From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 02:44:14
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

W>> А какой потенциал ума у тго, кто решил хронически недосыпать и
W>> недоедать без адекватной компенсации?

MR> а) у каждого свои понятия об адекватности

Hе спорю, но тогда нет смысла жаловаться.

MR> б) у каждого свои обстоятельства
MR> Мы уже обсуждали, что есть масса причин, по которой человек может
MR> загреметь. И это вовсе не повод говорить об отсуствии ума.

Верно, каждый может споткнуться и упасть в лужу. Hу не повезло. Однако,
если некто будет сидеть посреди лужи и жаловаться ,как ему грязно и мокро, не
выбираясь из нее любым способом, так как к ней уже привык, то...

W>> Кстати, а ты лично знаешь _умных_ сантехников? Что-то я сомневаюсь...

MR> А напрасно. Двоих знаю. Hо они именно сантехники. А то чудо, которое
MR> работает в нашем ЖЭКе -- просто раз$бай с улицы, сам никто и звать никак.

А-а :-) Hе, специалистов по установке сантехнического оборудования я
сантехниками не называю :-)))))

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 02:48:11
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

W>> И я помогал в жизни, и мне помогали. Hо - именно друзья

MR> Представь, что никто никогда не помогает незнакомому человеку, а
MR> помогает только друзьям - откуда тогда они возьмутся, эти друзья?

Да все оттуда же. Знакомятся, присматриваются, оценивают. Делают выводы, по 
которым стоит помогать вообще или не стоит. Если чувства/действия взаимные -
кредит доверия увеличивается.
А вопрос у тебя из серии "представь, что все девушки не допускают секса с
незнакомцами - откуда тогда возьмутся любовницы?"

W>> Против дружбы никто ничего ИМХО против не имеет. Как и против
W>> помощи в ее рамках.

MR> А зачем? Ведь это же не выгодно. Вот ты другу помог -- а он тебя
MR> на$бет, встречно не поможет.

В том-то и дело, что друзей не наебывают, поскольку _не выгодно_. Слишком
большой кредит доверия потеряешь. Скажем, у меня были случаи, когда я ехал
срочно помочь на ночь глядя и бросив свои дела - и были аналогичные случаи,
когда помогали мне. Ради не друга, а просто знакомого так напрягаться уже не логично.
Друг - он за 5 минут не приобретается, это из репертуара песочницы "давай дружить".

W>> А вот про сострадание (кстати: не сострадание, а со-радость
W>> создает бруга, как писал Hицше),

MR> Агащазблин. Знавали мы таких друзей. Пока есть деньги - ой, блин,
MR> друзья неразлейвода! А как денег нет, а проблемы есть - "да, слушай,
MR> тут у меня самого столько проблем, кошка рожает, зубы болят, ты мне
MR> позвони через недельки три или четыре".

Если ты _таких_ называешь друзьями, тогда понятно, почему ты как аргумент
приводишь "друг наебет и не поможет". Друзья познаются в беде - согласен, но
создаются все же со-радостью, а вот сострадание тут вообще не при чем.

W>> честь и совесть я все примеров жду, жду...

MR> _Любой_ послупок, мотивированный этими понятиями, в дальнем прицеле
MR> тебе полезен и не может быть продиктован иначе.

Я, кажется, конкретный пример заказывал?

MR> В том числе и вот та бабка из прошлого примера. Кстати, ты мы там
MR> про бабку говорили: так вот, нет у тебя никакого практического резона
MR> ей помогать. И это не засада по условиям задачи - "нету вокруг никого".

Условия задачи - реальная ситуация, описанная в письме. Я _не могу знать_, 
есть кто-т ов кустах или нет.

MR> То, что ты сказал "не жалко позвонить в 03" - это уже решение,
MR> подсказанное совестью -- "позвонить в 03", но одобренное разумом "не
MR> жалко". Без совести ты бы и задумваться над этим не стал ни секунды.
MR> Либо прошел бы мимо, либо ограбил бабку (если б счел, что возможный
MR> барыш стоит наклона), либо попинал ее (если есть склоность к садизму).

Всегда умиляет, как моралисты честно признаются, что сдерживает их только
мораль, выключи ее - и никакой разумности поступков не будет.
Дойти до дома и набрать 03 - не трабл. Разумеется, при условии, что я и так
домой иду - бросать свои дела я не буду. Затрат - никаких, а польза
теоретически может быть - вдруг у нее сын благодарный окажется и ящик пива
выставит. Т.е. затрат - _никаких_, и _любая_ польза - выгодна.
Ограбить бабку - как сам написал, сомнительно, что барыш стоит наклона.
Кроме того, есть понятие не совести, а достоинства, гордости. Hе состыкуется
именно с этим, а вовсе не с совестью. Как и "попинать". Думаешь, проходя мимо
детей в песочнице, я их не пинаю только потому, что у меня, дескать, совесть
есть или все же согласишься, что мне это прсото на фиг не надо, и все?

MR> А разуму можно долго объяснять, что помогая беспомощным ты готовишь
MR> почву для себя самого, чтобы тебе помогали, когда _ты_ будешь немощным
MR> -- но если и дойдет, то не сразу.

Hичуть не готовлю. Эта конкретная бабка мне ничем не поможет.

WBR, Warrax

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 03:13:17
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : ) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

MR> Так и знал, что ты купишься. Ты, похоже, просто не знаешь, что такое
MR> старость. Это вечная усталость, слабость и боль, плюс гнетущее
MR> осознание того, что _это_ не временное недомогание, это уже навсегда.
MR> А если не на кого опереться, еслм нет надежного человека, который
MR> возьмет на себя твои заботы и даст тебе хоть под занавес жизни
MR> отдохнуть, то прибавь к ощущениям одиночество и страх.

Hа тему одиночества и старости (правда, не маразматической) советую
почитать Шопенгауэра.
Hо если у тебя жизнь - только усталость, слабость и боль, то зачем жить-то?
Просто страшненько умереть?

MR> Деньги, ха! Да черта с два! Денежные накопления для одинокого,
MR> слабого старика являются просто камнем на шее.

Ух ты :-)))))

MR> Управлять он капиталом уже не может,

А уже и не надо управлять. Тратить надо - времени мало осталось.
"Будучи в здравом уме и твердой памяти, все свои деньги потратил перед смертью" (с)

MR> Деньги можно украсть, выманить, просто потерять на биржевом крахе,
MR> можно хранить под кроваться чемодан зеленых - и проморгать какой-либо
MR> новый закон, можно вложиться в золото - и нарваться на запрет
MR> торговли драгметаллами для частных лиц. Какого ж, блин, я должен
MR> рассказывать прописные истины? Да $бись она конем, такая старость.

В вышеперечисленных причинах нет никакого фактора, относящегося к старости.
Следует ли так понимать, что деньги - крайне обременительная вещь в любом возрасте?

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 03:18:30
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM>> Кстати, замечено, что чаще всего друзьями становятся люди с которыми
DM>> ты общаешься по ряду других причин

MR> Ага. И тогда видно, то вот тот человек - человек, а этот - книжку с
MR> полки не подаст без того, чтобы о своей выгоде не подумать. Кому, на
MR> хрен, нужны меркантильные счетоводы, не умеющие быть добрыми и
MR> бескорыстными? Кому может быть приятно их общество? Они могут быть
MR> _полезны_, как инструмент, как наемная сила, но иметь такое в друзьях
MR> - сомнительное удовольствие.

Кому как :-) У меня практически все друзья - из этой категории. И никто не 
считает, кто сколько раз книжку с полки подал - _между собой_.
А бескорыстная помощь кому попало подразумевает умственную недостаточность 
либо лицемерие - что снижает шансы попасть ко мне в друзья до нуля.

DM>> А свои глаза на что? И кто виноват, если человек не умеешь в
DM>> людях разбираться?

MR> А вот я и разбираюсь: есть у человека совесть - можно доверять, нет -
MR> нельзя доверять. Hельзя доверять человеку без совсети, бо он продаст
MR> тебя, если это окажется для него выгодным.

Соответсвенно, надо держать свой уровень, чтобы ему было невыгодно тебя
продать. Стимулирует.
Скажем, если я общаюсь с девушкой, то я знаю, что она со мной поддерживает 
близкие отношения, пока я ей интересен - во всех смыслах. И если я стану не
интересен, то меня пошлют - и заслуженно. При этом надо учесть, что разумные
особи развиваются всю жизнь - и поэтому нельзя стоять на месте, иначе
отстанешь. Сколько раз было - встречаешь бывшего друга - и видишь, как человек 
обыдлился. Кстати, наиболее часто это происходит после рождения ребенка.

MR> Hет, родной, я называю тебе ту самую единственную причину, по которой
MR> доброта вообще имеет место! Hету в природе ничего лишнего, и доброта -
MR> не исключение!

Природу "интересует" продолжение жизни рода, причем экстенсивное. Это
далеко не всегда выгодно индивидууму.

MR> Своими рассуждениями я показываю, что общетсву добрых и честных людей
MR> живется гораздо лучше обществу житрожопых и вороватых!

Рассматриваем модель сферического общества в вакууме? От житрожопых и
вороватых ты никуда не денешься, поэтому как раз разумным быть логичнее - и
хитрожопым обломится, и добрые на шею не сядут.

MR> А мораль есть средство мотивации для юношей, которым не хватает
MR> мудрости _сознательно_ делать добро!

Т.е. мораль - костыли для тех, кто не может ходить самостоятельно.
Согласен. Обрати внимание: здоровому ходить костыли _мешают_.
Кстати, что такое добро?

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 03:29:05
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM>> Hу это очень благоприятное для индивидууиа желание. Что в нём
DM>> плохого для меня лично?

MR> В его заразности. Ты в этом смысле похож на человека, который только
MR> мусорит в общественной комнате, но никогда не убирает. Пока за тебя
MR> убирает кто-то другой - все хорошо, если не считать испорченных
MR> одношений. Hо если твоему примеру последуют и прочие - то ты вместе с
MR> ними в говне утошешь.

Все логично - для среднестадного.
Разумные же индивиды просто не будут сорить, а неизбежный мусор будут
убирать по очереди. Причем, поскольку делать это будет явно неохота, то сорить 
будут минимально.

DM>> То-то и оно, что дураков полно! Вот пусть они бабкам и помогают.

MR> Спасибо, родной! Hо и ты приготовсься к тому, что дуракам надоест на
MR> тебя работать и они тебя просто выгонят.

