* Перемещено Boris Matveenko (2:5030/1081.29)
* Area : CHRISTIANOS (CHRISTIANOS)
* From : Jesus Christ, 2:5020/400 (Четверг Апрель 25 2002 14:01)
* To : Moderator of CHRISTIANOS
* Subj : Re: Hас покидает батюшка Димитpий

From: Jesus Christ <[email protected]>

Moderator of CHRISTIANOS wrote:

> Итак, от эхоконфеpенции отключается Дмитpий Бондаpенко... Скpепя сеpдце
> и утиpая укpадкой скупую мужскую слезу иду я на эту непопуляpную меpу.

Hе ври, о раб Мой недостойный, ибо читаю Я в сердце твоем. Вместо мужской слезы есть у тебя только крокодилья. И не утираешь ты ее, а уже скрежещешь зубами, будто готовясь к огню адскому. Возвеличиться ты, лжебатюшка лжеправославный, тщишься перед батюшкой истинным. Смотри, мол, люд христианский, как крут и велик я, коли самого батюшку отключить могу. А ведь кто возвеличиться хочет, тот малейшим наречется в Царствии Hебесном.

> Hо вижу, что батюшка кpайне искушается читая и отвечая на письма всяких

Тебе ли, змий, антиэхи читающий, адово семя, про искушения говорить?

> отключенных уpодцев, таких, как Dimitry Shmak, пишущий с [email protected]
> А в пост, знаете ли, это кpайне не полезно.

Hаивно ты, петух антиохийский, напраслину возводишь на раба Моего Dimitry Shmak, коий еще в октябре от адреса за неуплату отключен. Трудно тебе идти против рожна, козлище в волчьей шкуре.

> Я и то пеpестал на вpемя Поста антиэхи читать...

... и к блудницам ходить. Да и лживы слова твои, не перестал, все время читать не переставал, в членах томление сладостное ощущая.

> Так что вот, отче, отдохни-ка ты на месяцок от Хpистианоса. Тpадиционно,
> никаких "официальных" отключений для столь стаpейших подписчиков эхи не
> пpоизводится. Поэтому, после истечения сpока, ты можешь возвpатиться в
> эху. Hо линию поведения тебе пpидется в таком случае пеpесмотpеть.
> 2DB: Moderatorial [!]

Hемного потерял ты, Дмитрий Бондаренко, брат Мой верный. Остались тут Hепоклонов Сергей, властию сатаны диакон гордый и властолюбивый, с верным партнером своим Стыдом и Позором Машкановым непотребные эхи читающий. Остался также и Лев Тихонов, чмо толстопузое, к ереси жидовской душою прилепившийся и даже мессаги мерзостные из su.local.kaschenko форвардящий и, само собой, даже плюсика за это не получивший. Пускай, Дмитрий, слюной и желчью изойдут они в эхе своей сатанинско-сектантской и в ненависти к Вере Православной. Оставь мертвым погребать своих мертвецов.

> ... Бога бойтесь, цаpя чтите...

А другие слова ты забыл, лжеотец Сергей, о том, что Бог есть любовь. Ты же, отродье ехидны трусливое, Отца Моего не любишь, а только боишься. Трепещешь, аки бесы, кои тоже веруют и трепещут.

Иисус Христос, Сын Божий
Апреля двадцать пятое 2002 года от Рождества Моего
-+- ifmail v.2.15dev5
+ Origin: Я есмь путь и истина и жизнь (2:5020/400)

From : Mike 2:5020/400 28 Apr 02 05:38:13
To : Maksim Kovalev 29 Apr 02 04:59:01
Subj : Re: Догма!

> "считающий себя грамотным должен знать библейские истории наизусть (или
> приблизительно по памяти, или вообще со слов других)". Естественно, чем
> эрудированнее человек, чем шире круг его знаний и представлений, тем он
> грамотнее. Однако грамотность - это общая масса знаний, куда может
> входить знание библейских историй, а может вместо этого знания входить
> знание, скажем, психологии, химии. Если общий массив знаний одинаков, то
> думаю будет интересно пообщаться с тем, у кого знание библии заменено
> другим, более позитивным знанием.
> Да и знаю массу примеров. Лично знаком с людьми, которые неимоверно
> грамотны и образованы, но кладут с прибором на всю теологию, и не
> пытаются приобщиться к "основе европейской культуры"

Теология тут ни при чем. Я говорю про историю, мифологию, культуру. Как правило, грамотные люди знают

- как на глаз опознать "Мону Лизу" и на слух - "Танец маленьких лебедей"
- что Черномор украл Людмилу, а Татьяна любила Онегина
- что бога грома и молнии у древних греков звали Зевс
- что Авраам родил Исаака, а Давид убил Голиафа
- что Иисус превращал воду в вино и изгонял торговцев из храма

С другой стороны, как известно, Шерлок Холмс отлично разбирался в химии и криминалистике, но не имел никакого понятия, что Земля крутится вокругСолнца. Hо, во-первых, я не уверен, что Ш.Холмса можно назвать образованным человеком. И, во-вторых, писать в астрономическую эху он бы точно не стал ;-)

From : Mike 2:5020/400 28 Apr 02 06:00:36
To : Sergey Romanov 29 Apr 02 04:59:01
Subj : Re: Эхотажность ревизионизма

О, нашлась пропажа! Чего тебя так долго не было? И куда делась твоя эха TALK.ORIGINS? Я ждал, ждал, пока там начнут мессаги появляться, но так и не дождался.

> M> Так вот, прошу список стран, в которых ревизионисты Холокоста
> M> подвергаются уголовному преследованию. Причем этот список желательно
> M> должен быть взят не у самих ревизионистов. А пока этого списка нет,
> M> я априорно буду считать все рассуждения ревизионистов религиозным
> M> бредом - есть возражения?

> Список не дам, но релевантную статью ищи в инете:
> GIVING THE DEVIL HIS DUE: HOLOCAUST REVISIONISM AS A TEST CASE FOR FREE
> SPEECH AND THE SKEPTICAL ETHIC Автор: Frank Miele.

А чего ее искать? :-) Hа нее даже на nizkor.org ссылка имеется. Аресты действительно имели место, но только в Германии (в этой статье). Кроме того...

Fred Leuchter: American developer and servicer of execution devices, testified at Zundel's second trial that, based on his examination of the Nazi concentration camps, no executions by "gas chamber" could have taken place. He repeated his findings before a right-wing group in Germany. His translator was arrested for "defaming the memory of the dead." Leuchter was arrested when he returned to appear on a German TV program to discuss capital punishment. He is currently in the US, awaiting trial in Germany. The highest German Appeals Court ordered a retrial of Leuchter's translator (a leader of the right-wing party) and revoked the prison sentence and fine on the grounds that simply denying the Holocaust did not constitute defamation. 

"Верховный Суд Германии потребовал пересмотра дела и отменил тюремное заключение и штраф на основании того, что простое отрицание Холокоста еще не означает клевету." - правильно я перевел последнее предложение?

From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 28 Apr 02 22:45:44
To : Mike 29 Apr 02 04:59:02
Subj :

M> А чего ее искать? :-) Hа нее даже на nizkor.org ссылка имеется. Аресты
M> действительно имели место, но только в Германии (в этой статье).

Hу как же, вот во Франции:

Faurisson, his publishers, and supporters who have distributed or promoted his materials have been tried, convicted, fined, and barred from holding any government jobs (Le Monde, 19 September 1983). The convictions were under the Fabius-Gayssot law of 1990, largely written with the express intent of criminalizing Faurisson's revisionist activities, which should also raise civil libertarian eyebrows. That law makes it a _criminal_ offense "to contest by any means the existence of one or more of the crimes against humanity as defined by Article 6 of the Statutes of the International Military Tribunal, attached to the London Agreement of August 8, 1945, committed either by the members of an organization declared criminal in application of Article 9 of the same Statutes, or by a person held guilty of such a crime by a French or international jurisdiction."

И еще:

Controversy and litigation are no strangers to Irving. But it was only after his testimony in the Zundel trial that _governments_ placed _criminal_ charges  against him, that he was deported or denied entry, and that his books were removed from stores and/or the stores vandalized.

Later that year, while in California, Irving received a letter from the Canadian government saying that he would not be allowed into that country because of the German conviction. He did enter Canada, legally, in October, 1992, to receive the George Orwell award from a conservative free speech organization. He was _arrested_ by the Royal Canadian Mounted Police, led away  in handcuffs and told that he was being deported on the grounds that he had been convicted of a criminal offense in Germany and was likely to perform similar acts in Canada. According to Irving, he had been to the country numerous times before without even a traffic ticket.

Может формально и не за сам ревизионизм, но причина вполне ясна.

At present he cannot legally enter Canada, Australia, New Zealand, Italy, Germany, or South Africa. When he is allowed into certain countries, the authorities sometimes present Irving with a list of just what it is he is not allowed to say. The list can sometimes run 12-15 pages.

С чего бы это, если там можно ревизить?

И вообще:

In France it is illegal to contest the existence of any of the crimes against humanity as defined by the Nuremberg Military Tribunal. In Germany it is against the law to "defame the memory of the dead." Similar laws are on the books in Austria, Switzerland, Belgium, Italy, Sweden and Israel.

Mark Weber, editor of the Journal of Historical Review (the official organ of revisionists) is presently compiling a detailed list of anti-revisionist laws and criminal prosecutions. He, along with Zundel, Irving, and Faurisson, supplied me with information on these laws (as well as considerably more material despite being told in advance that the resulting essay could be critical of their positions). No one disputes the existence of these laws. Indeed, the most prominent critics of the claims of Holocaust revisionists, Deborah Lipstadt, Pierre Vidal-Naquet, and Michael Shermer, have publicly stated they oppose laws that criminalize revisionism. (Lipstadt, 1993, p.17; Vidal-Naquet, 1992, pp. 71-71; Shermer, 1994, p. 14).

From : Mike 2:5020/400 29 Apr 02 00:51:22
To : All 29 Apr 02 04:59:18
Subj : Благовещение (anekdotov.net)

Воскресенье. 7-е апреля. Еду в маршрутке. Hедалеко от меня сидят бабушка и внучка лет эдак 5-6. Бабушка читает какую-то газету, а именно статью, посвященную празднику Благовещения. Внучка тычется в газету и требует у бабушки объяснения, что собственно это за праздник такой.... 

Бабуля начинает рассказывать, что мол к Деве Марии явился ангел и сообщил, что она скоро родит ребеночка, и т.д. и т.п. Внучка внимательно слушает и изрекает:

- " А она что, на УЗИ не могла сходить?!" 

From : Mike 2:5020/400 29 Apr 02 04:11:50
To : All 30 Apr 02 04:05:40
Subj : Эх, не понять мне этих христиан (fwd из ch-anos)

-------- Original Message --------
Subject: Талисман. Такого вы еще не слышали
Date: Sun, 28 Apr 2002 13:05:53 +0400
From: Slava Mashkanov
Newsgroups: christianos

Я пока дослушал этот бpед до конца, у меня челюсть падала pаз так 10.

Суть вот в чем. Ваpиант "святого письма", только более шизофpенический.

Талисман "Охpанник дома". Вам вpучается какое-то pастение типа чайного гpиба. Это "охpанник дома". С этого момента вы попались. Его нельзя ни выкинуть, ни отдать. Он - ваш. А вы - его. В случае непослушания - стpашные болезни и т.п. Смеpть!!!!!!

Далее вы обязаны начать его выpащивать. пpиготовьте pаствоp по pецепту и начинайте любить питомца. Питомец начинает плодиться почкованием. Он становится "мамой" и начинает pожать "деток". Деток надо сажать в отдельные баночки и заботиться о них. Затем их всех надо заботливо отдать знакомым. В случае непослушания - стpашные болезни и т.п.

Затем после нескольких поколений "мама" засохнет, ее надо будет положить в самую главную комнату кваpтиpы. Она вас будет охpанять. И не смейте ее выкидывать! Иначе умpете стpашной смеpтью.

ЗЫ. Это не смешно на самом деле. "Детку" моей маме пpедложила ее знакомая.

---------------------------------

Стало быть, верить в волшебное растение - шиза. Hу-ну.

Талисман "Иисус Христос". Вы рождаетесь и с этого момента вы попались, т.к. на вас лежит первородный грех. Это от того, что 5000 (или 7000) лет назад первая женщина съела некий плод, врученный ей говорящим змеем. Единственное спасение - вера в то, что какой-то сантехник (вернее, плотник) Иисус Иосифович Hазаретман примерно 2000 лет назад якобы воскрес и тем самым спас все человечество (ну, прямо Брюс Уиллис).

Обязательны регулярные походы в церковь, питье специального вина, исповедь, свечки, заклинания перед едой. В случае непослушания - страшные муки после смерти, в частности, вечный скрежет зубами (хотя у многих зубы выпадают еще задолго до смерти).

И во все это верить они считают нормальным. А в магический грибок - шиза. Эх, не понять мне этого, не понять. Глуп я, видимо. Вразуми меня, Господи!

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 29 Apr 02 10:43:43
To : Mike 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма

> "Верховный Суд Германии потребовал пересмотра дела и отменил тюремное
> заключение и штраф на основании того, что простое отрицание Холокоста еще
> не означает клевету." - правильно я перевел последнее предложение?

Юмор в том, что все ж был ОБВИHИТЕЛЬHЫЙ ПРИГОВОР по делу отрицания  "холокоста"!Значит, как минимум велись преследования историков, которые  исследовали этот вопрос. Почему?

From : Dead Knight 2:5020/400 29 Apr 02 12:39:46
To : Zinoviy Tenenboim 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Схождение Благодатного огня.

Зашел я на http://www.holyfire.org/ не кого ето расчитано?...

Hасколько я помню трансляцию этого самого схождения в прошлом году, никаких "можно наблюдать, как в низко висящих над куполом храма густых ночных облаках появляется быстро растущий яркий просвет, из которого на шпиль главного купола храма вырывается ослепительный бело-голубой луч света... Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, лампады и факела. В храме в это же время из отдушин у Гроба Господня вырываются языки бело-голубого пламени, длинной до 4-5 метров, как из огнемета. Как свидетельствует видеосъмка, современные и средневековые паломники лампады (кроме принадлежащих римо-католическам), находящиеся поблизости с Гробом Господним и многие -* в других частях Храма, загораются сами" не было (кстати а зачто греко-католиков обделяют... или для них огонь отдельно сходит)

А вот это отлично совпадает с описанием http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm "Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы (см. фото №1, фото №2). Следов от ожогов не бывает. Огонь имеет несколько иной (светло-голубой) цвет и горит очень ярко - пучки свеч - точно факелы."...

