Выдержки из Мультидебатни А-сайта

Тема #85: Обрашение членов обществ
АТОМ и РГО (обсуждение статей)

0 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 01:30)
Жалко, что нельзя проголосовать против обоих заявлений. Даёшь кандидата против всех!
1 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 02:22)
Нет уж, с этим вопросом надо разобраться раз и навсегда. Торг тут неуместен.
3 Димьян (27-9-2001 03:7) на № 0
Да, но чтоб обязательно атеиста! :)))
4 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 03:16)
3 Димьян
Главное чтоб не А-теиста или НА-теиста!
5 Димьян (27-9-2001 12:6)
Ага. Например верующего неопределённой конфессии, вроде Вас.
8 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 18:8)
7 Махно
Объясните популярно: что мешает анархистам объединиться по своему идейному принципу-анархии?
Это что, будет непреодолимой помехой для совместных с атеистами антиклерикальных и прочих акций? Не думаю. Так почему надо создавать такой идеологический "винегрет" в рамках одной организации? Это рано или поздно кончится "лебедем, раком и щукой" из басни Крылова.
***
Аналогично, что мешает сатанистам сгруппироваться чисто по своим Ла-Веевским или проч. канонам?
9 Махно (27-9-2001 18:55)
8
<Даю справку> (с)
Ничто не мешает анархистам объединяться по своему идейному принципу - анархии. И такие объединения существуют.
Поймите одно. Анархизм не ставит своей задачей борьбу с клерикализмом, например. Клерикализм это что? Проникновение церкви во власть. Так сами анархисты против государственной власти. Не будет государства, не будет и клерикализма :-)
Задачи анархистов - уничтожение всякой формы эксплуатации, как частного капитала, так и государства, как защитника капитала, свободное, всестороннее развитие личности, независимость человека, уважение прав других людей, равенство. Последние четыре тезиса, чем не гуманизм? :-)
Я против подавления свободы человека религией. Что мешает мне быть членом атеистического общества? Общество не накладывает ограничений на членство в других организациях. Или на Ваш взгляд надо ввести это? Просить заполнять анкетки перед вступлением. А может еще национальность проверять? :-)
А что касается <идеологического "винегрета" в рамках одной организации>, то заверяю Вас, никакой идеологической пропаганды фракции сатанистов или фракции анархистов нет. Как нет и самих фракций. Никто не ведет пропаганду коммунистических идей. Люди объединены вокруг атеизма и ведут <борьбу> с религией. Вы же предлагаете провести чистку даже не по принципу <любишь ли ты людей>, а уже по принадлежности к какой-либо другой организации. Спасибо, что не требуете, чтобы я уволился с работы, вступая в атеистическое общество.
А теперь мой вопрос.
Что мешает гуманистам объединиться по своему идейному принципу гуманизма? :-)
10 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 19:13)
Всем.
Итого Димьян проигрывает. Счёт 13:7. Но противников маловато. Подписей то 18. Где ещё пятеро?
Димьян, Моисеенко; если вы проиграете <матч века> со счётом 100:50, пересмотрите ли свою позицию?
11 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 19:21)
Аналогичный вопрос атомистам.
12 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 19:43)
10
Вообще то.. из тех кто подписал.. не так много людей юзают инет..
во вторых из тех кто юзает инет и подписал.. не все проголосовали (в этом я уверен твёрдо :))
коде ответ всяким там умникам...
13 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 19:47)
9 Махно - состоите в рядах АТОМа?
Я не понимаю такого подхода к делу. Если Вы в первую очередь анархист, то зачем было вступать в ряды не анархистской организации - в атеисты? Разве можно быть слугой двух господ? Посмотрите на ГосДуму РФ. Любой серьёзный вопрос всегда перестает в идейную , а иногда и прямую драку.
14 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 19:51)
11
а какой это бой?
бой возможен между статьями в которых есть доказательства.. а то с чем "воюет" Димьян не является статьёй для боя...
это просто информирование и не более того...
да и потом... ИМХО... воевать против этой статьи должен уж точно не Димьян... бо я подобную вещь задумывал ещё давно... задолго до истории с манифестом.. потому как меня задрали всякие умники религионеры... я так собирался написать подобное именно для них... окончательно "добил" володик... зимой...
писатья ничего не стал.. но уже придумал и скоренько (к зиме) воплощу в
15 Махно (27-9-2001 20:6)
13
Каких двух господ? Цели и задачи атеизма и анархизма не полностью идентичны.