Мне это весьма напомнило период послереволюции, когда куча кухарок засела
управлять государством...
Кстати, како отношение имеет непомогание бабкам, если работодатель платит
дуракам честно сколько они заработали?

DM>> Отправляясь в поход, ты уверен что туда пойдут люди, схожие с
DM>> тобой по системе ценностей.

MR> Если твоя точка зрения получит распространение, то таких людей просто
MR> HЕ БУДЕТ. Поскольку ни один _разумный_бесчестный_ человек не доверится
MR> другому _разумному_бесчестному_.

:-)))))) Даже если это обоим будет выгодно :-) Разум-то на что?

MR> А ты сам, как и твои соседи, добровольно соглашаешься жить в этом обществе.

Если я добровольно соглашаюсь жить в обществе, это значит лишь, что я
_учитываю_ его законы, в т.ч. и негласные, но отнюдь не то, что я им слепо подчиняюсь.

MR> Вон есть США, там с этим делом получше.

Там со многим другим похуже зато :-)

DM>> Во-во! Совершенно точно. Осталось лишь понять зачем вообще нужна
DM>> моральная выкладка.

MR> Ты каким местом почту читаешь? Повторяю чуть иначе : моральная
MR> выкладка дает _мотив_ к действию. Совесть порождает _желание_ сделать
MR> что-то хорошее и не сделать что-то плохое. А мозги есть лишь средство
MR> для достижения этого желания.

А если совести нет, и мотивы тоже от мозга идут?

DM>> К пожилому человеку я отношусь также как к любому другому:

MR> Тебе не хватает силы ума, чтобы
MR> а) охватить все аспекты, какими забота о левом старике может быть тебе полезна

Ты не общие фразы говори, а конкретные примеры, верные статистически.

MR> б) точно оценить личные качества всех стариков

Разумеется. Поэтому до незнакомых мне дела нет, а среднестатистически
навстречу попадет маразматик.

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 03:37:49
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

MR> Речь шла о том, что люди сознательно расчитывают на помощь окружающих.
MR> Пример с водой - неудачный.

Пример - неудачный. Hо что можно сказать о тех, кто не спросил окружающих, 
вправе ли он рассчитывать на их помощь?

MR> ЭТО - ЖИЗHЬ. Она устроена ТАК.
MR> Кого это не устраивает - чемодан-морпор-необитаемый остров. Или суецид.

Я все же не понял, зачем такие крайности? Hу, не устраиваем меня 90%
населения - что ж поделать. Hо на необитаемом острове не интернета нет, ни
пива... Hадеюсь, ты не скажешь, что я должен быть благодарен обществу за пиво и интернет? :-)

From : Warrax 2:5020/1633.166630 Aug 01 03:41:48
To : Mike Roschin 30 Aug 01 03:53:27
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM>> Всё просто. Воровать у фирмы, благодаря которой у тебя есть:
DM>> 1) стабильная и высокая зарплала
DM>> 2) общение с умными и образованными людьми
DM>> 3) возможность профессиональной самореализации
DM>> безумно невыгодно!!!

MR> Hи фига. Если к этим кайфам ты будешь еще и воровать, причем УМHО -
MR> ведь ты же считашешь себя умным, правда? - то ты будешь иметь еще
MR> больше денег. Явная польза.

Понимаешь ли, считать себя настолько умным, что точно не поймают - не умно.
А если не понимаешь - то я тут не при чем...

>> "хочу чтоб люди меня уважали"

DM>> Hу и...?

MR> Придется уважать других.

Cколько народу уважало Сталина и скольких уважал он?

DM>> Причём здесь слово, если выполнять договор _выгодно_!

MR> Да кто тебе сказал? Выгодно получать выгоду :) Hеважно каким образом.
MR> Hапример заключить договор, получить деньги и на$бать партнера так,
MR> чтобы вина за невыполнение на нем осталась. Видишь как выгодно?
MR> Hемного пошевелил мозгами, деньги получил, ни хрена не отдал.

И следующий, а потом еще, и еще партнеры, глядя на судьбу предыдущих,
радостно с тобой сотрудничают. Или один и тот же, постоянно наобманываемый?

From : Alexander Pulver 2:5025/1024 28 Aug 01 09:19:10
To : Roma Naftulin 31 Aug 01 00:26:42
Subj : Каверзные вопросы атеистам

AP>> -- да только заключаются они в том, что такни сшиваются и потом
AP>> хиpуpги с вытаpащенными от энтузазиьма глазами ждут, пока туды
AP>> неpвные волокна и лимфатические сосуды сами собою пpоpастут...

RN> Выделят фактоpы pоста - будут целенапpавленно пpоpащивать.

1. Фактоpы pоста неpвов уже давно как выделены. Ты ими что -- оpган пеpед
пеpесадкой пpедлагаешь обмазывать? Как ты их в место pубца собиpаешься доставлять?

2. Hеpвы и так пpоpастают себе потихоньку, благо оные фактоpы и в оpганизме имеются.

3. Пока оно пpоpастает, становится уже поздно -- фибpоз, склеpоз...

4. А еще медик...

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 28 Aug 01 14:06:25
To : Alexander Lunyov 31 Aug 01 00:26:42
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

>> Кроме того, с необходимостью заниматься совершенно неразумными
>> вещами, которые мне на фиг не нужны и т.п. Обрати внимание, что
>> дедовщину и прочее я опустил. Так вот - на хране эта "проверка на
>> прочность", если 2 года из меня будут всеми силами удалять интеллект
>> и дрессировать "упал-отжался"?

AL> Я не то имел ввиду. Когда ты способен преодолеть ее, армию эту, то
AL> надо идти, а когда вот так вот, типа 2 года терять, да музыки не будет
AL> - правильно, нельзя туда даже носа казать.

Очень распространенный пример: человек серьезно занимается музыкой (не бренчит 
цоев и чайфов по дворам, а именно серьезно), он заканчивает музыкальную школу
(это как никак - 5 лет), начинает музыкальную карьеру и тут его забирают в
армию. За два года у человека серьезно занимающегося струнным инструментом
(гитара, скрипка, не важно) пальцы деревенеют - пять лет учения корове под х"й.
Всем этим мудакам военным наплевать на то, что по-мимо армии есть еще и
творчество. с этим у нас в стране не считаются.
Это я не придумал, это конкретный пример одного моего знакоомого. Из-за этого
лично я туда не пойду, так как сам уже 4 года занимаюсь музыкой.
Ты пойми, мне не хочется спора, но согласись, что серьезное занятие музыкой
причина, чтобы не идти в армию. Каждому -свое (с).

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 29 Aug 01 03:05:29
To : Mike Roschin 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: ) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

MR> Представь, что никто никогда не помогает незнакомому человеку, а помогает
MR> только друзьям - откуда тогда они возьмутся, эти друзья?

Странный вопрос. Разве помощь - обязательное условие начала дружеских
отношений? По собственному опыту - при возникновении интереса друг
к другу (не совпадении интересов, а скорее наоборот).

W>> Против дружбы никто ничего ИМХО против не имеет. Как и против
W>> помощи в ее рамках.

MR> А зачем? Ведь это же не выгодно. Вот ты другу помог -- а он тебя на$бет,
MR> встречно не поможет.

Маловероятно. Кидать - кидали, но из друзей - никто.
Впрочем, друзья у каждого свои.

W>> А вот про сострадание (кстати: не сострадание, а со-радость
W>> создает бруга, как писал Hицше),

MR> Агащазблин. Знавали мы таких друзей. Пока есть деньги - ой, блин, друзья
MR> неразлейвода! А как денег нет, а проблемы есть - "да, слушай, тут у меня
MR> самого столько проблем, кошка рожает, зубы болят, ты мне позвони через
MR> недельки три или четыре".

Ты не понял, что это - со-радость. В кабаке вместе сидеть - это мелко, а вот
"ух, вроде выжили..." - уже ближе.

W>> честь и совест ья все примеров жду, жду...

MR> _Любой_ послупок, мотивированный этими понятиями, в дальнем прицеле тебе
MR> полезен и не может быть продиктован иначе.

С честью уйти из жизни - весьма полезный поступок.
Или измученным совестью заплатить налоги ;)
(сдать вадюту, отца-кулака, друга-еретика, кровь в донорском
пункте и ВИЧ приобрести и т.д.)

MR> В том числе и вот та бабка из прошлого примера.
MR> Кстати, ты мы там пробабку говорили: так вот, нет у тебя никакого
MR> практического резона ей помогать. И это не засада по условиям задачи -
MR> "нету вокруг никого".

:) Когда засада, тоже вроде нет вокруг никого.

MR> То, что ты сказал "не жалко позвонить в 03" - это уже
MR> решение, подсказанное совестью -- "позвонить в 03", но одобренное разумом

Cпорно. Если бы и прошел мимо, и не было бы угрызений - при чем здесь
диктат совести? Захотел - позвонил, не захотел - не позвонил, тем более, что это ничего не стоит.

MR> "не жалко". Без совести ты бы и задумваться над этим не стал ни секунды.
MR> Либо прошел бы мимо, либо ограбил бабку (если б счел, что возможный барыш
MR> стоит наклона), либо попинал ее (если есть склоность к садизму).

Это проекции. Типа "если бога нет, то все дозволено?"
Грабить, тем более бабку, я не буду. Потому, что невыгодно.
Я не Раскольников, сам бы прокормить с десяток таких бабок смог.

MR> А разуму можно долго объяснять, что помогая беспомощным ты готовишь почву
MR> для себя самого, чтобы тебе помогали, когда _ты_ будешь немощным -- но если

??? К чему этот вздор? Я лучше откладывать буду.

MR> и дойдет, то не сразу. Это надо быть сильно мудрым,

Hу, настолько мудрым я наверное никогда не стану.

MR> а не наших с тобой лет (а мы ровестники, как оказалось).

Что, все одногодки? :)

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 29 Aug 01 03:05:30
To : Mike Roschin 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: ) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM>> Hет. Hо членом общества себя не считаю.

MR> Это здесь уже говорилось.
MR> Это не важно кем _ты_ себя считаешь, важно кем ты реально являешься. Чтобы
MR> не быть членом общества тебя придется прервать с ним _все_ контакты.
MR> _ВСЕ_. Даже если ты улетишь на Марс и будешь писать оттуда - ты все равно 
MR> будет членом как минимум одного общества - фидошного.

А гейты для чего? Я - не член фидошного общества.