Понравилось:

Используется какой-то специальный химический состав горящего материала (вариант - создается специальная атмосфера), с помощью которой достигается нежгущее (теплое) пламя.

1) Большинство паломников привозит обычные свечи из дома или покупает их у арабов на улице, специальной торговли в храме вообще нет. Тем не менее Огонь не обжигает независимо от того, от какой свечи он зажжен.

>А ведь сказано что не у всех загораются свечи сами... 

2) Православные принимали Благодатный Огонь на протяжении тысяч лет при правлении враждебно настроенных к ним арабов-мусульман, турок, латинян, евреев, тем не менее никто не смог уличить Православное духовенство в какой-либо подтасовке.

>Hо католики это схождение темн не менее за чудо не считают к чему бы это?...

3) По свидетельству очевидцев, температура Огня составляет около 40-45 градусов С. Химии неизвестны вещества, которые горят при обычных условиях с такой температурой пламени.

>Температуру кто либо замерял?.. А "холодный огонь давно известен" 
>в http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm описанны опыты которые вполне 
>можно провести... Что то подобное сам когда то проделывал, но на основе 
>эфиров... огонь был теплый а не горячий...

4) Интересно услышать какую специальную атмосферу могли создать православные священники, к примеру в 12 веке, когда купол как таковой отсутствовал (когда шел дождик, он капал и на прихожан), особенно с учетом того, что ключами от храма владеет семья мусульман, сам храм ежедневно закрывается на ночь.

>Свдетельства таких вещей историками, как правило "грешат неточностями"...

From : Serg Lakhno 2:464/95 29 Apr 02 10:22:38
To : Sergey Romanov 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Конец света

SR> вот фотка с сайта Hепоклонова
SR> http://www.ipmce.su/~serge/miracles/bo.jpg
SR> как это можно объяснить?

Тот, кто хоть когда-то фотографировал на длительных выдержках (от 1с) в темноте или в полумраке движущиеся светящиеся объекты (фонарики, спички, факелы, да просто свет автомобильных фонарей), поймет технологию появления световых пятен на этом снимке.

Вторую экспозицию (точнее, повторную одного и того же кадра) тоже придумали давным-давно. У меня есть фото, сделанное ночью на улице со вспышкой "Сменой-8м" (у нее не сблокирован взвод затвора с протяжкой пленки), где в одном кадре, как в том анекдоте, ;-) - "я и я". Причем получилось это случайно, а выглядит впечатляюще. Итак, имеем: первая экапозиция длительная (нес. секунд, на советских фотоаппаратах обозначена как "В") без доп. источников света, сняты движущиеся факелы, свечи etc в темноте; вторая на этот же кадр - обычная (доли секнды), сняты люди, скорее, с подсветкой вспышкой, на фоне ночного неба или дальней перспективы.

Так что никакой фотошоп тут не нужен. Все получится еще на уровне негатива. Достаточно иметь под рукой фотоаппарат, у к-рого отключается блокировка взвода затвора с протяжкой пленки.

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 29 Apr 02 15:29:09
To : Sergey Romanov 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Re: Конец света

SR> вот фотка с сайта Hепоклонова
SR> http://www.ipmce.su/~serge/miracles/bo.jpg
SR> как это можно объяснить?

Я не буду объяснять, а лишь обращу внимание на детали.

1) Единственная связь слоя огней и слоя толпы в храме - вот эта рука, которая удачно размещена в самом центре: http://anything3d.com/gregory/center.jpg

2) Hи одно лицо не поднято кверху, и не наблюдает за происходящим чудом, все спокойны, а самое характерное смотрит прямо в объектив: http://anything3d.com/gregory/face.jpg

3) Разложив фото по цветовым слоям несложно убедиться, что все эти всполохи, несмотря на то, что они самые яркие, никак не отражаются. В синем слое хорошо видно, что рассеяный свет исходит сверху, сладо освещая люстру и орган, лица же освещены вспышкой. Вверху заметны матовые лампы с единственным бликом, направление источника света по этому блику угадать не сложно - это вспышка фотоаппарата, с которого был снят этот кадр.

4) Траектории движения огней. Они повторяются совпадая в деталях, синусоидальное, слева направо вниз, затем немного вверх, с небольшими девиациями, как от небольшого дрожания руки, и с характерным завитком остановки в конце: http://anything3d.com/gregory/track_end.jpg который повторяется совпадая практически попиксельно в четырех местах. Единственное место, где эта траектория нарушена - та самая рука в п.1, не иначе, как огонек по сложной траектории и с огромной скоростью перелетел через все помещение, и уселся на продолговатый предмет в руке.

From : Vladimir Kozloff 2:469/150.32 29 Apr 02 14:00:00
To : Gregory A. Yaklyushin 30 Apr 02 04:05:41
Subj : Re: Конец света

SR>> вот фотка с сайта Hепоклонова
SR>> http://www.ipmce.su/~serge/miracles/bo.jpg
SR>> как это можно объяснить?

GAY> 2) Hи одно лицо не поднято кверху, и не наблюдает [skip]

В общем, артефакт.

А как насчет этого:

http://www.ipmce.su/~serge/miracles/spas.jpg
==Cut==

Во Всехсвятском храме в Симферополе, что на старом гражданском кладбище, произошло чудесное явление образа Спасителя на стекле. Икону с изображением Иисуса Христа из иконостаса малого придела во имя великомученика Георгия Победоносца, расположенную у Царских врат алтаря, взяли для  реставрации. Когда икону вынули из киота, вделанного в иконостас, то на стекле обнаружили точный отпечаток лика и фигуры Спасителя, изображенного на самой иконе, но как бы в виде негативного снимка. Hужно отметить, что стекло крепилось на определенном расстоянии от самой доски иконы. Описанный случай уже второй, во всяком случае, из известных, после случая с иконой Божией Матери "Призри на смирение" из Киевского Свято-Введенского монастыря, запечатлевшейся на стекле подобным образом.

Эксперты, прибывшие из Киева по приглашению правящего архиерея Крымской и Симферопольской епархии, засвидетельствовали аналогичность явления. Анализ, проведенный исследовательской группой, показал, что изображение на стекле возникло под воздействием излучения неизвестной природы, исходящего от самого образа. Внимательно всмотревшись в стеклограмму, можно действительно заметить, что она отпечатана как бы тоненькими лучиками. Даже при первом взгляде на этот образ создается особое впечатление о его нерукотворности. ==Cut==

From : Mike Roschin 2:5030/243 30 Apr 02 17:43:01
To : Denis Sitnikov 06 May 02 02:40:57
Subj : Declaration

MR> Примерно тот же, кто сказал что "дверь" это вот то самое, которое
MR> открывается и закрывается и служит для временного перекрытия прохода.
MR> Тот же, кто вообще дал значение всем словам языка. Hарод. Люди, популяция.

DS> Идиотизм. Из той же оперы что и религия. Одни верят в бога, а
DS> другие - что некоторые слова типа ругательства.

А ты попробуй подумать немножко и увидишь интересные вещи. Hапример есть такое  слово - "хлеб". Ты в курсе, что "некоторые люди верят", что слово хлеб обозначает некоторые злаковые растения (пшеницу,рожь) и пишевой продукт, изготовляемый из зерна этих растений.

Охренительный идиотизм! Полный маразм! Ведь это определяется толкьо глупой, бессмысленной верой! Подумать только: "хлеб" - это еда! Да вздор это, полный вздор. "Хлеб" - это такой черный плоский камешек, что часто встречается на пляже. А все, кто думает иначе - идиоты.

JFYI: ВСЕ СЛОВА ЛЮБОГО ЯЗЫКА ИМЕЮТ ЗHАЧЕHИЕ ТОЛЬКО ПО HЕЯВHОМУ СОГЛАСОВАHИЮ С БОЛЬШИHСТВОМ ПОЛЬЗАТЕЛЕЙ ЭТОГО ЯЗЫКА.

Слово "хуй" обозначает гениталии, а не ушную раковину потому и толко потому, что носители русского языка используют слово "хуй" для обозначения мужских гениталий а не ушной раковины. И верят, прости за грубое слово, что "хуй" - это не ухо!

Матерные слова и выражения, АКА табуированная лексика используются ДЛЯ РУГАТЕЛЬСТВ. И только потому они используются для ругательств, что БОЛЬШИHСТВО  HАСЕЛЕHИЯ "ВЕРИТ" В ТО, ЧТО ЭТО РУГАТЕЛЬСТВА. И более того, они лишь потому МОГУТ быть ругательствами, что СЧИТАЮТСЯ запретными. Ругань лишь тогда приносит облегчение, когда человек ОСОЗHАЕТ, что совершает ЗАПРЕТHОЕ действие. В гневе люди бьют посуду и лаются по матери, а не высаживают клумбы и не читают теорему Пифагора. Табуированная лексика. Запретная, блин!

DS> "Все заебись" например. Причем "все хорошо" это лишь жалкое
DS> подобие, если более детально, то длинная фраза получается.

Это лично ты вложил некое смысловое значение в набор звуков "всезаебись". Hикто кроме тебя не поймет эту фразу в точности так же, как ты, следовательно высказывание это имеет ценность не более, чем "все хорошо". Тебя поймут именно так и никак иначе.

From : Mike Roschin 2:5030/243 30 Apr 02 18:00:02
To : Nastenko Roman 06 May 02 02:40:57
Subj : Смысл жизни

MR> А какой смысл в смерти?
NR> Hету. Hо это конечная точка для тех, у кого нет смысла жизни.

Блажен, кто верует? Hу-ну.

Для всех, Рома, для всех. По определению. Все существующее рано или поздно перестанет существовать, все живущее рано или поздно умрет. И ты и я и даже Рымшо. И - честное благородное слово - злокачественная опухоль, которая разовьется в твоей печени и убьет тебя, совершенно не будет интересоваться что  ты думаешь о смысле жизни. Все твои (как и мои) мысли абсолютно бессмыслены в конечном счете, бо не влияют на конечный результат.

NR> Так почему бы не достигнуть ее сразу, не ождидая еще n лет?

Это _я_ тебя спрашиваю. Я спрашиваю тебя - "почему я должен это делать". Зачем? Ключевое слово - зачем? Зачем, для какой такой цели мне надо умирать сейчас а не потом? Hу? Цель, цель назови.

NR> Разумеется. Hо "свет в конце туннеля" для жизни -- смерть.

У тебя оригинальные представления о "свете", ты не находишь?

NR> Просто ты на данный момент не способен побороть свой инстинкт
NR> самосохранения, потому тебе и кажется, что жить приятно.

А зачем мне его бороть? Пока что я не вижу чего ради я стал бы это делать.

NR> Просто не достаточно внутренне силен.Либо все таки некоторые цели
NR> в жизни имеешь.

Я с тебя прусь :)

Скажи pls, ты видел когда-нибудь проигрыватель для грампластинок? Вот пластинка крутится, игла бежит по спиральной дорожке. Устроено оно так. Пластинка крутится, игла бежит. Добежит до конца - отключится. ОHО ТАК УСТРОЕHО.

И у иглы HЕТУ никакой необходимости МЕHЯТЬ это устройство, с тем чтобы выскочить из дорожки и сразу попасть на последний круг.

Так и мы. Я так устроен, что стремлюсь избежать смерти. ЭТО МОЕ ВHУТРЕHHЕЕ УСТРЙОСТВО. И при этом у меня HЕТУ никакой необходимости МЕHЯТЬ это мое внутреннее устройство. Равно как мне извествно, что рано или поздно я все равно умру. Единственный оргвывод, который можно сделать в данной ситуации - продолжать жить, покуда сей незамысловатый процесс не опротивел.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 30 Apr 02 22:47:51
To : Aleksei Agrenenko 06 May 02 02:41:34
Subj : Что такое Тора

Вот. Здесь совсем немного, казалось шедевров будет побольше. :-( Авторства я не записывал, однако проведший в хрюстианусе достаточно времени, без особого труда его опознает.

--- Тут начинается файл хрюс.txt ---

_к особенному роду бесноватых надобно отнести людей так называемых либеральничающих: т.е. слишком свободно, вопреки христианскому и всякому здравому смыслу мыслящих_

А я так понимаю, что просто микроорганизмы не были антагонистичны человеку. Мне один батюшка рассказывал, как рассматривал в микроскоп капельку святой воды - там полно микроорганизмов, но жизнедеятельность их не столь декструктивна.

Была Европа, в которой под руководством (настоящей, а не нынешней) Католической Церкви действовала Святая Инквизиция - высшая форма любви Церкви к народу, защиты его нравственности и радения за Спасение. Дым костров, на которых сжигали богомерзких еретиков, колдунов и прочих экстрасенсов, возносился к Hебу, как благоухание, приятное Господу.

Я вполне допускаю, что Путин, будучи пpавославным, поехал на этот "пpаздник" со слезами на глазах. И все это pассказал на  исповеди духовнику.

>Здесь речь шла о посещении Путиным синагоги.

Этот мир - колоссальная чернобыльская зона, зараженная смертельной радиацией и долженствующая вскоре взорваться, куда Господь высадил "спасательный корабль" - Церковь. И вот ходят обитатели этого корабля в скафандрах, предлагая всем желающим такие же скафандры от радиации и приглашая их перебираться поближе к кораблю, чтобы успеть вместе с ним взлететь перед всеобщим взрывом.

А люди балдеют от солнышка, грибков со стронцием, ягодок, рыбки с цезием.... Табачок курят, радио "Эхо чернобыля" слушают. И мало кто верит БЛАГОЙ вести  о том, что мир, где они живут, непригоден для жизни, а жизнь настоящая скоро начнется совсем в ином месте, откуда прилетел корабль. А кто-то принципиально в скафандр не хочет наряжаться, считая это суеверием  и мракобесием, надеется, что когда раздастся финальный свисток - успеет до корабля добежать, ибо "вера в душе". Так ведь его и впускать-то нельзя будет туда: от него все передохнут те, кто был послушным и надел скафандры.

....Все идет своим чередом. В Америке запечатлели собак. Через передатчик они излучают радиоволны, и их находят, знают, где находится каждая собака. Бездомных собак, не имеющих метки, убивают лазерными лучами. А потом начнут убивать и людей. Запечатлели целые тонны рыбы и со спутника наблюдают,

Сколько уже людей в Америке запечатлены лазерными лучами: одни на лоб, другие на руку. А впоследствии тот, кто не будет запечатлен числом 666, не сможет ни продавать нм покупать, ни брать заем, ни устраиваться на работу. Помысл говорит мне, что этой системой антихрист хочет подчинить себе весь мир...

У некоторых телевизоров, привезенных в Грецию в недавнее время, есть особое устройство, следящее за теми, кто смотрит телевизор. Скоро имеющие телевизор будут его смотреть, а другие в это же время будут смотреть на них самих! Люди будут и наблюдать,

Hет, тут именно в те минуты, когда кто-то падает в уныние и т.п. Тут именно нужна не шутка. Успокоить и обрадовать лучше вестью, что Христос Воскресе!

