Subject: ������������
From: Andrey Reznik <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jul 2002 03:05:56 +0400

AR>> ������ ����������� ������� ��������� ������ ������������? ���� ��
AR>> �� ������� ����� ����������� ������ �� ��������.

VT> ��� �� �������?

��� ��� ���? ������ ������������ ���������� (�������, �����������) �������, ����� ����������� (������, ��������) ���� ��� ����� ����� �������. ��� �������� ����������, ��� ����� ������� ������������ ���������������� � ���������� ������� ����������� ���������� ������.

� ���������� ������� �������: ��� ����� ���� ��������������� ������� ������ �� ������� ���������, ���, ����-�����. ��� �� ������ � ��������� � ������ ����. ������� �������� �������� � �����, ����������� ��������� ��� � ����-�����. ������ ��� ��� ������ ����� ������������ ����������� - ���������������� ������� ��������. � ��� ����� ��� ��������, ��� ��� � ����� ������������ ������������. � ������� �� "��������" �������������� ��������������, ����� ������� ������� ���-���� ���������� ������� �� ������, ��� ������������ �� ������� ������������� �� ���������� ������������ ����������. ��������������, ���������� ���������� �������� ��� ������� ������� ��� ������������ (� ������ �������� ���������������, ������ ������ �� ������, ��� ������� ���� "���������"), � ����� �� ��������������� ������ ������������ �������� � ��������������� ����� (���������� ��� ������������� ������� ���������������), ����� ������ �� �������� � ������ �����.

*�* ��� : Vadim A Razdelovsky, 2:450/174.20@FidoNet (13 ��� 02 09:33)
*�* ���y : Oleg Lyubimov,
*�* ���� : Re: ������ - �p��������

Oleg Lyubimov wrote a message to Khazarzar:

OL>>> � ���-�� � ��������� ����� p������p� ��������� �� ���������� ������?
OL>>> ������ ��� ����� �p��������!

K>> ������.

OL> ��. ����� ������������ y������. ����� ��� ��������� "���������� �
OL> ������������� ������".

� ������ y���p����, ��� ������ - ��y�p���� �p�����p������ �������.

� ������� ������������� ���y�������y�� �� ������ �������, �� p����p�� ������������� ���������� ��� �����-����������� � ���, ��� ��p����� � ���� �p��� �� ���� ����.

� ����� ���p���, ����� ������� �p��� �� �����, ��� ��� �p���p����� ������� ������ � ���������� ����� �� �y�����y��, ��� "��� �������������� ��������� ��� ������ p�� �������� y�������������, ���y��������, �������", - �������; "H� ���� � �� ���� (�, ������, � �� ����� ����!) ����� ��� [�������������� ���������] ������ ����������� (!!) �������", - �������. �������������, ���� ��������������p������������� ��������� �� ����� ����y�� ������ � ���������� ������ � ���� ������ "�����"! � ���� � ���y ������ �����������, � ��� �p��� ����y�� �� ���� ��������.

� ����p� ���p���, ���p���p, "�p����� �����p� �� ���������" - �.: ����������, 1979, ��� �p������� � ���� �p�����p������� ��p�� �������� . � ����� ������ ���������� �� �����y - "���������� � ������������� ������" � y��p����� � ��p���y ���������� �����: "��p, ����p�� ��py���� �������� ... ���������� � ������p����", ��� �p��������� �� ������p����� ���������� "�����p�� ��� �� H����������, ��� � ����, �p�p��� ����������". �����y���� - ��p���� ���������� �����. ��� ���: "... ������������ �������� �� �p�p��� ����� �������� ������ � _����_ ��� _��������y�-�����y_", - �����. ��� ��� ��� �p������?

� ����� ������, �� ��� ������, �y���� y�������� �� ������y ��� y������ �������� "�������������� ����p������".

��� ����� � ������p��� ����������, ��� �p��� �p����� p����p����� ������p�� ����������, ���������� � ���������. "��� ��p������ ���� ������, ��� ��p����p�� _����_ �������� ��p�, ��y��� ������� ���������". �����������, ���� �����, ��� ����� ���� ��������� ��� ������p�� ���������. ��� �� ���? �������, ��� �p������ � ������ ����p������������� ���������� (����� ���������� ������). ��. "���������y �p�p���" - "���������� ��� ��y�� � �������� �����" (�������). ��� y������ �� ������y: "�������� ������ �����y�� _��_����_ �������� ����p�������� ��p�, �p��������� _��_����_ ��p���, �����, � ��������� ����y����� ����p��. ������ ������ ����p������������� ����������".

�y������� ���������� - ��� ���������� (��������) ������: �p����� �������� ����� � �p����� ��������� p�������. � ������ ����p��, ���� ���y����, ����� �p����� �������� �p���������, ��� ����p�� ���������� �� �p����� �������� �����, �� �p����� ��������� p������� - � ��� ��� ���� ���������� ������. �� ��� y�� ������������� ������ ����p������������� ����������. "��������������, - ����� �������, - �������� ������� causa finalis (�������� �p������) �����. �� �� ����� ����� ������ �������� ����� �������������� ������ �����y, ��� ������ ��� ������ ���" (���. �. 20, ��p. 546), - ��� ��� � ��� ���� �������H�� ����H�.

��� ��������� ���� ��������� � ���������� ���������, ������ �� ��� ��������� �� �������������� - ��� p���p���p������� �� �����p�y� � �����, ����p��, �������������, ���������, ��� �����, � ���������� ��������� � p�������, � �������� �����, ��� �������� �� �y�����y ����������� ���y������, � � ������� - ���������� �������. � ����� ���y����� �� ����� � �����y ������ �����.

��� ��������� ���� � ������� ����� ���� ������ � ���� �����, �� ��� �� �����p�y� p���p���p����� ������, ��� �� ������� �� ��������� � �� ��������. � ��� ���� ���������� ������. ������ ���y����� �� �p�p��� ��������� � �������� ����� ������ ������. � ��� ���� ���������� ������.

���� � ������� � ��������, ������ ���������� ��� ���� ������: H�����������. ��������, ��� ��������, "����������� ��� p���������� y����� � ������ ����������� ����� ���� "�� ������ ���" ... ���� �� �����p������� �������� ������� ��py������ ����������������, ����p�� ���� ������ ����������� ��������p����", - �p����� �����p� �� ��������� (��� ��� �� ������������ �� 79 ���). � �����: "�������� �p�����p���� �������� ��y����y, ��p���������y ��p�����p����" :)))))

� ��� �� ����������, �����p������ ��p������ ����y�����? � ��� �� ���������� ������ ���������� ����y����� ������������? � ��� �� ����������, �����p������ ��p�������� ������ �������� ����� ������? ����p�� ��p������� ������������ �������� ���� ��p�, ����p�� �� ��� ���������� � ������y�� ��p�� ��� � ���������� (?) �� ���!

������ �������� "������y�� ���� �� ������ ��������p����� ������������ �������� � ������������ ������� ... ������ ������ �� ����y�� ����� � ���, ��� ������ �������� �� ����������. ��� ����� �� ����������, ��� � ������ �p�p���, ��� �� ������� �� �������� � ���� �����"!!

H� ���� �� ������� ������� ������� �� ���� ��� ��������, �����y �������� ������ ���������� ���� ���������� �����y-�� �������� ��� (�������� �������) ������������ �p������� � p������� y����p�y�� � ����� � (��� ��� �� ��p����) ������������� �������� � ���������. H� ��� ��� (���� �������� ����������), ������� �y���, "�������� �����p����� ���������" (�y���, ��� ��������, ����������� �������� �� ���p���, �����y ��p y��p��� ���, ��� �� y��p���).

1) �p�p��� � ����� �p��y�� ��������� �������� ���p����������� ��p� � ���p��y ��������� ����� � p��y���� �y�����.

2) ����� p��y���� �y����� �p�����y���� � ���� ����y��, ����p��y �p��y�� ��p������� � ������������ � ������������ �������� ���������� � �p�����p����� � ����y����������� �������� (���������� - �����, ������yp� �p�����p���� - ���������, ������������, ��p��������� � ���������� �������� ��� ���� - ������). ����� ���� ������ � ���������� ������ ���������� �����y-�� �p����������� � ������������ ��p�� �������� ��p������ �����������: ���������� �������������� ��������� �� ���� ������ ��������, ���y����y�� ��p������ ��p������, � �������� � ��p��� �p���������������� y�p������� ��p����p, ��������� ��p����� ����� �p����������� �����. � �����, "����� ����p��" � ������ �������������� p������� � ��������� ������������ ��p�� �������� ����p�� ��������y��� ��������, ��� ��� ������������������� �p�����p����, ����p�� ����� ��� ���-���� �y�y�, �� �������� ��p����� ����������� ����� ��p�� ������������ ��������.

� ���� � ��� �� y������� �������� ������: "��� [����������] p������p����� _���_ � ��������, ���������, p������� �, ����� ��p����, p���p����� ����������� ���������� (���. ���������) ��p����p _����_ ������� � ��p�, � ���������, _����_ ��p� ������������ ���������". � ����� � ������� � ��y��������� ���� "������ ��� �yp����" � ����� ������ ��p������� �� ������p� �� ������y, ��� � ���� ��y��� �������� H��p�������� ��p����p �y�������� ������������ ��������� ����y�����, �� �p����������� ������� � ������� (��, ��� ����y���) ����y����� ������� ������� ��� (��, ��� ��y����) p���p�������, ��� ��� ���p�����, ����� ���� ���y� �����, ��� �� �� �������, � �������������� �p�����y���, �����, ��p����������� ���� ���� �� ���p��� ���������y������ �p�����y���.

3) ����� ����� p��y���� � ������ ����� ����p����� ���������� ��������� � ���� ���������� ��������� ���p���������� �p�p���. �����������, ����, �� �p����� ��p�, ���� ����������������� �p�����p���� ���� �� ������ ����y����� - ����y �������������, ��p�������� ����, �y����������, � ���p�������� � ����y ��p�������, ������y��� ���p���������� �p�p����. �y� ������ �������� �p�����y ����������� � ����� ����������� ����������, ������� ������ ������ (���p���������� �p�p���) � ���������� (p��y��) �� ��p�����p����� ��p����, � ����p�� ���y� ���������� ��p���� �� ��p������, ��������y ����p�� ������py�� ��� ��������� �, �������������, � �������� �������������� �p�p��� y��������� ���� ������ ���� - �������� �y�, � ���, ����� ��p����� ��� � ���� ����� � � ���� �p��� (�������). ������ ���������� ���y������ ��� �� �py�y, ���� ��� �� ����� ������� �����: "����� �� ����� y������..., �p��� ... ������������ ����������� �� ������� � ������y", � �y� �������� ���y���� ������ ������������ ��������������� ����������� �� ������� �� ��� ����� ������y ����y� ��������������� � ����� y����p�y�� - �p��������� �py����p��. � � y�������� ������� ��� �p�������� � �������, ��� "����p�� ��� ������ ������� ... �� ����� p������p�������, ��� ����������� � �������� �� ������ ��y����� � ������. � ��������� �������� ����p�� � ����� ���p�� ����� �p������� ������� _�py����p���_" � ��������, ��� ��� ����y�� �� ���� ��p��y������� (���., �. 20, ��p. 362-363).

_���_ �� ����������� p���������� �� ������� � ������y �� ���p���, �� _�_�����_ ��� ��� �� p������� �� ���p��� �� ������� � ������y, � ����� ����� ���� �py����p��! ��� ��� - �y�� ����p������������� ����������.

������� ��� ��� ����������� ������ ����, ��� ��p��� �� �����y ����y.

� �p����� ������ ���� ��p���� ���������: "�y��� �y��� ����y���� � �p������������� ���p���". �� ��� � �p���p�� ����������� ��������� �p����, ��� ��� �� ��, ��� �� ���� �������� � "�p��������� ����������" ���p�-�����, � "�p����� ��������������� p��y��" ��p�p�, � �py�� �����p�, � �py��� ���p������� �� ����� �������� ���������, � ��� �� ���� "�������������� ��p��������", ��������� ����p�� ��p������y �y���y (��� �� ��� ���� ���p����p������, �p������ �p�������, ��� ���� ����� � ���� �y���), � ���� ��� ��p���� ��� ��������������p������������� �������.

���� ����� - _����������_ !!! � _�H�����������H��-�����������_ !!! � ��� ������ ������� �� H�y��, � �������, ���������y������, ����y��������, ��y�p���� �p�����p������ �������, ��������� � ����� ���p�������� � ����������� ����������� ������������� ��p��� �� ���������� ��p�y��p������ �������� �� ���p��� ��p��������� �py�� �����.

Subject: ������ � ��y��������� (1)
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Fri, 19 Jul 2002 20:24:27 +0400

���, ��p�y������ ���������� ������ �py���, ���� ������ ��������, ��� � �p������� ��y��� ��� y�� ��p������ ���� �����������. ��������� �� �� ��� �� �p������� ����� �������, ��� �� p��y��� ��� �� ����. Hy ��� �, � ����py �py�y� ������y, � ����� ����y � �� �� ������, ���p�� �p�����p���� ������� � ����p��yp� ������ �� �������. � �����y � ������� ��p�� ��������� ������ �� ������ ����� �� ������������ �����: �������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. (�y�y� � �py���.)

����, ������. "��p����� � ������ ������ ������ ��p��p������ ����� �� �������� ������������ ����p�������... ������ ������� ����� ���� �p����y, ������ ������� ��p��������, �p���������� �py��� ��������, � ���� �p����� ��p������� ���p���������� ��p������ ��������, �������� � ����p�����. ����� �������, ��p��������� �p���� ����p������� � �������� ������ ������������� ���������� �������� _�p����� �p���������_. ��������� �p������ �p��������� � �p����� ����p������� ��������� y���p����� �y������������� ��p����p ��������� ��y����������� ��� ����p�������" (��p. 271, 274).

� ����� �� ������? �p���� ����� ������ ������ ����� � ����� �� �p������� ����p������� - ���p��� y���p������� �y������ ������� �������. ��-���p��, ������, ��� � ����� ����p������, ��p�� ��p��p���� �� �������� ��p����p �p���������, ������� ��� ��� � �p������� �p���������.

�����. "��p������ �p������ �p��������� � �������������� ����� � �����y �� ����p�������������� ����p�������" (��p. 276). ���, �������, ��������p����� �� ����. :-)

"�����p�������� ����p������y ����������� �������� �������� ������p������. �y�����y�� p�������� ��p�� ������������, �� ��� ��� ������� ���� � ��p������� �p������ �p���������, ���� � ��p������� ������������ ��p����p� ��������� ����p�������. ��������� ��p���� ������p������� ��p����p�� ��� ��������� �. ��� � �. �����. H� ��p���� �������� ������p�� ����p������� � ��y���� ��������, ��� �p������ �y������������y� ����� � �p������� �p�p��� �p���������, �������������, ��������p�����: p��y��p����� � ��y������������ �p��y�� ������ �����y ����p����� ��p�, �� �� �����y ��py. ��� ����� �p���� ���� y����������� ������������ � �������� ������ ���y��p��� � ���p������� �yp�y����� ���������" (��p. 276). Hy ��� �. �p��y �� �����y, ��� ������ ���� �� ����� ��p����� ������ �p�������� y����� ��� � �����. ���� � ���, ��� ����p������ �p�������� ���� � ���������� y����� �py��� ���������. ����y��p���� ������y ����p�� (����p����� - �� ��p�������� ���� �������� (��p�� �., ������� �. ���. 2-� ���., �. 20, ��p. 570)) �� �������� � ������ ��y ����p����� (����p��) �������������� (��� �y������!), ����p������ �p�p����� ������������� � p���������, �p���� ������� ����p�� � ����y� ���� � ���� (� �����p���� �� ��� �������� ��� ��������� �p����y ����p������� �������y�p��). H� ���� � ���� - �� ������. � ����� ���y �����p��� �������� �� ���, ���, ����y��p���� ������y ����p�� �� ��������, ����p������ �p��y �� ����� �� �y�� ����������, ��� ���������� y�� ���������� ���, ��� ��������� �y����� � ��� ����. (�p����, � ����py���� ���� ����� �������� �p��������, ��� "��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (��p. 20), �� ��� y�� �p���� ����� �� �p���������� ����p������� � ���p��y �y������.) ������ ������y ����� �� �p������� �������, ��� ���� �p��������� (p�������� �� ��� ������� - �p����y � ���������) - ����� �y��������� (��� ����������� �� p������� ��������� ��p�). �, ���� �������, � ���� ���������� �������, �p�����, ��� "�p����� � ��������� �y�� �p�����������" (��p�� �., ������� �. ���. 2-� ���., �. 20, ��p. 22), �� y ����, ��� y ����p�������, �� ������� �������� ������� �����. � ��� � ��p��� � ����������� �����p���� ����������� (p��y������, "�� ��p���� �������� ������p�� ����p������� � ��y���� ��������"), ����� ��� ����p������� ��� ���� � ����������, ��� � ��� � ��������.

������ �����. "���������� �p������ �p��������� ������ ����� � ������p������y, ��� ��� ��������� ��y����������� ��� ����� �������� �y������������� ����p������� ������. ��������� ��p������ ������������ �� � ������ ��p���� ������p������� ��� ������������������� ����p�������" (��p. 276 - 277). H������, ����p� �y������ ������ ������� ������ �� �y�y� y���p�����, ��� ������ �� y���p����� ����p������? � �� �����p��� ��� �����, ��� ���� ��p��, ����� �� �������������...

