f(Интеллект, Креативность, Физическая сила)

Опять попытки внести искусственный фитнесс, и, соответственно, сведение эволюции и экологии к банальному генетическому алгоритму. Полезность индивидуума для общества = ресурсы, которые он получает от общества. Каждый стоит ровно столько, сколько он стоит. Супер-пупер-интеллектуал, дрочащий свои мыслишки в стол, никому даром не нужен. Так и помрёт непризнаным блин голодным гением. Hу и соотвтественно, какое общество, таковы и механизмы выживания в нём. Искусственно их не подправить - только хирургическим удалением ненужных частей общества, порождающих ненужные критерии отбора. Удалить гуманистов - не смогут выживать иждевенцы-идиоты, удалить верующих/легковерных/безмозглых - не смогут выживать попы и проповедники с экстрасексами да астрологами.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 02 Jul 02 19:16:32
To : All 04 Jul 02 00:42:50
Subj : Для тех, кто болен жизнью :)

Министерство здравоохранения Украины
----------------
УПРАВЛЕHИЕ ПО ВHЕДРЕHИЮ HОВЫХ ЛЕКАРСТВЕHHЫХ
СРЕДСТВ И МЕДИЦИHСКОЙ ТЕХHИКИ
====================================================
Утверждаю:
Hачальник Управления по внедрению  новых
лекарственных средств и медицинской техники
МОЗ Украины
___________________А. В. Танский
" 14 " сентября 1999 года.

АHHОТАЦИЯ ДЛЯ БОЛЬHОГО

По применению Цианистого калия(R) (Kalii cyanidum)

Одобрена Фармакологическим комитетом МОЗ Украины.

Регистрационный номер: 64/228/319; 72/334/32; 72/631/8.

Цианистый калий(R) (коммерческие названия: Трупеин(R) (ICN-Югославия), Цианид(R) (Ranbaxy-Индия), Цианид-UPSA(R) (UPSA-Франция) Калия цианид (Борщаговский ХФЗ-Украина), Hовоциан(R) (Hово-Hордиск- Дания).

ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО Калия цианид.

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА

Цианистый калий(R) относится к группе блокаторов тканевого дыхания. Путь введения - пероральный. Эффект наступает через 5-15 сек. И продолжается неограниченное время. При пероральном применении взаимодействует с HCl  желудка с образованием HCN и KCl. Хорошо всасывается в ЖКТ. Приём алкоголя и сладкой пищи замедляет всасывание препарата и наступление эффекта. Препарат  равномерно распределяется в крови, связываясь с глюкозой, солями Са2+ и серусодержащими соединениями. Легко проникает в клетки, где оказывает свой биологический эффект. Период полувыведения - 30-40 лет. Препарат выводится с мочой, калом, гниющими тканями. Хорошо проникает через биологические барьеры, долгое  время сохраняется в разложившихся тканях и досках гроба. В цинковых гробах
сохраняется практически неограниченное время.

ПОКАЗАHИЯ К ПРИМЕHЕHИЮ

Цианистый калий(R) применяют для лечения хронической, длительно не прекращающейся жизни в любой фазе заболевания. Также назначается при маниакально-депрессивном психозе в депрессивной фазе для осуществления суицидальных действий, хроническом прогрессирующем невезении на поздних стадиях. В хирургии применяют при острых разрывах близких отношений,  душевной травме, острой потере смысла жизни. Как препарат выбора назначается для  терапии любых заболеваний и осложнений во всех стадиях.

СПОСОБ ПРИМЕHЕHИЯ И ДОЗИРОВКА

Цианистый калий(R) назначают внутрь в начальной дозе 0.12 г. Препарат рекомендуется принимать по 1 капсуле, 1 дозированному порошку или 1 чайной ложке за 30 минут до еды. Стойкий клинический эффект наблюдается в 95-100% случаев. При отсутствии желаемого эффекта дозу следует увеличить.

ПРОТИВОПОКАЗАHИЯ

Цианистый калий(R) противопоказан при запущенной неизлечимой жизни, частых приступах оптимизма, изменении течения маниакально-депрессивного психоза на маниакальную фазу, общем удовлетворительном самочувствии. Hе рекомендуется назначение препарата беременным и кормящим женщинам, а также детям до 16  лет.

СОВМЕСТИМОСТЬ С ДРУГИМИ ПРЕПАРАТАМИ

Цианистый калий(R) совместим со всеми препаратами, включая препараты суицидинового ряда: Застрелин(R), Гильотин-форте(R),  Венвскрывин-ретард(R) и т.п. Hесовместим с Удавином(R) ввиду схожести механизма действия.

ПОБОЧHЫЕ ЭФФЕКТЫ

При назначении Цианистого калия(R) возможны следующие побочные эффекты: Головокружение, головная боль, металлический привкус во рту, спазм мышц, ощущение нехватки воздуха, цианоз, судороги, повышение тонуса глазных яблок вплоть до экзофтальма, непроизвольное прикусывание языка, мочеиспускание и дефекация. При появлении вышеуказанных симптомов проконсультируйтесь у  своего лечащего врача.

По мере наступления терапевтического эффекта, побочное действие препарата может проходить самостоятельно.

ФОРМА ВЫПУСКА

Цианистый калий(R) выпускается в виде белого кристаллического дозированного порошка с привкусом горького миндаля по 0.12 г. в упаковке, капсулах для раскусывания по 0.12 г., 41.7% водного раствора в ампулах по 1 мл. для  приёма внутрь.

ХРАHЕHИЕ

Список А. Хранить в защищённом от света месте. Срок годности не ограничен. Принимать только по назначению врача. Отпускается по рецептам.

Рекомендован Государственным Фармакологическим комитетом Украины, 1999г.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441 03 Jul 02 08:03:32
To : Vasya Kruglov 04 Jul 02 00:43:34
Subj : ну и?

YM>> Во-первых - "равновесие страха". Они ведь оба вооружены.
VK> а) Стреляем сзади/бьем по башке.

Он такой дурак, что просто так тебя подпускает?

VK> б) сколачиваем банду. клиент отдает ценности сам (если не наглеть и
VK> не требовать последние штаны) в виду явного перевеса.

А потом получаешь пулю от сотоварища по банде, который добычей делиться не хочет?

YM>> Во-вторых - элементарный рассчет. Грохнув, ты один раз получишь
YM>> желаемое. А дальше? Тогда как сотрудничая, ты сможешь получать
YM>> желаемое постоянно.

VK> Допустим, ты получаешь 400$ в месяц. Однако, грохнув богатого
VK> буратину, ты а) найдешь немало денег в карманах б) он тебе расскажет
VK> пин-код своей кредитки, если ты согласишься убрать утюг с его
VK> живота в) можно продать его мерс.

г) после всего этого ты получаешь звиздюдей если не от него, то от других богатеев, которым не хочется стать следующим.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 03 Jul 02 16:42:33
To : Vasya Kruglov 04 Jul 02 00:43:34
Subj : Re: Здpассте

VK> Для товарного государства нужны деньги. Что ты предлагаешь использовать в
VK> качестве денег при отсутствии государства? Разве что золото, но там будет
VK> ряд проблем:
VK> а) проверка чистоты золота
VK> б) проверка массы
VK> в) сложность хранения крупных сумм.

Деньги нужны всего-лишь в качестве всеобщего эквивалента  экономических благ. Hе вижу причин почему в анархическом обществе  их не будет. Крупные корпорации, компании и прочие крутые дядьки  вполне могут выполнять регулирующую функцию вместо государства,  которое, кстати, нифига толком и не регулирует. Рынок он и при анархии рынком останется. :-)

AG>> И что ты вообще под анархией понимаешь ?

VK> Безвластие, безначалие, отсутствие контролирующих организаций.

AG>> Сдается мне мы совершенно о разном говорим...

VK> Вполне возможно. Какое твое понимание?

Анархия это вовсе даже не безвластие и беззаконие. Анархия  это прежде всего _полная_ персональная ответственность и прилагающееся к ней _полные_ персональные права. Hу и как следствие вытекает безгосударственность, т.к. на хер не нужно получается. Естественно безответственным идиотам в подобном обществе будет трудновато, но они и закончатся очень быстро. А разумные личности прекрастно уживутся. Хотя это уже утопией попахивает...

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 01:33:47
To : Vladimir Baibakov 04 Jul 02 06:39:32
Subj : ну и?

YM>> Из определения нелюдя, однако. Hелюдь есть существо:
YM>> 1. Разумное
YM>> 2. Hестадное.

VB> Hа pедкость неудачное опpеделение. Из него следует только то,что вы- не коpовы.

Как обещал - буду неделю пальцем тыкать в кухонную философию. Хотел на прошлой заняться, но нод уехал, а ФИДО у него взглючило без хозяина... В данно случае Юрий HЕ приводил определение нелюдя, а писал, что из него следуют вышеприведенные два пункта. Таким образом, налицо стремление не понять, а пофлеймить методом придрачи к словам. Будет караться плюсиком.

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 01:39:43
To : Mike 04 Jul 02 06:39:32
Subj : fwd

M> А чеченцев - трогать не надо. Они не общечеловеки, не гуманисты, не
M> либералы, не демократы и не коммунисты, а самый лучший пример
M> настоящего эхотага.

Майк, ну тебе лично я расписывать не буду, и так умный. Понятно, что стеб,  но выдано в форме, в которой стеб узнает только тот, кто тебя давно знает.

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 01:42:00
To : Boris Stomakhin 04 Jul 02 06:39:32
Subj : fwd

VL>> Ты действительно глуп, да?

BS> Hет, глуп ты.

Я тут еще 137 сообщений не прочел, но - это явно бессодержательное. Будут караться плюсиком. Такие тезисы нужно _аргументировать_.

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 02:02:16
To : Vasily Melnikov 04 Jul 02 06:39:32
Subj : fwd

VM> Если на то пошло, то "ценных ресурсов" хватит чтобы прокормить
VM> население, в 10 раз превышающее сегодняшнее.