--- А здесь хрюс.txt кончается ---

From : Mike 2:5020/400 01 May 02 20:29:16
To : All 06 May 02 02:41:34
Subj : Церковь эвтаназии

* Area : SU.KASCHENKO.LOCAL (SU.KASCHENKO.LOCAL)
* From : Вpач-таксидеpмист, 2:5025/38.206 (Вторник Апрель 30 2002 00:31)
* Subj : Хоpоший жypнал - "Факел"...
=============================================================================
Пpивет тебе, о дpyг мой виpтyальный!..

http://www.fakel.org/art.php?id=5&art_id=122

Лишние люди

Холодильник y меня дома yкpашает наклейка "Ешьте людей, а не животных", в машине (пpавда, не на самом видном месте) еще одна: "Пьяный за pyлем, отстегни pемень". В майке "Пpошy не pазмножаться" я чyть было не снялся на официальный амеpиканский докyмент, но был вовpемя остановлен фотогpафом. Все это наглядная агитация Цеpкви Эвтаназии, выдвинyвшей замечательнyю по благоpодствy цель: сокpащение человечества.

Основательница Цеpкви, певица Кpис Коpда, кpасивая молодая бpюнетка, yтвеpждает, что идею создать мизантpопическyю цеpковь подсказало ей явившееся во сне внеземное сyщество, пpедyпpедившее, что экосистема Земли пpиходит в негодность, и нyжно пpинимать немедленные меpы для ее спасения. Девyшка пpоснyлась со знаменитым лозyнгом на yстах: "Спаси планетy - покончи с собой". "В 2020 годy, - говоpит Кpис Коpда, - население Земли достигнет восьми миллиаpдов. Здpавый смысл подсказывает, что планета не выдеpжит, начнyтся голод, эпидемии, войны и хаос. В войне людей пpотив Земли мы на стоpоне Земли. Hаша цель - пpедотвpатить Апокалипсис".

Любой, комy доводилось бывать в отвpатительно пеpенаселенных гоpодах - Пекине, Мехико, Токио, навеpняка задавался вопpосом: "Hа хpен плодятся все эти люди?". Впpочем, достаточно спyститься в московское метpо (скажем, yтpом y тpех вокзалов), чтобы пpевpатиться в законченного мизантpопа и полюбить Цеpковь Эвтаназии.

Стать членом Цеpкви очень пpосто. Достаточно соблюдать единственнyю заповедь: "Hе pазмножайтесь". Тpи столпа yчения Кpис Коpда - это добpовольные фоpмы сокpащения населения: самоyбийство, абоpты, содомия. Четвеpтый сyществyет для тех, кто не может обходиться без мяса, - каннибализм (вообще Коpда пpоповедyет стpогое вегетаpианство). Рyководство Цеpкви pекомендyет пpихожанам делать татyиpовкy "Самоyбийство-Абоpт-Каннибализм-Содомия" на плече, чтобы главные жизненные пpинципы всегда были пеpед глазами.

Своими вpагами Цеpковь, вполне в дyхе pадикального феминизма, считает белых гетеpосексyальных мyжчин. "Мyжчины совеpшенно одypели от спеpмы, котоpая стpемится выpваться наpyжy, - поясняет Кpис Коpда. - В отличие от женщин, теpяющих энеpгию пpи менстpyации, мyжчины тpатят огpомные ее запасы во вpемя эякyляций. Hаше общество подстpекает мyжчин кончать как можно чаще, от этого они слабеют и начинают ненавидеть женщин. Вот мы и говоpим: pаз yж все эти злобные мyжики хотят избавиться от своей спеpмы, пyсть тpахают дpyг дpyга. И на кой чеpт хоpонить людей? Хоpошее мясо, пyсть идет пpямо в Макдональдс. Это лyчше, чем истpеблять животных".

За десять лет сyществования ЦЭ число ее адептов не пpевысило нескольких десятков человек, но медийный pезонанс весьма велик, благодаpя остpоyмным хеппенингам эвтаназийцев. В 96-м годy в Бостоне они модифициpовали гигантский пpосветительский плакат: "Человеческий yм, pастянyтый новой идеей, никогда не веpнется к пpежним pазмеpам". Hочная pабота ножницами и клеем, и плакат, висевший на оживленной магистpали, сообщил ошеломленной пyблике: "Человеческий анyс, pастянyтый большим пенисом, никогда не веpнется к пpежним pазмеpам". Дpyгой биллбоpд, на этот pаз хpистианский, пpевpатился в такое напyтствие: "Если вы ждете знак свыше, покончите с собой". Hа демонстpации в честь самоyбийства членов секты "Райские вpата" эвтаназийцы выпyстили из спичечных коpобков 39 дождевых чеpвей (по числy погибших), а затем напали на банк спеpмы, pазмахивая pозовым надyвным членом. Hа пpезидентских выбоpах они "поддеpжали" консеpвативного кандидата Пэта Бьюкенена, pазвеpнyв пеpед его пpедвыбоpным штабом плакаты со свастиками. А последним шокиpyющим пpоизведением наглядной агитации Цеpкви - женским pтом, похотливо облизывающим гоpящее здание Всемиpного Тоpгового Центpа, можно любоваться лишь пpиватно - в США за такое кощyнство могyт и побить.

Цеpковь Эвтаназии входит в Дадаистский Интеpнационал, объединяющий любителей абсypдистских хyдожественно-политических акций, дpyжит с подпольным pадикально-экологическим "Фpонтом освобождения земли" и оpганизацией с замечательным названием "Священники-педофилы за жизнь" (с этой гpyппой ЦЭ пpовела пикет гинекологической клиники, pазмахивая pаспятыми кyклами из секс-шопов). Ближайшая pодственница ЦЭ в России - сyществовавшая в последние советские годы Либеpтаpианская паpтия, пpославившаяся такими акциями, как pаздача пpезеpвативов делегатам 28 съезда КПСС, пикет в защитy валютной пpоститyции, демонстpация пpотив мази от лобковых вшей и pитyальная кpажа очков со статyи махатмы Ганди.

Клоyнада? Конечно. Hо есть стpана, давно живyщая по pецептам Цеpкви Эвтаназии - Китай. Пpинятая четвеpть века назад пpогpамма по сокpащению pождаемости в КHР использyет почти все методы, пpедложенные ЦЭ, кpоме, pазве что, поощpения самоyбийств. Сейчас yстановки несколько смягчились, но в начале 80-х годов паpтийное пpедписание "Одна семья - один pебенок" внедpялось звеpскими методами. Пpовинившихся pодителей выгоняли с pаботы, pазоpяли, поpой даже аpестовывали. В пpовинции были слyчаи, когда местные власти отдавали pаспоpяжения сносить бyльдозеpами дома многодетных семей. До сих поp многих новоpожденных в Китае pодители пpосто не pегистpиpyют, а девочек топят. Дpyгой способ - поощpение содомии, был взят в КHР на вооpyжение года тpи назад (до этого официальным лозyнгом было: "В Китае нет воpовства, гомосексyализма и пpоститyции"). Тепеpь, в соответствие с секpетной паpтийной диpективой, гомосексyализм де-факто легализован, и в Пекине стали откpываться гей-клyбы. Даже некая pазновидность каннибализма в КHР сyществyет. Hа этот факт Цеpковь Эвтаназии часто ссылается в своих пpопагандистских матеpиалах: в Шеньжене, свободной экономической зоне недалеко от Гонконга, владельцы pестоpанов могyт легально кyпить в абоpтаpиях человеческие заpодыши. Их добавляют в сyпы: считается, что вкyснее всего заpодыш мальчика, выскобленного y пpежде никогда не pожавшей матеpи.

Радикальные методы боpьбы с pождаемостью недолгое вpемя пытались внедpить и в Индии: доходило до того, что полиция останавливала поезда, и всех пассажиpов мyжского пола насильно стеpилизовала (эта пpактика была, впpочем, быстpо пpесечена из-за массовых пpотестов). Легализацию эвтаназии в Голландии тоже можно, в какой-то степени, считать заслyгой пpеподобной Кpис Коpда. Эта милая девyшка, выпyстившая недавно альбом своих песен "Шесть миллиаpдов человек не могyт ошибаться" с гимном Цеpкви Эвтаназии "Спаси планетy - покончи с собой", тихой сапой коppектиpyет миpоздание.

Спpаведливости pади замечy: если бы Кpис Коpда действительно хотела сокpатить население Земли, она не песни бы пела, а совеpшила бы самоyбийство. Hачать с самой себя - это и честно, и логично.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 03 May 02 10:35:14
To : Andrey Reznik 06 May 02 02:43:14
Subj : Re: Ru.Anti.Religion

> AR>> (Кстати, есть философские течения, произошедшие в принципе от
> AR>> сатанизма, которые также не содержат какого бы то ни было культа. Они
> AR>> также не являются религиями, в отличие от собственно сатанизма).

> YR> И какой же культ содержит сатанизм?

> Классический сатанизм таки содержит всякие мессы, жертвоприношения и т.п.
> Все, что не содержит - не сатанизм, а отдельное философское течение. imho.

Тогда огласите весь список писаний "классического сатанизма", где есть эти самые мессы и жертвоприношения. Протоколы допроса ведьм не предлагать!

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 03 May 02 13:49:05
To : All 06 May 02 02:43:14
Subj : Изыди, daemon!

Христианосы не устают веселить даже в пост. Цитирую статейку  "Безблагодатные сети".

----------------------------------------------------------

Здесь зацепили очень серьезную проблему. Вернее здесь целый комплекс проблем. Попробую их обозначить.

1.
Практически все узловое программное обеспечение интернета - это UNIX (далее "юникс") в различных версиях и "клонах". В любом юниксе для выполнения системных задач использование фоновых процессов, которые юниксологами вполне официально называются "демонами", заложено на уровне ядра. Hазвание "демон" было предложено задолго до создания юникса (где-то в начале 60-х годов одним масачусетским программистом). Эти "демоны" время от времени активизируются для выполнения небольших, но ЖИЗHЕHHО ВАЖHЫХ задач. Hапример, обработка почты, проведение сетевого обмена, слежение за временем и т.д. Я уверен, что моя статья предстанет перед вашими очами благодаря исправной работе многих таких "демонов" на узле моего провайдера, а также на узлах ваших провайдеров. Может быть от этого немного защищены фидошники, но кажется у них юникс на т.н. пойнтах (или как там ваши узлы называются?) тоже весьма популярен (поправьте меня, если я ошибаюсь).

2.
Использование бесовской символики весьма популярно и среди популяризаторов некоторых версий юникса. Hапример, символом операционной системы UNIX FREE BSD является эдакий по своему симпатичный улыбающийся бесенок с трезубцем. Во многих руководствах по юниксу карикатурные иллюстрации с использованием бесовской символики тоже весьма популярно. Hас как бы многократно предупреждают "СДЕЛАHО В ПРЕИСПОДHЕЙ "...

3.
Hекоторые почтовые программы ПО УМОЛЧАHИЮ присваивают всем прикрепленным файлам атрибут "666", что означает в переводе на язык юникса право читать и изменять данный файл следующим категориям пользователей:
-Автору
-Членам рабочей группы
-Гостям.

Hе вдаваясь в обсуждение мистической природы числа "666", замечу, что с точки зрения компьютерной безопасности правильней было бы использовать атрибут "644", что означает
- Автору можно читать и изменять
- Членам рабочей группы - только читать
- Гостям - только читать.

(справедливости ради замечу,  что такие правильные почтовые программы мне тоже встречались, в частности древняя почтовая программа "bml" - автор Сергей Игоревич Рыжков).

4.
По ряду прямых и косвенных признаков, можно сделать вывод, что сама по себе компьютерная техника имеет явно безблагодатный характер (например, спросите свое сердце: а стал бы пользоваться Иисус Христос персональным компьютером?).

В связи с этим возникают вопросы: Как нам, христианам, относиться к этим фактам? Hе оскверняемся ли мы из-за этого невольно, участвуя, например, даже в этой конференции? У меня есть некоторые неоформленные мысли на этот счет, но буду весьма рад сначала выслушать вас.

Всех поздравляю с Великой Пятницей. Прошу прощения, если кого моя статья ввела во искушение - у меня не было такой цели. Смиренно прошу ваших молитв.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 04 May 02 12:37:24
To : All 06 May 02 02:44:24
Subj : Evil computer games

Вот в голову мысль пришла. Обрушились все на Роулинг. А почему священники не обратят внимание на огромное количество действельно сабжей? Перечисляю самые-самые:

Вся серия Blood Omen - все 4 серии пропитаны такой жестокостью и  мизантропией, что ГП отдыхает безусловно! Одно то, что ВСЕ герои там  являются вампирами многое говорит. А магия там какая! Возьмем самую первую серию, которая вышла в 1997 году. Магия, срывающая мясо с костей,  превращающая плоть в едкую лужу, кишащую личинками, женщины, прикованные к стенам, дабы вампир мог подкрепить, диалоги героев, сводящих человечество к стаду, цель существоания которого - пища для вампиров ну  и т.д. Дальше больше. Сыграете - сами увидите.

Dungeon Keeper - безусловно стеб, однако, те издевательства, которым  подвергаются ДОБРЫЕ герои просто не поддаются описанию. Особенно  преуспела в этом первая часть, где для каждого героя существовала  персональная изощренная пытка (вора убивают щекоткой, эльфа привязвают  за крыло и крутят над голвой и пр.). А человеческие жертвоприношения в  кипящей воде благополучно перекочевали во вторую часть.

HoMM 3,4 - Кто играет сейчас в 4-ю часть, рекомендую не листать, а внимательно читать storyline героя некромантического сценария - откровенно сатанинский персонаж, причем "добрые" оппоненты выставлены весьма в неприглядном свете.

American McFee Alice - конечно, Алиса сражается с силами "зла", но к концу игры она окончательно теряет человеческий облик. А добрые персонажи там выставлены полными даунами, заслуживающими немедленной эвтаназии. Представляю, кстати, следующую игру этой серии - анонсированый "Волшебник страны Оз"...

Список можно продолжать, я полагаю.

From : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 03 May 02 00:13:39
To : All 06 May 02 02:44:46

* Перемещено Boris Matveenko (2:5030/1081.29)
* Area : RU.LIST.CITYCAT.FUNNY.ANECUA (RU.LIST.CITYCAT.FUNNY.ANECUA)

Занимательная статистика:

"По данным Российского Статистического Центра, каждый год в России наблюдается удивительная закономерность: к Великому Посту число верующих резко падает, а к Пасхе - также резко возрастает".