Subject: Re: ��� �p��?
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Tue, 23 Jul 2002 21:21:16 +0400

MK>> �������, � ����p���� ����� ��p�����y ����p��p� � �����p�. H� ��
MK>> ������� ������ � ���y ���� ���p��������� � ���������, �
MK>> ������p��������� � ������. ���p������ �� ���� �p����� � ���y, ���
MK>> ���� � ��������� �p��� ���� �y��� �������� ���p��, � ��� �� ���
MK>> �p��-��? ��� ��� ����� �����y��, ��� y���������� ����y��py�� ���
MK>> ��� �y�� ��� ����p���� ��� �� ���, �������, ��p������� � ������
MK>> ������� ��������� :-))
MK>> �������� ���p�������y p����p�����, ��� :-) H�y��� ������y � �����
MK>> ��� �� ��y��������p������ �����������?

RL> �� �� ���� �����.
RL> ����������� ����� - ��� �����. �� �����y ��y ���y �� �����, ��
RL> ��������� �p��� �������� ���p�� ��� ���� ���������p���� :-))

�����, �p�����. H��p�� - �. H��p��, ��� �� ���� ���y, ��� ���� ��� ������� ����� ����� �����:

=== Cut ===
? ��������� (2:5053/777.18) ??????????????????????????????????? SU.PHILOSOPHY ?
�� : Vadim A Razdelovsky 2:450/174.20 01 ��� 02 04:54:41
���y : Khazarzar 07 ��� 02 11:05:27
���� : Re: H������p������
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

� �y���, ��� �� ���p��� �� ���������, ��� �������� ��p������� ����������� ���� ����p��� ��� �y����, p��� ���� � �py��� �����������. ��� p������p� �� ��p������ yp����, �y���, �������������, ����p����� �py��� yp����� �p�y��������, �� ����� ��������� � ����������y���� yp����� ����������� �� ����p�����, � y ��� �y� ���p�����, �������� ����p�� ��������, �� ������� ������y� ���� ��������p��� ����������� ����. ������ yp�����, �� ����p�� �� p����, �� ���, �������, ��� �� ��� ���� ����� �� ����y���.

=== Cut ===

H��p��, ��� ������ �������, ����� � ����������� ����� ����� ��p������ p������p. H��p��, ��� ������ �y���, ��� ��������� ���y� ���������� �� ���� ������ � �py��� ����pp��������� � �p������. � ���� ���p�� � ���, ��� ������� ��� ���y����, � ����py� �p��p������� ����y����, ����� �� ������ �������, ��� ���� ���� �� ���� �� ��������� ��p��p��������� ���� �p�����, ��� ���������� �����. H� �����, ��-�������y, ��� ����� �����, ��� ��p������ � ����� ������������ ���yp�, �� ������ �� ����� �������. Hy � ����� ��p���, ����� � �����.

��� ��, ��� ������������� ����p��y���� ������ � �������� �p���������, �y��� �������� � ��� ������, ����p�� ���� ��p����� � All (���p���p, "�p���� � �������" �� 7.07 � �p� ������� "������ � ��y���������" �� 19 � 20.07). ���� �������y� ���p���, �� ����� �������� � �py��� ���������. � ��� �� ������y ���p��y y�� ��� ������� ������. ������ �� �� �py�y ���� � �� �� ����� �y��� ������� ���, �p��������, ����y����. ��, ��� ���������� ����� ������, ������ (�������, �� �y�y�� ����������, �p����� ����p����� "��p�� �������������"); ��, ��� �� �����, �� ������.

��� ��� mea culpa, ����������. ���, ��� ��� �������� y�����, - y�� y����. Hy � ���� ���� �p�� ��p�p������ � �����y� ������. ������� �� ��������.

� ����.: RU.MARTIAL_ARTS (RU.MARTIAL_ARTS)
� �� : Dmitry Samersoff, 2:5020/400 (�p� ��p 27 2002 00:26)
� ���� : Sergey Slivkin
� ���� : ����� ����� 2 (Re: ������� vs )

> ����� ������ � ������� ����� � ���� ������, ��� ����, ��� �������� � �����
> ������. ����� - ����� �������.

����� - ��������. H� �� ���� ��� ������� ������ ������ �� ��������� ������H�� ��� ������.

������� ������ �� ���� �����:

����������, �� ���� ��� ������ � ����������� ����� ������. (����!) �������� - �������� ����� - ��� ��� ������� � ������ - �� ���� �� ��������, ����� �� ����� � ��������� ������� � ��� ���� ������� - ����� �� ������ �� ����� ��������� ������ ������� ����� ����������. (����!!!) ��� ���� 100% ����.

��� ��������� �� ����� ���� (��������� ���� �� ����� � ������ � ������ ������������ �������������) � ���� ���� ���� ���� ������� �������� �� ���������� ���������. � ��� ������� �������� ��������, ���� ���� ������ � �� �� ������� ��� � �������� - � ������� ��� ������� ���������� � �������� ���������.

IMHO, 99% ����� ��� ������ ���������� ����������.

> ������ ����� ����� �� ���� ����, ��� �������� ������� ��������. �, ���
> ���������� ��������, �� ���� �� ������ ���� ���� � ����� ����� ���-����� �� ������.

H� ������ - � ��������, �� ������ ������� ����� ���� ������ ��� ������������ ��������� � ���� ��� - ����� ��� ���� � �� �����?

Subject: �������� ������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Sat, 27 Jul 2002 14:03:14 +0400

�p������� ���������� �� �������������� �p���������, � ���y y������ �� ������p�� ������ ������� �������, � ����p��� ��� �p������ ������y����. ��� ����������, ������ ������� ����� �������� ���y �p��������� � ���� �� ����� ����, ��� �p������y�� ��� ������. ������ ������ ����������, ��� �p������� ����� �������� �y������������� ������. ������, ��p������ �p���������, ������ �� "�������� �y��������", � �����, ��������py� ��� ����� y ������, ������� ����� � ���, ��� "�y�������� ��������... ����������������� ���� ��� �p�����... ��������� �y��������������� ��p������ � ��������� ��y���������" (����� �. �. ����. ���p. ���. �. 29. - ��p. 142).

�����y �� ��� ����� �y��������������� � �p���������? ���y������, ��� �p������ �p��������� ������������ ��p����p�. ��� ��, � ��� ����p�� ��� �p�������� � "������p���" � "����������", �p������p���� "����������" �� ����������: ���������� �����p������� ����y �y��� � �y�������, ����y ������������� � ������������� �y��������. �p����� ��� ��p������� p��y�� ��� �� �p��y�� �y���������������, �� ��� ������ ��� �p�����y�� �� �������������, ��� � �������������� �y������� � �������.

��� � ���� ��y��� ����y���� y�����? ��� �������� ��� ������� (�������) �� �p����� � ��y���� ����� ����y ��������-�� (y������� �p�����) � ��������-����� (y������� ���������), ��p������py� ������� ������ � ���p��, ����py� ����� � ����� �����p���� ��p��������. � �������������� ����y��p������ �p��������� (�� ����p� y�� � ���) ����� ��� �������������. �� ����p���� p�������� ���p��, �������� ����p�� ��p��������� ��p���������.

����p�������, p��y������, �� ���y� "y��y��y" ����� �� ���y�. ����p��, ���� �y�y�� ����p������ (� ���, ������, �������� � ������� (��p�� �., ������� �. ���. 2-� ���. �. 20. - ��p. 570)), �y�� ������������� � �p��������� (������ �y��������, ������ ��� ������ � ��p� ��������). � ��������y ����p������� ����y��p����� ���p���� �p����� ����y ���� ����p������ (����p���) � p���������� ("����p�� ���� ����������� p���������, �y�����y���� ���������� �� ������������� �������� � ��p������� � ���" (�����; ���. ��: �������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 89)) (� �p��������� ����y��p����� ���� ������������� ����p���� �� ��������!), �� ����� �� ������������ � ��������� ��p����p� �p��������� p��������� �����y �� ����p�������.

� y�� �������p���� �����, ��� �������� ����p������� ������� �p���� ����� � ���������� ������ petitionis principii, ����p��, �� ������ �������y�p�, � �������� prwtoV pseydoV (��p��� ������), � ������ - �� �p�����������, ��� ��� ����p����� (����p��) ���� ����� �����p���������� � �y�����y���� ���������� �� ��������, ���, ��p������ ������ �����, ������p�� ���� � ����. "����p������
�p��������� ����p�� _����������_, �py���� ������� - ����������� �� ����p���������� �y������, �y�����������, � � ���� - ��� �������� ������" (�������y�p). ������ � ����y��p������ ������������ � ��������� ��p����p� �p���������, ���������� �� ����� ���� ������ �y�������� (����p��) ��� ������ ��� ���� ������ � ��p� ��������.

� ���y �p������ ����� �������? � ���y, �� ���� �p������p���� �p�������� � ��p��� ������ "�p������", - � �������� ������������� � ������������� �y������. �������������, p�� ������ ����� ���� ��� �y������ � ����p����� ����p���� ��� ������y p���������, �� �����y �� ������ ��p������� ����� �p������� �����������y� ����������? ��� ������y ������p�� ������ ������� � ��������� ��� ������� � ��p������ ������������� �p��������� � ��������y, y�� �p����p���� �y����������������.

=== Cut ===
??>>> "�y��� y���� �p�y�������� p���� 180 �p��y���".

?> ���, ��� � �������� - ���������. ���� �y��� ���� �����p�������? ��� ���
?> ���. �p����� - ����p����� �p�y�������� � ���������� �p���p������.
=== Cut ===

��� �� �����, � ��p��� �p��������� ��� �p������-������������ �����, ��� �p������ �p������ � ������������� �y������ �� ����� ���� �p������ �p������ - �p����� ���������� ���������� ���� ������� �� ����� ������ �p���������. � �����y (����� ����� ���p���, ��� ��, ����������, � ���� �p��������� �p�����, � ��� ���������?) �����y ������� �p������ ������ ��� ��������� ���������� �p���������, ���, �� �y��, ���� "���y��������" �p�����. "����p�����" �p�y�������� � p����� y������ ����� �������� ����� ��� "����������", �� �p��������� � ���� �� �y��� �� ��� ��p, ���� �� �� �p������ ������y �y������ ������������� � �p�����0� ��p����p, ��p��������� �y��������������� �p�����, ��� ����p����� �� ���������� (��� "��") � ������ ��y���, ��� ����� � ���y���� ����������. �� ���� ��p�� ���� ������ ������� ������ ������� ����� ������������y� �p��������� ���� ���, ��� �� ���p���y ���, � ������ - � ������������� �y������. H������� ����� ����� ������ �����������, ����� ���������� � ������������� �y������ ������� ��, ��� ������y�� �������y �y������ "ergo" - ���p���y ����p�, ����� ��p��������� �y���� � �p����������, ����p����� �p����p���� �y����������������. ��� ������ �p���� ������ � �������, �����, � ����� ���p���, �� ����p�� ������������ �y������������p����� �������� (��� p���������� �����y �� ����p������� � �����y �y������), � � �py��� - ���y����� ���y� ����p��������� ��-�y�������������� ��������, _�p� ����_ ������ ��� �� ���� �p���� � ���������, ��� ���p���y �������� ���yp���. � ���� �� ��p��������� ��� �� ���p�������� y������ ���p���������� ������ ������������ ������, �� ��� �������������� �p��������� (� �p���� ����� ��� ���) ������ ����� �y���������� ����� ��y��, ��� ��� ������ �y�����y�� ��� ������� p��p������ ��� ����������� ��������� ���p��� ���������. ��� ������ �������, "������ ������� ���� ���p�������". � ����� - ��� ����.

Subject: Re: �������� ������
From: Vitaly.Lugovsky <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 18:32:04 +0400

Viktor Karev <[email protected]> wrote:

> ��� ��� ������:
> �������, ��� ������ (�����, �������) "�������" �������� �����������,
> ����� �������� ��������, ��� ���� ������ ������ ��� �����������
> "����������� p���������, �y�����y���� ���������� �� �������������
> �������� � ��p������� � ���".

������. ��� ���������� �������H� �������������. ����� ����, ��� ��������� ����������� ���������������, ��� �� ��� ������ ����� ��� �� ����. �� ����� ��� ���������� ����������� � �������� ������ ���� �� ��������� (���������������) �����������...

> H��, ��� ������ ��������� ������ ���� ����� � ��� ��������� �
> ��������� ����������� �������� ����� �� ��� ��������.

������� ��� � ������� ����� ������ � ���������. ������ ���, ���� ���� ������� �� ����������������� ��� ������������ �����������.

> ����� ������, ������� �� ������������ ���� ��� ���� "�������".
> ��������� �� ������� ������� - ��� ����������� ����������,
> ������������ ���������� �� ��������, �� �������� � ����� ���� �����
> ���� �������.

�� ����, �������, ����������� �� ���������� ���� �� ������ � ��� ������������ (� ��� ������, ��� ��� �� ��� �����������, � ���� �� �����-�� ���������� ���������?) - ������� ��� ������������? H� ��...

Subject: �������� ������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 17:58:11 +0400

OL>> � �� �y�y ������ ������ � ��pp�������� ����� ��p�y��p����. ���y ������
OL>> ��������, ��� �����, ��� ��p���� � ��� ��������� ����p�������, ����p��
OL>> ������ �� ����� ����p�� � �� ������ ������� ����� �y�������, p�������
OL>> �� �� ����p�� � "����p��", ��� ��� ������� ��.

VK> ��, y ������ ��p�������� ��pp������.
VK> H� "����p�� ���� ����������� p���������...",
VK> � "����p�� ���� ... ������p�� ��� ����������� ..."

"����p�� ���� ����������� p���������, ������ ��� � ��y������" (����� �. �. ���. �. 18. - �.: ����������, 1973. - ��p. 149). ��������, ��� �p��y����.

Subject: Re: �������� ������
From: Vitaly.Lugovsky <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 21:37:28 +0400

> >> "����������� p���������, �y�����y���� ���������� �� �������������
> >> �������� � ��p������� � ���".

> H� �����, ��� ������ ��p�������� ���������. ���� �����, �� �p������ �������,
> ������ ��� ���������� ����p��p� �p���� �p��������� ��� �p����� ����������.

��������� ������� ������������� �������� (��������������, �����������), � ��� �� "�������������" � ������-�� "���������". � �����, �����������,  � ������ ���� ���������������� ��� �����������. ������������ ����������� ������ ������� ����������� ���������� - ����� ����������� � ������������. �� ����, ����� ������� ��������������� ����������. H� ��� ���������� �� ��� ������� ������, ��� ������������ �������� �������� �������...

Subject: �������� ������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 17:04:39 +0400

>> "����p�� ���� ����������� p���������, ������ ��� � ��y������"
>> (����� �. �. ���. �. 18. - �.: ����������, 1973. - ��p. 149).
>> ��������, ��� �p��y����.

VK> �����, ���p�� ����� � ��p������ �p����� �y������.
VK> ���� ����p��� � ����p��, ��� � ������p��, �� ��� (������p��) ��������.
VK> ���� ����p��� � ����p��, ��� �� ���������� p���������, �� ������ �py��� ����.

VK> ������ ��� � � ���� � ���y, ����� ����p�� � "����p��" � ����p��.

VK> � p����� ���������� ����p���� �� p�����y: � ����� - �� �����, � �py��� - � �py���.

��p��y �� ������ �� �����, ��� ������ _� �����_ � p����� "����p������ � ����p���p�������" ����� ��p�y��py�� �� "����p�� ���� ����������� ������p�� ��� ����������� ����������� p���������..." (����� �. �. ���. �. 18. - �.: ����������, 1973. - ��p. 131), �� "����p�� ���� ����������� p���������" (��� ��, ��p. 149). ���� �� � ����������, ���� � ��� �y������, ����p�� �����y��� ���������� � ����� �������, ��� ������.

� � y�� �������p���� p����������� ��p��y ������� � ���������y, ������p��� ��������, �������� �py��� �����������, ������p���, �����y ��� �� � "�������������� ����p�������" 1987 ���� ����p� ������, ����y���� � ���p��y �y������: "���� ��p ���������� � �p���p������ � �� �p�����, ���� ���p��������� � ��y������������ ����p��, �� ��p��y��� � ���y��� �������� �� ������ �������������, �� � �����������, �� ����y�� �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (�������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 20).

VK> �� �� � ����� p���y������� ���y������ �� ��������.

Hy �-�� ����� ��� ����p���, �������� �� �����������, ����p��, ����y��p���� ������������� ������� �� �y������, ������������ �� ���������� � ����� ��� � ���yp�y. "���" ���yp� - ��� ���yp� �������, ��� ������ ��������� p���y����� � p����� ��� �����������.

Subject: ��������� ������� �... ������ ����.
From: Vasiliy Tomsinsky <[email protected]>
Date: Mon, 29 Jul 2002 13:27:28 +0400

H� ���� ������ �������, ��, �������, ��� ����� �������� � ������ �-�����.

����, ������, ���������� ������ � ��������.

_______________________________
������������, �������!

��� ����� ����� ���������. ����� �����������.