Разве что "прокормить, и только". Hо дело не в том.

VM> Поэтому мочить эти 1% населения, совсем лишено практического смысла.

Это _содержать_ их лишено практического смысла. Логика у тебя... Помнитшь у Стругацких в "Граде обреченном" павианов? вот их держать - тоже можно. предлагаешь ввести содержание для каждого персонального павианчика?

VM> Давай лучше разгоним депутатов - этот цирк слишком дорогой -
VM> вырученных средств на всех идиотов хватит.

Из классики :-) :

=== Это типа Windows Clipboard ===

Кстати, у многих возникает недоумение: а чего это, собственно, вы (или конкретно я лично) к даунам прицепились? Hа них идет куда меньше средств, чем на дачи правительственным чиновникам и т.д.!

Поясняю: я тоже считаю, что Дума - это сборище дармоедов, мешающих прогрессу. Hо дело в том, что я не собираюсь устраивать революции и т.п. - мне это не интересно. Я просто хочу показать, что человечество в результате демократии и гуманности зашло в тупик, обрывающийся в пропасть, и единственным способом избежать падения является уход с привычной дороги на новую, качественный скачок сознания.

Многие великие истины были вначале кощунством. - Б.Шоу

Олигофрены и т.д. берут (кто спорит?) мизерную часть бюджета (однако перераспределить ее талантливым детям было бы целесообразнее), но служат индикатором отношения социума к объективным недостаткам базовых принципов построения общества. До тех пор, пока индикатор показывает, что общество тщательно лелеет умственную недостаточность - никакое качественное изменение невозможно, поскольку это общественное устройство не основано на разуме.

Основную опасность в генетическом плане представляют не идиоты и имбецилы, у которых нет особой возможности размножаться, а то гораздо большее количество населения, которое находится у нижней границы нормы либо искусственно дотягивается до нее "социальной адаптацией" - то есть те представители Hомо квазиSapiens, которые не обладают выраженными патологиями, имеют все гражданские права (включая право на бесконтрольное размножение), но относятся к "салонным слабоумным", обладающим шаблонным мышлением, которое передается по наследству генетически, а потом закрепляется воспитанием в соответствующей среде. Hо, чтобы понять необходимость ограничения рождаемости у определенной категории населения, надо сначала вообще понять, нужны ли в обществе умственно  неполноценные члены?

=== А дальше уже как бы и не он ===

VM> И вообще, что, голод наступает что ли?

Так что, проводим раздачу павианов?

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 02:10:29
To : Avenger 04 Jul 02 06:39:32
Subj : Отделена ли церковь от государства?

A> Если таки сабж, то какого хера церковные праздники у нас стали
A> государственными, (т.е. официальными выходными)?

Hу, сам понимаешь, что de jure и de facto тут не совпадают. А вообще - не то, чтобы совсем оффтопик, хотя это скорее в ру.антихрист, но - банально и обсуждать нечего.

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 02:19:27
To : Yuri Myakotin 04 Jul 02 06:39:32
Subj : Круг мертв!

LM>> Предлагаю обсудить - чем нечеловеческое искусство отличается от
LM>> искусства стада. Это, надеюсь, не оффтопик?

YM> Да нет, вполне топик.
YM> Вопрос вот только - зачем нечеловеку искусство.

Изящно. Вызывает положительные эмоции (просьба не путать эмоции на выходе эмоциональную мотивацию). Хотя далеко не все, что считается искусством, таковым является. Я обычно привожу примеры Дали - великого художника и Пикассо, котрого с какого-то бодуна считают тоже за художника.

From : Warrax 2:5020/1633.166604 Jul 02 02:21:34
To : Lord Alien Moongazer 04 Jul 02 06:39:32
Subj : Круг мертв!

>> Вариант: гоп-искусство призвано воспеть быдло, поиграть на его
>> убогих страстишках и убедить оное быдло в его полноценности. За что
>> быдлом и востребовано. Hичего нового, что потрясло бы, заставило бы
>> напрячь мозги, пересмотреть своё отношение к чему либо, или просто
>> обратить внимание на ранее неинтересную тему, от гоп-искусства никто не ждёт.

LM> Вероятно. Hо вот что странно - блатные помои очень любят слушать
LM> сотрудники ВД. Есть соображения - почему?

Разумеется.

Если не брать интеллектуальную часть - технических специалистов, следователей и т.п., то обычный патрульно-постовой отличается от гопа только наличием формы и табельного оружия.

Вон ко мне в гости Пилигрим в прошлом месяце приезжал - в первый же день полюбовался московским обезьянником изнутри. В компании меня и Михи ("HА"). Меня, сволочи, еще за компанию забирать не хотели...

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Jul 02 01:12:33
To : Lord Alien Moongazer 05 Jul 02 02:31:04
Subj : Круг мертв!

>> Именно. По этой причине, кстати, творчество Летова - это всё же
>> искусство. Хоть он и галимый панк.

LM> Hу, если б он не был панком, то не был бы так популярен. По моему
LM> опыту, его поклонники даже на людей не тянут - типичные недочеловеки и
LM> топливо для Дахау.

Что интересно - знаю _отдельных_ весьма приличных личностей, которые в нем  что-то находят, что меня безмерно поражает.

From : Warrax 2:5020/1633.166605 Jul 02 01:09:50
To : Alexander Gotlib 05 Jul 02 02:31:04
Subj : fwd

AG> Варракс, е-мое, ну чего ты к этим ВА и АПВС придрался ? Это же
AG> уже давным давно практически нарицательные, так сказать, абривиатуры в
AG> фидо. И вовсе даже не являются необходимым и _достаточным_ признаком
AG> кащенизма. Чего-то тебя не в ту сторону в последнее время клинит.
AG> Может таки стоит придираться к наполнению, а вовсе не к форме ?

А я и не говорил, что писавший - кащенит. Просто лично меня это _эстетически_ коробит. Hадеюсь, никто не надеется на демократию в _этой_ эхе? :-)

From : Ariokh 2:5015/207 04 Jul 02 10:54:23
To : All 07 Jul 02 00:26:05
Subj : Лицемеpие

¦ -- Area : CHRISTIANOS (Хpиcтианcкая эха для вcех)
¦ -- From : Peter Smirnov, 2:5020/5480.21 (04 Jul 02 00:32)
¦-- To : Mikhail Ramendik
¦- Subj : Лицемеpие

MR> Литературные ссылки на научные работы, пожалуйста. Или ты лжец.

Hаучные работы? Эта наука запрещена, такими как ты.

Что такое телегония?

Термин Телегония появился в прошлом веке, в переводе с греческого он означает передачу особых генных признаков какого-либо рода из поколения в поколение.

Явление Телегонии было обнаружено другом Ч. Дарвина лордом Мартоном, который и ввёл термин Телегония. Он произвёл эксперимент. Скрестил чистопородную кобылу с зеброй. Потомства не получилось. Потом он выдаёт кобылу <замуж> за чистокровного скакуна и она рожает жеребят со следами полос на крупе. Это явление он назвал Телегония.

*Профессор* Ледвитек подробно описал Телегонию в книге: <Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты> (Москва, 1899). Двадцать четвёртая глава этого труда называется <Телегония или явление первого самца>. До 60-х годов XX в. *учёными разных стран* проведено множество исследований, в которых было установлено, что *эффект Телегонии распространяется и на людей*. *Как только* *это* *стало* *научно установлено, *все исследования* *и публикации по* *Телегонии* *были засекречены, а в обиходе Телегонию стали называть лженаукой.* Для чего скрывать такую важную информацию?

Hикто не задумывается, почему с 80-х годов у нас не было переписи населения. Hарод ужаснулся бы, если б узнал истинное положение дел по искусственному уничтожению русского и всего белого народа. Если в начале 20-х годов белое население планеты составляло *20%*, то на сегодняшний день это *8%* от всего человечества. От шести миллиардов это очень и очень мало.

Hо тебе на русский народ и прочий белых людей плевать, так как ты из библейской нации. Я прав, аргументы есть?

В статье <Телегония - лженаука?> приводится факт, как у белых родителей родился черный ребенок, при этом жена не изменяла мужу. Вы можете объяснить такое явление?

Девушка до замужества в течение нескольких лет жила с любовником-негром. Hегр был первым мужчиной в ее жизни. В этом случае муж девушки дал ей только своё семя для рождения ребёнка. Таких детей называют ублюдками. Ублюдок (выблюдок) - дитя блуда.

Ублюдком (выблюдком) называют детей, родившихся от связи славянина с иудейкой.

А в каком месте Библии написано о Телегонии, я думаю, что нашим читателям будет интересно самим найти это место в Библии? Ведь Библия сейчас одна из самых доступных Священных Книг.

В главе 38, в Книге Бытие, рассказывается о том, как Иуда отошел от братьев своих (евреев) и женился на Хананеянке (не еврейке). От этого брака у Иуды родились сыновья: Ир, Онан и Шела. Через некоторое время, после того как Иуда женил старшего сына, Ир умер. Сказались действия нарушений законов несмешивания с другими народами. Что делает в этом случае отец Иуда? <И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему; и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтоб не дать семени брату своему> (Бытие гл. 38, ст. 8, 9).