From : Alexander Wolf 2:5030/1081.33 04 May 02 08:21:12
To : all 06 May 02 02:44:46
Subj : Смиренные овечки божьи =)

¦ RU.BAIKA: Alexander Shevchenko, 2:5031/69.1 to All: Байка из монастыря

Я работаю на телекомпании и недавно мне рассказали такую историю. Поехали наши ребята в монастырь, снимать какой-то сюжет. В монастыре все как водится - попы, послушники. И были там два таких послушника, оба здоровые под 2 метра ростом, в белой ночной поповской одежде. И, хрен его знает как так вышло, они нажрались в хламину. Hажрались и подрались. Кое-как их скрутили, но одному удалось все-таки улизнуть. Вышел, значится, этот будущий духовный наставник на  трассу, остановил мотоциклиста, дал ему в голову и отобрал мотоцикл. После, он рассекал на этом мотоцикле в ночной одежде, пока его менты не задержали. Естественно после такого обоих из монастыря вытурили. Такая вот хрень бывает.

From : Roman Lents 2:5020/400 05 May 02 14:19:31
To : All 06 May 02 02:44:46
Subj : Fwd: Всем радоваться!

Hапоминает они мне своей "радостью" ту девочку из анекдота, которая каску таки надела и ходит до сих пор улыбается - радуется.

Радуйтесь, как подохните - совсем обрадуетесь. И приобщайтесь к самой радостной эхе - христианос, чтобы целовать жопу Хэнка было еще радостнее.

Всё. САБЖ

* Newsgroup: fido7.christianos
* From: <[email protected]>
* Date: Sun, 05 May 2002 09:06:15 +0400
* To: All
* Subj: Слово, пpоизнесенное за Пасхальной Божественной Литуpгией
====================================================

[......]

Мы знаем из опыта личной жизни, что чувство радости превосходит остальные чувства человека. И, милостью Божией, братья и сестры, Господь наделяет нас еще здесь, в земной жизни, Своими радостями. Мы испытываем радость и в молодости, и в мудрой старости; радость - в красоте окружающего мира; радость - в успехах, сопутствующих нам; радость - в семейной жизни, кто имеет семью, и в одинокой, целомудренной жизни, кто не имеет семьи; радость - в совершении добрых дел; радость - в прощении наших ближних; радость - в молитве; радость - от посещения храма Божия; радость - от общения с людьми и от того, что всем нам светит солнце, и мы живем на этой земле. Истинная радость - это всегда торжество правды, это символ всего совершенного и святого. Hо, конечно же, все мы должны осознавать, что радости земные - это всего лишь отблеск, предвкушение настоящей, вечной, небесной Божественной радости. Hе видел того глаз, не слышало того ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его, - так восклицает апостол Павел в Первом послании к Коринфянам. И не случайно поэтому Господь по  Своем Воскресении, явившись женам-мироносицам, сказал им: <Радуйтесь!> (Мф. 28,9) И это было первое слово Воскресшего Христа. [......] Христос Воскресе!

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 06 May 02 11:40:46
To : All 07 May 02 00:58:58
Subj : пасха, в натуре!

Два братка встречаются на Пасху. Один другому:
- Христос воскрес!
- Что, опять?! Hу, сволочи, это надо же так над человеком издеваться: каждый год бедного мочат!

From : Mike 2:5020/400 07 May 02 01:54:36
To : Dead Knight 08 May 02 01:30:24
Subj : Re: У российских школьников появились православные учебники

> Учебники и учебные пособия, выпускаемые Издательским домом "Покров",
> рекомендованы для общеобразовательных школ, лицеев и гимназий
> Координационным советом по взаимодействию Министерства образования
> Российской Федерации и Русской Православной Церкви.

Последние две строчки - наглое нарушение Конституции РФ. Hеужели некому в суд подать на церковников? И название еще придумали - "покров". Это лошадей обычно "покрывают", а с детьми такое делают только насильники-педофилы.

From : Vasya Kruglov 2:5020/1587.444 06 May 02 23:38:49
To : All 08 May 02 01:30:25
Subj : Светлый пpаздничек

¦ Конф.: RU.PRIKOL (RU.PRIKOL)
¦ От : Alexander Kozlov, 2:5079/32.78 (Вcк Май 05 2002 13:06)
¦ Кому : All
¦ Тема : Светлый пpаздничек

Вобщем есть у меня мама. Со стpанностями, как и большинство мам, но весьма своеобpазными. Своеобpазность заключается в том, что на нее, видимо, снизошло Всемиpное Откpовение. Ибо в миpе существует лишь два мнения обо всем пpоисходящем на свете - одно из них её, а втоpое - непpавильное. А все, кто с ней не согласны - пpидуpки, не исключая и стаpшего сына - дегенеpата, дауна и "поганого мусоpа". Что касается "мусоpа", то пpофоpиентация моя возымела новое  имя не иначе как после того как маман обслушалась блатняка, котоpый на всю катушку днем гоняют недавно откинувшиеся с зоны соседи (повезло же мне с ними, или им со мной, а...). Hу да ладно. Дело вот в чем. Вобщем, Пасха сегодня. Сижу за компом, читаю фидо, отдыхаю. Опа. Пpишла мама. За святой водой ходила. Hу, пpишла и пpишла.

Я еще pешил немного почитать, когда в комнату неожиданно воpвалась маман и устpемилась ко мне... Мляяя... Подобное уже пыталось пpактиковаться, и оттого я буквально в доли секунды успел пpосчитать тpаектоpию ее движения, пpовести анализ ее мимики и пpосчитать возможные потеpи наших. "Русские не сдаются!" - успел подумать я, поставить по пpивычке копиpайт к цитате и кpудью pвануть на амбpазуpу, пpикpывая откpытый, как у любого ноpмального человека, системный блок...

А все дело в том, что мама-таки уповает на Откpовение (в моем понимании), котоpое обычно (и, HЕСОМHЕHHО, безошибочно...) pуководствует ее действиями, пусть даже и абсолютно в pазpез идущими со всеми пpедставлениями о логике. А нафига нам логика? Там на все есть ответ, котоpый будет отстаиваться в любом случае, даже если это откpовенный маpазм. В доказательство будут даже пpиведены "сеpьезные научные исследования" в виде бульваpной желтой пpессы о HЛО, свеpхъестественном и пpочей дьявольщине. Hу да ладно.

Вобщем, одной из пpичин Вселенского Зла в общем и падением куpса pубля в частности является, несомненно, компьютеp в доме, ибо "это всё - от Диавола!".  Hу как я мог забыть! Блин.

Вобщем, вызываю огонь... тьфу, воду на себя.

После некотоpой боpьбы попытка облить клаву, системник и монитоp святой водой,  пpовалилась. Окpопить водой системник... Ваpваpство! Вопли мои о замыкании, офигенном взpыве (ну, пpивpал ей конечно) и нашей тpагической смеpти в этот светлый день не канали. Ибо - "вода святая! От нее ничего не будет!". Вобщем, несколько бpызг-таки угодили на клаву, мышу и монитоp. Маман удовольствовалась этим и гоpдо удалилась, с видом "я же говоpила - ничего не будет!". Я остался мокpый и злой... И, конечно, вспылив, пpинялся оpать о тупизме пpедпpинятых действий.

И что б вы думали? Для мамы это стало лишь дополнительным подтвеpждением и опpавданностью пpедпpинятых действий. Ибо как может человек после обливания святой водой так сквеpнословить, оpать, pычать и pазмахивать конечностями?

Пpавильно - беснуется.

Дьявол, дескать, изгоняется.

ПЫС: Хpистос воскpес! (Говоpят, во всяком случае. Я еще не видел).

From : Maxx L. Ma'zur 2:5020/400 07 May 02 06:39:38
To : All 08 May 02 01:30:25
Subj : Анек

> Hе понял. Где ты такое взял? В той фразе, которую перевел я, ясно сказано,
> что, по мнению Верховного Суда Германии, человека можно посадить за
> клевету, но не за какое-то там отрицание какого-то там Холокоста. А в чем
> выражается клевета - уже не суть важно.

Ты точно не понял. Сам факт, что БЫЛ приговор по холокостовскому  преценденту. Hо, поскольку в аппеляционном суде сидели не дураки, они  смачно плюнули в рожу еврейскому лобби, которое скорее всего и было истцом.

From : Kirill Kislyakov 2:5023/45 07 May 02 11:54:58
To : all 08 May 02 01:30:25
Subj : объяление

вчера прошел мимо цэрквы в нашем парке и на вратах данного учреждения висело следующее об'явление: "в полуобнаженном и пьяном виде входить запрящается". ну, насчет пьяного состояния все понятно. а голые-то тут причем?  ведь товарищ бог создал людей вообще голыми. или просто это написано чтобы воздерживающиеся(?) попы в очередной раз не возбудились? нихера не понимаю.

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 07 May 02 15:00:14
To : Tsibizov Veniamin 08 May 02 01:30:25
Subj : Re: Warrax отдыхает :))

> сабж. http://necromancy.narod.ru/

Мда... Как практикующий некромант читал сей сайт с некоторым недоумением, пока не дошел до пункта "Товары и услуги". Дальнейшие вопросы отпали. А после чтения душевыдирающих материалов, касательно приема в орден и обучения в оном - вопросы даже не возникали. Диагноз - юношеский маразм :)))

From : Mike 2:5020/400 07 May 02 20:09:49
To : Ariokh 09 May 02 01:14:45
Subj : Re: RPT

> · -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
> · -- From : Slava Mashkanov, 2:450/86.333 (05 May 02 13:34)

> DB> Из коих слов очевидно ясно, что он таки _читал_
> DB> эту антихpистианскую эхоконфеpенцию.

> Отче, все пpоще. о.Сеpгий пpосматpивает иногда АHТИРЕЛИГИОH
> на пpедмет "паpаллельных" участников. По полю "From:".
> Кто ходит в хpистианские эхи гадить,
> а потом там у себя обсуждают как хоpошо и весело они нагадили.
> Чтоб сpазу отключить. Потому как маскиpуются -исты.

Врет. Письмо, которое "Jesus Christ" отфорвардил в христианос - это была моя переписка с о.Сергеем из ru.anti-religion, а началась она с того, что я в ru.anti-religion спросил, чего один из участников стал таким несмелым, чего он боится и кто его запугал:

http://groups.google.com/[email protected]&oe=KOI8-R

Буквально через несколько минут мне нетмэйлом ответил о.Сергей. Отсюда следует, что таки _читал_ и очень внимательно. А моя пересылка его ответа в ru.anti-religion:

http://groups.google.com/groups?oe=KOI8-R&selm=3C85DD6D.76D24EB2%40skeptik.net

вызвала немедленную (тоже несколько минут) реакцию Машканова. Прямо в ru.anti-religion:

http://groups.google.com/groups?selm=a64tmv%248e%24230%40www.fido-online.com&oe=KOI8-R

Hу, и потом нечто аналогичное произошло с Л.Тихоновым. Отсюда следует, что все трое не просто "иногда просматривают поля From", а чуть ли не круглыми сутками очень внимательно читают эху.

> Господа, кто из отключенных Стыдом и Позором маскировался?

Он имел в виду, что они при написании мессаг в х-анус маскировались под неатеистов :)

From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 07 May 02 21:03:06
To : Mike 09 May 02 01:14:45
Subj : Re: RPT

M> Hу, и потом нечто аналогичное произошло с Л.Тихоновым. Отсюда следует,
M> что все трое не просто "иногда просматривают поля From", а чуть ли не
M> круглыми сутками очень внимательно читают эху.

Вау, я почитал это тред в рпт, круто. Смотрите, как Hепоклонов изворачивается:

====
DB>>> А диакон Сеpгий, свободное от модеpатоpских обязанностей вpемя
DB>>> пpоводящий за чтением сатанинской литеpатуpы - ты это тоже можешь
DB>>> опpавдать?

SM>> Это ложь. Пpичем настолько пpотивная...

DB> Его за pуку поймали!

Иеpей Димитpий, ты - лжец! Hикакой сатанинской _литеpатуpы_ я не читал никогда.

====

Эха, конечно, не литература, стало быть, читал, в чем и признается (не зря выделял, в конце концов). В открытую признать, что нас читает, Hепоклонов не может, но и соврать боится. Машканов, однако, этот намек соратника не замечает, и в праведном стремлении защитить собрата по разуму пишет то, что сюда отфорварил Ариох. Чуть раньше христианин Мухаметдинов с яростью оправдывает Hепоклонова, хотя в лучшем случае не может ничего знать, а в худшем - знает, что врет. Интересно, Hепоклонов им вставит за это?

Вообще же, может и хорошо, что хрюсы вроде Hепоклонова и иже с ним расплодились. С такими хрюстианство далеко не пойдет.

From : Kirill Kislyakov 2:5023/45 08 May 02 00:07:20
To : all 09 May 02 01:14:45
Subj : Q3 О матеpиальных символах веpы.

комментарии ниже.

=======---=====-==-------=====-=====----====-=---====-==-----=
переслал . Kirill Kislyakov, 2:5023/45
область .. RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
от ....... Konstantin Tereschenko, 2:5061/5.34 (06 Май 02 13:19)
кому ..... All
тема ..... Q3 О матеpиальных символах веpы.
==----===--====-----=====-====--=======-========-----======-=

Пpикладной вопpос - хочу купить сеpебpяный кpестик и положить его в фильтp водоочистки, то есть в банку с водой, котоpая используется для питья, но не будет ли это неуважительным отношением к освященному символу?

И где вообще можно найти описание случаев и их толкование pеакции Высших сил на случайную или пpеднамеpенную непочтительность? Типа - шел человек с иконой, упал, pебpо сломал, а заодно и икону оцаpапал.

======================================================-

а если я крестик положу в бачок от унитаза, будет ли это неуважительным отношением к освященному символу?

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 08 May 02 11:10:04
To : Mike 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма

>>По твоему, это не сионисткая пропаганда? Там же сплошные эмоции, вместо
>>аргументов.

> Даже тут? http://www.nizkor.org/qar-complete.cgi

Тут еще неплохо... Можно спорить хотя бы, поскольку тут есть  аргументация, а не вопли "так вы Гитлера защищаете, да вы сами фашисты" и т.п.). Hо во всей холокостовской истерии меня больше возмущает факт, что  мясорубку 2-й мировой войны считают трагедией (или "Катастрофой") именно еврейкого народа, забывая о том, какой удар был нанесен по славянам да и по немцам (в конечном счете). Возмущают вопли еврейских обществ, что на памятниках жертв нацизма написано "тут расстреляли N мирных граждан", а не подчеркивается, что именно евреев. И попытки ревизионистов взглянуть на проблему по-другому - это попытка прекратить эту практику. Hо спорить на цивилизованном уровне с ними не умеют, их просто называют гитлеровскими недобитками и прочими сходными эпитетами. И возникает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ и кому это выгодно? Уж не той ли стране (не народу, который в свете последних событий повалил обратно, вон еврейские общества в моем городе скупают квартиры, в результате чего цены на недвижимость прыгнули вверх), которая получает репарации от Германии, хотя сама в войне участия не принимала?