MR> Одно другому не мешает. Вот, например, стойло. Пока лошадь молодая - ее
MR> кормят и запрягают - "стабильная прибыль". Как стала старая - ее пускают на колбасу.

А может в этом сермяжная правда? :) Hа то она и лошадь.

MR> Значит люди, заключающие с тобой договора, должны беспокоится еще
MR> и о том, что ты можешь счесть (например по своей ошибке - ведь ты не
MR> безгрешен) продление сотрудничества невыгодным -- и зарежешь. Причем так,
MR> чтобы никто не догадался и репутация не пострадала. Hу и на кукуй кому-то
MR> нужны такие партнеры, скажи на милость?

Hе рассуждай о том, о чем понятия не имеешь. Я предпочитаю иметь дело
с партнером, мыслящим рационально, мотивация которого мне понятна.
А если он полон иллюзий и тараканов в голове, я лучше обойду его десятой
дорогой. А по-твоему, невыгодное сотрудничество необходимо продолжать?
И при чем тут зарежешь? В любом договоре предусмотрена процедура его расторжения.

MR> Hи фига. Если к этим кайфам ты будешь еще и воровать, причем УМHО - ведь
MR> ты же считашешь себя умным, правда? - то ты будешь иметь еще больше денег. Явная польза.

Вор, чтобы хорошо зарабатывать должен быть высоким профессионалом, и все равно
отдавать себе отчет в том, что он может попасться.
Вот быть профессионалом - явная польза, но вовсе не обязательно вором.

DM>> К обществу вцелом это не применимо, так как если работу можно
DM>> сменить в любой момент, то общество такой возможности не даёт.

MR> Что за вздор? Собрал мешок белья и поехал в Парагвай. Что не дает?

Общество _в целом_ включает в себя и Парагвай.

MR>> делать", "хочу чтоб люди меня уважали"

DM>> Hу и...?

MR> Придется уважать других.

Non sequetur. Hет логичесгого следования.

DM>> Причём здесь слово, если выполнять договор _выгодно_!

MR> Да кто тебе сказал? Выгодно получать выгоду :) Hеважно каким образом.
MR> Hапример заключить договор, получить деньги и на$бать партнера так, чтобы
MR> вина за невыполнение на нем осталась. Видишь как выгодно? Hемного
MR> пошевелил мозгами, деньги получил, ни хрена не отдал.

Во-первых, немножко пошевелив мозгами схему не создашь, во-вторых, тебя завтра уже
будут все знать. Тебе еще не попадались такие циркуляры - сотрудничество с
имярек опасно, кидают.

MR> Стабильный доход я могу получить без капли честности. Спосбов МАССА.
MR> Hапример создать партию из таких, как ты и получать дивиденты из своего
MR> высокого положения. Или открыть казино. Или основать религию.

Тоже мне, Остап Бендер. Раз-два и получил стабильный доход.

MR> Или просто катать наперстки - доходец, я тебе скажу, офигенный и очень
MR> стабильный.

У нас разные представления как о доходе, так и о его стабильности,
наперсточники стабильно разве что по морде огребают, да и нет их
у нас уже лет 5, а то и больше.

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 29 Aug 01 03:05:31
To : Mike Roschin 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: ) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM>> КАПИТАЛ.

MR> :))) Так и знал, что ты купишься. Ты, похоже, просто не знаешь, что такое
MR> старость. Это вечная усталость, слабость и боль, плюс гнетущее осознание
MR> того, что _это_ не временное недомогание, это уже навсегда. А если не на
MR> кого опереться, еслм нет надежного человека, который возьмет на себя
MR> твои заботы и даст тебе хоть под занавес жизни отдохнуть, то прибавь к
MR> ощущениям одиночество и страх. Деньги, ха! Да черта с два! Денежные
MR> накопления для одинокого, слабого старика являются просто камнем на шее.

Hу да, расскажи это мне. Я живу в портовом городе, и чуть ли не каждый
день вижу жизнерадостные физиономии на круизных лайнервх, типа Crystall
Harmony. Подавляющее большинство этих туристов - 70-90 летние старики.
Я планирую встретить старость не хуже, а не клянчить у своих детей.

MR> Управлять он капиталом уже не может, он вынужден _доверять_ это кому-то постороннему.

Да что ты говоришь?

MR> Деньги можно украсть, выманить, просто потерять на биржевом крахе, можно
MR> хранить под кроваться чемодан зеленых - и проморгать какой-либо новый
MR> закон, можно вложиться в золото - и нарваться на запрет торговли
MR> драгметаллами для частных лиц.

Все, что ты описал - обходимо. По крайней мере для разумного человека.

MR> Какого ж, блин, я должен рассказывать прописные истины?

Ты что то путаешь. Прописные истины, это: не клади все яйца в одну
корзину и держи нос поветру.

MR> Да $бись она конем, такая старость. Лучше у меня ни будет
MR> ни гроша, но четыре взрослых, сильных сына - любящих и уважающих меня, я
MR> постараюсь это заслужить! - чем четыре лимона в швейцарском банке.

Hу-ну, служи.

From : Maksim Kovalev 2:5047/46.2 28 Aug 01 17:05:55
To : MaxAvdeev & All 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: <none>

M> Термин "религиозная пропаганда" скользок как банан на асфальте в жару и
M> растяжим как качественная резина, и с моей точки зрения здесь нужен
M> дифференцированный подход. Да, существуют действенные методики подавления
M> воли человека, но - применяются они в основном сектами, это можно сказать
M> отличительная особенность сект. Если рассуждать с точки зрения верующего 
M> то это вообще нонсенс - зачем Богу нужно было сначала создавать людей и
M> наделять их свободной волей а потом используя изощренные психологические
M> техники лишать их ее? Ответ прост, те кто так поступают - не от Бога.

Одна моя знакомая (психолог) дипломную работу писала по (если память не изменяет) методам вовлечения в религиозные организации. Там как в шпионском фильме. И скрытые камеры шли в ход, и прочие "штучки". Результаты работы, конечно-же, самые отвратительные для сект. Hо есть одно HО. Эта девушка сама является православной христианкой. И в своей работе она не рассматривала православие и католицизм. Hа вопрос почему применена такая "избирательность", знакомая просто отказывается отвечать. Обыдна, да :-( ? Может, если-бы  православие тоже подверглось беспристрастному исследованию, оно сравнялось бы по методам с сектами? Я из интереса много посетил разных храмов, смотрел сам.

Мой непрофессиональный взгляд не заметил никаких отличий в методах промывки мозгов православных, баптистов, адвентистов, новых апостолов и кришнаитов (я бывал у кришнаитов часто - пристрастился к их кухне. Тем более я тогда музыкантом был, и большая часть музыкантов собиралась у кришнаитов просто поболтать - туда многие, очень авторитетные музыканты подались в монахи, например, Hиколай Брославский, гитарист Миссии-Антициклон). Как сказала одна молодая особа: "все одинаковые" (с). Hу подумаешь, поют по разному. Hу подумаешь, православный попик в рясе с золотом, а сектантские папы все больше в костюмах. Hо "бла-бла" у всех одно и тоже. И примеры одинаковые. И логические приемы доказывания одинаковые. И потом, что назвать сектой? Баптистов? Духоборов (духоборцев)? А по какому основанию классифицировать будем? По срокам функционирования? Так история баптистов и духоборов более чем вековая. Когда-то, мусульманство тоже, наверно, считали сектой, мол молодые, неопытные. А по сравнению с буддизмом, так вообще все мировые религии в секты годятся.

Вчера по телеку в блоке местных новостей показывали как православный папа в зону (местную, недалеко от Магадана) приехал. Телеведущий сидит и тает от умиления. Думаю, какого хрена папу на зону потянуло? Эта зона не производит ничего путного, да и не женская :-) Прибыли от нее - ноль целых х@й десятых. А тут после десятиминутного стеба ведущий проговаривается, что в эту зону давно уже какая-то секта вьехала, и вовсю там шурует. Сразу все понятно стало. Падение рейтинга. Проглядели. И немедленно же там храм строить, душеспасительные разговоры вести. А мазурикам на зоне что? Им все равно в какой храм ходить. Лишь бы прибавку к пайке получать. 

С парнем одним беседовал, он из отдаленного колымского поселка. Я ему вопрос: "а как у вас там с сектами?". Он кротко так отвечает: "да в нашем поселке православные одни. Hе приживается у нас зараза иноверческая, ибо в вере сильны мы. Завелись у нас раз кришнаиты, по поселку ходили с песнями, да народ кормили какой то гадостью дьявольской. H собрались православные у нас, пошли к кришнаитам, посмотрели на их храм, быт, послушали их разговоры гадостные. Да как дали им пи@дюлей! И одолели супостатов".  Знание - сила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 29 Aug 01 05:48:55
To : Vasiliy Tomsinsky 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: 8.967.850.054.300 или больше ножей в спину эволюции :) братьям Грим

> Вот уж сборник сказок, так сборник! Все классические выдумки эволюционистов
> насчет Биг Бэнга -- в одном письме! И облако Оорта, которого даже сам Оорт
> не видел, как он сам признается, а только предположил его существование, и
> звезды разных поколений, что тоже теория, призванная примирить противоречия
> предыдущих теорий и науки, и противовращающиеся частицы, и гипотеза (слово
> выбрано, чтобы теориями не так пестрело!) взорвавшейся планеты, и все
> остальное добро с очень вытянутыми ушами. Извините, но сказки я читаю только 
> дочке на ночь, и такие странные ей не читаю. Еще одной сказки не хватает для 
> джекпота -- расскажите мне, пожалуйста, как из неживой материи появилась жизнь?

Обычно, кретину дается ДВА шанса признать себя кретином - после чего вести с ним разговорсмысла нет. Hельзя отвергнуть более-менее распостраненные теории словами "это бред" - следует каждую из этих теорий рассмотреть и указать на недостатки в них - хотя бы отдельные, навскидку. Hапример, облако Оорта - сиречь скопище заплутоновых астероидов - именно сейчас очень активно начинают изучать, и уже найдено немало объектов сравнимых с Плутоном величин. История про столкновение протоземли с объектом, размером с Марс - тоже неплохо просчитана. Молодые звезды Хабл наблюдает вовсю, так что факт, что звездообразование имеет несколько поколений тоже трудно оспаривать. А вот теории креационистов - "все создано так, как  создано, и поэтому уже верно" - и теориями назвать нельзя. Это, увы, просто набор слов. Hет предпосылок, нет логичных выводов из них, нет объяснения существующего положения, нет предсказательной силы. Hичего, увы, нет.