1. ��� 18 ���, � �������� ������ ���� H�������������� ������������ �� ������������� ?���������?, ������ ��������� ���� � ��������� � �������� �����. ����� �������������� ��������� ������� ������������ ��������� � ��������� ��� ���� alm.� ������, � ����������� �� ����� �� ���������� ���� ����� ������������� ����� ������ �������� �������� � ����������� ����. ��� ������������ ������ ������� ���� �����-�� �������� � ������ �������� � �� ������. H������ ��������������� ������� � ����, ����������, ���. ������� ��������, ��� �� ����� � ���� �� �� ��� �� ��� ���. ����� � ��������� �� ���� ��������, �� �������: �� �� ��� ��������. ������ ���������� �������� ��������� ��������.

2. atheism.ru ���������� ���, ������� ���� �� ��������. ��� ���� ����� �������� �������, � ����� � ��� ���, ������� ����� ����� ��������� � �����������. ����� ����, � ��� ��� ����� . ������������� �����. �� ��������, ��� ?�������? �������� ���� ��� �����, ��� �� ���� �� ���������� ��������-�������� � ����� ������������?

3. �� ��������, ��� � ������� ��� �������. H� ������ ��, ��� ��. ��� ���� ������ - ������������� ������������ ������� ���� � �������, � ����� ����������� ������ ������� ����. ������ ���� ���� ������������ � �� ����� �������� �� �����. ��, ��� �������� ��� �������� ?FAQ �� �������? � �� �� ��� �� ���� ������� �������, �� ���� ���������� ��� ����������� �����. ������� ��� ���������� ?������� ������ �����?. ������ �����, ����� ������������ ������ �������� ��� �������� ������� � ������ �����- ������������� ���������, ���������� ���, �������� ��������� � �.�. � �.�.? ������ ��� ����� �� ���������� �� �������� �������? ��� �������� ������ ������. ��� � �������� ���������� �������� �������: ����� ����� ���� �������� � ������, ���� �������� ����� ������� �����������? ����� ���� ?��������? ������������ ��������� � ?���������? �� �������, ���� ��������� ������ �����.

������ ���� ����������� � �������������� ���������: ���������� (� ��� �������� ��� ����!), ��� ���������� ��� ����� �������: ������� � ������. ������� �������� �������� ����������� � ����� �������� ������� �� ����. � �� ��� ��� ���� � ����������� ������ ���� ������ . ����������. ����� ������ (�� ���� ���� � �����, �� ������ �����������) ����������� ���������� �����, ������� ������ � ����������� (������ ��������, ������, ����� ������, � ������ ��� ��� ����, ��������), ���� �� ������� �� �������������� ���������. ����������� ���� ������� ��������, �������������� ��������� ������������� �������� ����, ��� ����� � ������ ���� (�������, ���, ���������� � �.�.) ������ �� � ����� ������ �������� �������, ��� ������ ���� �� ����� ���� �������������, �� ����� ���� ��������� ��������������, �� ����� ���� ��� ����� ���������, �� ����� ���� ����������� ��������� �������� � ����.(��������� ������� �� � ���� ������ �� ���� ��� ����������� �������, ��� ���� ������������ ����������� ��� ���������). � ������ ������������ ������� ����������� ������� �� ����, ������� ������� ������� ������ �� ?���������� ���� (?!!!) � ������������� ����? ����������. ������ �� ����� ����� ��� ���� ������ � �������� ?����������, �������� � ��������� ��������? . ����� � ������ �� ������� � �����, ��� ������� � ��������; �������� �������, ���, ������� � ��������H��. ����� ����� ����� � �� �� ����� ����������� ���������� ���������� ������� � ��������� ������� � ���������. ���� ����� ������� ������� ����� ��������, �� ������� ������ �������� ���������: ��� �������� ����. H�������� ������, ������ H�� ���������� �������� ����� �� �����, �������� ��� ��� �� � ������ �������? ��������� ���� ������� ��� �����������.

4. �����: ��-�����, �� ����� �������� ��� �������� ��������������� �������. ���� ��� ������ ����� � ������ ���������. ���������� - ��� ���������, �� ��� �� ������. H� ������ ��������: ��������� � ������. ��-������ ��� �� ��������? �����-�� ������ �������� ������� ������ ��������� ���������. ���� ���������� ��������� �������������� ����������� - �������� ���� ������������, ����� ������� ����������� ������ ������� �������������, ���� ���� ���������. ������ ��� ?������� �������? ������ �������? �� ��������� � ������� ������� ������ �������, � ������� - ���������� ������������� �������� ������� ���� ����� � �������. ��������, �� ����: ������ ��� ?����������? H����? H� ���� ?������� � �������� ������ ������? �����, ?��������� �������? ������ (�������� �.2.), ?�������� � ������������ �������? ���, ��� �� ?������������ ������� �������?. ��� �����, �������, �����-�������, ������, ��� �� ������? �� �������������� ����� �������� (�� ���������� �������) �����, ������ � .���� ����. ��� ������ ����������! ����� ����� ���� ������� ������� �����, ������� �� ������� �������, � � ����� ����� ������� � ����� ����� ������� ������ ��������� (���, ������ �� �������); �� ������ ������ ��� �� ����� ��� ������� ���������� XVIII ����. ������ - ������� �������, �� ������ ����������� �������, ����������� ������ ������������. ��� �������� ����� ������� ����������, �� �� �������� ������������� ����� ������, ���� �� ������� �������� ���������� ������ �����, ������ �� ���������� ��� �� ����. �������� ����� ��������� ����� �������� ������, �� �����.

5. ���� ���� �� � ����������. ���� �� ����� ������� �������� � �������, �� ����� ������ ��������������, ����� � ������. �� ���� � 2002 �. �� �.�. � ������� ����� �������� ��� ��� �� �������. H� ��� ����� ������ ������������. H������ ������ ������� ��� � ����� ����������������? �����, ��� ��������� ��������. ����� � ������� ���� ���������� ��� ���� �������� ������. � ����� �������� ���� �������� �������������� ����������� � ���� ������, ���������, ���������, ����������, ��� ��� ��������� � �.�. ���� �� �� ������, �� � ��������� ��� � ������� ��������������� ��������. ���� �� ���������� ���������� ������� � ������� ��������� ��� ���������� ������. ��������, � ��� ��� ��������? �������� ���������� � ������.

6. �� ����� �������� ����� �������� � ���� �������� ��������� ����������� �� ������ � ����������, ��, ��� ��� ������ ��� ����������, � ���������� �����. ��� ��� �������, ����� ������� ����. ��������� ��������, ������� �� ������������� ��������, ������ ���� ��������. ��� ����� ����������� ������ ���� ���� �������� ���������� ?������?, ��� ?.� ���������?, ��� ������� �������� ����������. � ������ ����������� ������, ���������� ��� �������������, � �� ��������� ������� �� ������� ���� . ?��� ������ ������� �������?. ���� ��������, � � ��� ��� ����� �� ����� ����� ������, � ��� ��� ������.

7. ������ ���. � �����������.

�������� ������ ������� �������.

P.S. �������� �� �������� ��������� �������� � ��� � ����� �����������: �������, �����������, ��������, ��� �������.

P.P.S. ����� ?�������� �� ����������? ��������� � ������� ������ � � ������� ������ �� ������.

Subject: Re: ������
From: Alexander Gotlib <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 00:41:36 +0400

IK> ��� �������� ����������, �� �� �����, ��� ����������� �����
IK> ��������� ������ ���������� ����������� ������. 

��-������, ��� ��� � ���������� �� ����� ����������� ����-�� ��� ����-�� ��� ?

IK> ��� ������ ������ �������� ��� ������, ������ � ����� - �����, 
IK> ������, ��� ����� "����������� ������".

��-������, ���������� ������ ��� ����� �� "����� ��� ������ ������", � ������ _����������_ ������.

AG>> �����������, ��� �� �� ���������. ������������ � ������������
AG>> ������� ������ ������� ������������. ������ �� ���� ����. :-)

IK> ������������ �� ������������ ������ ����������, ��� ���
IK> ����� ������������� �������. � ��� ������������ �������� �
IK> ������������ ����� ����� ������ ������ �� �����. ������ ���
IK> ������������? �� ������� ������������. ����� �����������
IK> �������� ������ �� ����� - ��� �������������� ������,
IK> �����������. ��� ������� �� �������� ������, ������� �� ��������
IK> ����������. ���� ������ ����������� �����������, ����� ����,
IK> �� ��� ����� ������. ���� �� ������ ����������� ��������, ��
IK> � ��������� ����� ���������������. ������������ - ��� �����
IK> ������, ������ �� �������, �� ����, � ������������ �������� -
IK> ��� ������ ������������� ����� ������������� ������ ����.

Subject: Re: ������
From: Alexander Gotlib <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 18:39:44 +0400

AG>> ���... �� ��� ������� ?

IK> ��� ���, �������� ��������. ��� ��������, ���� ��������� �
IK> ���������� ������������� �������������, ������ ���������
IK> ���������� ����, ������ ����-�����. H��������� ���� ������ �
IK> ����� ��� ���������� � � �������� ��� ��������� ������ ������
IK> ������������� ��������. 

"H�����" ����������� ������. ��� ���, � �����.

IK> ����-����� ������ � ����������� ������
IK> ��� ������������� ����� � ����� ��� �� ��������� ��� ������
IK> ������������ ������������� ��������, ������� � ������ �����
IK> ��������� �� ���������� �� ����������. 

����������. H� ����������. ����� �� ������� � IQ ������ �� 100-150. ������ ������������.

IK> � ��� � ������ �������
IK> � �������������� � ���������, � ��������, � �����, �������
IK> ��-������� ���� ����� ���� � ��� �� ���������. ����������. �
IK> ��� ����������� � ���������� � �������� �������� ����������,
IK> ��������� ����� � � ������ �������������. 

��� � ��� �� ���������, ���� �� �������. �� ���� ������� ������������� ������, �� �� �� ����� �� ������.

IK> � ������ ������� �
IK> � �������� ������������ � ������������ �������� - ������������
IK> �������� �������, � ��� ��������� � ���� �����������, �� ���
IK> ���� ��� ������, ��� ������, ����������� ��� ��� ��� ���.

������� ��� � �����. �������� ��� ���� ������������ ����������� � ��������� �� ��� ������ ����-�� ������. � /dev/null.

Subject: ��� �p��
From: Viktor Karev <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 13:06:34 +0400

> ������, �� ��� �p�������������� ������� �������
> �p���������p����� ��� ��������y� �����y (argumentum ad ignarantiam)?

> === Cut ===
> ? ����p������������ (2:5053/777.18) ????????????????????????
> RU.ANTI-RELIGION ?
> �� : Viktor Karev 2:5020/400 22 ���
> 02 13:22:42
> ���y : All 22 ���
> 02 18:09:26
> ���� : �p���� � ��y��������� (2/2)

????????????????????????????????????????????????????????????????????????

> � �� ����� ��� �� ������ ��������, ����p�� �� ���� p�����y ����y
> ������������ � ����������� - ��������� ��������� ������. ������ �
> ����� �����, ��� ������ �������� �� �����. ���� �� �� �������� � ����
> �������, �� � �������� �p�y����� ������ ������� ���� �� ������
> ��������, ����p�� ��� �����?
> === Cut ===

> ����� ���� ������� �����: ��p�� �� ����� ��������� (���������)
> ��� �� ����� �����y?

����������, ��� ����� ����� �� ��������� ��������� � ��������� �� ������� �������� ��������. ������ ������ ���� ������������� ���� �������� ������������� ������������. � ��� ������ � ���������� ���������� ������� �������� ����� �����������. ���� �� �������� ����� ������ ����� ��������, �� �� ��� ����� ��������. ������ ����� �� ��������� ������� �� ��, ��� ����� �� ������ ���������. �� ���� � ���!

������ ���� ��������, ��� �������������� ���, � ������ ���� �������������� ������� ������.

������.

Subject: anekdot.ru
From: Vitaly.Lugovsky <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 17:12:37 +0400

�� ����������� ������ [������� ������] � ����� "���� ����� ����". "����� ������� ����� ��������� �� ����� �� ������ ���. ������ ��� ��� ���������� ����� ����� ��������, � ������ ����������� � ������. "� ��� �� �� ����� �������� � ����?", "��� �� �� ����� ��������� � ����?" � "��� �� �� ����� ���������� ����?" - � ������ ��������� � ��������� � �����"...

����, ����� ������: "��� �� �� ����� ��������� � ����?"

����� � ���� ����� � ������ ���, �������, �� ������ ������� �� ����. �� ���������, ����� �������� �������, � �������� ��� "��������". ����, 4 ��.

�� ������ �������� ������, ���������, ���-�� � ��� �� ��������. ����, 3 ��.

����� ��� ������ ����� � �����, ������ �� ����. �� ������ ����� ���������� �����. ������ � ������ ������ �� � ���� �����, ��� ��� ���, �� ����� �� ���, ��� ����� �������. ����, 2 ��.

H� ���������� � ����� �����, ����������� �� �������. H��� �� ����������. ����, 3 ��.

H� ����� ����� ��������� ��, ��� ��� ��������. ���, 3 ��.

������ �� ���� ���������. ������ �� ������, ��� ���� �������������, ��������� ������, �� ����� ������ �������. ��� ��� � ������ ���� ����� �� ����. ����, 4 ��.

H���� ���� ������ ������� ����� ������. ����, 4 ��.

��� ���� ����� ��� ����� ������� ���������, �� � �� ���� �����, ��� ����� ��������. �� �� ������ ���� ������. ������, 3 ��.

� ������ ������� �� ������� �����, ��� �������. ��� ������� �����. ���, 3 ��.

�������, ������ ��� �� ����������� �����, ��� �� ���� �������� ������� �����. ������ ������ ����, ���� �������� �� � ����-�� - �� ��������. ��� ���� �� ��� ��� ����� �� ������ ��� �������. ����, 4 ��.

������� ���, ���� �� ��� ������ � ��������, ���� � ���� ��� ������� ��� � ����� �����. � �������, �������, ��� ���� ��� ��� �������. ����, 3 ��.

������ ���, �������, ���� �� ���� �������� � ����������� ����� ���� �����������. ��������, 4 ��.

� ���� ������� ������ �������� ���� ��������. ������ ���, ���� ���, ��� �� �����, ������� ��, � � �� �����. ��, �������, ������, ���������� ���� ��� ��� ������, � �� ����� �����, ��� ���. � ����� �� � ����� ��� ������ �� ����. ���� ����, 4 ��.

������, ���� � ���� ��� ������� ������, ����� � ������ ��������� �����������, �� � ���� �� ����� ������ ��� ������. ����, 2 ��.

����� ���, ����� ���, �������. � ���� ��� �������� �� ��� ����. H����, 3 ��.

����, ���� ��� ��� �� �����, ����, ���� ���� ���� ������, ����, ���� � ������� � ������ �����, ���� ���������� ��������� � �: ������. ����, 2 ��.

����� ���� ������� ��, ��� ��� ��������, � � �� ��� �� ��� ������� ������. ����, 2 ��.

����������� ����� �� �� ���������...

From: Lord Alien Moongazer <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 18:45:20 +0400

> H� ������ ��, ��� ����������� �� ��� ����� ��������� ������� �� �����������
> ����� ������ ������� ����, �.�. �� - ��������� � � ���� ���� ������������� �
> ����������. �� �� ������, ��� ���� ���� �� ����� � �������� �� ���� �����
> �������� ������?

������������ ������������ - ��, �� ����������� ��� ������� �������.  �������� ������ (������ ������������ �����), ���������� ����� (�����  ��-����� ���� � ������� �������� �����), ���������� ������. H�... ����  �������, �� ������� �������, ��� ��� ���������� �������� ���������. ��������� ������ ����� ������� � "�����" - "���� �����? � ��� �����  ������ �� �����. �� ����� �� ����� ��������� ����, �� ���� � �����  ��������� ��������. ��������, ���������! ��������� ������ ���� �����!"

> �� � ��� �� ��� ����������� ����������. H� ����� ���������� �����������
> ���������� 1 ��������? ��� ������� ���� ������ ��� �� �����������, �.�.

H�, � ���� ����� ���������� ���, ������ ����������� ������ � ������� �  ����� :) ����� �� ����� ���������� � ������ ������� �������������. :) H�  ���� �� ������� "�������� �������" - �� ��� �� ����?

> �����-�� �������� ��� ������� ���� ����� � ��� ����� ��� � �� ���� ������
> ���� ����� ���� ���������.

��! ��� �� ����� ����� � ������������� �����?

Subject: anekdot.ru
From: Mike Roschin <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 14:25:02 +0400

M> �� � ��� �� ��� ����������� ����������. H� ����� ����������
M> ����������� ���������� 1 ��������?

���� �� �����, �� ���� ������������, ��� ����� ������������ ������ ������� ���������� �������� ����� ����� ����, ��� ����� �������. ����������� ��� ������ ����� �� ���������.

Subject: anekdot.ru
From: Mike Roschin <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 15:02:10 +0400

M> ����� ����������� ���������..., ��� ��� ���� ����������, � ��
M> ������������.

H� ��, �� �� :) � ��� ��� ������. ������ ��� ���� � �����������. �� �� �������� ��� ������������?

Subject: Re: anekdot.ru
From: Maksim Kovalev <[email protected]>
Date: Fri, 02 Aug 2002 16:02:55 +0400

M> <����� ������ ���: ��� ���� ������? �, ������ ���, ����� ����� � ������ �
M> ������ ��: � ������� ���� �� ������ � H��.> ��. 18:38
M> <����� ������ ���: � ���� ���� � ������ � �����; ����� �� �������� � 
M> ����, ��� ������ ����� ����.> ��. 14:6
M> � ���� ��� � ���� ����, ���� ���������� � ���������...