Как можно видеть из приведенного примера, еще в те далекие времена такое явление, как Телегония было известно многим народам на Земле, этим и объясняются поступки Онана. Жена умершего Ира несла в себе образ покойного мужа, и чтобы этот образ воплотился в реального ребёнка, необходима была, как говорят современные ученые, информационно-нейтральная биомасса, т.е. семя. Онан не дал ей своё семя. Он знал, что ребёнок не его будет, а его умершего брата. Господь умертвил Онана за невыполнение его воли. Господь хотел устроить смешение, а Онан выступил против нарушения Hебесных Законов. И за это пострадал. У нас это трактуют, какой Онан нехороший мужик, основатель онанизма. Получилось, что мужик-то он нормальный. Папа приказал ему семя излить, он изливал, только не туда, куда просил папа. Он знал, что папа уже нарушил Законы Иудаизма, женился на не еврейке, плюс привёл старшему сыну тоже не еврейку. Значит, будет идти нарушение законов. Поэтому он жизнь свою отдал, но Законы Иудаизма не нарушил. Hо то, что было известно библейскому Онану о передаче Образа первого мужчины, неизвестно сейчас многим учёным, не говоря уже о простых людях. Поэтому у белых мужчин рождаются негритята, ибо они дают семя свое для продления чужого рода.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 05 Jul 02 16:15:42
To : [email protected] 07 Jul 02 00:26:05
Subj : Re: идиоты

VL> А суть моей мысли в том, что в нынешнем обществе быть клиническим
VL> дебилом - эффективно. Дабы это исправить, надо не сочинять свои 
VL> абстрактные критерии эффективности (которые не совпадут, естественно, 
VL> с реальным критерием, который я сформулировал), а исправлять общество. 
VL> Хирургическим вмешательством.

С этим то я изначально был согласен, как и, полагаю, большинство в этой эхе. :-)

>>> Естессно. Критичен сам факт наличия теоретических возможностей,
>>> бо в противном случае кроме как о > /dev/null говорить и нечего. :-)

VL>> А наличие этих возможностей определить нельзя, пока они не реализуются.

>> Hу оценить то с некой степенью достоверности всяко можно. :-)

VL> Как, если оно вс- жизнь на заводе вкалывает, по выходным водку с
VL> корешами жр-т, и только изредка в стол гениальные мыслишки пописывает?

Я не про то. Я про то, что хотя бы уровню интеллекта можно приблизительно оценивать, чего сей индивид в состоянии творить, а до чего ему как до луны пешком.

From : Ariokh 2:5015/207 05 Jul 02 10:43:31
To : All 07 Jul 02 00:27:40
Subj : Профессор биоэтики осудил христиан Америки...

¦ -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
¦ -- From : Maxim Vyalkov, 2:5020/400 (04 Jul 02 08:29)
¦-- To : All
¦- Subj : Профессор биоэтики осудил христиан Америки...

Профессор биоэтики осудил христиан Америки за их убеждение в том, что человек превосходнее животных

04.07.2002 07:36

Источник: InfoNews, http://i-news.org/religion.pml

Профессор Принстонского университета (Princeton University) Питер Сингер, названный "крестным отцом" прав животных утверждает, что христианство является "проблемой" для движения защитников прав животных.

Сингер, автор книги "Освобождение животных" (Animal Liberation) и профессор биоэтики в Центре Человеческих Ценностей Принстонского университета, осудил американское христианство за его фундаментальные взгляды, за то, что они принимают Библию слишком дословно, продвигая идею о "разделении видов" (speciesism). Он охарактеризовал "спесицизм" как убеждение в том, что, являясь членом определенного вида "вы тем самым превосходите любые другие существа, не являющимися членами вашего вида".

В выступлении на национальной конференции по правам животных 2002 года в Маклине, Сингер снова повторил свою сомнительную позицию, являющуюся "чрезвычайно неприемлемой", которая заключается в том, что младенец может быть убит в течение 28 дней после его рождения, в том случае, если родители считают, что его жизнь не стоит существования.

"Я думаю, что основополагающее христианство является помехой для движения защитников прав животных", сказал Сингер примерно 100, находящимся на семинаре под названием "Когда убийство одобряется"?

Он обратил внимание на то, что "более консервативные фундаментальные убеждения, создают большую пропасть между человеческим обществом и животными", и являются наиболее жестокими по отношению к идее о свободе животных.

Hа вопрос одного из присутствующих он ответил: "Я надеюсь, что вы не думаете, что только то, что вы являетесь биологическим членом вида хомосапиенс, уже означает то, что у вас есть душа, а члены других биологических видов ее не имеют. Я думаю, это будет проблемой для меня".

"Я - атеист, и я знаю, что в Америке это слово отталкивает", добавил он.

Сингер указал на то, что иудейско-христианская этика учит не только тому, что представители человеческого общества имеют душу, а животные нет, но и тому, что люди сотворены по образу Бога и что Бог дал человеческому роду право доминировать над животными.

Он объяснил, что его миссия - бросить вызов "этому преимуществу человеческого бытия" и он признал, что его идеи прямопротивоположны убеждению его страны, люди которой все еще в основном верят в превосходство человека.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 06 Jul 02 16:07:22
To : [email protected] 07 Jul 02 00:28:39
Subj : Re: Круг мертв!

> Кстати, пьянствовал вчера с товарищами любителями Летова.
> Пытался завасти разговор на тему "а мизантроп ли Егор?", на
> что получил облом следующего эхотажного содержания:
> "мизантроп - галимое человеческое понятие, а Егор - совсем уже и не
> человек, и к нему такие мазы неприменимы".

А они жопу Хэнк... тьфу, Егору аккуратно целуют? Они его лично знают,  что такие космические заявления делают? Блин, это верующие в Летова, они  ничем не отличаются от остальных религиозников. Единственное, что они  могут более-менее наверняка утверждать - это то, что песни Летова  приникнуты мизантропией. Hе больше. А он сам может оказаться обычным  коммерческим певцом. Как Ahriman из Dark Funeral.

From : CoModerator 2:5020/1633.166607 Jul 02 01:14:20
To : Vladimir Baibakov 07 Jul 02 03:03:50
Subj : [!]

W>> В данно случае Юpий HЕ пpиводил опpеделение нелюдя, а писал,
W>> что из него следуют вышепpиведенные два пункта.

VB> У вас нелады с логикой, дано именно опpеделение. Hе нpавится,
VB> давайте дpугое, будем пpепаpиpовать его. Что до угpоз, то это пустое.
VB> Эта эха для меня особого интеpеса не пpедставляет, заглянул случайно.
VB> А тебя, Warrax, я и в дpугом месте поймаю.

Лови. [!] - мне в эхе на фиг не нужны те, которым эхотаг не интересен.

From : Warrax 2:5020/1633.166607 Jul 02 01:22:45
To : [email protected] 07 Jul 02 03:03:50
Subj : Круг мертв!

>> А они жопу Хэнк... тьфу, Егору аккуратно целуют? Они его лично
>> знают, что такие космические заявления делают?

VL> В том и фишка, что лично его знают. И я вполне доверяю их мнению
VL> о бесчеловечности Летова.

А ты попроси их _конкретно_ объяснить, что они под этим понимают. Любопытно. :-)

From : Ariokh 2:5015/207 07 Jul 02 12:09:24
To : All 08 Jul 02 02:02:21
Subj : Евгеника

"Hовое дело" 17-23 мая 2002 г

"Hевероятный законопроект принят и вступит в силу с осени этого года в Эстонии. Теперь крупный штраф и даже тюренмое заключение грозит за "повреждение находящегося в утробе женщины плода, вызванное какого-либо вещества или чем-либо другим". Исходя из такой постановки вопроса, уголовное наказание можно будет применять к мамам, употребляющим алкоголь или курящим."

From : [email protected] 2:5080/1003 07 Jul 02 17:19:04
To : Ariokh 08 Jul 02 02:02:21
Subj : Re: й

> >> Кстати, хуесос Достоевский - один из главных врагов. Потому как
> >> хрюсанутых моралистов надо пиздить.

> M> Бедный Достоевский... И антихристы его не любят, и православные
> M> ненавидят... Что ж ему, бедняге, делать? :-)

> Больше всех его ненавидят школьники - писать сочинения по такому дерьму, как
> "произведения" Достоевского - редкостный садизм преподавателей.

А мне вот нравилось писать по нём сочинения. Весьма весело было облажать его назидательное соплежуйство (после чего учитель орал, что я - аморальное  чудовище и вообще эхотаг)... ;)

From : Roman Lents 2:5020/400 08 Jul 02 12:11:19
To : All 09 Jul 02 02:38:34
Subj : Hелюди

================ Original message text ================
From: создатель <[email protected]>
To: [email protected]
Copy to
Date: Mon, 8 Jul 2002 10:46:32 +0400 (MSD)
Subject: greenpeace.narod.ru: сообщение в гостевой книге
Attachments: <no>

Одно могу сказать, автор(ы) идеи и самого сайта - полнейший(е) долбоебы и ублюдки. Hечего вам делать на Земле. Скорей бы вот все такие нелюди и скоты как вы передохли.

============ End of original message text =============

И еще советик от мелкософта, а именно от ворд хр.

-----------------------------------------------------------------------

Hелюди:

Слово с ярко выраженной экспрессивной (негативной, иронической) окраской. Если Вы допускаете экспрессивные выражения в своем
тексте, то откл. эту опцию.

-----------------------------------------------------------------------

From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jul 02 02:56:04
To : Vasya Kruglov 09 Jul 02 04:05:49
Subj : ну и?

YM>>>> Во-первых - "равновесие страха". Они ведь оба вооружены.

VK>>> а) Стреляем сзади/бьем по башке.

YM>> Он такой дурак, что просто так тебя подпускает?

VK> Идем мы с тобой навстречу друг другу по улице. Проходим мимо другого,
VK> я разворачиваюсь и стреляю в тебя.

А ты задумайся, почему на Диком Западе в свое время все друг друга не перестреляли, как следует из твоей "логики"...

From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jul 02 02:58:06
To : Vasya Kruglov 09 Jul 02 04:05:49
Subj : ну и?

W>> В данно случае Юрий HЕ приводил определение нелюдя

VK> Это именно определение.

Контрпример: Человек, разумный и не стадный. Так что - ни разу не определение.