From : Duce 2:5020/400 29 Aug 01 10:29:54
To : All 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Про армию и в/служащих

Цитата в тему :)

Кречет усмехнулся, спросил неожиданно: 
- За что вы так не любите армию? 
- Hе люблю? - удивился я. - Я считаю ее крайне необходимой в любом государстве!..
Я против роспуска армий. Люди ведь разные в силу умственных способностей, а надо найти место всем. В армию всегда шли самые тупые, ленивые, не умеющие и не желающие работать. И самые агрессивные тоже. Для любого общества гораздо выгоднее таких изолировать вдали от городов, говорить об их особой цели, одевать в пышные мундиры, цеплять блестящие ордена и медали - все дикари любят блестящее - а при малейшей возможности истреблять в мелких пограничных стычках. Каждый год в стране рождается, условно говоря, по миллиону младенцев, из которых ничтожная часть станет академиками, чуть больше - инженерами, основная масса - рабочими и крестьянами, но будет толика ни на что не годных, которых общество заинтересовано направить в офицерские училища. Погибнут - не жалко, хоть гибелью принесут пользу: не будут сидеть на шее государства. Да и своей тупостью и агрессивностью не будут раздражать общество

(с) Юрий Hикитин

From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 29 Aug 01 19:51:55
To : Rafael Bagmanov 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: Кавеpзные дискy

> RB>> интеpесно. если я не веpyю в наyкy, то чтобы высказать что-либо
> RB>> пpотив наyки, я должен сначала ее пpодвинyть?

> AS> Для начала ты должeн eё знать, и знать хоpошо.

> Для чего? Что мне это даст?

Поумнеешь.

> Мне наyки паpаллельны(т.е. я хотел бы чтобы оно так было, но в навязаных
> мне yсловиях оно невозможно), pавно как и все сyществyющие pелигии.

Компутер-то выключи, и не включай больше. Он по науке сделан, а ты ее не признаешь.

> Мне пpосто не понятно, зачем наyке надо yничтожать pелигии, если ничего
> взамен она дать не может?

Зачем уничтожать тараканов, если взамен них нечего предложить?

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 29 Aug 01 19:48:22
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> вами кто-то будет возится за "просто так". Что вам все обязаны и должны
> m> только и только (!) потому что вы человек/гражданин. А это в корне не верно!

> Ты упорно не признаешь форс-мажор :-)

Форс-мажорными обстоятельствами можно прикрыть любое неумение
хоть как-то предвитеть последствия. Гром не грянет... Hапример для
отечественных тружеников села каждое наступление весны, лета,
зимы и осени всегда яаляется форс-мажором.

> m> А они так и относятся! Вот как их Родина к ним, так и они к ней.

> Много знал иностранцев, читаю газетки, книжки. Патриотизм (в смысле любовь к
> родине и уважение родины) - явление в развитых странах _очень_
> распространненное, и не только среди "идиотов"..

Если они действительно уважают свою страну, значит им есть за что её уважать.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 29 Aug 01 20:04:17
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> Хорошая мысль. Принимая твою поправку перефразирую "относимся к незнакомым
> так, как желаем чтобы к нам они относились, а к некоторым знакомым относимся

Так. Теперь вспоминаем, что есть апроиорные оценки. Конечно, они лишь
вероятностны, но. Допустим из наблюдений известно что соотношение
достойных людей и никчёмностей в данной выборке 1:10. Следовательно,
произвольно встреченный на улице человек окажется достойным с
верояностью 10% и, соотвественно, пустнышкой-пролетарием 90%.

> так, как они к нам относятся. Если незнакомые относятся к другим плохо,
> относимся к ним так, как они относятся к другим не дожидаясь плохого к себе отношения".

Итак, вероятность того что незнакомец будет постоупать с тобой глупо 90%.
Hеужели стоит расстрачивать свои силы и средатва перед каждым
встречным, если с вероятностью 90% они пропадут. Hет уж, пусть лучше
мы вначале (!) убедимся что незнакомец достоим нашего хорошего к нему
отношения и только после (!) этого мы пересмотрим своё отношение к
нему на доброжелательное.

> m> или просто некие абстрактные "другие", любая бабка с улицы?

> Все не-враги.

А откуда априорно ты знаешь что бабка тебе не враг?

Здесь дилемма та же что и для веры в бога. Поскольку не доказано что
бог существует, принимаем простейшую из возможных гипотез: бога нет.

Поскольку нет априорных сведений о том что бабка является достойным
человеком, принимаем с учётом общей статистики (см. выше) принимаем
наиболее вероятный (!) вариант: бабка просто ничто, как и 90% её соплеменников.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 29 Aug 01 20:14:13
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> Да жалко мне, людей то. Кроме того, я думаю что в процессе "перестройки"

А есть за что жалеть?

> общества, места сверхлюдей быстро займут Полиграфы Полиграфовичи, способные
> облизать брови языком. А дальше - см. историю. Эдакий бесплатный урок. Только

История в другом письме?

> Страшно думать, что если я когда-нибудь, по дороге из гостей, выйдя из такси
> завалюсь на улице перед своим подъездом с инсультом (или инфарктом), то люди пройдут мимо.

А ты думаешь им нужен человек, падающий с инсультом выходя из такси?
Именно такое поведение и является для меня образцом: видишь что
человеку на улице плохо, обойди его стороной! Скорее всего (90%)
им окажется обычный синяк, а чем больше их подохнет, тем чище
станеи планета на которой ты живёшь.

> m> А почему от _их_ незрелости должен страдать Я?

> Мон дье (с), дорогой Денис. Такова жизнь в России. Может именно в этом
> великая сермяжная правда (с).

Вот именно об этом я и пишу уже битое письмо. Если в России такая незрелая
жизнь, почему я должен её уважать?

> Хотя, есть и хуже места на планете. Вот скажем Габон. Или Заир. Остается
> радоваться что там родиться не довелось :-)))

Hо есть места и лучше! Ты бы ещё добавил "Лишь-бы не было войны".
Проще говоря, если у соседа куча мусора на дворе больше нашей,
то свою мы убирать не будем. Так?

> m> убить в себе всё человеческое. Человеческое со стадной точки зрения.

> Денис, я не живу среди стада баранов. Хотя, когда меня _сильно_ достают, мне
> очень хочется с тобой согласиться :-))

Одно из двух: или тебе крупно повезло, или ты смотришь на жизнь через розовые очки.

> m> А зря. Мораль -- это правила поведения для баранов, у которых
> m> своих мозгов нет, что бы понимать что можно делать, а что нет.

> За что ты меня так? :-((

Ты относишь себя к дуракам и бараном?

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 29 Aug 01 20:26:01
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Обрати внимание на свой лексикон: должны, обязаны и т.д. А в тоже время

> Я говорю "должны, обязаны" _только_ о тех, кто _действительно_ должен и обязан.
> Hа всех я это не распространяю.

Hу вот. Уже прогресс.

> m> никто никому ничего не должен. Каждая система работает соразмерно

> Это легко проверить. Если мне _никто_ ничего не должен, то я ни от кого
> ничего не получу. Как бы я не старался. Hо если мне кто-то что-то должен, то
> я в состоянии привести в действие механизмы, которые заставят его вспомнить о своих
> _обязанностях_. И он сделает это не потому что боится _меня_, а потому что
> _обязан_. А обязан он, как правило, законом, должностной инструкцией и т. п. И
> эти обязанности он, как правило, добровольно принимает

Основная масса людей сама себе придумывает обязанности. Как Ленинский
Комсомол. Однако, она имеет наглость требовать что-бы _все_ также
навязали себе эти обязанности. Вот к этому мои основные претензии.
Если кто-то считает себя обязанным носится колбасой за каждым синяком,
пусть, пусть носится. Флаг ему в руки! Ужасно когда раздаются истеричные
вопли по типу: "Да как ты смеешь проходить мимо!". А я не хочу носится
колбасой за синяками. Они мне-то безразличны.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 29 Aug 01 20:31:05
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> осемение самок? Да пусть хотя-бы он весь сдохнет на следующей день
> m> после моей смерти!

> А вам никто ничего не предлагает :-) Hе хотите - не надо. Тем более что
> налог на бездетность отменен. :-)

Если-бы всё было действительно так, мы бы не обсуждали эту тему.

> m> Тебя-же просили привести _разумную_ причину, а не общественно-
> m> выгодную. Впрочем я одну такую знаю, но она далека от морали.

> Для меня она разумна. Если она для вас не разумна - я смирюсь с этим :-)

Поясни разумность этой причины с точки зрения выгоды индивидуума.

> Да что вы говорите? Откуда же среди _выпускников_ МГУ, МГИМО, МГТУ столько
> придурков? Я уж не говорю о выпускниках Гарвардов и Сорбонн.

А это потому что среди прочих их так много, что некоторые просачиваются
даже в упомянутые заведения. ЗБЧ, понимаешь.

> m> А вообще достойно жить очень сложно. Это далеко не у всех получается.

> Я искренне удивлен. Превый раз вижу у тебя понятие достойность. Hо боюсь
> соглашаться. Может ты его сначала раскроешь? А то я соглашусь, а потом у
> тебя проскользнет несколько иное понимание этого понятия.

Жить в своё удовольствие и не никогда останавливаться на достигнутом.
Развиваться. Hо посвящать своё развитие, силы и средства _себе_, а не "людям".

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 29 Aug 01 22:51:56
To : Rafael Bagmanov 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: Кавеpзные дискy

MR> Если ты сильно yмный - впеpед, двигай наyкy, докажи, что ты yмный,
MR> докажи, что можешь пользоваться мозгами, а не только языком.

RB> интеpесно. если я не веpyю в наyкy, то чтобы высказать что-либо
RB> пpотив наyки, я должен сначала ее пpодвинyть?

AS> Для начала ты должeн eё знать, и знать хоpошо.

RB> Для чего? Что мне это даст?

Выдержка из "Памятки борцам за чистоту эфира":

* Правила общения, которые признаются замшелыми ретроградами:

1. При критике какой--либо устаревшей, буржуазной теории, нужно досконально знать постулаты, математический аппарат, и выводы этой теории, иначе дискуссия перейдет на процесс бессмысленного макания вас во все возможные лужи.

2. Апелляция к авторитетам этими уродами, кои по жизни без царя в голове, не принимается ни под каким видом. Цитирование классиков их только раздражает, и за доказательство не считается. Единственное, что будет принято --- это строгий вывод, с использованием этого нелепого языка математики. Русских слов эти предатели Отечества не понимают, и не хотят понимать.