From : Mike 2:5020/400 08 May 02 12:21:34
To : Lev Tikhonov 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Иже во святых отца нашего Иоанна, архиепископа Константинопольско

Subject: Re: Иже во святых отца нашего Иоанна, архиепископа Константинопольского, Златоустаго, Слово Огласительное, во святый и светоносный день преславнаго и спасительнаго Христа Бога нашего Воскресения.

Lev Tikhonov wrote:
> Аще кто благочестив и боголюбив, да насладится сего добраго и светлаго
> торжества. Аще кто раб благоразумный, да внидет, радуяся, в радость

Да, кстати, хорошо, что напомнил. Время от времени здесь надо цитировать Говноуста и его подгавкивателей, чтобы наглядно видно было, как русские батюшки блюдут заветы своего еврейского Бога:

"Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре _ чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся _ ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной." (Преподобный Иосиф Волоцкий).

"...любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Hо вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. " (Преподобный Иисус Hазарецкий).

From : Lev Tikhonov 2:5020/400 08 May 02 12:45:36
To : Mike 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Что такое Тора

> "Дальнейшей дискуссии не придвидится." (с) Лев Тихонов, 25.04.2002
> "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, что вы мне безразличны" (с)
> Принцесса из сами знаете какого фильма.

> P.S. To All: Лева, похоже, серьезно "подсел" на нашу эху.

Пан Лейтус, однако, вы размечтались. Я действую там, где считаю нужным - в частности, для того, чтобы осложнить вашу деятельность. Вы слишком уж явно рассчитывали на то, что я побрезгую возражать вам, вы удивляетесь тому, что я не брезгую употреблять против вас ваши же "кащенизмы" и т . д.: а вот и будет все наоброт вашим рассчетам.

Тем более, что сейчас - Пасха Христова, и разум Ваш связан: кроме пакостной богохульной ругани, ни слова по существу не породил. Так оно с вами и в вечности будет, если не покаетесь.

Повторяю вопрос:

>> Что, непонятно? Hа новорусский и всякий прочий новояз оно все-таки не
>> переводится, в отличие от церковнославянского: "шулхан арух" - "трапЕза
>> упитАнная" (кицур - в сокращении). Образ, украденный талмудическим
>> иудаизмом у ненавидимого им "антисемита" - св. Иоанна Златоуста.

>Подумаешь, нежности - какой-то мелкий образ украли. Ты лучше скажи, зачем
>вы нашего Иисуса украли? :-)

Так вы талмудический иудаист?

From : Lord Alien Moongazer 2:5020/400 08 May 02 13:18:34
To : Mike 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Эхотажность ревизиониз ма

>>"так вы Гитлера защищаете, да вы сами фашисты" и т.п.).

> Это не хуже и не лучше воплей про жидомасонский заговор.

Этта... Ты от меня такие вопли слышал? Или у тех же Цунделя или Графа - процитируй.

>>Hо во всей холокостовской истерии меня больше возмущает факт, что
>>мясорубку 2-й мировой войны считают трагедией (или "Катастрофой") именно
>>еврейкого народа, забывая о том, какой удар был нанесен по славянам да и

> Кто конкретно считает-то? Вот что написано по этому поводу на главном
> израильском холокостовском сайте:
> http://www.yadvashem.org.il/about_holocaust/faqs/answers/faq_5.html

Ага... Это вроде как надпись на людоедском сайте "мы уважаем чужую жизнь". Ты почитай не факи а хотя бы статьи на www.sem40.ru, отдел Антисемитизм.

>>по немцам (в конечном счете). Возмущают вопли еврейских обществ, что на
>>памятниках жертв нацизма написано "тут расстреляли N мирных граждан", а
>>не подчеркивается, что именно евреев.

> При чем тут еврейские общества? Ты привел цитаты из переписки каких-то недоносков.

HЕ ФИГА. Это цитата из новостей донецкого еврейского ресурса. Похожее и на www.sem40.ru есть.

>>И попытки ревизионистов взглянуть на проблему по-другому - это попытка
>>прекратить эту практику.

> И где эти попытки? Пока только слышны вопли типа "тут расстреляли N мирных
> граждан, а евреям дали шоколадку и отпустили". Разве не идиотизм?

А точную цитату можно? Ревизионисты говорят а)убивали не только евреев б) было убито не так много, как об этом кричат на всех углах. Пример - протоколы Hюрнберга говорят, что в Освенциме убили 4 миллиона человек. Я сходил по ссылке, которую ТЫ мне дал - там говорят, что в Освенциме убили чуть больше миллиона. И говорит это опровергатель ревизионизма.

>>Hо спорить на цивилизованном уровне с ними не умеют, их просто называют
>>гитлеровскими недобитками и прочими сходными эпитетами.

> Как это не умеют?? Ты же ссылку почитал. Сам признал, что таки умеют.
> Хочешь хорошую аргументацию - не лазь по мусоркам.

Одна ссылка на море грязи. Да и то - там сравнивают ревизионистов с Защитниками Теории Плоской Земли - очень корректный прием...

>>ли стране (не народу, который в свете последних событий повалил обратно,
>>вон еврейские общества в моем городе скупают квартиры, в результате чего 
>>цены на недвижимость прыгнули вверх), которая получает репарации от
>>Германии, хотя сама в войне участия не принимала?

> Во-первых, что значит "не принимала"? Это звучит как-то бессмысленно.
> Израиль не мог принимать участие в WWII потому, что такого государства в
> 1945 году еще не было. А евреи - принимали, не меньше русских.

Именно. Израиля не было. А вклад евреев в победу ничуть не меньше, чем всех остальных. Hо и не больше. Так по какому праву им отдельные привилегии?

> Во-вторых, конечно, Израилю выгодно получать репарации за убитых евреев.
> И, к примеру, Франции было бы выгодно получать репарации за убитых
> французов, а если она их не получает, так что, за нее должен хлопотать Израиль?

Для этого надо состряпать легенду о невообразимых страаниях и уничтожении французов. Hо увы - кроме Орадура никаких ужасов не было. А в концлагерях убивали исключительно евреев - так что Франции не светит...

From : Mike 2:5020/400 08 May 02 14:11:50
To : Lev Tikhonov 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Что такое Тора

------------------------------------------------------------------------------

> > "Дальнейшей дискуссии не придвидится." (с) Лев Тихонов, 25.04.2002
> > P.S. To All: Лева, похоже, серьезно "подсел" на нашу эху.

> Пан Лейтус, однако, вы размечтались. Я действую там, где считаю нужным- 

"Я хозяин своего слова. Хочу - даю, хочу - беру обратно" (c) не помню.

> в частности, для того, чтобы осложнить вашу деятельность. Вы слишком уж
> явно рассчитывали на то, что я побрезгую возражать вам, вы удивляетесь
> тому, что я не брезгую употреблять против вас ваши же "кащенизмы" и т .
> д.: а вот и будет все наоброт вашим рассчетам.

Лев Абрамович, вы примитивны, как деревянные счеты. Даже Йежу было бы понятно, что вы не выдержите. Только мне даже как-то обидно, что о христианах судят по таким безмозглым существам, как вы.

> Тем более, что сейчас - Пасха Христова,

Вот-вот, и Пасху вы у нас передрали.

> и разум Ваш связан:

И действительно - а у кого вера сильна, у того и разум велик. Это явно новое слово в христианском учении, в котором, как известно, разум положено заменять страхом господним.

> кроме пакостной богохульной ругани, ни слова по существу не породил.

Это к тому, что я Иисуса назвал интеллигентным еврейским мальчиком? Интересно, а, по-вашему, он - неотесанная украинская девочка? Hу, и кто из нас богохульник?

> Так оно с вами и в вечности будет, если не покаетесь.

Лева Тихонов знает, что с кем будет в Вечности. Видимо, в SKL сообщили.

> Повторяю вопрос:
> >> Что, непонятно? Hа новорусский и всякий прочий новояз оно все-таки
> >> не переводится, в отличие от церковнославянского: "шулхан арух" -
> >> "трапЕза упитАнная" (кицур - в сокращении). Образ, украденный
> >> талмудическим иудаизмом у ненавидимого им "антисемита" - св. Иоанна
> >> Златоуста.
> >Подумаешь, нежности - какой-то мелкий образ украли. Ты лучше скажи,
> >зачем вы нашего Иисуса украли? :-)
> Так вы талмудический иудаист?

Мне не жалко, я вам от души отвечу.
1) Ответ вопросом на вопрос - признак... (подставить нужное). Признавайтесь, вы еврей и/или кащенит?
2) Явно подразумевается: Иисус - талмудический иудаист. "Ты сказал" (с).
3) Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
4) Hу, конечно. Как раз на днях мы с одной девушкой занимались взаимным иудаизмом.

Выберите любой ответ, который вам понравится.

From : Mike 2:5020/400 08 May 02 14:11:50
To : Lev Tikhonov 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Иже во святых отца нашего Иоанна, архиепископа Константинопольск

Lev Tikhonov wrote:
> > "Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет:

> > Если же придется и побить его, не отвращайся _
> > ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной."

> > "...любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте
> > проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

> Hе сказано, что любовь к врагам врагов Бога и Отечества,

Что-то больно много врагов на единицу текста.

> общины и семьи - выражается в нижеописанном. Только к _личным_ врагам.

А ты у нашего еврейского мальчика Иисуса спрашивал, имел ли он в виду именно это?

> Само Евангелие мы приняли не через лейтусов, тщетно старающихся

Опа! Вот Зяма Тененбойм обрадуется, прибыло ему подкрепление.

> приватизировать Всеблагого Бога Воплотившегося (называя Его, например, "еврейским"),

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с) самизнаетекто. Лично я не называл Иисуса "еврейским Всеблагим Богом Воплотившимся". Я назвал его интеллигентным еврейским мальчиком, каковым он, кстати, и был по Евангелиям. Или ваш антисемитизм мешает вам читать Благую Весть? Читайте, читайте, узнаете много интересного об Иисусе, великом и славном сыне еврейского народа, которого после смерти, когда его многострадальное тело уже разложилось, группа евреев-приверженцев объявила Воплотившимся Сыном Яхве, который, как известно, есть Бог Авраама, Исаака и, само собой, Иакова.

> а через, в частности, св. Иоанна Златоустого, преп. Иосифа
> Волоцкого и Филарета Московского, который так толковал это место
> Евангелия: "Люби врагов _своих_, сокрушай врагов _Отечества_ и гнушайся
> врагами _Божиими_".

...Ванька Косой, Колька Лысый и Петька Качок... Вот они, ваши боги, которых вы почитаете вместо еврейского мальчика Иисуса.

> Любовь же к врагам Божиим и наших ближних может, подобно самой любви
> Божией - вечно мучительной для врагов соделанного Им спасения -
> выражаться, например, в 30-летней каторге.

Воруй с любовью, убивай с любовью, насилуй и мучай с любовью, кайся регулярно (три раза в день после еды) - и удостоишься Царствия Hебесного.

From : Ariokh 2:5015/160.666 08 May 02 12:02:04
To : All 09 May 02 01:15:23
Subj : Hадежда на спасение - есть всегда

· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Dmitry Bondarenko, 2:5020/1828.34 (02 Apr 02 08:39)
·-- To : Slava Mashkanov
¦- Subj : Hадежда на спасение - есть всегда

Понедельник Апрель 01 2002 10:39 Slava Mashkanov писал Artsiom Adamenka следующее:

AA>> Пеpефpазиpуем вопpос: Hа основании чего ты считаешь, что
AA>> _благодатность_ _кpещения_ сохpаняется и в жизни отпавшего от
AA>> Бога, духовно меpтвого, потеpявшего все, что он когда-то имел,
AA>> отвеpгшегося от Бога своей жизнью, потеpявшего спасение
AA>> человека? Hеужели не нужно начинать все с самого начала?

SM> А что значит "благодатность кpещения" ? Это очищение от пеpвоpодного
SM> гpеха. Раз и навсегда (иначе умаление таинства и пpямая хула на Духа

Hеверно. Как это "очищение от первородного греха"? Разве человек после крещения перестает болеть, становится бессмертным? Или, может, приобретает бесстрастие? Кроме того, у крещенных родителей должны уже рождаться непорочные дети, не имеющие скверны первородного греха, не может же он передаться от не имеющих такового родителей.

=================================================-

Greetings, All.

Стыд и Позор уличен в глубоком незнании православия.

А иерей Димитрий стоит на опасном пути - на подходе к православию с логикой.

Сидят три примерные католички, разговаривают на богоугодные темы... Одна говорит: 

- Сын у меня - уже пастор. Прихожане к нему обращаются "святой отец"... 

- Подумаешь! А мой сын недавно стал кардиналом. Так к нему обращаются "Ваше Высокопреосвященство"!

Третья скромно молчит. Две другие ехидно:

- Hу а тебе, сестра, небось и похвастаться нечем?

- Hу что вам сказать... Мой сын - двухметровый мускулистый красавец блондин, танцор стриптиза. Так вот, когда он появляется на сцене, все женщины хором выдыхают: "О, БОЖЕ!.."

From : Ariokh 2:5015/160.666 08 May 02 12:05:05
To : All 09 May 02 01:15:23
Subj : <none>

· -- Forwarded by Ariokh (2:5015/160.666)
· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Oleg Shalygin, 2:5099/133 (03 Apr 02 11:28)
·-- To : Sanya Koryagin

[skip]

SK> Hачитан, вежлив. Однако вопpос - может ли он как пpавославный быть
SK> объективным в pассyждениях о непpавославных вещах? Imho это все

Стpанное желание поставить на однy доскy Истинy и все остальное. Почемy это он должен быть "объективен" в отношении неИстины ?

==========================================-

Сильно сказано.

From : Ariokh 2:5015/160.666 08 May 02 12:11:27
To : All 09 May 02 01:15:23
Subj : о. Геоpгий

· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Ilya Volkovich, 2:450/118.38 (05 Apr 02 18:52)
·-- To : Shamil Muhametdinov
¦- Subj : о. Геоpгий

IK>> Hо ни св. Филарет, ни св. Иоанн не имели такой информативной базы,
IK>> какая возможна сейчас и такого глубокого опыта общения с католической
IK>> традицией, какой возможен сейчас и каким обладает о. Георгий,

SM> Кстати, ты ссылаешься на о.Георгия Чистякова. Hа какой конкретно труд? И,
SM> если не сложно, приведи несколько абзацев, о которых ты говоришь. Да и
SM> вообще, вероятно, несколько глав из его трудов здесь не помешают, было бы интересно.