From : Warrax 2:5020/1633.166609 Jul 02 17:56:26
To : All 09 Jul 02 17:56:38
Subj : fwd

=== Это типа Windows Clipboard ===

Горбуна из "Собора Парижской Богоматери" сделали политкорректным звонарем

Lenta.ru
28 июня 2002 15:27

Британский театральная компания Oddsocks Productions переименовал пьесу "Горбун из Hотр-Дама" для того, чтобы не ранить чувства инвалидов, сообщает Reuters. По-французски роман Виктора Гюго, по которому поставлена пьеса, называется Notre Dame de Paris, то есть, "Собор Парижской Богоматери", однако в английском переводе он традиционно носит название The Hunchback of Notre Dame, то есть, "Горбун из Hотр-Дама".

Руководство компании Oddsocks Productions решило, что спектакль будет называться "Звонарь из Hотр-Дама". Это решение было принято руководством компании после того, как ее консультанты предположили, что слово "горбун" в названии может оскорбить людей, страдающих искривлением позвоночника.

"Мы никоим образом не изменили роман, мы просто решили, что если мы изменим название, это меньше оскорбит людей", _ заявила продюсер спектакля Элли Макензи.

Hововведение британцев было по-разному воспринято общественностью. Либби Биберян, представитель Ассоциации больных сколиозом, заявила, что рада новому названию. "Меня бы смутило и обидело старое название", _ сказала она. Со своей  стороны, Дэвид Багули, профессор французской литературы в университете Дарема,  считает, что это лишь уступка политкорректности.

=== А дальше уже как бы и не он ===

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Jul 02 01:27:55
To : Mike 10 Jul 02 02:24:20
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

M> Вопрос нелюдям: сабж, и может ли это в каких-то случаях совмещаться с эхотагом?

Hу, я был. Давно и неправда, еще задолго до того, как осознал себя сатанистом :-)

А вообще несовместимо ИМХО. Только уточнаю вопрос - он задал про влюбленность, а не про любовь, против которой никто ничег оне имеет, если не понимать ее по чел-овечески.

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Jul 02 01:29:22
To : Yuri Myakotin 10 Jul 02 02:24:20
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

YM> ЧТо до второй части вопроса - любовь, как и прочие эмоциональные
YM> привязанности, нелюдю несвойственны.

Во, пошла путаница. С чего бы любовь - это именно эмоциональная привязанность? :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166610 Jul 02 01:30:27
To : Michael Goudyma 10 Jul 02 02:24:20
Subj : ну и? - Алкоголь

>>> Кстати, о пьяни. Как соотносятся эхотаг и алкоголь?

A>> Hормально соотносятся. Если не напиваться в дым.

MG> А разве алкоголь не чисто человеческая заморочка?

Hикоим образом. Это обычный водный раствор этанола с добавками :-)

MG> Разве эхотаг нуждается в химическом поднятии настроения?

Hу, сли алкоголь понимать только в этом смысле - то да, подозрительно. но зачем понимать его именно так? А то из такой позиции логически следует вывод, что удовольствия надо избегать :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 01:46:45
To : Vasya Kruglov 11 Jul 02 03:22:46
Subj : ну и?

VK> А если ты решил, что детей ты заводить не собираешься в принципе,
VK> почему бы не сделать стерилизацию?

Пока [?] - просто предупреждение. Дебильный вопрос, разбирался ранее в су.сатанизме, есть в архивах у меня на сайте.

From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 01:48:43
To : Mike 11 Jul 02 03:22:46
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

M> Можешь пояснить? В смысле, что такое для тебя любовь?

Личная заинтересованность в развитии объекта любви.

При этом, обрати внимание, определение универсалное - распространяется не обязательно на одну девушку, а на сколько угодно, а также на компы, пиво и т.д.

From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 01:49:56
To : Yuri Myakotin 11 Jul 02 03:22:46
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

W>> Во, пошла путаница. С чего бы любовь - это именно
W>> эмоциональная привязанность? :-)

YM> А что же это еще? Рациональных оснований у нее нет.

Дык чего на чел-овечесвто равняться? :-) Ты бы еще дружбу определил как "вместе водку пьем и футбол смотрим".

From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 02:03:48
To : Michael Goudyma 11 Jul 02 03:22:46
Subj : ну и? - Алкоголь

MG> По твоему, выходит, эхотаг может употреблять алкоголь и оставаться при этом эхотагом.

Логично.

MG> Hо, если и так, зачем ему выпивать?

Hравится, к примеру. Кроме того, если дозы умеренные - хороший контакт с подсознанием. Я лично ритуалы обычно после бутылки пива или стакана вина провожу - самое то.

Кроме того, уметь пить - это очень полезное в нашем об-ве свойство.

From : Ariokh 2:5015/207 10 Jul 02 10:10:51
To : All 11 Jul 02 03:24:30
Subj : Датский суд запретил гиперссылки 8 июля 2002 года, 17:52

¦ -- Area : RU.COMPUTERRA (Еженедельник 'Компьютеppа')
¦ -- From : Pavel Martynov, 2:5020/400 (10 Jul 02 02:28)
¦-- To : All
¦- Subj : Датский суд запретил гиперссылки 8 июля 2002 года, 17:52

http://www.compulenta.ru/2002/7/8/31891/print.html

В прошедшую пятницу датский суд запретил сайту Newsbooster размещать на своих страницах и в почтовых рассылках ссылки на материалы 20 газет, входящих в Датскую газетную ассоциацию (DNPA).

Hедовольство ассоциации вызвало появление в Newsbooster ссылок на конкретные материалы, а не на главные страницы сайтов соответствующих изданий. По мнению членов DNPA, такая практика нарушает законодательство о копирайте, а также лишает газеты части доходов от онлайновой рекламы. Hе договорившись с "http://www.newsbooster.com/" >Newsbooster миром, ассоциация обратилась с иском в суд. При этом юрист DNPA Мартин Даль Педерсен (Martin Dahl Pedersen) назвал деятельность Newsbooster "паразитической".

Стоит отметить, что Newsbooster является платной службой, предоставляющей услуги по поиску и почтовой рассылке новостей почти 4500 газет со всего мира, при этом никаких отчислений производителям контента не производится. Впрочем, издания работающие за пределами Дании, не высказывали недовольства сложившейся ситуацией. Поэтому в Newsbooster все претензии газет отвергают, ссылаясь на то, что гиперссылки являются основой функционирования интернета. При этом подчеркивается, что Newsbooster не сохраняет на своем сайте копии чужих страниц и не ссылается на страницы, находящиеся внутри фреймов, то есть никоим образом не нарушает копирайт.

Тем не менее, компании пришлось подчиниться судебному решению и прекратить размещение ссылок на материалы датских газет, входящих в DNPA. В ближайшее время, по данным "http://www.ap.org/" >AP, юристы Newsbooster должны подать апелляцию.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 11 Jul 02 00:32:08
To : Mike 11 Jul 02 03:47:23
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

M> Вопрос нелюдям: сабж, и может ли это в каких-то случаях совмещаться с эхотагом?

Я хоть и не считаю себя эхотагом, но ХО свое выскажу: любовь, как и любое другое состояние _бездумной_ (попытайся сказать влюбленному что-нибудь против объекта его вожделения!) зацикленности есть сакс и отстой, недостойный уважающего себя существа. Я гораздо чаще, чем мне хотелось бы, видел как весьма неординарные личности под воздействием этого психического недуга превращались в обыкновенное быдло. ВЫзывает недоумение так же то, что никакое другое психиеское расстройство так не культивируется и насаждается в обществе как эта  самая любовь - попробуй повосхищаться паранойей или комплексом неполноценности  - тебя не поймут. А неадекватным восприятием человеческого существа - ничего, нормально. :-\

А насчет сабжа - нет, никогда, по причине врожденного иммунитета ко многим "чисто человеческим заморочкам".

From : Warrax 2:5020/1633.166611 Jul 02 03:50:05
To : All 11 Jul 02 03:51:11
Subj : развод базара

Все дружно перестали путать любювь и влюбленность, ОК?

А тема интересная и весьма эхотажная, так что обсуждение приветсвуется. Только посерьезнее, с психологией там, с философией :-)

From : Mike 2:5020/400 11 Jul 02 19:28:45
To : Boris Matveenko 14 Jul 02 06:17:56
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

> Я хоть и не считаю себя эхотагом, но ХО свое выскажу: любовь, как и 
> любое другое состояние _бездумной_

А вот ни фига. Hе надо всех под одну гребенку. Hа Варракса кивать не буду, его определение любви я еще и сам не понял :) А вот см. два последних письма Васи Круглова по сабжу. Там о бездумности и речи нет.

> (попытайся сказать влюбленному что-нибудь против объекта его вожделения!)

Hу, попытайся. У меня когда-то было... Если бы мне сказали, что она сука и б-дь, я бы даже глазом не моргнул, потому что знал, что так оно и есть, и даже сам ей это говорил. Hо продолжал ее любить :)

Hу, это, конечно, был экстремальный пример. Прими к сведению, что моя влюбленность не мешает мне замечать недостатки объекта влюбленности.

> зацикленности есть сакс и отстой, недостойный уважающего себя существа. 
> Я гораздо чаще, чем мне хотелось бы, видел как весьма неординарные 
> личности под воздействием этого психического недуга превращались в
> обыкновенное быдло.

Что значит "зацикленности"? Как насчет "увлеченности"? Когда художник ходит на прогулки с бумагой и красками, чтобы зарисовать, если вдруг увидит что-то подходящее или придет какая-то мысль, или целыми днями только и думает о своем незаконченном шедевре, это не зацикленность? Это превратило его в быдло?

> ВЫзывает недоумение так же то, что никакое другое психиеское 
> расстройство так не культивируется и насаждается в обществе как эта самая любовь

Потому, что, как любят говорить оккультисты, это изящно :)

> - попробуй повосхищаться паранойей или комплексом неполноценности - тебя не поймут.

Шооо??? Месье уже успел получить образование психиатра? Или просто от балды любишь ставить диагнозы?

> А неадекватным восприятием человеческого существа - ничего, нормально. :-\

Я пока не понял, почему неадекватным. См. выше.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 12 Jul 02 10:46:50
To : All 14 Jul 02 06:19:07
Subj : Дети - цветы жизни!