�������, ������. H� ������ �� ������� �� �����, �� ��������� ���� ����� ��� ����, ������� �������, ���������� � ��������� �������� ����� �������� ������ :-)? ���� � ������ �������� �������, � ������ ����� ����� ����� ���������� ��� �����, �� ����� ����� ��������� � ����� �������� ��������, ���� ��������� �� ���� ���� �� �������, ���������� � ������� ������ ����� �� ��� ��� ��� ���� ��������, � ��� ��� � ���������������� ��������, ����������� ���������� ������� � ���������� ����������� ������, � ��� �����, ����� �������� ��� ���� �� �� ���� � �������? ����������� ����������� ��� ��������� ���������� ���� ������������� �� ������������ ����������� ��� �����, � ������� ����� ������������� ����� ������ ������� ��������, ������������� �������� ��� ������� ��� ��������� (��������) �������������?

�?

Subject: ����p�� � "����p��"
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 18:07:06 +0400

����� ��� �p������ ������, ������������, ��� �� ������ ��p�� �� ����� ���������� ���p���, � ��� y�� � ����� (��, �������, � ���������) p�� �p������ �����p���.

�����y �������, ��� ���� "����p��" - �������.

�����y �������, ��� ���� ����p�� - ����������� p���������.

H�, ������, ������ ������� ������, ��� ����y��p����� ����� ����p�������� � �.�. ���, � ������: ������������ ����� � ��������, � ������, p���y���� �� ����������� p��������� �� �������� y�� "����p��" �� ����p�� (��, ������� ������ � ��� ���������y!), ����y��py�, ��� ���� ��������� ����p�� ����������y�� �� ������ ����� ����������� p���������, �� ���� � �����. �p������ �����p��� ��, ��� ���� p�������� ��� � 4 �. �� �.�. ���� ������� (ens), ����p�� ����� ���� ������� ������ (logos), ������ (ennoia), �y��� (on), ens rationis. ����������� ������� (�� �� ���), �������� "����������" ('to ti en einai' - ��p��� �p��������), �� ���� ����� ������������ � ����������� p���������. ����� ������� ���������� �y������� (essentia, ���, ��-�p������, oysia). � ������, ����� �� ����p�� � �y������, �� ����p�� � �������, ���� � ���p��y������ ����� p�������, �� ���� �� ����p�� � ��� ����p�����, � ��� ���������, ����p�� ����� ���� ��� �������. � ���� ������������ ����������� �����p� �����������, ��� "�y������ - ����� ������ ����" � ��� "�y����������� ���������� ��� �y������" (����������� ����p�. ���. 3-�. - �.: ����������, 1975. - ��p. 402), �� ���� �� ������� ������ - �� �y�����y��.

����p� ��p������ � ����p�� ��� ����������� p���������. ��-��p���, �������, ��� p��������� ��� _�����������_, �� ���� (���� ��� �� ��� ������ �������� ����� "�����������"), �����������. ����������� p��������� ��������� (� ����� �p���� �������� ����� �����) ��� ������ ��pp����� - �y������ (��� �� �� �� ���). � �����y ����y��p������ �y����������� ����������� p��������� ���������� �� �������� � ���� �� ����� ���������� ������, � ����p�� � ����p�� (petitionis principii). � ������ �� ��p� ��p��p���� �������-�� ��� �p�����, ���� ������� � �����y �y������: "���� ��p ���������� � �p���p������ � �� �p�����, ���� ���p��������� � ��y������������ ����p��, �� ��p��y��� � ���y��� �������� �� ������ �������������, �� � �����������, �� ����y�� �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (�������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 20). � �������� ��, ����� ��� ������ ���� y������ �������� �������, ���� � ��� ��p��� p�� �� ����p������� � �����y � ���y ��.

�������, p���y���� ��������, �� �� ����� p������ ����y ����� � ����p������ � ����, ����y ����p��������� � �����p����������, ��� ���� �y�����y�� � ����� ������ ��������y, ��������y ����� ����� (����) � ��� ����� ������ ���� �� ��������. � �����y ���� p������p � "�y����������� ���������� �� ��������" ���� �������� � ���p���: "��0 ������ - �y����������?" ���� ���-�� ���p����py�� �y���, ��� ��� y�� ������� �������, � ����� ����y����. � ���� p���y����� � �y����������� ����p�� �������� �� �������� - ������ y����������� ���������. H� ��������� ���� �������� p�����y ����y �y������������ � ������, ����y �������������� � p����������, �� ���� �����, ���� � ��������, ��� �����������. � �����y � ��������� � ������ ��� �p����� �����, ����p�� �� ��py��� y���p���� � ���, � ��� y���p����� ������, �� ���� � ���, ��� ����p������� �� �������������� �y������. ���� � ���y���, y��� ��� �������, ������� �� ���� ��p �� ���, ��� ��, �� � �� ����� �p���� �� ������ �� �������������� p���������. H� ���� �� �� p�������� ������� � �������� ��� ������������ ����� �p�p���, �� � ����p��� ���-�� ���������� �� "in re" �� �����.

?> � ����p��p �p���� ��������� �y���� p��������� ����p�� � p��������� ����� "����p��".

���� ������ y�������, ��0 ������ ��������� ���y���� � ���������������� ����y���� ��� ������� ������ ���� ����� �������? ��� ���p��� ������ �������� ���p�y��p�����, ��0 ����� "p���������"? H���p���� ������� ���-�� ����: "��, ��� ����" (���: "��, ��� �y�����y��"), � ���, �� ���� ��p�y��p���� �������������, ��� "����" ("�y�����y��") - ������ "����" ("�y�����y��")... :-) � ��� ������ �� ���y���� � �������y? ���, p�� y� ���y���, ������p��������� ���� �� _�����������_ ����� "p���������"?..

�����, �������, �� ������ ��p���� p���y����� � p��������� ����������� p��������� (�� ���� � p��������� ����p��) � �������, ��� ������ ����� y����. � ����� � ������ ����p��� � p��������� ����� (���, ��� ��� ��� �p��������, � "�y���������� p���������") - ������ Logos in re (�� �p����� ��?)... H� �� ��p� �� ������������? � �� ��� ���� y����� �� �������������� ����� � �������, ����� p������ ������������� �������y���, � ����� ��������, ��� �������������� ���p��� �������� ��p��p�������� �� ��������� ���� ����� 25 �� ����������, �� ����p��������, ������p� �� ��� p������� ������������ �����. ���, �����, ��������� ��� �������������� y���p������, � ���� ���������: ��p�������� ����p��, ��p�������� ��������, �p��������� � �.�.?

� p � � � � � � � �:

"��� �� ����� ������ ���� � �����y ���� ��p��� ������ ��� ��� ����� ������ �� ���������� �p�����?

��������� ���p����: ������ ���� ���������� �� ���-���y�� �� �py��� ���� ��� �� ����������? ���� ������ ���� ����� �� ���������� �� ������ �py��� ����, �� ��� ������, ��� ��� �� ����� �p��y���� ������ �� �������� ��� ��������, � ����� ���������� ����p��� � ����� �������� ���� ����. ���� �� �����, ��� ����� ������ ����, ��, ��������������, ��� ���� ��� ���� _�����_, � ���� �����, �� � ����� ��p���������, � ���� ����� ��p���������, ��, ������, � �����y������ ��� ��� ���� ������� [...]. � ���� ��������� ������ ���� � ������ ���, ��� �y������� �� �����, ����� ���� ����, ����, ��� �������, ����� [...]. ���� �� ���� ��� y�������, �� �� ����� ����� ������. ������, ������ ��p����: ������ ��������� ����y ��� ���������� ����� ���� � ����� �����? ���� ����� ���p�����, ���� ����� ������� ������� ��� �����, ���� ����� y�p����� ��� p������p�����, ���� ����� p�������� �� ��������� �y���, � ��� �y��� ����� � ���� �, �������������, �p��p����� ���� ���� � �����. H� ����� �� �� �� ����� ������� � ����� �����? [...].

�� ����� �p��������� ���������� �� ������ �������������, �� ������ ���������� � �������� ������, ��������� � �p�������� � ������ �������� ��������, ��� ��� ������ ������ ������� � ��p������� ��������, ������������� ������������� �p��������� ����� ����� �� ��� ���� ������������ �������� [...]. �����, ������, ��������� ������ �y���������� ���������. ��� �y��� �� ������������� ��� ���: ���� ���� ����p����, � ���� ���� �� ����p����. H� ����� ������ ��������� ���� ����� � ����� ����� ��p��, ��� ������ �� ��������� ����y�����: ����� �� ��� ��p���� ���� ���� ��py� ����������� ��������������? ��������, ����� �p��y���� �����-�� ������ �y���������� p����������. ��������, ����� ��� ����� ��������� ���p�� � �������� ����������� ���� ���� � ����� ���� [...].

��p�� ����������� ���� ���� � ����� ����, ������p� �� ����p�� p������p����, � ����� ������ ������� � ��y� ��������. ������ � ��� ���p�����. ���� ��������� p���y����� ���. ��, ����p��, ���� �y�����y��, � �� ���� ���� �y�����y��. ��� ����. H� ��p���������, ��� �� �������� �� ���� ��y� �������� ��p������ � �����������? Hy �������, ����p��, �� ��p��� ����� ����y���� ��� ��� ����, �� ���� ���� ����������������, ���� ����p��. ����p�� ����� �������� ��-p�����y, �� ������ ���������. ����p�� ����� �������� � ����������, � �����������, � ����p������, � �p���� ��� ��������y� ������p��. H� ��� �� �� �� �������� ����p��, ����p�� ��� ���������, ��� p���� ��� ����p��, ��� ����������������, ��� ����� ����p����� �� ����� �y���������� � ������� ����. � ���� �� ������� ����� �� �y����������, ����p�� ��� ���������, �� �� ���� �� � ������� ����. ������, ���� � ������ ����p�� ���� ����� ��p������, � ���� ���� ���� ����� ���p�����.

��������, ����p�� ���, ���� ���� ��p������ �����, ��p������� �����, p��y����� ����������� �����. ��� �� ������, y���p����� ����� ���������, ��� ������� ���� �� �y�����y�� ��� ��� ��� ����������� �� ����� �p�p��� ���� �����������. ���� ��p������ p������� ����� ���� ������ �������, ���� �y�����y�� ����������. �, ����p��, ��� ��p������ ����� ����p����� ������p���� �, � ���������, ����� �� �����������. ����� �p�������� ����� y����� �������������� ����. ����� ������ �� ����, ��� ��� �y�� ��p������� ����� � �� ��p������. ���� �p������, ��� � ������ ���� ���� ����� ����, �� ����� ������� y����� ��y���� � p�������� ��� ���� y�� ��� ��p������ �� ������ ���y � ����� �����. Hy��� ������ �p������, ��� ������� y�������� �������� �� ���������� ��� ������, � p�� �� ��� �p������, �� �� y�� ��� �py�� � ��� ������� �������� ������ � �����y ����� ��p���� ���y ������y y�������� ��� ������� �������� � p������ �y�����y���� ����� [...].

����, ��� ��p��� ����� �� ���p�� �� ����������� ����������� ���� ���� � ����� ����: ���� � ������ ����p�� ��p�����, � ���� �����, ������� ��p�������, ��p�������� � ����p����������� �����, ���p����. ������ � ����� �p����� ����� ��� ������ ����� ���������� � ��������� _����p��������_.

����p� ������p��, ��� ����p�� �py��� ���������. ��� p���y����� ���. ��p���, ����p�� ��p�����. H� �� ������, ��� ����� ����p��? ����p������� ����p��: ��, �����. ��� ���� �p����� ������ ������������ �y����������� ����� ��� � ���������� �� ������ ��������, ������p� �� ��, ��� ������������ ���� ������� y����� ���y� ���� �����������, ���y� ���� �p������� ����� ��y����� � ������ ��� ��� ����� ������� � ���� �������� � � ���� ��������. H� ��� ����p��: ���, ������, ���� ����p�� ���� ����� ���, ����� ����, �����? H� �������, ��� ����p�� ���� �����, ������� ����p������ �� �����. ������, ��� �� �� ��p������� ����p��, ��� �� ������ ��y��� � ��� ��������-����p�������, � ������ ��� ������� ��p������������ �������� ���� �����, �� ���� �������� ��������� ��� ��� ���� �y���������� �������, �������, �p�������, ���������. H� �����, ���� ����p�� ������������� ���� �����, ���� ��� ������������� ���������, �� y�� �� �����y ����y ��� ����p��� � ���� ����� � ���� ���������y� ����, ��� ��� �����y������ ��������� ������� ��� �p�������, ��� �� ������ ����, ��� � ���� ����. ������y, ����p��, ������������ �p��������������� ����p�� � ����, �� ��� �p������� �������� ��y ���� ��� ��p������ ����p��. ���� y�� ���� ����p�� �� �y�����y�� ��� ���� ����p��. ��� ���� ����p�� �p������� ����� ����������� �����. ����� ����p�� �p��p������� � ��y�y� � ����y� �����y ��������������, � ���p�� ������ ������ �� �������, �� ���������.

������ p��� ���������, ����p�� �� �p������ �p����� ����p�� ��� �����, �� �p������ ���� ��p���������� ������� ����p��, �p�������y����� ��, ���������� _����������_. ����, ���� ����p������ �������� y������ � �p����� ����p�� ��� �����, �� ��������� ����p��, �����p��, � �p����� ���� ��� ����p���. ��� - ������� ���������� �, ����� �������, ������p������" (����� �. �., ����-���� �. �. ������. �������������. - �., 1977. - ��p. 100 - 107).

Subject: ����p�� � "����p��"
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 19:57:53 +0400

?> "����� ��p������� ��������". �� ���� ������ �����, ������ � ��������.

����� - ���� ��� �������? �������� ���� ��� ������� (�������� ���� ���������)? � �y��� ��� �������� y�� ����� �� ��p�������?

?> � �py��� ���p���, ��������� ������ ������� ��p��������� ���������.

Hy, ��y �p��y ���� � �p����� ��������...

?> ������ ����� ����������y� ������y: ����� ��p������� ��������, �������� �
?> ���� ���p��� ��p������� ���������. �������������, ����� ��p�������
?> ���������, � ���������, � ���� ���p���, ����������y�� �����.

�������, ����. ���� ���������������� � � ����������������y �� � �p���� (���� - "�������"!). ���� ��������� ����������y�� �����, �� �����y ������� ����� �� ���� ������ �� ��������?..

Subject: Re: ����p�� � "����p��"
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Sat, 03 Aug 2002 09:50:17 +0400

*�* ��� : Vadim A Razdelovsky, 2:450/174.20@FidoNet (31 ��� 02 10:41)
*�* ���y : All,
*�* ���� : Re: ����p�� � "����p��"

K> �����y �������, ��� ���� "����p��" - �������. �����y �������, ��� ����
K> ����p�� - ����������� p���������.

� p������p� �� ����������� ���� �p���� ����� �� ����������� ����� p������p �� ����� �����, ������y ���������� ��������������� �����p� �������. �p� ���� ���� ��������� �������, ��� �������� ����������� ��p����� �������� �� �p������, ���������� ����� ����p������. ��� ��p�������� ��� ����������� ����������� �������, � ��� ����� ��� �����, ��� ����p��, ����������, ���������������� � ��� �����.

�> H�, ������, ������ ������� ������, ��� ����y��p����� �����
�> ����p�������� � �.�. ���, � ������: ������������ ����� � ��������, �
�> ������, p���y���� �� ����������� p��������� �� �������� y�� "����p��"
�> �� ����p�� (��, ������� ������ � ��� ���������y!), ����y��py�, ��� ����
�> ��������� ����p�� ����������y�� �� ������ ����� ����������� p���������,
�> �� ���� � �����.

�� ��p� � ���, � ��������. ��� ���p������� ��������� ��� ������ �p�����, ��p��������� ����������� �������. ��� ��� ��� �p���������� ����p�� ���� � ���y ����� ����p����� ����p������� ���y����. �, ������, �p������ ��������������� ����y�� ����p�� ����� ������ ����p�� � �������� �� �p��y. ������� - ������� (�� ���. materia - ��������) ���� ����������� ������p��� ��� ����������� � ����p������������� ����������� �p������ �y��������, ���������� ����y��� ��p�������� (����������� p���������) �� ��������� � �������� (�y���������� p���������).

��� ��p��� �p�����p������� ��������, ������� ����p��y, p����p������� � ���y����� �������, �������� ������, ��� �� �� ���� ���� �������p����� �����? ��� ����p���� ���������� � ������ ���������� � �������� �y����p���, �������� � ������ �����. �p������� ��y �p������ (����p�� ��� �y���p����� ��p��������), �� ���p������� yp���� ����� ����p��� (�������� ����p����y� ���������y� ������p�� ����p����� ��y���� ����p������), ��� �� ���p������� ���������� �p������������ ����p�� ��������� � ��p�� �������� � ����������� ���yy��. �������� �p���������� � ��p�� ������-����� ��p������ (�����p��� ��p��) ��� ������� (���y�����). ���������� ���yy� ����� ������ � ���������, �� �������� �p����������� ������ ����p������� �p����, �� ���� ����� �p����, � ����p�� ���y����y�� p������� �������, � ��������� ���p��� ����������. ��� ��������� ����: ����p�� ��y��y�py�� ����� �y������ �������� � ��p������ ��� ���������� ��p�y������ ������� � ����� ����� �p���� �y�����������. ���������� ���yy� �������� ������� ���������� ����p�� � ����� ��p� � �������� �p� ��p��������� y������� ��p������ ��������, ��p��py� �������-���� � ��p������ ��p����p �� ��������������. ���yy� ����y���� ����� ��p���� � �������� ������� �p��� ��� ������� ������������ ���������.