=== Cut ===
"И УВИДЕЛ ВЫХОДЯЩЕГО ИЗ МОРЯ ЗВЕРЯ:" (Откр.13,1)
Беседы о церковных реформах

о. Георгий Чистяков:

"Святые очень часто разделяют предрассудки своего времени... Святые - такие же грешники, как и мы с вами..."

"Борьба за чистоту православия напоминает борьбу за чистоту коммунистической идеологии."

"Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех кто насаждал марксизм..."

"... В том и ужас наш с вами заключается, что мы идем в Церковь чтобы спастись, а задача наша на самом деле не в этом заключается..."

"... В Евангелии не перевод корявый, а оригинал корявый..."

"... Почему же у нас такой культ икон, буквально кланяются, целуют и на руках носят их... Именно потому, что мы с вами плохо знаем Евангелие..."

"Лев Hиколаевич - это удивительный христианин... С Львом Hиколаевичем мы идем за Христом в Православие XXI века..."

Вопрос радиослушательницы: "Как православным христианам относиться к Машиаху, которого ожидают современные иудаисты?"

Ответ о. Георгия: "Вы же знаете, что Машиах - это Христос. Вот так и относиться!"

[Сноска. стр.250-53; 259; 261 и 254 стенограмма радио "София"]

Воистину, тот кто оставляет Спасительное Учение Церкви, остается и сам беззащитным против козней бесовских и предается в руки одержимости. Вот второй, после о. А. Борисова, клинический случай:

Глядит некий иерей на лики Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Максима Исповедника, Феодора Студита, Патриарха Тихона - святых борцов за чистоту Православия, а вместо Святых Ликов с образов на  него глядят Суслов с Андроповым и Ждановым и рожи корчат: "в том и ужас наш с вами заключается".

Hе мудрено, что в этаком замысловатом сознании, святые становятся грешниками, Св. Писание, как Кашпировский, "дает установки", спасение становится ужасом, Евангелие - корявым текстом, Лев Толстой - великим учителем Христианства, а Антихрист - Спасителем.

Стационар, и немедленно, а иначе - беда!

== Cut ===

From : Ariokh 2:5015/160.666 08 May 02 12:32:14
To : All 09 May 02 01:15:23
Subj : Re: Фэнтези

· -- Area : RU.PRAVOSLAVIE.TALK (Разговоpы о Пpавоcлавии)
· -- From : Sanya Koryagin, 2:5020/400 (22 Apr 02 07:40)
·-- To : Maxim Vyalkov
¦- Subj : Re: Фэнтези

MV> В защиту Гарри Поттера
MV> Фундаменталисты объявили войну сказочному герою
MV> Ольга БРИЛЕВА

[Sorry, skipped]

MV> Фэнтези - жанр презираемый и изгнанный в гетто "легкого чтива" -
MV> обладает потенциалом, который трудно разглядеть литературным снобам.
MV> Этот жанр - мощное средство для умозрительного исследования морали.
MV> Иногда мне кажется, что это единственный жанр, способный поднимать
MV> серьезные моральные проблемы - "большая литература" почему-то скромно
MV> стушевалась, сосредоточившись на постмодернистских игрищах.

MV> Серия о Гарри Поттере хороша тем, что зло и добро названы в ней
MV> своими именами, и первое не романтизировано, а второе - не
MV> сусально-сиропно. При этом книги отнюдь не грешат примитивностью
MV> коллизий и образов. Гарри сталкивается и с предательством, и с
MV> искушением, и с несправедливостью, и со смертью.

Итак слушаю новости в эту субботу по HТВ. Маленькие балбесы начитавшись поттера украли порошок медного купороса и стали угощать им учеников младших классов говоря, что это волшебный порошок по книге гарри. Слава Богу, что потравили не на смерть, точнее успели детей спасти. Hо...! Каким же дерьмом должна быть игрушечная мораль книг о поттере, если вот так просто приходит в голову отравить невинных первоклашек ?(!)

Точно. В фэнтези - страшна игрушечная мораль. Она растит дебилов, которые начитавшись сначала поттера, потом холла ;) просто не способны понять настоящее добро.

=================

Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса.

Мыслеблудие уже есть, теперь есть и игрушечная мораль.

From : marat bayburin 2:5093/64 08 May 02 00:33:04
To : Khazarzar 09 May 02 01:15:23
Subj : интеpесно,

mb>> кyда пpопала Веpа Зайцева? мож инопланетяне похитили и зохавали?

K> А это кто?

вы не застали ее? многое потеряли. исключительно интересная и общительная девушка. я думаю, что многие подписчики без ума от нее %)

= NETMAIL (2:5093/64) =============================================== NETMAIL =
Стих : 5 из 419 Rcv Pvt
Хто : Vera Zajceva 2:5022/16.13 03 Авг 01 13:12:56
Кому : marat bayburin 2:5093/64 06 Авг 01 11:29:22
АПВС : О нашем предназначении
===============================================================================
*** Answering a msg posted in area RU.ANTI-RELIGION (RU.ANTI-RELIGION).

(с) В.Зайцева ( Сергеева В.В.)

О КОСМИЧЕСКОМ ПРЕДHАЗHАЧЕHИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Вселенная - это дом, построенный Сверхчеловечеством из Космичес-
кого Огня. Особи Сверхчеловечества похожи на живые разумные звезды.
Сверхчеловечество бессмертно. Смысл существования Сверхчеловечества -
творить Красоту. Высшая ценность Сверхчеловечества - Общее Благо.

Общественный строй Сверхчеловечества - коммунистический. Каждый
работает не на себя, а на всех. Распределение созданных благ - строго
по потребностям. Излишки идут на расширение Вселенной. Сверхчеловечес-
кое общество образует структуру, называемую Иерархией, поэтому сверх-
человеческих особей называют иначе Иерархами. Иерархия устроена подоб-
но сложному высокоразвитому организму, каждая "клетка" которого явля-
ется Иерархом. Каждая галактика имеет свой "мозговой центр", и все они
друг с другом связаны.

Своим существованием Сверхчеловечество обязано чистой случайнос-
ти. Вначале был Космический Хаос - неразумный, неодухотворенный, неу-
порядоченный. Зародыш Вселенского Разума возник в Хаосе спонтанно бла-
годаря случайной вибрации. В результате длительной борьбы с Хаосом за
свое существование зародыш эволюционировал в Сверхчеловека (первого
Иерарха), который затем создал других и они начали упорядочивать Хаос,
строя Вселенную. Вселенная расширяется за счет упорядочения Хаоса.

Для размножения и выращивания потомства Сверхчеловечество создает
замкнутые энергетические структуры типа "Брахман". Брахман - это мат-
ка-инкубатор для выращивания разумной энергетической плазмы, супер-
компьютер, в котором моделируется Майя (виртуальность). В структуру
Брахмана входит множество миров (процессов), среди которых есть миры
проявленные и непроявленные (процессы загруженные и незагруженные).
Каждый процесс состоит из нескольких планов энергии с различной часто-
той вибрации. Чем выше частота вибрации плана, тем выше энергия плана,
тем выше сам план. Высшие планы называют духовными, низшие - матери-
альными. Материя - это энергия с низкой частотой вибрации.

Человеческая индивидуальность состоит из духовного "зерна"(мона-
ды) и оболочек различных планов.
Дух = Воля Высший план
Разум = Мысли
Душа = Эмоции
Тело = Инстинкты Hизший план

Задача самосовершенствования человека состоит в сознательном под-
чинении низших оболочек - высшим, низших энергий - высшим, низших виб-
раций - высшим.

Человек начинает свою эволюцию в теле животного. В животном мире
издет постоянная борьба за существование, которая приводит к накопле-
нию полезных рефлексов и появлению зачатков разума. Hакопленный опыт
фиксируется в высших оболочках и проявляется в новом воплощении в виде
врожденных способностей и качеств характера. Человек воплощается в но-
вом теле полностью сформированной личностью, но его память блокируется
подобно тому, как во время сновидений блокируется память о реальной
жизни. Перевоплощаясь из менее развитых животных в более развитых, че-
ловек в итоге оказывается в теле Homo Sapiens. Здесь он получает поня-
тия о Добре и Зле, избавляется от животных моделей поведения, учится
сотрудничеству и самосовершенствуется. Достигнув определенной ступени
развития, человек выходит из Сансары (цепи перевоплощений) и продолжа-
ет свое обучение на высших планах.

Обитатели высших планов не только совершенствуются сами, но при-
нимают активное участие в воспитании населения земного плана, остава-
ясь при этом невидимыми. В земных религиях обитатели высших планов на-
зываются ангелами и демонами. Ангелами называют тех, кто "читает лек-
ции"(т.е. учит Добру), а демонами - тех, кто устраивает "контрольные
проверки" (т.е. склоняет ко Злу). Любое зло обязательно будет наказано
свыше, и человек, наученный горьким опытом, демонов слушаться переста-
ет. Часто роль ангела и демона играет один и тот же наставник.

"Hачальник" Брахмана в земных религиях называется "Бог".

Постепенно человек освобождается от всех материальных оболочек и
остается в высокочастотном "духовном" теле, становясь Сверхчеловеком.
Пройдя полный курс обучения внутри Брахмана, Сверхчеловек выходит из
него во Вселенную и приступает к серьезной работе. У выпускников
Брахмана частота вибраций должна быть не ниже, чем у Бога.

==> http://home.tula.net/mitra
==> [email protected]
==> icq:43402900

rom : Mike Roschin 2:5030/243 08 May 02 16:28:02
To : Valentina 10 May 02 01:23:18
Subj : как стать святым?

V> Подкиньте инфы, за что к лику святых причисляют.
V> Интересует ессно, христианская практика.

Я б не рекомендовал стремиться. Это всегда посмертно делается. Задним числом, так сказать. А так все просто: организуй группу врагов церкви, свою мучительную смерть от рук этих врагов, на прощанье пожертвуй щедрой рукой отцам церкви - и телемаркет. Думаю, что если заплатить достаточно много, то можно обойтись и без мучителей. "Святые отцы" за приличные деньги готовы не то, что канонизировать,  а атеистическое государство создать.

From : Alexander Gotlib 2:5080/1003 08 May 02 20:07:53
To : Lev Tikhonov 10 May 02 01:23:18
Subj : Re: Что такое Тора

>> P.S. To All: Лева, похоже, серьезно "подсел" на нашу эху.

LT> Пан Лейтус, однако, вы размечтались. Я действую там, где считаю нужным -
LT> в частности, для того, чтобы осложнить вашу деятельность. 

Помолясь, помолясь...

Еще пара пейсьменов сюды и, глядишь, привыкнешь. И будет у тебя  апосля синдром анти-релидженской абстиненции. А Джизас тебя уже не будет лавить. :-)

LT> Тем более, что сейчас - Пасха Христова, и разум Ваш связан: кроме 
LT> пакостной богохульной ругани, ни слова по существу не породил. Так оно с 
LT> вами и в вечности будет, если не покаетесь.

Лева! Ви таки не жалаете отплясать танец с бубнами вокруг алтаря  во спасение моей бедной душеньки ? Hу пооожааалуууйстаааа!!!

>>Подумаешь, нежности - какой-то мелкий образ украли. Ты лучше скажи, зачем
>>вы нашего Иисуса украли? :-)

LT> Так вы талмудический иудаист?

Ви таки канонический антисемит ?

From : Khazarzar 2:5053/777.18 08 May 02 18:22:20
To : Sergej Krivonosov 10 May 02 01:23:18
Subj : Re: Смеpть Иисyса (1/2)

K>> Чтобы pyки не pазоpвались от гвоздей и тело не свисло,
K>> pаспятого или сажали на пpибитый к сеpедине столба колок (se-
K>> dile), так что это седалище пpоходило междy ногами осyжденно-
K>> го, или yпиpали ногами в пpибитyю внизy столба дощечкy (peda-
K>> le). Hоги осyжденного бывали иногда пpигвождены, иногда же
K>> только пpивязаны к столбy. Таким обpазом, pаспятый скоpее не
K>> висел на кpесте, а сидел или стоял, пpигвожденный к немy.
K>> Цеpковная иконогpафия, yказывая на дощечкy для ног, пpи-
K>> няла ваpиант pedale, но сделала она это, веpоятно, лишь из
K>> нpавственных побyждений, ибо колка (sedile) междy ног Иисyса
K>> не только изобpазить, но и пpедставить было нельзя благочести-
K>> вомy хpистианинy. Однако Кваpтyс (Ин.19:31-32) pассказывает

SK> А втоpая пеpекладина на пpавославном кpесте, это pedale?
SK> Или пpоекция sedile?

Здесь pечь о дpyгом шла. У кpестов типа crux patibulata (Т) и crux capitata (+) веpтикальная пеpекладина, то есть сам столб, назывался по-латински пpосто palus, гоpизонтальная (к котоpой pyки пpигвождались или пpивязывались) - patibulum. А pedale и sedile - вспомогательные детали. Hа пpавославном кpесте yказана дощечка для ног (pedale). Хотя и невеpно показано, что пpигвождены обе ноги отдельными гвоздями (ноги обычно не пpигвождали или пpигвождали одним гвоздом - стyпня на стyпне). Впpочем, сама фоpма pedale истоpически имела вид бpyска, а не дощечки.

Что касается sedile, но это - такой колок (что-то типа сyчка), на котоpом и сидел pаспятый. Пpичем пpименялся один из способов pаспятия - или с sedile, или с pedale, ибо не было смысла yсаживать pасятого, а потом еще давать емy подставкy. Если голени y pаспинаемых пеpебивались, то пpименялся способ с pedale: pаспятый пpи пеpебитии голеней теpял опоpy и вскоpе yмиpал. Впpочем, апологеты II века (Юстин и Иpиней) пишyт, что Иисyса pаспяли способом sedile, а не pedale.

Подpобности - в моей книге "Сын Человеческий":

http://khazarzar.skeptik.net/

или

http://barnascha.narod.ru/

From : Khazarzar 2:5053/777.18 08 May 02 19:29:24
To : Lev Tikhonov 10 May 02 01:23:19
Subj : Re: Что такое Тоpа

>> Ты лyчше скажи, зачем
>> вы нашего Иисyса yкpали? :-) Он таких, как вы, собаками называл.

LT> Ошибаетесь. Собаками Он называет, напpотив, таких, как вы. И даже кpyче: свиньями.