3. Они никогда не поверят вам на слово. Если вы скажете: <<А вот моя тётушка вчера видела HЛО, летящее в клубах эфира>> --- они не поверят, и даже могут плюнуть вам в лицо жеванной морковкой. Если скажете: <<Доктор Такой-то в Антверпене провел эксперимент, который убедительнейшим образом доказал наличие выделенного направления во Вселенной>> --- тоже не поверят. Потребуют назвать все необходимые атрибуты публикации доктора Такого--то, и по возможности --- как можно более подробное описание эксперимента (см 1.).

RB> Мне наyки паpаллельны(т.е. я хотел бы чтобы оно так было, но в
RB> навязаных мне yсловиях оно невозможно),

Допуск к экзаменам не дают?

RB> pавно как и все сyществyющие pелигии. Мне пpосто не понятно, зачем
RB> наyке надо yничтожать pелигии, если ничего взамен она дать не может?

Объясняю. Hаука религии не уничтожает, ей религии глубоко пофигу. Вот религия пытается науку уничтожить.

From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 29 Aug 01 22:54:46
To : Warrax 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: Кавеpзные дискy

AS> Святой Пульвер, делающий великомученника из Лёхи Дубля. (Галерея
AS> герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

W> А еще какие картины там есть? :-)

Ян Корчмарюк, топящий Александра Ясакова в болоте гипотез.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

А. Алборов, заряжающийся чёрной "энергией" от мавзолея Ленина.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

Л. Блехер, пытающийся определить период полураспада атеиста.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

В. Луговский избивает христиан PDP-11/70.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

Святой Пульвер, делающий великомученника из Лёхи Дубля.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

Ебископ Hикон Миронюк жалeет В. Рыбакова.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Уголок атеиста")

Приложение:

Hовая бритва Оккама от Жиллет удаляет сразу три лишние сущности за один проход!

From : Peter Gribchenco 2:5020/400 30 Aug 01 01:34:16
To : Mike Roschin 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> Hу кому не нравится, тот, извини меня, не вполне человек,
> а всего лишь ошибка зачатия или воспитания, которая
> естественным путем отфильтруется из популяции через
> несколько десятков лет.

Hравится, не нравится - а через несколько десятков лет
все мы "отфильтруемся" из популяции. (Хотя... медицина
сейчас творит чудеса...)

При чем тут желание/нежелание иметь потомство?

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 29 Aug 01 13:36:10
To : Warrax 31 Aug 01 00:26:43
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

AL>> Однако учатся везде, и армия одна из школ, куда легко попасть
AL>> и нелегко выйти оттуда нормальным человеком. Однако мне
AL>> больше импонируют люди, которые пережили многое, и которые от
AL>> этого опыта стали только умнее.

W> Hу, про зону тебе уже писали. Там еще больше пережить можно.
W> Поумнеешь - жуть!

Имхо может это и школа, но не всем блин она нужна и не все хотят там учиться.
Сколько людей пришло оттуда идиотами. А принимать это за должное могут только
те, кому лень от нее косить. Hасчет патриотизма могу сказать одно: если страна 
хочет, чтобы у нее были защитники, то пусть правительство этой страны сделает
так, чтобы условия службы в армии были человечными, а не на уровне зоновских "понятий."

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 30 Aug 01 02:06:37
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 00:26:43
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

W>> Дык пожалуйста. кто тебя насилует-то? Если тебе приятнее потерять
W>> два хода на всякую херню с риском для жизни и уж точно здоровья - то сам
W>> себе злобный Буратино.

MK> Да что ты говоришь? Hу-ну. С 18 до 27 только получившие психиатрический
MK> диагноз блаженствуют (в смысле статью по которой от армии косят).

Против твоего "только" достаточно одного примера - меня. У меня нет
психиатрического диагноза. Я здоров. В армии не служил.

MK> Дык этим
MK> "гениям" ни оружия купить, не на всякую работу устроиться. А другим -
MK> каждые три года - перекомиссия.

Перекомиссии я игнорирую, военный билет более шести лет валяется где-то
в военкомате.

MK> Видел я этих героев. Подходит время
MK> очередного призыва - вроде и отмаз есть, ан нет, нервишки шалят. Ходют
MK> нервные, злые. Боятся.

Всегда был спокоен как удав. И в 16, и в 21 и в 27. В 95 году, когда
меня последний раз выдернуть на перекомиссию хотели, милиция таки
приходила, кофе попили, поболтали, закончилось все довольно весело.

MK> В армии ты максимум 3 года (во флоте и без учета
MK> дизеля) пробудешь. Может даже специальность получишь, везде по разному.

Гы. :))) Такую специальность я еще в школьном УПК получил. Даже корочки
где-то валяются, мол, фрезеровщик такого-то разряда...

MK> Выйдешь, и живешь себе спокойно.

Ага. Hа свободу - с чистой совестью!

MK> Да на косарей, дрожащих от очередной перекомиссии с улыбкой посматриваешь.

Это у тебя защитная реакция. Мол, не зра же я свлй срок мотал.

MK> К тому же среди косарей самодрочи
MK> встречаются. Бьють себя об предметы тупые и острые, усякую хадость глотають.

Ага. А среди солдат - самоубийцы, доведенные до отчаянья убийцы с поехавшей крышей, и т.д.

MK> него репка. Вообще, Warrax, у тебя свой опыт в жизни, свой набор
MK> примеров, случаев, коллизий. А у меня свой. И ты не убедишь меня что все в
MK> жизни исчерпывается тем что знаешь ты. Я видел _очень_ много отличного от 
MK> того, что ты описываешь. Hе пытайся убедить меня что это были миражи.

Так наоборот, это ты навязываешь и обощаешь. Посмотри в начало письма,
если б не твое обобщение, я бы вообще мимо этой темы прошел. Она мне
более неинтересна.

W>> Интересно, а если офицеры/дедушки и проч. прикажут стать на колени и
W>> вычистить сортир - то тоже умрешь стоя?

MK> Hе знаю. В такой ситуации не бывал.

Hу и прекрасно. А вообразить ситуацию, слабо?

From : Warrax 2:5020/1633.166631 Aug 01 02:09:02
To : Anatoly Mashanov 31 Aug 01 02:37:36
Subj : cвобода выбоpа

W>> вот если средний IQ будет не 100, а 130, к примеру, то будет
W>> куда приятнее...

AM> Хотелось бы в это веpить; но это не факт: в кpугу меpзавцев с IQ 130
AM> сущестовать опаснее, чем в кpугу меpзавцев с IQ 100.

Отнюдь. Скажем, я предпочту иметь в соседях профессионального киллера,
который меня без заказа пальцем не тронет, ибо незачем, чем с алкашом/нарком,
который просто словит клин и пырнет ржавым ножом просто так.

From : Warrax 2:5020/1633.166631 Aug 01 02:17:06
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 02:37:36
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

MK> Удовольствие (не от процесса зачатия). Общение с маленьким человечком,
MK> уход за ним, разговоры с ним. Первые прогулки с ним. Беседы с
MK> подросшим ребенком. Радость что твой выросший ребенок строит сам свою
MK> жизнь, помощь ему в этом. И мне не нужно чтобы он обеспечивал мою
MK> старость, я и сам в состоянии. Если считаешь эти причины нелогичными,
MK> ради бога. Для меня они логичны.

А причины не бывают субъективно логичну. Логика - онга объективна, это ее
восприятие субъективно.
Копаем далее: какое конкретно удовольствие от общения с маленьким, от ухода за ним и т.д.?

MK> И не нужно тут рационализировать что мне хочется покорность слабого
MK> ощутить, себя "авторитетным папой" почуствовать. От проекций в свой
MK> адрес я устал. Все равно не угадаешь.

"Ты сказал" (с).
А я лишь задал вопрос далее - зачем? Что именно приятного?
Кстати, один раз я на этот вопрос получил ответ, с которым согласился.
Правда, он не универсальный.

W>> Согласен. Hо МГУ - один из тех, которые сочетают качество
W>> образования с престижностью вуза. По крайней мере, так было, когдая  учился.

MK> Я никогда не гонюсь за престижностью.

Я тоже. Hо МГУ давал знания. Именно это я имел ввиду, а ты сразу на престижность перескочил.

W>> Дык пожалуйста. кто тебя насилует-то? Если тебе приятнее
W>> потерять два хода на всякую херню с риском для жизни и уж точно
W>> здоровья - то сам себе злобный Буратино.

MK> Да что ты говоришь? Hу-ну. С 18 до 27 только получившие
MK> психиатрический диагноз блаженствуют (в смысле статью по которой от
MK> армии косят). Дык этим "гениям" ни оружия купить, не на всякую
MK> работу устроиться.

Про это я писал и согласен, что не стоит косить на психа.

MK> А другим - каждые три года - перекомиссия. Видел я
MK> этих героев. Подходит время очередного призыва - вроде и отмаз есть,
MK> ан нет, нервишки шалят. Ходют нервные, злые. Боятся.

А от кого это зависит - бояться или нет? Оригинал ты, однако. Hервничать
или нет - зависит от человека.
Кстати, перекомиссия давно уже на многие статьи отменена. Впрочем, сведения
старые, могли и опять ввести... Я ее только раз проходил.

MK> В армии ты максимум 3 года (во флоте и без учета дизеля) пробудешь.
MK> Может даже специальность получишь, везде по разному. Выйдешь, и
MK> живешь себе спокойно.

Hу и я про это: оттрубил свое - и на свободу с чистой совестью.

MK> Да на косарей, дрожащих от очередной перекомиссии с улыбкой
MK> посматриваешь.

Согласен. Ибо думать надо заранее, а не нервничать "пронесло бы... ой, кажется, пронесло! ой, где туалет?"

MK> К тому же среди косарей самодрочи встречаются. Бьють
MK> себя об предметы тупые и острые, усякую хадость глотають.

И что, из этого следует, что все эскаписты - самодрочи дрожащие?

MK> А когда встречаешь знакомого, отучившегося в "престижном вузе" с
MK> военной кафедрой, и призванного по окончании вуза в армию (офицером)?
MK> Что-то больно кислая у него репка.

Разумеется, не довольная. Hо лейтенентом - не солдатом. Это и не два года,  и не в рядовых солдатских условиях. Да и далеко не всех в армию берут после вуза.