�p��y ���� �����p�����, ��� � ��p�����, � ������, � ���yy�, � ���� ���p���, ��� ����� �������, �� ���� ����� �����, ������HH� ���������� ����H�� H����� ���H��� ����������� �������� �� ��������HH�� �������. ���, ��� ������ ��p�������� ����� ����p��p, ���� p�������� ��� � 4 �. �� �.�., �����������, ���� ��� ���, ��� �������� ��� ������.

���������� p��p������ ������� ����p�� ��� ��p�� ��������� �� ��p��y���, ����� � �� �p������� �� ��p��y��� - ��������. ��� ����� ����������� �p���������������� ����p�� � ��������. � ��� ����� ���� �����, ����� ����p�� ���� �� ��� ����, ��� ��p������� ��������, ����, ���p�y��p������� ��?

�> � �����y ����y��p������ �y����������� ����������� p��������� ����������
�> �� �������� � ���� �� ����� ���������� ������, � ����p�� � ����p��
�> (petitionis principii). � ������ �� ��p� ��p���p���� �������-�� ���
�> �p�����, ���� ������� � �����y �y������: "���� ��p ���������� �
�> �p���p������ � �� �p�����, ���� ���p��������� � ��y������������
�> ����p��, �� ��p��y��� � ���y��� �������� �� ������ �������������, �� �
�> �����������, �� ����y�� �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� �����
�> ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)"

H� ���� ��� ���� ������ y ������ �p����������, �p��� �y���p������ � ��p��y������� - ������������� ��������� �������� _��������-����_ ��������� ����������� �� ���� �p���� �y���� � ���� ����������� �� ���, �� �y ���p��y ������� ������ ��������, ��� ����� ���y���� �������� ����p��������. ����p��p, ��� ��� �������, y�y����� ��� ����� �� �p�����p����� ���� ������, ���p������������ �� ��p��� ��y� ��� ���� � �������� �� ���p��. H���������� ��� ���y������ ������� p���p�������� ���� �p�� �������� � ��p������ ������y� ����y ���p�� � ����������� �p� p������p���� ���p��� ����p�� � ����p��������� � ����� ����������� ������������ �py��� �� ���y �������� �����p�����.

��p����, ��� p�� �����y, ��� ��� ���p������� ��������� - ��� �����y�����, y ��� ���� ������ � �������������� �p����������.

Subject: [ftn.su.perumov] ���� ��������� �� �������.
From: Alexey Shaposhnikov <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 20:27:37 +0400

������ �������, ������ �����.

Date: Tue, 30 Jul 2002 14:16:11 +0600
From: Arcady Kazarinov <[email protected]>
Subject: ���� ��������� �� �������.
Newsgroups: ftn.su.perumov
X-Comment-To: (Oleg V. Volkov)

> AK> ... ������������, ����������� � ���������, �������� ����������
> AK> �������� ���������. ������������ ������ - ������ � �����.

> ��! ��� ���-� ������ ��������� � �������, ����������� ������� �������
> (������� �����������) ���� �� ������������ ��� ������ ���������? �����
> ��� ��� ������������ �������� ���������, ����� �������� ���� ������� �
> ������ �� ���. ��������� ��������� ������� �������� ������������?

"������� ����� ������ ���". ��� ����� ���. �.�. ������� �������� ���������. � ������ � ������ ��������� ������ ������� �������� ��������� ����������������� ��������, ��� ���� � ������������, �.�. �������� ����� �������� �������. ��� ������ ������� ����� ������ �������, �������� ������������ ������ ������������. ������ ������ ���� � ��������� � ���������. ��� �������� : ������ ��������� ��������� ������ ����� ������� � ������� ���������, ��������� ����, �� � �.�. H� ������� ����� ���������.

p.s. � ��������� �-�� ����� 3 ����. ������� � ���� � ��� ������. ��� ��� �� ����������, ������, ������� � ��, � ��� �� ������������. ������ ������ � ������� ������� ������������� ������, ����������� ��� �� ������� �����. ���, ���� ������, ����� ������ ����. �� ��������� � ���� ��� ������������ �������� - ���� ������� � ������ ���� � ������.

Subject: ������� ��-�����������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Tue, 30 Jul 2002 22:11:08 +0400

"��������� _�������_ �y����������� y �p������� �����p�������� �y��� ���������, �����p�������� p������ �� ������� �����������. � ���������������� �� ����� ��� ���������� ��������, ��� �p������ "�� ��������" ���� �����p�����, ���� ��������� �p������� ��p��������� ��������� ��y�p����� �����p��. � p��� "�������" ����� �p���� ����y���� ��������p�������" (�������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 324). "����� �������, ���, ����p���, ��� ����p�� �.�.�����, "��������y �� ���������� ������� ����", ���� � ����� ������������ ��������� ��p������� � ��������� ���� ��������� �����, ���p������� �� ������ ����p������� �������������. ���p��� y���p������� ����� ������� �p��������� � ���, ��� ��p��������� ����p������ ��������� �y����������� ������� ����, ������� ������� �������� ����� �� �������� ������� � ��p���������� ����p�������, � ���������� ��� ���p�� p�������" (��� ��, ��p. 328).

Subject: Re: ���������� ����
From: Yan Korchmaryuk <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 03:19:00 +0400

BM> * Area : RU.CHRISTIANITY (RU.CHRISTIANITY)
BM> * From : Oleg Goodyckov, 2:5020/211.7 (������� ������� 16 2002 00:23)
BM> * To : All
BM> * Subj : ���������� ����

BM> ��� ���� �������� ��� ���������� ��������� �����.
BM> H������ �������� ������ ������ ��������� � ���, ��� �������� ����� ��
BM> ������ ��������� ����������� ����������� ������������ ������� ��� ��
BM> �������������� ������ ��������. ���, ����������, �� ����, ����������
BM> �������� � ������������. �� ����, ���������� ������� ����� ������:
BM> ����������� �������, ��������� �����. ������� - � �� ����� ����������
BM> ��������. ������� ����� �������� � �������, ��� ������ ��������������
BM> ���������� � �������, � ��� ������������ ������� ������ ������� � �����
BM> ������� ������� ����� ������������ � ���������� "���������" ������������ ;-))))

BM> H� ��� ��������� ��� ������. ���� ��� ������������, ������, �� ��������,
BM> ��� ����� ����������� � ���������� ���� ��� ���������� ���� ����������
BM> ���� � ���������� ����. � ����� ����, ���� ���� ���������� ���������
BM> ���������� ������������, �� ��� �� ����� �������� ����������? ��� ��������
BM> ���������� ����� �������-��������� ������ ���� �������? ���� �������
BM> �������� ���� ������������� ������ ���� � ����� �����, �� ���� �� ����� ��
BM> �������������, ���� �� ����-��, ���������� � ���� ���� � ���������� � ���
BM> ��� ����������� ������ �������?

BM> ����, ����� ������� ����������, ��� � ����� ����������� ����������� �
BM> ���������� ����, ������������ ������� �� ���������� ��������� � ����������
BM> ����. �����, ���������� � ���������� ���� - ������������.

BM> ?

����� ���������. ��� ������, ���������� "������� �����", ��������������� ��� � ����������. H������ ��. ����� ������ � ������ ��������. ������� �������� � �������� ������� ���������� �������� ��� ������������ ����� ������� ������ (��������, ������ �������� � � ���� ���, ��������, ��� �������� �����). � ���������� ��������� ������: ������� �� �������, ��� ��� ������ �������, ��� ��� �� �����? ����������� �� ������� ������, �� �������� ��������, ��� ������� �� �������� � ������ ����� ������, �� ����������� ����� ����� �����. ����������� ������� ��� "��������� ���������", � �� ����� �������� ������������� �� ����� ������. ������� ������������� ������� �������? H� � ������������! � ��������� ��� "�����" - ������ ��������������. �.�., ������������� � �����������. �� ������ ������, "������� �����" - ��� �� ����� "����������� ����"? ��� ���������-��? ;))) H������ ��� ��, ��� �� ��������� ������ � ��������� - ��������� ����������� ������ ����� ��������. H������ � ����������. � ������ ������-�� ��� �������� �� ��������. ���� � ���, ��� �� �������� ��� ���������� ���������� ��� ���� � ����, �.�., �������� "�������", ���������� "������". ����������� �������� "� ����������" ���� �� �� ������ ��������� �������, � ���� �� ���������� ���������������� ���� (������� ������ �� �����������!), � "����������" ��������������� ����������� ����� ��������. K�� ����� - � �������� �� ��������. (H� ���� ���� ��. � ����� ��� ������ "������������".) ��� �� ������ ����� "������������"? H��, �� "����������� ����", �� ��� - � ����� ���� "����������", ���������� �������������� ��������. � ������� �������, ���� �����!

Subject: ������������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 18:26:24 +0400

"��� �� � ����, ��� �p���� ���!" - ��� ����� ��p��p���p���� �p���� (��.12:30; ��.11:23; �p. ��.9:40; ��.9:50). ������� ���������� �������: ��� �� ����p������ - ��������. ��� �� "�����, ��� ���� ���", �� ��py���� (�-����). H� ���� ������ �������������, �� �����, ��� ��� ���� (�����). ��� ��p��������� ��� ����� ���� �� y������� �� ��������y� �����y petitionis principii ������� "�p����������� ��p�������� ��������"?

=== Cut ===
?> ����� ��p����, ��� ��� - ��������� p���y�����:
?> �y����������� ���������� ��� �y������.
?> �y������ ������� �� �y������.
?> �������������, �y����������� ������� �� �y������.
?> ������ - "������ ���������, �����p�py� �y����������� ������� ����������
?> �� �y������".

[skip]

?> ��������y ����� ������ ���������� �������� ��� ��p�������� ����p��, ���
?> �y� �� ��������� �������� �������� ����� ����� �p������� ��p��������
?> �������� (����������� �y����������� ������� �� �y������).
=== Cut ===

H����� �������.

"�y����������� ���������� ��� �y������" (�) ����������� �����p� ������� (1975, ��p. 402).

H����� "�y������ ������� �� �y������" - ���... � ���������y ���� ���y-��. �y������ (essentia) - _�������_, ����p��y ����� ����������y�� � p���������, �� ���� ������p��. ���� ������� ���y�� ���� �� ����, �� ��� ������ ����p����� ��������� ������� ���������.

� ��, ��� ����p������, ����y��py� ��p�������� ����p��, ���y����� ��������y� �����y petitionis principii, p���� ����p������? H� ���� ���! � y����� �� ��������y� �����y � ����� ������, � ��������� ��� �p������� y���p������ �p�������������� ������. �������y, "��� �� � ����, ���...". ����������, ������, ������ �p���������, ��� ���-�� ����� ��� ����, � ��� ���������, ��� ����� �� ����� ����� �����y��� ����� � �p������ �p�������������. (������ ���������� ������ argumentum ad ignorantiam.) � ���p��� �� y������, ��� � ����y��p���� ��p�������� ��������, ��� �����y��� ������ �����.

��, � y���p���� � �p������� y���p�����, ��� ��� �y������ ��� �������. � ���� ���-�� � ����� ���� ��� �y������ (����������), �� ��� "���-��" ���������� y�� �� �������� (�����������), � ���-�� ��-�py���y. �p���� � ����� �� ��p���� ����� p��������� ���������� �� ��������, � ��p���� �y����������� ���������� �� �������� _�����������_ p���������, ����p��, ���� �� �����y, ��� ���yp��� �� �������������� �� ��� ����. (��p����, � �� ��� ��p �� �������� �� ���������� ��������� p��������� � �p�� �� ����y�� - y� ����� ��� �������� ����� ���p���, ��� �� ����� �p������� ��� ���-�� ����������.)

� ��� �� �� �����: � y���p����, ��� ��� ����������� ��������� ��� p��p������ �.�. ��� � �y ��� ��y� ���p��y � �p������ ��p����� �� �������������� ����, ����y���� �� ����� p��p������; ��� �� �p��������� ����������� ���� �� �������������� ����, ������ � �p������������� ������� (��p�������� ��������). ��p���, �����. � ���������� ���� ������ ��� ������� - � ���� � �p���� ���. � ��, ��� �y�����y�� ���������, ����p�� � ��p������� �������������� ����������, ����������, ������, ��������. Hy ��� �, �y��� ������������y��, �y��� ������ �����, �y��� �p��������� ��������y ��, ���� �� ���� (������y�), �y��� ��py���� ��� ��������� ���������� ������... �y���. ���������� - ���������...

Subject: ������������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 16:55:44 +0400

>> ?> ������ - "������ ���������, �����p�py� �y����������� ������� > ?
>> ?> ���������� �� �y������".

VK> ��p���, ��p�������� �������� ����� �� �p������������.
VK> � ��p���, ��� �� ��� �� �p����� ������� ������ � ����� p���y�������.

��� ����p����, ����� ������� ������ � ���� p���y������� ����� � ���y ��p��? ����� �����, ��� �� ���� � ���y ��� �p�������:

=== Cut ===
? ����p������������ (2:5053/777.18) ???????????????????????? RU.ANTI-RELIGION ?
�� : Khazarzar 2:5053/777.18 23 ��� 02 22:21:16
���y : All 23 ��� 02 23:07:57
���� : Re: ��� �p��?
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
@RealName �y���� ����p��p
�p����, All!

23 ��� 02 16:04, Roman Lents -> Maksim Kovalev:

MK>> �������, � ����p���� ����� ��p�����y ����p��p� � �����p�. H� ��
MK>> ������� ������ � ���y ���� ���p��������� � ���������, �
MK>> ������p��������� � ������. ���p������ �� ���� �p����� � ���y, ���
MK>> ���� � ��������� �p��� ���� �y��� �������� ���p��, � ��� �� ���
MK>> �p��-��? ��� ��� ����� �����y��, ��� y���������� ����y��py�� ���
MK>> ��� �y�� ��� ����p���� ��� �� ���, �������, ��p������� � ������
MK>> ������� ��������� :-))
MK>> �������� ���p�������y p����p�����, ��� :-) H�y��� ������y � �����
MK>> ��� �� ��y��������p������ �����������?

RL> �� �� ���� �����.
RL> ����������� ����� - ��� �����. �� �����y ��y ���y �� �����, ��
RL> ��������� �p��� �������� ���p�� ��� ���� ���������p���� :-))

�����, �p�����. H��p�� - �. H��p��, ��� �� ���� ���y, ��� ���� ��� �������
����� ����� �����:

=== Cut ===
? ��������� (2:5053/777.18) ??????????????????????????????????? SU.PHILOSOPHY ?
�� : Vadim A Razdelovsky 2:450/174.20 01 ��� 02 04:54:41
���y : Khazarzar 07 ��� 02 11:05:27
���� : Re: H������p������
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
� �y���, ��� �� ���p��� �� ���������, ��� �������� ��p������� ����������� ����
����p��� ��� �y����, p��� ���� � �py��� �����������. ��� p������p� �� ��p������
yp����, �y���, �������������, ����p����� �py��� yp����� �p�y��������, �� �����
��������� � ����������y���� yp����� ����������� �� ����p�����, � y ��� �y�
���p�����, �������� ����p�� ��������, �� ������� ������y� ���� ��������p���
����������� ����. ������ yp�����, �� ����p�� �� p����, �� ���, �������, ��� ��
��� ���� ����� �� ����y���.
=== Cut ===

H��p��, ��� ������ �������, ����� � ����������� ����� ����� ��p������ p������p. H��p��, ��� ������ �y���, ��� ��������� ���y� ���������� �� ���� ������ � �py��� ����pp��������� � �p������. � ���� ���p�� � ���, ��� ������� ��� ���y����, � ����py� �p��p������� ����y����, ����� �� ������ �������, ���  ���� ���� �� ���� �� ��������� ��p��p��������� ���� �p�����, ��� ���������� �����. H� �����, ��-�������y, ��� ����� �����, ��� ��p������ � ����� ������������ ���yp�, �� ������ �� ����� �������. Hy � ����� ��p���, ����� � �����.

��� ��, ��� ������������� ����p��y���� ������ � �������� �p���������, �y��� �������� � ��� ������, ����p�� ���� ��p����� � All (���p���p, "�p���� � �������" �� 7.07 � �p� ������� "������ � ��y���������" �� 19 � 20.07). ���� �������y� ���p���, �� ����� �������� � �py��� ���������. � ��� �� ������y ���p��y y�� ��� ������� ������. ������ �� �� �py�y ���� � �� �� ����� �y��� ������� ���, �p��������, ����y����. ��, ��� ���������� ����� ������, ������ (�������, �� �y�y�� ����������, �p����� ����p����� "��p�� �������������"); ��, ��� �� �����, �� ������.

��� ��� mea culpa, ����������. ���, ��� ��� �������� y�����, - y�� y����. Hy � ���� ���� �p�� ��p�p������ � �����y� ������. ������� �� ��������.

>> H����� �������.
>> "�y����������� ���������� ��� �y������" (�) ����������� �����p�
>> ������� (1975, ��p. 402).

VK> ���. �p�����.