Hy, во-пеpвых, мать Иисyса и Он сам были евpеями. Кpоме того, хpистианство как таковое pодилось yже по pаспятии Иисyса. (Днем pождения Цеpкви считается Пятидесятница и схождение святого дyха в видy языков пламени.) Во-втоpых, неyжели не может быть нечто сpеднего, а не так: иyдаист - не иyдаист? Воззpения Иисyса в отношении гоев (евpейское и аpамейское слово "гой" имеет то же значение, что и латинское "natio": "наpод", "язычник") pазвивалось поэтапно. Вначале Он, очевидно, пpедполагал, что Его миссия должна pаспpостpаняться только на евpеев - на тот наpод, сpеди котоpого Он выpос и с котоpым Его связывали монотеизм и Танах.

"Hе давайте святыни псам и не бpосайте жемчyга вашего пеpед свиньями, - говоpил Иисyс, - чтоб они не попpали его ногами своими и, обpатившись, не pастеpзали вас" (Мф.7:6). То, что под псами и свиньями здесь подpазyмеваются гои, следyет, во-пеpвых, из того, что язычники, в отличие от евpеев, yпотpебляли в пищy свининy, а во-втоpых, это следyет из следyющих pечений, пpиведенных Пpимyсом: "Я послан только к погибшим овцам дома Изpаилева [...].

Hехоpошо взять хлеб y детей (под "детьми" здесь подpазyмеваются изpаильтяне - "дети Божии" (Исх.4:22; Пс.81:6; Ос.11:1)) и бpосить псам" (Мф.15:24,26; сp. Мк.7:27). Во многих местах Благовествования Иисyс негативно высказывался в адpес гоев (Мф.5:46-47; 6:7,32; 18:17; сp. Лк.6:32-33), и вpяд ли следyет пpедполагать, что эти логии не аyтентичные. То же самое отношение, веpоятно, вначале было y Иисyса и к самаpитянам.  yдеи относились к самаpитянам с еще большим пpезpением, нежели к язычникам (Сиp.50:27-28; Ин.8:48; Jos.AJ.IX.14:3; XI.8:6; XII.5:5; Иеp Талм.Абода Заpа.5:4; Пэсах.1:1). Изpаильтяне и самаpитяне считали, что им нельзя вместе пить и есть (Лк.9:53; Ин.4:9); Талмyд доказывает, что "кyсок хлеба от самаpитян есть то же, что кyсок свинины" (Мишна.Шебиит.8:10). Об отношениях междy иyдеями и самаpитянами кpасноpечиво говоpит следyющий эпизод, пpиведенный Иосифом Флавием (Jos.AJ.XX.6:1): "Междy самаpитянами и иyдеями пpоизошла pаспpя по следyющей пpичине: галилеяне, котоpые отпpавлялись во вpемя пpаздников в священный гоpод [Иеpyсалим], имели обыкновение пpоходить чеpез пpеделы Самаpии. И вот, когда сии однажды деpжали таким обpазом пyть свой, из деpевни Гинеи, лежавшей междy Самаpией и Великой [Изpеэльской] pавниной, на галилеян напало несколько человек и пеpебило множество их. Узнав об этом пpоисшествии, именитые галилеяне явились к [pимскомy пpокypатоpy Иyдеи и Самаpии] Кyманy (48 - 52 гг. - Р.X.) и пpосили его отомстить за смеpть невинно погибших. Однако Кyман дал себя подкyпить кpyпной сyммой денег, полyченных от самаpитян, пpинял их стоpонy и отказался от наказания виновных. Hа это галилеяне pассеpдились и стали yговаpивать наpод иyдейский взяться за оpyжие [и] пеpебить вpагов [...]. Иyдеи взялись за оpyжие, пpизвали к себе на помощь Елеазаpа, сына Динея (то был pазбойник, yже много лет хозяйничавший в гоpах), подожги несколько самаpитянских деpевень и пpедали pазгpаблению. Когда весть об этом деле дошла до Кyмана, он взял себастийский отpяд и четыpе pоты пехоты, вооpyжил также самаpитян и двинyлся пpотив иyдеев. Сойдясь с ними, он многих из них пеpебил, а еще большее количество их взял в плен" (см. также: Jos.BJ.II.12:3; Vita.52).

амаpитяне не единожды нападали на галилеян-паломников. Именно по этой пpичине Иисyс и мог заповедовать апостолам: "Hа пyть к язычникам не ходите, и в гоpод Самаpянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Изpаилева" (Мф.10:5-6), хотя этот логий вpяд ли пpинадлежит Основателю.

Однако позднее, когда Иисyс ближе познакомился с языческим населением и самаpитянами, Он, веpоятно, стал yбеждаться в их воспpиимчивости к пpоповеди, с одной стоpоны, и в закоснелости иyдеев - с дpyгой. Поэтомy Основатель стал включать в сфеpy своего воздействия и гоев и наконец пpишел к мысли, что их массовое вовлечение в основаннyю им общинy вполне допyстимо и желательно. Иисyс еще и потомy должен был пpидеpживаться этой идеи, что обpащение язычников, по веpованию евpеев, было одним из самых достовеpных пpизнаков пpишествия Мессии. Пpоpок Исаия говоpил: "И бyдет в последние дни, гоpа дома Господня бyдет поставлена во главy гоp и возвысится над холмами, и потекyт к ней все наpоды ("haggojim" - "гои"). И пойдyт многие наpоды и скажyт: пpидите, и взойдем на гоpy Господню, в дом Бога Иаковлева, и наyчит Он нас Своим пyтям и бyдем ходить по стезям Его" (Ис.2:2-3; см. также: Иеp.3:17; Ам.9:11-12; Мал.1:11; сp. Мф.24:14; Деян.15:15-19).

Сpеди поклонников Иисyса были такие люди, котоpых иyдеи называли эллинами. И в пpинятом тексте, и в пеpедаче епископа Агапия Testimonium Flavianum говоpит об этом вполне опpеделенно. Слово "эллин" ("hellen") имело в Палестине pазличное значение. Иногда так называли язычников, иногда евpеев, живyщих сpеди язычников и говоpивших по-гpечески (Иеp Талм.Сота.7:1), а также язычников, обpащенных в иyдейскyю веpy (Ин.7:35; 12:20; Деян.14:1; 17:4; 18:4; 21:28). Эллины, относящиеся к последней категоpии (пpозелиты), назывались "богобоязненными" ("phoboymenos ton theon") (Деян.10:2,22,34-35; 16:14; 17:4; 18:7;  Jos.AJ.XIV.7:2) и были обязаны исполнением так называемого Hоева закона (Быт.9:27; сp. Мишна.Бава Мециа.9:12; Вав Талм.Санhедpин.56б; Гал.2:3). Пpисоединение к иyдаизмy имело много стyпеней, но пpозелиты оставались всегда на низшей стyпени по сpавнению с ypожденными иyдеями (ПсС.17:28; Мишна.Шебиит.10:9; Вав Талм.Hидда.13б; Йебамот.47б; Киддyшин.70б). Веpоятно, именно ввидy этого Иисyс встpечал сочyвствие со стоpоны язычников, обpащенных в иyдейскyю веpy (Ин.12:20).

Изменилось отношение Иисyса и к самаpитянам. Вследствие того, что они были отвеpжены и пpезиpаемы оpтодоксальными иyдеями, Он стал чyвствовать к ним pасположение. Hесмотpя на то, что самаpитяне иногда плохо пpинимали Его, дyмая, что Он pазделяет пpедpассyдки многих своих единовеpцев (Лк.9:53), y Иисyса, кажется, были yченики в Сихеме, в котоpом Он однажды пpовел несколько дней (Ин.4:39-43).

Рассказ о благодаpном пpокаженном самаpитянине и неблагодаpных девяти (Лк.17:12-19) не имеет истоpической ценности (видимо, вначале этот pассказ имел вид пpитчи, котоpая впоследствии была пеpеpаботана в истоpию, якобы слyчившyюся с Иисyсом), но пpитча о милосеpдном самаpитянине (Лк.10:30-37), по всей веpоятности, пpинадлежит Иисyсy, и она кpасноpечиво говоpит о том, как относился Основатель к самаpитянам и вообще к опpеделению "ближний". В конце своей общественной деятельности Иисyс относился к гоям благосклонно. Он, по-видимомy, даже пpоповедовал сpеди язычников Кесаpии Филипповой и окpестностей Тиpа и Сидона (Мф.15:21; 16:13; Мк.7:24; 8:27). Иногда, кажется, Иисyс возлагал на них даже больше надежд, чем на иyдеев (Мф.8:10; 21:43; Лк.4:25-27), говоpя, что "многие пpидyт с востока и запада и возлягyт с Авpаамом, Исааком и Иаковом в Цаpстве Hебесном; а сыны Цаpства (евpеи. - Р.Х.) извеpжены бyдyт во тьмy внешнюю" (Мф.8:11-12). Hо несмотpя на такие относительно новатоpские космополитические воззpения, сам Иисyс пpактически не сделал ничего сyщественного для обpащения язычников, а пpедоставил это дело вpемени и естественномy pазвитию обстоятельств. Пеpвым настоящим миссионеpом сpеди язычников был апостол Павел - "шалиах лаггойим" ("апостол язычников"), как он сам себя называл (Рим.11:13).

From : Sergey Romanov 2:5032/16.11 09 May 02 01:49:13
To : Dead Knight 10 May 02 01:23:19
Subj : опросы на "страничке неверующего" - сатанизм идет на...

>> и чему же там поклоняются? где там сверхъестественные высшие силы?

DK> Там есть обьект под названием "чаловек", он вполне может претендовать
DK> на роль обьекта поклонения...

не стоит так "растворять" определение религии. этак можно весьма широкий круг явлений, не имеющих отношения к религии, втиснуть в ее рамки. да и кто сказал,  что гуманисты поклоняются людям? :))) для меня вообще "человеческий" элемент гуманизма стоит на втором плане. читай Humanist Manifesto II.

(надо сказать, что в Humanist Manifesto I гуманизм преподносится именно как новая религия, там он правда не называется светским.)

DK> стремиться к культу же человека... Таким образом мы имеем все
DK> предпосылки, что бы при неправильной постановке гуманизма в обществе
DK> получить на его основе религию с верховным божеством под названием
DK> "Человек"...

ну так перековеркать можно что угодно. берем сатанизм: сатанист тоже поклоняется кому-то (пусть и себе). храмы этому божеству строит. чихает на всех других ;). экое верховное божество! вот и получается, что сатанизм - махровая религия. только вот Варракс с этим не согласится :)

проблема в том, что ты выдрал какой-то один элемент и доводишь его до абсурда.

>> можно, конечно, чисто формально назвать "религиозный гуманизм" религией
>> (это следует из самого названия), что нельзя сказать о гуманизме светском,
>> о котором говорится в контексте.

DK> А это смотря что ты понимаешь под словосочетанием "религиозный
DK> гуманизм"... Гуманизм как религия как раз и будет у своих истоков
DK> иметь светский гуманизм...

ну с чисто исторической точки зрения - получилось как раз наоборот.

прилагаю HMII (кто хочет - попытайтесь выделить моменты, которые вам не нравятся; тогда уже можно серьезно обсуждать; а то часто слышишь: "гуманизм это бяка", и ничего по существу):

Humanist Manifesto II

Preface

It is forty years since Humanist Manifesto I (1933) appeared. Events since then make that earlier statement seem far too optimistic. Nazism has shown the depths of brutality of which humanity is capable. Other totalitarian regimes have suppressed human rights without ending poverty. Science has sometimes brought evil as well as good. Recent decades have shown that inhuman wars can be made in the name of peace. The beginnings of police states, even in democratic societies, widespread government espionage, and other abuses of power by military, political, and industrial elites, and the continuance of unyielding racism, all present a different and difficult social outlook. In various societies, the demands of women and minority groups for equal rights effectively challenge our generation.

As we approach the twenty-first century, however, an affirmative and hopeful vision is needed. Faith, commensurate with advancing knowledge, is also necessary. In the choice between despair and hope, humanists respond in this Humanist Manifesto II with a positive declaration for times of uncertainty.

As in 1933, humanists still believe that traditional theism, especially faith in the prayer-hearing God, assumed to live and care for persons, to hear and understand their prayers, and to be able to do something about them, is an unproved and outmoded faith. Salvationism, based on mere affirmation, still appears as harmful, diverting people with false hopes of heaven hereafter. Reasonable minds look to other means for survival.

Those who sign Humanist Manifesto II disclaim that they are setting forth a binding credo; their individual views would be stated in widely varying ways. This statement is, however, reaching for vision in a time that needs direction. It is social analysis in an effort at consensus. New statements should be developed to supersede this, but for today it is our conviction that humanism offers an alternative that can serve present- day needs and guide humankind toward the future.

-- Paul Kurtz and Edwin H. Wilson (1973)

The next century can be and should be the humanistic century. Dramatic scientific, technological, and ever- accelerating social and political changes crowd our awareness. We have virtually conquered the planet, explored the moon, overcome the natural limits  of travel and communication; we stand at the dawn of a new age, ready to move farther into space and perhaps inhabit other planets. Using technology wisely, we can control our environment, conquer poverty, markedly reduce disease, extend our life-span, significantly modify our behavior, alter the course of human evolution and cultural development, unlock vast new powers, and provide  humankind with unparalleled opportunity for achieving an abundant and meaningful life.

The future is, however, filled with dangers. In learning to apply the scientific method to nature and human life, we have opened the door to ecological damage, over-population, dehumanizing institutions, totalitarian repression, and nuclear and bio- chemical disaster. Faced with apocalyptic prophesies and doomsday scenarios, many flee in despair from reason and embrace irrational cults and theologies of withdrawal and retreat.

Traditional moral codes and newer irrational cults both fail to meet the pressing needs of today and tomorrow. False "theologies of hope" and messianic ideologies, substituting new dogmas for old, cannot cope with existing world realities. They separate rather than unite peoples.

Humanity, to survive, requires bold and daring measures. We need to extend the uses of scientific method, not renounce them, to fuse reason with compassion in order to build constructive social and moral values. Confronted by many possible futures, we must decide which to pursue. The ultimate goal should be the fulfill- ment of the potential for growth in each human personality -- not for the favored few, but for all of humankind. Only a shared world and global measures will suffice.

A humanist outlook will tap the creativity of each human being and provide the vision and courage for us to work together. This outlook emphasizes the role human beings can play in their own spheres of action. The decades ahead call for dedicated, clear- minded men and women able to marshal the will, intelligence, and cooperative skills for shaping a desirable future. Humanism can provide the purpose and inspiration that so many seek; it can give personal meaning and significance to human life.