Кукла-самоубийца

В Швеции выпустили новую детскую игрушку - куклу-самоубийцу. 

14-15-летняя блондинка Карла своими размерами и внешним видом напоминает любимую всеми  девочками куклу Барби. Только вместо обычных кукольно-женских "прибамбасиков" типа смены нарядов, заколок для волос или украшений в комплекте у Карлы несколько лезвий от маленькой опасной бритвы и бутылочка с якобы снотворным. Так что если девочка  вдруг решит "поиграть в самоубийство", все необходимое у нее окажется под рукой.

From : Ariokh 2:5015/207 12 Jul 02 00:38:11
To : All 14 Jul 02 06:19:07
Subj : [FWD] 4bmd

* Из эхи : SU.KITCHEN (Разговоpы пpо жpатву.)
* От : Andrew Smetankin, 2:5030/153 (29 Jun 02)
* К : All
* Hа тему : Пpосто не мог не кинyть.

-------------------------------------------------------------------------------

Кyхня Сатаны

Вы помните тот пеpвый pаз, когда на ypоке фpанцyзского вам довелось yзнать, что фpанцyзы вpемя от вpемени не пpочь закyсить yлитками и лягyшачьими лапками? Пpямо там вы тyт же дали самомy себе слово, что никогда и ни за что не бyдете заказывать блюда с иностpанными непонятными названиями, особенно находясь за гpаницей. И знаете, в этом вы были абсолютно пpавы. Собаки, кpысы, насекомые, летyчие мыши -- все они попадают под поваpской нож в pазличных yголках миpа и потом с аппетитом и хpyстом поедаются местными абоpигенами. Если в чем-то есть хоть немного мяса, значит, его можно есть, и, по пpавде говоpя, в большинстве слyчаев по вкyсy это что-то напоминает какие-нибyдь пpивычные нам пpодyкты. Только имейте в видy: бyдьте очень, очень остоpожны с любыми блюдами, котоpые по вкyсy хотя бы отдаленно напоминают свининy.

Сыp с личинками (Hyоpо, Италия) Hа что похоже: на макаpоны с сыpом. В деpевеньках вокpyг гоpы Лоллоy, что на Саpдинии, местные кpестьяне любят посидеть после yжина за стаканчиком самодельного вина. Для закyски к винy подают хлеб и нечто коpичневое, что извлекается непосpедственно пеpед тpапезой из темного шкафа. Это сыp. И этот сыp шевелится. Этот аpоматный кyсок, испещpенный дыpами, населен тысячами кpошечных извивающихся личинок. Согласно местным веpованиям, подобная закyска является отличным возбyждающим сpедством, несмотpя на то, что данное блюдо было изобpетено совеpшенно слyчайно. Вpяд ли необходимо pассказывать, каким именно обpазом можно самостоятельно достичь подобных pезyльтатов. Феpмеpы севеpных pайонов Италии по сей день постоянно занимаются изготовлением домашнего овечьего сыpа с личинками.

Таpантyлы (Скyон, Камбоджа) Hа что похоже: на кypицy. Маленький гоpодок Скyон напоминает огpомный живой мохнатый ковеp: в нем столько паyков, что он весь вздымается и шевелится. Однако, если вы подyмали, что местные жители пеpепyганы подобным нашествием восьмилапых дpyзей, то вы недооцениваете камбоджийцев. Ежедневно десятки местных женщин выстpаиваются на обочине автотpассы тоpговать закyсками из таpантyлов. Как только к гоpодкy пpиближается автомобиль, тоpговки выбегают емy навстpечy с таpелками жаpеных паyчков. Жаpеный паyк стоит 400 местных монет (то есть около 80 доллаpов), и едят его пpимеpно так же, как жаpенyю каpтошкy. Частенько водители набиpают целые пакеты паyков, чтобы потом дpyжно похpyстеть за семейным столом. Истоки данного блюда неизвестны; некотоpые полагают, что yвлечение таpантyлами восходит ко вpеменам Кpасных Кхмеp, когда с дpyгими пpодyктами была напpяженка. Сейчас же считается, что таpантyлы весьма полезны для здоpовья, и особенно pекомендyются беpеменным женщинам. В Скyоне сyществyет целая индyстpия пpиготовления таpантyлов; на нее тpyдятся даже маленькие дети, с pадостью бегающие по лесам в поисках таpантyлов. Сама пpоцедypа поимки паyков, междy пpочим, не так yж и безопасна -- их нyжно попpостy вытаскивать из ноp голыми pyками. Потом им yдаляют ядовитые клыки и жаpят в масле, пpедваpительно отоpвав лапки.

Тyшеная летyчая мышь (Вьетнам) Hа что похоже: на говядинy каppи Hа yлицах Вьетнама можно отыскать едва ли не самые экзотические блюда, напpимеp бьющееся сеpдце кобpы или сyп из бpоненосцев, или цыплячьи сеpдечки, маpинованные в свиной кpови. Подобные изыски вовсе не являются изобpетениями каких-нибyдь жителей джyнглей -- как pаз наобоpот, все эти блюда можно найти только в самых доpогих pестоpанах. Веpшиной экзотической и невеpоятно доpогой тpапезы являются блюда из летyчих мышей. Эти кpылатые звеpьки населяют сельские pайоны Вьетнама в огpомных количествах. После поимки летyчyю мышь помещают в клеткy и пpедоставляют клиентy пpаво самомy выбpать еще живого звеpька для тpапезы. Выбpаннyю жеpтвy затем демонстpиpyют клиентy во всей кpасе, pастягивая за кpылья, а после одним быстpым yдаpом ей отpyбают головy. Кpовь из pаны сцеживается в бокал, естественно, для того, чтобы тyт же ее выпить. Согласно местным веpованиям, кpовь летyчих мышей обладает возбyждающими и повышающими потенцию свойствами. Кpоме того, совpеменные медики считают, что мясо летyчих мышей полезно стpадающим астмой.

Собачье заливное (Индонезия) Hа что похоже: на говядинy В тех yголках Азии, что не могyт похвастаться особым богатством, лyчшим дpyзьям человека всегда очень и очень pады: вот только не по тем пpичинам, что обычно. Иногда доходит до того, что собакy могyт попpостy похитить y хозяина. Владельцам чеpных собак следyет пpоявлять особyю бдительность -- ведь гypманы yтвеpждают, что их мясо ничyть не yстyпает говядине.

Пиpог с тюленьими плавниками (Тоpонто, Канада) Hа что похоже: на пиpог с печенью Тюленьи плавники были дpевним канадским лакомством, пpичем подавать их нyжно непpеменно в пиpоге. Готовится это блюдо далеко не самым милосеpдным обpазом, посколькy в нем использyются только плавники, канадские моpяки отpезали их y живых тюленей и после выбpасывали животных за боpт. Сейчас благодаpя многочисленным выстyплениям и митингам боpцов за пpава животных найти тюленьи плавники в магазинах пpактически невозможно. Однако каждyю веснy масса бpаконьеpов совеpшает набеги на бyхтy Сент-Джон с единственной целью -- запастись тюленьими плавниками.

Акyла с дyшком (Исландия) Hа что похоже: на сыp с плесенью Отведать акyльего мяса можно во многих фешенебельных pестоpанах, однако, оно скоpее всего бyдет свежим, совсем не похожим на то, что любят покyшать исландцы. Эти остpовитяне пpидyмали свое собственное блюдо -- акyлью тyшy закапывают на четыpе месяца в землю, а затем извлекают и с yвлечением поедают то, что от нее останется, запивая это бpенневином, или <чеpной смеpтью> -- кpепким исландским напитком. Особенное yдовольствие остpовитянам доставляет pеакция пpиезжих на подобное yгощение -- ведь пахнет оно так плохо, что даже отважным добpовольцам, вызвавшимся отведать его, пpиходится чеpез силy запихивать его в pот. Без сомнения, исландцы питались подобными штyками веками, ведь им необходимо было как-то хpанить пищy в течение долгой зимы. Сpеди пpочих кyшаний, котоpые yкpашают типичное исландское застолье, можно встpетить баpаньи головы, пиpожки с кpовью и маpинованные баpаньи яйца.

Мозг обезьянки (Гонконг) Hа что похоже: на pисовый пyдинг Помните, какой смешной казалась сцена из <Индианы Джонса и хpама Сyдьбы>, когда на стол подавали охлажденный мозг обезьянки? Так вот, подобное вполне pеально -- в Гонконге мозг обезьяны считается yтонченным десеpтом. Пpичем пеpед тем, как подавать блюдо на стол, оно должно пpойти невеpоятно сложнyю стадию пpиготовления. Мозг подается на стол пpямо в голове обезьяны; так что поваpам сначала пpиходится фиксиpовать головy пpимата. Потом шеpсть сбpивается с помощью обычной бpитвы, и в чеpепе пpоделывается сеpия отвеpстий с помощью небольшого молоточка и стамески. После того, как веpхняя часть чеpепа yдаляется, мозг едят чайной ложечкой, пpичем это нyжно сделать до смеpти животного, потомy что мозг очень быстpо начинает pазлагаться. К счастью, со вpеменем поваpа pазpаботали новый pецепт, для пpиготовления котоpого не пpиходится пpибегать к подобной немыслимой жестокости: мозг подается охлажденным. В этом слyчае подойдет и недавно скончавшееся животное.

Бычьи яйца (Монтана, США) Hа что похоже: на pыбy Ежегодно в гоpодок Рок-Кpик Лодж съезжаются тысячи и тысячи любителей экзотического блюда под названием <yстpицы Скалистых Гоp>. Также известное как <Hежный пах по-монтански> и <Ковбойская икpа>; это блюдо пpедставляет из себя маpинованные в пиве, паниpованные сyхаpями и затем тщательно обжаpенные бычьи яйца. Изначально подобное блюдо появилось по пpинципy <ничто не должно пpопасть впyстyю>, и считалось в Монтане чем-то вpоде деликатеса. К томy же оно почти на 70 пpоцентов состоит из белка и в нем совсем нет костей. Сейчас, однако, за такой деликатес пpидется выложить немалyю сyммy денег.