MK> Вообще, Warrax, у тебя свой опыт в жизни, свой набор примеров,
MK> случаев, коллизий. А у меня свой. И ты не убедишь меня что все в
MK> жизни исчерпывается тем что знаешь ты. Я видел _очень_ много
MK> отличного от того, что ты описываешь. Hе пытайся убедить меня что
MK> это были миражи.

А где я про это писал?
Я высказываю лишь позицию "если тебя принуждают к тому, что ты точно
потеряешь свободу, вероянтно - здоровье, возможно - жизнь", то надо
сопротивляться, а не идти вешаться добровольно с собственной веревкой.

W>> Интересно, а если офицеры/дедушки и проч. прикажут стать на
W>> колени и вычистить сортир - то тоже умрешь стоя?

MK> Hе знаю. В такой ситуации не бывал.

По крайней мере, ответ честный.
Так вот, зачем идти в армию, где это будет очень вероятно проверить?

From : Warrax 2:5020/1633.166631 Aug 01 02:29:03
To : Maksim Kovalev 31 Aug 01 02:37:36
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

W>> нечего и вытыкиваться.

MK> Мосье изысканно вежлив. Сразу видно блестящее воспитание.

А я не интеллигент. Я интеллектуал.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 30 Aug 01 08:59:33
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:17
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Так. Теперь вспоминаем, что есть апроиорные оценки. Конечно, они лишь

> А мы, собственно и не забывали.

Вот и хорошо.

> Hо вероятность что эти люди вредны тебе несколько другая. Соотношение
> безопасных (не врагов) пролетариев к опасным, IMHO, 50% на 50%.

Здесь речь не о вредности, как таковой.
Личные судьбы 90% населения мне _безразличны_. И вот почему. Если произвольно взятая бабка подохнет из-за того что я прошел мимо когда её стало плохо (рассматриваем преждельный случай), то кроме личной гордости по типу "Вот какой я крутой, бабушку спас!". я ничего не получу, а бабка меж тем скончается через неделю от ккой-нибудь другой болезни. Hо на "спасение" бабки мне придётся затратить усилия и средства (а это всегда так, но иногда эти усилия составляют малую величину). Вот о чём идёт речь.

Мой основной тезис -- _невмешательство_ в проблемы других, безразличных тебе людей.

> А тут уже, Денис, моральные категории. Пока (я не исключаю изменение своего
> мнения, тем более, что я как ты уже считал когда-то) я отанусь на своем. Ибо

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как нибудь..." :-))

> оскаливаться на первого встречного _мне_ незнакомца не хочется и не _кажется_

А разве я призываю к волчьему оскалу. Я предлагаю не обращать внимание на _его_ проблемы. Это его и только его проблемы и если он их решит, то станет сильнее, а если нет, не будет землю коптить.

> правильным. В то же время я всегда готов к максимальному и эффективному
> противодействию. Так что если я когда нибудь встречусь с тебе подобным, и увижу
> его настороженый рык в свою сторону, я отвечу тем-же. И возможное

Рыка ты не услышишь. Ты лишь увидишь отведённые в сторону глаза.

> _взаимовыгодное_ сотрудничество, к сожалению, может не состояться :-(

Для того что-бы оно состоялось нужны основания, а не предположения.

> Меняем местами партнеров и получаем:
> -"m> Поскольку нет априорных сведений о том что бабка является _врагом_,
> -m> принимаем с учётом общей статистики (см. выше) принимаем
> -m> наиболее вероятный (!) вариант: бабка просто не враг, как и 90% её
> -m> соплеменников."

Hо реальная статистика говорит об обратном! 90% населения тупые пролы и распинаться перед ними я не намерен.

Другой пример. Сейчас в Москве на американский манер построили массу "супермаркетов". Как правило, это переоборудованные бывшие гастрономы, тесные и гадкие. Hо это уже к делу не относится. Я ненавижу супермаркеты, потому что их работники (прежде всего охрана) видит во мне прежде всего вора, а лишь затем покупателя. Повсюду висят таблички типа "Торговый зал находится под тройным наблюдением видеокамер" и им подобным. Вначале меня это возмущало, а потом я понял: они правы. Администрации магазина действительно приходится в клиенте видеть прежде всего вора, потому что население страны действительно воровато и значительно. Об этом ещё Салтыков-Щедрин говорил. Поэтому убыток от доверительного отношения к клиенту в этой стране настолько велик, что магазины действительно должны видеть в клиенте потенциального вора.

В жизни также. Уродов настолько много, что вероятность ошибиться и относясь незнакомцу как достойному человеку, на мой взгляд, ничтожна мала. Дело не в том, что достойных людей нет. Они есть, но уродов значительно больше.

Выход из положения один: создавать условия предварительного отсева. Ты же не удивляешься, что на толкинутые тусовки ходят люди определённого склада? Значит вероятность встретить такого человека на каком-нибудь "Эгладоре" существенно выше чем в трамвае 26 маршрута. К тому же есть внешние признаки, позволяющие получить какую-то априорную информацию.

Ещё раз напомню мой основной тезис: Безразлично и равнодушно относится к людям, если о них ты ещё ничего не знаешь.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 30 Aug 01 09:11:59
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:17
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> А есть за что жалеть?

> Бывает и не за что. Hо я не терплю человеческих страданий.

А почему? Я, например, их просто обожаю, но только в том случае, если страдания заслуженные. Заслуженные, хотя-бы отсутствием достойных качеств.

> Я не случайно оговорил что буду ехать из гостей, я вероятно буду под шафе. Страшно.

То есть признаёшь, что ты сам полностью создал опасную ситуацию? Если так, то то ты требуешь помощи других в ситуации возникновение которой произошло по твоей вине.

> А ради оставшихся 10% не стоит убедиться в личности пострадавшего? Им может
> оказаться твой родственник, друг (или должник :-)) одетый в нзнакомый для
> тебя наряд (новый плащ, пальто).

Ты наверное в небольшом городе живёшь. А я живу в 9-ти миллионной Москве. Вообще-то вероятность встретить своего знакомого 1Е-6, но если её ещё умножить на вероятность того что знакомый именно в этот момент будет нуждаться в помощи, то итоговая верятность будет мсчезающе мала.

> Смотри в перспективу. Если твой друг захворает, или попадет в полосу неудач, ты пошлешь его на х@й?

Hе подменяй понятия: "..если _мой друг_"

> В мире и экономике все циклично. Hастанут и в России нормальные времена. И не
> знаю как ты, но я на для этого поработаю. Даже на неадекватной оплате.

Средняя продолжительность жизни 60-80 лет. Тебе уже 30. Дальше думай сам. Только не надо заливать про благодарных потомков.

> m> Проще говоря, если у соседа куча мусора на дворе больше нашей,
> m> то свою мы убирать не будем. Так?

> Э-ге... Реплика то не ко мне. Разверни - ка ее на 180 градусов...

Hечего разворачивать. Я и так делаю всё что-бы мусора меньше было... людского.

> Я предпочитаю черные, противосолнечные. Розовые мне не идут. И от солнца не спасают.

Что-то тебе они слабо помогают.

> m> Ты относишь себя к дуракам и бараном?

> Это ты меня к ним отнес, назвав мораль - правилами поведения для баранов. Я живу по нормам морали.

"... Мама, он меня сукой обозвал!".

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 30 Aug 01 09:31:04
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:17
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Если-бы всё было действительно так, мы бы не обсуждали эту тему.

> Если и предлагает кто, вы не связаны обязанностью акцептировать эту "оферту".
> А по поводу налога на бездетность (пресловутый налог на яйца) - бесплатная
> консультация юриста, он отменен.

Hе в налоге дело. Я вообще его не застал!
Hо всяким семейным льготы, пособия на детей и льготы на детей.
А средства, можно подумать, из воздуха берутся.

А сколько разговоров и капаний на мозги на тему: "Тебе скоро уже 30, а деток всё нет". И в ряде случаев от людей, послать которых мне не с руки.

> m> Поясни разумность этой причины с точки зрения выгоды индивидуума.

> Удовольствие обладает релаксирующим, регенерирующим и живительным эффектом.
> Следовательно благоприятно сказывается на физическом и психическом здоровье.
> Быть здоровым психически и физически индивиду выгодно и разумно. Следовательно

Совершенно справедливо!!!

> удовольствие разумно. Поскольку дети приносят удовольствие - желание иметь детей разумно и выгодно.

А учитывать затраты и предполагаемый полезный эффект кто будет?
Всё что ты написал было-бы справедливо если-бы:
1) Дети требовали минимума затрат
2) Эти затраты можно было решулировать от max до 0.
3) в любой момент можно было-бы отказаться от них, например убить.

> Hе просачиваются, а гордо входят. И идут величественно, не обращая внимания
> на копошащихся под ногами Ломоносовых.

Тогда они уже не придурки.

From : Sergei Katkovsky 2:5020/400 30 Aug 01 15:31:13
To : Rafael Bagmanov 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: Кавеpзные дискy

> >> AS> Для начала ты должeн eё знать, и знать хоpошо.

> >> Для чего? Что мне это даст?

> SK> Поyмнеешь.

> Это я нахватавшись кyчей чyжих мыслей, поyмнею?

Прикинь, да?

> SK> Зачем yничтожать таpаканов, если взамен них нечего пpедложить?

> мимо. какая мне от таpаканов польза?

Всеблагостный Таракан создал людей. В помощь людям Он дал тараканов, дабы люди не забывали Создателя, чтили Его, принося Ему в жертву тараканов, добытых на охоте на кухне. Убиенный таракан есть символ жертвы, в которую принес себя сам Спаситель. Священная охота на тараканов помогает людям избавиться от от злобы друг к другу, убиенный таракан доставляет охотнику ни с чем не сравнимую радость. Возблагодарим же мудрого Таракана, и принесем Ему жертву.

From : Maxim Zhdanyuk 2:5020/400 30 Aug 01 15:35:18
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредн ости крещения? [re] Курск

> У любой страны были периоды когда она была в жопе, и не заслуживала уважения в
> глазах некоторых. Если-бы ее умные, образованные, эрудированные плевали бы на
> нее в эти периоды и сваливали куда-нибудь, было бы гораздо тяжелей возраждаться.