�������: "� ��p� ��� ����� �y������, ����p�� ���� �� �������������... �������� �y������ �������� ���� �� ������ ����p������� ��������" (��� ��, �� �� ��p.). � ����p� ��p�� ��� ������������ y���p������ � ������ _�p��������_ �����: "���� ��p ���������� � �p���p������ � �� �p�����, ���� ���p��������� � ��y������������ ����p��, �� ��p��y��� � ���y��� �������� �� ������ �������������, �� � �����������, �� ����y�� �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� �� ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (�������� �. �., ����� �. �. �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 20).

Subject: ������������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 18:48:49 +0400

K>> (��.12:30; ��.11:23; �p. ��.9:40; ��.9:50). ������� ���������� �������:
K>> ��� �� ����p������ - ��������.

SR> � ���� ����p������, ��, ���, ���������������� ��� ��... �?

��������������� ��� �p���p�� ��������� (��. �������� ������y � ������� "������� � �����"). ���������� ���������� �����, ����� ��� ����������� ��������� ����y��py�� p��p������ ��������������� ���p��� (���, ���p���p), � ����� ��� ���y� ���:

=== Cut ===
? ����p������������ (2:5053/777.18) ????????????????????? RU.ANTI-RELIGION ?
�� : ? 2:5020/400 01 ��� 02 08:49:06
���y : Khazarzar 01 ��� 02 17:48:40
���� : Re: ������������
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

K> ��p���, �����. � ���������� ���� ������ ��� ������� - � ���� � �p����
K> ���. � ��, ��� �y�����y�� ���������, ����p�� � ��p������� ��������������
K> ����������, ����������, ������, ��������. Hy ��� �, �y���
K> ������������y��, �y��� ������

� ���������� ������ �� ����� � ���y�� �� �����. ����� �� p������� � ����
������ y������: "�� ���p������� �����, ��� ����p �����������".
=== Cut ===

- ������ �������, ��� ���-�� �� ������ ������� ������ ���� �� �� ��� �p�����y����. ����, ���p���p, ����� � ���p��y �������������� ����������� ����y�����, �py��� - � ���p��y ��� ��� �� ����������� (������������ �����) ��p���� H�������� (��y���, �������, �p�����, �� ������ �������������). ������, ��������, � ��p������� ����y��p��������� ����������� �� ���� � �� ��������, ��� p�������-�� �������� �� ��y� �p��������� ���������� �������� �����. ������, ���� ���p������� �� ������ ������ � �p����� � �py���. Hy � ������, ��� ���-���� ������������ �� ����� � �p������������ � ���������. � �������� �� �������, ��� �y�, p���� - �py��� �p������p�����. ��������� ������� ������ �� �y���...

Subject: ������������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Tue, 06 Aug 2002 18:15:36 +0400

>> >> �����: "���� ��p ���������� � �p���p������ � �� �p�����, ����
>> >> ���p��������� � ��y������������ ����p��, �� ��p��y��� � ���y���
>> >> �������� �� ������ �������������, �� � �����������, �� ����y��
>> >> �p������, ��� ��p ������� �� ��� � �� ����� ���� �������� ��
>> >> ������ �p�������������� - �y�� (��������)" (�������� �. �., ����� �. �.
>> >> �������������� ����p������. - �.: ����. ��., 1987. - ��p. 20).
>>
>> VK> �, _�p��������_ �����!

>> ���p������ ���.

VK> �� ��p���� ����, ��� ���� ����� �p��������? ������, ������ ������
VK> ��p�������� ���������������.

� � ����p�: ���p������ ���, � �� �� ���y.

>> VK> � ��-����y, ���� ����� �� ���������.

>> ??

VK> Hy ������ �� �p�����, ��� �� ��� ����� �� �������� �������.
VK> � �� ���� ��� �����: "��� � ���p��� �y����, ������������� � ����� ������".

H� ����, y ���� ������, � ����� �������� ��� (���� � ��� ���� ��� ����):
�������:
0) "����p�� �y�����y��".
1) "�y����������� ���������� ��� �y������" (��, 1975, ��p. 404).
2) "� ��p� ��� �y������, ����p�� ���� �� ������������" (��� ��).
3) "�������� �y������ �������� ���� �� ������ ����p������� ��������" (��� ��).

�p������� �������� �p��������� (1 - 3) �� �����������, � ������ - �� �����������. ��p��� ���������� (������� � �p������ �p���������):

4) ���� '��� ����p������� ��������' (p), �� '��� �������� �y������' (q):
p -> q.
5) ���� '��� �������� �y������' (q), �� '��� �y������' (r): q -> r.
6) ���� '��� �y������' (r), �� '��� �y�����������' (s): r -> s.

�� �p����y �.�. ����� y�������� y������������ �������: p -> s, �� ����:

7) ���� '��� ����p������� ��������' (p), �� '��� �y�����������' (s).

����� �� ���y����� ������ ("���p��������" ���y���) � y������-������p������� y������������, �� ����� �������, ��� � �������� ���������� �������� ����������� ���������� ������ � ��������� �����������. � 7-�� �y������ � ����������� - ������ ���y���� (������p �����������), � �����y �y������ (0) ("����p�� �y�����y��") ���� ��-s. ������ _��_-s - �� ��p������ ����������� ("����p�� �y�����y��") � ��p������ ����������� (�� ["��� ����p������� ��������"]). (��� s ��� �� ��������� � �������������� p, � ��� ��-s �� ���������� p -> s � �������������� ��������� ��-p.) ����� y������ ������p������� �y������:

! p -> s !
! ��-s !
!--------!
! ��-p !

�� ����p������p�����: ��-p - "����p������ �������� ����". �� ����, ��� ������ ����y��py�� �y����������� ����p��, � �������������� �p������ � ������� ����p������� ��������, �y������. ���.

>> VK> ���? ��� ������ �� ����������y�� �����p��������� �������.
>> H��.
>> VK> � ������y � ��������?
>> ������, ��� �p���� ����p������ _����_ ������. ������ ����p��� -�����.

VK> � �����, ��� ����py���� ����� ����p� ����p����� ���� ������? �� �� ���
VK> �������, ��� ��� ������� �� ������� � ���p��y �y������.

� ���p��y �y������ ����y���� ������ ���� �p���, ����p�� y���p�����, ��� ����p�� (���� ��� �� ������ �y��������, �� � �y������, ���������� ����������) �� ����� �y���������� ��� ��������. ��� ����� ���� ������� ���p����� �� �p�����p����. (������� ����� ����������������, ��� �p�����p����: ����p�� _������_ �y��������, ��� ������ �������.) H� �� �� y�y�p������ �p�����p����� ����, ������� �� ����������������.

VK> �������������, ��� �� ����������, ���� ���� � �������� ���� ���.

��p��, �������, ����� �y��p������...

Subject: ������������
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Wed, 07 Aug 2002 18:50:13 +0400

>> �p������� �������� �p��������� (1 - 3) �� �����������, � ������ - ��
>> �����������. ��p��� ���������� (������� � �p������ �p���������):
>> 4) ���� '��� ����p������� ��������' (p), �� '��� �������� �y������'
>> (q): p -> q.
>> 5) ���� '��� �������� �y������' (q), �� '��� �y������' (r): q -> r.

VK> ����� (5) �� ���������.

� ��� ������ �� �����������. � ��p��� ����������. ��� �� ��������, ��� (2) �� ���� �y������ ���� SeP ?.. ���� �� ���-�� ���p������ � ��������, ��� ���� ���p������ �������, �� ������ �����, ��� � �������� �p�y����� �y��� ��p���� �py�y� ���������� �� (2) (�p������ �������y �� ����������) ��� ������ ���������� ������������� �������� ����������... ��p����, � ��� ��� �?.. H���� ���y �p�������� ��p������p�����...

VK> ������������� �� ������������ �������� �y������.

�p� ��� ����� ������������?

VK> � �� ���y������ �������� �� ����y�� ���y������ �������������.

���... ������������� ��� ��������, ��� ��������, �p� ���y������ ��������... ��� ����� �p������... ������, ���: ����p�����, ������� - ��� ���� �p�� ��� � p������. (��� ���-�� �p���� �p� �����y.)

VK> �p��� ����p�: �� ����, ��� �y����� �� ������� ������, �� ����y��
VK> ��������������� �������.

����� ������, �������� ������ �y������� (� �y������� ��� �� ���� ������� �� �����). ������� ���y����. ���������.

�����, �������: ��p������p����� �� y�����. ������ �� ������ (��p����, ��� ����� ���� �������). ���� ����, ��y��� ���������� � �������������. (�����, �������, ���� ������� � � ������� ������������, �� ����� ��� �� �������, � y ��� ��������� �y���� ����� ������ ��, y ���� � ��������� �y��.) (5) ����y�� �� (2). ���������� ����p���� ��p��. ������ �� ����py����.

>> 6) ���� '��� �y������' (r), �� '��� �y�����������' (s): r -> s.
>>
>> �� �p����y �.�. ����� y�������� y������������ �������: p -> s,
>> �� ����:
>> 7) ���� '��� ����p������� ��������' (p), �� '��� �y�����������' (s).

VK> ������� (6) � (7), ��� ����y���� �� ��������������� �y������, ���� ������������.

���� ���� (5) ����p�� (����!), �� �� �� ���� �� ������, ��� (6) ��p����� �� (1). � ��� ��� (5) ��p��, �� ��p�� � (7).

>> �� ����p������p�����: ��-p - "����p������ �������� ����". ��
>> ����, ��� ������ ����y��py�� �y����������� ����p��, � ��������������
>> �p������ � ������� ����p������� ��������, �y������. ���.

VK> ��������������, ��� �����, ���.

�������������, ��, ��� ������, �������� ��������� �������:

=== Cut ===
�� �p����y �.�. ����� y�������� y������������ �������: p -> s, �� ����:
7) ���� '��� ����p������� ��������' (p), �� '��� �y�����������' (s).

����� �� ���y����� ������ ("���p��������" ���y���) �
y������-������p������� y������������, �� ����� �������, ��� � ��������
���������� �������� ����������� ���������� ������ � ��������� �����������. �
7-�� �y������ � ����������� - ������ ���y���� (������p �����������), � �����y
�y������ (0) ("����p�� �y�����y��") ���� ��-s. ������ _��_-s - �� ��p������
����������� ("����p�� �y�����y��") � ��p������ ����������� (�� ["���
����p������� ��������"]). (��� s ��� �� ��������� � �������������� p, � ���
��-s �� ���������� p -> s � �������������� ��������� ��-p.) ����� y������
������p������� �y������:

! p -> s !
! ��-s !
!--------!
! ��-p !

�� ����p������p�����: ��-p - "����p������ �������� ����". �� ����, ���
������ ����y��py�� �y����������� ����p��, � �������������� �p������ � �������
����p������� ��������, �y������. ���.
=== Cut ===

�� �� ���� p������������, ��� ������ ���y���� �py��� ����������� (������, � ���������, ���� ��� y������). ��������, �� ���� ���������. ����������py���... �p����� � ������ �� �y���� �����, � ��� ������ ������� �� ������. ������� - ���? Hy, �����, ��� y ���� ���y����� �� ������� (0 - 3)? ���p�� ������! � � ������p�, ������� �� �� ���-���� ������� �p������, ������� � ��� ������. ������ - ��� ���������. (��, ��� �� �������, �������.) �?

>> VK> � �����, ��� ����py���� ����� ����p� ����p����� ���� ������? ��
>> VK> �� ��� �������, ��� ��� ������� �� ������� � ���p��y �y������.

>> � ���p��y �y������ ����y���� ������ ���� �p���, ����p��
>> y���p�����, ��� ����p�� (���� ��� �� ������ �y��������, �� �
>> �y������, ���������� ����������) �� ����� �y���������� ��� ��������.
>> ��� ����� ���� ������� ���p����� �� �p�����p����. (������� �����
>> ����������������, ��� �p�����p����: ����p�� _������_ �y��������, ���
>> ������ �������.) H� �� �� y�y�p������ �p�����p����� ����, ������� ��
>> ����������������.

VK> ��� �����, ��� �p��� ������������.

��, �����p ��p��... ���������py���? ���� p����������, ����� ��, ���� ���...

>> VK> �������������, ��� �� ����������, ���� ���� � �������� ���� ���.
>> ��p��, �������, ����� �y��p������...

VK> �p� ��� �y� �., �., �.? ������ �� ��.

������� �p��, ������� ��, ��� ����� ������.

Subject: ������� ������
From: Anatoly Mashanov <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 18:52:13 +0400

BM> H� ��� �������� ������, ������� ������ � �������? ���� ����� �� ��,
BM> ��� ��� - ���, �� "������� ��������� ����p�" �� �����������.

H� ����� � ����� �� �����. ����� ��� ����p���� � ��������� ���� afair ���p�� ��p��p������ ����p�� ����� ����������� ���������. (��� ����� � H����-��p��p������ ������ ��p� ���� ������� ����� "���� �� ����, ���� �� �����, ���� ��������� �� ���� ���������". ����� � ����p��� ������ ������ �������� �� ��� ���� ����; ������� �� ���p����).�� ����� �� �������� _�����_ ������. ��� _���_ �������� ����� ������, ��. ����� 6.2 � ��� 2.1.

Subject: ��p���� ���p��
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 20:34:10 +0400

AM> H� ����� � ����� �� �����. ���y� ��� y���p���� � ��������� ���� afair
AM> ���p�� ��p��p������ ����p�� �y��� ����������� ���������.

���y��� (homooysia - ������y������) ���� � ���� ���� y���p����� �� ��p��� ����p� � H���� (325 �.). H� ���p��, �������������������, ����p� (381 �.) ��� y���p���� ������ � �p���������. H� ������ �y��� ��������, ��� ����y ����� ����p��� ���� � �py���, ����p�� �� �������� "�����������" (����� ����-�� ��������������� ������� ������, ����� ���� ����, ���� y� H�������� ����p - ���� �� ����� �� ����������) � �� ����p�� ��p������� �� ���y���, ��� ���y��� ������������ ��������. �p��������� ���� �����p��� ��� ���p��� � ���, ������� �� ���� ������y���� (homooysios) ��� �������y���� (homoioysios) ���y. �� ���� (��. �p��. ���������) ���p � �p���� ������ ������ � p������ �� ���y.

AM> (��� ����� � H����-��p��p������ ������ ��p� ���� ������� ����� "����
AM> �� ����, ���� �� �����, ���� ��������� �� ���� ���������". ����� �
AM> ����p��� ������ ������ �y�y����

H� ���� ���� ������. ��� �y�� ������. �p��� ����, ����� � ���p���� �y�y���� ������p���� ������p�� ������������ � ���� ����� �p���� y���p������ �������� �� ����� ��p������ ����p������� �py�, ���p�� ���������� �p���� �����.

Subject: Re: � ��� ����� �������?
From: Gregory A. Yaklyushin <[email protected]>
Date: Wed, 31 Jul 2002 21:16:55 +0400

AP> ����.
AP> H� � ���������, ���������, �����������, ������� ��� ����� �������...

� ��������� ������ �� ��� �������. (���������� � ���� ����� ��������� ����).

AP> � ��� ������ �������� ��������?

������ �� �������� ��������������. ������������� ������� ����� ���� ����������� �����, � �.�. ����� �������� �������������.

AP> � ����� �������, ���� ��������� �-��,

H� ������ ������ _��������_ ������������� ����. � �� �������, � �� ���� => � ������.

AP> � � ������ �������, ����� ���� ����� ��� �-�� ��� �� ���

����� �� ������ �������������. � �� ����. ������, � ��� ����� "����� �������"? :)

AP> (�� �� �������� ������ �� ��� �������������, �� ��� ����������).

H���� ����� ������ �������� �� �����. �������� ��� ��������, ��� ������� �����, �� ������������� � ����������� ������� ������������� - ��������� ������� ��������, ������� �������� ������. � ���� ���������������� ������, ��������� �� ���� ������������ _����������_ �������� ������� �������, ����������� ����� ���������� - ������������� ��� ����� ����������. ����������, �� ������������ :).

AP> � ���������� �� �� ��������. ����� ����� � ������������� �������� ������

��� ����� "���� � ������������� ��������"? ������� ������������ ����� ����� ����� �������������� ��������� � ������������ ���������������.

AP> � ��������� ���� �� ���� ������� �� "���� ��������".

� ����� ����. ������ �������� (����� �������� ������ ������ - � ��������� ���������� �����������) �������� ���� �� �������������, ��� ��� ������������ ����.

AP> ��� ��� ������ ��������?

� �����.

Subject: Re: � ��� ����� �������?
From: Gregory A. Yaklyushin <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 18:28:28 +0400

GY>> ������ �� �������� ��������������. ������������� �������

AP> ��� ����� ����� �����������?

������������.

/����������H��/ - _�������_ ��������, *���������* �� *���* (���������� ����������������).

/������/ - *��������*, "������������� ��� ����" - _����������_ �� ������������� ���� � ����, � ������������������ ����.

���, ��� ������ ������ � _���������_ ���� ������� �������������� ��� ��������� ��������� ��������� �- � ����-.

���, ��� ����������, ��� ������ �������� _�������_ _��������������_ ���������� ���������� ��� �������������, � �������� ������� ��������������� ������ ����� ������� �������� �� �������, � ��� �� ���������� ������������� �������� ����� ����������, �������������, ���������, ���������� etc.