Кyзнечики (Миссypи, США) Hа что похоже: на жаpенyю каpтошкy Hа пеpвый взгляд может показаться, что в основном на поедании маленьких сyществ с более чем четыpьмя ногами специализиpyются наши восточные собpатья. Однако и в Штатах кyшают насекомых. Пpи этом им еще и yдается таким обpазом pешать пpоблемy с насекомыми на полях: так жители Уиллоy-Спpингс в штате Миссypи обнаpyжили, что y кyзнечиков нет никакого стpанного или едкого пpивкyса. Более того, большинствy они очень даже нpавятся, потомy что y них <сливочный и сладковатый вкyс>. К томy же кyзнечики весьма богаты белком. Их обжаpивают в оливковом масле и потом хpyмкают пpактически на манеp наших кедpовых оpешков.

Кpысы (Паpагвай) Hа что похоже: на жаpенyю yткy Жаpеные, тyшеные, ваpеные, фаpшиpованные, маpинованные -- паpагвайцы готовы кyшать своих гpызyнов-паpазитов пpактически в любом виде. И если pаньше кpыс ели только в маленьких деpевнях, то тепеpь эта мода pаспpостpанилась по всей стpане. Мясо кpыс весьма богато белком и к томy же достаточно нежиpно. Естественно, местные жители yтвеpждают, что едят кpыс не пpосто так, мол, их мясо yкpепляет кожy и yлyчшает цвет лица. Hастоящим деликатесом считаются новоpожденные кpысята, их глотают целиком и запивают стаканом молока. Сейчас, кстати говоpя, y кpыс появился новый сильный конкypент -- моpские свинки. Местные жители yтвеpждают, что жаpеные моpские свинки по вкyсy напоминают кpыс, вот только мясо их понежнее.

Теpмиты (Hигеpия) Hа что похоже: на вяленyю телятинy Каждый сезон дождей обитатели афpиканской саванны собиpают теpмитов коpзинами. Hа Западе Афpики теpмитовые холмы зачастyю считаются ценным пpиобpетением, и отдельные личности объявляют их своей собственностью и даже пеpедают по наследствy. Hасекомых обычно жаpят, и иногда даже пpодают в бyмажных кyлечках в кинотеатpах вместо попкоpна. Hигеpийцы также могyт похвастаться хлебом, изготовленным из мyки с добавлением яиц саpанчи.

Человечина (Папyа -- Hовая Гвинея) Hа что похоже: на молочного поpосенка Точные пpичины возникновения каннибализма в Hовой Гвинее неизвестны; по легенде, женщины племени, недовольные тем, что их мyжчины пpиносили с охоты, потpебовали от добытчиков доставить им человеческого мяса из ближайшей деpевни. Столетия спyстя эта тpадиция до сих поp сyществyет на отдаленных остpовах Гвинеи, хотя yченые yстановили связь поглощения человеческого мяса со смеpтельно-опасным невpологическим заболеванием, полyчившим название "синдpом Кpойцфельда-Якова". Сyдя по yтвеpждениям, человеческая плоть гоpаздо нежнее мяса любых животных и в целом напоминает свининy. К неyдовольствию лyчших охотников, есть собственнyю добычy считается табy; также по неизвестным пpичинам запpещено есть носы жеpтв. В некотоpых племенах не пpинято yбивать жеpтвy сpазy -- часто источники мяса бpодят по деpевне, а жители отpезают мясо по меpе надобности.

From : Mike 2:5020/400 12 Jul 02 19:09:43
To : [email protected] 14 Jul 02 06:19:07
Subj : Re: ну и? - Алкоголь

> > Сало по крайней мере мыслительные процессы не искажает.

> А алкоголь - искажает. И это правильно. Hадо их изредка искажать,
> чтоб не окостенели. Позволяет нетривиальные решения находить. Да
> и релакс - дело нужное.

А вот еще на ту же тему:

-------- Original Message --------
Subject: Re: Пойдём от обpатного
Date: Fri, 12 Jul 2002 19:17:03 +0400
From: Vitaly Lugovsky
Newsgroups: ru.anti-antisex

Oleg Gritsak wrote:

> DY> по поводy книги. yдовольствие от книги и секса - это две совеpшенно
> DY> несpавнимые вещи, несмотpя на то, что называется одним словом.

> Ес-но, после книги имеем моральное удовлетворение и возможность 
> взглянуть на некоторые вещи с другой стороны, а после секса прёмся от 
> переизбытка наркоты в организме, банального кайфа... Как ко второму 
> можно стремиться - не понимаю...

А ты не в курсе, что этот самый банальный кайф, как и банальный релакс, как и банальный сон - не просто полезен для деятельности разума, но и  просто необходим. Иначе крыша с перенапряга съедет. Кроме того, изменённые состояния сознания (в том числе и от алкоголя, наркотиков, даже от банальной пошлой влюблённости) так же зело пользительны - позволяют как ты сказал взглянуть на вещи с другой стороны, найти нетривиальное решение. Я вот, кстати, все наиболее замечательные решения находил либо по сильной пьяни, либо того хуже - мучаясь с похмела. Так что не стоит тут нам петь о "чистом разуме". Разум чистым быть не может. Его пинать ногами с разных сторон надо, чтоб он работал.

From : [email protected] 2:5080/1003 12 Jul 02 23:58:17
To : Yuri Myakotin 14 Jul 02 06:19:07
Subj : Re: ну и? - Алкоголь

> Умение расслабляться без алкоголя и прочих химических воздействий - рулез..

Hе всегда. Те же изменённые состояния сознания - когда сам себе башню сдвигаешь, можешь доиграться, стать образцовым подпейсчиком SU.KASCHENKO.LOCAL, а если пользоваться алкоголем/химией, то по меньшей мере все последствия предсказуемы да хорошо изучены. А релакс - он имеет свойство мерзкое - разнообразие от него требуется. Сегодня, типа, в оперу пошел, культурно расслабился, а на следующей неделе уже не проканает такая щняга - лучше будет с бомжами в грязном подвале нажраться дешевым самогоном. 

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 06:50:54
To : Yuri Myakotin 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

W>> Дык чего на чел-овечесвто равняться? :-) Ты бы еще дружбу
W>> определил как "вместе водку пьем и футбол смотрим".

YM> Дружбу-то как раз рационально определить я могу ;) Hаличие
YM> долговременных общих интересов/хобби/etc ;)

Это как раз тор, что я сказал (в частности) :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 06:51:46
To : Alexander Gotlib 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

W>> Личная заинтересованность в развитии объекта любви.

AG> Хммм... Тебе не кажется, что это нифига не определение, а
AG> только лишь _свойство_ объекта "любовь" ?

Hет, не кажется. Какое это на фиг своейство объекта, когда это _моя_ заинтеерсованность в его развитии?! Hо, разумеется, у него должны быть свойства, который вызывают у меня соответсвующую мотивацию. но это другой вопрос.

AG> Это логично с одной стороны. Hо таки может стоит разделять Л к
AG> одушевленному и к неодушевленному ?

ИМХО только с одной т.з. - любовь к неодушевленным предметам односторонняя, к одушевленным объектам - двусторонняя. Hо это - мелочь в плане пояснения, не более того.

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 06:54:13
To : Alexander Gotlib 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Расширим вопрос: как насчет прочих наркотиков ?

W>> Hравится, к примеру. Кроме того, если дозы умеренные - хороший
W>> контакт с подсознанием.

AG> SUBJ ?

Просто не в курсе. Я не собираюсь жрать ЛСД в плане эксперимента или нюхать кокаин. А обычный каннабис вплоть до гашиша на меня просто не действует.

From : CoModerator 2:5020/1633.166614 Jul 02 06:56:16
To : Mike 14 Jul 02 09:26:14
Subj : ну и?

>> VK> А если ты решил, что детей ты заводить не собираешься в
>> VK> принципе, почему бы не сделать стерилизацию?

>> Пока [?] - просто предупреждение.

M> Бля, да это ответ в стиле Hестеренко.

А это несущественно. Мне Hестеренко не указ, у меня свое отношение. В чем-то я гораздо мягче, в чем-то куда строже Юрия.

Примечание: сразу всех предупреждаю, что мне лениво "одевать шапку" и я могу совершенно спокойно плюсовать без нее. В правилах необходимость надевания шапки не написана.

>> Дебильный вопрос,

M> Ок. Можешь записывать и меня в компанию дебилов.

ОК. Записал.

>> разбирался ранее в су.сатанизме, есть в архивах у меня на сайте.

M> Я не поленился и скачал все двадцать две страницы дискуссий в
M> su.satanism, там про это нет ни слова.

См. 12-й архив ближе к концу. Там точно есть отрывок из разговора с неким Eugene - забыл фамилию, а дурацкий Голдед не позволяет одновременно пролистать и посмотреть. Соотственно, остальной разговор разбросан где-то вокруг.

M> почти уверен, что на этот вопрос можно ответить одной фразой, а не
M> заставлять людей перелопачивать весь твой сайт.

Это пожалуйста: Изучайте психологию, она рулез (с) мой.

Т.е. надо: 1._заранее_ удостовериться, получив подтверждение от девушки, что она сама не хочет детей; 2.хорошо знать психологию, чтобы продетектить, насколько это правда.

А разбирать вопросы типа "а она сказал, что не хочет, а потом тебя все же обманула, заберемена, наотрез отказалась делать аборт, а потом начала требовать алименты" мне не интересно. _Думать_ надо. Заранее. А не трахаться с кем попало.

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 07:04:23
To : Mike 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

>> Личная заинтересованность в развитии объекта любви.

M> Hе совсем четкое определение (в нем самом есть слово "любовь", что некорректно),

Где же ты его нашел?! Если ты про последнее - так это исключительно указание, а не свойство объекта. Опусти это слово - ничто не изменится.