И в первую очередь я - это я. И я, помимо прочего, выступаю против религии и церкви. Именно этим и занимается атеистическая организация. Так что не вижу противоречий.
А в думе дерутся именно из-за идейных (мировоззренческих) различий. А поскольку атеизм, сам по себе, неидейный, то и различий нет :-)
А как ответ на мой вопрос в постинге 9? :-)
16 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 20:18)
9 Махно
///А теперь мой вопрос. Что мешает гуманистам объединиться по своему идейному принципу гуманизма?:-)///
***
Гуманисты имеют своё объединение РГО.
Сравните их программу и Манифест:
            Устав РГО
            "Манифест атеизма"
Замечаете разницу?
17 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 20:28)
13
Я не понимаю такого подхода к делу. Если Вы в первую очередь ГУМАНИСТ, то зачем было вступать в ряды не ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ организации - в атеисты? Разве можно быть слугой двух господ?
---------------------
Всего то два слова заменить.. а какой эффект...
19 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 20:48)
С.Моисеенко
А как ты можешь одновременно работать и писать статьи для А-сайта? Может ли один человек работать на двух работах? Ваши вопросы аналогичны. Может человек совмещать, совмещает - прекрасно. Нет - занимается чем то одним.
21 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 20:51)
17-18.
Комментаторам:
Атеистическая борьба с духовным засильем церкви в эпоху Возрождения получила название гуманизма. Освежите в памяти историю атеизма. Никаких двух господ и мнимых противоречий в этом нет.
22 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 21:2)
20 М Лобанов
///А как ты можешь одновременно ...?///
***
Не очень удачно. Сроки запуска в серию гиперболоида инженера Моисеенко переносятся в который раз.
23 М Лобанов <[email protected]> (27-9-2001 21:14)
22 С.Моисеенко
Ты поторопись, а то всё золото с оливинового пояса другие скачают!
24 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 21:23)
23
В настоящее время многие разработчики аппаратуры называют (из 
патриотизма?) свои изделия гиперболоидами. Весной этого года Губин (российский Hi-End) рассказал мне на одноименной выставке, что назвал радиолампу своей разработки-гиперболоидом инженера Губина.
25 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 21:24)
21
Умница.. никаких противоречий между гуманизмом и атеизмом нету... как впрочем между анархизмом и атеизмом.. как впрочем между марксизмом и атеизмом...
ну нету тута мнимых противоречий...
о чём мы вами твердим уже полгода...
26 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 21:47)
Умника, написавшего 25-ю мессагу, да-авненько поджидают на И-ринге. Всем интересно увидеть отсутствие противоречий в морали атеиста и христианина. Желательно в развёрнутом виде, чтобы понять сразу и не переспрашивать.
27 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 21:57)
26
только после того, как вы докажете отсутствие бога...
хотя вы можете отказаться от глупой идеи требовать доказательства ОТСУТСТВИЯ .. и предоставите нам доказательства НАЛИЧИЯ...
причём мораль меня интересует меньше всего..
меня волнуют противоречия между анархизмом и атеизмом... как я понял вы считаете что они есть... вот и покажите их нам...
28 С.Моисеенко <[email protected]> (27-9-2001 22:34)
На А-сайт пришло обращение за 17-ю подписями, в том числе и М.Елисейкина. Будем считать, что его подпись сделана в трезвом уме и полном здравии. Организация АТОМ слёзно просила-опубликуйте обращение. Обращение опубликовали.У читателей возникли вопросы. Часть вопросов Димьян изложил на и-ринге.Не мне же или Димьяну отвечать на них! Кто подписался-тот и должен отвечать за текст и его смысл. Или М.Елисейкин подписывается под документами не читая их содержимого и за суть ответственности не несёт? Тогда пусть автор текста ответит, а я перестану спрашивать у М.Елисейкина того, в чём он не разбирается.
29 Muxa <[email protected]> (27-9-2001 23:37)
28
и к чему это была такая тирада?
поподробнее... за что именно в тексте я чиста не ответил?
30 Александр Захаров <[email protected]> (28-9-2001 03:5)
29 Muxa
А вы тут один за 17 человек отдуваетесь?
Или у вас просто у единственного есть бесплатный интернет? ;-)
31 Pilgrim <[email protected]> (28-9-2001 03:23)
30 Александр Захаров
Ну почему один. :о) Я присутствую и внимательно читаю. Даже ту ахинею, что временами несут тут.