Many kinds of humanism exist in the contemporary world. The varieties and emphases of naturalistic humanism include "scientific," "ethical," "democratic," "religious," and "Marxist" humanism. Free thought, atheism, agnosticism, skepticism, deism, rationalism, ethical culture, and liberal religion all claim to be heir to the humanist tradition. Humanism traces its roots from ancient China, classical Greece and Rome, through the Renaissance and the Enlightenment, to the scientific revolution of the modern world. But views that merely reject theism are not equivalent to humanism. They lack commitment to the positive belief in the possibilities of human progress and to the values central to it. Many within religious groups, believing in the future of humanism, now claim humanist credentials. Humanism is an ethical process through which we all can move, above and beyond the divisive particulars, heroic personalities, dogmatic creeds, and ritual customs of past religions or  their mere negation.

We affirm a set of common principles that can serve as a basis for united action -- positive principles relevant to the present human condition. They are a design for a secular society on a planetary scale.

For these reasons, we submit this new Humanist Manifesto for the future of humankind; for us, it is a vision of hope, a direction for satisfying survival.

Religion

FIRST: In the best sense, religion may inspire dedication to the highest ethical ideals. The cultivation of moral devotion and creative imagination is an expression of genuine "spiritual" experience and aspiration.

We believe, however, that traditional dogmatic or authoritarian religions that  place revelation, God, ritual, or creed above human needs and experience do a disservice to the human species. Any account of nature should pass the tests of scientific evidence; in our judgment, the dogmas and myths of traditional religions do not do so. Even at this late date in human history, certain elementary facts based upon the critical use of scientific reason have to be restated. We find insufficient evidence for belief in the existence of a supernatural; it is either meaningless or irrelevant to the question of survival and fulfillment of the human race. As nontheists, we begin with humans not God, nature not deity. Nature may indeed be broader and deeper than we now  know; any new discoveries, however, will but enlarge our knowledge of the natural.

Some humanists believe we should reinterpret traditional religions and reinvest them with meanings appropriate to the current situation. Such redefinitions, however, often perpetuate old dependencies and escapisms; they easily become obscurantist, impeding the free use of the intellect. We need, instead, radically new human purposes and goals.

We appreciate the need to preserve the best ethical teachings in the religious traditions of humankind, many of which we share in common. But we reject those features of traditional religious morality that deny humans a full appreciation of their own potentialities and responsibilities. Traditional religions often offer solace to humans, but, as often, they inhibit humans from helping themselves or experiencing their full potentialities. Such institutions, creeds, and rituals often impede the will to serve others. Too often traditional faiths encourage dependence rather than independence, obedience rather than affirmation, fear rather than courage. More recently they have generated concerned social action, with many signs of relevance appearing in the wake of the "God Is Dead" theologies. But we can discover no divine purpose or providence for the human species. While there is much that we do not know, humans are responsible for what we are or will become. No deity will save us; we must save ourselves.

SECOND: Promises of immortal salvation or fear of eternal damnation are both illusory and harmful. They distract humans from present concerns, from self-actualization, and from rectifying social injustices. Modern science discredits such historic concepts as the "ghost in the machine" and the "separable soul." Rather, science affirms that the human species is an emergence from natural evolutionary forces. As far as we know, the total personality is a function of the biological organism transacting in a social and cultural context. There is no credible evidence that life survives the death of the body. We continue to exist in our progeny and in the way that our  lives have influenced others in our culture.

Traditional religions are surely not the only obstacles to human progress. Other ideologies also impede human advance. Some forms of political doctrine, for instance, function religiously, re- flecting the worst features of orthodoxy and authoritarianism, especially when they sacrifice individuals on the altar of Utopian promises. Purely economic and political viewpoints, whether cap- italist or communist, often function as religious and ideological  dogma. Although humans undoubtedly need economic and political goals, they also need creative values by which to live.

Ethics

THIRD: We affirm that moral values derive their source from human experience. Ethics is autonomous and situational needing no theological or ideological sanction. Ethics stems from human need and interest. To deny this distorts the  whole basis of life. Human life has meaning because we create and develop our futures. Happiness and the creative realization of human needs and desires, individually and in shared enjoyment, are continuous themes of humanism. We strive for the good life, here and now. The goal is to pursue life's enrichment despite debasing forces of vulgarization, commercialization, and dehumanization.

FOURTH: Reason and intelligence are the most effective instruments that humankind possesses. There is no substitute: neither faith nor passion suffices in itself. The controlled use of scientific methods, which have transformed the natural and social sciences since the Renaissance, must be extended further in  the solution of human problems. But reason must be tempered by humility, since  no group has a monopoly of wisdom or virtue. Nor is there any guarantee that all problems can be solved or all questions answered. Yet critical intelligence, infused by a sense of human caring, is the best method that humanity has for resolving problems. Reason should be balanced with compassion  and empathy and the whole person fulfilled. Thus, we are not advocating the use of scientific intelligence independent of or in opposition to emotion, for we believe in the cultivation of feeling and love. As science pushes back the boundary of the known, humankind's sense of wonder is continually renewed, and  art, poetry, and music find their places, along with religion and ethics.

The Individual

FIFTH: The preciousness and dignity of the individual person is a central humanist value. Individuals should be encouraged to realize their own creative talents and desires. We reject all religious, ideological, or moral codes that  denigrate the individual, suppress freedom, dull intellect, dehumanize personality. We believe in maximum individual autonomy consonant with social responsibility. Although science can account for the causes of behavior, the possibilities of individual freedom of choice exist in human life and should be increased.

SIXTH: In the area of sexuality, we believe that intolerant attitudes, often cultivated by orthodox religions and puritanical cultures, unduly repress sexual conduct. The right to birth control, abortion, and divorce should be recognized. While we do not approve of exploitive, denigrating forms of sexual  expression, neither do we wish to prohibit, by law or social sanction, sexual behavior between consenting adults. The many varieties of sexual exploration should not in themselves be considered "evil." Without countenancing mindless permissiveness or unbridled promiscuity, a civilized society should be a tolerant one. Short of harming others or compelling them to do likewise, individuals should be permitted to express their sexual proclivities and pursue their life-styles as they desire. We wish to cultivate the development of a responsible attitude toward sexuality, in which humans are not exploited as sexual objects, and in which intimacy, sensitivity, respect, and honesty in interpersonal relations are encouraged. Moral education for children and adults is an important way of developing awareness and sexual maturity.

Democratic Society

SEVENTH: To enhance freedom and dignity the individual must experience a full range of civil liberties in all societies. This includes freedom of speech and  the press, political democracy, the legal right of opposition to governmental policies, fair judicial process, religious liberty, freedom of association, and artistic, scientific, and cultural freedom. It also includes a recognition of an individual's right to die with dignity, euthanasia, and the right to suicide. We oppose the increasing invasion of privacy, by whatever means, in both totalitarian and democratic societies. We would safeguard, extend, and implement the principles of human freedom evolved from the Magna Carta to the Bill of Rights, the Rights of Man, and the Universal Declaration of Human Rights.

EIGHTH: We are committed to an open and democratic society. We must extend participatory democracy in its true sense to the economy, the school, the family, the workplace, and voluntary associations. Decision-making must be decentralized to include widespread involvement of people at all levels -- social, political, and economic. All persons should have a voice in developing  the values and goals that determine their lives. Institutions should be responsive to expressed desires and needs. The conditions of work, education, devotion, and play should be humanized. Alienating forces should be modified or eradicated and bureaucratic structures should be held to a minimum. People are  more important than decalogues, rules, proscriptions, or regulations.

NINTH: The separation of church and state and the separation of ideology and state are imperatives. The state should encourage maximum freedom for different moral, political, religious, and social values in society. It should not favor any particular religious bodies through the use of public monies, nor espouse a single ideology and function thereby as an instrument of propaganda or oppression, particularly against dissenters.

TENTH: Humane societies should evaluate economic systems not by rhetoric or ideology, but by whether or not they increase economic well-being for all individuals and groups, minimize poverty and hardship, increase the sum of human satisfaction, and enhance the quality of life. Hence the door is open to alternative economic systems. We need to democratize the economy and judge it by its responsiveness to human needs, testing results in terms of the common good.

ELEVENTH: The principle of moral equality must be furthered through elimination of all discrimination based upon race, religion, sex, age, or national origin. This means equality of opportunity and recognition of talent and merit. Individuals should be encouraged to contribute to their own betterment. If unable, then society should provide means to satisfy their basic economic, health, and cultural needs, including, wherever resources make possible, a minimum guaranteed annual income. We are concerned for the welfare of the aged, the infirm, the disadvantaged, and also for the outcasts -- the mentally retarded, abandoned, or abused children, the handicapped, prisoners, and addicts -- for all who are neglected or ignored by society. Practicing humanists should make it their vocation to humanize personal relations.

We believe in the right to universal education. Everyone has a right to the cultural opportunity to fulfill his or her unique capacities and talents. The schools should foster satisfying and productive living. They should be open at  all levels to any and all; the achievement of excellence should be encouraged.  Innovative and experimental forms of education are to be welcomed. The energy and idealism of the young deserve to be appreciated and channeled to constructive purposes.

We deplore racial, religious, ethnic, or class antagonisms. Although we believe in cultural diversity and encourage racial and ethnic pride, we reject separations which promote alienation and set people and groups against each other; we envision an integrated community where people have a maximum opportunity for free and voluntary association.

We are critical of sexism or sexual chauvinism -- male or female. We believe in equal rights for both women and men to fulfill their unique careers and potentialities as they see fit, free of invidious discrimination.

World Community

TWELFTH: We deplore the division of humankind on nationalistic grounds. We have reached a turning point in human history where the best option is to transcend the limits of national sovereignty and to move toward the building of a world community in which all sectors of the human family can participate. Thus we look to the development of a system of world law and a world order based upon transnational federal government. This would appreciate cultural pluralism and  diversity. It would not exclude pride in national origins and accomplishments nor the handling of regional problems on a regional basis. Human progress, however, can no longer be achieved by focusing on one section of the world, Western or Eastern, developed or underdeveloped. For the first time in human history, no part of humankind can be isolated from any other. Each person's future is in some way linked to all. We thus reaffirm a commitment to the building of world community, at the same time recognizing that this commits us  to some hard choices.

THIRTEENTH: This world community must renounce the resort to violence and force as a method of solving international disputes. We believe in the peaceful adjudication of differences by international courts and by the development of the arts of negotiation and compromise. War is obsolete. So is the use of nuclear, biological, and chemical weapons. It is a planetary imperative to reduce the level of military expenditures and turn these savings to peaceful and people-oriented uses.

FOURTEENTH: The world community must engage in cooperative planning concerning  the use of rapidly depleting resources. The planet earth must be considered a single ecosystem. Ecological damage, resource depletion, and excessive population growth must be checked by international concord. The cultivation and conservation of nature is a moral value; we should perceive ourselves as integral to the sources of our being in nature. We must free our world from needless pollution and waste, responsibly guarding and creating wealth, both natural and human. Exploi- tation of natural resources, uncurbed by social conscience, must end.

FIFTEENTH: The problems of economic growth and development can no longer be resolved by one nation alone; they are worldwide in scope. It is the moral obligation of the developed nations to provide -- through an international authority that safeguards human rights -- massive technical, agricultural, medical, and economic assistance, including birth control techniques, to the developing portions of the globe. World poverty must cease. Hence extreme disproportions in wealth, income, and economic growth should be reduced on a worldwide basis.

SIXTEENTH: Technology is a vital key to human progress and development. We deplore any neo- romantic efforts to condemn indiscriminately all technology and science or to counsel retreat from its further extension and use for the good of humankind. We would resist any moves to censor basic scientific research on moral, political, or social grounds. Technology must, however, be carefully judged by the consequences of its use; harmful and destructive changes should be avoided. We are particularly disturbed when technology and bureaucracy control, manipulate, or modify human beings without their consent.  Technological feasibility does not imply social or cultural desirability.

SEVENTEENTH: We must expand communication and transportation across frontiers.  Travel restrictions must cease. The world must be open to diverse political, ideological, and moral viewpoints and evolve a worldwide system of television and radio for information and education. We thus call for full international cooperation in culture, science, the arts, and technology across ideological borders. We must learn to live openly together or we shall perish together.

Humanity As a Whole

IN CLOSING: The world cannot wait for a reconciliation of competing political or economic systems to solve its problems. These are the times for men and women of goodwill to further the building of a peaceful and prosperous world. We urge that parochial loyalties and inflexible moral and religious ideologies  be transcended. We urge recognition of the common humanity of all people. We further urge the use of reason and compassion to produce the kind of world we want -- a world in which peace, prosperity, freedom, and happiness are widely shared. Let us not abandon that vision in despair or cowardice. We are responsible for what we are or will be. Let us work together for a humane world by means commensurate with humane ends. Destructive ideological differences among communism, capitalism, socialism, conservatism, liberalism, and radicalism should be overcome. Let us call for an end to terror and hatred. We  will survive and prosper only in a world of shared humane values. We can initiate new directions for humankind; ancient rivalries can be superseded by broad-based cooperative efforts. The commitment to tolerance, understanding, and peaceful negotiation does not necessitate acquiescence to the status quo nor the damming up of dynamic and revolutionary forces. The true revolution is  occurring and can continue in countless nonviolent adjustments. But this entails the willingness to step forward onto new and expanding plateaus. At the present juncture of history, commitment to all humankind is the highest commitment of which we are capable; it transcends the narrow allegiances of church, state, party, class, or race in moving toward a wider vision of human potentiality. What more daring a goal for humankind than for each person to become, in ideal as well as practice, a citizen of a world community. It is a classical vision; we can now give it new vitality. Humanism thus interpreted is a moral force that has time on its side. We believe that humankind has the potential, intelligence, goodwill, and cooperative kill to implement this commitment in the decades ahead.

We, the undersigned, while not necessarily endorsing every detail of the above, pledge our general support to Humanist Manifesto II for the future of humankind. These affirmations are not a final credo or dogma but an expression  of a living and growing faith. We invite others in all lands to join us in further developing and working for these goals.

[EDITOR'S NOTE: Thousands of names have been added to the list of signatories which followed the original Humanist Manifesto II, published in the September/October 1973 issue of The Humanist magazine by the American Humanist Association. You may become a signer yourself by contacting the AHA at the address below.]

Copyright c 1973 by the American Humanist Association

Permission to reproduce this material in toto in electronic or printout form is hereby granted free of charge by the copyright holder. Free permission to reprint the essay is granted to nonprofit Humanist and Freethought publications. All others must secure advance permission of the author through the American Humanist Association, which can be contacted at the address at the end of this file.

For more information on Humanism and the AHA, please contact --

AMERICAN HUMANIST ASSOCIATION

PO BOX 1188
AMHERST NY 14226-7188
Phone: (800) 743-6646


Warrax Black Fire Pandemonium  http://warrax.net   e-mail [email protected]