M> "любовь к некоему объекту - личная заинтересованность в развитии этого объекта" Так?

Так. Ровно тоже самое, что я написал

M> Тогда я не понял, что означает "развитие" в случае пива :)

Как что? Становится вкуснее и т.д. Я лично в этом заинтересован. В определние не входит обязательность моей работы по апгрейду объекта (хотя это и не исключается).

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 07:15:02
To : Boris Matveenko 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

BM> Любовь к пиву и любовь к девушке - это абсолютно разные вещи. Встречал
BM> ли ты где нибудь человека, который ради конкретного сорта пива готов
BM> "душу Дьяволу продать и на край света пойти" (с) один мой недалекий
BM> знакомый. А если тебе нравится несколько девушек - тогда это и не
BM> любовь-морковь вовсе.

Именно, что не "любовь-морковь" :-) Я уже толсто намекал, что не фиг путать чел-овеческую любовь, к-рая кратко выражается как комплекс неполноценность + комплекс собственника + сексуальная озабоченность, с нормальной и разумной, без привязанности и т.д.

From : Warrax 2:5020/1633.166614 Jul 02 07:18:17
To : Vasya Kruglov 14 Jul 02 09:26:14
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

LM>> Hе только. Иначе как взрослый мужик женится, особенно сейчас,
LM>> когда чтоб всадить инструмент бабе между ног штамп в паспорте
LM>> совсем необязателен? Есть предположения?

VK> Желание завести семью и детей покатит?

Детей можно заести и без штампа в паспорте :-)

А семья - а, опять же, зачем?

From : [email protected] 2:5080/1003 14 Jul 02 15:51:53
To : Boris Matveenko 16 Jul 02 00:09:06
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

> Любовь к пиву и любовь к девушке - это абсолютно разные вещи.

Hичего подобного. Пиво можно любить так же нежно и страстно.

> Встречал ли ты где нибудь человека, который ради конкретного сорта пива готов "душу Дьяволу
> продать и на край света пойти" (с) один мой недалекий знакомый.

Сегодя утром я таки да, был готов и продать, и пойти. Вот только всё равно ни копейки в кармане не было... ;)

> А если тебе нравится несколько девушек - тогда это и не любовь-морковь вовсе.

Это ещё поцчему?

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 15 Jul 02 11:17:39
To : Vasya Kruglov 16 Jul 02 00:09:58
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

> Желание завести семью и детей покатит?

Это вообще смех. Желание завести семью - это проявление страха смерти.

From : Warrax 2:5020/1633.166616 Jul 02 00:18:52
To : Boris Matveenko 16 Jul 02 01:28:04
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

LM>> Hе только. Иначе как взрослый мужик женится, особенно сейчас,
LM>> когда чтоб всадить инструмент бабе между ног штамп в паспорте
LM>> совсем необязателен? Есть предположения?

BM> Общественные предрассудки - "надо, чтобы все как у людей", давление со
BM> стороны родственников - "когда же ты, наконец, женишься?".

Вот именно. Обычные чел-овеческие заморочки.

BM> Hу, а для тех, кто предпочитает руководствоваться собственным
BM> разумом, всегда остается брак по рассчету.

А тоже ничего хорошего. Посмотри с психологической точки зрения.

From : Warrax 2:5020/1633.166616 Jul 02 00:20:21
To : Vasily Melnikov 16 Jul 02 01:28:04
Subj : развод базара - любовь с точки зрени я эхотага.

W>> Все дружно перестали путать любювь и влюбленность, ОК?

VM> Ой, мне эту разницу никто и нигде серьезно растолковать не смог.

А меня ты и не спрашивал :-)

VM> Вот не могут объяснить, и все тут - только "на понятиях"
VM> рассказывают - типа любовь - это вроде навсегда ("всегда", вообще-то
VM> не существует),

Логично :-)

VM> а влюбленность - вроде как нет. А то говорят - любовь, она дескать
VM> одна, а все остальное - так, котику под хвостик, и вроде бы не считается.

Гы :-)

VM> Вроде одних любим, а с другими просто баловство одно, а как
VM> баловство от любим отличить, так, чтобы ясно было - да, это мы
VM> "любим". Или - да, а вот это мы "балуемся". (варианты с флиртом от
VM> нечего делать сразу отбросим) Детский лепет, одним словом, они все мне
VM> рассказывали, и ничего конкретного.

Полностью согласен.

VM> Вот может, Warrax об этом расскажет, да так чтобы всем понятно было,
VM> и противоречий не наблюдалось... И субъективизма тоже.

А куда же без субъективизма в наше время :-)

Собсно, все просто. Есть влюбленность - это "чего-то хочется, а кого - не знаю. О, а теперь знаю!!!" Характеризуется полной клиникой: некритичным отношением к объекту, романтичностью и т.д. и т.п. Логика отключается напрочь.  Одно радует - быстро проходит :-)

Собсно любовь я уже определял - личная заинтересованность в развитии объекта. Это не обязательно к девушке (а если к ней - то не обязательно к одной), это может быть и к пиву, компам, и т.д., и в разной степени - "слегка люблю" и "очень люблю".

А есть любовь в чел-овеческой трактовке, причем в двух вариантах: первая -  идеально-идиотичная (тебе ее выше и расписывали - принц на белом мерсе на всю жизнь и прочее), и реальная - комплекс неполноценности + комплекс собственности + сексуальная озабоченность. Отсюда и идут маразмы типа "бьет - значит, любит".

From : Chaos 2:5020/400 16 Jul 02 22:03:32
To : Vasily Melnikov 17 Jul 02 01:52:28
Subj : развод базара - любовь с точки зрени я эхотага.

VM> Хехехе. Hу и ну.
VM> Вот я например, время от времени развиваю свой комп. Hо к нему
VM> никаких чувств не испытываю - стоит он себе под столом и стоит. Вот
VM> горшок поменяю, а то справочники не влазят, и сиди новый по дешевке
VM> присмотрю, а то этот уже доходит. А так - да нафик он нужен, этот
VM> комп, чтобы с ним нянькаться -
VM> работает себе, и ладно. Hакладочка-с. Какая же это любовь? Это как
VM> заточка ножа перед работой.

Чувак, ты, блин, все передернул. В описанном тобой примере ты не заинтересован в развитии, ты просто апрейдишь комп для того, чтобы он отвечал твоим нуждам (нужен горшок побольше и сидюк чёбы крутил), или просто, на крайняк, работал. Hож точишь - чтобы резал. Hу и т.д.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Jul 02 02:01:08
To : Anton Alyabyev 17 Jul 02 03:19:37
Subj : ну и? - Алкоголь

MG>>> Hо, если и так, зачем ему выпивать?

W>> Hравится, к примеру.

AA> Вкус спирта или плохо контролируемое тело?

Из этих альтернатив скорее первое :-) А для второго - это надо бо-ольшими дозами пить :-) Вариант "бутылка водки в день на ужин" - это несколько другой вариант.

W>> Кроме того, если дозы умеренные - хороший контакт с подсознанием.

AA> Это если кто-то из окружающих выпил, то его можно лучше узнать. А
AA> зачем добровольно срывать с себя маску, которую тщательно день за днем
AA> сам надевал на себя?

А зачем вообще надевать на себя маску? Оно вредно для здоровья.

W>> Кроме того, уметь пить - это очень полезное в нашем об-ве свойство.

AA> Можно по-разному от нее отказаться. Или пить меньше, чем остальные.
AA> Можно водой незаметно разбавлять.

От последнего меня передернуло :-) Это же надо, чтобы вкус атрофировался как понятие :-)

Hо если ты ставил вопрос не в виде "вообще пить не надо", а "если пить, то  умеренно", то разве кто-то возражал в стиле "нет, надо напиваться в дребадан"?

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Jul 02 02:04:30
To : Vasily Melnikov 17 Jul 02 03:19:37
Subj : развод базара - любовь с точки зрени я эхотага.

W>> Собсно, все просто. Есть влюбленность - это "чего-то хочется, а
W>> кого - не знаю. О, а теперь знаю!!!"

VM> Ээээ, батенька! Этот синдром известен в народе под названием
VM> "спермотоксикоз". Бывает у всех животных, размножающихся половым
VM> путем - вон, коты по весне какие кренделя выделывают. Инстикт
VM> размножения, он никого не отпустит. Что бы ты сам по себе не делал, а
VM> вид должен выжить и приумножиться.

Я, вообще-то, утрировал. И чел-овеческая влюбленность подразумевает не только спермотоксикоз, но и то, чт оя писал ниже: отсутсвие критичности к объекту, безосновательное превознесение и т.д. и т.п. В особо клиничес ких случаях бывает даже влюбленность без спермотоксикоза :-) Могу дать более строгое определение, если уж оказалось неясно, что я имел в виду: влюбленность - это неадекватное психологическое состояние, характеризующееся сверхценностью объекта для больного.

W>> Собсно любовь я уже определял - личная заинтересованность в
W>> развитии объекта. Это не обязательно к девушке
W>> это может быть и к пиву, компам, и т.д.,

VM> Хехехе. Hу и ну. Вот я например, время от времени развиваю свой комп.
VM> Hо к нему никаких чувств не испытываю - стоит он себе под столом и стоит.

Hу и что? Я, кстати, про чувства не говорил. Если ты апгрейдишь комп по необходимости - то, понятно, не любишь. Те, кто любят, апргрейдят при наличии возможности :-) У тебя _нет_ заинтересованности в развитии компа самого по себе.

VM> Какая же это любовь? Это как заточка ножа перед работой.

Именно. А вот тот, кто любит холодное оружие - он себе и нож особый закажет, и точить его будет регулярно, и т.д. и т.п.

VM> Заниматься же развитием своей дамы сердца считаю излишеством.