Subject: Re: � ��� ����� �������?
From: Yan Korchmaryuk <[email protected]>
Date: Thu, 08 Aug 2002 00:07:00 +0400

M> ��������� - ���������� ������ ������ "��-" � "�-" �� �������.

GAY> ���-����� � �������-�����.

M> � ���� ������ ��� ����������� � ����������� ������� ������� - ���������
M> ������������ ����.

GAY> ������� �������, �������, ��������, ������������� �������, �������
GAY> � ������ �� ��������� � ���� �� ����� �������� ���������?

��� �����������. � ��� ������, ���� ��� �����, ������������� �������������.
�� �������� "������ ��������������" (2000). ������� ���������:
- �������������,
- ����������, 
- ���������������,
- ��������������,
- ��������,
- ��������,
- ��������,
- �����,
- ������.

������������� - ����� ������ � ����� ������ ����� ������� ����������� �������������. ��������� ����� � ����, �� ���������� ������ ���������������� ���������� �� ����, ������ ��� �������� ���������� ���� �����, ������� � ����� ����.

���������� (����. ��������� - ���������������, �����������) - �������� � ���������� ������� ��� ��������� �� ���������. ������� ����� �� � ����� � ����, �� ����������� � ��� ������� - � ����������� ���������� ����, � ������������� ����������� �������, � ���������� ���������, � ��������� �������, � ��.

��������������� (���. ���� - ������, �������� - ���������) - ������� � ���������� ��������, ������������ ������ ���������� ������ � ����������� �� ���������� � ��������. �� ����� ���� � ��������, � �����������. �������� �������� �� ����������� ��������������� (������� ������ ����������� � �������� 19 �.). ����������� �������� �� ����������� ������������� (� ������� ���� ����������� ��������������� ������ ������������� ����). �����������, ���������� �� ����� ���� � ����, ������� � �������� ��������� ���������� ��. �������� ���������� �������� ������, �������� ������ �� ����������, ����������� �������������� � ������� �������, ��������� ������ �� ����������� � ����� �� ������ ...

�������������� (��� ����������� - ������������) - �����������, ���������� � ������� ��� � �� ������������ �����. �������� � ������� ������ �� ������� ������������� � ����������������� ��������. � ����� �������� �������� �������, � ��� ���������� ������������. ��� �� ��������� �������� ������ ����������� ��������� ����. 

H������� - ���� ������ ������� � ������� �������������� �������, ����������, ��� ��� "��� ���������", ��� ��������� �������, �� ��������� � ����������� ������ ������������� �������. H������� - ����������, ��������� � �������� ������, ������������� ��������� � ����� � �����, ���������� - ��������� �� ������ ���������������� �����. ����� � �������� �� ��� ����������� ������������� ���������, �� ��� "������� ��������", ����������� "����� �����, �����" (��. - �������, H����, ��-���). �������� �������� ������ �� ������� �������� - �������� ����� �������� � ���������.

�������� �������� (���. ������� - ������������, ����������) -������� � ��������, ������� ������ �������� �������� ������ ����������� ������������ ��������, �� ����� �� ���������� ����� �� �����, �� ��������� ��������, � ��� �����, ��������. ���������� ������� ��������������� ��� ������ �������� ��  ���������, ��������� � ������������� �������� ����� ���������� ������������, ������������, ���������� ��������������� ���������.

�������� � ����� - ���������� ������. ��� ������ ��� � ��������������, � ���������� ����. ��� ��������� - ��� ����������, �� �� ��������������. ��� ������ - ��� ��������������, �� �� ����������. �������� �������� ���� � ���, ������ �� ��������� (������, ������������, ����������� ����� �������������, ����������). ����� ������� ���� �������-���������������, ����������� ������-�������, � ��������� ��������� �� ���������� �� (�������������). ������ ��������� �� �������������� � ������� �������, ��������� ����� ��������� ������-��������������. H���������� (���������, ������������������, ���������������, ���������� ������������, � ������������ ������� ����������, �����������) �������� ������� � ��������� �� ���� ������� - ����� ���� � ����������� ��������, ����������������, �����������.

������ (� - ������������� �������, ���� - ���) - ������� �������������, ������������ ��������, ����������������� ���������� ����������� ������������� � ����. ������ ������������� ��������� ������� (������� ������ ����������� ���� � ������� ����), � ��������� �� � �����. ��������� ������������������ ���� ������������� ������������� ��������� �������, ������� ������� ��������������, ������������� � �������������. ����������, ������ ������������� �������: ���������� ��������� � �������� �����. ��������� ����������������, ����������������� ��������� ������� ������������� � ��������� ���� � ����, ������� ���. ������� �������, ������� � ������� �� �����������, ����������� �� ����������� � �������������. �������, ������������ � ���������, ������ ���������� ��� ����������.

������ �����������. ���������� ������ � ���-�� ��������� � ����������� ����������. ��������� ������ - �������� ������������������ ������� � ��������, �� ���������������� � ��������� �������, �������� �� ������� �� �������, �� "�������� ������". ��� � ������� ������ �����������������, ����������, ����������, ������������, ������� ���. ����������, � ��., �������� �������� ������������� � ��������� ������������ � ����������. ��������� ������������� ��������, ���������� (� �����, �����, �������� ����������), ������������ ������, ��������, �������� � ����������, ������, � ��. 

GAY> ��� ����� ������������� ������ "���������", � ������ "���������"?

������ � ���� ������! ��. ����������� ����.

GAY> � ��� �� ���� ����� "���������", ��� �������� ����������������� ������� 

��� ��

GAY> (�������������), 

� ��� ������ � ����� ������. ���� ������� ������ ����� ����, ��� ���� � ����, � ������������������ ������� ����-���������� - ��� ���. ���� ��������� ��������������, �� �������� ������ ������� �� �������� �� ����� - ���� ���. ���� ����������� ����� ������� ��� ������ ������� ������, �� � ��������� ������� (����) ����������� - �� ��.

GAY> ������� ������������� �� ����� � ��������
GAY> (���������: ��� ����, �� � ��� �������� - ��� �� ���������).

������ ��� � ���� ���������, ������ �������������. ��. ����.

��� "��������" ������� � ��� ��� ������ �����������, ���������������� ����� (���� ��� ����� ��� � �� �������).

M> ��������� - �������������.

GAY> ���������, ��� ���, � ����� ����� � ������ � �����������?
GAY> ��������� ��� ����� ������� � ������������� ���������� ��������.

�.�., � �������� "�������������".

Subject: Re: � ��� ����� �������?
From: Xanth <[email protected]>
Date: Sat, 10 Aug 2002 00:39:28 +0400

YK>> ��� "��������" ������� � ��� ��� ������ �����������, ����������������
YK>> ����� (���� ��� ����� ��� � �� �������).

GAY>> ������ �� ����������� �������� � ������� ������ �������? :)

YK> ������ �������. �� ������������ �������������, � ����������� ����������,
YK> - ������, �������������, � ���������. �� ������� � "������" �����,
YK> �������� "��������" "����-����" - ������. �� �������� �������������
YK> �����, � ���������� ���������� �������, � ����� � ���. �� ������
YK> �������������� ������� �� ����� - ��� ����� �������� �� ������ �����, ���
YK> ��� ���� �����������. ��������� �� ���� ��� ����� - �����������,
YK> ����������� ����, � ������� ��������������� �������� ��������������. 

��� �� ����������? �������� �.���������: "������� ���������� ���� ����������� ����������� ��������".

Subject: Re: � ��� ����� �������?
From: [email protected] (Warrax)
Date: Sat, 10 Aug 2002 01:38:21 GMT

>������� ����� �� � ����� � ����, �� ����������� � ��� �������

����, ���� ���� �������. ��, � �������, ��� ����� �� ����, �� ����� ����� ���� �������, �� ������������, ����� ���� �� ����������� :-) ����.... ���� ������, ��� �� ����������� ����������� ����������, ��� ��� ����������, ������ � ������� ������������� :-( �������, � ���� ������� �����.

>GAY> ��� ����� �����������, ��� � �� ����� ��������� ���������
>GAY> ��������� �������?

>������ � ������� �����, �� ������� � ��������. ������, ������� ���������� ��
>������������ ���������, ������� ������������� ��������� "���������".
>��� ���������� �����, � �� ������ - ��� �������� �� ��������, ������
>����������� �������� ����� ...

��� _�����������_ ��� ������������:? :-)

> YK> ��� "��������" ������� � ��� ��� ������ �����������, ����������������
> YK> ����� (���� ��� ����� ��� � �� �������).

��� ���������� �������� ��� ������ :-)

>GAY> ������ �� ����������� �������� � ������� ������ �������? :)

>������ �������. �� ������������ �������������, � ����������� ����������,
>- ������, �������������, � ���������.

��, ����� �� �������.

����� �� �������, �.�. ���������� �� �������. �� - ����� ��������� ��� ����� � �������?!

������������� - ��� �����������. ��� ����, ����� � ����� ��������, ���� ���������� ��� �������������, �� ��� ��? ����� ������ �� ����, ������� ������� �� "��� ����� ����"? ��������� - ��, ��� ������ ������� - ������� �� �����������. ����� �����, ����� ��������� �� ����������� - � ����� �� ������, ��� ������������������ ����. �������?

> �� ������� � "������" �����, �������� "��������" "����-����" - ������.

��� ��� �� � � ����� �������, ���� � �� ������, ��� �� ����, �? :-) � ������ � ���� ��������, ���������? :-)

> �� �������� ������������� �����, � ���������� ���������� �������, � ����� � ���.

�������� ������������� �����, ������ �� ���. �� ��� _����_ - �� � ���� ����. ��� ��� �� ����������, ��� ��� ���� ��������. � �� � ����������� ����� ���� �� ��� ��� ������ :-)

> �� ������ �������������� ������� �� ����� - ��� ����� �������� �� ������ �����,
> ��� ��� ���� �����������. ��������� �� ���� ��� ����� - �����������, �����������
>c���, � ������� ��������������� �������� ��������������. 

���-�� � ���������.

�� ������ �������, �������, �����������. ���� ��� �����. ����� ��� �� ���������. ����� ������� ���� �� ���� ���������� ����������� � ����������� ���� - � �� � �����. � ���� �� ������ ����-�� � ���� ������� - �� ����� ���� ����� ����� ���� ������������? �� � ��������������� �������������� ���� �����. ��-������, ������ ��� ����������� ����� �� ����������� ��������, ��-������, ��� �� ����� ��������� � ������� ����� �������.

��������� ����� ����-����������� ������: �������� �� �������� ���, ��� �� ������ ���� � ���� ������������� (��� �, ���������), ��� �� ��������.

Subject: � ��� ����� �������?
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Sun, 11 Aug 2002 06:16:10 +0400

YK>> C�. ���������� ���� ������������� "�������������".

SR>> �� ��������� � ����� �-� � �� ��������.

YK> Fixed. � ��� ������? �� ������� ...

�������������� ��� �������:

"������ (� - ������������� �������, ���� - ���) - ������� �������������, ������������ ��������, ����������������� ���������� ����������� ������������� � ����."

����������� ������������� �� ����������� ������� � ����.

"������ ������������� ��������� ������� (������� ������ ����������� ���� � ������� ����), � ��������� �� � �����."

����� �� �����������. ������ �� ������� �� ������, ������, � �����? � ������������������ (�� ����������� �����)?

"��������� ������������������ ���� ������������� ������������� ��������� �������,"

������ �� ����������� �����������.

"������� ������� ��������������, ������������� � �������������."

� ������� ����� ������� �� ���� (�� � �� ���������), �� ��� ��������������� ��� ������������� ��������? � ���� ��������� ����� ��������? ��� "��������" ������ ������������ �� ������. ���������� ������� ��� ��� - ������� - ������ ��� ������� - �� ������ ���������.

"����������,"

�� �����������.

"������ ������������� �������: ���������� ��������� � �������� �����. ��������� ����������������,"

� ���� ����?

"����������������� ��������� ������� ������������� � ��������� ���� � ����, ������� ���. ������� �������, ������� � ������� �� �����������, ����������� �� ����������� � �������������."

� ���� �� �����������? ��������� ���� ��������?

"�������,"

�?

"������������ � ���������, ������ ���������� ��� ����������."

���?

"������ �����������."

������!

"���������� ������ � ���-�� ��������� � ����������� ����������. ��������� ������ - �������� ������������������ ������� � ��������, �� ���������������� � ��������� �������, �������� �� ������� �� �������, �� "�������� ������". ��� � ������� ������ �����������������, ����������, ����������, ������������, ������� ���. ����������, � ��., �������� �������� ������������� � ��������� ������������ � ����������. ��������� ������������� ��������, ���������� (� �����, �����, �������� ����������), ������������ ������, ��������, �������� � ����������, ������, � ��."

���. ������, ��� ���������� ����� ���������� �������. ������ ������ �� �������, ��� ��� ����. ��� ��������� - ��� �� ������� ���������, ������������ � �. �.

Subject: � ��� ����� �������?
From: Sergey Romanov <[email protected]>
Date: Mon, 12 Aug 2002 07:37:54 +0400

SR>> ����������� ������������� �� ����������� ������� � ����.

YK> ����������� ������������� ����������� ������� � "�����������������" ������
YK> ����. � ���������� ����� - ����, ����, ���. ����, ��� ��� ���-�� - �� ���� �����.

������ ����� ����������� ���� ������� ��� ����. ������, "������� ������ ����� � ����� ������ ������� ������� ������". ��� �� ������� �� ���������� (����� (c)). ����� ������� ��������� � ������������������� - � ����� �� ��������� ��������, �� �����.

�� ��������� ������������� ��������� ������ �� ������� � ����.

SR>> "������ ������������� ��������� ������� (������� ������ �����������
SR>> ���� � ������� ����), � ��������� �� � �����."
SR>> ����� �� �����������. ������ �� ������� �� ������, ������, � �����?
SR>> � ������������������ (�� ����������� �����)?

YK> ������ ��� ������. �� �����������.

�, �� �� ����� ������ � ���� ������������ ����������� ����������� � ���� ������� �� ���� ������ ;)

�� ��������� ����� ������ �� ������� � ����.

YK> ��� ����� ������� �������� - � ���� ������ ��������! ����
YK> "�����������������" �����������, ������� �
YK> ���������, �� ���� ����� ������ � ����������� - � ����� �� ���������
YK> ������. ��� �� ����������� - � ����� �� ��� ������ - ������, ���������
YK> �������, � �� - �� H� ������. � ���� ������ � �������� � ���� - ������
YK> ������ �������!

��� ����� ������ - ����� �... � �� ��� ��� - ������-������.

�� ��������� ������ ���������� ��������� ������ �� ������� � ����.

SR>> "��������� ������������������ ���� ������������� �������������
SR>> ��������� �������,"
SR>> ������ �� ����������� �����������.

YK> ����� ������������, � ���������. ��������������� �������� ������
YK> "����������". ���� � ������� �������-���������, ����.

� ��� �� �� �������� �������� ��� ��������������������?

YK> ������ ����������� ���������������. ���� ���� ������������� ������� -
YK> �� ����� ����������.

SR>> "������� ������� ��������������, ������������� � �������������."
SR>> � ������� ����� ������� �� ���� (�� � �� ���������), �� ���
SR>> ��������������� ��� ������������� ��������? � ���� ��������� ����� ��������?

YK> ��� �� ����� �� ������������, � ���� ������ ����� � ��������
YK> ������������.

� ���� "��������" ��������? � ���� ��������? � ����� ������� �������, ����� ������� ������������ ��� ���?

SR>> ��� "��������" ������ ������������ �� ������.

YK> ��? ����� ��������, "������������" �������� �� � � � � � �? � �� ����� ��
YK> ��� ����� �� �����, � ���� ����� - �������������, ���������,
YK> �����������. ���������� ������� �������� ��������� �� ������ ������
YK> ��������� �������.

����, ���� ��� �� �� ������. ��� ��� � � ������.

YK> ���������� � � "�����������������".

SR>> ���������� ������� ��� ��� - ������� -
SR>> ������ ��� ������� - �� ������ ���������.

YK> ����! ������ ��� ������� ��� � ������ ���������! ����� ����� ���� �������,
YK> � ������ �������������� - �������� �����������, � ������ ��������������� -
YK> �����������. ��� ������� ������� ������ ������ �����: ��� ����� ������, ��
YK> ����� � �����!

������, �� ������ ��� �����������? ��� � ��� ���������� ������������� - ��� �������� - ��� �� ���� ������ ������ ����������� � ��������������� �������. ����� ������, ������� - ������ ��� ������� - �����, ���������� ������� ��� ��� (����, ��� ���� ���� ���������� - �� �� �����).

���� ������ �������� ������������� �������, �� �� ����� � ���� �� �������.

SR>> "����������,"
SR>> �� �����������.

YK> �����������.

���. ����������, �� �� �����������.

���� ������� �� ����� ����������, �� �� ����� � ���� �� �������.

SR>> "������ ������������� �������: ���������� ��������� � �������� �����.
SR>> ��������� ����������������,"

SR>> � ���� ����?

YK> ����� �� ������.

���� ������ �� ������ �������� � ����������� ����������� - �� �� ����� �� ������� � ����.

YK> "���� ������ �������� ���������:
YK> � ����� ����������� -
YK> H��� ��������!"
YK> (�)���

� ��� ��� �� ������, ��� ������� � �����, � �� � ����� ����.

YK> ���� ���� - ����� ������ ��������!

����� ��������, ����� � ����� ��������������� �����.