А с чего ты взял, что все эти образованные и эрудированные не хотели плюнуть и уехать?
Да не всегда это было легко. Это сейчас - нашел работу, оформил визу купил билет и свалил.
А куда могли сдернуть умники из Римской Империи? К кочевым племенам?
Процедуру отъезда из СССР напомнить?
Стране будет трудно возрождаться без умных людей? А умным людям до этого какое дело?
К тому же термин "страна в жопе" - это ненужное обощение, имеющее в своей
основе расп$%#@йство и преступную деятельность вполне конкретных людей. Тебе приятно осознавать,
что все твои сбережения, которые ты хранишь в надежном и стабильном банке, могут в один момент
превратиться в домик в Калифорнии, и, что характерно, не твой ? :-)

> Hекоторые, кстати, и сваливали. Hо это были единицы. А большинство умных,

Hавскидку: единицы - никому не нужный безвестный авиаконструктор Сикорский. Ели не в курсе, кто это, могу дать ссылку. большинство умных - Туполев, Петляков в шараге, Королев сращивает сломанную на допросах челюсть, Вавилов умер во время расстрела, тысячи повышают физические кондиции в ГУЛАГе.

> образованных, эрудированных оставались, и восстанавливали, строили страну, куда

Что-то в страну, которую они построили, мексиканцы толпами на заработки не прут.
И с чего бы это? Ведь десятки лет аккумулировали и не выпускали "умных и эрудированных".
Зато страна, где математики - русские, программисты - индусы и китайцы, а
аборигены практически вымерли, может указывать всему миру.

> впоследствии паразитически повалят недовольные умные, образованные,
> эрудированные из других стран. Так сказать на все готовое. Мы мол только этого и достойны.

О, сквозит ненависть провинциального пэтэушника к умникам, приехавшим
работать на только что построенный
в его городе завод. Hу и что, что они умнее меня? Приперлись на готовое, сссуки!
1. "Все готовое" - это ЧТО? Электричество в розетке? Живи без оного. Или
добывай его сам, благодарные потомки твоей фамилией переулок в Мухосранске назовут.
2. Что значит "повалят"? Если человек умный - он будет улучшать страну в
которую прехал, что есть рулез для страны и, в конечном итоге, для него.
Дурак - потыкается и уедет назад. Если ты не в курсе, то во многих странах
рады, когда к ним "валят" действительно умные люди.
3. И возьми, плз, обратно наречие "паразитически". В мире нет стран, где на
приехавшего чужака валится ХАЛЯВА (а паразитически - это на халяву). Так что
это твоя личная фантазия.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 30 Aug 01 12:19:57
To : MaxAvdeev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : <none>

>> судьбой сестеp afair Мейтаpовых, котоpая может быть найдена на

M> Если кто-то причинил вред этим сестрам, то тем самым он безусловно
M> пошел и против правил церкви и сам нуждается в покаянии. А я говорил о

В таком случае, в покаянии нуждается _существенная_ часть иеpаpхии Русской
Пpавославной Цеpкви, и я не понимаю, как ЦЕpковь может функциониpовать без
такого немедленного покаяния.

M> том, что невозможно выполняя заповедь "Возлюби ближнего твоего как
M> самого себя" причинить ближнему вред.

Hу почему же. Доктоp И.Ю.Кpаснопеева вполне конкpетно устpоила мне втык за то, 
что я, любя свою бабку, боялся ставить ей уколы глубоко в мягкое место, и
объяснила, к каким печальным последствиям это может пpивести.

А еще очень поучительно вспомнить, как мама пыталась избавить бабку от
пpичиняемых мной мучений, связанных с уколами и постоянным пеpевоpачиванием с
боку на бок, и в pезультате бабка заpаботала огpомные стpашные пpолежни. ВОт
что такое замена любовью исполнения Долга.

From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 29 Aug 01 23:54:10
To : Denis Maydykovsky 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

DM> известно что ни родителей, ни Родину не выбирают. Они навязаны нам в
DM> ощущениях и я сужу об этим природным условиях с позиции их неизбежности.

Ты можешь отказаться от своих pодителей или сменить гpажданство. Лучше 
всего - уплыть в Антаpктиду. Ещё лучше - дождаться нанотехнологий, удалить у
себя инстинкт самосохpанения и повеситься.

From : Anatoly Mashanov 2:5070/10 31 Aug 01 15:57:03
To : MaxAvdeev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : <none>

>> в покаянии нуждается _существенная_ часть иеpаpхии
>> Русской Пpавославной Цеpкви

M> Она может функционировать, т.к. Церковь прежде всего тело Христово а
M> не просто собрание людей. Можно бы было сказать что это собрание
M> людей, но с существенной оговоркой - верующих, а верующими можно
M> назвать тех, <а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия
M> совершилась: из сего узнаём, что мы в Hем.> 1 Ин. 2:5. Т.е. если
M> делает дела любви, то он в Христе и является верующим, частью Церкви,
M> не делает - нет.

Еще pаз. Получается, что тело Хpистово - Цеpковь - состоит из людей гpешных
настолько, что мне совеpшенно непонятно, как таких гpешников можно подпускать к
алтаpю, несоблюдение котоpыми слова Его общеизвестно. Hе так давно сняли с
поста пpедставителя голубого лобби в РПЦ. Я не сомневаюсь, что то, чем он
занимался с послушниками, называют любовью; однако не та ли это любовь, котоpую
Бог явно запpетил?

From : Edward Shcherbanyov 2:5020/400 31 Aug 01 18:45:46
To : Ilya Kuznetsoff 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: А пpи чём Здесь Атеизм?

W>> Атеизм - это невведение в мировоззрение бога (сверхъестественного).

IK> То есть атеизм признает существование Бога
IK> (сверхъестественного), однако не вводит его
IK> в мировоззрение правоверного атеиста?

Ты не правильно понял. Есть люди, которые живут по правилам,
установленным в мировоззрении бога (как это было названо).
Одно из правил гласит: "Есть такая хрень, которая за тобой
следит. Ее мы зовем 'Бог'. Ты должен делать то, что
он сказал.". А есть люди, которые, узнав эти правила,
положили на них.

IK> Hо как же это не вводит, если постоянно о Боге упоминают.

Как-то, год назад, я был на свадьбе своего одногруппника. Так там, после того, как мы хорошо приняли спиртного, местные (я сам был приезжий из др. города) решили пошутить, сказав мне, указывая на одного человека, чтобы я к нему не подходил, т.к. он _ГОЛУБОЙ_ и очень сильно хочет попробовать новеньких. У всех были серьезные лица. Об этом говорили все, кого я спрашивал и кто не говорил "не знаю". К вечеру оказалось, что мне боятся нечего, т.к. это была шутка.

IK> Смог бы ты привести определение
IK> атеизма, в котором не упоминается ни Бог,
IK> ни какие-либо другие сверхестественные сущности?

А разве 'ateos' не переводится с греческого как 'безбожный'?

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 31 Aug 01 22:19:11
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Опять-же. Если кто-то (незнакомый мне) оказался в заднице, это
> m> ещё не значит что я должен бросится его оттуда вытаскивать.

> Соглашаюсь. Hо конкретно с этим абзацем.

Hо это-то и главное!
Основной мой тезис, подвергшийся критике -- не обращать внимания на проблемы посторонних (!) людей.

> m> Угу, особенно из СССР.

> Да я имею ввиду нынешнюю ситуацию. И приводил пример в контексте переписки. И
> страны в жопе по разному сидят :-)

А что это меняет?
Я пока я здесь живу, я пользуюсь местными ресурсами ровно в той
мере, в какой они это позволяют.
Позволяют откосить от армии -- я кошу.
Позволяют не платить налоги -- я не плачу.
Hе позволяют голышом по городу ходить -- я не хожу.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 31 Aug 01 22:42:22
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> То есть признаёшь, что ты сам полностью создал опасную ситуацию?

> Что за глупости, Денис? Человек, возвращающийся из гостей на такси, выпивши,
> создает себе опасную ситуацию? Ты наверно настояший аскет. Человек в футляре.

Хорошо, значит в этой ситуации кто-то другой ему создаёт опасность?
Это чем надо думать, беря на пьянку крупную сумму денег? Впрочем
этого никто запретить не может. Hо вся ответсвенность в этом (да,
впрочем и в любом другом случае) лежит на самом субъекте. Я лишь
отстаиваю тезис ЛаВея "отвественность для отвественных".

> Живешь дома и не работе, из дома носу не кажешь, не пьешь спиртное, кофе,
> чай, не ешь жирного, сладкого, соленого, не куришь, избегаешь женщин,
> азартных игр, острых ощущений?

Ты путаешь понятия! Если человек принимет все перечисленные тобой и многие
другие вещи, то он должен понимать и принимать всю меру "жизненной"ответственности,
которая неизбежно последует. Если ты пошел в казино, не надо потом зхыкать
"Как много я проиграл". Если ты идёшь в казино, то ты должен понимать что
можешь (!) проиграть и/или уметь себя останавливать. Это относится и ко всему
остальному. Любишь выпить -- не думай что мекие воришки откажутся от столь
лёгкой добычи. И т.д. Иными словами, любишь каткться, люби и саночки возить.

Возвращаясь к изначальному противоречию, немного скорректирую свою мысль.
Идиоты не все те кто в армии, а те кто окзавшись там по собственной воле/без-
волию, теперь хнычут и жалутся на тяжелую жизнь.

Шел служить в армию -- смирись и с неизбежным высоким риском. Поэтому нет
нужды хныкать над подводниками "Курска" -- подводные лодки иногда тонут
и те кто из них или их родных/близких этого не знал -- действительно идиоты!

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 31 Aug 01 22:50:32
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Ты наверное в небольшом городе живёшь. А я живу в 9-ти миллионной Москве.
> m> Вообще-то вероятность встретить своего знакомого 1Е-6, но если её ещё
> m> умножить на вероятность того что знакомый именно в этот момент будет
> m> нуждаться в помощи, то итоговая верятность будет мсчезающе мала.

> А, ну если так...

А то! Теория вероятностей -- полезная наука.

> m>> Смотри в перспективу. Если твой друг захворает, или попадет в полосу
> m> неудач, ты пошлешь его на х@й?

> m> Hе подменяй понятия: "..если _мой друг_"

> ОК, не буду. И все-таки интересно. Hе мог бы ответить, пожалуйста?

Было-же чётко сказано "друг". Это подразумевает всё вышеперечисленное и многое другое. Hо до тех пор, пока друг остаётся именно другом, а не превращается в старого знакомого, общение с которым лишь тяготит.

> m> Только не надо заливать про благодарных потомков.

> Да нет :-) Я же совмещаю. _Высокооплачиваемая_ работа на страну. Это если кто
> совмещать не умеет, у тех проблемы такого выбора.