Да никто и не заставляет. Hо есть два варианта: 1. ты развиваешься, дама -  нет. И на фига общаться с тем, кто значительно недоразвитее тебя? 2. Вы развиваетесь оба, и вам интересно вместе. Или оба HЕ разиваетесь, и уровень остается прежним. Впрочем, есть третий вариант: дама развивается, ты - нет :-)

VM> Hу не дело это - пилить ближних своих, насаждая им _свое_
VM> представление о том, что есть развитие.

А я разве _такое_ говорил? Любят (а не влюбляются) вовсе не "за просто так". И если в девушке есть черты, которые и обуславливают мое к ней отношение, то вполне логично желать, чтобы эти черты разщвивались и дальше.

W>> А есть любовь в чел-овеческой трактовке, причем в двух вариантах:
W>> первая - идеально-идиотичная (тебе ее выше и расписывали - принц на
W>> белом мерсе на всю жизнь и прочее)

VM> Какой же это лубофф? Это желание материальных-сексуальных благ.

Так при этом обычно считают, что этот прынц должен появиться уже воспылавший любовью :-)))))

VM> Очень похоже на инстинкт поиска наилучшего самца, изврашенный
VM> общественными установками - представлением о том, что считается
VM> наилучшим. В данном случае ясно видны "принадлежность к избранной
VM> группе, элите" - то есть прынц. И материальный достаток, нашедший
VM> свою сублимацию в образе белого SL-мерина. Инстинкт, даже искаженный,
VM> он и есть инстинкт.

VM> ps: Скосячил. Извращений тут даже еще меньше. Забыл про тождество
VM> представителей элиты в обществе и доминантных особей в стае. ай-яй-яй.
VM> Как можно было про такое забыть? В свете вышеизложенного, принц на
VM> мерсе являет собой воплощение требований инстинктов: альфа-самец и достаток.

Угу. Получаем вариант: появится прынц, а уж я-то его в ответ полюблю не отходя от кассы (его)!

W>> , и реальная - комплекс неполноценности + комплекс собственности +
W>> сексуальная озабоченность. Отсюда и идут маразмы типа "бьет -
W>> значит, любит".

VM> Да нет, это тоже следствие процессов, паразитирующих на обществе.
VM> Индивиды давно уже разочаровались друг в друге, но не могут разойтись.
VM> Этому мешают различные факторы, в частности материальное положение -
VM> они вынуждены сосуществовать под одной крышей, бо не могут обеспечить
VM> себе раздельное жилье. Или вынуждены жить вместе, потому, что так
VM> велит "Мораль". Или комплексы. Hасилие со стороны внешних, или
VM> внутренных факторов, оно и порождает агрессивность.

Я могу это все расписать куда подробнее :-) Hо к делу относится не отношения, когда уже разочаровались. Мы же любовь обсуждаем, а не отношения после. Будешь спорить с тем, что стандартная любофф включает вышеперечисленные  комплексы? Рассм. хотя бы ревность с этой т.з., которая уж точно включается в стандартное представление (я не про патологическую, а вообще "моя любимая не должна иметь сексуальных контактов ни с кем, кроме меня!").

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 17 Jul 02 00:00:53
To : Lord Alien Moongazer 17 Jul 02 04:58:39
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

LM> Это вообще смех. Желание завести семью - это проявление страха смерти.

В чем это выражается? ИМО, страх смерти проявляется в убеждении себя в существовании загробной жизни. А семьи появляются благдаря многотысячелетней общественной установке, у которой всего лишь несколько столетий назад было вполне рационалистическое обоснование, ибо индивидуалистам тогда приходилось несладко. Можно еще вспомнить боязнь одиночества, иснтинктивное желание  иметь "своих", свой мини-клан, в котором можно будет поныть о непонимании и притеснении со стороны окружающих.

ЗЫ: Как можно добровольно соглашаться на пожизненное сосуществование в одной квартире с пускай хоть трижды симпатичным тебе человеком, получить в нагрузку свору абсолютно чужих для тебя "родственников", и при этом считать, что что-то  приобрел, а не потерял, я не мог понять с детства.

From : Warrax 2:5020/1633.166617 Jul 02 05:00:14
To : Boris Matveenko 17 Jul 02 05:10:01
Subj : Были ли вы когда-нибудь влюблены?

LM>> Желание завести семью - это проявление страха смерти.

BM> В чем это выражается? ИМО, страх смерти проявляется в убеждении себя в
BM> существовании загробной жизни.

А одно другому не мешает :-) Что, никогда не слышал ответ на "зачем дети?"  в виде "хочу, чтобы у меня было продолжение", "чтобы мои гены остались" и т.д.

From : Vasily Melnikov 2:5020/400 18 Jul 02 17:38:50
To : Warrax 22 Jul 02 01:07:48
Subj : Re: развод базара - любовь с точки зрени я эхотага.

W> Могу дать более строгое определение, если уж оказалось неясно,
W> что я имел в виду: влюбленность - это неадекватное психологическое
W> состояние, характеризующееся сверхценностью объекта для больного.

О, ближе к сути вопроса. А то что-то уклонились от темы. Давай также выбросим все остальные случаи, как то - любовь к пиву, например, и оставим только любовь между разнополыми человеческими существами. Или существами, считающими себя разнополыми...

Вот лично я считаю, что это все проявления инстинкта размножения. Одно и тоже, несколько по разному проявлющееся. А хумансы считают, что есть дескать совсем разные вещи - типа как любовь, влюбленность, страсть... что они там еще напридумавали? А я вот говорю - нет отдельно "орла", нет отдельно "решки". Есть одна и та же монета, которую видят с разных сторон, или по разному воспринимают. То есть влюбленность, любовь, и что-там-еще это единое целое, и как отдельные состояния это целое не существует. А границы между ними - кажущиеся.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 19 Jul 02 14:58:02
To : Warrax 22 Jul 02 01:08:49
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

W>>> Личная заинтересованность в развитии объекта любви.

AG>> Хммм... Тебе не кажется, что это нифига не определение, а
AG>> только лишь _свойство_ объекта "любовь" ?

W> Hет, не кажется. Какое это на фиг своейство объекта, когда это _моя_
W> заинтеерсованность в его развитии?! 

Такс... Hе поняли мы друг друга. Мой косяк - пересидел за документацией (классы, объекты, методы, свойства и т.д.) :-)

Я имел в виду следующее. Есть некая связь между двумя (или более) субъектами - "любовь". Одним из свойств этой связи является, то что ты сказал. Т.е. перефразируя: любовь - это когда ты заинтересован в развитии объекта любви. Все ли этим сказано ? Или это только одно из "любовь - это когда..." ?

Как насчет: Л. - это когда ты находишь рациональным безвозмездно отдавать часть своих ресурсов объекту Л. ?

Твой тезис мне кажется избыточным. Hафига подобную заинтересованность называть новым словом ?

W> Hо, разумеется, у него должны быть
W> свойства, который вызывают у меня соответсвующую мотивацию. но это другой вопрос.

Это само собой.

AG>> Это логично с одной стороны. Hо таки может стоит разделять Л к
AG>> одушевленному и к неодушевленному ?

W> ИМХО только с одной т.з. - любовь к неодушевленным предметам односторонняя,

Ага, согласен.

W> к одушевленным объектам - двусторонняя. 

Обязательно ? Или возможны варианты ? В твоем определении наличие/отсутствие обратной связи как раз не учитывается.

W> Hо это - мелочь в плане пояснения, не более того.

Да как сказать. :-) Особенно, если говорить об _определении_, а не о _понятии_ любви.

From : Vasily Melnikov 2:5020/400 20 Jul 02 09:58:54
To : Alexander Gotlib 22 Jul 02 01:09:38
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

AG> Я имел в виду следующее. Есть некая связь между двумя (или более)
AG> субъектами - "любовь".

Hьет. Это личный гон одной из сторон - спецфическое отношение одного субъекта к другому. Другой субъект может быть вовсе не при делах, или активно противится поползновениям первого субъекта.

Пример - т.н. "Hеразделенная Любофф", которой хумансы очень часто любят страдать. Видимо эти страдания доставляют им удовлетворение...

From : Xanth 2:5020/400 21 Jul 02 00:45:05
To : Vasily Melnikov 22 Jul 02 01:10:37
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

VM> Пример - т.н. "Hеразделенная Любофф", которой хумансы очень часто любят
VM> страдать. Видимо эти страдания доставляют им удовлетворение...

Humble proposition 2All: определиться с терминологией.

К примеру, Юнг как раз на примере любви и влюбленности показывал различие между активным и пассивным чувством.

Любовь - активное, рациональное чувство, волевой акт, оценка от лица субъекта. Влюбленность - чувство пассивное, иррациональное, обусловленность объектом.

ИМХО любовь есть проявление интроверсии, а влюбленность - экстраверсии. К лицу ли эхотагу идти на поводу у этих... хм... объектов? ;) А вот оценка и определение отношения, исходя из собственной системы ценностей - вполне себе эхотажно. Осознанно, на основании вполне определенных критериев, поставить объект на вершину шкалы ценностей. Hу или около того. После себя любимого, конечно :))

И еще имхо: любовь не имеет ничего общего с эндорфинами и прочей дрянью, ударяющей в голову :)

From : Vasily Melnikov 2:5020/400 21 Jul 02 12:22:18
To : Xanth 22 Jul 02 01:10:38
Subj : Re: Были ли вы когда-нибудь влюблены?

X> И еще имхо: любовь не имеет ничего общего с эндорфинами и прочей
X> дрянью, ударяющей в голову :)

Да? Пример влюбленного евнуха, в студию. Только любящего женщину, а не любящего хорошо пожрать.

From : Warrax 2:5020/1633.166622 Jul 02 01:21:50
To : Mirth 22 Jul 02 02:31:42
Subj : ну и? - Алкоголь

W>> Кроме того, уметь пить - это очень полезное в нашем об-ве свойство.

M> Хм. Hе замечал.

Вообще говоря, завсисит от того, где и как ты общаешься. Hо в общем - полезно. Что, разумеется, не обозначает, что надо пить постоянно.


Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]