YK> ��� ����������� ��������� - �� ����. ��
YK> ���� �������� � ����������� ����, � �������� �������� �������� �� ��
YK> ���������. ��� ����� �������, ���� ���� ��-�������� ������� - ������ �
YK> ���������!

SR>> "����������������� ��������� ������� ������������� � ��������� ���� �
SR>> ����, ������� ���. ������� �������, ������� � ������� ��
SR>> �����������, ����������� �� ����������� � �������������."

SR>> � ���� �� �����������? ��������� ���� ��������?

YK> ��. ��� ��� � "���������" �������� ����������: ���������� ������������� -
YK> ��������, � ����� ������ ��������� �� ������ ...

��� ����� �������, ����� � ������ �����. �� ��� ��� - ������. � � ���� �� �����.

SR>> "�������,"
SR>> �?

YK> ������. ������� ����� ������������� � ����� �������� - �� �������������.
YK> ��� ������� ����������, ��� ���������� - ������� �������, � ����� ����
YK> "��������". ����� ���������������� ���� "�����" �� "����������".

����������� ������� �� ����������� ����� � ����.

SR>> "������������ � ���������, ������ ���������� ��� ����������."
SR>> ���?

YK> ������ ���. ��������� �� ��: ������� ����������� ������� ��� ����,
YK> ����������������� ��������, �������������, ���������� ... � �� �������!

�� �� ���. ��� ��� ��� ���� ������ ���������.

������������, ����������� ������������ �� ����������� ����� � ����.

SR>> ���. ������, ��� ���������� ����� ���������� �������. ������ ������ �� �������,
SR>> ��� ��� ����. ��� ��������� - ��� �� ������� ���������, ������������ � �.

YK> H� ������ ���. ������ = ���������� + �������� + H� ����� + H� �������� +
YK> H� ������������� + H� ��������.

�� ���� �����. ������ = H� X�����, ��� X = ���, ����, ����, �� � �� ��.

YK> "H� �������, ��� ��� ����" - ��� ����� ���� H� ����� � ��������, �.�.,
YK> ����������� � H����������������� � H�������������� ���� ����. ��� �������
YK> H����������, �� �� ��������H��.

������ ��, ������ ;)

YK> ���� �������� ���-����, ���� ���������� ���-���� ������.

� ��� ��� ���� ���������, ��������� � �. �.

YK> � ����� � ���� � ���� ���������, � ���� ������ �� ������ �����. ���������� ...

��� �� ������� ���������. ������, � �������� �� ������� ������ �������� ������������ ����, ������ �� ���������� ������ �������� - �� ��� �� ������, ��� ��� ���� ������� ��� ��������� ���� ��������.

Subject: ������: ���������� ������������ ������ ���������� ���������...
From: Boris Matveenko <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 00:20:29 +0400

* Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (RU.PRAVOSLAVIE.TALK)
* From : Maxim Vyalkov, 2:5020/400 (����������� ���� 15 2002 18:12)

������: ���������� ������������ ������ ���������� ��������� �� ��������������

13.07.2002 12:40
��������: Charisma News Service / Newlife.kz
���� ������ ���� ��� ������ ���������� �� 2 ������

��� ���������� ������������ ������ 5-7 ���� ���������� ��������� �� ������������� ����������������� ������� � �������. �������� ��������, ��� "�������� 30-40 ������� ��������� � ��� ������, ������ ����������� ��� �����, �������� �����, �������� ������, �������� ����� ����� � �������� ��������".

"�� ���� ��� ����� ������� �� ��� ������, ��� ������ ���� ���������� �������", ������� ��������. H� ���� ��� ������� ������� ��� �� ������ �� ������ ��������������, ���� ������� �� ����������� �� ���� ���������� ���������� �� ����������� ����������� �� ��������� 3 ���� � ������. " ���� �� ��� �� ��������, ��� ����� ���� ������� ����. ������� ��������� ����� � ���������� ��� ���� ����", ���������� ���� ������� H������ ����������.

H� ������� ������ � ������ ���������, �� ������ ���������, ����������� ������������� � ��������� ������, ����� ������ ��������� �����, ��������� ������������ ������������ ������. ��� ������� ����������, ��� �� �� ����� ����� ������ �� ���������� �� �������.

http://www.jesuschrist.ru/news/2002/7/13/1689

Date: Wed, 31 Jul 2002 18:22:20 +0600
From: Boris Paleev <[email protected]>
Subject: �������� ����� ������� � ����� ����� �������� ��������� ��-�� �����
Newsgroups: ftn.su.pol

www.izv.info

09:04 31-07-2002 �������� ����� ������� � ����� ����� �������� ��������� ��-�� �����

� ����� �� �������� ���������� ���� ������������ ��������� ����� ����� �������� ���� ���������. � ������ ������� ������ ���� � ����������������� ����� �� ����� ������ ����� �������� � ������ ����������.

������� ����� �������� �������� �����, ��� ������� ��� ������, ��������� � �������. ����� �������, ���� ���� ����� ��������� ����������� ��������. ������ ��� ��������� �������� ����� ���� �������� ������������� ��������� ������������ �������.

� ��������� ������ ��������� �������� ������ ��������� ������������ ������ � �������� ������ ������. �������������� ��������� ������� ����� ����� ����, ��� ��������� ������ �������� ������������ �������� ���������� ����������� ���� ���� � ����.

������� �������, ��� ����� �������� �������� ����������, ������������ �������������� ������� �������, ������ ����� ���� � ������ ����� � �����. � ������������� ������ ���������� 11 ������� - ������ ��������� � ������� ����������. ��������� ������� ���� � ����� �����, �������� ������ � ������. �� ������ ��������, ���� �� �� ������� �� ��� ��� ��������� � �������� � ��������������� ���������. ��� �������������� ������� ���� ������� ����������� �������.

������������� ����� �������, �������� ������� ����� ����� ���� ����� ��������, ������ ������ ������� � XI ���, �� ������� ��������� ������� � ���������� ����� ����� �������� � ��������� �������������. ����� ��� ���� ��������� ������ �� ����� ���������� � ���� ����� ���� �������, ����� �� �������������� ����� � ����������, �� ��������� �������, �� 10 ���.

Subject: [ftn.su.pol] �������� ����� ������� � ����� ����� ��������
From: Boris Matveenko <[email protected]>
Date: Fri, 02 Aug 2002 23:41:16 +0400

AS> ����� ����� ����, ��� ��������� ������ �������� ������������ ��������
AS> ���������� ����������� ���� ���� � ����.

����������, ��� ��� ���� ����� ����������, ��� ������ �� �������� �� ����������� �������. ����� ������ ������� �������� �������� �����!

Subject: ������� � �����
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Thu, 01 Aug 2002 18:29:11 +0400

>> ?> ������ ����� ����������y� ������y: ����� ��p������� ��������,
>> ?> �������� �
>> ?> ���� ���p��� ��p������� ���������. �������������, ����� ��p�������
>> ?> ���������, � ���������, � ���� ���p���, ����������y�� �����.

>> �������, ����. ���� ���������������� � � ����������������y �� �
>> �p���� (���� - "�������"!).

?> � � ��������� ������� - �������. ������������ �������. ���� �� �p��y���
?> �������������� ������, �� � ���p����� p�� �������p�py��� ���� �������� ������.

� ��� ����y�� �� ���� �����, ����py� �� ��������� �p��������� ��� ������y? �����: ��� �� �� �������������� �����������. ������� ���������� �� ����� ���y������� ������������. ��� ��� ��� ��p������ �� ����� �����? Hy ������� �� �y �� ����y � �p����� ����p�� � ���y����, ��� ��� �� �����, � �������. ����p� �������� �� �� �y����������y� ��� �������������y�. � ��� ���������, ���p���p, ��� ��y��?.. � ������. ������� ��������� ��������, � ����� - ����� ����� y �p�����y��� �����.

� ��y�� ���������� �� �y���, ���������, � �����y ����������. � ����� ���� y�����-��������������, ������������� ���� ����������, ��� ������������� ������ p������������� ��� �� ����, � ��p�������� ��y���� ���p�� � �p���������� ����� �� �p��y�� ������������� �� �� ����y�� ������������� � �������������� "������". Hy ��� �����, ��p���������, �������� ����� ��� ��� ��y��? �� ��������. ������, �������y���� ���� ��������� (���� ������� ������ �������), �y��� �p���p�������� ����p����� _����� ��_ �p������ � ��y��, ��� � ����p������. � ��� ���� p�������, ��� � �������� ����� (y�� _��_ ��y����, � �����������) ������ ��� � ��y����� �� ��p�, � ������������ ��������. H� �����y��� ��� �� �� ����p���, ���y���� � ��p�������. � ����� ��y���, ������� �y��� �������� �p������������ � ��py, ���� ���� ���� ��p ��p����������� ��� ����������� ���������. ��� ��� ���� �������, ��� ���������� � ��� � ��������� ���y� ������ ��y��? H����p��, �������� ��y���, ����� ������� p��p������ �������������� ���p���� �p������ � ������ � ���������, ����p��, � ���� ���p���, ��� p�� ������ ��y���� ���p���.

��� ��� ���� �����p�����, ����� �����, �y��� ��� ����� � �� ������ �� �p�����, �� ������ � �������� ��p������� �y�������, ����p�� � ���y �� ��� �������� � �������� �� �py���. ����������� "������" ���p���� ���� "p��p�����" �������� � ������� ��� ������� �������� y��p������� � ����� �p����� - ���������� �p����� � ��p������ ������� "����������� ������". � � ���� ��, ��������, ��������� ���������� - ����p�����.

Subject: ������� � �����
From: Khazarzar <[email protected]>
Date: Mon, 05 Aug 2002 18:53:53 +0400

�p����, All!
05 ��� 02 13:13, Viktor Karev -> All:

>> ?> � � ��������� ������� - �������. ������������ �������. ���� ��
>> ?> �p**y��� �������������� ������, �� � ���p����� p�� �������p�py���
>> ?> ���� �������� ������.

K>> � ��� ����y�� �� ���� �����, ����py� �� ��������� �p��������� ���
K>> ������y? �����: ��� �� �� �������������� �����������. �������
K>> ���������� �� ����� ���y������� ������������. ��� ��� ��� ��p������ ��
K>> ����� �����?

?> Hy, ���� �������� ������ �� y�� ���������� �p��������p�p����. ��� ����
?> �p���p - � �y �� ������y. ������� ��� ����� ���������, ���� �� �����
?> ������� �� ��������� ������.

��, ��� ��������� �� ��������, ���������� ���p����.

�����p��: ������� ���������� �� ����� ���y������� ������������. ����� - �������y���� ������, ���������� �� ���p��. �����y � ����������. �����y ������ � �� ������ ������� "���� �y��p� �y��p�� ����y���". ��� - �����������, �� ���� ��������� ������ �������������� ���p��, �� ������� ��y���� � �p���������� ��������.

?> ��� �������������� ����������� ��p�������� ����p��? H��y. ��� ��� ��
?> ������������ ������ �� ���������.

��p��y - � ���������y!

K>> Hy ������� �� �y �� ����y � �p����� ����p�� � ���y����, ��� ��� ��
K>> �����, � �������. ����p� �������� �� �� �y����������y� ���
K>> �������������y�. � ��� ���������, ���p���p, ��� ��y��?.. � ������.
K>> ������� ��������� ��������, � ����� - ����� ����� y �p�����y��� �����.

?> H�y��, ����y �p����, ����� �����y���� ���� ��������, ����� ����p���
?> ����y� ���p�� ������.

???? ��� ����� �����-�� ��������� � �p���p�� ������. ���y ��� ������ ������?.. ��� �� ���� ����p���� ���� ������p���: �� �p���p��� ��y ���p�� ������, ��� ����p�� ��p�����... ��� �y��� ���p�y��p����� ������? � ��-����p�������, ������, ������ ������ �� ����p���?.. :-)

?> �� ���� �������, ��� ��p���������� p��y����� ����� - �p����� ��� ������
?> �� ���p��, � �� �����p��.

� ��� ����y���� ������ ����p�������!.. :-) � ��� ��������� ������ ����� �� �����, � ������, � ��y��...

K>> � ��y�� ���������� �� �y���, ���������, � �����y ����������. �
K>> ����� ���� y�����-��������������, ������������� ���� ����������, ���
K>> ������������� ������ p������������� ��� �� ����, � ��p�������� ��y����
K>> ���p�� � �p���������� ����� �� �p��y�� ������������� �� �� ����y��
K>> ������������� � �������������� "������".

?> ����������, p��y������, �� �y���. H� ����� ��y����� - �������, ��� �����
?> y��������� ��� - ����������. ��� �� ���� �� �������, ��� ����� �������
?> ������ ��p���������, �� �������y ����y, p������p������� �p�������. ���
?> �� �������� �p������� ��y��, ������y ��� y��������� - ��� ��� �� ����������.

� ��?

?> ��� �������� ��p�������p�� ���p��? ����.
?> ���y�� ����� ��������� �p���p��� ���p�� ������, � �� �����p��
?> (����p������, ��������, ���������� - ���������� �y����)?

H�y��� ����p������?? � �� �y��� ���!.. � � �� �y���, ��� ����� �p������ ����� ����� ���� ������ �� ��p� �����������, � �y�, �����������, - ����p������ �����p����. ��� ������ p�����, ��� ����p�� �y�����y�� ���������� �� ��������, ��� � ���� ��������, �p��y. � �� ����� ����p���� �� ����. ���� ������ ���� �� �p���� ����y���� (��� ��� ���-�� ���)... � �� ������������, �yp���, ��� ���� ������� �py��� � �������� �������, �� �y��� ����� ����...

K>> Hy ��� �����, ��p���������, �������� ����� ��� ��� ��y��? �� ��������.
K>> ������, �������y���� ���� ��������� (���� ������� ������ �������),
K>> �y��� �p���p�������� ����p����� _����� ��_ �p������ � ��y��, ��� �
K>> ����p������. � ��� ���� p�������, ��� � �������� ����� (y�� _��_
K>> ��y����, � �����������) ������ ��� � ��y����� �� ��p�, � ������������
K>> ��������. H� �����y��� ��� �� �� ����p���, ���y���� � ��p�������. �
K>> ����� ��y���, ������� �y��� �������� �p������������ � ��py, ���� ����
K>> ���� ��p ��p����������� ��� ����������� ���������.

?> ��� - ��������� �p���p p���y������, �������������� �� ��������� (��� ��
?> �p����� �������� ������).

��������� ��p��� �� ������. � ���� ���� �����... ������ �� ��y - � ���������y, ���� �� p����p����, ���y�� ���, ������, ����������, �� ��������, �p���y������ � �p����������. �����...

?> H� ���� ������� ������p������ ���� � �y����������� y������-����������
?> ("���� ������� ������ �������"), y���p�������, ��� �� �y���
?> �p���p�������� ����� �� �p������, ��� � ����p������.

����� �� � ���y �p��p�����, ������ �����.

����p���� (�p���� - ���������). ����p����, ��� ���������� ���� � �� ����p��, � ������, ����� �p������������ � �����, �� ���� �p���������� ������������ ���� ��������� ��py (��� �� ���� ��p �� ����y��p������ � �� �������). ����p����, ��� �p��� ��� ���� �p������p� (�����, ���p���p). ���� y����� (�����, ���p���p, ����� y����p���� ��������� y ����������).

K>> ��� ��� ���� �������, ��� ���������� � ��� � ��������� ���y�
K>> ������ ��y��? H����p��, �������� ��y���, ����� ������� p��p������
K>> �������������� ���p���� �p������ � ������ � ���������, ����p��, � ����
K>> ���p���, ��� p�� ������ ��y���� ���p���.

?> H� �����? � ���� ������p��� ������������?
?> ��� ������� ����p�����������y� ��y�y � �������������y�. � ����� ������
?> �p���������� p��y�������?

H� ���� � ����������. H� ���p��y�����, ��� y ���, y ����p�� y����� ���� ����������. �y��� �� �p���p �p������, ����� �� y����� (����p������ ��� ��������) ������ ��: ���� �� �� p��p������ ���, �� ��� ���p���� ������� �� �� ���� �������!

>> ��� ��� ���� �����p�����, ����� �����, �y��� ��� ����� � ��
>> ������ �� �p�����, �� ������ � �������� ��p������� �y�������, ����p��
>> � ���y �� ��� �������� � �������� �� �py���. ����������� "������"
>> ���p���� ���� "p��p�����" �������� � ������� ��� ������� ��������
>> y��p������� � ����� �p����� - ���������� �p����� � ��p������
>> ������� "����������� ������". � � ���� ��, ��������, ���������
>> ���������� - ����p�����.

VK> ������ �������, ����p����� �� �������� � ��y���, ����� y���p�����, ���
VK> ��� ����� ���� �� ����p�������������, �� ���������������. ����p���� ��
VK> ������p��� �� ���y� ��y�y...

!!! ��� �����. �p��� y����� ���� ������ ����p������� � ���������. ��������� - �� y�����... � ��� ������ �������������� ��y��?

VK> � ����p����, ��� ������ ���������� ��������, ������ ����p������ ��p�?
VK> ����� ����� p��y������� ��� ��������, ����������� �� p��p������ ���?
VK> ����������� �� ����, ��������� � ��� p��p�������?

� ��p��� ���� ������� ���p��������� ����������?..

�����y����. ������ ���p�� ��y �� �������� �������� ���������� �� ��� ��������� �����������.

... �������� ���� �y��������... (�) ��


Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]