Миха в большинстве случаев правильно говорит (по моему разумению). Зачем вмешиваться? Тем более, что его оппоненты пока почти ничего серьезного не сказали. Треп.
Сожалею, что не присутствовал на собрании 17-ти. Хотя и без меня кворум вполне представителен.
Странно ведет себя Димьян. То козыряет липовым большинством и ищет стаю. То, когда его явно поставили на место количеством и качеством, объявляет себя одиночкой. Чуть ли не непонятым гением... С прославлением в веках... На двух стульях усидеть пока ни у кого седалища не хватило. Все время сие седалище об пол шмякается. Подождем. И на этот раз так будет. :о)
А Димьяну желаю все-таки определиться. Несерьезно как-то... какие-то томные мотания...
33 С.Моисеенко <[email protected]> (28-9-2001 12:47)
31 Pilgrim
///Странно ведет себя Димьян. То козыряет липовым большинством...///
***
На сегодняшний день липовой является организация АТОМ, т.к. не прошла регистрацию в регистрац. палате Москвы.(МРП).Соответственно, липовыми являются и все якобы документы этого официально несуществующего общ. движения. Движения без р/сч в банке, без круглой печати, без всего того, что согласно ГК РФ определяет юридическое лицо.
***
В Гражданском кодексе РФ есть статья:
Статья 54.Наименование и место нахождения юридического лица.
4.Лицо, неправомерно использующее чужое зарегистрированное фирменное наименование, по требованию обладателя права на фирменное наименование обязано прекратить его использование и возместить причинённые убытки.
Поэтому любая зарегистрированная в МРП организация с аббревиатурой АТОМ вежливо попросит самозванцев использовать другие буквы алфавита.
34 Махно (28-9-2001 12:56)
33
Чето не понять гуманистов. То они кричат о первостепенном значении личности, то когда коллектив личностей их спрашивает, требуют какие-то бумажки, мнения организаций, регистрации.
Так все-таки организация или личность? Вы уж определитесь. И ведите себя последовательно, не шарахаясь из стороны в стороны.
Если уж на то пошло, то все личности, состоящие в атоме, зарегистрированы. Или надо копии паспортов прислать? Только в этом случае для гуманиста человек является человеком?
35 С.Моисеенко <[email protected]> (28-9-2001 13:18)
34 Махно
В России официально зарегистрирована партия анархистов. Лидер - Андрей Лычаков, в 2000г. баллотировался на пост президента РФ. Имеется печатный орган-газета "Московский демократ".
Почему анархист Махно не в рядах своих идейных единомышленников?
36 Pilgrim <[email protected]> (28-9-2001 13:31)
34 Махно
Угу.
Все это по принципу - если за меня проголосовал (или со мной согласен), но сам по себе, то сукин сын, конечно, но наш сукин сын. А вот если против, то сукин сын не наш. Вдвойне, стало быть, дрянь... И уже даже не важны его доводы. Мало ли там какие горные и кувакины, они же не прославляют мой светлый гений...
Все построено на дешевом популизме.
Именно такой реакции и следовало ожидать от Димьяна и поддимьновиков. С этого и сам Димьян начинал (первые дебаты о атеизме и гуманизме с Варраксом), вместо разборов по существу - наезд "а кто ты сам вообще?". И так далее.
Присоединяюсь к вопросу и задам еще в довесок: господа гуманисты (Димьяна тоже касается), для вас мнение отдельного человека имеет значение? важна суть его мнения вне зависимости от других его хобби и взглядов?
Прошу ответить подробно, без уверток. И очень прошу именно ответить на поставленные вопросы, не скатываясь на встречные обсуждения меня самого. Надеюсь это не сложно?
37 Махно (28-9-2001 13:40)
35
Есть такое течение в анархизме как анархо-индивидуализм. Считайте, что я его сторонник.
Я на вопрос ответил. Ответят на мои?
38 Muxa <[email protected]> (28-9-2001 13:48)
Я плакаль...
Наш друг Моисеенко как не пыжиться не может узреть разницу между свойством объекта и самим объектом...
Или даже не пыжится.. а просто уверовал и мыслить ну никак не хочет...
для него "атеистическое мировоззрение" и "мировоззрение атеизм" - одно и тоже...
"и эти люди запрещают мне ковыряца в носу"(с) вовочка
Стоит отметить что он так