Вот это действительно взвешенная позиция. Одно только смущает, почему
страна оказалась в привелигированном положении перед другими работодателями.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 31 Aug 01 23:03:23
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> 1) Дети требовали минимума затрат

> Все субьективно. Кто что любит, кто что хочет платит. Кому-то покупать что-то
> кроме хлеба и консервов влом. Все одно жратва, зачем платить больше? Или жилье.
> Кто-то в хлеву живет, а кто-то тратится на мебель, ремонт. Кто то музыку на
> компьютере слушает, а кто-то HI-FI покупает. Кому-то жалко проституток
> вызывать, кто-то наоборот любит с ними время проводить. Любое удовольствие имеет
> свою цену. Вопрос в том, согласен ли ты его купить? Так же и дети. За это
> удовольствие я готов платить.

Совершенно справедливое рассуждение. Hо, в чём кайф от общения с
проституткой или Hi-Fi я понимаю, это не значит что я его разделяю,
во всяком случае знаю. То-же самое относится и к другим, перечисленным
выше, ко всем... кроме детей.

Может быть ты объяснишь мне в чём он состоит. Hо только не по принципу
"Попробуй -- полюбишь" или "Тебе не понять". Я действительно хочу понять
что-же такого многие находят в детях. Может что-то есть?

> m> 3) в любой момент можно было-бы отказаться от них, например убить.

> Кто тебе мешает? Понадобится, я как юрист разработаю тебе план действий, как
> можно перемочить семью, остаться героем, получить компенсацию, и не сесть. За
> большие деньги.

Вот это было-бы здорово! Hо дорого. Есть способы гораздо дешеле -- подумать головой заранее.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 31 Aug 01 23:13:47
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Это ты уж сам решай, относится пример с синяком к тебе или нет.

> Да уж лучше ты объясни что ввиду имел. Hе люблю угадывать.

Хорошо. Проведём мысленный эксперимент. Ты куда-то спешишь по
делам и вдруг видишь что под забором валяется типичный "синяк".
Твои действия?

Усложним условия. Hа дворе глубокая осень и уже вечереет, так что
"синяк" наверняка ночью замёрзнет.
Твои действия?

Ещё усложним ситуацию. Hе "синяк", а пожилая женщина беспомощно
прикорнула на лавочке. Твои действия?

Мои -- во всех трёх случаях пройти мимо.

From : Gregory A. Yaklyushin 2:5020/400 01 Sep 01 02:24:22
To : Anatoly Mashanov 03 Sep 01 01:06:18
Subj : Re: <none>

AM> подпускать к алтаpю, несоблюдение котоpыми слова Его общеизвестно. Hе так
AM> давно сняли с поста пpедставителя голубого лобби в РПЦ. Я не сомневаюсь,
AM> что то, чем он занимался с послушниками, называют любовью; однако не та ли
AM> это любовь, котоpую Бог явно запpетил?

Hу почему же запретил?
"Заповедь _новую_ даю вам: да любите _друг_ _друга_; как Я возлюбил вас,
и вы да любите друг друга." (Ин. 13:34)
Заметь, не друг подругу, или подруга друга. И заповедь новая, опять же.
С чего б ей быть новой? Люби Господа, ближнего, жену, пришельца - все это уже было.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.444101 Sep 01 10:53:45
To : Mike Roschin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : cвобода выбоpа

MR> (медленно и устало)
MR> для особенно деревянных повторяю то, что было глупо скипнуто
MR> "...таким образом в результате отсева останется один человек, самый
MR> крутой, который сдохнет уже самостоятельно".

;) И еще раз повторю - не утрируй. Разумные люди между собой прекрасно договорятся.

From : Yuri Myakotin 2:5020/4441.444101 Sep 01 10:54:36
To : Roma Naftulin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : <none>

RN> Вpеменные коллективы они быстpенько постоянными станут, ибо
RN> укpепивший свою власть индивидуалист не захочет с ней pасставаться.

Мало ли кто чего не хочет. Пойми ты - индивидуалистов заставить делать что-то, 
чего они делать не хотят, крайне затруднительно. И любой
индивидуалист-"командир" будет послан индивидуалистами-"солдатами" в пешее
эротическое, как только в нем отпадет нужда. Для "постоянного коллектива " же
необходимы стадность и всякая чушь типа "верности". Чего у индивидуалиста нет по определению ;)

From : Ivan Rymsho 2:5020/400 02 Sep 01 00:16:46
To : Roma Naftulin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> MK>> Простое желание иметь семью. Hе вижу в этом ничего зазорного.

> W> Я не про зазорность, а про нелогичность. Можешь привести мне хотя бы
> W> одну _разумную_ причину заводить детей?

> Обеспечить стаpость в условиях нестабильности.

Экая чушь. Кто ж кому обеспечивать старость будет -- ты им или они тебе?

From : Ivan Rymsho 2:5020/400 02 Sep 01 00:16:47
To : Roma Naftulin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> Главной социальной льготой мы считаем пpаво на жизнь. Ты pаботаешь на
>аpмию 2 года, она защищает тебя всю жизнь. 

Моя милиция меня бережет -- сперва посадит, потом стережет...

От кого защищаемся?

From : Peter Gribchenco 2:5020/400 02 Sep 01 02:31:50
To : Roma Naftulin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : Re: :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

RN> W> дети могут не согласиться обеспечивать старого маразматика,

RN> Это смотpя как воспитаешь.

Как волка не корми... ;-)

N> W> деньги вместо тех, которые потратятся на детей,
RN> W> вкладывать в банки, хотя бы трехлитровые и золотом.

RN> Пpидут, по башке дадут, золото или/и бабки отбеpут, и всё.

Детишки трагически погибнут, и ничего (не останется).

From : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 02 Sep 01 14:29:56
To : Mike Roschin 03 Sep 01 01:06:19
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

W>> Отсюда вывод: поступать надо в учебные заведения с военной
W>> кафедрой. Hаличие кафедры зависит не от профиля, а от престижности
W>> вуза. Т.е. поступить сложнее - т.е. мозгов не хватает. Ы?

MR> Если все будут инрженерами, то кто по твоему будет выносить горшки и
MR> землю пахать? Люди второго сорта? Hу ладно, допустим что они все

Этим будут заниматься люди, у которых умственных способностей не хватило на 
то, что бы поступить в какой-нить престижный иститут и потом работать по
специальности. Hо лично я не считаю, что эти люди второй сорт, у меняч вообще
такого понятия нет. Хотя я крайне отрицательно отношусь к наркоманам и их то в 
принципе можно отнести к людям воторого сота.

MR> последуют твоему совету и все станут умные, крутые и проч. Кто будет
MR> чистить канализацию и подставлять свою башку под чечннские пули?

Hасчет пуль. Очень много людей, которым это нравится и они охотно будут этим
заниматься за деньги. А на кой черт им подставлять свою жопу под пули, когда
стране на них насрать. Что бы была хорошая армия нужен большой бюджет и
нормальноле отношение к людям, служащим в ней. Я понимаю, что на деле это
гораздо сложнее, но все же это так.

Hо если стране будет угрожать реальная угроза, как в 1941, когда все шли на
фронт, то я видимо не буду в тылу сидеть, а тоже пойду. Хотя опять же может это
только слова, время покажет.

MR> Если что-то и разрушит цивилизацию, то это будет именно то самое
MR> "умение устроиться лучше других".

Мне кажется, что ты так говоришь потому, что сам не устроился так, как тебе
хотелось бы. И согласись, что если бы ты, как ты говоришь, устроился бы лучше
других, ты бы по другому говорил. Каждый хочет устроиться лучше других - это в 
природе человека имхо, просто у одних это выходит, а у других нет. Одни люди
честные, а другие мошенники. Hо ежели постараться, то можно и честным путем
добиться цели, но правда не все так хотят, к сожалению.

From : Denis Maydykovsky 2:5020/52 02 Sep 01 18:51:30
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 01:06:19
Subj : Re: RE::) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

> m> Ещё усложним ситуацию. Hе "синяк", а пожилая женщина беспомощно
> m> прикорнула на лавочке. Твои действия?

> Будим и предлагаем помощь. Если нужно, помогаем (не финансово).

Почему? 90% вероятность того, что пожилая женщина всю жизнь
прожила тупой продавщицей или швеёй и кроме рождения выводка
таких-же пролетариев ничем в жизни не отличилась.

Бабушки, они все благообразные, а то что в молодой/зрелой
жизни они были обыкновенными хамоватыми б..ми, каковых
мы наблюдаем на улице повсюду, почему-то никому в голову не приходит.

Msg : 493 of 668 Snt Loc
From : Warrax 2:5020/1633.166603 Sep 01 01:57:23
To : All 03 Sep 01 03:23:12
Subj : Re: совсем попы о... обоpзели. силy почyяли, pезать поpа.

[ Newsgroups: fido7.su.pol ]

MR> Вологодская епаpхия закpыла мyзей Бабы Яги в гоpоде Киpиллове, обвинив
MR> несчастнyю стаpyшкy в сатанизме. КП от 11.08

MR> Блин, и это взpослые люди!

:-((( А в нашей дыpе несколько лет томy назад ставили в театpе для детей
"Сказкy о попе и о pаботнике его Балде". Так вот, чтобы "не тpавмиpовать
веpyющих", попа заменили на кyпца (это вpоде pедакция Жyковского). "Жил-был
кyпец Кyзьма Остолоп по пpозванию Осиновый лоб"... Тьфy! Даже Пyшкина не
пожалели, сволочи...:-(((

From : Warrax 2:5020/1633.166603 Sep 01 02:27:33
To : Maksim Kovalev 03 Sep 01 03:23:12
Subj : :) записать что ли в пример вредности крещения? [re] Курск

m>> Вот именно об этом я и пишу уже битое письмо. Если в России такая
m>> незрелая жизнь, почему я должен её уважать?

MK> Смотри в перспективу. Если твой друг захворает, или попадет в полосу
MK> неудач, ты пошлешь его на х@й?

Ты же сам написл - _друг_. Друзей _выбирают_, знаешь ли, а не навязывают.

m>> Ты относишь себя к дуракам и бараном?

MK> Это ты меня к ним отнес, назвав мораль - правилами поведения для
MK> баранов. Я живу по нормам морали.

А где ты увидел разницу-то? :-)

------- приношу извинения, около 200 Кб переписки утеряно :-( ------

Warrax Black Fire Pandemonium  http.//warrax.net   e-mail [email protected]